●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 05:38:24 ID:YRtzJIYB.net

国産マイナーブランドピアノについて語るスレッド。過去ログ>>2
ディアパソン、シュベスター、クロイツェル、イースタイン、アポロ他の話題をどうぞ。

101 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/17(木) 22:48:09 ID:bzoGOlmJ.net

ベルトーンはグランドだといいんだけどね。
アップは止めた方がいい。

102 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/18(金) 00:51:15 ID:AkEBWgg5.net

TADASHI　最強でしょ

103 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/18(金) 08:38:35 ID:1F8y/R2u.net

ベルトーン確かに古すぎますね、それととてもいい状態で残っているというのは少ないのでは
と考えます、凄いいい状態で管理されていれば手放しませんよね
要するに大橋にしろﾍﾞﾙﾄｰンにせよ、いいピアノ(材、造り）等今の
ピアノと比べての判断だと思うが、治して売ることをおすすめしますね
じゃないと１６万は高い買い物になったりもする、
最近じゃベルトーンみないですね
１６万で買った人には安かったんじゃないのか、ピンズルが心配しちゃう
けど（おおきなおせわだ）すんまそん


日立のピアノ見てみたいすね〜見たことは無いです

104 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 12:46:05 ID:kpFY6dYS.net

イースタインって、例の本の影響のせいか中古相場が上がっているようだけど、音の方はどうよ。
ベルトーンも古いが、イースタインだって結構古い品。

イースタインやシュベスターは音がいいって言われるもんだから、どっちかの中古ピアノが欲しいのだが、どっちのピアノも弾いたことないから実際の音が分からないんだよな。
試し弾きしたくても、どこにも置いてない品。

もし調律師に注文してしまって、納品されたイースタインなりシュベスターなりが音が悪かったら最悪パターン。
詳しい人、情報プリーズ。

105 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 20:25:13 ID:l/I368vE.net

　宇都宮市立視聴覚ライブラリーの貸スタジオにあるのはアップのイースタイン
です。　少し前ですが、江川の出身高の校門前にあるﾋﾟｱﾉ屋さんでアップですが
売っていましたよ。　価格は覚えていません。　オーナーは例の本に出てくる
人です。　

106 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/24(木) 22:50:19 ID:T/doN/iF.net

例の本って何？

107 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 06:34:48 ID:q1MUBpRK.net

ベルトーン、先日G大教授の家に置いてあったものを弾かせていただいたが、驚いた。
アップライトなんだけど、音が伸びやかできれい、まさに歌うがごとく。
タッチも軽くて均一、音色の変化も多彩で幽玄無我。
全然知らないピアノだったので、さらに驚き。それもアップライト！
となりのスタイングランドでレッスン受けたあとに弾いたのだけど、
ほんと欲しくなってしまいました。
いったいあのピアノは何者が作ったのだ？
おそらく教授の管理も非常に良かったのだと思うけど、信じられない体験だった。
世の中、いろいろ知らないことがあるものだ。

108 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 08:13:02 ID:/eANyJYi.net

ピアノは管理に尽きる、

109 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 08:14:21 ID:8Ix0odb5.net

安物のピアノでも調律・整調次第で驚くほど変わる。

110 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 16:10:36 ID:XyJUnovc.net

>>106
響愁のピアノ―イースタインに魅せられて
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%BF%E6%84%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E2%80%95%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AB%E9%AD%85%E3%81%9B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6-%E6%97%A9%E5%B7%9D-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4887480040

111 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/26(土) 05:52:09 ID:gn6yb289.net

うちに昭和41年（1966年）製の東洋のアップライトピアノがあるぜー。
20年間調律してない・・・orz

112 ：107：2007/05/26(土) 07:06:51 ID:5X7h9fNq.net

ベルトーンなるピアノがあんまり良かったので、教授に聞いてみた。
２０年くらい前に購入されたもので、斉藤義孝なる調律師がすべてのパーツを再吟味して、手がけた１台だそうだ。
斉藤さんってかなり有名な調律師らしいですね。
やはりピアノは管理なんですね。

