【復活】独学では駄目【ストレス解消】

1 ：えんがちょ：2007/09/10(月) 19:34:32 ID:ZhbqT70X.net

独学を巡って、暇な方々が不毛な罵り合いをするスレです。

過去ログはＤＡＴの彼方

では、存分にどうそ。

88 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 18:07:05 ID:aHsyYrvX.net

ほら頑張れ

89 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 22:14:03 ID:JpwU7whs.net

色々合弁会社のID:evyyskQSはどーした

過疎ってるぞ

90 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 22:41:11 ID:4qlib3CO.net

＞873 ：ギコ踏んじゃった ：2010/10/29(金) 22:22:59 ID:evyyskQS
＞反論も何も、反論するに値するような主張がここにあったかなあ？ｗ

まともに相手にされてないことにも気付いてないとは・・
ここは香ばしいID:evyyskQSを生暖かくヲチするスレでもいいかもな。

91 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 22:45:32 ID:4qlib3CO.net

ID:evyyskQSさん
爆笑燃料ﾏﾀﾞｧｰ？　(・∀・)ちんちん

92 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 22:49:28 ID:x8ye38ST.net

土曜日になったらきっとまた騒ぎ始めるよ。

93 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 15:48:38 ID:P2/nzgBX.net

もし独学でスラスラ自分の思う通りに弾けたらいいだろうなあ。

でも残念なことに楽器の習得は、誰かが書いてたみたいにねちっこく
我慢してやんないと上達しないんで、普通の人間は自分の
理想に行き着くまでに挫折したくなる。で、それがそのうち俺はこのままで
いいんだと自己肯定しちゃうんだよなーｗ

そんなねちっこい我慢をして上達したひとって確かに性格のどこかに
問題があっても不思議じゃないかもねｗ　なんか別スレで有名ピアニスト
のこと重箱の隅をつつくような批判してたひとがいたけど、
ピアノ弾くひとで上手いひとは確かに重箱の隅が気になっても仕方がないのかもね。
一般的にはこれって精神的に異常をきたしてる部類にはいってもおかしくないだろうね。


それとひどいレッスン受けてるひとって結構いるんだね。
叩くとかさ、いまどき普通の先生だったらしない。
叱ると怒るとか、指導といぢめの違いも理解できてない先生は確かに
レッスン以前に人間性に問題あると思う。
確かにこんな先生に習ったらピアノ嫌になるし、独学でいいやって
思うようになるかもしんない。

94 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 16:00:33 ID:DYviBihW.net

>>93
お前の書き込み見てると、精神か脳に異常がある人ってやっぱりいるんだなって思うわ。
単に幼稚なだけかもしれないが。

95 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/09(火) 21:15:38 ID:XvGKR9tF.net

自分が適切に指導できなくて生徒が弾けないのに、
生徒のせいにして殴ってもどうにもならんだろうな。
すぐ限界がくるよ、こんな教え方。

96 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/19(月) 23:06:39.49 ID:oCIo/PwI.net

行った所全部破門された。
独学は駄目も何もそれしかないのだが。
相当腹立つらしいよ、教えてて。
つまり俺が独学する事は多数の人の幸せにつながる。

97 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/19(月) 23:34:08.96 ID:SQgbGMJD.net

>>96
kwsk

98 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/20(火) 01:27:12.67 ID:bRb9cBiI.net

>>96
課題曲をよく間違えて他のをずっと練習してしまう。
悪気は無い。
あと楽譜の指示を手違いかミスプリと勘違いして勝手に変える。
これも悪気は無い。

99 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/20(火) 01:29:37.31 ID:bRb9cBiI.net

極めつけは、習った内容を良く忘れる。
これも悪気は無い。

100 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/20(火) 12:41:03.43 ID:yEW0l4RZ.net

100

101 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/20(火) 13:34:28.38 ID:eFMEoBDM.net

レッスン受けてたけど、小学校の高学年くらいから、教本そっちのけで
好きな曲ばかり勝手に弾くようになってたわ。
中学の終わりで辞める頃には、本来弾かなきゃならないモツソナやベトソナ、バッハのシンフォや
平均率なんかほとんど弾かず、ハノンだけやった後は大半を独学曲に費やしてて、先生を呆れさせてたけど
独学でさらったレパートリーの中から発表会に出して貰えたわ。

