§ プレ・インベンション §

1 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 22:13:39 ID:BMwu42m3.net

ポリフォニー音楽を中心に古今様々な音楽家の曲がそろってるちょっぴり風変わりな教本です。
マイナーだけどよろしく。



荒らし、ピアノ vs チェンバロ論争禁止でおながいします。

219 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/06(水) 18:19:45 ID:7a71dpX0.net

18番のJ.Sバッハのメヌエット。
ト短調なのに調号の♭フラットはひとつしか付いてないのは、
何か意味があるんでしょうか？

220 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/19(火) 08:47:19 ID:XM31Pwj5.net

>>219
http://blog.livedoor.jp/yu_ai2/archives/51047520.html

221 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/19(火) 13:02:11 ID:NZPvZnCv.net

>>220
�d。
何か深い話なのな。

222 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/08(月) 04:35:09 ID:GOsikxQJ.net

初心者だけどゴールドベルク変奏曲が好きで弾くことに憧れがあるんだけど
難しいから一生ムリ・・・てことで、
簡単な曲で好きな曲見つけたい場合は
この楽譜買うといいことあるでしょうか？
それとも上にあるアンナなどのバッハっぽい曲集（？）を買ったほうがいいだろうか・・・

223 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/08(月) 13:25:28 ID:3Hyu1chF.net

>>222
初心者っつってもピンキリだと思うけど。

224 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 14:54:19 ID:Sq9fnmbt.net

>>222
バイエルなりメトードローズなりを終了したぐらいのレベルになれば
バッハのやさしい曲集抜粋→invention→平均律抜粋→ゴールドベルク
ってカンジで弾けるようになるのでは？

225 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 15:04:17 ID:U6C6fUM+.net

ゴルトベルクは上級上、プレインベンションは初級。
誰もが続ければ必ず上級までたどり着く訳では無いからね。
中級まで弾ける人ですら、300人習って数人いるかいないかだから。

努力や金ではつかみ取れない事柄や世界はどこにもある。

226 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 19:19:05 ID:Sq9fnmbt.net

ゴールドベルクの場合適切な運指番号の付いた楽譜がないから
運指を確定する作業だけでもタイヘン。

227 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/11(木) 13:44:01 ID:QYP4tFxk.net

というか、それができないならまだ弾くレベルではないんじゃないの？

228 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/11(木) 17:14:22 ID:4dTe0bbh.net

ゴルトベルク幼稚園児みたいな子が弾いてる動画があったな。

229 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/11(木) 18:23:52 ID:SDWyFnZM.net

>>227
どっかに譜読みに４年掛かったとか書いてあったよ。
運指を工夫したらインベンションレベルになったとかいうこともあるらしい。
運指の確定やっぱりタイヘンだよ。

230 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/12(金) 15:42:35 ID:b5zD1y7x.net

>228
それ多分簡単アレンジ。
バイエル位になってる奴じゃないかな。

たまにyoutubeで、
13歳〜18歳位なのにわざとブカブカで子供っぽく見える服を着せて、
ピアノを始めて7年目とかつたない英語で書いてる人を見ると、
バカみたいだなと失笑する。

7歳と勘違いされたがってるみたいで。

231 ：222：2010/03/12(金) 20:29:55 ID:CPL04HVZ.net

レスありがとうございました
ゴールドベルクは運指番号のついた楽譜が無いと。ほっほぅ。
なるほど。それでは無理ですね。一生あきらめて聞き専門にします。
ていうか、誰か、運指つけた本だしたら売れるんでは？ｗ

今プレインとアンナとそれ以外のバッハの何かないか探して迷ってまーす
ちなみに自分のレベルは今ブルグミュラーやってるレベルですが大丈夫でしょうか・・・？
ポリフォニーは難しいと聞いたので
ＣＤついてあるプレインがいいかと素人考えで思ったのです。

232 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/12(金) 21:48:30 ID:F3ZaFxIt.net

>>231
抜粋集で「バッハ ピアノ小品集（全音）」とかあるけど
それなりにちゃんとバッハやりたかったらひと通り楽譜揃えるべし。
楽譜を見るとどれが弾けそうかわかるよ。

