【お手軽】ホシノでパン　１斤目【天然酵母】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 02:24:00 ID:NmtGcD6e.net

天然酵母とかイーストとか色々議論はありますが
ホシノ酵母でパンを焼く事だけのスレも欲しい、今日この頃です

ホシノでも様々な酵母があります
皆様のこだわりを語り合いましょう！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 20:07:46 ID:CdliRqGe.net

食パン２斤

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:29:43 ID:QHd1feFU.net

ビール酵母も麹の香りする？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:48:21 ID:MUAxBNMs.net

普段ホシノの人はこのスレご覧になるのかなぁ

賞味期限を４ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえらカットした面からツーンとくるアルコールっぽい香りがした
冷めたらその香りも引いたけど、ホシノってそんなもんでしたっけ？使うの一年ぶりで、記憶が曖昧なのです

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:55:02 ID:hh1z1Swc.net

アルコールの香りなら、本にもあるけど種のできたニオイなのでオＫ！
賞味期限仮名ー利すぎてるのは気になるけれど、一次二次としっかり発酵進んでパンが焼けたなら
大丈夫なのではと思われ　　>>4

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 13:24:48 ID:WLnmfLJi.net

>>4
>賞味期限を４ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえら

私はこのまえ賞味期限を１年４ヶ月過ぎた冷蔵庫放置のホシノを起こし、パンを
焼いてみました。ぜんぜん通常と変わりません。
生種は、ブクブク元気に泡だってきてアルコールの良い匂いがしましたよ。
ただ、起こすのに少々時間がかかったかな？　それも寒いせいかもしれないし、
よくわからない。
さらに、生種が減ってきたので水と小麦粉、少量の砂糖を足しながら、１ヶ月ほど使った。
ずっと種を培養し続けようかとも思いましたが、だんだん焼けるパンの匂いに、
微妙な感じが出てきたので、怖くなって１ヶ月で使い切った。
最後は粉２５０グラムに１００グラムも生種を投入。
そうやって焼いたパンはなぜか良い香りが強く、実に旨かったんですわ。
使い切っちゃうのは早まったかな？、と。それで、また起こしてみました。
今度は賞味期限切れ１年５ヶ月のホシノです。
お奨めはしません。何が起きても責任は負えませんよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:25:32 ID:i+tLVgZ9.net

私なんか４年くらい冷蔵庫で寝かしてたやつで
起こしたけど平気だったよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:21:52 ID:e/mxTD9/.net

１さんよ
立てるだけ立てて自分で盛り上げようとは
思わんのかい？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:03:43 ID:ZGqY+zSR.net

�ﾌ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 01:34:23 ID:6LcVZC4V.net

ホームベーカリーを買った時に付いてきたお試しのホシノを使ったのが初めてでした。
もちもちで美味しいパンが出来てうれしかったのですが。
１回の種起こしで粉２５０ｇのパンが４回焼けて、１週間で使い切る。
１週間で４回もパンを焼かない自分としては、ちと腰が重いのです・・・。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 15:30:22 ID:SfkaL0IE.net

ホシノお家騒動で分裂、ここ半年ほど酵母(製品)が安定してないってホント？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 15:31:16 ID:SfkaL0IE.net

丹沢欲しかったんだけど、買わないほうがいいかな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 22:36:11 ID:uQ/g76m6.net

分裂ってあこのこと？
さらにそこから……
http://72.14.235.104/search?q=cache:IaY_zA3JD14J:www.radishbo-ya.co.jp/eventcircle/images/aoba0612web.pdf+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E9%85%B5%E6%AF%8D%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3+%E3%81%82%E3%81%93%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=14&gl=jp&ie=UTF-8&inlang=ja

http://homepage3.nifty.com/koko~soven/b-info&mail.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:38:21 ID:cSrm8n0L.net

>>3
ビール酵母も麹の香りすると思う。

お腹にもいいのかな、と買って作ってみたが、食べた翌日、子の便が
ゆるくなりすぎる様な。
種起こしに失敗していないだろうか、と初心者の自分は不安…。
おいしいんだけどね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:32:56 ID:naZUQo4O.net

