ピアノ弾いてるとありがちなこと

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 19:28:19 ID:Krmbn7cP.net

・最低音Aを叩こうとしたら縁の黒い部分に小指がぶつかって悶絶

・アップライトで譜面台に手が当たってイライラする

・黒鍵と白鍵の間の隙間に爪が引っかかって割れる

・ふと見ると数ミリ浮いている鍵盤

2 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 22:59:04 ID:GKi41//t.net

弾ける曲ばかりを練習してしまう。

今練習してる曲以外を練習したい。

3 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 23:01:37 ID:GKi41//t.net

鍵盤楽器スレを見る暇があったらピアノ練習しろと自問自答

4 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 23:06:30 ID:GKi41//t.net

上手く弾けない時、ネットで演奏してる動画を検索してしまう。

5 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 23:09:00 ID:MhnmwxLr.net

>>4
で、結局自分より上手くて、何でこんな上手く弾けるんだろう、って言って落ち込む

6 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 22:19:46 ID:ehYVpSV3.net

人に聞かせようとする時に限って普段絶対間違わない箇所でひっかかる。

7 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 22:23:13 ID:RBJMVi0U.net

オナニーがしたくなって中断する。
そしてその日は戻ることはない。

8 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 00:35:38 ID:J9DB44Yy.net

家では弾けたんです！！！！（心の叫び）

9 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:01:46 ID:AnhDfD6o.net

良スレあげ

10 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:16:36 ID:4OM0UfPW.net

シャープとかフラットがいっぱいついてる和音を見るとうんざりする

11 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:20:52 ID:RifWVnR5.net

ついつい胡座をかいてしまう。
で、ペダルを使う時に右足だけ戻すも、結局両足を降ろす事になる。

>>7
(^。^;)

12 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:22:24 ID:izsRc/1j.net

本当に美しく響かせられると射精しそうになり、ホモセックスしたくなってくる

13 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:42:15 ID:TwvBOatD.net

ついつい足組んでしまう
とくに、やる気ない時。

14 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 06:44:27 ID:rXfVYWwz.net

ピアノの手入れだけして何も弾かずに寝る自分

15 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 08:22:57 ID:AOouRCJQ.net

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

16 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 09:09:10 ID:5TWJo+nZ.net

>>7
あるあるｗ

たまに弦が「ビィィン！」とか鳴って切れないか心配になる

17 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 10:11:01 ID:9tC5c+T1.net

気がつくと指が動いている。

以前、電車内で勝手に指が動いていてそれを見た友人に
「病気が何かの禁断症状みたいだからやめたほうがいい」
と言われたことがあるけど未だに治らないｗ

そういう時、だいたい頭の中では
自分がスムーズに弾けそうにない難しいフレーズが鳴っている

18 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 11:21:12 ID:a/u3qq8g.net

２０代も後半になると練習しても上達が感じられなくなり焦る

19 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 14:56:24 ID:a2LkKVQu.net

練習につかれて２ちゃんねる
書き込み見てやるきになってピアノに向かう無限ループ

20 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 15:17:42 ID:RifWVnR5.net

>>18
四十路を超えたおっさんが、歴４年ちょいで『悲愴』にトライしてるのに、その若さで何言いますか。

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 18:28:10 ID:cGmAKyUx.net

どうせ2楽章だけだろうなｗ

22 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 19:16:45 ID:J5J5hUct.net

時間無いけどちょっと弾こう
って時に限って調子がいい

23 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 21:49:37 ID:MUr2Ag7l.net

ときどき先生を変えたくなる

24 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 18:31:28 ID:qrXOgS6F.net

テレビをつけながら練習をし、何だかんだで気になってテレビを見ながらひいてしまう。

25 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/05(日) 15:59:41 ID:6Gk9o84T.net

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 18:28:10 ID:cGmAKyUx
どうせ2楽章だけだろうなｗ

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 18:28:10 ID:cGmAKyUx
どうせ2楽章だけだろうなｗ

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 18:28:10 ID:cGmAKyUx
どうせ2楽章だけだろうなｗ

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 18:28:10 ID:cGmAKyUx
どうせ2楽章だけだろうなｗ

26 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/05(日) 17:03:31 ID:IoIGW7Tg.net

練習に飽き、曲の印象ぶち壊しな速さで弾く。
そしてすぐﾐｽる。

27 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:00:17 ID:XVgXdLz5.net

自分の演奏を録画・録音する時、緊張して必ず弾き間違える。

28 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:01:44 ID:pn/+0Y+Q.net

>>27
ありすぎて困る

「あれ？電話かな？」と思って演奏を止めるも、電話は鳴ってない

29 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/07(火) 04:43:39 ID:SP2U7EI0.net

