ショパンのピアノソナタ

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/24(木) 15:48:43 ID:G7aC4Lvi.net

ショパンのソナタについて語ってください

2 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/24(木) 17:33:51 ID:W+g7xIVO.net

2

3 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/24(木) 21:28:23 ID:2QE5obX/.net

3

4 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/24(木) 23:46:08 ID:8s91BVuk.net

4

5 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 14:19:23 ID:P2brabCj.net

5

6 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 14:43:17 ID:VxIglOLZ.net

1000げっと
>>1氏ね

7 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 17:02:16 ID:/0Jt1U5j.net

弾けたらいいとは思うけど・・・
どう考えても素人には無理だよね。

でも、美人のピアノの先生が
手取り足取り譜読みも手伝ってくれて、
上手く弾けたらエッチなこともさせてくれたり
すれのであれば、もしかしたら弾けるようになるのでは
とも思う。

8 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/26(土) 18:59:30 ID:Jzpmy180.net

3曲ともかなりの難曲

9 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/26(土) 19:14:09 ID:9K5vmj1A.net

１番は、名作とは言わないが若き日のショパンの尋常ならざる気合いが感じられてなかなか面白い曲。

10 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/26(土) 21:45:23 ID:/ZSh6uZL.net

2番の1楽章って難しい云々以前に
普通の人間が弾くのは物理的に不可能じゃないかと思う。
実際ポリーニ以外弾けてる人見たことないし。

のちに誰か2台用に編曲したんじゃなかった？
あの曲は一人で弾くにはもともと無理があるんだよ

11 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/26(土) 22:56:50 ID:o67pb7UB.net

ソナタ３番が弾ければ幻想即興曲弾けるでしょうか

12 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 17:19:41 ID:qOm6jCh7.net

幻想即興曲なんて小学生でも弾ける

13 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 20:20:50 ID:2UoCpI0Q.net

幻想即興曲は弾けない人はいつまで経っても弾けない（笑）

14 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 21:34:08 ID:yh5YBfBw.net

幻想即興曲をぐじゃぐじゃに弾くのはNGで…

15 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/28(月) 21:59:26 ID:t5ceTkRe.net

１番って聴いたことない。
いちおう知識として？聴いておくべき？

16 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/29(火) 00:44:59 ID:6vZuMZqL.net

ショパンにしては珍しい拍子の曲だけど、あまり演奏されないこと自体が内容を物語ってる

まぁOp.16のロンドとか嫌いじゃないけどね

17 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/29(火) 17:45:00 ID:LLxi/ADC.net

二番の一楽章の左手の、音域の広いアルペジオは
指の拡張運動に適していると先生が言ってた

18 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/04(日) 16:34:10 ID:sKymOqYk.net

>>15
いい曲だと思う。
Andsnesが録音してるからそれで聴くといいよ。
他もいいから。

19 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/06(火) 22:11:37 ID:oIyjecDa.net

２番も３番も良い曲だと思うけど、両方とも３楽章が長過ぎて胃もたれする。
もう少し短くて軽い曲だったら良いのに、と思う。
まぁ、あれがあるから、大曲の風格があるとも言えるけど。

20 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/07(水) 21:02:46 ID:YdVkB2HB.net

１番の第４楽章は神

21 ： ◆YtFiiqjbeo ：2009/10/11(日) 18:22:24 ID:vS+4+xnn.net ?2BP(1130)

3番の最終楽章の一番最後は何度聞いてもいろんな意味で最高

22 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 01:40:59 ID:B4QVid6L.net

>>21
確かに。
オレは3番1楽章のDのテーマが大好き。
よく口すさんでるｗ

23 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 19:17:10 ID:Rc1F+etR.net

みんなに1番の良さを分かってもらいたい

24 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 19:56:57 ID:FFaPVNx9.net

３番の１楽章がショパンの中でいちばん好き。子供の頃の記憶だけど、フランソワが来日して、テレビでこの曲弾いていたんだよね。でも正直うつろな感じで辛そうだった。それから半年もしないうちになくなられた。この１楽章の提示部の最後のあたり、極上だね。曲として。

25 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 04:07:12 ID:zqxKcEoz.net

2番のよさがわかったとき、俺はショパンオタクになったんだなぁ、と実感した。

26 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 05:43:04 ID:qoiK92kv.net

二番メジャーじゃん

27 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 22:52:00 ID:mVkPwpR/.net

>>24
3番１楽章の41小節から90小節にかけての部分は
本当に何度聴いてもたまらない。美しすぎます。
スケルツォ2番の65小節から120小節までの部分と少し似ていますね。

私は技術がないのでソナタ3番などは無理と諦めているのですが、
第１楽章の上記部分だけを弾くのは、さすがに変ですよね？
似たような曲調で難しすぎない曲があればいいのですが・・・

28 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/25(日) 18:09:00 ID:c6M7ObGv.net

>>26
そうかもしれないけどさ、2番って曲の完成度自体は低いと思うんだよね。
なのに、ショパンらしさみたいなのが滲み出てて、それを好きだと感じるようになったっていうのがね。

29 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/28(水) 22:54:33 ID:fNsJau1/.net

一番は習作。ベートーベンのソナタを意識して書かれた若き日の実験的作品
ショパンの個性が薄いので評価は低いがスケルツォ楽章が後期のベートーベンスタイルで書かれている

二番は同一モチーフを積み重なて音楽を構築するというショパンの中でも異色の作品
あのモチーフは産業革命の歯車の回る様子を表現している
秀逸なのは終楽章
無調音楽時代を先取りした不安定な調性、ショパンソナタの中ではこのユニゾン楽章が一番難しい
ペダルによるごまかしがきかない上、両手に均等＆独立した指が求められるからだ

三番は一般受けがよい演奏会用的作品
音大生が好んで弾くｗ
円熟期の作品で二番に比べ弾きやすいわりに演奏効果は高い

30 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/15(日) 22:56:21 ID:/fx7SHkf.net

２番の評価はどっから？産業革命？
そんな外面的な作曲法はショパンの好むところではないと思うけど・・・。

31 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/16(月) 00:40:43 ID:VnHop0+2.net

>>27
全く持って同意。あんたは俺かｗｗ
俺はそこが弾きたくてピアノの練習をしているようなもんだ。
すでに50手前だが30年前が甦るし、電ピだけど最近買ったよ。

残りをピアノに費やす価値が十分有ると感じる部分、俺的に。

32 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/16(月) 22:46:59 ID:Slq5gBVl.net