初めてホシノさんを使ってみました。
田辺由布子さんの本で何種類か作りました。
バターブレッド、ほんとにおいしかったです。
２週間ぽっちで使いきれるか心配でしたが、
むしろ１週間くらいでなくなりそうでこわい。

16 ：sage：2007/04/17(火) 11:51:28 ID:60AFHLQY.net

ホシノって結構もつものなんですね。
賞味期限が近付いたら慌てて使っていました。

>>15さん

私も田辺さんの本でパン焼いています。
まめパンもよもぎあんぱんも美味しかったですよ。
バターブレッドはまだ焼いたことがないので
今度つくってみよう〜

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:58:23 ID:EpdHSPVN.net

>>16さん
まめパンわたしもとっても気になってました。
私も作ってみますね。
今日はもう少ししたらベーコンエピ用の生地をこねる予定です。
パンが作れるってすごくイイですね〜。

18 ：16：2007/04/20(金) 00:09:00 ID:KkYbDuPg.net

>>17さん

おおっ！ベーコンエピもいいですよね。
美味しくできたことと思います。

まめパンのかのこ豆はクオカで買いましたが
ちょっと塩気がきいていて
パン生地の風味とよく合いました。

明日も暖かいようなので
ホシノの酵母おこし日和です＠九州

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 16:48:56 ID:IinXia5d.net

ＨＢのおまけで先日ホシノデビューしました。
生種おこしが時間かかるので敬遠してたけど、
こんなに美味しいなら早くやれば良かった。

早速購入しようと思うけど、色んな種類があるのね。
色々試してみたいけど、量が多くて手が出しにくいね。
小分けバックがあればいいのに。

普通のパン種以外の種使ったことある方、味の違いはどうですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:44:14 ID:XolEcLv5.net

どれも大して違わない

良くも悪くもホシノの味

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:11:47 ID:7DHgp0kK.net

１０年前のＭＫですが（天然酵母キーとかない）
ホシノ起こして、ＨＢフランスパン風コース（４時間４０分）で焼いてみました。
粉（キタノカオリ）２５０に対してホシノ３４グラム
砂糖の代わりにはちみつ使用（分量適当）といういい加減な配合で
みごと成功しましたよ！カマ伸び２センチでとてもおいしい！
白神とバネトーネを超えました！おいしい！！
ホシノの焼き上がりの香りが一番ですね！

４時間でホシノが焼けるか実験成功でした

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:51:07 ID:X7N3HvvM.net

ちょっと小耳に挟んだのですが、
ホシノ天然酵母はミキシングの時点でグルテンが出来ないって本当？
酵素でグルテンが崩壊してくとか、塩分で繋がり易くなることはあっても、「天然酵母だから」ってありえるの？
そもそもグルテンは粉と水分さえあれば出来ると思うのだけど、酵母によってとか関係あるんでしょうか？
それとも発酵に時間がかかるからフロアタイムでグルテンを繋げるとか、pHが低いからミキシング浅くてOKとかって意味？

自分でおこしたなんたら酵母だと普通にグルテン出来るのですが、ホシノだと違うの？
わからん……

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:56:08 ID:OxkdGobr.net

>>22
自分でホシノ使ったことある？
グルテン云々とか「ちょっと小耳」にってさ、その噂のソースはどこ？


ネットでマユツバ情報披露するなら、それなりのソースを示せないと
ただの関係業者の工作活動扱いですが

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 05:06:08 ID:p9vp+XCi.net

>>22
ないない。自分で使ったことないから聞きたいの。そんなことありえるのかって。
ソースもなにも、使ってるひとが上のようなこと言ってて「えーっ？？」と思っただけです。
だから他の使ってる方に聞いてみたかったの。
ニュアンスが伝わらなかったみたいで申し訳無い

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:36:10 ID:f8kYM4Yf.net

HBでホシノを使って朝７時に焼きあがったのに、爆睡してて起きたら昼１時。

恐る恐る蓋を開けて出してみたら、側面は多少ヘコんだものの、普通に食べられるものだったのに驚き。
同じ事をドライイーストでやった時は何だかわからないクシャクシャな代物が生まれたのに……。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 11:51:47 ID:E2s0NV8r.net

