ショパン　幻想ポロネーズ

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 19:57:01 ID:z37C1Jal.net

練習している方語り合いましょう。

2 ：セックスレス：2007/12/16(日) 20:25:08 ID:SC9DjWft.net

乙！

3 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 20:34:45 ID:xHumDQr1.net

三

4 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 20:50:26 ID:rTmKLGdw.net

４だったらジェヴィツキと付き合える！！

5 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 21:39:27 ID:MUscAVJG.net

５だったら>>4は妄想！！

6 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/17(月) 15:57:12 ID:pYHGtpOC.net

ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1194688200/l50

ショパンスレ大杉sage

7 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 21:08:37 ID:zgqW/TQE.net

神曲
でも難しいなあ
ラストのユニゾン後の再現部の和音のスピードがあがらん

8 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 17:37:50 ID:2m+yZ9pS.net

一応暗譜してある曲。
ラストでもあんま低音出さない方が綺麗に響く気がする。
ただでさえ音多いし　ずかずか連打するし

9 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 22:30:35 ID:6BaCW4/3.net

糞スレだよね♪


























































死ね

10 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 23:12:07 ID:2m+yZ9pS.net

（　´_ﾉ` )

11 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 22:08:27 ID:oKVuKrTd.net

練習始めたのでage。
コンクールなどであまり取り上げられないという曲。なんでだ？

12 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 14:44:28 ID:evzytynh.net

次回のショパンコンクールの必須課題(3次予選)になりましたね

13 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 15:13:05 ID:sAiO3Dhu.net

>>12
どこでその情報を仕入れたんですか？！

14 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 16:37:45 ID:evzytynh.net

次回のショパンコンクールの課題曲や参加資格などの詳細は
すでに事務局の公式サイトに公開されています。
参加資格の年齢の上限も30歳に引き上げられましたよ。

15 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 17:35:16 ID:gZe4c3oK.net

聞かせるの難しい曲だよね。そこそこうまい人でも物足りないと飽きてくる。
前回3人ぐらいしか弾かなかったのに必須になるとは。

16 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 19:39:11 ID:u+XPRijF.net

>>15
確かに。ヘタすりゃすげえ退屈な曲ｗ
でも上手い演奏には目っ茶感動を覚えますねぇ〜
本家・ショパンコンの（似たような名前のコンクールがあるので）
３次予選の必須課題ということは　そこまで残った人が
全員弾くと言うことなので　それはそれで楽しみですがｗ

17 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 22:34:44 ID:Oa4sTuPO.net

必須課題ということで、一気に知名度が上がりそうですねー。

18 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 02:39:05 ID:w3ZcRKS2.net

最後の部分まで、いかに退屈させないかだね。

19 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 08:22:15 ID:39eMum/y.net

あれ。年齢制限って元々３０歳までじゃなかったっけ。

20 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 10:16:16 ID:BWqvmV4C.net

気分によってコルトー、ホロビッツ、ルービンシュタインを聞き分ける。
昔の巨匠はいいね！

21 ：セックスレス：2007/12/30(日) 12:50:54 ID:IiPrOffz.net

久しぶりに幻想ポロネーズやろうかな(^-^)

22 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 03:49:52 ID:XbWMwiob.net

今日弾いてみたがむり。
なんか色々強すぎてむり。

23 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 08:16:01 ID:ynnhyaP4.net

>>19
上限はずっと２８歳でしたよ

24 ：ギコ踏んじゃた：2007/12/31(月) 09:53:36 ID:02D7iFKs.net

ショパン聴きだしたら憂い顔になりました助けて下さい。

25 ：セックスレス：2008/01/01(火) 13:19:16 ID:5cHRBCGB.net

ちょっとピウレントのトコから精神的に難しいよね。(｀ε´)

26 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/02(水) 11:28:38 ID:ivUL80wL.net

冒頭の右手の分散和音「ソドレファミ…」の部分、
どれくらいのテンポで弾きますか？
アルゲリッチのテンポは異常に速くて違和感を感じるけど
ポリーニは遅すぎてイラつくのw

27 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 01:27:56 ID:mL2AbPG0.net

ホロヴィッツがええて。

28 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 16:47:00 ID:L4ih7mES.net

