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ピアノの経験は無いですが独学できますか？

1 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 18:29:04 ID:0uhINac7.net: ピアノの経験は全く無いのですが独学できますか？

教則本は何と何をやったらいいですか？

一応、ソナチネか（又はツェルニー30番）くらいまで弾けたら満足です。

経験者の方、優しくご指導くださいm(__)m
2 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 19:58:45 ID:FdWLUUDx.net: 一般論として答えると出来ますが

貴方には無理です。
3 ：1：2011/02/05(土) 20:15:13 ID:0uhINac7.net: >>2
なぜ無理だと判断できるの？
その根拠は？
4 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 20:23:41 ID:FdWLUUDx.net: >>3
＞教則本は何と何をやったらいいですか？
＞経験者の方、優しくご指導ください

そもそも自力でやる気が無いのが明白なので。
自分で試行錯誤しなければ独学では全くモノにならないので

貴方には無理です。
5 ：1：2011/02/05(土) 20:36:20 ID:0uhINac7.net: >>4
試行錯誤はするけど、あなただって初心者をイジメることしか自己を確立できない人だから
先は知れてますね。
6 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 20:50:41 ID:UH3+dQ0O.net: ピアノ独学スレも見つけれない知的障害者が試行錯誤とか言うなよ。
7 ：1：2011/02/05(土) 22:05:47 ID:0uhINac7.net: >>6
独学スレは知ってますよ、あそこは独特の雰囲気ですからね。

知的障害者・・・暴言ですね、あなたの人生もたかが知れてますね。
8 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 22:31:43 ID:ld5U+RC4.net: 教室に行かないケースの効率のいい方法を想像で書くよ。

①　ヤマハとかカワイの体験レッスンに行って
　　基本の指使いや椅子の高さなどの基礎を教えてもらう。
②　おとなのためのピアノ教本１（CD付き）をやる。
　　一通り終わらせる。７０時間ぐらい練習すれば終わる（と思う）
③　②までやると思うところも出てくると思うのでそこで
　　次のトレーニング方法を考える。

何も知らない状態で情報を集めても情報の取捨選択ができないので
少しピアノに触れる段階になってから情報を再収集した方がいいかと思い
上の提案をしてみた。

おとなのためのピアノ教本１はバイエル上巻レベルです。
バイエル下巻レベルになったら曲を洗練させる為に
批評者が必要になってくるのでその手前までは独学でもいけるかと思います。
9 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 00:47:24 ID:MJxgnJXI.net: なぜそこまで独学でやりたいのかがよくわからん。
別に毎週レッスン受けなくてもひと月に一回でも時間作ってレッスン受ければいいのに…。

①レッスン自体が嫌（交流や、人に指図されるのが嫌等）
②環境的に無理（僻地に住んでいてレッスンできる場所がない等）
③経済的に無理（貧乏・家族が許さない等）

ピアノの経験が全くない人が、イチからやるの大変だと思うよフツーに…。
絶対途中でわからないことがたくさん出てきて、あってるのかどうかも自分で判別つかなくなる。
それよりはレッスン行くほうがいいんじゃね？ひと月に一度でも。

という27歳からピアノを初めて１年目のアドヴァイス。
10 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 01:39:31 ID:NDtzMhIv.net: 実際には↓こんな感じだろ。

①初心者向け教則本を買ってくる。
②すぐに飽きる。
③別の初心者向け教則本を買ってくる。
④また、すぐに飽きる
⑤①～④をエンドレスに繰り返す。

結局、バイエル卒業レベルの力もつかず年月が過ぎる。
でも、自称ソナチネレベル。
11 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 08:54:08 ID:oe0LHxJl.net: テレ朝　スイートプリキュア
12 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 10:30:50 ID:uIQ/HuaX.net: ピアノ弾いてるヤツって性格悪いやつ多いんだなw
13 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 11:45:02 ID:C+kbp56r.net: 自分の気に食わないレス=性格悪い　ですか。
14 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 14:57:19 ID:Z4rFqdOW.net: なんだこのスレ
とりあえず音符読めるなら楽譜みて好きな曲を弾いてたらええがな
15 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 16:05:11 ID:dNBTGQ9x.net: >>1はソナチネに入ったらソナチネアルバム１のモツのロンドニ長調に苦戦すると見た
16 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/07(月) 08:29:10 ID:W//R/IrB.net: ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
17 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 00:44:40 ID:maSndQym.net: 大人からはじめるなら理論を叩き込んでからのほうがいいとアーリーの俺が言ってみる
18 ：1：2011/02/11(金) 21:46:37 ID:5y9/AOaG.net: >>8
>>9
亀レスですがサンクス！
③です。
19 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 22:45:03 ID:ynoY1wUh.net: レッスンだけでなくて先生と何か楽しい事ができたらピアノ教室行くけどな。
20 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 22:48:03 ID:b88RXpy4.net: 一緒に楽しいことしたいと思わせる魅力があればおｋ
21 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 11:23:32 ID:fI8Jtsj8.net: 1は未だに何も始めてないんだろうな
楽譜すら買ってないとか
22 ：1：2011/02/12(土) 22:57:14 ID:wY5b6ra4.net: >>21
バイエル、ハノン、バイエル併用曲集を買いましたよ！
23 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 23:09:05 ID:fI8Jtsj8.net: ああ、それは失礼しますた。

ちなみに、とりあえずは音にしてみましたか？
24 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 01:41:17 ID:lU1XhBqZ.net: ｸｿｽﾚ終了
25 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 03:05:48 ID:/RZGf+ea.net: 「既存スレは雰囲気が合わないから僕専用のスレを立てよう!!」
「なんか早々噛み付かれてむかついたから噛み付き返そう!!」
どんだけ図々しいんだよお前