久しぶりにホシノでパン作りしています。
私はホシノとドライイースト、パネでしかパン作った事ないので
よく分からないのですが
ホシノって多少生地がボコボコして
「ちゃんとコネられてる？」って感じでも問題なく美味しく焼けている…と思う。
「あ〜ちょっと過発酵だったかな？」って時でも普通に焼ける。

ドライイーストやパネだったら、失敗している（美味しくできていない）
状態だと思います。
だからってグルテンが出来ていないなと思った事はないですが…

>>22さんのお友達？はどうしてそんな事言ったんでしょうね？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 15:49:01 ID:GDnD9RUg.net

>>26
ささやかにレスありがとうございます。
謎は深まり再度その発言主に訊いたのですが、やっぱり「いくらミキシングしてもイーストのようにグルテンは出来ない」と言われました。
上で書いたようにpHとかなんたらで？ と質問したら「その辺は詳しくない」そうで。
ホシノだと発酵に長い時間を要する（その間にグルテンが繋がる）から、>>26さんの言うようにミキシング浅めでもちゃんとパンが焼ける
ってことは不思議じゃないので、その人の単なる勘違いなんですかね。

28 ：26：2007/10/27(土) 13:41:58 ID:2G0SGDwZ.net

ホシノのバターブレッド美味しく焼けました。
何もつけなくても美味しい…たまらん。

>>27さん

私もphはよくわかりませんが
「ホシノ天然酵母」「グルテン」で検索したところ

・長時間発酵によってグルテンが形成されるため、ミキシングは短時間でよい。
・長時間発酵でグルテンが溶け出し緩むため、生地の硬さは、耳たぶより気持ち硬めが良い。
なんだそうです。

>>27さんが思った通りでしたね。
私も調べてみてへ〜って感じでした。勉強になったなー
でもそうなるとコネあがりすぐにはグルテンはあんまりないってことなのかな？？？

29 ：27：2007/10/28(日) 01:45:37 ID:sETq/hyF.net

>>26
美味しく焼けて何よりです。
バターブレッド明日の朝食に欲しいｗ

わざわざｸﾞｸﾞらせてしまったようで申し訳無いです。
やはり「グルテンが出来ない」ではなく「グルテンを作り過ぎないようにする」ですよね。
結果オーライな部分があってもいいけど、意味を取り違えちゃうと後々大変なことになることもあるし、理論て大切ですね。
そして私も近々ホシノ手に入れてみます。

お騒がせしました。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 10:03:36 ID:9vzAyZrB.net

ホシノ天然酵母と、あこ天然酵母は使い方や原材料など似ているようですが、どう違うのでしょうか?
出来上がりは違う?
会社が違うだけ?
ホームベーカリーで試してみたいのですが、どちらが良いかな?

>>11や>>13さんが言われている分裂って、どういう事情ですか?

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:36:48 ID:xq2phoFG.net

冷蔵庫を整理していたら品質保持期限を4ヶ月ほど過ぎた
未開封のホシノ天然酵母発見。
だめ元で起こして見たら大丈夫そうだったので、
ちょっと多めに入れて食パン焼いてみたら普通に膨らんだ。
しばらくイーストの味に慣れていたので、なんだか新鮮な感じ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:32:33 ID:cD0pYj8z.net

いや、ホシノもいわゆる「工業製品」のイースト入ってますから。
別にそれが悪いって訳じゃないが、１００％天然と信じてる人ほど
その話題に触れると逆上するんだよな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 07:57:41 ID:aS8UZle0.net

初めてホシノを起こしてみるつもりです。
清潔な容器でないと失敗するようですが、普通にちゃんと洗って乾かしたものであれば大丈夫でしょうか。
さらに食器用除菌スプレーを使うなどした方が良いのでしょうか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:58:59 ID:odyoftQx.net