オクターブ弾く時に己れの手の小ささ・指の短さに落胆して、音楽DVD見てたらそのピアニストの手の大きさにさらに凹む。

30 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/09(木) 13:01:50 ID:+h3he0wA.net

>>27
俺は逆にその緊張感を本番と同種のモノと仮定して、
克服しようと努力してみる。

31 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/10(金) 22:33:10 ID:bUZj5LN0.net

肩に違和感を感じてきっと指導霊が降りてきてると思う罠
姿勢が悪すぎる

32 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/11(土) 14:01:26 ID:3yuiq7Wr.net

この1曲だけ、10分だけ、本番、と思って弾くも、結局つっかえて
本番モードさようなら、同じところを延々と練習し1時間に。

33 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/11(土) 22:43:39 ID:D/jjJCyn.net

すっげー練習している時に限って、大したことない箇所でトチり、
そのあともうくちゃくちゃメロメロになって大失敗。

34 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/11(土) 22:56:26 ID:EM7+0+DN.net

何も解釈思いつかないしＣＤ真似しちゃえ、とコピーを試みるも
人真似すらできず、そんな自分に果たしてピアノをやる意味があるのかとしばし考える。

35 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 02:59:55 ID:2pd4elKr.net

今日の1回目に弾いた時は間違えなかったのに
何度も練習してると最初にやらなかったﾐｽ連発。

36 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 14:54:31 ID:c8p6MaIh.net

２ヶ月弾かない曲は忘れてる

37 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 17:18:33 ID:/rwxlwFy.net

両端の鍵盤に埃

38 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 17:37:32 ID:iQwFasxs.net

・コピーしたペラペラ譜面が変に丸まり、上手く譜面台に収まらず、演奏中にくにゃりと
落ちてきてイライラする

・冬場の練習中、丹念にハノンを弾いてやっと指が暖まり、さあ本番、というところで
電話や客が来てイライラする

・一週間ぶりの練習、よし今日は弾きまくろうと意気込むも、爪を切ってなかったので
カツカツ当たってしまう
爪切りを探すも、そんなときに限りなかなか見つからずイライラすり

39 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 18:15:24 ID:LypHCX3U.net

能力に見合わない曲を無理強いに弾こうとすると、
腕が珍妙な筋肉の付き方をし、指の筋を痛める

40 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 18:57:09 ID:K+FMPOqp.net

集中してひこうと思うのに気づいたら他のこと考えてしまうこと

41 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 20:32:24 ID:y4FnIOWm.net

弾けてる曲に逃げてしまい、練習してる気分だけ味わってる。

42 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/14(火) 15:45:54 ID:qbdx7Uo/.net

モチベーション高揚のために名演のビデオを点けたのに
見終わったら満足して寝てしまう。

43 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 14:19:36 ID:IZBPemoe.net

弾いている途中で鼻や目がむずがゆくなる。片手が空くタイミングで
かくが、入るタイミングが遅れてミスになる。

44 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 20:24:05 ID:5db0WKPd.net

ダイエットもかねてバランスボールに座りながら弾いてみた、
すぐに勢いよく転倒して、横腹と肘をうった。痛かった…
今度からちゃんとイスに座る事にする…

45 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 11:07:24 ID:+RFWApbl.net

爪が伸びてる奴を見ると無性に気になる

「もしコイツがピアノ弾いたりしたら、鍵盤に引っかけて生爪剥がれて、そこから
血がタラタラと……」とか、勝手に痛々しい想像をしてキャーっとなってしまう

46 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 21:18:29 ID:A1ZGOBQv.net

弾いている途中でよだれが出る。どうすればいいんだ？

47 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 22:12:58 ID:krXgNtuN.net

>>46
弾いてる時以外にも普段から口開いてませんか？

48 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 23:37:53 ID:ulH7QJoa.net

ハノンで疲れてしまい、肝心な曲の練習に入らず、練習終わりw

49 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 23:43:52 ID:A1ZGOBQv.net

>>46
鼻がつまりやすい体質なので普段も空き気味かもしれません。
普段よだれがたれることは無いのですが…

50 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 00:47:48 ID:lXGnTupJ.net

灰色鍵が見える

51 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 01:24:02 ID:7J59ThB8.net

>>49
口閉じれ


ピアノ弾いててあること。
練習数日休んだのに前より上達してる気がする。

52 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 07:04:04 ID:s8wCMa1u.net

>>50
どんな音がでるのか弾いてみてくれ

53 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 12:21:31 ID:zmz0Ccc0.net

ＡＴＭで暗証番号を打ち込むのがやたらと速い

54 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 22:15:07 ID:4GXIJbUs.net