>>30
バッハが平均率第1巻のcis-mollフーガのテーマに十字架を表現した音型を使っている
バッハを敬愛し、平均率を好んで弾いていたショパンはそれと同様の手法を使って歯車の回る音型をこのソナタのテーマとして使った
もちろんこの曲は標題音楽でも印象主義音楽でもない絶対音楽なので産業革命をイメージして作られた曲ではないが

33 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/26(木) 10:29:55 ID:yQTCGkY5.net

>>20
同意！

34 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 23:08:59 ID:fzLQ0/rX.net

>21
同意。たまたま見た動画だが、この部分だけでも弾けるようになりたいと思た。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C-zNJlVsVhk

35 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 23:18:32 ID:JD/FZtx6.net

>>25
うん、俺も2番の1楽章初めて聞いたときなんて美しい曲だと思った。
幻想即興曲、ピアノ協奏曲第2番1楽章と並ぶ、“ショパン3大メロディ”だな。
でも運がよかった。それがポリーニの演奏だったから。
他のピアニストだったら、なんじゃこの曲は！？ってことに
なってただろう。

36 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/30(月) 01:31:26 ID:M54C4BuI.net

>>35
おまいの３大メロディチョイス異常だぞ

37 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/30(月) 01:54:23 ID:S0VyGzwd.net

でもショパン好きっていうのはわかるなｗ

38 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/15(火) 23:55:00 ID:fVkke+eP.net

そりゃ２番は名曲かもしれないよ。
あの「葬送」がある限り、俺はダメだ。生理的に沈む。
３番の第１楽章が美しいな。
あれ聴くと、なぜみんなのあこがれが「幻想即興曲」なんだ？
とマジ思うが。知らないのかな。

39 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 13:33:01 ID:0ul7pryt.net

>38 同意。幻想即興曲の良さがわからない。色々な所に使われているせいもあろうが安っぽく聞こえる。
和声も凝ってないし。

３番、２番に勝るものなし。

40 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 13:59:03 ID:2274osYc.net

2番の第4楽章は意味わからん

41 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 16:16:47 ID:VOxxTWwl.net

自分が一般人とは違うっていう区別意識が、幻想即興曲に嫌悪感を抱かせるんだろうな

42 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/17(木) 23:34:09 ID:3MLDLb6c.net

>>41
一般人だって、一度聴けば３番のほうが、幻即より好きになると思うがな。
歴史的な背景があるのかな。幻即には。だと知りたい。

43 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/21(月) 07:24:58 ID:qHdCvQ7g.net

>>40
あれ…実は一楽章の旋律が分散和音で入ってるんだぜ…
やっぱショパン凄いよな

>>42うん
3番初めて聴いた時は衝撃だったわ
今では3番がショパン最高傑作の内の一つに数えるもの
ってスレの趣旨からズレとるがな

44 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/09(土) 02:57:44 ID:26EqnEq1.net

ショパンのソナタ第3番の第3楽章って、

現実に疲れて悲しみながらとぼとぼと歩いている→そのうち散歩が
気持ちよくてトランスに陥って恍惚としている→ふと我に返る→
また気持ちよい状態で歩く

みたいな感じがする。他の人は違うのか？

45 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/09(土) 06:45:06 ID:/rpz9raF.net

酒しこたま飲んで、千鳥足って所じゃない？

46 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/09(土) 10:55:27 ID:MU2Q2iqd.net

曲から浮かぶ情景を晒す人って、自分の性癖を晒してるような痛さがあるよね
そういうのを恥ずかしげもなく披露する人は、大抵そう感じることができる自分を知的でかっこいいものと思ってるから、痛さ無限大ｗ

47 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/09(土) 23:41:22 ID:MkSgCny5.net

知的でかっこいい俺様がとおりますよ。

48 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/10(日) 17:50:12 ID:Mk1HSd1e.net

。

49 ：うんぴ：2010/01/13(水) 21:46:59 ID:ACNzpAbY.net

三番
一楽章
恋の歌(発情のさえずり)
二楽章
恋人達の追いかけっこ
三楽章
恋人達の夜
四楽章
恋人達のオーガズ(ry

50 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/14(木) 00:28:45 ID:1nxXX+76.net

つまんね

51 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/16(土) 22:51:02 ID:PkYFSqGG.net

３番の１楽章の提示部の最後のあたりきくと
６月11日の午後２時30分頃の雨の武蔵境駅が
瞼にうかんでくる。

52 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/16(土) 23:47:04 ID:VAe/sFCC.net

俺は3番の第1楽章の一番最後はキリストの昇天だと思って聞いている

53 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/16(土) 23:55:25 ID:r5fYyDWu.net

俺は3番の第1楽章の一番最後はキリストの昇天だと思って聞いている(ｷﾘｯ

54 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/17(日) 00:09:09 ID:4NOXzMCa.net

でも、ほんとうに美しすぎるよね。３番は。
いいじゃない、別に>>52もアリだと思うよ。

55 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/18(月) 13:12:46 ID:yJ3Xd7Ap.net

３番は難しすぎ
２番止まり

56 ：うんぴ：2010/01/19(火) 13:08:19 ID:8TW6+U97.net

３番は今度のだめが映画で弾くから、

パンピのあいだでも有名になるかもねっぴ☆

57 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/25(月) 16:01:11 ID:LuDBlWWb.net

ライブでこれはすげえ・・
http://www.youtube.com/watch?v=ihjDQbMTZIo

58 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/17(水) 20:21:01 ID:iqXL1/zc.net

２番の１楽章の右手「ラーファーソファーミシラレミ」からのあま〜い感じのﾒﾛﾃﾞｨの所がツボ。
そういえば昔ピアノを習っていた頃は、まさか葬送行進曲がソナタだったとは思いもしなかったなぁ。

59 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/18(木) 23:48:18 ID:lorHbhH4.net

>>58
マジ？
アジテートの第一主題のほうがよくね？　なんか美しすぎるわ。
あと137小節からのクライマックス、左手にバラードに似た音型が
現れる部分だけど弾いてて興奮してしまう。
第2番は感情の起伏が激しく、つかみ所のない奥深さを感じるな。
謎に満ちた曲。

60 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/19(金) 00:01:41 ID:CyXme49b.net

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simi_gw_p15_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=08RG7VMSNJ1C6AXEHC2D&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

61 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/19(金) 11:06:13 ID:TpDQcLXu.net

確かに２番は心の持ちようがむずいな
ってか４楽章とか無理だし
４楽章弾きたくてやるヤツも多いけどさ
３番が自然でよい

62 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 00:35:09 ID:D3iej8Fl.net

技術的には自分２番の２楽章が難しかった。
２番の４楽章は大好きだ。

63 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 01:04:59 ID:zXkvI95A.net