天然酵母パンスレ462へ
461でも書いた通り、
生地作りコースでパン生地を作り練りが終ったらスイッチを切る。
中の生地はそのまま。生地を２倍にする。春〜秋は３時間、冬は４時間が目安。
２倍になったら、所要時間の一番長いコースで再スタート。
再スタートする時に生地を入れたままで生地をもう一度練るのか
パンケースを取り出して練らないのかというのは本によって違うので自己判断。
私はそのまま焼きました。

レシピはここらへんから適当にどうぞ
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/tennen/

生種の作りかたはここがわかりやすいかな
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~y-o/namadane.htm

初めての時は少量で起こすといいと思う。

>>33
マルチ（同じ質問をいくつものスレに書くこと）は嫌われる。
でも、一応書いとく。
除菌スプレー使うと生種も菌だから除菌されちゃうんじゃない？
煮沸するか、瓶に熱湯を回しかけるでいいんじゃないかな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:30:31 ID:iRLrzR+3.net

こっちに誘導してんのに、何でわざわざあっちに返事書くの？
バカなの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:14:40 ID:C7FCmFBN.net

>>35
ｶﾘｶﾘ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 10:22:06 ID:/GxYn0vu.net

>>35すみませんでした。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:50:36 ID:ONYJOXWv.net

初めて天然酵母で焼いたけど失敗です、発酵不足でふくらみが足りなかったです。
ホームベーカリー天然酵母食パンコースで焼いたのに・・。ホームベーカリー天然酵母対応とホシノ天然酵母発酵器とホシノ天然酵母の焼きたてパン本を買いました。
生種を大スプーン２杯入れましたが、ホームベーカリーに付いていなかったので自宅にある物を使いました、
生種の量が少なかったのが原因か？と思っています。バタースキールミルクは入れませんでした。
バターは入れたほうが良いのでしょうか？機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。
後何か原因が有るのでしょうか、教えてください。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:57:12 ID:T0AcUIMa.net

スキールミルクとか言ってる時点でかなり怪しいんではないかとw

生種は起こした？
ちゃんと取説に付いてる手順＆レシピ通りに焼いた？
HBの機種は？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:15:54 ID:ONYJOXWv.net

>>39さん
早速ありがとうございます。
生種は起こした？２４時間かけて起こしました。
天然酵母食パンコースで焼きました。
機種はナショナルSD-BT102（ホームベーカリー）
です。
宜しく

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:54:07 ID:k5qY5BEp.net

>>40
取説ダウンロードして見てみたら、
スプーンの容量は、市販の計量スプーンと異なります。
と書いてあったよ。
付属の大スプーン１杯で生種約12.5ｇってなってたから
はかりで25ｇ計って入れてみれば？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:02:12 ID:udhqOidn.net

生種の匂いはどんな感じ？甘酒っぽい匂いがしますか？
私は以前、種がちゃんと起きなくて失敗したことがあります。
失敗したホシノは、見た目はあまり変わらなかったけど
匂いがまったくしませんでした。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:24:08 ID:ug5RDxQb.net

>>41
強力粉３００グラムで
生種３３グラム入れてみます。
自宅の大スプーンは、少な過ぎました。
焼けた時に白い粉が下の角に沢山付いていたから包丁でこさげて取りました。

>>42
匂いはしました、味は舌を刺すような味でした。
冷蔵庫に保管しています。
粉に入れる水は普通の温度水１８０ｍｌ　　冷水５度１８０ｍｌ入れました。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:44:31 ID:k5qY5BEp.net

生種は増やさないでまずはレシピ通りに焼いてみれば？
１回目のこねの後にフタを開けてゴムベラで四隅の粉を真ん中によせればいいよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:35:33 ID:bNKXy2NH.net

>>44さんありがとうございます。
大体原因がわかりました。水は１８０ｍｌで良いのに３６０ｍｌ入れていました。
冷水５度は夏場だけで良いのに知らないから普通の温度と冷水をあわせていれました。
強力粉３００ｇで生種は５０ｇとＨＰで見つけました、今夜また仕込みます。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:52:03 ID:9qxzSG8b.net

スキールミルク＝ゴギャアアアアアアアアア　とかいうミルク？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:21:29 ID:udhqOidn.net

