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ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ

1 :1:2006/05/29(月) 01:24:33 ID:pQe7NW7U.net
ピアノ弾いたことないヤシが、
得意げに上級者っぽく雑談する
スレです
ドゾ

674 :ギコ踏んじゃった:2017/12/20(水) 21:23:24.34 ID:K6LbDSIH.net
記憶力の競争ではなく、ピアノ演奏芸術の根幹の姿勢です。
記憶力が及ぶ範囲でレパートリーを厳選し、暗譜で演奏すべきです。
リヒテルのように、莫大なレパートリーを維持するために楽譜を置いて弾いても支持されるピアニストは、世界最高級のピアニストだけです。

675 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 02:25:47.13 ID:pvHrsSFU.net
ID:zklvF4Hr
ID:K6LbDSIH
特定されている

676 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 06:31:41.86 ID:XvVh/sHG.net
>>672
村上輝久著「いい音ってなんだろう」より一部抜粋

677 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 06:46:00.30 ID:/CMHljUo.net
ピアニストにも色んな考え方があろうけど
暗譜で演奏する事を厭わない人が多数派

678 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 09:00:04.06 ID:C1I2KE9c.net
>村上輝久著

リヒテルの専属調律師さんですから、そのような考え方になるのは当然でしょう。
しかし、リヒテルも好きで譜面を置いていたわけではないのです。絶対音感が3度高く聴こえる障害があっても、多くのレパートリーを弾きたかったからです。
晩年のインタビューで、暗譜で少数の曲を弾くよりも、譜面を置いて多くの曲を弾きたかった趣旨の発言をしています。
リヒテルが偉大な芸術家だったから、特段に理解されたのです。
普通のピアニストが譜面を見てピアノ独奏曲を演奏すれば、記憶の衰えを同情されるか不誠実と思われるかです。

679 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 14:22:35.90 ID:qenrg5Lc.net
>>669
あんたの理論でいくと指揮者が暗譜しないで指揮を振るのは失礼に当たる。
指揮者は目や表情を使って奏者に伝える事もあるし、全てのパートを譜面をみて確認することなんて出来ない楽譜を見ているようでは駄目、となる。
指揮者は演奏者みたいなもんだよ。自分の表現したいもの、作曲家の思いをピアノで伝えるかオケで伝えるかの違いだけ。

680 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 14:31:41.21 ID:qenrg5Lc.net
>>669
そもそも暗譜はリストとクララ・シューマンが始めたもので、バッハやベートーヴェンは譜面を見て弾くことを前提にして作曲されている。
そのリストは36歳で公的な演奏活動から身を引いて、クララ・シューマンも40代後半から記憶力の低下に悩まされ、本番直前まで楽譜を見て弾くかどうか散々考えた。

681 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 14:36:09.92 ID:qenrg5Lc.net
俺は楽譜は本番では一種の精神安定剤だと考えている。
昔、大ピアニストのバッハ平均律全曲演奏を聴きに行ったことがある。
恐らくとても良い演奏だったのだろうが、俺は殆ど内容を覚えていない。
何故なら、全て暗譜で弾いていたからだ。
そのせいで、ピアニストより観客達の方が緊張してしまい、終演後の観客は俺を含めて疲れ切った顔をしていた。

682 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 14:39:35.75 ID:qenrg5Lc.net
他にもバルトーク等現代音楽など、暗譜で弾かれるとお互いに緊張してしまう曲は結構存在する。

683 :ギコ踏んじゃった:2017/12/21(木) 14:53:20.69 ID:C1I2KE9c.net
>指揮者は演奏者みたいなもんだよ

ここのところの見解だけはまるで違う。指揮者は演奏家ではないので、譜面を見ることは問題ない。
舞台監督が台本を手にしながら、演技者に指示を出すのと同じ。

全て暗譜で弾いていたから観客が疲れるというのは、演奏家の立場を意識過ぎるからでは?
貴方が演奏家だからなのかもしれないが・・・
演奏家が不完全であり、弱い人間性も晒すものであるという前提で私は見ているので、平均律を全曲暗譜されても私は疲れない。

弱みを晒すことを怖がって、楽譜を見ているのだとしたら、演奏家を軽蔑する。
リヒテルの様に観客から支持され、自分の限界を語った演奏家は理解する。

684 :ギコ踏んじゃった:2017/12/23(土) 14:33:06.45 ID:HBsDDCm6.net
ID:C1I2KE9cは
世界最高のピアニストを目標にするひとのスレ 89番で
>自分より上手いのはアジアではダンタイソン フジコだけだ
て書いてるから、皆さん馬鹿にされないように気をつけてください

このジジイは70前で人を馬鹿にするのが3度の飯より好き。
ジジイは人を馬鹿にしすぎて3つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。