ピアノ弾いてるとありがちなこと:
2chが気になってピアノに集中できない。

55 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 20:02:53 ID:yBpUXSx7.net

集中すると時間があっという間に過ぎるので
やりたい事を先にやってから練習しようと思うけど

まぁ、明日からやろうと言う事になり…

それがループして、練習不足になってくる

56 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 19:41:53 ID:uqZf4xIV.net

爪が白鍵の間に挟まり、爪が剥がれそうになる。
いでーッッ！！

57 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 21:19:50 ID:Ar3ZjC+a.net

>>56
あるあるｗ

楽譜見ながら弾いてたはずが、いつの間にかぼーっとしていてどこまで弾いたかわからなくなる

58 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 06:58:31 ID:KaAQQd4h.net

爪は白い部分がなくなるまで切れ。
挟まる爪がある方が理解できない。
ピアノ弾く人は深爪が多い。

59 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 17:42:28 ID:bHDFrJtP.net

ハノンとか音階の練習すると楽譜よりも行きすぎる

60 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 00:57:49 ID:8PyiMGhD.net

>>56
手の小さいワシは、届かん曲にイライラし、せめて大きくしようと小指の爪を
切らずに練習してみたところ、
>爪が白鍵の間に挟まり、
>いでーッッ

61 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 02:06:15 ID:VITKU3qF.net

ピアノ弾いたらすげえ肩凝った。
せんねん灸って肩にすえてもいいのかな？

62 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 08:44:57 ID:3Yyc/8H+.net

肩にすえれば良いじゃない
ttp://www.sennenq.co.jp/enjoy/tubo.html

63 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 12:51:42 ID:PlPY4exU.net

>>62
そうかそうか。ありがと。

64 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/24(金) 08:51:35 ID:VDc+ku0X.net

おにぎりが食べたくなる

65 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/24(金) 09:30:00 ID:wvZ+JOYz.net

同じ旋律を何度も繰り返すところ
頭をカラにして弾くと、何回繰り返したかわからなくなる。

66 ：セックスレス：2009/04/25(土) 12:16:12 ID:NKOIigXQ.net

おなぬ〜したくなる(*^o^*)

67 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 13:57:58 ID:5qmmyal9.net

ピアノにちんぽ擦り付けながら練習すればおｋ

68 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 14:49:19 ID:xtUfJVvT.net

ピアノ買取って椅子もセットですか？

69 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 15:19:05 ID:4GQyS/ja.net

ピアノの音に飽きた

70 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 15:25:16 ID:w93SXtK4.net

>>69
お前、クラヴィンスピアノ知らないだろ

71 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 16:07:25 ID:VLBSwQAi.net

いつも弾けない部分にくると何回からトライするが
すぐに諦めて違う曲を弾いてみる

72 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 16:43:22 ID:4GQyS/ja.net

>>70
名前しか知らね。
触った事はない。でもどこまで行ってもピアノは所詮ピアノだろ？

73 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 21:49:16 ID:EvwGD9Wu.net

>>66 は女性

74 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/26(日) 01:44:27 ID:KTH02awy.net

誰が訪ねて来ても、呼び鈴が聞こえない。
一度なんか、ピアノの先生がお土産持ってきてくれてたけど、わからずにいた。
「ピンポン押しましたが、ピアノの練習しておられましたねー」ってメールが来た。
練習を聞かれたのが嫌だったｗ

75 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/26(日) 02:00:06 ID:r/g0Vsyw.net

>>74
お土産持ってきてくれるなんていい先生ですね…

76 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/26(日) 22:37:41 ID:a0rMUpE4.net

長時間練習すると、楽譜の残像が目に残って、
壁やらなにやらあらゆるところに、無数の音符が浮かぶ。

学生時代、サークル（音楽関係）の合宿でも同じようになった。

77 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/26(日) 23:46:29 ID:HrCFWTt6.net

>>76
譜読みしてる期間は目が真っ赤になるわｗ

78 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 00:51:59 ID:zxNU3zyy.net

残像が被って楽譜が読めず練習ができなくなったのを思い出した

弾きながら楽譜をめくるとき「くしゃっ！」ってなってスムーズにめくれず中断
おまけに変なとこに折り目がついて余計めくり辛くなる

79 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 04:54:41 ID:RQWuJPu3.net

発表会数日前、暗譜して徹底的に体に叩き込んだ課題曲だが、実は間違って覚えていた
部分があると発覚。

「うわっマジかよ、まあでも集中的に練習すりゃあ何とかなるか……」と、無理矢理に
でも直すか、「いや、今から下手に直そうとすると、そこに気をとられて全部コケる
羽目になりそうだしなあ……まあこのくらいならバレないだろ」と開き直るか、
どちらにするか悩む。