え？強力粉300に、生種50グラムも入れるの？
私はいつも、強力粉300に、生種25グラムでじゅうぶん膨らんで
美味しいパンが焼けるんだけどな…。

以下、私がいつも焼いてるレシピです。
強力粉　　300グラム
水　　　　　180ｍｌ
砂糖　　　15グラム
塩　　　　　5グラム
ホシノ生種　25グラム

ナソBT-103を使用してます。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:05:05 ID:rGQTzHEj.net

うちにホシノの酵母があと１０ｇ残ってるんですが、
いつも２６ｇくらい入れて使うのでこれだけだとどうしようかなと思っています。
ドライイーストと一緒に使っても大丈夫でしょうか？
１袋分ホシノで食べきったのでこの１０ｇが終わったらしばらくまたイーストにしようと思っているのです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:31:53 ID:T0AcUIMa.net

何で水360も入れてるんだw
さすがスキールミルク！

それにしてもみんな優しいなぁ・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:53:06 ID:ow+dtBI6.net

>>47さん
ありがとう
その配合でしてみます。
昨夜また失敗膨らんでくれませんでした（泣）
配合は、
強力粉３００グラム
水１８０ｍｌ
砂糖５０グラム
塩１５グラム
ホシノ生種５０グラム
でした。砂糖と塩が、多すぎますね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:55:16 ID:2mNQl0vw.net

もちついて、レシピ通りにすればとりあえず何とかなると思うわけだが。
構ってちゃん？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:18:06 ID:HwcpY3GH.net

>>50
どこからこんな配合を持ってきたの？ネタなの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:40:33 ID:l4+EXrvt.net

>>50

どうして取説どおりにやらないのかなあ？
わざと？
最初から取説どおりでやればできそうなものを。
にしても砂糖５０ｇ塩１５ｇってどんな味だ(◎△◎;)
ゴギャアアアアア

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:45:16 ID:FlmQ7S4y.net

>>53取説が無いので苦労しているんです、それと初心者なんで・・。
味は塩辛いです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:06:28 ID:HwcpY3GH.net

目の前の箱でググれば、ホシノのパンのレシピなんてナンボでも出てくるだろうに。

取説も持ってない初心者なのに、なんで粉300・水180という、そこだけ正しい
レシピをどこから持ってきたのさ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:50:53 ID:C6vZKZTC.net

>>54
初心者以前の問題。知能指数３ぐらい？
アフォ過ぎて話しにならん。

↓取説ダウンロード
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/SD-BT102.pdf

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:54:16 ID:C6vZKZTC.net

つーか、スキールミルクさん（命名）はパンは買って食べるのが正解だと思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:57:39 ID:4AHbiek+.net

種おこしをした瓶がらっきょう臭い。
ピクルス入れてた瓶で
何度も洗って煮沸消毒もして臭わないのを確認したんだけど
洗いきれてなかったのかな(´・ω・｀）

でもとりあえず焼いてみました。
はるゆたかブレンド300ｇ、砂糖15g、塩5g、水180g、種24g、
周りはぱりぱり、中はふんわり、すげーうまい。
今まで白神つかってましたが久々のホシノの威力を思い知らされました。

種おこしの機械がなくて勘に頼りましたが
同じように機械が無くて、1日で温度差がある台所で種おこし、という方は
どのようにされていますか？
2倍の水で種おこしして3日、細かい泡がなくなってもろもろになって風味が増したところで使いました。
上澄みの水部分もありますが、これは普通の状態なのでしょうか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 13:02:23 ID:UOg/1bzw.net

>>56ボケ老人なんです、すみません。

60 ：58：2008/03/09(日) 13:06:58 ID:4AHbiek+.net

種おこしが終わってからの瓶からは
らっきょうのようなすっぱい臭いは無くなり、
甘酒のような良い香りになりました。

どこかの説明に「ピリッと舌を刺すような苦味が出たらOK」と書いてあったのですが、
このピリッと刺すような苦味、が良く分りません。
甘酒のような香りとコクのある甘味だけではこれは発酵不足ということですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 13:32:22 ID:HwcpY3GH.net

