【ﾊｲﾄﾞﾝ】ソナタ(ソナチネ)総合スレ【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 03:39:37 ID:hI+ee23s.net

ソナタ・ソナチネについて語るスレです。

前スレ：ソナタ(ソナチネ)総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123770426/

510 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 22:24:26.09 ID:shAyCDNO.net

子供がソナチネに入った
はー、ここまで長かった、そしてまだまだ手がかかる、、、

511 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/08(土) 18:34:23.80 ID:EAUG6JBQ.net

なかなか先進ませてくれん。いま半分終わって
折り返し地点だけどソナチネ終わるの２年後くらかな。

512 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/12(水) 15:24:08.96 ID:scG60aAG.net

モーツァルト、ベートーヴェンまで来れば
それなりに様になるように弾こうと思えば何十年かけても
練習しがいがあるね

513 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 20:40:00.91 ID:YOwbK96j.net

.

514 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 18:08:51.53 ID:7bpMGc3R.net

小4の子供ですがソナチネ暦1年で、モーツとハイドンのソナタ→ソナタアルバムに移行みたいだけど、結構進度速くないですかソナチネよりも、インベンションとかツェルニーのほうが難しいみたいです。
ツェルニー30は後数曲。インベンションはまだ数曲しかやってません。
こんなのでも、続けてたらベートーヴェンソナタとか弾ける様になるんでしょうか？

515 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/27(火) 22:20:21.84 ID:2IKkTXkL.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

516 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 00:29:03.51 ID:hPAO+Hac.net

>>514なる
習ってるならそれらは全部並行してやるはずだ

517 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/02(金) 03:12:59.93 ID:P2Uu4/C6.net

参考演奏
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

518 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/02(金) 14:14:49.51 ID:T0RGNTBv.net

久しぶりに弾くと前より弾けるようになってて楽しい
が徐々に細部が気になったりつっかえたりするとムキになる

余裕を持って弾けるレパートリーがあるといいんだけどな

519 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/23(月) 00:32:16.82 ID:P38Cjkbo.net

ピアノの森 第3話 「モーツァルトの遺言」　♪1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1524368055/

520 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/07(土) 14:18:41.39 ID:0mkTUbv0.net

バッハ　　　　将棋
モーツァルト　すごろく
Beethoven　　風水
ショパン　　　六曜占術
ドビュッシー　姓名判断
リスト　　　　オレオレ詐欺
ラフマニノフ　サーカス雑技団特別公演

521 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 11:43:39.37 ID:THFrgx/8.net

？

522 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/24(土) 21:08:39.86 ID:ALWgAVEG.net

ハイドン→装飾音が鬱陶しい
モーツァルト→音階練習
ベートーベン→仰々しい

ソナチネアルバムは食らうが一番いいね

523 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 12:50:02.42 ID:rhVgS/9q.net

札幌ひばりが丘病院 → 麻薬の虚偽報告で立入検査を受ける。

524 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 14:59:07.03 ID:y8SE4bRT.net

呉麺てぃの方がいいと思う

525 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/18(水) 10:40:27.84 ID:4IO6MuXr.net

「自分はソナチネレベルです」って言い張ってる人にアルカンのソナチネ弾かせたい

526 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 19:09:28.07 ID:86i7VEpr.net

ソナチネアルバム1ででこれは弾かなくていいってやつありますか？

527 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/02(火) 12:58:51.15 ID:sjZQs+HN.net

>>526
基本的には無いけど、付録が収録されている楽譜なら付録はやらなくていいと思う
ゆくゆくソナタを弾かなくて良いなら、クレメンティのop36の6曲だけでもやればいいんじゃないか
この6曲は難易度順にクレメンティが作ってるから、効率的にソナタ形式が学べるぞ
特に36-1は、これ以上無いってくらいにシンプルなソナタ形式

でも、ちゃんとしたソナタを弾けるようになりたいなら全部やる方が結果的に吉

528 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/15(月) 20:49:49 ID:ibxgXuCS.net