移調につぐ移調で、簡単なようで要所要所が難しい。
次の練習にセレクトしたものの、選択を誤ったかな・・・という難曲だよ。
舟歌とどっちが難しいでしょうかね？

29 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 18:43:14 ID:nqBfeRxW.net

これおすすめはスタニスラフ・ブーニンだよ。
一度聴いてみて。

30 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 20:48:01 ID:7GMxpjPH.net

舟歌は音の数が多く、fisという調に加え＃､♭ﾅﾁｭﾗﾙ、
ﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟなどが頻出で譜読みが大変だけど
（音を探ってみたら異名同音や､全部、白鍵の和音だったｗみたいな）
コンパクトにまとまって割と流れが分かりやすいかなぁ
手の内にはいると、幻想ポロよりも弾きやすいと思う。
でも作品番号をみると舟歌が60で幻想ポロが61，晩年の作品は
奧が深いですよね〜。

31 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/08(火) 14:14:39 ID:TwL5/dv7.net

＞３０トンクスです。
舟歌は譜読みが終わってからは意外に弾きやすかったんで、
ぱっと見簡単そうな幻ポロはいけるかなと思ったんですけど、
練習始めたらなんか難しくて。

32 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 19:58:59 ID:8wbyJ+Mz.net

作品番号でいうと３つのマズルカOp.「59」、舟歌Op.「60」、
幻想ポロネーズOp.「61」、２つのノクターンOp.「62」・・
この辺、ぜ〜んぶ大好き！！
でも弾けるのはマズルカとノクターンだけだわｗ

33 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 22:22:08 ID:hymki2ZU.net

意外とケンプがいいんだよ・・・
幻ポロ限定だけど。
他のショパンはまじめすぎて、ちょっと・・・

34 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 22:28:29 ID:7Ua/AxZ2.net

幻ポロはピアニストの個性が出やすいので良い曲だ
みんな違う解釈ｗ

35 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/10(木) 22:24:56 ID:LcnuTC2J.net

中村紘子、テクニックはあるんだが、深さが全然ない。
ニュアンスが全然伝わってこないと感じるのはオイラだけ？

36 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 23:11:45 ID:vLjniEm+.net

難易度が低いのか高いのか分からない曲。
弾きやすそうでﾑｽﾞそう。
練習するべきか否かすごく迷ってる。

37 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 23:53:31 ID:eppDbogq.net

難易度は高いよ
ゆっくりなら簡単
でもそれでは退屈な演奏になってしまう

38 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 00:17:41 ID:Uikc45qP.net

>>26
私は冒頭のその部分は、初めてこの曲を聴いたときから朝日が昇るイメージがあったので割とゆっくりめに弾いています。
ポリーニがどのぐらいの速度で弾いているかわからないけど、たぶん同じぐらいなのかな。今にも止まりそうってのは無いけどね。

39 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 12:27:39 ID:JNXWT5Zt.net

コルトーテンポ速くてﾜﾗﾀ
ただの速弾でなくちゃんと歌ってるし、巨匠だなあ。

40 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 13:57:16 ID:nz9Hk0Zt.net

練習したいのに、ホロビッツの幻想ポロの音がどうしても頭から離れなくて困ってる。
誰かこの呪縛から開放してくれる他のピアニストの演奏を
教えてください。

41 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 22:59:14 ID:XU8LtAKb.net

>>40
誰でもいいけど、ピアノじゃなくてチャイコフスキー交響曲４番４楽章冒頭から
始まる哀しげなメロディで
「私も共産党員、あなたも共産党員、み〜んな共産党員」
と歌うとそれとホロビッツが入れ替わると思う。

42 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/26(土) 16:32:54 ID:HNGlPz+u.net

>>40
誰でも良いから他に３、４人くらいの演奏を聴いて、
後は自分好みに弾けば良いんじゃない？

43 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 10:15:25 ID:HX/hcd1E.net

ショパンは晩年になってから曲想が変化した。幻想ポロネーズはその頃作られた。
華やかさが消え、感情は内面に向かっている。聞かせる曲ではなく自分のために弾く曲

ショパンは枯れた。人間３０歳半ばでこんなにも枯れてしまうものだろうか？
もし生き続けていたらどんな曲を作ったのだろうか

44 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 12:44:06 ID:GeZULe8l.net