参考サイト
http://piano-advance.com/link/bach.html
ちなみにこのサイトでは平均律の第２巻について説明されてないけど
インベンションレベルで弾きやすいのがけっこうあります。

233 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/13(土) 00:10:50 ID:O0bw6gvm.net

運指が考えられないレベルの人に、運指付きの楽譜を渡しても弾けない

234 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/13(土) 00:38:16 ID:kFlb0dYS.net

>>233
ん？ゴルドベルクのこと？だから何？

235 ：222：2010/03/14(日) 05:06:24 ID:EktZ31zT.net

>>232
レス�dクス！
そういえばインベンションとシンフォニアも弾きたかったのだったｗ
今、他の教本やってるのでバッハやりたかったら自分で買って１人でやるしかない
ちゃんと一通りやって先生にも見てもらいたいけど・・・
あと、ＣＤも買いたくなったｗ
シンフォニア1番はゆっくりめが好みだけどグールドのだと早いやつしかないのでしょうか？
イギリス組曲も入ってるＣＤ欲しくなってきた
しかしプレインも未だに迷っているｗ

236 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 12:34:11 ID:CKA2GjbK.net

>233
同感です。
まだ運指も自分で試行錯誤出来ない人は、
音名振り仮名ふって上げてもゴルトベルクは弾ける様にならないと思う。

>235
初級者ならまずバスティンに入っている様な初級のバッハか、
プレインベンションから始めると良いですよ。
次にインベンション→シンフォニア→フランス組曲→イギリス組曲→平均律。
その後にゴルトベルク。

237 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 13:49:20 ID:pPmy2N9z.net

仏英組曲はインヴェンション後半から実力的にできるものを抜粋して並行学習

238 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 17:13:38 ID:CKA2GjbK.net

いや、インベンションの時点ではまだやらないでしょう。
シンフォニア半ばから後半でフランス組曲。
その後イギリス組曲にとりかかりながら平均律。

正直、インベンションとシンフォニアは分けて考えて欲しい位だ。

239 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 17:23:52 ID:pPmy2N9z.net

むしろ、タイトルにとらわれずに
　2声楽曲→3声楽曲→4-5声楽曲
といったところか

240 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 17:37:51 ID:CKA2GjbK.net

そんな感じです。

んで、ゴルトベルクで又２声があり、
２声だから簡単では無いと言う事が骨身に染みて複音楽終了と。

241 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 20:40:34 ID:+b53zwEn.net

222です。
>>236レス�dクスです。プレインベンション買ってみることにします。
後々インベンション、シンフォニアやりたいのでがんがります。
一生ピアノ続けていけて、上達しつづけていけるなら、フランス組曲や
イギリス組曲の中の好きな曲１つくらいやってみたいけど遠い話です
平均律やゴルドベルクはあきらます・・・・・・

242 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 20:44:47 ID:+b53zwEn.net

先生からは、「ツェルニー３０番、ソネチネまでいけたら良い」と言われてるので
そのへんが私にとっての現実的な限界っぽいです
ちょっと指が奇形なので・・・筋肉つける練習しながら気長にやりましょうと言われてる

243 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 20:45:29 ID:+b53zwEn.net

あ、あと歳なので(^_^;)
連投ｽﾏｿですた

244 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 22:24:04 ID:eKLNSI2v.net

だれもゴールドベルクに運指付けられないとは言ってないのでわ？
ゴールドベルクに運指付けるのはプロでも難儀するとおもうよ。

ちょっと調べたら
Goldberg-Variationen BWV 988 発売日： 2009/04 （出版番号159）
ってのが指番号付きらしい。
別の出版番号ので指番号付いてないのもあるとか。

245 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 23:21:19 ID:pPmy2N9z.net

まさか運指付きというのは全部の音に書いてあるという意味ではないだろうな？

そこに書いてあるのはHenleか…
tp://www.amazon.de/dp/B000786H70/
tp://www.amazon.de/dp/B001RPXZIQ/
（それぞれ運指あり/なし）

個人的にはこちらが好み
tp://www.amazon.de/dp/B00006LTFK/
tp://www.amazon.co.jp/dp/4276401593/