113 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/26(土) 07:16:16 ID:YZF1KVUw.net

ベルトーンでも、ヤマハ、カワイでも管理がよく出来ていれば
古いヤマハ、カワイでもいい音しているピアノもある
高い、安いの問題よりどういう場所に置かれどういう使い方と管理
しているのかで、大きく変わるんだろうと思うんだけど
ヤマハ、カワイに対しイースタインとかベルトーンの保有台数は
凄く少ないんだろうと思いますね、捨てられ廃棄されたりしたピアノも
多いはず、大事に使えばずっと動いてくれますよ、
数少ないピアノは魅力はありますね、

114 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/27(日) 22:46:04 ID:67Ya6OA6.net

ピアノに詳しい方、特に調律師さん、お勧めのマイナーメーカーはどこでしょうか？

イースタイン、シュベスターあたりは評判高いようですが。

115 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/03(日) 07:30:50 ID:OGJOd1tx.net

最近、ベルトーンはヨーロッパでの評価が高いらしく、日本になる状態のよいものは、
ＥＵに輸出されているらしいです。
それだけ素晴らしいピアノだったということでしょうか。
何かそういったいいピアノメーカーがもはや今はつぶれてしまって無いということは、
我々日本人としては寂しいですね。

116 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/03(日) 17:13:42 ID:xj4LjPxc.net

EARL WINDSOR
フローラルピアノ社のブランドだけど、中身に色々とレンナーなどの部品を使っていると聞きました．
どなたか弾かれたことのある方、ご感想を御願いします？

117 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/03(日) 17:59:24 ID:+9zEPvD9.net

造りはアポロっぽいけどな
フローラで造ってたのか

118 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 06:03:02 ID:u7rswK9u.net

ａｇｅ

119 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 21:24:40 ID:eyNh3t7l.net

この板全然盛り上がらんなあ
age

120 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 22:52:30 ID:d2yt1i+W.net

ウイスタリアピアノってとこのＨＰ見たけどどんな評価なんですか？？

121 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 08:05:31 ID:k33nsItx.net

>120
ＯＥＭらしい。

122 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 02:38:21 ID:H4wX9T6e.net

国産ではないって事ですか？？

123 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 08:26:35 ID:GAgtgNaC.net

アールウインザー、ピンズルが多いとなると大変だ。
国産ブランドが付いている中国製(ウイスタリア）
評価？はわからない・・・・・・・持っている人を見つけるのが大変
いいとも、悪いとも、ほんとぜんぜんわからない謎のピアノ
やはり盛り上がらないのね

124 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/12(金) 20:35:27 ID:hyZnLEho.net

イースタインはブリュートナーのコピー、シュベスターはベーゼンドルファーのコピーと聞いたことがあります。

ピアノの音っていうのは、やはり設計による部分が大きいのですか？

カワイでレンナーハンマー使っているピアノを弾いたことがありますけど、やっぱりモワッしたカワイっぽい音でした。

ヤマハにレンナーハンマー付けても、やっぱりヤマハの音になってしまうのでしょうか？

125 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/12(金) 21:53:56 ID:JWUtKph9.net

古いＣ３とか一時期のＵ３・ＵＸシリーズにレンナーハンマーついてる
機種があったけど、やっぱりヤマハの味が残ってるよ。
ヨーロッパのハンマーはヤマハ純正に比べたら音作りの作業が
圧倒的にしやすいから、修理業者には根強い人気がある。

ちなみにカワイにヤマハのハンマーを付けたピアノってのを触ってみたら、
悪くはないんだけどもどっちともつかない？？？なピアノになってて
ワロタｗ

126 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 13:11:52 ID:wBsQgzgU.net