俺も、２番の方が独創的で好きだ。
４楽章練習中だが、まだ途中止まらずに最後まで弾けたことが無い。

64 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 23:07:42 ID:D3iej8Fl.net

４楽章の左手が大変だよね。
なかなかテンポが上がらない。

65 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/10(水) 21:12:42 ID:YZyyA112.net

あ

66 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/10(水) 21:14:01 ID:YZyyA112.net

今Etude10-1、4、12を弾ける俺がソナタ3番(2番)を弾くのは無謀？

67 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/11(木) 01:54:38 ID:ekg7VvV9.net

１０−７とか２５−８なんかの３度や６度のエチュードやったほうがいいよ。
出来ればゆっくりめでも２５−６も。

68 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/13(土) 20:16:24 ID:gLSou1yI.net

2番は一楽章第一主題の左手が超ムズいな。
それ以外は技術的には容易。
つか10-1が弾ければ弾けない曲なんてないんでね？ｗ

69 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/13(土) 22:35:38 ID:hwz6Yw0l.net

10-1は右手のアルペジオの練習だから・・
２番は>>68も書いてるとおり１楽章は左手が難しいし
２楽章はオクターブの連続と４度の半音階だからねぇ
あんまり関係ないんじゃね
それに10-1は人によって難しいと感じるかどうか分かれるよ

70 ：66：2010/03/14(日) 17:20:40 ID:OWOaH//H.net

俺は左手が殆ど動かないからキツイかも…
10-12も気力で弾いたって感じ
まあ挑戦するだけの価値はあるのかな？

71 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/14(日) 18:52:17 ID:VCNIgSC4.net

>>69
俺は、２番２楽章の右手４度の半音階は、左手３度にして弾いている。
３番の１楽章や、英ポロの出だし部分も同じ。
２番２楽章では３小節目（および同等箇所）の両手の急速な跳躍が
決まるまで、けっこうかかった。

72 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/14(日) 19:05:55 ID:VCNIgSC4.net

>>70
Op.10-12を練習されたなら、ソナタ２番の第１楽章に挑戦するだけの価値は
あるのでは。68さんのおっしゃるとおり、第１主題の左手はかなり難しいが、
指を広げる訓練を毎日やっていれば、弾けるようになると思います。
展開部は、意外と弾きやすく、けっこう決まりやすいと思います。

73 ：66：2010/03/14(日) 20:09:16 ID:OWOaH//H.net

>>72
では挑戦しようかな…
どこまでもっていけるのか…
もう一つの問題は4楽章ですよね。
終始ユニゾンだとはいえこれは俺程度の技術でどこまでそれぽっく弾けるのか…

もう一つ、3番についても分る方いますか？
個人的に3番のが好きなので、こちらも是非挑戦してみたい

74 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/14(日) 21:53:04 ID:VCNIgSC4.net

>>73
２番の第４楽章は、確かに難関ですね。私も苦心しています。
月並みのことしか言えず申し訳ないのですが、ともかく何回か弾いてみて、
自分の最適な運指をきめる、また何回も弾いていると、自分の弾きにくいところが
わかってくるので、そこを徹底的にさらう。
その後、自分の間違わず止まらず弾けるテンポで最後まで弾き通す練習と、
まちがってもいいから所定（に近い）テンポで弾く練習を並行して進め、
最後は所定のテンポで間違わず弾けるように完成させる、こういったところでしょうか。

あと、３番もすばらしい曲ですが、２番だけでも大変ですから、あせらず、
まずは２番に専念してはいかがでしょうか。
それに、時間があれば、むしろバッハを並行して勉強されることをお勧めします。
絶対、ショパンを弾くにも有益だと思います。

75 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/14(日) 22:36:03 ID:Lmett5mV.net

2-4を弾いてみたいと思うなんてかなりのピアノオタクだなｗ
自分は革命のユニゾンも綺麗に揃わないから一生無理

76 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/14(日) 22:57:14 ID:Hiiwg2TI.net

4楽章は>>74の言うように指使いがとても重要だよね。
覚えやすい力の抜きやすい運指を決めることと
暗譜を徹底することかなぁ。
次の音が分からないとと体に力が入ってしまいつまずいてしまうので
次の音が何で、どの指を使って弾くのかを頭と体で覚えて
常に楽に弾きつつ徐々にテンポをあげるしかないと思う。

77 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/15(月) 07:34:16 ID:3vdZ7CUg.net

>>74-76
なるほど、とりあえず暗譜から弾きやすい指使い探しですね。
俺を教えてくれていた先生は指使いは絶対楽譜通り！
っていう教え方だったから俺には辛そうですね…

>>75
ユニゾンは俺も苦手だから大丈夫だ
やっぱり左右同じ力で弾くという難題があるからなあ

78 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/15(月) 23:38:40 ID:I4kP+KOv.net

>>77
ソナタ２の４楽章に関しては、>>76のおっしゃるように力の抜きやすい運指が大切ですね。
ずらしなども利用して、できるだけ手首の回転の少ない運指を工夫するとよいかと。
それにしても、指使いは絶対楽譜通りとは、なかなかお固い先生だったんですね。
ソナタ２の４楽章の話からはずれますが、左右の入れ替えなども含め、
いろいろ工夫して弾きやすくするのも楽しみの１つかと。
ソナタ３の４楽章の最後から７−５小節目の右手ジグザグは左手オクターブにするのは常識か。

79 ：77：2010/03/16(火) 00:05:54 ID:TOQSThud.net

>>78
その先生はね…ええ
俺も言おうと思ったりしたことはあったんですけど…
やっぱり経験でもlvが違うし黙っておこうとなって…
一番弾きやすい、なんて人それぞれなのに

80 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 00:13:37 ID:XJxLQR6+.net

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

81 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 11:02:24 ID:wD3jPkCt.net

ｷﾓ

82 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 18:53:10 ID:QgqFvgfF.net

弾いても聴いても２番の１楽章が一番好きかも。
終わり方がジャージャージャージャージャンジャンジャンジャンジャーーーンジャーーーーーーンジャーーーンなんてベタな感じだけど、そこがまた良い。

83 ：77：2010/03/16(火) 18:57:27 ID:TOQSThud.net

>>82
2番の中なら4楽章が一番いいと思う俺は異端？

楽譜が売ってない…だと…？
いやいや田舎杉でしょう

84 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 18:59:49 ID:QgqFvgfF.net

>>83
異端では無く通なんじゃないの？
楽譜は　つネット

85 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 22:00:41 ID:TOQSThud.net