>>60
甘酒のような良い香りがするなら、ちゃんと発酵してると思います。
っていうか、上手に美味しく焼けたのだから>>58ﾀｿの起こし方で無問題だと思うのですが。
上澄みができるのも普通の状態です。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 13:39:04 ID:4AHbiek+.net

>61　おおっ、では成功ということでOKなのかな。嬉しい。ありがとう！
すっぱい臭いは嗅がなかったことにしますｗ

300ｇの小麦粉をこねこねしてから12時間かけて焼き上げましたが、
15分で家族みんなで食べきっちゃいました。
対労働効果が悪すぎｗｗ美味いですね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:02:18 ID:AwR4pre3.net

真夏に天然酵母パンは作れますか？
冷水使えばちゃんと起こせるのでしょうか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:21:59 ID:C6vZKZTC.net

作れるよ。
真夏なら適所に置けば発酵器いらずで生種起こせるし。
28〜30度が適温。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:09:26 ID:l4+EXrvt.net

>>54

スキールさん、だあからあ、>>41さんが
「取説ダウンロードして見てみたら・・・」と
書いてくれてるやろ？
>>56 見て今度はちゃんとダウンロードするんだよー。

しかしなあ・・・・・スキールさんの場合
取説見てもそのとおりにやるかどうかが心配。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:29:06 ID:E6AFgIw6.net

目の前の箱でレシピをググらないのも
取説見てその通りにしないのも
最初から美味しく作って食べるって意思がないからでしょ
ほっとけばいいじゃん

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:45:52 ID:vIfzSZia.net

>>65「取説ダウンロードして見てみたら・・・」
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。文字が小さいから拡大鏡見ています。
スプーン大小　付属ガ付いて無くて自宅に有るので代用して失敗しました。
>>47さんのレシピで今夜してみます、今度は膨らんでくれるかなぁ・・・？
３回目で成功すると嬉しいですが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:42:29 ID:C6vZKZTC.net

PDFで拡大鏡ってあり得ねぇ〜
三回目はどんなネタで楽しませてくれるんだろうw

取説も付属スプーンも付いてないHBって一体・・・
中古の激安品とか言う設定？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:52:10 ID:2mNQl0vw.net

みんな優しいね。
透明あぼーんにしちゃったよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 02:13:43 ID:BxdzMAHC.net

>>38
＞機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。

>>54
取説が無いので苦労しているんです

↑最初は取説のレシピで作ったって言ってたのに
　取説が無いからって。
　ネタ決定ｗ


>>67
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。

もしかして「ダウンロード」の意味も解ってなかったりして・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 07:53:44 ID:vPA8h96a.net

お粗末なネタで釣りに失敗して、恥ずかしくなっちゃって
『自分は年寄り』という設定にしたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:01:40 ID:Ak3n4Hmr.net

>>67です。
>>47さんのレシピで成功しました、ありがとうございました。
>>71
あんた暇人でんなぁ・・。
また何を言い出すのかと思えばネタだの釣りだの、他にい言うことないのか！
ＫＹ読めない「痛い」人でんなぁ・・・。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 11:36:49 ID:7cAcf0u5.net

ネタって思われるくらいおかしな人なのに無自覚とはこれ如何に。

しかしなんて地味な展開なんだ。
切れるならもっと壮大に切れてくれよ。
「KY読めない」とか使い方も間違ってるしもうgdgd・・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:03:28 ID:vHsGjFHz.net

オマケに関西人w

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:05:15 ID:BxdzMAHC.net

なんかこういう
ちょっとアタマのネジがどっか外れてるような人が
家電のサポセンに電話かけて
あれこれ訳わかんないクレームつけたりするんだろうね…

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:12:36 ID:vPA8h96a.net

>>72
はい、暇人ですｗ
だって私は、ネタとしか思えないようなレシピでパンを焼いたアナタに
わざわざちゃんとしたレシピを教えた>>47ですもん。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:51:12 ID:HW/yd7YN.net