ホロビツの晩年の奴なら俺も頭から離れん
他のピアニストのいくら聞いても自然とホロまねをしているっぽい。

あれはなぁ













ブラボーー！！（マスターおベーションだね）

45 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/10(日) 10:24:09 ID:DwhkOaxn.net

幻想ポロネーズは晩年(1846)の作品
同時期の作品にノクターン第18番ホ長調 Op.62-2 があるがこれも見事

46 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 20:42:43 ID:6i/FF7EJ.net

舟歌も子守唄もこの頃だね。秀逸な作品ばかりだ。

47 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 02:50:44 ID:2RTF3mp1.net

>>43
アラウの幻ポロを聴きたまえ。聴いてる方も完全にマスターｂ（以下自粛

48 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 16:04:58 ID:Cdq+Evde.net

幻ポロの前に前奏曲op.45を弾こう聴こう！

49 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/15(土) 19:49:18 ID:R+MA4Kxk.net

>>43
最晩年といえばチェロソナタ
生きていればチェロソナタをまた何曲か作った可能性は高い
そしてやることがなくなり無調的な音楽に走ったかも
晩年のマズルカの1部に見られるような…無調しか作れない音楽家とは違った
ショパンにしかできないショパンらしい無調音楽を…
早死にもったいなすぎる

50 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 04:34:36 ID:7RSNQqXg.net

三度のトリルが難しいね
中村紘子とかどうやって弾いてるんだろうと思う

51 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 23:17:57 ID:Z1roV/Ne.net

幻想ポロネーズポリーニのをよく聞いてたんだけど、
曲の最後のほうを聞いてると人類が苦しみの中で栄光を
みつけたみたいな感じがする。スケールがでかいな

52 ：ドジ踏んじゃった ：2008/08/02(土) 00:14:42 ID:+XWVvRGC.net

フランソワの幻想、どうよ。俺一番好きなんだけど。

53 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/02(土) 05:48:27 ID:X2GArEIv.net

レオンスカヤお勧め。
１０００円で栄光のラストを聞ける。

54 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/02(土) 19:12:20 ID:UJj5ZUlb.net

アラウが最高。心が洗われる。美しすぎる・・・
聴いた後に変な高揚感というか多幸感を感じる。

55 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 11:48:22 ID:H2VFxR7H.net

この曲を弾いている人に聞きたい。

譜読み、どれくらいかかった？

56 ：シランガナ：2008/08/12(火) 14:08:31 ID:Y+KZ8rc7.net

ぶーにん（すたにすらふ）のがとてもいい。
迷い迷い続け、自分のいる場所がわからず、それでも進み続ける。
最後に答えを見つけたが、もう自分には遅かった。でもこれでいい。
わたしの人生はこれでいいのだ。
って感じの演奏(-ω-)

57 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/14(木) 17:59:49 ID:ZgHFgWZA.net

この曲の魅力が理解できるやつは、賢い。以上。

58 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 11:54:25 ID:gP/qiuAJ.net

あげ

59 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 20:35:20 ID:2QDg2Q5d.net

この曲を練習したくなる時。
それは、何かに病んだときに一番くる。
いや、憎しみや怒り、ふとした安堵の後押し寄せるまたなる激情。
そういうとき、とても聴きたくなる、そして弾きたくなる。

60 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/16(金) 16:29:46 ID:Zwx+MJeJ.net

クライマックスの盛り上がりは気分よくなる。
華やかにみんなで舞い上がって最後すがすがしく去る感じが

61 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 17:10:51 ID:QDosG4Lz.net

sage

62 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 19:32:08 ID:QDosG4Lz.net

age

63 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 22:30:43 ID:XTD6+FjQ.net

この曲は、オールソンの旧盤に限ります。
今は廉価版も出てた筈。是非みなさん聴いてみて下さい。ね。

64 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 23:07:47 ID:Qq4H06lr.net

最後の右手親指ドドドの連打むずいね

65 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 09:59:26 ID:1A20BIy0.net

>>64そこは親指だけじゃなくて１，２を使用すると楽だよ。
エチュードでいうと7番の技術だね。

66 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/09(日) 19:51:09 ID:CT0yfh4f.net

age

67 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 11:40:42 ID:QytJL2gM.net