うちの先生は、一般的なソナチネアルバムの曲数をこなさなくてもいいだろうってことで
ベーレンライター版のソナチネアルバムを全曲やった。

昔は全音から日本語訳が出てたらしい
https://www.google.com/search?q=4119010015
https://www.google.com/search?q=4119010023

529 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/15(月) 21:43:23 ID:4aowIk+y.net

アルバムに載っていないソナチネでもとても
良い曲があるね。
クーナウのイ短調とか。

530 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 08:31:29.43 ID:Toc/bEqC.net

ソナチネアルバム（全音版）では、ページ順ではなく、弾く順番を示されていますが、その通りで問題ありませんか？

531 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 14:43:30 ID:YMjjVTJ9.net

問題ないよ

532 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 10:00:15.30 ID:UK7vDa/6.net

今井版ソナチネアルバムは休符の前のスタッカートを除去した
余計な編集をしなかったら良かったのにと思う。
解説をろくに読まない人にはその方がいいのかも知れないけれど

533 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 12:48:26.71 ID:W7ql8GyL.net

休符前のスタッカート外しはクレメンティのことかいな（モーツァルトは休符前もついてる）

それこそ解説に理由説明があったはずだけど、納得いかないってこと？

ソナチネ習ってた先生（新しい研究によるアーティキュレーションの変更とかあんま関心ないw）はどちらでもいいから好きなほうでって感じだった

534 ：533：2020/09/11(金) 15:55:07.29 ID:f+DSQ9KL.net

ちゃんと解説付けてるんだからスタッカートは原典通り付けておいていいじゃない
ってこと。

535 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 21:10:01.18 ID:W7ql8GyL.net

ソナチネ習う子供たちで解説まで見る子は少ないだろうね
スタッカートをつけたまま、短く切るなという注を入れる手もあるけど、スタッカートの概念と齟齬が出るし

だから教える教師サイドが大事だけど、先生だからって全員が解説チェックしてるわけじゃないのが現実だよ

536 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 22:06:09.43 ID:GPUs/WbA.net

子供の時ソナチネ終了レベルで終了し
大人になってピアノを再開した者です。
古典の曲はリハビリでクーラウと
クレメンティのソナチネの曲を数曲仕上げた後、
ハイドンのソナタにはまっています。
これまでHob. XVI:８→XVI:７→XVI:1→XVI:35→XVI:14の順で弾きました。
次に弾くハイドンのソナタを探しているのですが、いっぱいあり過ぎて困っています。
どなたか、経験がある方、難易度的に何番がいいのか教えてください。

537 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/14(月) 09:32:00.78 ID:A2XB7+7t.net

>>536
XVI:35・XVI:14とだいたい同じくらいなHob.XVI:27か
もう少し手ごたえのあるHob.XVI:28あたり

両方いい曲だけど難易度も好みも個人差あるし参考程度に

538 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/14(月) 20:37:39.93 ID:w3RdNcPS.net

>>537
ありがとう。
Hob.XVI:27の方は聴いたことあり、こっちの方が好みです。
ただ、難しいかなと思っていましたが、
35番や14番が弾けるようであればOKなんですね。
チャレンジしてみます。

539 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 09:19:30.08 ID:DXUz+2lR.net

クーラウのソナチネでベートーヴェンの「エリーゼの為に」に似ている
曲があったような昔の記憶があります。　ピアノを再開したので、このソナチネを
弾きたいのですが、　この曲のソナチネOP番号が分かりません。
知っている人いますか？
できたら、どこの出版社のソナチネアルバムに入っているか知りたいです。

540 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 10:42:02.96 ID:BpXJulXp.net

>>539
Op88-3
第三楽章はちょっとだけモーツァルトのトルコ行進曲に似ているね。
Op88の第一番と第二番はソナチネ２に載っていたと思う。

541 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 11:06:33.41 ID:DXUz+2lR.net