>>72
>>47さんでしたか、失礼しました。
貴方も普通に逢うと良い人なんでしょうね、メールだとどうしても過激になりますね、
私も反省しています。
私が書いたのは釣りとかネタではないのです、
年齢も５９歳男性です。
ホームベーカリー器横に書いている説明書より
２ちゃんに聞いた方が詳しい人が多いですね、
本も買ったけど色んなパンの説明が多すぎてどれが正しいのか良く解りません。
>>47さん　気を悪くしないでください。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:13:46 ID:pFpQzSec.net

還暦近いおとっつぁんならしょうがねぇ。
取り説無視して自己流の配合でチャレンジした挙句
出来ない出来ないって騒ぐから。
基本を押さえりゃできるべ？
これからも美味しいパン焼いてね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:32:03 ID:PgIWXuJ4.net

スキールさん、とりあえず成功してよかったね。
59歳男性ですか。
いろいろ不慣れなことや言葉がわからないとか
あるやろうけど、せっかくの機会や、がんばれよ。
本はよくわかる人のためのレシピがふんだんに
載ってるんやろうから、スキールさんは基本の
食パンをいつでもちゃんと焼けるように、
脇目をふらず行った方がいいんやない？
一種類だけ完璧に焼けるようになってから
少しずつ応用ってことで。

来るべき大量高齢化社会のためにも、
自分でパンを焼こうという中高年の幸運を祈る！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:41:43 ID:7cAcf0u5.net

>>77
ホームベーカリー横に記載されているものは取説ではない。
取説とは取扱説明書のこと。使い方やレシピの記載されてる小冊子のことだ。
その取説も読まず、勝手にレシピを自己流アレンジしたのが失敗の原因だと理解しているか？
全ては取説をキチンと読めば済む話し。
取説をなくしたのなら、>>56からダウンロードして直ちにプリントアウトせよ。
ファイルしてすぐ目を通せるように近くに置いておけ。
色んなパンの本は読むな。取説を読め。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:01:05 ID:2Gj1EAgc.net

取説とホームベーカリー用のスプーンを取り寄せる方がいいかもね。
生種起こし用のカップはあるの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:18:02 ID:51Nn+Z5x.net

>>77です、
>>80さん　実は今まではドライイーストで焼いていました、
天然酵母の方が美味しいと聞いたのでヤフーオクで天然酵母対応ホームベーカリー中古を９０００円買ったのですが説明書スープンなど付属品が付いていなかったのです。
>>81生種起こし用のカップはあるの？ 生種お越しカップは、付いていました。スプーン専用のを買います。
別に象印マホービンＥＫ−Ｈ０８「ホシノ天然酵母自動発酵器」を買いました。

３回目で成功したのですが、今朝ホームベーカリーの蓋を開けてもし上手く膨らんでいなかったら酵母をもう一度起こし直そうと思っていました、皆様のアドバイスで助かりました。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:29:40 ID:vPA8h96a.net

天然酵母で焼くんなら、小麦粉はハルユタカなどの国産小麦を使うと良いと思います。
>>47のレシピに無塩バター10グラムを加えると、もっと美味しく焼けると思います。
発酵無塩バターだと、もっともっと美味しく焼けると思います。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:01:02 ID:BxdzMAHC.net

>>83
自分は味音痴なのかもしれないけど、
無塩バターと有塩バターで焼いたパンの区別がつかない。
だから、もうずっと長いこと
有塩バターしか使ってない
（もちろんバターの塩分ほど、加える塩は減らす）。

みなさんは味の区別付く？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 08:07:25 ID:DtHJqUJX.net

>>84
バター総合スレ　その1
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170986845/l50

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:28:08 ID:17GF8USN.net

スキールです。
>>83小麦粉はカナダ産が良いらしいが、ハルユタカの方が良いですか？
今は日清のカメリヤを使用しています。水は水道水より天然水が良いですか？
砂糖はサトウキビから出来た薄茶色のを使用しています。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:02:20 ID:0lpdx4Wk.net