今大学の試験で練習してる。
ルバートかけてテンポ揺らしすぎるのが癖みたいで、ポロネーズらしくかっちり弾けない･･

てか表現難しいorz
弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。

68 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/25(月) 18:34:04 ID:+19Sqry8.net

>>67
亀レスｽﾏｿ。
この曲だけは他のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞと違って、かっちり弾く必要が無い気がする。
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞだけどﾎﾟﾛﾈｰｽﾞよりは幻想曲に近い？と言われてるしね。
>弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。
わかる。
後半の「ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗｿﾌｧﾚﾄﾞｰ・・ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗﾌｧﾐﾚﾄﾞﾄﾞｰ」の所とか。

69 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 21:50:07 ID:atbCz6WU.net

幻想的な部分もあるけどあくまでポロネーズだからわりとかっちり目に寄せた方が好きかな
特に出だしは厳格なポロネーズのリズムで始めてｐｐでっていうのが好きだ
幻想ポロネーズ大好きだ

70 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 11:14:46 ID:1B6z2y6f.net

>>68
さらに亀レス。
ショパンの幻想曲を見ればわかるように、構成的にはしっかりしているので、
幻想曲だから適当に弾いていいというわけではないと思うのよ。

71 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/15(金) 19:51:55.65 ID:VHZooism.net

age

72 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/16(土) 10:53:13.35 ID:kSKuML3V.net

初めて聴いた幻ポロがルービンシュタイン盤。
それ以降聴く演奏がどれも物足りなく感じる。

73 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/17(月) 09:53:08.26 ID:AMr9wVda.net

お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

74 ：うんぴ：2012/02/19(日) 22:50:41.41 ID:ENxNdftT.net

若い男の人がこれ弾いたら間違いなく惚れるわ

75 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 01:18:03.59 ID:ry0FjgEB.net

じゃあ俺弾こうかな。
ポリーニの演奏を基準にしている人が多いけど、これに関してはポリーニの演奏はあまり良くないと思う。
なんか、軽すぎるんだよね。
上でブーニン挙げている人がいたけど、同意。ありゃ素晴らしい。
そのほかに素晴らしい演奏を教えてくだされ。皆さん。

76 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/29(日) 17:17:28.73 ID:4jMAFBKA.net

オールソンの旧盤こそ至高。

77 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/06(日) 08:07:30.03 ID:P+Z3aGP/.net

ピアニストによってほんと違ってて面白い

78 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/13(月) 14:23:10.45 ID:fW416faD.net

ショパンの幻想ポロネーズで、これは名演奏だと思えるピアニストを理由を述べて挙げて下さいm(_ _)m
色々聴いてるのですが、中々これだ！と言う演奏に出合いません…。
皆さんのオススメを教えて下さい。

79 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/27(水) 17:34:56.89 ID:t9unLFqf.net

奥が深い曲
難易度的にはバラ1くらいかな

80 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:PpQ5FVPt.net

2010年ショパンコンクール第2位のブンダーの3次予選ライブの演奏もなかなかのもの。

この曲はホロヴィッツのヴィルトオーゾテイストに彼の神がかった深い精神性の演奏を聴いて以来
誰のものも受け付けなかった(因みに自分はどちらかというとアンチホロヴィッツ派)。

その後、95年だったか00年だったかの無名のショパンコンクール入賞の女性ピアニストの物で、鳥肌が立つような
演奏に出会ったが、演奏自体はホロヴィッツベースであることは明らかだった。

そういう意味でブンダーのあれだけ癖のない美しい演奏でこの曲を聴かせる技量はさすがと思った
(因みに2010年ショパコンはアンチブンダーで最初からユリアンナひいきだった)。

オールソン、ブーニンは聞いたことがないが個人的にブーニンは期待できる気がする。
今度探してみるよ。

81 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:wrFpouzn.net

酔う、吐く

82 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eqWxGu9Y.net

逆だとかじゃなくて、一切ないだけ。
逆だとかじゃなくて、一切ないだけ。

自分のことを自分で決めるだけで、
他人についてどうのこうのなんて、一切ないよ。
自分のことを自分で決めるだけで、
他人についてどうのこうのなんて、一切ないよ。

83 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eqWxGu9Y.net

自分で自分に酔って吐いてただけ
自分で自分に酔って吐いてただけ

84 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eqWxGu9Y.net

本人にとって重要な人間関係ぐらいはあるだろうけど、
それ以外は単語が出たら、それは基本的にはない。
本人にとって重要な人間関係ぐらいはあるだろうけど、
それ以外は単語が出たら、それは基本的にはない。