685 :ギコ踏んじゃった:2017/12/23(土) 22:28:11.49 ID:eLrHPENT.net
とりあえず和声的短音階なぞっておけ クラシックぽく聞こえるから

686 :ギコ踏んじゃった:2017/12/24(日) 18:32:22.68 ID:eGnfz7C9.net
クラシックピアノ音楽のくらい自由に表現できる音楽はないし
作品の中で自己表現のできる音楽もない。

687 :ギコ踏んじゃった:2017/12/24(日) 20:48:47.05 ID:3f0HV3J9.net
俺素人だから暗譜しないと無理
譜面だけで弾けるとか尊敬するわ

688 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 06:30:08.89 ID:FtY9DtHw.net
>>687
ある程度以上難しい曲は
暗譜する事が非常に難しいよ
難曲を感覚的に暗譜したり、耳コピ出来る人を尊敬する

689 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 11:10:00.64 ID:OjKLuQli.net
んな難しい曲やらないからな
セミプロレベルのやつなら知らないけど
レパートリーが好きな曲限定の素人には暗譜は適してるよ
一曲に数か月、場合によっちゃ1年以上かけられるし
もちろん暗譜といっても譜面もおくけどね途中で分からなくなる時のために
あと難曲耳コピなんてプロでも難しいんじゃね

690 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 13:40:34.81 ID:Kr0mWrzF.net
感覚的に暗譜するのは良くない

691 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 13:50:29.73 ID:ykr03+dn.net
アルゲリッチは昼寝中に聞こえた曲を無意識に暗譜して、間違った箇所まで忠実に再現したそうだよ
後で楽譜を見て修正すればいいだけだから、感覚的暗譜でも出来る人は羨ましい。

セミプロレベルで好きな曲限定だとしても、耳コピは難しい。才能がないと出来ない。
譜を読みながら弾くのは、訓練と経験があれば難しくない。

692 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 18:31:47.59 ID:8tqGBhRW.net
またお前か

693 :ギコ踏んじゃった:2017/12/25(月) 22:42:16.44 ID:FtY9DtHw.net
他スレで話題になってること
鍵盤の底に圧力を加えると音が良くなるかどうか

そもそも美しい音とは何かの定義は難しい。感性の問題だから。

底までしっかり押し込んだ音と軽く押し込んだ音は違う。
どちらか美しいかではなく、押方によってニュアンスをコントロールする事が有用j

694 :ギコ踏んじゃった:2017/12/26(火) 07:04:01.68 ID:Us1/13iw.net
鍵盤を押すという動きは、タイミングをとってニュアンスを加えるという働きがある
指を上げることも、無駄な動きではなく、フレーズにニュアンスを加える動きとして有用

音楽的表現は演奏者の心理と身体の動きと密接に関わっているので
ピアノ機構的に無駄な力と動きであっても、演奏に必要な場合もある

695 :ギコ踏んじゃった:2017/12/27(水) 11:34:01.12 ID:vF0evffT.net
面白いネタスレだと思ってたのに日本語不自由マンのせいでクソスレと化してしまった…

696 :ギコ踏んじゃった:2017/12/27(水) 12:20:22.62 ID:YrIXlwUB.net
同感

697 :ギコ踏んじゃった:2017/12/27(水) 22:58:22.74 ID:U1Ae9WvW.net
ほんとこういうののせいで過疎るんだろうなぁ

698 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 07:24:36.13 ID:M0Na0FP7.net
過疎るから、親切心で書き込み、脱線して、皆に叩かれ、荒れる。
本当に粋のいいスレは、荒れることはないし
ROM してるだけで楽しい。
人のことを気にせず、このスレも皆で書き込めばいい。

699 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 08:30:05.89 ID:7fopNjdd.net
>>698
なにかかみ合わない。>>655さん?

700 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 09:00:07.25 ID:oMyR9Rio.net
つまらないレスは無視するといいよ。
それぞれの人が、楽しくレスすればいいだけ。
楽しいレスだけ拾い読みすればいいだけ。

701 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 09:15:25.16 ID:7fopNjdd.net
>>700
それじゃ5chの意味ないじゃん

702 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 15:44:14.14 ID:4HaJ6MOO.net
>>700
いや無理無理
みんなで店で食事してるところ変な客が現れてひたすらうるさくしてたらみんな出て行くから
店なら店員がそうなる前に排除するけど、ここはそうはいかないので
個人のモラルに頼るしかない。そしてあなたのようなモラルがない人間によってたやすく潰される
ウンザリだよ

703 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 16:05:18.53 ID:bKyXGUcT.net
過疎化してるなりに楽しんでたんだけどな