>>84
そうだろうか？珍しいとは思うが

毎度Amazonさんお世話になります

86 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 22:49:14 ID:ytYZdTki.net

>>83
異端ではないと思う。この楽章があるから、このソナタは傑作だと思う。
我々凡才は、出来上がった結果からしか言えないが（というか、結果からしか言えないのだが）
葬送行進曲のあとは、これしかない、と思える。ほんとに天才の作だ。

87 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/17(水) 09:12:38 ID:DUdXNnmd.net

ヤマハも良い通販はじめたよ
エキエルがそろう

88 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/26(金) 17:02:36 ID:Cm0NdIVL.net

３番の４楽左手やばくね？

89 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/27(土) 22:43:44 ID:odKJGm8P.net

>>83
2番はどれもいい。
葬送行進曲の中間部は美しすぎて涙が出てくる。
1楽章のアジテートも、たいへんすばらしい。よくこんな音楽が
生み出せたものだと思う。
もちろん4楽章もイイ。
2番はまさにショパンの独創性が如何なく発揮された最高傑作。
ダン・タイソンやポリーニの演奏がいいね。

3番はショパンにしてはやや平凡かなと、個人的には思う。

90 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/28(日) 01:23:58 ID:JfYWrOm9.net

1番はもっと評価されるべき

91 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/06(火) 01:17:27 ID:CS/H+/Y4.net

3番の第3楽章の中間部って深い宇宙空間を恍惚としながら
移動してる感覚になる。宇宙船にのってるもしくは宇宙
服来たまま空間に放り出された感じで

92 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/12(月) 17:16:51 ID:A49zOEUZ.net

3番は初っ端の出だしからヤヴァイですよね(+_+)

93 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/13(火) 00:27:59 ID:RlXbnxwo.net

>>88
やばい。手の小さい人には特に。
１楽章なんてこれに比べると（頭は使うけど）弾くことだけなら全然難しくない。

94 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/13(火) 17:58:04 ID:/6B5ZGbH.net

このあいだレッスンで
左手出てない言われたわ orz
まだまだまだ甘いみたいだわ orz or2

95 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/16(金) 09:44:19 ID:QGA4PS5q.net

葬送を練習してたら、ご近所からクレームが来ました・・・

96 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/16(金) 21:21:17 ID:pDarzSul.net

ワロタｗ
弾くの躊躇うよね。

97 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/19(月) 18:52:11 ID:5tJUTSA4.net

>>95
窓を開けて弾いてるの？防音設備整って無くても、窓を開けて弾くのと閉めて弾くのじゃ雲泥の差だ罠。
それとも曲にクレームなのかな？死にそうなジジババがいる家とかだったり・・それなら苦情もわかる希ガスｗ

３曲の中では２番が好きなんだけど、３番なら１楽章の出だしだけかなぁ・・３番は凡才には理解出来ないんだろうか（´・ω・`）

98 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/24(土) 09:15:32 ID:oQ3S1Tu7.net

>>97
理解する方法:もっと良い演奏聴く。
３番のフィナーレ理解出来ないなんて理解出来ない。

99 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/26(月) 01:15:00 ID:zBLYjiL0.net

３番フィナーレは構成は単純だよねぇ
演奏効果抜群で弾くの難しいけど。

100 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/01(土) 15:53:01 ID:siVVtSyD.net

>>97
俺も2番が一番好き。ショパンの中でも最高傑作の1つだと思う。
でも3番こそ最高傑作という大家も多いしな、おれはまだ未熟者
なのか・・・orz

しかし3番のフィナーレは、勢いがあるだけでそれほど中身のある
音楽とも思えんのだが、弾いたり聞いたりする分には楽しいけど。
まだアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズとかのほうが
いいと思うんだ

101 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/04(火) 00:34:33 ID:DI2fPUOg.net

人それぞれ好みは分かれていいんじゃないかな

102 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/04(火) 01:33:28 ID:LTe7jmBL.net

http://www.tfm.co.jp/event/index.php?action=item&id=578bf36c9baa5c347bf1d644f9297eef
これTVかラジオで放送されないの？

103 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/06(木) 12:53:56 ID:EF3dFk8b.net

おれはやっぱり３番に円熟味を感じるがな
適当とかフィーリングで弾いてはいけない曲だよ

104 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/08(土) 14:09:13 ID:uwfXl5sx.net

諸井誠のびっくり分析あったな＞３番
現代音楽的なモチーフ造作とかそんな話だった。

独創性は２番だけど、やってることの凄さや難解さは実は変わらないと思う。

105 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/09(日) 14:27:15 ID:DqCe05tk.net

ショパンのエチュードとか無料でネットで拾えるけど

106 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/18(火) 20:20:04 ID:XyfLv00i.net

お前らなんで2番と3番しか語らないの？
1番が最高傑作だろ

107 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/19(水) 12:46:16 ID:rIW521xK.net

なんかガチャガチャしてるんだもん

108 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/30(日) 02:43:37 ID:2tQXxzdi.net

1番も確かにいい曲だが3曲全部だと録音のとき
CD一枚に収まらないのでは？どうなのかな

109 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/31(月) 02:31:01 ID:IiNWFG32.net

>>108
ダン・タイ・ソンのソナタ集に１から３番まで全部入ってるよ。
１番の第１楽章は繰り返しがカットされてた。
他の曲は楽譜見ながら聴いてないけど、もしかしたら他もところどころ繰り返しカットかも

110 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/21(水) 11:01:13 ID:V8M+IiBb.net

楽譜は何版が使いやすいかな。

どうせ買うならやっぱエキエル？
コルトーは解説だらけでサブに使う方がいいとか。

でもエキエル＋コルトーでは出費が・・

111 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/17(火) 13:29:55 ID:p8cWLxRM.net

２番の冒頭の左はなんであんなに

112 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/27(金) 13:27:47 ID:E2kPn1ji.net

日曜日ホールで弾きます。３番。
ドキドキ

113 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 01:40:25 ID:Jplv4akW.net

age

114 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 12:50:32 ID:VcGlJ4dV.net

今回のショパンコンで1番が選択課題に入っている件

115 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 19:46:15 ID:NEzgdyGt.net

いいことじゃん

116 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/25(木) 14:26:59 ID:oq0UnL+G.net

最近は2番の第1楽章のリピートは冒頭に戻るの？

117 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/25(木) 14:35:59 ID:a4tN2U6O.net

エキエルがそうなんでしょ？もうなれたよ。
慣れると確かに戻るほうがいいかもな、と思えてくる。
これからは増えるだろうな。

118 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/11(土) 08:42:33 ID:VCpDu++T.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