85 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eqWxGu9Y.net

音楽は素晴らしいわけで、重要な人間関係と関係があるわけで、
つまりそれを否定するなんてないよな。
音楽は素晴らしいわけで、重要な人間関係と関係があるわけで、
つまりそれを否定するなんてないよな。

86 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

ないこと言うか、逆のこと言ってただけ。
ないこと言うか、逆のこと言ってただけ。
川口市のあの人のことですか？
誰であれ、人を陥れたり悪く言うのはよくありません。
やめてください。

安井という人物の言っていたことは、
逆の間違いだったということです。
安井という人物の言っていたことは、
逆の間違いだったということです。

人を陥れたり、追い掛け回すのはもうやめてください。
人を陥れたり、追い掛け回すのはもうやめてください。

87 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

やり返すとかないほうがいいから、
もう相殺でなかったこと。
やり返すとかないほうがいいから、
もう相殺でなかったこと。

悪く言ったり誘導するのはやめてください。
悪く言ったり誘導するのはやめてください。

88 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

15年前に戻るのがいいです
15年前に戻るのがいいです

89 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

いや、間違えた。
自分の登録のIPで言ってたことはある。
目的のせいもあるけどあるよな。
この書き込みも、今後どうなるかはわからないけど、
自宅じゃないけど今はある。

いや、間違えた。
自分の登録のIPで言ってたことはある。
目的のせいもあるけどあるよな。
この書き込みも、今後どうなるかはわからないけど、
自宅じゃないけど今はある。

90 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

でも英語の勉強とかやめた。
でも英語の勉強とかやめた。
すぐに変わることは多い。
すぐに変わることは多い。
宝くじに当たればどうでもよくなりそうなことは、
すぐに変わりそうだよな。
宝くじに当たればどうでもよくなりそうなことは、
すぐに変わりそうだよな。

91 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WQIA4r5U.net

90はないや。
90はないや。

92 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

悪意や敵意があって発言したり
されたりしてたことはないからな。
英語の学習はわからないな。
歴史はちゃんと教えないといけないのかもな。
あるってほどでもないのかもな。
確定申告どうしよう。

93 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

悪意や敵意があって発言したり
されたりしてたことはないからな。
英語の学習はわからないな。
歴史はちゃんと教えないといけないのかもな。
あるってほどでもないのかもな。
確定申告どうしよう。

94 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

大事な人間関係はあるだろ。
大事な人間関係はあるだろ。
お年玉もらったしあげたぞ。
お年玉もらったしあげたぞ。

95 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

生まれたときから男同士の人間関係は
一切大事じゃないな。
生まれたときから男同士の人間関係は
一切大事じゃないな。
だから生まれたときから男同士はほとんどないな。
だから生まれたときから男同士はほとんどないな。
あいさつと礼儀ぐらいは誰でもあるだろ。
あいさつと礼儀ぐらいは誰でもあるだろ。

96 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

と思ったけど、やっぱり
生まれたときから男同士の人間関係と意識は
一切大事じゃないし、ないな。
生まれたときから男同士の人間関係と意識は
一切大事じゃないし、ないな。

97 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ukkmCJcs.net

この曲が嫌いだからここなんだ。
この曲が嫌いだからここなんだ。
あえて選ぶなら幻想曲。幻想曲。
すいませんすいませんじゃなくて、
男は一切追跡してくるな。
なんで道端で待ち伏せしてるんだ。
すいませんすいませんじゃなくて、
男は一切追跡してくるな。
なんで道端で待ち伏せしてるんだ。
危ないから危ないから

98 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:eNuDLpKq.net

かー

99 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:eNuDLpKq.net

まし

100 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/20(金) 19:24:09.46 ID:fOohUWAC.net

100

101 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/05(日) 09:16:55.55 ID:aqxHpOPI.net

８分くらいからの所。
あそこの旋律が美しすぎる。
演奏者によってかなり表現別れるところだよね
自分でも未だにどれがしっくりくるかわからない。

かなり感情込めて、強弱つけてひくか、
ややすべてがどうでもいい感じの無気力感でひくか。

みなさんはどうしてます？

102 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/30(木) 14:01:48.92 ID:sUaZT6sR.net