そして中年になった自分は今も独学。

102 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/06(日) 12:51:14.17 ID:P+Z3aGP/.net

楽しけりゃOK

103 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 21:39:03.55 ID:UsCTuKu6.net

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

104 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 15:57:36.62 ID:91S0KNPG.net

>>103
ステマ乙

105 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/22(土) 12:12:41.22 ID:qT7DdsM1.net

俺も小・中学校で相当なイジメに逢ったな。
教科書をべったり糊付けされたり、給食の牛乳の残りをカバンの中にぶち撒けられたり。
何しろスポーツが苦手で喧嘩なんかしたことなかったから、数人がかりでボコられることも日常茶飯事だった。
でもそれを脱するキッカケになったのは、ピアノだった。
運動会に流れるような曲をオルガンで弾いたら大受けで、それ日以来ぴったりイジメが無くなった。
中学生になったらまた別なイジメに逢ったけど、ピアノは日に日に上達してて
コンクールにも出たりして、学校行事の伴奏や、先生主催でコンサートとかやらされたりしたので
次第に近寄り難くなったのか、自然とイジメられなくなった。
今にして思えば、「一芸が身を助ける」ってこのことなんだな、っと思った。

106 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 18:29:33.93 ID:qVqFnjPj.net

ギターは独学でOKなのにな

107 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/26(土) 16:03:09.39 ID:KpHIDMgE.net

神ｽﾚ誕生の予感　叫びませんか？
【ｽﾄﾚｽ】荒らしの気分を味わい隊【発散1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1398392710/

108 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/26(土) 16:47:32.71 ID:N4mK2Zdo.net

なんでこんなクソスレをあげるかな

109 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 13:19:03.97 ID:w3S8oDF8.net

調律はある程度しないととんでもないコトが起こるワ

110 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 01:52:47.64 ID:ZiFQamVr.net

例えば？

111 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/08(日) 16:30:05.88 ID:yKj45ds3.net

ハンマーがぐらぐらで音がふにふに

112 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 22:06:45.87 ID:ttU3bedI.net

ペダルがガコッと

113 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/27(日) 10:21:28.23 ID:W6g6l0Rl.net

.

114 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/17(火) 22:19:02.34 ID:/2+5KgrT.net

m

115 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/02(木) 14:05:32.62 ID:HF7fYnvl.net

調律を独学でやろうとは思わないな

116 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/11(土) 23:33:25.91 ID:unRJCvga.net

いいや、激しく思うぞ
簡単な調整作業なら自分で出来たほうが絶対お得
むしろ危険を伴わない限りやるべきと思う
自分だけが使う楽器ならなおさらやってしまいたい

117 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/20(月) 10:56:22.77 ID:D8uIH9Z2.net

そうそう小学生に英語を義務付けるくらいなら
職業訓練も義務付けてやらせてやれよ
学校出るまでには何かしらの職が持てるようにしてやるのが
学校の義務だという方針に変えろ
マイスター制度を取り入れてちっとはましな職人を育てろ
身に付けるのに年数や経験が必要な仕事ができるやつ
おれへんやないけ

118 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 14:57:03.76 ID:QtN57ZSq.net

現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/

ぜひブックマークお願いいたします！

119 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 12:47:42.59 ID:DbKiLox5.net

煩いこと言うヤツがいないほうが捗るから独学なんだろ
習いに行くのはいいけど、ストレス溜まってハゲそうな思いするなら
無理しなくていいんじゃないの

120 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 21:17:08.33 ID:m/P+Cn46.net

髪は長〜い友達　カロヤンハイ

(現在はカロヤンプログレです)

121 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/10(月) 01:04:30.49 ID:PCXiETA7.net

既にツルッパゲだと間に合わないね

122 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 06:28:48.58 ID:Zs3e62zq.net

.