シュベスターもイースタインも、確かに外国の銘器の設計をパクっているが、設計パ食っただけでは良い音は鳴らん。

シュベスターもイースタインも使っている材は素晴らしいものがある。
あの音の良さは設計よりも材の良さに負う部分が大だと感じる。それに加えてレンナーやらレスローやら使ったら、良い音でない方が不思議。

ヤマハやカワイもあんだけ良質の材料使ってレンナーやらレスローやら使ったら、素晴らしい音になるだろうな。

127 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 13:23:49 ID:aFciE6jX.net

だから材質のいい時代の古いピアノを全部バラして悪い部品は排除して良い部品を
組み込み、セッティングし直すオーバーホールが流行りつつある。
でも平成10年過ぎてからは一部高級機種を除いて、そんな価値もないクズばっかりに
成り下がってしまったけど。

128 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 00:39:36 ID:KHsNd6sx.net

>>123
昔はクロイツェルとプルツナーで作っていたらしいけど。
今は中国なんですか？

129 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 08:45:15 ID:wG7gBrxM.net

126>そのいい材料を使えないのが大手メーカーの弱みだろうね
売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
とてもそうは解っていても言えない、小さな所ならね、３台製造しましたが！
でOKだけど、メーカーとなるとそうは行かないでしょう

130 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 13:03:00 ID:CnyWKn6L.net

>>126

＞レンナーやらレスローやら

覚えたての言葉を使いたがりたくなるのはよく分かるけど、そういうのってバカの一つ覚えっていうんだよ。

131 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 21:00:07 ID:S2Pz7LUT.net

>>130
低学歴の分際でバカ呼ばわり
ＤＱＮがＤＱＮをバカ呼ばわり
旦那が高卒って、奥さん可哀相だね
あんなの奥さんも、大卒でもっと稼ぎのよい、知性と教養に溢れた人と結婚した方がずっとよかったと思うよ
旦那が高卒なんて・・・奥さんや子供が可哀相

132 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 22:46:46 ID:M1bIlcvF.net

まあ、確かにＤＱＮな書き込みの調律師っている罠。そんな一部のＤＱＮのお陰で調律師全体がＤＱＮと思われるのは迷惑だ罠。

調律師だってピアノ以外は門外漢なんだから、職業としている知識を振り回して素人バカにするのは身の程知らずだと思う。我々だって専門外の事は素人なんだし。

というか、職業上の専門知識を楯にして素人をバカにする態度を取るような奴は、そもそもプロを名乗る資格がない。
例えば公務員が行政上の専門知識をひけらかして納税者を小馬鹿にしたらトンデモナイ事だ。それと同じ事をやっている一部の調律師のために、調律師全体のイメージが悪くなる。
そんな事する調律師が目立つから、調律師は高卒だってバカにするような人も出てくる。

専門知識を振りかざして素人＝潜在的な客をバカにするのはプロ意識に欠けたＤＱＮの所業。
素人＝潜在的な客に親切に教示して、もっとピアノに手をかける必要がある事を広めるのがプロとしての在るべき姿ではなかろうか。

133 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 10:57:58 ID:z4Gj2MUV.net

教えてください。ネットでみたのですが、グッドウェイのアップ新品で３０万なのですが、いかがなものなのですか？ 素人です。よろしくお願いします。

134 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 15:59:23 ID:uL9+n92F.net

俺がガキの頃はアトラス、デアパソン、エーストーン、
オオハシの工場がチャリンコで行ける範囲内にあった。
よく木材の切れ端を拾いに行った。　懐かしい。。

135 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 20:43:08 ID:zBjmhIhW.net

ウイスタリアは今は中国ですよ・・
国産手作りをうりにしてますが・・

136 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 22:47:11 ID:OPl8FCGq.net

縞村楽器オリジナルのピヤノは何ですか

137 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 00:15:00 ID:f+W0mygu.net

>>131
こいつ親が創業した会社を人に取られて、仕事がないから株に手を出しているそうだ
嫌われ者で有名な奴だよ
２浪して筑波に入ったて威張ってるお馬鹿さんと判明