出だしから本当に幻想的
美しい旋律部分はこの上なく美しく弾くしかないでしょう

103 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/30(木) 21:05:48.66 ID:PriBT1ku.net

幻想ポロネーズ嫌い

104 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/01(日) 12:43:01.75 ID:ZsIHtEhb.net

★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている

株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

(最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★
新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です！！）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト（特に地方在住者）です。
あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように！
非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます！」

日本音楽スタジオ協会の前理事長（現、相談役）、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のために告発したら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい
「D'」（ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格）の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ
無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。
それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ！（見積書でも！）
相手はかなり高圧的な態度で契約に臨みます「〜〜これが常識なんですよお客さん」みたいに言われても
頑として「ダメな者はダメ！こんないい加減なスタジオでは使い物にならない！契約解除します。手付け金返してください！でないとすぐ警察の刑事二課に電話しますよ！」っと強気で！

数百万〜数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。
あなたがこのインチキ会社の広告を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。
「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。
よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。
★「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です★
公益目的で書きました。

105 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/04(水) 20:09:38.42 ID:Jj485M7u.net

ふむ。あのビートルズの、アビーロードスタジオを4つ全部設計し改修した豊島氏が
言ってるなら本当なんだろうな。
　ピアニストの敵だね。

106 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/05(木) 18:52:52.34 ID:k679hFx0.net

えっ！と思って検索したら、スティング、エンヤ、フィルコリンズらの自宅スタジオも
作ったらしいね。んで日本音楽スタジオ協会の理事長経て、今は相談役。

107 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/07(土) 18:44:15.00 ID:iQVXDlm+.net

数年前からネット上では悪い噂かなり書かれてるよ。
HP見たけど、嘘ばっかりって感じ。大げさで紛らわしいHP。胡散臭いの。

108 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/19(木) 11:40:29.53 ID:ycnRMTB/.net

（日本工業規格の）Dと（インチキ規格の）D'でしょ。呆れる。

まあ、テレビショッピングの膝の痛みが治るとか腰痛が治るとかのCMも
大げさよね。「もうね！人生がぱ〜〜〜っとね！開けて行く感じなんです」とかw

インチキ業者ほど宣伝は派手よ。

109 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/23(月) 18:34:42.68 ID:i8lO3wzK.net

雑誌広告の中の、かなり驚く低価格もウソらしいわ。
あのビックリ低価格で「つかみ」として客を引寄せて
仮契約と本契約のあいだに、なんだかんだ理由つけて100万円くらい釣り上げるやり方。

110 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/05(土) 07:50:10.16 ID:5LXrVhPB.net

ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける
アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪被害署、名古屋東署の知能犯係（刑事二課）にも被害報告や騙しの手口の情報を入れてあります。
警戒文が、いつまでたっても削除されないので奴らは焦って風評操作を始めました。
（刑事案件なので証拠保全の為に削除されない）
ネット上で物騒な書き込みが続いてますよね。この板にもリフオーム詐欺業者が建てた「〜〜被害者の会」とかいう風評操作スレがいくつもあります。
苦しんでる被害者たちを（自分たちのお客だった人たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
チンピラのような言葉で罵ります。
そう言う人間に防音室作ってもらう気になります？チンピラ、ヤクザですよね。
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集団です（大げさな表現では有りません！！）
　　「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、罰則規定が無い条項だけ選んで破るという周到さ）何でもやります（事実に基づいて書いています）

経験も無い者に「現場監督」という大任を任せる会社です（低コストで利益率を上げたい、例えば石膏ボードだけでの施行etc,,それしか頭に無い）
　残忍なまでの騙しをします。
苦しんでる被害者たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
とか、自社の詐欺まがいから論点をずらすような風評操作をします。

　★彼らはJIS規格の遮音性能を満たす技術いが無いから
「日本で唯一の、JIS規格の遮音性能を保証★しない★インチキ防音会社」なのです。
建物の遮音、音響に本当に詳しい人と彼らのHPを「じっくり」検証すればいかに大嘘つきの会社かその場で！わかります。

