エレクトーンアンチスレ

1 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 14:51:47 ID:j9a7Er6E.net

電子ピアノ、電子バイオリンetc.もろとも滅びてしまえ

2 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 16:37:08 ID:XkEtjY3G.net

そぅか？　結構便利だけどなｧ・・

3 ：誘導：2005/07/23(土) 17:26:00 ID:qlNxBGkY.net

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/

4 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 21:34:40 ID:+hqpaKqB.net

弾かなくなったらまじで糞だぞ

どこが便利なのか・・・きっとエレヲタなんだろうな藁

5 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 22:02:01 ID:qQ++stUF.net

藁･･････













(ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

6 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 22:11:57 ID:XkEtjY3G.net

そぅか？電子ﾋﾟｱﾉとかｱﾊﾟｰﾄ生活にもってこいじゃん
ヘッドホンできけるし
まぁずっときいてると頭いたくなるけど。。；

7 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 22:19:54 ID:DJFor5W0.net

>1
電子バイオリンって何よ？と思って検索してみたよ。
トミーから出てるオモチャなのね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0307/31/nj00_evio_review.html

8 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 22:20:24 ID:DJFor5W0.net

というか、エレクトーンアンチじゃないじゃん。＞１
ばーかばーか

9 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/29(金) 19:43:37 ID:Mz6nl8ee.net

電子楽器は楽器とは認めん
俺以外の人間全員が認めても俺は認めん

10 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 14:18:36 ID:lM0JvfHV.net

エレクトーンは嫌いというより、コミュニティが狭いってことが気に掛かる。
また、いろいろレジスターをいじくるより、ピアノの方が少ない自由度で
ありながら、いろいろ表現でき得るところが好きだ。エレクトーンは複雑過ぎ。
オルガンの名器の音と機能を再現するよう特化していけば、すなわち
オルガン代替のための電子オルガンとして生きていけば、
これほどエレクトーン独自の変な世界が出来上がることはなかっただろうし、
世界で受け入れられ、他社電子オルガン使用者と壁ができることも無かっただろう。

まあ、どうでも良いとして、エレクトーンで興味があるのは、
クネクネするクネリ弾きとか野獣弾きとかシュワッチって演奏の後手を振り上げるやつとか
動画で見てみたいんだけれど？
（これまたヤマハのコントロールが聞いているのか？ネット上でなかなか見つけられない。）

11 ：１：2005/07/31(日) 17:54:14 ID:zDMpPB2W.net

>オルガンの名器の音と機能を再現するよう特化していけば、すなわち
>オルガン代替のための電子オルガンとして生きていけば、

そんなことになったらますます悲しいじゃないか
なんでアナログ楽器の代替品が必要なんだ？

12 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 23:04:52 ID:lM0JvfHV.net

>>11
オルガンの代替＋αの姿勢で行けば、クラシック畑の人からも
支持を受けたであろうということ。また、エレクトーン弾きの狭い
コミュニティーもできなかったであろうということが期待できると思います。

13 ：１：2005/08/01(月) 17:44:25 ID:uJfObO/J.net

>>12
俺はエレクトーンがクラシック畑の人に支持されるのなんて
気持ち悪くて想像できないぞ。
以前、外国でクラシック音楽を学んだ音楽家が、電子バイオリンで
演奏するのをテレビでやってたが、見てられなかった。

前にどっかのサイトで見たが、電子楽器は電気を利用して
独自の楽器にすればいいのに（例：エレキギター）
変にアナログ楽器の音色を再現しようとするから、
俺みたいなアナログ楽器愛好者にとって嫌悪感が生じるんだと思う。

どんなに再現しようと頑張ったって、結局は電子音じゃないか。
そんなものに伝統の音色が取って代わられるのは嫌だぞ。

あと、エレクトーンはコミュニティーが狭いというが、
狭い中で「子供のオモチャ」と馬鹿にされながらせせこましくやってるんなら
それはそれで分相応な気がしてきた。

14 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 00:29:49 ID:GvJJPibW.net