>>540
ありがとうございます。
これです。
第三楽章は言われてみれば、ちょっとトルコ行進曲風ですね。
第二楽章もいい曲ですね。気に入りました。
Op88-3 は　なぜ、ソナチネ２から除外されたのでしょうね。
入っていたら、日本でも人気がでるはずなのにね。
楽譜は、輸入物から探してみます。

542 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 18:46:09.60 ID:63vbofP1.net

千と千尋の神隠しの曲「いつも何度でも」は

ハイドンの ピアノソナタ　Hob. XVI:19　2楽章からのパクリだった？

https://youtu.be/G4wmT3lASVU?t=340

5分30秒あたりから

543 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 20:36:10.73 ID:Ivli9aMT.net

>>542

同じでワロタ

544 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 07:45:32.92 ID:htu/0X5J.net

いくら著作権が切れているクラシックとはいえども
ここまでハイドン先生の曲をパクリるのは如何なものか？
まさに作曲者は厚顔無恥の印税泥棒

545 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 07:52:20.92 ID:3GjaBfwA.net

似た曲っていっぱいあるね
パクーリかどうかは知らんけど

546 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 12:57:59.48 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/3TMwogn.jpg

547 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/12(月) 18:05:09.76 ID:1LTwxB9N.net

>>544
酷いね。

548 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:45:47.99 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/LKDZkYe.jpg

549 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 18:17:08.57 ID:ogslSYWC.net

ソナチネって、何語？

550 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 07:33:34.02 ID:NWx/2cAH.net

日本語

551 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 22:02:56.07 ID:q+2P1dOF.net

全音のソナチネアルバムの表紙には
SONATINEN
って書いてある。

たぶんゾナティーネンって発音するんですよね。

552 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/25(金) 23:08:36.79 ID:Jh6r4KmF.net

>>551
ドイツ語に輸入されて複数形になった気が、ドイツ語って外来語もドイツ語風に変化するものなんですか？
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonatine

553 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/26(土) 22:46:09.24 ID:SoXTzi/K.net

標準版ピアノ楽譜
日本のソナチネ
New Edition 解説付
花岡千春 校訂・運指・解説
定価 2,970円 (本体2,700円+税)
判型・頁数 菊倍判・80頁
発行年月 2022年1月
ISBNコード 9784276417113
商品コード 417110

山田耕筰
坂本良隆
池内友次郎
尾高尚忠
小倉朗
別宮貞雄
三善晃

昔のやつと収録曲違いますよね。

554 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 12:36:30.94 ID:65FguMkF.net

【ジョウ☆スターチャンネル】
ちなみに学会に入ると
生活保護を受けやすくなるというので、
リタイヤ組が埼玉にすごい集まってますね。
学会の人で生活保護人は、
選挙権の一票は生活保護と、
引き換えっていう形になっちゃってる。
普通に働いてる人は敵わないですよ。
中華の人が生活保護を受けまくっていて、
生活保護が中華に、
流れまくっていると問題になっていた。
://youtu.be/iKnSK-gV6nk?t=871

【敗戦入植地】　在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50

555 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/08(土) 13:29:41.95 ID:xTaj3+zF.net

クーラウの方が好きだわ

556 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/25(日) 22:29:44.29 ID:jzZ3E5se.net

ベト、モツからクーラウに戻ってるのだが、クーラウって、音楽的才能あるよね
ネットに転がってるクーラウ伝記読んだが、不遇な身であんな綺麗な曲作れるって凄いし、単純に曲が好き

557 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/15(日) 12:01:27.76 ID:LMr2rBLJ.net

コンビニで猫缶買ったら箸ついてきた。

558 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/17(火) 13:52:36.86 ID:Cg8aAHzU.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

559 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/06(水) 02:43:20.67 ID:QYb/0bgF.net

https://i.imgur.com/GiAEkGV.jpg
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