138 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 00:27:04 ID:f+W0mygu.net

>>131
母親も数年前にクビを吊って自殺したし
悲惨だよな

139 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 11:59:47 ID:+wJY1gjx.net

>>133
素人さんで、もし本当に自分でピアノの良し悪しを判断できないのなら、
悪いことは言わないからグッドウェイ新品を買うより、１万円くらい謝礼
包んで近所の調律師さんか先生の調律師さんに同行をお願いしてヤマハとか
カワイの30万前後の中古を買ったほうがあとあと後悔しないと思う。

140 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 21:15:13 ID:abBdz50G.net

>>131
こいつ、サッシ屋の息子だった奴
調律師ではない、ド素人
友達もいないからここに書き込みして時間つぶしてるのだろう
アホ！

141 ：↑：2007/10/26(金) 19:56:16 ID:ygh8p9HX.net

反論できなくなったから私恨の叩きか。

142 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 12:39:38 ID:Tgl3ojFX.net

KRAUSってときどきネット上で中古ピアノとして見掛けますが、どんな感じのピアノなのでしょうか

143 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/29(月) 01:05:52 ID:xZLxKJNi.net

可もなく不可もなく普通のピアノです

144 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/29(月) 19:45:58 ID:UVLua8wo.net

>>143
ヤマハは良いに決まっているでしょうが、カワイやアポロと比べてKRAUSってどうでしょうか？
私も気になります。

145 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/29(月) 20:11:15 ID:2bh1Xedb.net

ヤマハだって最近のはそんなによくないよ

146 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/31(水) 14:32:00 ID:+WuJdUra.net

ＹＡＭＡＨＡはようやく改心したのか
ここ１〜２年　急速に質の向上に乗り出しています。
（といってもまだまだですが・・・）
>>126　>>129
>売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
>とてもそうは解っていても言えない
いいえ事態はもっと深刻です。
良い材料を使わないのではなく「物理的」に使えない状態です。
ピアノ数十台分くらいなら現在でも良質な材は手に入りますが
大量生産につかえるくらいの量　良材を入手することは現在はぼ不可能です。
それでも歴史あるメーカーなら有る程度のレベルの材を手に入れるルートを確保していますが
近隣諸国の新興大量生産メーカーの場合など最近のしてきたメーカーの場合は、
それすら入手が困難な状態でさらに質の低下が懸念されます。

147 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/31(水) 21:00:25 ID:jLPWyTlh.net

>>126
使ってる機種あるけど大したこと無いよね
所詮どんなに頑張ったところでアジア的響きの範疇からは出られない

148 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/31(水) 23:24:41 ID:SXrhHK+Z.net

プルツナーってどんな音なんですか？
ヤフオクで見つけたグランド譜面台のプルツナーに興味津々なんですが。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44561106

プルツナーは基本的にヤマハと同じ部品使っていると聞いたことがあるんで、ヤマハと同等の品質と音と考えてＯＫ？
それなりにマトモなピアノなら、少々遠いが大阪まで試弾に行こうと思っていますが、一般論としてプルツナーってどんな感じでしょうか？

149 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 07:59:22 ID:54KP2aF6.net

１３１＞って女を調律師に取られねたみ＞＞＞＞＞＞
とかのやつじゃなかったけ？でたな〜また同じネタの繰り返し
レベルとか言う問題じゃないなこいつは、顔もドショボらしいな

150 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 19:47:13 ID:ZGUgmXyD.net

>>132見れ！
罵倒合戦している調律師はDQN呼ばわりされても自業自得
お前もだ！

151 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/02(金) 23:41:42 ID:qDmPLzPh.net

>>148
外装はヤマハのグランド譜面タイプと一緒に見えるね
見た目はなかなか良い
音はどんな感じなのかな

152 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 00:12:05 ID:+YHTKmdB.net

外装パネルはヤマハだけど中身は全然違うなやっぱ

153 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 00:18:02 ID:7aqSPtPs.net