>>13
んで、君の立場はいったいなんなのかが分からん。
エレクトーンアンチ？

15 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 00:31:22 ID:GvJJPibW.net

能書きはよい。クネクネ弾きなどの動画を楽しみつつ、アンチ論を展開したい。
スレ主さんを初め、お詳しい方の資料提供キボンヌ。

16 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 08:09:44 ID:WQFjcMZh.net

ここ重複てことで削除依頼でてるよ。
アンチ論やクネクネは↓でやれば

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/l50

17 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 17:06:22 ID:GvJJPibW.net

>>16
アンチ論をそっちでやったら喧嘩になるがな
火を見るより明らかでしょ、、、。
１さんしっかりしてよ。

18 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 21:31:25 ID:0DSh/Wno.net

は？>>16はエレ糞は糞という椰子らの為のｽﾚのようですよ＞１７さん
エレまんせ〜者用のエレクトーンｽﾚもあるようだ↓

【商品名】　ヤマハ　エレクトーン　【ですから】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50

19 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 18:06:41 ID:1GRP0lV5.net

ていうかわざわざアンチスレ上げなくても、２ちゃん内のエレクトーンすれなんて、
みなアンチスレみたいなもんだろ。

20 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 16:59:59 ID:lj0guTrf.net

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21 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:01:40 ID:lj0guTrf.net

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22 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:03:38 ID:lj0guTrf.net

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23 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:04:48 ID:lj0guTrf.net

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24 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:05:51 ID:lj0guTrf.net

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25 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:07:45 ID:lj0guTrf.net

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26 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 17:08:46 ID:lj0guTrf.net

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27 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 09:28:19 ID:+0GH8R40.net

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http://www2.2ch.net/2ch.html
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　　　　　　　　 ＼(<_｀ ) 　＜　アドレスを入力すると、自動的にリンクが張られます。
　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　|　しかし中には悪意のあるリンク先もあるので、何でもかまわず踏むと後悔します。
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28 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 09:29:43 ID:+0GH8R40.net

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http://www2.2ch.net/2ch.html
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　　　　　　　　 ＼(<_｀ ) 　＜　アドレスを入力すると、自動的にリンクが貼られます。前スレの表示によく使われます。
　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　|　しかし中には悪意のあるリンク先もあるので、何でもかまわず踏むと後悔します。
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29 ：terako ◆Xs..Zs2qmA ：2005/10/01(土) 15:29:13 ID:uGtdyKSZ.net

これと

30 ：terako ◇Xs..Zs2qmA ：2005/10/01(土) 15:30:30 ID:uGtdyKSZ.net

この違いか・・・。

31 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 00:57:00 ID:8vOx4328.net

ほう！」

32 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 01:38:09 ID:/t16jsTh.net

┐('〜`；)┌

33 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 22:29:39 ID:P/rnK8o9.net

ウドン氏

34 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 06:35:26 ID:Zb5XZUe3.net

ここはヤマハのアンチスレ？

35 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 06:43:19 ID:tdP6+51X.net

>>34
違います

36 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 17:34:39 ID:dWMumKVb.net

エレクトーン　嫌い

37 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 17:53:13 ID:MeUm8Hq0.net

エレクトーン弾きながらＨしたいよね

38 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 18:02:01 ID:pXEAYQ4B.net

そしてベースのように踏まれろ

39 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 21:29:40 ID:jDSFDRxd.net

メロディが歌っていなくて、音符を機械的になぞるような演奏がいやだ。

40 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 12:33:21 ID:nb+/nRXx.net

41 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 00:39:10 ID:SUYE4pI5.net

エレクトーンの演奏を聴いて感動したことが無い

42 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 23:33:17 ID:R9WLlKwW.net

>>41
ヤ○ヤを知らんのか

43 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 00:56:23 ID:++aht4WU.net

>>42
藻前はそれに感度ーしたのか。合掌

44 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 14:57:38 ID:Bmh2MXc/.net

>>43
上手だった、トークもワロタ

45 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 12:33:36 ID:WV1R8QRl.net

┌────────────────────────────────────
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│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／>>41 >>43
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜泰也でつ！よろしこ！！
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46 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 19:11:48 ID:Dbp+SdNF.net

↑本物本人だと思う

47 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 00:19:42 ID:DpS1Vyhy.net

こっちが次スレ？

48 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 00:20:41 ID:DpS1Vyhy.net

ageときましょうかね。

49 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 19:50:53 ID:YoWPutn3.net

皆こっちに行っちゃったんじゃないの〜?
http://c-au.2ch.net/test/-/piano/1140174335/i

↑携帯から貼ったんだけど、最後の/i っていらなかった?

