††シューベルト in 鍵盤楽器板††

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 20:27:59 ID:EGZsxZAW.net

「きみはきみの心情のもつ魔法のゆえに、
すんでのところできみの至芸の偉大さを見落とさせてしまうところであった」（by リスト）

シューベルトのピアノ曲について語るスレッドです。

608 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/15(水) 00:11:06.60 ID:H6OcDBsn.net

たとえば、ソナタ13番（D. 664）１楽章の19小節目、右手に１１度と１０度の和音が出てくるけど
その時の左手のバスのEはスタッカートついてる。
例えば内田光子さんCDの演奏だと、スタッカートにの方に合わせてペダルを踏みかえてるみたい。
（それぞれ内声の cis および d + fis の響きが一瞬で消えてるように聞こえる）
でも個人的にはちょっと不自然な感じがするんだよな〜

609 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/15(水) 00:34:43.85 ID:H6OcDBsn.net

上の訂正：d + fis → d + gis
他には、ソナタ20番（D. 959）の２楽章で調号なしに変わったところ、左手が１０度の和音で右手が細かい音符のパッセージになってる部分がある。
ここの和音はなんとかギリギリ届くけど、届かない人もいるだろうし…
シューベルトって小柄だったらしいけど、本人的にはどうだったのかな？
あと、ソナタ18番（D. 894）の4楽章の最初のとこ（途中でB-Durに転調しても出てくる）もどうやって弾くのか謎。
>>606さんも言うように、当時のピアノの響き方もわからないし、シューベルトはどんな演奏を想定してたのかなあ、と思うわけです。

610 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 11:09:16.32 ID:HUViHo18.net

無理して同時和音にこだわる必要はないよ。
内田氏もそんな無理はしてないはず。
あと、バスはスタッカートでも短く切りすぎずある程度響きを残すべきと思う。
ペダルを完全に上げず中間位置で。

611 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/02(日) 22:17:13.14 ID:CGEJBDhp.net

即興曲3番変ト長調
内声部入れると、全体的にうるさくなっちゃうよー(´・ω・｀)

612 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/29(金) 23:31:28.85 ID:U/OTIlX2.net

>>611
それは実力不足
この曲は手の腱一つ一つが完全に独立してないとちゃんと弾けない
前の方で簡単だみたいなレスがあったけど大きな間違い
左手も簡単そうで実は激ムズ
ペダルなしでも完全にレガートで弾け、ペダルを入れても濁らないように弾くには相当な技術を要する
素人で聴けるレベルの演奏ができる人は滅多にいないと言っていい

613 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/10(水) 08:47:26.13 ID:PbgECY16.net

え　この曲は普通ペダル使いますよね・・・？

614 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/12(金) 09:39:10.70 ID:zwnbf1Kq.net

右手の主旋律が４分音符で流れるところ、楽譜の運指通りに弾こうとすると難しいですわ
あの指使い、絶対というわけではないけれども、全く無視すると、ペダル使ってもスラーにならない
鍵盤押しながら指を変える箇所が多い

主旋律と内声の音が近いところがあって弾きにくい

この曲はグランドピアノで練習する曲だわ。少なくとも電子ピアノで練習する曲ではない。

615 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/12(金) 18:18:33.44 ID:2UT4ReXl.net

どんな曲でもペダルはあくまで補助
極力指で音繋げるのが基本でしょ
とりわけop90-3はペダルに頼りがちになるけど、そうするととても聴けたもんじゃない
左手のバスを指で繋げながら濁らないようにペダルを入れ、主旋律を歌いながら静かに内声を入れなきゃいけない
脱力や指の独立ができてないととてもじゃないけど弾けないよ

616 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/14(金) 00:28:09.52 ID:R+dAUKOV.net

フルペダルしか知らん人が多かったり。

617 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:PVjUUSTg.net

同じ曲の同じような話題が上のほうにもあった気がする。

618 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 13:59:30.10 ID:cXesqOzs.net

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

先生、レッスン代を返して

くそすぎる

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　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

619 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:04:10.62 ID:v1txR0nh.net

チラシの裏にでも書いてろ

620 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:19:17.36 ID:5QfgfkOn.net

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

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偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQ.net

お前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl.net

大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

623 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/20(金) 15:33:47.18 ID:sikzeP2k.net

自閉

624 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/01(火) 12:20:27.84 ID:NHWnD8rU.net

大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

625 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 17:07:27.23 ID:LKX3GdXL.net

名前：よししげ ：2013/10/03(木) 11:37:32.61 ID:rNNL2zRk大音クソッタレ一時間２万円 国際的なスポーツ女
楽器屋上級ソルフェージュ 　　
連携プレー　

国際的な上級ピアノスポーツ演奏家コース
スポーツおんなを募集中

いい趣味だ　儲かりました
２０何歳の娘と息子より

626 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 09:00:11.80 ID:p+w/k68T.net