>>152手作りピアノだから中身はヤマハより全然良いって事？

154 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 00:22:45 ID:AX1kEzMY.net

逆じゃねーの？

155 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/06(火) 19:48:25 ID:/sbzAH51.net

プルツナーはヤマハ部品を用いた信頼性に手工ピアノの良さをミックスした最高のピアノです。
ドイツ製の内部部品を使ったモデルは音色も素晴らしいです。
ここはヤマハ・カワイの調律師が多いのでプルツナーの良さを否定する傾向にありますが、そんな利害の絡んだ意見は参考にしてはなりません。所詮は脚の引っ張り合いです。
独立自営の調律師さんにプルツナーの評判を聞いてみましょう。

156 ：155：2007/11/06(火) 19:50:06 ID:/sbzAH51.net

最高というのは語弊がありました
ヤマハ・カワイに比べれば遥かにマトモ、ということです。

157 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/17(土) 21:27:38 ID:eH4HC3iU.net

シュバイツァスタインって、そんなに良いピアノ？
グランド式譜面台のモデル弾いたけど、何の変哲もないフツーのピアノだと感じたぞ

158 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/17(土) 22:49:09 ID:fDU1vfkQ.net

ディアパソンはカワイに似てるんかな
別物なのかな

159 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/17(土) 23:29:02 ID:xnHYk+W4.net

今のディアパは、まるっきりのカワイです。

160 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 16:05:32 ID:paEpxol2.net

そうか、ありがとう。

161 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/21(水) 13:23:41 ID:uaM5GuPO.net

大橋ピアノって、中古はやたら高い値付けだけど、モノはどうなの？
単なる希少価値だけじゃなくて、良い音の裏付けはあるの？

162 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/21(水) 16:38:12 ID:hekX1a7u.net

イースタインとかオーハシとかは、書籍に煽られて値が上がってるだけのような感じ。
年数たったものについては個体差が激しく、接着などは膠に拘ってを使ってるので
剥がれてきてる場合も少なくありませんし、響板が落ち込んでる場合も見受けられます
から、オーバーホールしないとまともな音やタッチは期待できないと思われます。
良い状態のピアノを放出する人は少ないんじゃないのかな。

163 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/23(金) 12:24:28 ID:XU8iLabO.net

>>162
オーバーホールって、どの程度のものを想定しているのでしょうか。
弦交換？
ハンマー交換？
弦＆ハンマー交換？

幾らくらいお金かかるんでしょう

164 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/23(金) 13:31:06 ID:VvzcfjKn.net

弦交換　15万〜
ハンマー交換　5万〜
弦＆ハンマー交換 20万〜

165 ：↑：2007/11/23(金) 19:32:04 ID:YdQryYw3.net

キミ随分と安いね。
大丈夫かい

166 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/23(金) 20:24:34 ID:zUX0cgxK.net

>164
部品代整音別途だろーな。

167 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/24(土) 01:31:59 ID:drZm86GU.net

ふだんからボッタくってる人には安く感じるのかな？

168 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 22:01:12 ID:k3BDFVVn.net

むろん元々が安い量産ＵＰでってことだろ。
徳用ハンマー＆フルカワかスミトモ。
ピン、ブッシュ、シャンク、バット換えない。
弦張って調律しただけ。ハンマーも換えただけ。
安いピアノ用の安い仕事。

これだったらハンマーなんかは減ってなきゃ換えない方が良い場合もあり得る。
質にこだわったらこんな見積もりにはならんよ。

169 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 16:43:43 ID:B45GtdQN.net

アポロもカワイとおんなじかな？

170 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 16:44:16 ID:B45GtdQN.net

おおお、DQNになってしまった

171 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 19:24:53 ID:+wfh7pld.net

>>169
プラアクションじゃないぶんカワイよりマシ
モデルチェンジしたグランドクに複合素材ハンマーシャンクなんて
わけ分からないの使い始めたし

172 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 20:20:17 ID:klRUP6Zl.net