50 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 00:52:24 ID:WrPWkIpB.net

クネクネするクネリ弾きとか野獣弾きとかシュワッチって演奏の後手を振り上げるやつとか
動画で見てみたいんだけれどって人。共感する。
何か変だよね。

51 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 10:19:06 ID:cGYMJPmN.net

>>7
話しずれるけど
サイレントバイオリンじゃないの？
たぶんevioじゃないよ。

52 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 01:06:15 ID:44lRrlGV.net

アレンジももっと工夫できるのにね。
左手は和音ばっかりでつまんない。

53 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 11:16:36 ID:Qy137OZ9.net

売れる楽譜を売る為だけに販売してるからな。
もうそこには音楽はない。

54 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 21:33:17 ID:lKnNHmuy.net

ヤマハでエレクトーン習ってたけど、
中学で部活でオケに入って生楽器に触れてからはどうしてもエレクトーンの音は安っぽく聴こえてしまう…。
演奏すごい人はすごいんだけど、すごいんだけど…やっぱ何か違う。
機種もどんどん出て一つを長く使えないし、正直ピアノにしとけばよかった。

55 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 12:50:06 ID:zBWtfyTb.net

フロッピーが付くようになってからおかしな方向に向かったと思う

56 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/02(土) 10:38:00 ID:MhDuLmqD.net

>>54
当たり前だ

57 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 20:00:56 ID:U2lvtmxv.net

昨年→ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ
今年→ﾌﾛｯﾋﾟｰ

58 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 20:09:34 ID:orl5e9FR.net

エレクトーンこそ体育会系って感じだな

59 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 20:04:07 ID:NJCUujpd.net

和音押さえっぱなしでつまらん、っていうのは俺も感じる
ピアノの複雑なコードアレンジ聴く度に「ピアニストには勝てない」とか思ってしまう

60 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 02:03:49 ID:OhKs6Fvj.net

ここまでやれたら愚痴ってもいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=K9IBJ7ILNmc

61 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 02:16:21 ID:uCfiyGEQ.net

いくつのスレに貼りまくってんだｗ

62 ：自称：2006/09/29(金) 13:06:02 ID:0Ch0tIB/.net

和音おしっぱなしでつまらないって、あまり難しい曲に挑戦していないからじゃない？楽譜が簡単なほど自動伴奏使われているからね。確かに生楽器には負けるけど、本物の音に近づけることも設定次第でできる。

63 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 13:19:37 ID:6DTKkWbs.net

本物に近付こうとすればするほど
所詮電子楽器なんだよなぁ

64 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 13:43:03 ID:XXLFgwAT.net

なぜエレクトーン独自の音楽や音をめざさない？
本物のマネばかりやろうとすっから所詮はパッチモンの楽器て馬鹿にされるのわからない？

65 ：自称：2006/09/29(金) 14:07:03 ID:0Ch0tIB/.net

確かに外で弾くときとか電源無いと弾けなかったりするのは自分でも痛いと思うけど
独自の音楽や音を目指さない？見るからに独自の形しているじゃん。
まーエレクトーンやっててエレクトーンという楽器の音が無いのは疑問を感じたことがある
パッチモン楽器ｗ
エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです

66 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 14:18:47 ID:XXLFgwAT.net

＞独自の音楽や音を目指さない？見るからに独自の形しているじゃん。
＞エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです

バカｹﾃｰｲ
合掌
ご愁傷様

67 ：自称：2006/09/29(金) 19:22:57 ID:0Ch0tIB/.net

ｗｗ

68 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 20:19:18 ID:CPPlOjJK.net

>確かに外で弾くときとか電源無いと弾けなかったりするのは自分でも痛いと思うけど
→電源無しでは弾けないことを馬鹿にしている話じゃないだろ？

>独自の音楽や音を目指さない？見るからに独自の形しているじゃん。
→形の話じゃないよね(音楽・音)。形ならエレはハモンドの朴利

>エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです
電子オルガンではあるけど・・・楽器じゃなくて家電とにちゃんでは認定されています


・・・で、どこから急にワイテ出てきたのこの馬ｒｙ

69 ：自称：2006/09/29(金) 22:03:44 ID:0Ch0tIB/.net

失礼失礼
失礼失礼
ｗ

70 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 22:10:45 ID:6DTKkWbs.net

エレクトーンてオルガンだったのか…

あれ？オルガンて音色の一つじゃなかったっけ
エレの中ではストリングスとかと同じくオルガンも音色の一つのはずじゃなかったっけ

でもエレクトーンはれっきとしたオルガンという楽器なの？
複雑だなー

71 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 22:54:46 ID:kDBcXzKZ.net

この前の同窓会で子供のときからエレやってる女の子が
俺がもってたバレンホイムの平均率のCDをきいてこの人ノリがなくて
つまらない演奏するね。リズムゆれてるじゃん。エレやってればリズム感つくのに。
とのたまったのを聞いて唖然としたよ。そんとき初めてエレってやばいと思った
あれは楽器じゃないな。まさしく家電だ。それか楽器風おもちゃだ
楽器弾いてないくせに一丁前にポップス以外の音楽を語らないでほしい
あれはかなりむかついた

72 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 22:55:59 ID:kDBcXzKZ.net

すまん平均律だったorz

73 ：自称：2006/09/29(金) 22:56:25 ID:0Ch0tIB/.net

パイプオルガンら辺が起源で進化した楽器。だからオルガン。
キーボードの進化系に見られがちだけど、実は違う

74 ：自称：2006/09/29(金) 22:59:50 ID:0Ch0tIB/.net

７１さん
それはそいつに問題あり
同じエレ弾きとは思えん

75 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 00:16:51 ID:BRbgsBtv.net

>>71
アコーギコを教えてやれ。
というかエレじゃできんわな。ｗ

76 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 00:47:23 ID:jMkH84Qr.net

　 ∧∧
　　( ,,ﾟДﾟ) ＜ アコーギコだゴルァ！
　　∪　 ⊃
　〜| 　│
　　 U U

77 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 04:44:33 ID:SLfLH7+w.net

アコーギコ
なんかかわいい。
よく知らないんだけどエレでクラシック弾く人はあまりいないんだよね？

78 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 08:48:42 ID:nJGLIs+F.net

結構いるよ

79 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 09:21:57 ID:SLfLH7+w.net

ふーん。なんかへんなの。

80 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 22:33:14 ID:nJGLIs+F.net

何で変なんだよ

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 09:06:22 ID:n44l+GQB.net

エレでクラシックは無理じゃないか？

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 15:09:07 ID:u6hT5WNM.net

結婚式とか、イベントにはピアノよりエレだと思うケド、
子どもに習わせる楽器だとは思わないな。
教室商法で、売り上げ伸ばして来て
売れなくなったら新機種発売してすでに購入した人に買い換えを迫る。
教室開いてお金が貯まっても、新機種買ってる講師。私の事だよ。

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 18:30:11 ID:jHHW11uN.net

>>71
バレンボイムの平均律は結構問題があるよ。リズムが揺れるというより、
拍子が揺れてるから。それもバロック音楽として許容できないくらい。

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 00:02:42 ID:+FFEG23l.net

>８１
ド素人な発言やめて欲しいね
何のためにエクスプレッションペダルがあると思ってんだよ

85 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 00:44:37 ID:hgtgc6Gt.net