スレ違いになってきたので消える

246 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 01:26:16 ID:0F41Js5p.net

>>245
tp://www.amazon.de/dp/B000786H70/
はヘンレのですよ。画像見ると出版番号しっかり159になってますね。

日本のamazonで中古のがあって注文したヤツの画像再確認したら出版番号1159
でした。販売元に連絡メールしたけどもうキャンセルできないかも。
やはり日本のamazonに出版番号159のがあったのでまた注文しました。

247 ：244(=246)：2010/03/18(木) 06:28:50 ID:0F41Js5p.net

訂正。
出版番号159のは発売日2009/8/1でした。
購入される方はまちがえないように。
ゴールドベルク全部が全部そんなに難しくはないですよ。

スレ違いなのでこの辺で。

248 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 17:35:26 ID:iVcpKL64.net

ゴールドベルクは全曲第六課程の上級上。

目安としてはショパンの25-2やエオリアンハープよりは確実に全曲難しい、
しかしエオリアンハープも上級上のFなので簡単な曲では無い。

249 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 20:02:03 ID:ryC6nq+X.net

>>242
ソナチネくらいは余裕で行けるよｗファイト！

250 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 23:42:11 ID:ua6g1OUe.net

>>248
難易度の質が違うからそんな指標で比較するのはまったくの無意味

251 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/19(金) 16:59:47 ID:UZBAWqWA.net

難しさの目安は大切でしょ。
ピアノレパートリー辞典では1から15のランク付けで、
インヴェンションとシンフォニア5〜10
平均律9〜14
ゴルトベルク変奏曲全曲15

プレインヴェンションは2〜4程度でしょう。
順番通りに頑張って下さいね。

ショパンエチュード集12〜15
ラヴェル夜のガスパール15
リスト超絶技巧練習曲10〜15

252 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/19(金) 19:03:36 ID:exF5QiSg.net

ピアノレパートリー辞典っていい加減だな。
平均律は5〜14
ゴルトベルク変奏曲は7〜15
くらいだよ。

253 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/21(日) 09:41:02 ID:w7vX43W/.net

>248は全くピアノ弾かない人かな？
少しでもピアノを弾ける人なら、楽譜を見ればゴルドベルクにも簡単な
曲が沢山あるのはすぐわかると思いますが

ゴルドベルクが最難曲とされてるのは、全曲を通して全体の構成も考えて
完成させるのは音楽的に難しいからで、技術的に見て、一曲一曲をバラバラ
にすれば、難しい曲は数曲。大部分が中級レベルで、初級レベルでも弾ける
曲も結構ある。平均レベルはシンフォニアと同じくらいでしょう。

254 ：222：2010/03/21(日) 10:43:48 ID:st3ll1VW.net

第７変はわりと弾けそうってどっかに書いてあった
全部通して弾くの憧れるけど自分にとって妄想レベルで現実的に一生ムリなので
何曲が抜粋して弾けるヤツ弾きたーい！
ここで教えてもらったとおりプレイン、インベンション・・・と進めて行って近付きたい！
アリアだけならｵｻｰﾝが大人のピアノ発表会とかで弾いてる動画とかあるよねｗ
すっっごくゆっくりで、たどたどしいのｗでも好きで憧れで弾いてるんだろうなーと思うとほほえましい

255 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/22(月) 10:08:58 ID:+wtzgq9O.net

>253
シンフォニアって凄く簡単に感じたけどな〜。
シンフォニアまでは綺麗だけど大味で稚拙なバロックという感じ。

そろそろ難しくなって来たと感じたのが平均律辺り、
これは案外難しいと感じたのがゴルトベルク。
ゴルトベルクは精巧で緻密な感じがしますよ、
試しに弾いてみてね。

シンフォニア辺りで難しいと感じると、
中級が才能の限界ではないでしょうか。

まあ、大抵のピアノ学習者は中級のシンフォニアにすら到達が無理で、
インヴェンションで伸び止まって終了な訳です。
長く続ければ全員上級まで弾ける様になる訳では有りませんから。

256 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/22(月) 10:12:53 ID:+wtzgq9O.net