704 :ギコ踏んじゃった:2017/12/28(木) 16:36:12.28 ID:oMyR9Rio.net
>>702 >>703
そうか・・・心にすんなり入る解りやすいレスだね。

SNSの発達とIDチェッカーの定着で、2chの参加者の認識と手法は大きな変化を遂げているんだろうな。
俺みたいに20年近く前の感覚だと付いていけないみたいだ。
郷に入れば郷に従えというけど、適応できないのは俺の方だと思った。
もう少し、5chのあり様を冷静に眺める期間が必要なのかもしれない。
参加者が何を考えて書き込んでいるか見習うことが大事なんだろうな。
世代間ギャップはあるけど、同じ日本人だから理解できる日が来ると思う。

705 :ギコ踏んじゃった:2017/12/29(金) 00:58:50.55 ID:vGQSkXuL.net
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

706 :ギコ踏んじゃった:2018/01/12(金) 14:25:33.87 ID:7Bu8vVBU.net
まずは、色えんぴつ88色セットを用意すること

707 :ギコ踏んじゃった:2018/03/01(木) 00:43:49.95 ID:hPAO+Hac.net
ああ、金メダルが邪魔

708 :ギコ踏んじゃった:2018/03/20(火) 14:18:29.56 ID:uKTl8nua.net
何事も参加することに意義があるよな>>705

709 :ギコ踏んじゃった:2018/04/29(日) 20:05:59.91 ID:do161Eia.net
やはり曲との出会いは一期一会ですからな

710 :ギコ踏んじゃった:2018/05/23(水) 14:36:21.11 ID:vSr3cy65.net
リストのコンソールが最高っすよね

711 :ギコ踏んじゃった:2018/06/07(木) 11:57:37.96 ID:Sz9wgwTg.net
ラクマニノブでいいと思う

712 :ギコ踏んじゃった:2018/06/13(水) 13:32:13.25 ID:QYvpJWvA.net
はやく埋めろよ フタが閉まるだろ
やっぱ暗証番号16ケタは長すぎたか

713 :ギコ踏んじゃった:2018/06/20(水) 16:25:20.86 ID:61pnHv58.net
おまえさあ、キャブレーターにゴミ詰まってるみたいな音だよな
掃除とかメンテ大事よ?排気バルブも交換したほうがよくない?
エンジンかかりづらいのはそのせいよ

714 :ギコ踏んじゃった:2018/06/26(火) 16:50:24.52 ID:XeS0mC7a.net
カーネギーホールへGO!

715 :ギコ踏んじゃった:2018/06/29(金) 11:43:24.13 ID:tJKE3A5n.net
そろそろ調律の方に次の曲を入れて頂いてね

716 :ギコ踏んじゃった:2018/07/06(金) 00:14:50.39 ID:fV9SapG5.net
おそろしくマイペースな

717 :ギコ踏んじゃった:2018/07/11(水) 15:08:42.20 ID:z26UBUhU.net
譜読みは自分の頭にピアノロールが通る感覚
単なる読み取りロボットと化してはならじと
無理をすると疲れるから、このさい完全ロボット化するも
本来はもっと自発的なものであるべきだと思う
しかし不完全ロボットなので常にぶっ壊れる
俺の前世か、未来はドラえもんかもしれない ふじおより 母さんへ

718 :ギコ踏んじゃった:2018/07/13(金) 02:55:01.91 ID:gXeMDaBX.net
友達の家に行った時ピアノ見せてもらったけど
鍵盤1つ1つに色が付いててかなり弾きにくそうだったよ
軽くて持ち運びに便利な楽器だよね

719 :ギコ踏んじゃった:2018/07/22(日) 03:26:00.68 ID:MHJpQwfK.net
楽譜の下に折りたたみ式の鍵盤があるやつでしょ
知ってる知ってる 便利だよねー

720 :ギコ踏んじゃった:2018/08/16(木) 16:55:09.99 ID:SXoUTj4g.net
わたくしにピアノを弾けですって、百万年早いですわよ

721 :ギコ踏んじゃった:2018/09/01(土) 20:18:26.94 ID:VHBwbVvA.net
所詮ワタクシのピアノは商業施設の客寄せですよホホホ

722 :ギコ踏んじゃった:2018/09/08(土) 23:59:35.17 ID:JgsbK6wW.net
適当なことばかり

723 :ギコ踏んじゃった:2019/01/27(日) 11:35:14.23 ID:jpMPo64dZ
パクリでいいからショパンみたいな曲を500曲くらい作って発表すると

話題になるかも。コンチェルトから練習曲からポロネーズとなんでもw

わけのわからない現代音楽よりも才能あると思う。

それが分かる人にはわかる。

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