店で試し弾きしたら、カワイヤマハよりサミックって言うところのピアノが音良くてワラタｗ

173 ：↑：2007/11/26(月) 20:31:41 ID:7vKZOwzH.net

ンなこたーないだろ　いくらなんでも。

174 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 21:49:25 ID:klRUP6Zl.net

いやーほんとだよー。弾いたことある？

175 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 23:07:37 ID:klRUP6Zl.net

↓これなんだが、国産じゃなかったね・・。でも３９万でいい音してたお。


http://www.m-shinwa.co.jp/syouhinjyouhou/k_and_c_setu.htm

1896年　New Yorkで創業アメリカ最古のメーカーです。

1977年サミック社にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ譲渡され輸出向けﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして生産されています。

部品は各国より供給し、外装　組立等をインドネシアで仕上げる事により

以前のﾋﾟｱﾉよりコストパフォーマンスに優れた製品にする事ができました。

製造元のサミックはフランスの音楽誌「ディアパゾーン」が主催する品質コンテストで

2度にわたりグランプリを獲得しております。

176 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 00:19:52 ID:9MGgOmSj.net

>>174
いや、私>>173調律師ですから、何台も診ています。(イヤイヤながら)
でもアナタが良いと言うのなら、良いんじゃないでしょうか。

どこが良くないのかとか聞かないでくださいね。

177 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 00:51:41 ID:c7VRyIWW.net

なんだ結局答えられないじゃないですか
馬鹿は嫌韓気取らない方がいいですよ

178 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 04:30:32 ID:jbJfAwPn.net

１７２ですけど・・・

そうなんですか・・サミックの他のモデルは知らないけど↑のKC-244Fって言うのが良く感じたんだけど・・

量販されてるので他に弾かれた方いないかな？？

179 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 19:49:05 ID:NwvxkWAN.net

BAROCKってどんなメーカー？
うちのピアノはBELTONなんだけど、蓋にBAROCKって書いた跡がある。
工場が一緒だったのかな？

180 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 22:44:03 ID:C+sMhOt6.net

>>179
バロックは東日本ピアノが作っていたとオモタ。ローレックスというブランド名でも作っていたと記憶

フタだけバロックってことは、バロックのフタを流用したんじゃないの？フタに傷付いていたけど塗装すると金かかるんで安く上げたいとかいう理由でスワップしたのかと想像

ちなみに、状態のよいベルトーンは割と良い音がしたりする。

181 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 21:58:56 ID:zFa56K22.net

某店でクラウス弾いてみたが、素晴らしい音にびっくり

クラウスは前に弾いたことがあって、あまり特徴のない、ちょっとキンキン系の音のピアノだと思っていたが、今回はびっくりした。

クラウスって、実は良いピアノ？それとも今回弾いたのがたまたま当たりの個体？

182 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/05(水) 00:21:42 ID:gkycvfx2.net

食らうすってまだ売ってるんだ〜中古？？　
いい音するよ〜

http://www.pianoya.com/list_video/20.htm

183 ：ゞ ◇N+UHsexy：2007/12/05(水) 07:53:42 ID:VavJW9+i.net

ぴやの屋ドットコムだね。

184 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/05(水) 08:30:45 ID:18CD2vs9.net

派手なサイトは要注意

185 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/05(水) 22:47:16 ID:gkycvfx2.net

ちょっとー、まあちゃんはカマっぽいけどいい人だよ！！

186 ：179：2007/12/05(水) 23:54:44 ID:cp8gVvD6.net

>>180
ありがとうございます、同じ会社ではなさそうだね。
27年ぐらい前に新品で購入して以来、部品交換は全くしていないから謎だ。
調律師にはいつも状態を褒められるので、音は良いよ。

187 ：ゞ ◇N+UHsexy：2007/12/06(木) 10:22:29 ID:ouekndnW.net

>>カマっぽいけど・・・（爆）。

188 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/08(土) 21:40:20 ID:VG2vhG21.net