なんとな〜く>>253が、
シンフォニアで才能の限界が来た人の、
すっぱいブドウに見えたもので。

届かない場所のブドウは絶対酸っぱくて不味いに違いない！みたいに、
届かない難易度の平均律やゴルトベルクは、
中級のシンフォニアと大して変わらないと自分自身に言い聞かせて、
自分を慰めていらっしゃるのかしら。

257 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/22(月) 10:39:23 ID:Uln9PxRH.net

いい加減スレ違い　うざすぎる

258 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/26(月) 23:20:49 ID:ZhHV2tml.net

このスレに影響されてCD付き楽譜購入。

自分、ピアノ始めて半年。
先生にも付いている。

この本も、ちょっとずつ弾いてみることにした。

いいね、これ。

聴くと癒される。
弾くと意外とむずかしくないか？これ。

先生、両手ぢゃひけないです。。。Orz

259 ：258：2010/04/27(火) 22:13:51 ID:awoh9YJt.net

練習の仕方とか曲の順番とか、過去ログにちゃんとかいてあるな。。
良く読むよろし＞わたくし

これよんで練習してりゃ、そのうち、何とか弾くぐらいはできるかもしれんね。

まあ、この辺の曲（特に、最後のハイドンとか、ヘンデルとか）
弾けたらカッコいいよな。。。

また、いろいろ教えてください＞先輩がた
がんがります。

260 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/09(日) 10:03:40 ID:ufTTQLWD.net

最初の５曲あたり、だいぶてこずったけど、
何とか弾けるようになってきて嬉しすぎる。。

他にも、この教本にたくさん曲があるので、
次何をしようかな。。

先生にも相談するが、どうしよう。
ヘンデルとかまだ難しそうだし、モーツアルトパパとか
挑戦しようかな。。

みなさんのおすすめがあったら教えてください。

261 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/09(日) 10:46:24 ID:Tlff1Mr7.net

CD聞くと音が少なく簡単そうに聞こえる曲でも、両手で歌わせて弾くことは難しいんだね？
GW中にやってみようとCD付き買ったけど、ﾚｽｰﾝ曲の練習だけで忙しくて全然手つけてないよー（＞＜）

自分も弾いて「ああ癒される〜」ってなってみた〜い

先生に見てもらえれば練習もできるのにな〜
他の教本を服数冊やってる最中で、こっちの練習すら時間足りないくらいなので・・・・・

262 ：260：2010/05/09(日) 17:39:45 ID:NwQSzaYX.net

>>261

いろいろ練習中なんだ。。お疲れ様。

自分は、レッスンでこの曲集をやらせてもらっているけど、
それまでに半年ぐらいかかったよ。。

先生の課題があるなら、どうしてもそれが優先になりますやね。

でも、そんな沢山がんばってれば、いずれ、
このプレインも、他の曲もいいかんじにひけるんじゃね？

（自分には難しい曲集だけど、訓練積んだ人なら
すらすらひけそうな希ガス。。。＞＜）

263 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/10(月) 16:58:22 ID:MZXcGUhQ.net

>>262
初見用に使っている人がいるぞ

264 ：262：2010/05/10(月) 23:34:20 ID:d8TzSVxe.net

>>263
ああ、やっぱりね。。
たぶん、できる人は初見でいけるんじゃないかな。とは思ってました。

うーむ、自分がそのレベルにいくには
そうとう時間かかりそうですたい。

気長に、地道にやっていきます。
初見力のアップは、別スレや先生に相談してみます

265 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/27(木) 15:57:00 ID:4KLJcpxG.net

>>263
指定されてる運指番号守りながらだと初見はけっこうむずかしい。

266 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/10(木) 12:01:27 ID:f/4Xc289.net

運指守ってる時点でレベル低すぎ。そんなの初見じゃない。

267 ：２６５：2010/06/10(木) 15:50:30 ID:82tO1o+O.net

>>266
運指番号見ながら弾くときは運指の勉強も兼ねてるんだけど。
初見って言ったら運指番号見ないのがフツーなのかもね。

268 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/11(金) 01:05:13 ID:PEKyd5rT.net