119 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/30(木) 23:42:24 ID:UGkOSvhw.net

ショパンのソナタ第3番第4楽章に挑戦していますので、これからよろしくお願い致します。

弾き始めてまだ1週間もたっていないので、とにかくゆっくりと片手の練習とペダリングをやっています。

練習時間は、3時間〜5時間くらい（まだ弾いて間もないので必死です）
私は、ピアノが好きで頑張って、この曲までたどり着きましたが「才能が無いのは分かってる」ので、
とにかく先生と二人三脚で弾いて行くつもりです。。

この曲まで私を導いて指導して下さった先生に感謝・・・
そして皆様、よろしくお願い致します。

120 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/03(木) 23:08:29.38 ID:gwco8k3J.net

上げておきます。

>>119です。
ソナタ第3番第4楽章が、やっとリズムに乗れて来ました。
メロディや内声などの響かせ方。。

こうなって来ると「練習が楽しい」です。
弾いてて、すごく嬉しいです。

これまで練習が大変でしたが、やっぱりピアノが好きと言う気持ち。。

明日もまた練習を頑張ります。

121 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/03(木) 23:21:10.52 ID:qYjgnQMi.net

1 名前：ギコ踏んじゃった 2009/09/24(木) 15:48:43 ID:G7aC4Lvi
ショパンのソナタについて語ってください

122 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/04(金) 02:11:46.56 ID:TPOcxTEC.net

２番について、ラフマニノフの解釈はどう思いますか？

123 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/16(水) 00:10:50.29 ID:eGrbk+jm.net

ラフマニノフの２番の演奏を聞いて思ったことは、この曲が、ラフマニノフの
音楽に通じるものがあるから、彼も、自分に合っているなと思って弾いていると感じた。
オクターブ和音の多用が、男性的な力強さを感じさせ、何かロシア的な猪突猛進性をイメージさせる。

しかし、ショパンとラフマニノフの音楽の作り方は、決定的に違う。
ショパン・・・情念＋徹底的なバランス、推敲、論理
ラフマニノフ・・・情念＋情念＋情念

124 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/04(月) 00:30:02.11 ID:qJW2xiVz.net

トーシローです。
アドバイスください。
９度が届くか届かないかの手なのでラスト1/3の左手が厳しいです･･･
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=ejmoptw7&

125 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 07:31:44.24 ID:AZRWhuEH.net

演歌で「女の情念」とかいうとそれは女の性欲を指す場合がほとんどなのだが
ショパンやラフマニノフでも同じと考えていいんだろうな。

126 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/04(火) 21:37:46.75 ID:AR10mOYb.net

>>123
葬送行進曲が展覧会の絵の「ブイドロ」だっけ、あのパクリのアレンジだよ。
オリジナリティの欠片もない。

127 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/17(月) 09:52:43.15 ID:AMr9wVda.net

お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

128 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/25(金) 17:09:29.59 ID:eITvm2aP.net

Age

129 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 07:12:26.20 ID:rKlFpW6F.net

3番の１楽章がつかみにくくて難しいわ
全体的に長大なスラーがスピアナートすぎて会話を成立させにくいというか
うまくおしゃべりをしてくれない
単純明快な2番に比べてあまりにも機知に富み過ぎてるさすが晩年っていう

130 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/18(火) 19:56:13.16 ID:BWDPQYYE.net

ショパンのソナタ３の４を引き駆け抜けたい・・・・・
絶対気持ちいだろうなー・・・・・

131 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/19(水) 06:24:57.03 ID:kEvBnrWY.net

ショパンのソナタ（出来れば全曲）をベーゼンドルファーで録音したCDを探しているのですが何かいいのがありますか？
ご存知の方いらしたら教えて下さい。

132 ：ギコ踏んじゃった：2013/01/23(水) 01:30:32.03 ID:RhA325c7.net

２も３もアジタートが素晴らしいよね。

133 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/09(土) 13:48:44.81 ID:qMCVp5nV.net

嘔吐吐

134 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/10(日) 12:27:39.38 ID:BPM1NZhx.net

今日初めて2番の4楽章を聴いたにわかだが
なにこれ大丈夫なのこの作曲家
モネの晩年みたいじゃん

135 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/13(水) 11:12:15.03 ID:cDl02/7M.net

何度も聴いてると、あのよくわからん終楽章がないとおかしい気がするようになるｗ
葬送行進曲で終わるのはなんだかねぇ。

136 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/14(木) 21:07:42.16 ID:QbgOXYlR.net

当時聴いた人達はどう感じたろうな

137 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/14(木) 22:19:50.80 ID:Lyxhf5k2.net

2番の4楽章は、本当にうまい人が弾かないと、すべてが台無しになる。
逆に4楽章を聞けば、ピアニストの真価がもろに表面化する

138 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/14(木) 22:22:46.94 ID:oqa1Gx8b.net

調号間違って作曲したのかと思った。

139 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/14(木) 22:32:21.97 ID:fv1kAyVx.net

ほんと、ショパンも最後に恐ろしい曲を持ってきたもんだ

140 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/28(木) 12:18:26.47 ID:lwLwTnMc.net

アルカンの影響

141 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/01(月) 13:25:34.30 ID:nvQHxGNX.net

吐いた

142 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/10(水) 20:50:26.54 ID:DxouU1zw.net

３番のほうが、内容が深いし、本当にいい演奏しようとすると、
すごく難しいと思うけどね。
今までずいぶん聴いたが、３番で「これは理想に近い」と納得
したのは、ツィメルマンのライブだけ。
古典的構成的ピアノ書法がしっかり結実しているので、ロマン
派技法の表現とのバランスが難しいんだと思う。よく有名コン
クールの勝者が弾くし、自分と比べればそりゃ凄いけど、あま
り深さは感じない。
一方、２番は、ツィメルマンもだけど、他にも見事だと思う演
奏、いくつもある。技術とセンスがあれば、かなりの演奏がで
きそう。自分は２番はきちんと勉強してないけどね。

143 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/11(木) 00:38:49.65 ID:BdsCvrmq.net

ショパンのピアノソナタは1番こそが最高傑作

144 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/15(月) 03:40:28.52 ID:NAJVz7P8.net

去年ツィメルマンの3番聴いたけど、確かに理想的な演奏のひとつだと思う
調子はいまひとつって感じだったのに、この曲が完全に手の内に入ってて
それがどういうものかが伝わってくる演奏だったな

2番は印象の薄かったアンスネスの録音に驚いた
独特な解釈だけど、それに説得力があるから2番自体をすごく新鮮に感じたよ
いろんなピアニストの2番を聴いたけど今のお気に入りはこれ