>>86
A　【ホシノ・カメリヤ・水道水】
B　【ホシノ・ハルユタカ・天然水】

↑これを両方焼いて、ご自分で食べ比べてみてはいかが？
味の好みなんて、ひとそれぞれですから。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:10:39 ID:17GF8USN.net

>>87さん
ありがとう
Ｂで試してみます。
ハルユタカ南大阪で販売している所は無いですね、楽天で買うほうが早いですね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:39:42 ID:oYmdAnH6.net

>>88
住んでる所　製菓材料　でググれ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 15:14:07 ID:IEfRdpD3.net

何日か前にホシノとドライイーストを混ぜて使えますか？と書いたものです。
とりあえずホシノ１０ｇにイースト２ｇでイースト３ｇのレシピを焼いてみたところ、
普通にふっくらおいしくできました！
しかも私の中では一番の出来にｗ
ホシノのみだと少し酒臭いかな・・と思っていたのですがそれもあまり感じず、
でも深みのある味わいになってました。
そしてパニエーレも届いたので初切り・・・すごく上手に切れた。そんな報告でした。
ttp://b4.spline.tv/homebakery/?command=GRPVIEW&num=20

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:24:55 ID:F9iyJWaS.net

ハルユタカ
発酵無塩バター
注文しました。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:34:56 ID:DtHJqUJX.net

>>90
BK%で書かないと参考にならないよ

>>91
チラシの裏＠製菓・パン板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/l50

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:37:34 ID:ytmy3apc.net

>>90とか、イーストを添加物だと思ってそう・・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:57:46 ID:J/3eGJ+z.net

>>93
いやいや、イーストで今まで普通に作ってましたし添加物とは思ってないですよ。
ただ、ホシノ天然酵母とドライイーストを混ぜて使えるのかなと書いたときに、
誰も質問に答えてくれる人はいなかったので、これは自分で実験してみよう・・と思った次第です。>>48
で、イーストコースでやるか天然酵母コースで迷って、天然酵母コースでやったんですが、
うまくいったの参考までにと。

とりあえずBK%としてはドライイースト0.8％
　　　　　　　　　　　　　　ホシノ　　　　　4.0%

でした。　元のレシピはこんな感じ。あと牛乳はこっから１０ｍｌ減らしました。

強力粉　２２０ｇ
薄力粉　３０ｇ
無塩バター　５０ｇ
はちみつ　７０ｇ
塩　５ｇ
スキムミルク　１０ｇ
イースト　３ｇ
全卵M2個　１００ｇ　（卵は溶いておく、牛乳と足して１７０ｍｌにする）
牛乳　７０ｍｌ　

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:00:00 ID:J/3eGJ+z.net

イーストBK%1.6%だった・・ｽﾏｿ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:17:32 ID:WxDdVRGJ.net

90さんが書いていらしたように、私もホシノ天然酵母が半端な量
余ってしまいました。本来必要だった量の約70％。
他の材料もぜーんぶ70％の量に減らしてタイマーセットしたのですが
うまくいくでしょうか？
ナショナルの天然酵母コースです。
レシピはまりさんの食パン。
国産強力粉　280g
水　170g
砂糖　10g
塩　5g
ショートニング（バターにして）　15g
生種　28g

です。
よろしくお願いします。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:44:58 ID:cSl498Nj.net

細かくやってるんだねぇ。

生種8BK%くらいでも膨らんだよ。
生種起こしも水3倍でやってるけど普通に出来てる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:00:09 ID:WxDdVRGJ.net

>97さん

96です。
生種8BK%ということは、上の例でいくと大体22gですよね？
19gくらいしかなかったんですよ。

初心者なんで、ビクビクです。
慣れてくるとアバウトでも大丈夫になるのかな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:52:17 ID:wyug+hvS.net

>>94-95
ドライイーストを4gも入れたの？
普通にドライイーストだけで発酵するでしょ？

（>>90の話があってるとしたら、やっぱり
0.8%の方があってるんだろうけど・・・。）

100 ：88：2008/03/26(水) 14:30:52 ID:uH+gCO+C.net

発酵バター入れるより
バター無しの方が美味しい気がする。
皆さんはどうですか？