>>182
確かにいい音と鳴りなんだけど、タッチはどうなんだろうか

ヤマハも河合もアクションは自社で作っているようだけど、マイナーメーカーのアクションはどこから供給してもらっているのだろう
アクションがショボイといくら音が良くてもな・・・・・

あのクラウスがヤマハのアクション使っているならタッチもいいだろうから買いたいけど

189 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/08(土) 22:15:37 ID:eng/I2aU.net

>>188
今出川とかレンナーの標準品でしょうな

190 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 12:03:10 ID:bcmIi9D3.net

今出川のアクションって、ヤマハと比べてどんな感じなんでしょう。
ヤマハ、カワイ以外のマイナーメーカーの多くが今出川のアクションを使っていると聞きますが。

スタインウェイのオーバーホールに今出川を使うこともあると聞きます。
ヤマハは歯切れのよいメリハリのあるタッチ、カワイは重めのもっさりしたタッチというイメージですが、今出川のタッチはどんな風？

191 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 12:08:40 ID:2Fe4gX2k.net

寸法や使用してる部材が同じだったら殆ど変わらないよ
技術者が気にするのは加工精度

しかしまあスタインウェイのオーバーホールに今出川なんて詐欺だなそれ

192 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 22:37:33 ID:V9rYCuvM.net

カワイのタッチはどうしてスッキリしないんだろう

その今出川とかいう標準品のアクションに替えたら、カワイのアップライトでもスッキリしたタッチになりますか？

193 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 23:38:22 ID:frIN7Cs5.net

>>192
かなりマシになりますよ。
実は某社のフレンジを使えばヤマハのアクションも取り付けられます。

ただ、鍵盤鉛の調整もし直さないと効果は薄いです。

194 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 23:41:38 ID:yILyFRyv.net

>>192
アップライトのスティック対策でフレンジを国産やドイツ産のカワイ互換品木製に
交換しただけでもマシになります。

古いピアノなんかのオーバーホールだとアクションは取り付けレール以外
全てアッセンブリーで取り替えちゃうケースもあるようです。

195 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 15:38:02 ID:leNv/ggG.net

>>182 結構いい音ね。

196 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 16:09:27 ID:8GqNtb0/.net

あの圧縮音声じゃ判定できないよ
せっかくなんだから画質はコマ送りの荒いので良いから音質よくしてほしい

197 ：192：2007/12/10(月) 20:07:50 ID:4bkadvGj.net

>>193>>194
ありがとうございます。
お二方の意見が一致しているということは、カワイのアップでも何とかなるようで、ちょっと安心しました。
音は気に入っているけど、タッチが極めて不満でしたから。

今、河合楽器の株を買っています。180円前後で４千株ほど買いましたので、儲けが出たらアクションを交換しようと思います。
230円くらいには上がると考えているので、そうしたら50円×４千＝20万円の儲けです。
20万円あればアクション替えられますよね。機種はBL71です。カワイにしてはハッキリした音で、全音域に亘って鳴ります。特に中温部の太い音が好きです。
ただ、ヤマハのピアノを弾くたびに、タッチの違いに愕然としていました。株で儲けたら、タッチの悩みともおさらばできると思うと嬉しいです。

198 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 23:34:37 ID:leNv/ggG.net

>>192 悪いけど、チャート見たら右肩下がりで相当挙がらない雰囲気だね。

199 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/11(火) 08:39:03 ID:wvkEbUSm.net

ＢＬ７１のウイッペン〜ジャックのセンターピンを交換すると
偉く動きが快調になりタッチが変わった感を感じます
のでやってみるのもいいと思います。

200 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/11(火) 19:30:51 ID:pVs+resd.net

カワイの場合プラが悪いんじゃなくてブッシングクロスやパンチングクロスが良くないんだよな。
あとアップだとポストワイヤーの剛性。調整したことある人は分かるだろうけど、明らかにヤマハ
より柔らかく曲げやすい。