145 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/23(木) 02:53:56.97 ID:6XFxhGnG.net

　>>134 モネは晩年に白内障で目が見えなくなっただけで、別に精神異常になったわけじゃないんだが。

　>>135 「革命に散った同胞を弔った後彼の心の奥に残った怒りと無念」、それがあの第４楽章。
だけど、ショパンが病的に聞こえるスタインウェイで弾くと、「墓場に吹きすさぶ木枯らし」という、
何とも味気ない批評のような演奏に聞こえる。やはりこの曲に限らず、ショパンはプレイエルで聴かなければ
その真価はみじんもわからない。だからリストが酷評した第３番の終楽章でさえ、プレイエルによる本当の
名演であれば、それが誤りである事を証明できるはず。ちなみにこの曲は、ポーランドの革命について
思った曲らしく、本来ならその精神的エネルギーの消費は、恐らくベートーヴェンのハンマークラヴィーアに
匹敵する。更に最後は、祖国の復興を願う湯にして輝かしく弾かなければならないが‥‥、アシュケナージとか
スタインウェイでの演奏だと如何にも弱々しく最悪。プレイエルを使っているだけ、コルトーの演奏は良い方
だと言える。というより、何でこれをプレイエルで演奏したものが、こうも全然ないのか？

146 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/23(木) 09:17:41.82 ID:iwh2HlKA.net

>>145
「秋の風が新しい墓の上に枯葉をまき散らす」
といったのは詩人のクーラックだよ

ショパンが生徒に教えるとき言ったのは
「右手と左手がユニゾンでおしゃべりしてる」だね

147 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:eNuDLpKq.net

>>145

148 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 02:07:10.98 ID:IkCTkK27.net

>> 142
カツァリスのカーネギーでのライブ録音も素晴らしいです。
私は一押しですね。

辻井君のコンクールのも、彼が手中にしているパッセージに関しては、他者がまねできない音を出しててそこだけは聞き惚れます。

149 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 15:38:06.47 ID:q3FhnEh6.net

>>145
プレイエルで演奏するって、どの時代に製造されたものを指すのかな？
ショパンの頃？　コルトーの頃？　それとも現代かな？

ショパンの音楽を古楽のノスタルジーで捉えるか、
現在進行形の演奏で捉えるかの違いになるね。

150 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 18:40:26.58 ID:ctnRkrdO.net

２番はショパコンのポゴレリッチ
３番はカーネギーのカツァリス

これがベストとの演奏と思うけどどう？

151 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 23:02:08.37 ID:cngl/QXE.net

クセのある演奏が好きなんだなと
でも両者とも嫌いじゃない
つか去年ポゴレリッチのコンサート行って2番聴いてきた

152 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 00:48:49.28 ID:+W+cdtxb.net

クセは‥どっちもあるよね
カツァリスはあるんだけどポゴレリッチはないから羨ましい
op.35昔弾いた時も、好きだったけど冒頭から超絶過ぎて参考にならんかったなぁ

153 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 00:57:54.67 ID:bL/W1mvz.net

ポゴレリッチのショパンにクセがない…だと？

154 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 01:09:25.69 ID:+W+cdtxb.net

>>153
あっ、それはコンサートに行ったことがないということです
クセはどっちもありますよね

155 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 01:17:26.83 ID:bL/W1mvz.net

ごめん、ちゃんと読んでなかったよ
カツァリスはライブでも跳躍ばっちり内声えぐり出しなのかしらん

156 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 01:39:15.58 ID:+W+cdtxb.net

内声はやってました

全体に音が綺麗で力づくなところがなく、音楽はチャーミングな感じ

157 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 02:00:22.45 ID:bL/W1mvz.net

チャーミング、わかるなあそれ
力ずくなところがないって演奏っていいよね

158 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 02:41:00.87 ID:V8iypsGJ.net

3番ってfinaleだけみたらカツァリスより好きなのもあるんだけど
全体とくにmaestoso、さらに最初に2ページってなると
カツァリスのカーネギー以外はいいと思えるのが無いかな
もっというとカーネギーのユーモアに溢れた温かい雰囲気のショパンは
当時のショパンの姿に今までのどれよりも近いって感じちゃった

159 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 17:50:15.98 ID:+W+cdtxb.net

１楽章、繰り返しも愉しく聴けて説得力もあるよね
この曲、対旋律(内声)を出す演奏が増えた気がするけど気のせいか
>>157
どうもです

160 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 18:34:20.43 ID:bL/W1mvz.net

カーネギーライブ、ソナタ3番だけつべで見てきたよ
いい演奏だねこれ
残響をかなり拾ってるからライブ感が増すし、音質もいいなあ
1楽章はもちろん面白かったけど、初めて聴く人に主旋律や曲の流れがわかるかなあと、余計な心配をちょっとしてしまったw
最終楽章は迫力系のほうが簡単に盛り上がるけど
カツァリスの聴き手を力ませないフレンチスタイルもとても良かった

161 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 20:28:14.80 ID:+W+cdtxb.net

終楽章は終わりに向かって高揚するから、だんだん力が入ってきて推進力ありすぎって感じの熱演は多いよね
自分はそれも嫌いじゃないんだけど

162 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 22:08:40.24 ID:bL/W1mvz.net

うん、どちらにも良さがあるんだよね
いい演奏教えてくれてありがとう

2番なんだけど個人的に暫定ベストになってるのはアンスネス
といっても好きな演奏家ではないので、マイナスイメージのまま聴いたから
その先入観とのギャップがいい驚きとして作用してたのかもしれない
でも好き嫌いのどちらにしても、もう少し話題になっても不思議じゃない演奏だと思う

163 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 00:52:40.55 ID:3gmt1Erz.net

聴いてみたよ
Leif Ove Andsnesでいいのかな？
op.35、op.58の両方聴いたけど、自分は２番のほうショパンらしくて好きかな
ペダルが少な目で、すっきりと聴けるね
クセはあまりない(笑)

164 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 02:05:10.59 ID:arW8pFIO.net

一見すっきりだけど、リズムの取り方やアクセントのつけ方が
知ってるどの演奏とも違ってたのに、全体の構成を含め説得力を感じたんだ
3番はまだ聴いてないw

去年のポゴレリッチの2番は、ショパコン時と基本的に同じ解釈に見えたけど、むき出しなものはなくなっていて洗練されてた
特に終楽章のフレージングはかなり控えめなもので、スモーキーな弱音の美しさと雰囲気が印象に残ってる
ノクターンのほうがよっぽどとがった演奏だったよ