80 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 22:02:43 ID:MYl6IiQH.net

>>79
いやばれるよｗ
ちゃんとなおせ

81 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 05:01:07 ID:XcS+clpz.net

>>79
私もあるよ　それｗ　
フォーレで転調バリバリの曲で
細かいパッセージ数小節♭とナチュラルが…

曲知らない人はおそらく気がつかないだろうけど
知ってる人はあれ？って思うだろうし
自分が「これほんとは違うんだよな…」って思って弾くのが
嫌だったからなおしたよ

82 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 08:18:29 ID:oORCekk7.net

サイレントで練習してるとき、背後に戸があるので、
家族が入ってきても全然わからない。

こないだも、急に横に旦那が立っててすっごく驚いた！
肩か腕に軽く触ってくれたらこんなにびびらずに済むのに。

83 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 08:22:36 ID:nl0gfOoN.net

なに？のろけてんの？ばーか

84 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 11:15:46 ID:FvUAoZMj.net

「曲の完成度を高めるべく、しばらくその曲の練習をやめて寝かせてみよう」
↓
寝かせすぎて完全に忘れる

85 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 14:02:40 ID:8+mMIEAm.net

深夜にサイレント＆ヘッドホンにしてピアノの練習してるんだけど
最近、何かが後ろを通り過ぎる。

一瞬ピアノの楽譜立てに何か映るから、びっくりして振り返るんだ
けど・・・

86 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 15:10:13 ID:f0h5S8oZ.net

>>85
それ、幽霊じゃね？

87 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 00:05:32 ID:F6dSOp7h.net

ハノンなどの非音楽的練習していると
突然、今までの人生で悔しかったこと、頭にきたこと
自分が情けなかったこと、頃したいヤツの顔とか
一挙に浮かんできてピアノが手につかなくなることないか？

88 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 00:13:47 ID:RXV5m0ju.net

>>87
ハノンはやっているとあやしい宗教に入っている気分になることはあるが、
人頃したいとか思ったことはない。ていうか、それやばいだろ？
ツェルニーの方がそういう気はあるような気はする。M的な気分になる。

89 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 03:04:59 ID:inW0mV66.net

住宅街にて、ピアノの練習をしている音が家から漏れてると、ついつい足を止めて聴いてしまう
でも通りすがりの近所の人から不審そうな目で見られ、慌てて退散する

90 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 15:18:00 ID:hBHCnzcl.net

>>89
あるある
足をとめて音のする部屋の方を見上げたり、演奏が上手だったり
真面目に練習してる様子だとついニヤけてうなずいたりする

で、それを薄暗がりの中でやってると同じく不審な人のように
見られ、慌ててそそくさと早足で退散する

91 ：屁レディの屁ディ：2009/04/29(水) 16:44:02 ID:oITQWxEM.net

演奏中

ここでケツが浮くような巨大屁をしたらリズムが狂う…でも我慢出来ない…なら…すかしっ屁なら大丈夫か……？
と、散々考えてすかしっ屁を出す努力をするが虚しくも尻が浮く巨大屁

案の定リズムが狂う

92 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/03(日) 10:57:37 ID:Rg8wWd4J.net

練習さぼったくせに下手糞な自分に嫌気がさす。

93 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 23:52:41 ID:+FDeB2MZ.net

自己嫌悪ね、うまくいかないとよく私もピアノに頭打ち付けます。

94 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 02:56:32 ID:+EhSEHa2.net

>>93
おいおい

95 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 03:08:25 ID:KzzTjXUf.net

アップライトと壁の隙間から、なぜか自分も家族も買った覚えのない楽譜が出てくる

96 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 08:21:14 ID:Bqs4Iu2w.net

棚に並んだ教本群に「いつかまた来るから、待っててね」と心の中で呟いている。

あと、根拠もないのにテレビでボーカル伴奏のプロのピアニスト見て「これくらい、いつかは出来るわ!」と強気になる。

現実逃避癖は間違いなくついてるな。

97 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 22:40:54 ID:fYnlvd66.net

気取って手など振り上げてみるが、そっちに気をとられて大体ミスるｗ
ランランはすごいな。

98 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 23:41:07 ID:i6XaKQbu.net

ランランｗｗ

99 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 02:36:56 ID:JTW4a8HL.net

ハノンの１番を６時間弾いてたらその後まっすぐ歩けなくなりました

100 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 05:27:39 ID:yvMHNgJy.net

>>99
どうやって１番だけで６時間弾くんですか？
リズム変奏を全部やったとか・・？