：nanasissimo：2013/09/20(金) 21:22:41.30 ID:/qX9uxZQ0197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。



マルティヌーとスポーツおんな

338 ：nanasissimo：2013/09/25(水) 11:02:23.08 ID:8FLcKwvz0ただいま大音超一流ドイツリートスポーツ会長のピアノスポーツ演奏家コース開催中、
国際的なスポーツ女を募集中。

339 ：nanasissimo：2013/09/30(月) 14:57:53.78 ID:PVoSDfYA0えらそうなくそったれ一時間２万円

340 ：nanasissimo：2013/10/01(火) 08:32:17.26 ID:38kIimWk0くそったれ自閉、お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。

341 ：nanasissimo：2013/10/03(木) 11:31:34.29 ID:vFH0AXVw0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ自閉１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

342 ：よししげ：2013/10/09(水) 10:28:30.96 ID:a9Va6uNY0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

627 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 02:53:59.08 ID:TQD3W/h/.net

シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８〜２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな

628 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 12:35:02.26 ID:TqMUrnie.net

マルチすんな

629 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 21:48:25.04 ID:TQD3W/h/.net

シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから

630 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 00:01:00.74 ID:cRjIag5g.net

　
厨
　

631 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 22:17:56.50 ID:mRfVAdGD.net

>>628>>630
ぐぅの音もでませんか？ｗｗｗｗｗｗ

632 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 23:13:19.91 ID:cRjIag5g.net

いや、俺の中二の頃を思い出しただけだが。

633 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 01:58:29.87 ID:zo3em0bD.net

クラ板のシューベルトスレ2つに、まんま同じレスをマルチしてるアホだよ

634 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 23:46:50.79 ID:z0z0euYU.net

そうだたのか

635 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 18:35:59.90 ID:xcp//6Ya.net

本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン

636 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 14:23:17.20 ID:krut/otz.net

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
同胞スポーツ

102 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/03/24(月) 15:05:58.15 ID:6P0tnxeZhttp://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) K林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

637 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/22(火) 04:43:22.45 ID:JB7S49hZ.net

即興曲の３番と４番
どちらが弾きやすいですか？

638 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/22(火) 14:33:37.33 ID:7uN0CwAE.net

連休だなあ

639 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/11(木) 10:25:38.54 ID:IIpLRULI.net

.

640 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/18(水) 18:30:36.36 ID:K9XTUYBq.net

h

641 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 20:20:15.76 ID:i54K+kQv.net

>>637
D899を前提に話すと、4番の方が弾きやすい。
3番は右手の内声を抑えるのが難しい。

642 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 01:16:07.03 ID:ABQeWOBp.net

.

643 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/27(木) 18:13:40.72 ID:IH2HM7MW.net

シューベルトのワルツやギャロップをウィンナワルツのリズムでダンサブルに弾きたい
出来たら少々崩してシュランメル風になれば最高なんだけど
参考になるCDとか有ったら教えて

644 ：ギコ踏んじゃった：2017/08/05(土) 13:36:55.35 ID:Kp0rcD+9.net

即興曲90の3、なかなかキチンと弾けるようにはならないけど、最近の自分のなかではレパートリー、というか繰り返し弾きたくなる。
弾いてるうちに、若くして病にたおれて亡くなった友人達や余命宣告されて闘病中の友人やらの顔が浮かんできて泣けてくる。
それでも、人生は素晴らしい。
お盆が近いですね

645 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 22:28:30.15 ID:mru+CYCB.net

中学生で初シューベルト。
即興曲90-2を発表会で勧められたが、小学生と被ってる件。

646 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/19(月) 18:09:08.08 ID:mOPVSfFi.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

647 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 02:43:46.80 ID:7BBmMidx.net

あしょあー

648 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/16(金) 23:09:36.47 ID:A7FqmAo7.net

>>645
その曲好きだけど左手が適当すぎない？

649 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/10(水) 22:42:45.65 ID:QBTeFuLq.net

ワイ社会人、即興曲142-1を聴くと大学の時の片想いを思い出し思わず涙

650 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/31(水) 13:36:10.91 ID:GxomPsv+.net

最近、楽興の詩94-3弾いてる
しみじみいい曲だなと思う

651 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 13:03:20.67 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/Mx498J4.jpg

652 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:47:35.80 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/eM5oh5H.jpg

653 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 22:32:22.72 ID:p5IouYge.net

さすらい人幻想曲ってむつかしいね

654 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/25(水) 21:53:24.42 ID:P0hkkPNO.net

最近弾いてないな

655 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/26(火) 17:41:10.75 ID:Bb3Gpb2K.net

Σ(ﾟ∀´

656 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/18(水) 10:41:38.86 ID:2uUXd1ti.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

657 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/06(水) 14:28:58.07 ID:bvmM8hhx.net

https://i.imgur.com/BIyReie.jpg
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