165 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 02:44:18.98 ID:3gmt1Erz.net

ショパコンの２番、とくに第１楽章は衝撃的だったなぁ
あと、あの時のスケルツォ３番もとんでもないキレだよね

スモーキーな感じ‥なんかわかる
ノクターンは右手トリルで始まるやつですか

166 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 03:17:58.84 ID:arW8pFIO.net

スモーキーが通じてよかった。打鍵をまったく感じさせないタッチだったよ
ノクターンはOp.48-1
2番ソナタではさほど荒々しいところがなかったのに
それこそガツンて感じで、かなり厳しい表情をしたノクターンだった

バラ2が特に好きだけど、ショパコンの演奏はどれも衝撃的だよね
あれをあのコンクールでやったことがいろんな意味で凄いと思う

167 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 16:01:20.67 ID:3gmt1Erz.net

c-mollのノクターンですね
有名だけどノクターンらしくない、どっしりとした曲だと思う

バラードは劇的な２番のイメージ、１番じゃない
それに彼が登場しなかったら、５年後のブーニンの優勝もなかったかもね

168 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/19(土) 05:16:53.45 ID:WeVl58JC.net

有限会社ヤマハ特約店
従業員様 助けて詐欺

その求人 本当ですか？

勤務時間改ざん

被害者続出

169 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/19(土) 05:17:09.18 ID:WeVl58JC.net

有限会社ヤマハ特約店
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170 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 07:43:07.43 ID:wkruELXr.net

3番はポゴレリチ

ブーレーズばりの水平的ヘテロフォニーを実に色彩豊かに弾いている
4楽章のさばっとした感じも格好いい

171 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 14:23:59.99 ID:DIeRC4ha.net

ソナタ１番が好きな人ってどれぐらい居る？
冗長とか散々言われるけど個人的には2、3番より好きなんだよね

172 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 17:36:02.89 ID:MFPNSDdd.net

>>171
さすがにそれはないな。
１番の第一楽章は展開部でだれる、主題の対比が弱いなど聞きづらい。
メヌエットは類型的で旋律にも魅力が乏しい。
終楽章は無駄に長いし。
唯一５拍子の緩叙楽章はなかなかいいと思う。
５拍子の曲って、この曲以前にそもそも存在したのかな？

173 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 18:01:37.37 ID:DIeRC4ha.net

>>172
うーん
１楽章がなじみにくいのはわかるんだけど、
メヌエットは弾きやすくてクラシックあんま詳しくない人に聴かせるのに向いてるし、
終楽章はめっちゃかっこいい
無駄に長いのは３番の３楽章だと思う

174 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 19:23:35.27 ID:MFPNSDdd.net

>>173
確かに３番の三楽章は長いけど、いつまでも揺られていたい心地よさがある。
１番の終楽章は出だしは野心的でおっ！と思わせるのだけど、荒削りなままでずっと単調な気がするんだよなあ。
どこかブラームスの初期のソナタみたいな感じかな。

175 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 20:42:15.88 ID:DIeRC4ha.net

>>174
自分はむしろ1番の終楽章の力強さをずっと味わいたい気分がある
エチュードop.10-4とかベートーベンの月光ソナタ３楽章をずっとリピートで聴いたりするし
３番の３楽章は途中で飽きちゃう
好みの問題かな

176 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/30(水) 05:25:33.83 ID:pwDzwV4Y.net

>>175
そういう力強さなら、むしろ３番の終楽章で非常に完成された形で見事に実現されてると思うんだけどな。

177 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/30(水) 13:35:03.55 ID:HL44CsAp.net

>>176
３番４楽章はもちろん好きなんだけど、３番は１〜３楽章が好きになれなくて・・・

178 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/30(水) 14:11:52.15 ID:rEkdeEJ6.net

>>177
そうなのか
３番１楽章第2主題やその後の結尾の旋律なんて、もう昇天してしまいそうなくらい美しいと思うんだけどな

179 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/03(土) 10:59:20.51 ID:t5tLJFuJ.net

株）アコースティックデザインシステムと　株）アコースティックエンジニアリングは、
ピアノ雑誌「ショパン」などに広告を出してる防音会社ですが(ピアノ練習室を作れると言い張ってます）詐欺まがいが指摘されています
日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。
（D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html　が解りやすいです）

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい
インチキ規格の遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
（これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません）

そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。（事実です）

口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。
もしあなたが、既にお金を払ってしまった後でも、あきらめないで！警察に相談しましょう。
警察の人は想像してるよりずっと優しく丁寧に相談に乗ってくれますよ！
普通はこういう詐欺まがいは民事で弁護士に相談に行くと思いますがその前にまず、警察に被害届を出してください。
「刑事事件の犯人として相手を絶対に罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
そのあと弁護士に民事相談（お金を取り返すため）、同時にお手数ですが消費者センターにも必ず連絡してください。

次のフォーマットからも連絡を入れておいてください。消費者庁情報提供フォーム 　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
被害者拡大防止のため公益のために書いています。

180 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/07(水) 06:18:23.85 ID:y252/pLv.net

>>178
提示部のコデッタだね。
あそこゆっくり弾くと艶麗の極みなんだけど、インテンポでさっさと弾く人も
多い。ショパンだし、ゆっくり弾いても良さそうなもんだけど。

181 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/13(火) 13:06:40.16 ID:q0UGb5Y1.net

グールドの3番3楽章いいじゃん！！

182 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/15(火) 11:22:35.97 ID:MrvFNhlV.net

ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットで告発しています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）


　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　

183 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/20(日) 14:04:59.32 ID:2jPlD8Vg.net

.

184 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/25(金) 10:04:37.97 ID:8D3STGl1.net

.