日本音楽スタジオ協会前理事長＝ショパコン会場（国立ワルシャワフィルホール）の改修を依頼されてる世界的権威の方と「詐欺まがい業者」、
どちらが正しいと思いますか？
騙されないで！

（創業者は普通の民家を造ってた建築士です。音響の知識なんか無い人です！）音楽と縁の無い人間の集まりなんですよ。
現在も提訴されて裁判中です。故に創業者は引責辞任したのです（営業停止を避けたい為）
汚い言葉で罵ってるのを観察してください。
　そういう会社です。目的の為には手段を選ばない人種です。典型的リフォーム893です。
リフォーム詐欺の裁判に精通した建築士NPOにも相談してみて！

111 ：ショパン：2016/01/07(木) 23:55:09.57 ID:wKYCbRPR.net

ショパン自身はそんなにいい曲でない
ように思っても
素晴らしいと評価があり実際誰も作れないからでないかとも思われる
それ位飛び抜けた才能があるわけですね

112 ：ショパン：2016/01/07(木) 23:55:58.19 ID:wKYCbRPR.net

ショパン自身はそんなにいい曲でない
ように思っても
素晴らしいと評価があり実際誰も作れないからでないかとも思われる
それ位飛び抜けた才能があるわけですね

113 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/24(日) 12:51:51.52 ID:tjtuTbAu.net

ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける「自称」防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御理解ください。

法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ前協会理事長、豊島さ氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールを改修する方です）
の勧めで書いています。順に書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に！」、勝手に社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。
（豊島氏が確認）
次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて丸投げ。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実も告げず作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」（事実です）
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚＠四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
　★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で手抜きするから★インチキ防音室が次々出来上がるのです。

利益率を上げる為の意図的手抜きですから、責任回避策も準備しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとで、郵便で★
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。
　当然音は漏れ漏れ、デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。

　もちろんタイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
★ダッシュ無しのDでも数字のサバ読みはするので要注意
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書きました。
※雑誌広告の中の「価格」も信じてはいけません。あれは客引きの為の「おとり価格」実際契約直前に、数十％釣り上げられます（事実です）

114 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/30(土) 01:01:21.22 ID:NG6f+wPJ.net

幻想曲 好きじゃなかったけど、今は好き
バラ4　好きじゃなかったけど、今は好き
スケ4 好きじゃなかったけど、今は好き
幻ポロ 好きじゃなかったけど、今もよくわからない

115 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 22:21:08.71 ID:mMZi/Bir.net

ポロネーズファンタジー、各パッセージがぶつ切れでつまんない曲だと思ってたけど、ユリアンナの2010ショパコンの演奏で好きになったわ。
そして30そこらでこの曲を書いたショパンってホントすごいと思った。
ユリアンナの演奏はドラマチックでストーリーがあるね。人の様々な感情を喚起するような名演だと思う。
幻想ポロネーズ賞がヴンダにわたってしまって少し残念。

116 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 12:26:30.63 ID:AtVzSYsE.net

.

117 ：ギコ踏んじゃった：2017/09/20(水) 19:33:46.70 ID:qKNxvlXm.net

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50

16ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:09:38.03ID:KSMuFgkK
ピアノサークル◯ルチェ
主催者は精神病？ターゲットにされるとやばい。何人もやめている。
私もターゲットになり結局は辞めた。しかも私のなりすましで他人に
メールを送ったり最低でした。


20ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 12:39:05.90ID:7Ck7WxpK

>>16です。
精神病女の顔写真公開するよん。
http://fast-uploader.com/file/7061392102698/

いかにも精神病のヤバい顔してる。妻は精神病のブス顔。旦那はハゲのお似合い夫婦ｗ

118 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 14:50:29.37 ID:6AsA+82Z.net

そんな曲知らない

119 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/28(火) 10:10:14.47 ID:sIRrvUA8/

幻ポロ
初めて聴いたときは
全然いいと思わなかった

けど
今ではショパンの曲の中で
五本の指に入るほど好きになった

120 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 23:03:07.21 ID:q4QIJx7A.net

比較的簡単な方だよポロネーズは

121 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 15:49:00.51 ID:7iaLEbnU.net

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560857072/l50

122 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/16(金) 10:43:00.03 ID:4Z677E5t8

幻想ポロネーズは表現したいストーリーをしっかりもってないと、めちゃつまらない演奏になってしまう。