>84
激痛

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 19:07:18 ID:VRUyNJY/.net

>>84
あの〜何のためにエクスプレッションペダルがあるのでしょうか？
玄人の８４様くわしくご教授ください。

87 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 04:01:45 ID:ekcv8ix0.net

エクスプレッションの意味知らないの？
お前何？

88 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 10:38:34 ID:sZHtVEa4.net

素人なのでよくわからないのです。
８７様そうぞ詳しくお教えください。エクスプレッションペダルがあるから、
エレクトーンでクラシックを表現できるのでしょうか？

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 10:43:29 ID:sZHtVEa4.net

↓これらのご発言から疑問に思いました↓


81 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/03(火) 09:06:22 ID:n44l+GQB
エレでクラシックは無理じゃないか？

84 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/15(日) 00:02:42 ID:+FFEG23l
>８１
ド素人な発言やめて欲しいね
何のためにエクスプレッションペダルがあると思ってんだよ

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 12:33:34 ID:gKw2H4LW.net

エレクトーンで聴かされるクラシックほど寒いものはない。
クラシックとエクスプレッションペダル？
馬鹿じゃないこの人？

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 23:17:03 ID:xTrPsHWW.net

エクスプレッション(表現・表情)ペダルで
クラシックを表情豊かに表現できますと言いたいのか

ｻﾌﾞｯ

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 06:07:48 ID:BY+An9DQ.net

>>83あんなに深い演奏を拍子が揺れてるとかでしかはかれない馬鹿がいる
芸術なんて理解できないくせにリズムリズム、拍子拍子って恥ずかしくないか？
どうせ平均律もまともに弾けないエレ糞奏者がこの領域を軽々しく語るな。

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 09:23:33 ID:dFQAJ6Of.net

>>92
それはエレクトーンのせいじゃなくて、その子の音感が悪いだけだと思う
まぁ、そういう人が多いのも事実だけど
(例えば、「ストリングス」という楽器があると思っている子がいたり）

まともな人は、エレクトーンの限界を知っているから
（決められて組み立てられたリズムにのって弾くことのおかしさも含め）
多分エレクトーンで平均律を弾こうとは思わないし
そんな発言はしないよｗ

94 ：☆☆☆：2007/01/30(火) 23:12:39 ID:ngdcbHkt.net

最新のエレクトーンは指の強弱でかなり違う演奏に聞こえるようになってます。
エクスプレッションのかけ方やグライドのかけ方次第でかなり変わる。
今のエレクトーンはかなり生楽器に近い音になってきてます。
それに、エレクトーンの人はピアノの人を馬鹿にしたりなんかしません。
ピアノの人ってどうしてエレクトーンを否定するんでしょうか？

95 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 14:10:25 ID:Cr4qkVZH.net

論破されるからってこんな過疎スレでｺｿｰﾘ言うしかないんですよねｗ
今のエレが馬鹿にされてる理由が、いかに生音に近いかとか、ホリゾンで表情がつかられるか、とかではないのです。
あと否定してるのはピアノの人だけという思い込みもね・・・
あなたのような人が愛用してるのがエレクトーン、というのでは納得です。

96 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 16:10:09 ID:IHiPsMpW.net

よくいるよな
コンクールで人が何回ミスしたとか数えるやつ
音楽は楽しむためにあるんだから、否定しか出来ないヤツに音楽語る資格無し

97 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 20:03:44 ID:E0ajxdQs.net

音楽を楽しむのは勝手ですが、辛い意見をいちど噛み砕いて吟味してみる思考力もないんですか
否定を否定でしか返せないヤツにも音楽語る資格は無し

98 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/01(木) 09:57:25 ID:6W0XdKo4.net

>>94=96
ってゆっか、ここのスレタイトル５回息を止めて読んでみよう。
で、そのままずっと息を止めてろ。

99 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 15:07:36 ID:jBQ90LAq.net

ところでわざわざ2chで「アンチスレ」を別途立てる必要あるの？
アンチじゃないスレがあったら逆に見てみたいんだがｗ

100 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 02:40:46 ID:iqE5SVhJ.net

同感