初見＝準備時間なしとでも思ってるのかな

269 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/11(金) 21:10:49 ID:5T1olF8H.net

運指守って初見ってダメなの？

270 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/14(月) 00:38:10 ID:/VlJbg/c.net

初見をやるレベルなら自分で運指は組み立てるから
楽譜に書いてあるのなんて見ない

271 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/16(水) 07:07:14 ID:GTTVHxWv.net

へーそうなの〜
確かに運指なんて見ずに自分の運指で弾くかもしれないけど、
作者や編集者が「この運指で弾いてくれよな！」ってわざわざつけてるとしたら
その運指で弾いてみるのもイイんじゃないの？その指に意味があるわけだし・・・
（届かないならたいてい変更するけど）

272 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/16(水) 09:05:58 ID:H+FmDfp2.net

>>271
初見の話じゃないの？
初見ってリズムも音もいい加減で良いんだよ、
パッとみてその音楽の特性、特徴、勢い、色のようなものをつかんでそれを披露する、それが初見。
「これ、○さんの作曲した曲、こんどコンクールに出すらしい」「へえ？どんなの？」「こんなの」でざっと弾く。それが初見。
練習し始めの一回目の事じゃないよ？

273 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/20(日) 10:12:54 ID:uwhJEcvU.net

>>272
ああそうですか。
じゃ披露しない自分は関係ないや

274 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/24(木) 12:40:10 ID:iofbRX4P.net

この曲集のまんなか辺り。
モーツアルトパパのアントレ、好きだな。

なんか、ナウシカの回想シーンを思い出しません？
この曲にすごい似てる

275 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/24(木) 15:46:42 ID:eLuCgoSX.net

ほっほう

引き続き、
「この曲がすきだ」「この曲はアレに似てる、アレを思い出す」
などのご感想お待ちしております

276 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/02(金) 17:07:13 ID:13QkFyO4.net

小プレリュード小フーガ７割、インベンションとシンフォニア全部、
フランス組曲半分、平均律ちょこ、ゴールドベルクちょこ、
って消化して基本に戻ってプレインベンション。

いい曲多いな。

277 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/02(金) 19:14:22 ID:9fA3iVe7.net

>>276
見えるものが変わってくるんだよね

278 ：276：2010/07/05(月) 14:43:01 ID:Kv/N1mdK.net

最後のハイドンはすごく良い曲なんだけど場違いなカンジ。

ヘンデルの短くてやさしいソナタとかにしといたほうが趣旨に合ってる
と思う。

279 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/09(金) 19:01:33 ID:jmhQ/Bez.net

この教本の『指導の手引き』
読むとおもしろかった。

なんか、ホモフォニーにみえて
実は対旋律があり、ポリフォニーになってるとか、
どこそこをノンレガートに、、とか書いてあっておもしろいです。

ＣＤ付きの楽譜買っとけばよかったかな。。
この手引きに沿った演奏なんだよね？きっと。

280 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/18(日) 09:48:14 ID:e0WJp06E.net

>>276
ハイドンの変奏曲。

曲の雰囲気とか、形式が異彩をはなってるかんじ？
バロック系っていうか、古典派の形式なんだろうね、きっと。
（間違えてたらごめんなさい。。）

いい曲なのも感じるし、ひけると勉強になりそうだけれども。
ってゆうか、自分には難しい＾＾；；。。。。

インベンションとか、もっと先に進んだ人には簡単なのだろうか。

281 ：280：2010/07/18(日) 11:52:47 ID:aXug0n2k.net

>>278 さんへのレスでした。

アンカーミスです。。

282 ：278：2010/07/18(日) 15:30:45 ID:Wa91hpNc.net

>>280
良く構成されたとっても美しい曲ですよ。
ピアノの原型が普及した頃のまさしく古典派の曲です。

バイエル終了ソナチネレベルなら技術的に難しいところはありません。

283 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/19(月) 20:14:55 ID:1oFWnpvZ.net