185 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/27(日) 15:36:38.50 ID:wyNMzhEx.net

怖い

186 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/30(水) 15:02:26.28 ID:bqXGt3Ct.net

確かに

187 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/01(金) 10:15:11.22 ID:Fri/rces.net

よね。

188 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/02(土) 09:22:46.02 ID:B1HBsQFu.net

防音詐欺

189 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/04(月) 07:57:38.11 ID:ggs6nUyA.net

いやです

190 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/10(日) 16:18:55.31 ID:1sN7Ey9l.net

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★　　音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 流れに沿って書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
（ダッシュなしのDでもサバ読みするので要注意〕
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

191 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/16(土) 08:34:29.43 ID:IFprkCzp.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

192 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/20(土) 14:00:57.30 ID:A/okb7sr.net

葬送行進曲いいな

193 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/20(土) 22:02:36.28 ID:wvsjhPxW.net

２番の４楽章。聞くといつも思うんだけど、死の目前に人生が
走馬灯のように駆け巡るってよく言われてるものを感じる。

194 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/21(日) 02:09:56.39 ID:yIxBoIGl.net

俺は葬式場でのおばちゃんたちの空気の読めない雑談に聴こえる

195 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/21(日) 11:21:45.63 ID:jnrF5Uh/.net

ピアノ雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
（株）アコースティックエンジニアリング
　（株）アコースティックデザインシステムが★★★★「インチキ防音会社」である証拠★★★★

　　同社所属の★一級建築士である「 斎藤氏」が、自社の手抜きを★自ら告発★

それを「日本音楽スタジオ協会」の前理事長＝スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である、豊島政実氏
（英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ､メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル，リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計、近々、ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる人）
★が直接聞いて確認。

そして、手抜き施工のスタジオを豊島氏が実際に複数回、直接訪問，何時間にも渡り調査、あまりに杜撰な「手抜き防音室」を
「netで世間に周知させて,これ以上1人も被害者がでないようにしたら良い。そしてこの会社に法的罰則を」とアドバイスしてくれた。
　★スタジオ設計の世界的権威で音響学者でもある豊島氏が，直接アコースティックエンジニアリングの手抜きを確認した。
　　　　　　　　　　★同社は現在、東京で提訴されて公判中★
　　日本全国に，この会社の被害者は居るが、現在の時点で同時に抱えている他の裁判の数は把握しきれない。

196 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/22(月) 22:20:20.18 ID:ehIhxurK.net

やっぱり葬送行進曲はなんかいいな
みんなは嫌いなんだろな

197 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/23(火) 15:00:54.85 ID:FvQQAkPo.net

2番の3楽章好きだよ
でも「葬送行進曲」って副題は消してほしい

198 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/16(水) 17:43:56.67 ID:/sOxttcb.net

アシュケナージいいね

199 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/19(土) 18:46:55.31 ID:3q10ZTAH.net

アシュケナージのショパンってイマイチ好きになれない

200 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/20(日) 21:58:20.47 ID:MHYHVfFI.net

2番はユリアンナが好きです

201 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/21(月) 16:25:14.08 ID:52b0v1Q8.net

1番　オールソン
2番　キーシン
3番　アルゲリッチ

俺が勝手に決めたナンバーワン

202 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/21(月) 17:50:15.36 ID:H6kdztWT.net

検索してもあまり出て来ないが、シェケリーってピアニストは有名かな？

203 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/22(火) 00:53:41.93 ID:pkLtYjoD.net

2番　Nikolay Khozyainov
3番　Rafal Blechacz
いずれもショパコン時の演奏が好きだ

204 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/22(火) 16:00:20.98 ID:SiU4VMDp.net

Nikolay Khozyainovはショパコンのポロネーズ5番が素晴らしかった
スレチですまん

205 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 21:57:22.88 ID:BGQyvWbw.net

２番１楽章　和太鼓のリズムでお楽しみください

206 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/21(木) 11:21:47.45 ID:LQzcxthT.net

>>205
ラテンならサンバかな？

207 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/01(木) 22:24:06.81 ID:37pnnVS9.net

.

208 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/31(月) 17:40:00.12 ID:o1WqJPpx.net

書き込みないけど、ショパンのソナタを弾いてみようって人はいないの？
本屋に楽譜が昔から売られてるのに、変なの。

209 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/31(月) 17:42:34.88 ID:q0TtnfAr.net

黙々と弾いてるけど、人前では遠慮してるよ。
2番と3番はショパン最大の傑作のひとつ。

210 ：ギコ踏んじゃった：2017/09/27(水) 08:46:07.10 ID:HeeF8Ylb.net

外山啓介の良くない？

211 ：ギコ踏んじゃった：2017/09/27(水) 16:28:22.95 ID:/jEV5UBN.net

自信あるならYoutubeにアップしてくれないと・・・
よっぽど一流のピアニストでない限り、出さない一般に認知されないよ。
次のコンサートで納得する演奏が出来たら、アップしてほしいね。

212 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:02:12.74 ID:mo0qlGGZ.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

213 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/25(水) 07:30:58.22 ID:qp3J+955.net

最近　２番弾いてる
1楽章と４楽章、暗譜は終わった

4楽章は形になってきた
指ならしに良い曲だね

1楽章が手になかなか馴染んでくれない
オクターブ　重音　跳躍
ミスを誘発する動きがいやらしい
３番の１楽章よりも弾きにくく感じる

214 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/25(水) 09:20:03.68 ID:liVYWkcw.net

2番4楽章は、拍子は基本的に無視した方がいい。
音型のまとまりで一息に弾くこと。確かにウォーミングアップに良い曲

2番1楽章はポゴレリチ　ホロヴィッツのように手が大きい人は掴むように弾くから、覚えやすいし弾きやすいと思う。
3番一楽章は音楽的内容も深いし、暗譜は容易でない。

215 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/16(水) 08:44:34.42 ID:g4ifaR65.net

ヤマハぷりんと楽譜に、3番の1楽章と4楽章の簡易版があるのを見つけた。爆笑した。

216 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/31(火) 23:37:27.44 ID:Xe0TRu1C.net

葬送行進曲の簡易版もあったぞｗ
すげー音符の省略の仕方

217 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 08:34:46.59 ID:IEUuGcDm.net

聞いて来た
やりたい事は分かるって気がするけどないわぁ〜w

218 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 09:51:05.80 ID:ylwtL2//.net

葬送行進曲中間部は音を省略したら面白くないよ。10度以上の和音を一まとまりに掴んだ響きが味噌な曲
省略しても分散和音にしても駄目。

219 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/15(月) 19:58:52.79 ID:afTWKql/.net

ここの皆んなは葬送聞くならオススメは誰の演奏ですか？

220 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 11:24:12.32 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/KpqeUwl.jpg

221 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/02(日) 14:18:02.08 ID:pYp+4soZ.net

>>219
ポゴレリッチ
現実社会で同好の士には言えないけどここだけの話

222 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/06(日) 22:11:07.93 ID:yZjrx23l.net

2番の2楽章を1楽章終わってから間髪入れずに弾いてくれる人が好きです。あのたたみかける感じたまらん

223 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 11:35:59.67 ID:tIudro8B.net

3番もポゴレリッチ
なんでコンクール取れなかったのか未だに納得いかない

224 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 15:42:03.78 ID:udaFW4nA.net

3番って巨人の星のアレンジにした曲があるね

225 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 00:12:05.41 ID:tHpMW7fU.net

4楽章のテーマ結構色々似てるよね
マーラーの巨人とか