123 ：ギコ踏んじゃった：2017/09/21(木) 14:16:51.38 ID:2jS+Cykd.net

ｗ

124 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 23:04:07.40 ID:DLAFr10a.net

遊びで他の楽器に気軽に触れてみようとするのは良い経験になると
思います
しかし、なぜか逆の立場だと、まったくのゼロの状態から独学でピアノを始めようという人を
見ると、嵐の中にふざけて出かけようとする若者を黙って見過ごすようで
うっすら罪悪感のような戸惑いを禁じ得ません
「バカなの？」「やめたほうがいいよ」「ものすごい回り道だから、習ったほうがいいよ」
お節介と言われても、言ってやったほうがいいのか、好きにさせて自己責任をとらせるべきなのか

125 ：ギコ踏んじゃった：2018/09/09(日) 00:11:52.88 ID:gVTQE6M8.net

分かってて黙ってる

126 ：ギコ踏んじゃった：2018/10/14(日) 02:32:56.78 ID:/+CEPo3Z.net

独学でグレード取れたよ
レイターで習いに行ってる人間って大抵頭悪い

127 ：ギコ踏んじゃった：2018/10/18(木) 12:37:21.47 ID:zdiHL01i.net

レイターって言葉がむかつく

128 ：ギコ踏んじゃった：2018/10/27(土) 08:12:59.89 ID:qMHvM2P9.net

自作したんだろ

129 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 06:19:22.41 ID:hI0Oz0fz.net

独学は毒学になる

130 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 07:35:49.26 ID:E5Y5Vp4l.net

時代は変わったんだよ
Youtube やネット情報が山ほどある。
自宅で練習できるピアノが安く買える。
スマホで気軽に動画撮って確認修正したり、SNSに上げて、批評ももらえる

20年以上前に先生に習わないと効率が悪かった時代と、今は違うね。
能力のある人は独学でもハイレベルまで行く。勉強の材料と手段は山のように転がっている。

131 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 09:22:19.19 ID:LZSIjCS+.net

>>130の言う通り。
ピアノの先生って資格ものじゃないから、ピアノの先生の指導力はピンからキリまである。
下手すると、せっかく習っても良い指導が受けれず効率が悪いってことも十分ありうる。

もちろん、ネット情報もピンからキリまであるが、いや、よりどりみどりと言った方が良いな。
これは自分で情報を精査できる。つまり、自身の知識が身につけばいいとこどりが出来るってわけだ。

そもそも、習ってプロまで行くヤツと独学でくすぶってるヤツとを比較する意味がない。
趣味で楽しむ程度なら習ってるヤツが独学を貶しても、それはただのどんぐりの背比べ。

それにたぶん、独学で駄目なヤツは習っても満足に上達出来ないだろ。
当然プロはほぼみんな習ってるけど、ただそれだけじゃなく独学もちゃんとできるからプロなんだと思う。

だから、一概に独学では駄目なんて思わない方が良い。

132 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 09:31:53.44 ID:LZSIjCS+.net

そもそも、独学では駄目って何が駄目なんだろう？

間違いに気付かない・上達の方法が見つからないってのは独学以前の問題だからな。
どうやって自分で間違いに気づくか、どうやって自分で上達するかを見つけるのが独学のキモだ。
先生に習うことに依存していると、一向にその能力が身につかない・育たないと思う。

あと、客観的に見れないって意見もよく聞くが、先生に習えば客観的になると思うのも大間違いかと。
指導に先生の主観が入ってたら、その時点で客観的じゃなくなるぜ。

133 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 22:35:47.40 ID:i3PTXwYi.net

>>132
全く同意見の人がいて嬉しい

134 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 18:46:45.08 ID:3meK398R.net

独学禁止

135 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/21(水) 05:50:34.57 ID:xlJmSMQ0.net

>>134
同意

136 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/06(水) 04:44:32.75 ID:QYb/0bgF.net

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137 ：ギコ踏んじゃった：2024/01/18(木) 07:19:43.52 ID:T/GocpMY.net

教師つきの演奏なんて本当に下らない
ピアノ教師の陰険な性格が染み付いてる鼻糞以下の騒音しか出てこねえし
まだシーケンサーでベタ打ちしてる方がましw