>>279
どこそこをノンレガートにってのは楽譜に指示してありますよね？

284 ：279：2010/07/20(火) 23:53:31 ID:L3toGvqL.net

>>283
たしかに、楽譜をみればノンレガートでひく箇所は
ちゃんとわかりますね。。

おっしゃるとおり。

ええと、手引には、たとえば、最初の５曲の
フーガだと、対旋律をノンレガートで弾き、テーマ（スラーの箇所）
と差をつけて弾くことで立体的なひびきを出しましょう。。

とか書いてあるのですね。

他にも、17、18のメヌエットのメツオスタッカートは
テヌート気味に弾くべしとか。

自分には、このてびきの解説は、読んでて面白いなと思いました。。
（わかる人には当然かもしれませんが＾＾；；

285 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/21(水) 00:28:54 ID:p+9Y/907.net

>>284
なるほど。
17、18のメヌエットのメツオスタッカートってたとえば
レーソラシドレッソッソッのレッですよね？

バロックの曲を美しく弾くためにはメツオスタッカートってかなり重要っぽい
ですね。

286 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/21(水) 08:49:01 ID:fj+KU297.net

楽譜より先に巻頭の「はじめに」をしっかり理解できるまで読んだ方がいいような気がする

287 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/27(火) 17:54:22 ID:OtWpARL0.net

最後のハイドンの代わりの候補だけど
音楽之友社のバロック・アルバム１と２っていうの持ってるんだけどテレマン
のファンタジーって曲が１にも２にも入ってて易しいけど練習効果が高くて
弾いてて心地良いという至れり尽くせりの曲です。

288 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/31(日) 20:54:44 ID:yFxkGfQ6.net

保守

289 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/01(月) 19:09:52 ID:PH0SwuI/.net

>>287
遅ればせながら、その楽譜みてみたよ。
これもいい曲多いですな

バロック系の小曲集は、みくらべると面白い。

プレインも、校訂版なので、原典版や
他の校訂版と見比べるのも悪くないかも。

290 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/01(月) 23:53:58 ID:yVGHJlkb.net

収められてる曲の原典を集めるのはかなりの労力だと思う

291 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 11:25:40 ID:gRtvDRYf.net

>>290
確かに、集めるのは難しい曲が多い。

ナンネルの音楽帳とか
アンナ（略）のとか、何曲かちょっと手にとって
見比べるだけでもよい気がする

将来、プレインとかおわれば、バッハの原典を
レッスンでつかうひとも少なくないとおもふ。

プレインの段階だと、原典みても自分じゃワカンネの
世界かも。。

その辺は指導者でもないかぎり、
まずはプレインの校訂をよくよんでやってみるでも
いいんじゃないかな

292 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 13:23:32 ID:vGo+DRON.net

原典と比較して何がどういう考えで付け加えられたのかを自分なりに考察するのも楽しい

293 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/06(土) 21:50:08 ID:G9Nsiqyg.net

この曲集、おもしろいな。
右手左手で別々のことやってると、
パズルを解いてるみたいな気分になる。

そのぶん難しく感じるけれども^^

この曲集全部、まちがえずに
弾けたら、ピアノ中級って
言っていいかなあ。

294 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/07(日) 01:15:31 ID:O4EhRosb.net

>>293

演奏聴いてみないとなんともいえんが、
この本全部ひけた段階で
初級卒業、中級入り口ぐらいじゃまいか？

曲数おおいから、ぜんぶやると
かなり時間と根気が要りそうだが。。

チャレンジしてみるのも悪くないかも。
自分は抜粋でやってます。

295 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/23(火) 08:51:30 ID:F3lat5wn.net

保守

296 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 01:20:54 ID:qc+A/vAt.net

これを編集した人ってどんな人なんだろう。
時代を先読みしてたんだろうと思えて仕方ない。
同じ人が編集したピアノエチュード集を見つけたんだけど
解説付きで素晴らしい。
これＣＤ付いたら最強だと思える。

297 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 21:29:17 ID:HOf96QCT.net

言語化するという作業は知的に高度な仕事だから

298 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/28(火) 14:36:41 ID:t0OLLRKH.net

ラモーの他の曲も弾きたくなったが、良い楽譜知ってますか？

299 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/28(火) 18:36:23 ID:YmO+pK/c.net

ttp://store.doverpublications.com/0486278476.html
とか

300 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/29(水) 18:46:57 ID:yWXvY3D/.net

300

301 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/30(木) 22:04:34 ID:G9r+89qk.net

５１。
何か楽しく練習出来るコツはない？
変奏曲が苦手みたい…。

302 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/09(日) 19:34:13 ID:NLs9qjXU.net

さけアレルギーって本当にあるのかね？

303 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 20:59:50.75 ID:xBKndknS.net

娘が今日この本もらってきたー。
楽しいねこれ。

304 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 07:41:55.36 ID:omRecBco.net

age

305 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/25(月) 03:09:00.75 ID:wotJVt0r.net

「初歩者のための12のプレリュード」中のニ長調(bwv925とかいう作品番号のやつ)
最後の4小節の面倒くささは尋常じゃないだろ。
こんなものが初歩者に弾けてたまるもんかと。

306 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 06:58:13.70 ID:0wrocdFR.net

プレインベンションとブルグミュラー25ってどちらが簡単？
どっちから練習しようか迷ってる。
あと、プレインベンション終わったらインベンションに入っておけ？

307 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/05(木) 15:58:42.44 ID:wA7NS2Z6.net

プレの簡単なヤツ>ブルク>プレの難しいヤツ

ブルクとプレ、両方から好きな曲を抜粋してやればいいんじゃないかな

プレもブルクも、どっちもすらすら弾けるなら、インベンションもやりやすいと思います

308 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/07(土) 15:30:56.59 ID:kuvgB2Ox.net

この本を初見練習に使ってる人が上の方にいたけど、すげー、て思う。

結構上級者でしょうか。
譜読みするだけでも大変な件＼(^o^)／

まあ、あせらずユックリやれって先生にも言われたし、
がんがるぞ。

この本を初見で使ってる方がいれば、
参考までに経験年月、今やってる曲とか教えてもらえると有難いです

309 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/10(火) 08:58:12.89 ID:iw6fMFMd.net

>>307
ありがとうございます。
なるほど、難易度としてはそのような感じなのですね。
その方法でプレから練習していきます。

310 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/09(土) 22:12:37.96 ID:McjykT9X.net

アンナの簡単なのをちょっと弾いてみたけど楽しい
メインの曲ほったらかしでやってるｗ

311 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/17(日) 20:29:02.61 ID:7F34AOOR.net

アンナもオモロイよね

バロック系のはなんかクセになる笑

312 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/19(金) 02:04:21.98 ID:dWE1WrXg.net

なんかみんないいって言うからやってみた。
とりあえず、2番目のMiniature Fugue 2から。
最初なにがなんだかさっぱりわかんなくて両手こんがらがってたけど
ひたすらやってたら突然右手と左手が別々に聞こえるようになって、
ちょー気持ちい！！
なんか、立体視が出来るようになった瞬間みたい。
快感！！

313 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/19(金) 11:04:50.67 ID:LzTxSdJR.net

>>312
あのへんで快感を覚えるなら、ミクロコスモスの最初のほうなんか絶頂かもしれない

314 ：312：2011/08/22(月) 02:27:06.85 ID:UW6Q021R.net

>>313
さっそく、ミクロコスモス買って見た。

315 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/22(月) 02:43:37.93 ID:X2T+QMF+.net

すばやいねえ
ミクロコスモスの感想もそのうちヨロ

316 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/22(月) 03:20:24.37 ID:yyh0BtzU.net

お試しだったらIMSLPいけばあったのに＞ミクロ

317 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/26(金) 17:57:03.00 ID:rUeEH6rp.net

>>312
自分も2番好き

318 ：312：2011/08/28(日) 02:10:53.81 ID:IgR773UB.net

>>317
っていうかまだ2番以外は弾けない（汗
バロックってメロディになじむだけですっごい時間がかかる

ミクロはとりあえず22番だけやってみた
感想書けるようになるまでには結構時間かかりそう。。。

バイエルが100番突入！あともうちょっとで終わるぞー！！

319 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/28(日) 11:36:07.29 ID:NnI4M2fF.net

ミクロの最初の方はポジション移動がない2声