何事も独学ってのはセンスがいる　ピアノを弾くセンスとかじゃなくて、独学をするセンスな
本とかの資料を見て誤解なく内容を把握する能力、数ある資料から質の良いもの自分にあったものを探す能力、自分を客観的に分析する能力
んで単発スレ立てたとこ見るとあんたは資料探す能力ないし、煽られて噛み付くのも自分に対し客観的な視点を置く能力がないから　要するにセンス無い

そもそも独学で成功するほど高いセンスを持ってる奴は少数派だしな　そのための学校、塾や予備校、習い事教室だ
とりま知り合いに弾ける奴いるならそいつか、いないなら母校の音楽教師にでも聞くといい
26 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 09:25:58 ID:hzc0PIYd.net: 釣りスレで何言ってんだ
27 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 09:29:32 ID:iQvbJ+Zv.net: >>22
バイエルを買っちゃったんだね・・・
独学者＆初心者で、色々と不安なこともあかと思うけど、励ましの意味もこめてコピペしとくよ。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/451762.html

「バイエル」はやらなければいけない？役に立った：4件
質問者：noname#10989 投稿日時：2003/01/21 23:39 困り度：
ピアノを習い始めると、「バイエル」を必ずやらなければいけないのでしょうか？
私は４歳頃から小学３～４年までピアノをやっていたんですが、「バイエル」と他に１～２冊の本をやっていました。
でも、楽しくない曲ばかりで練習する気にもならず、結局親に辞めさせられてしまいました。
１曲もみんなが知っているような、有名な曲も弾けないし、何を習っていたのかと思ってしまいます。
大人になってから、ヴァイオリンを習い始めたのですが、何年もピアノを習っていたにもかかわらず、今楽譜を見てもちんぷんかんぷんだし、ミとファが半音しか離れていないという事も、ヴァイオリンの先生に教えていただいて知りました。
何年もピアノをやっていたのに、何を習っていたのか、音感さえも身に付いていないのか、ただ全部忘れているだけなのか、情けなくなってしまいます。
自分の子供にも、何か楽器を習わせてあげたいのですが、私のようになるのだったらと思い踏み切れません。
「バイエル」だけのせいではないと思いますが、ピアノを楽しく上達していくには、やはり「バイエル」はやらなければならないのでしょうか？

No.11

回答者：ritomiko 回答日時：2003/01/22 14:27
まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません。
先日中村菊子先生の講座を拝聴して、なぜ、日本ではバイエルがお決まりになったかという話を聞きましたので、お伝えします。

明治時代に教育制度が出来て、教員の採用をするときに、音楽教師の目安として、バイエル６０番程度というレヴェルの目安が出来たからだそうです。
バイエルは、江戸時代後期の教本です。そして、その頃の音楽が、現在の音楽と違うことは、容易に想像がつきますね。
また、バイエルの弊害としては、右手がメロディー、左が伴奏という形が定着しやすく、左手でメロディーを弾くことが苦手になってしまうことだそうです。

チェルニーにしても、その頃の音楽を弾くための練習曲であって、近代の曲をひくためには、かけているところもあるのだそうです。同じ課題の含まれた名曲を練習することで、指の練習も出来るし、音楽性を育てることが、出来るのだそうです。

最近では、音楽を大きく四つ、バロック、古典、ロマン、近代の４つのジャンルに分けて、その中から、色々な曲を、満遍なく勉強するのが、良いと言われています。

ピアノや音楽を現在のニーズに合わせて研究された新しい教材も色々と出ています。ピアノを習うなら、そういうことも色々勉強していらっしゃる先生を、お探しになった方が良いと、思います。
先生の音楽能力が高くないと、子供の好きな曲を、その子のレヴェルに合わせて、編曲することは、出来ないと思います。

バイエルからもうすでに、１００年以上の歳月が、たっているのですから、、、
28 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 09:34:59 ID:iQvbJ+Zv.net: へー、バーナムは初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材なのか。
でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだね。
うん、バイエルの練習を頑張ってね。

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/firsttext.html

バーナム・ピアノ教本　

日本では1999年に刊行されたテキストです。同じ著者による「ピアノテクニック」と同様、1冊1冊は薄く、同じ図柄で色違いのテキストです。

私が使ってみて、初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材だと思います。

「ブック１」（黄色の本）からスタートします。大譜表（ト音記号とヘ音記号の両方をつないだ表記）で、「真中のド」の説明が他のどの教本より分かりやすく、大変よく工夫されていると思います。

曲の前に、鍵盤の図と五線譜による説明があり、視覚的に大変分かりやすく、練習のポイントも書かれています。大人の初心者にもお奨めです。

また、随所に楽典・リズム練習・音名を確認する問題のページがあり、子供は楽しんで書き込みます。

1曲1曲は短いので進度は速くなります。また、どんどん進めてよいと思います。
29 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 09:41:28 ID:iQvbJ+Zv.net: わあ、バスティンなんて教材もあるんだ。ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるんだって。
・・・でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだよね。
はあ、バイエルの練習を頑張ってね。
「まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません」らしいけど、>>1は独学者＆初心者だから仕方ないよね。

ttp://piano-advance.com/book/bastien-basics.html

バスティンピアノベイシックス「ピアノ」の内容

概要

このシリーズは、「ピアノ（ピアノのおけいこ）」（総合的な教本）の他に「パフォーマンス（演奏）」（曲集）「セオリー（勉強）」（楽典など）「テクニック（指の練習）」の4種から成り立っています。
その中でも「ピアノ」は総合的なピアノ教本となっていて、シリーズの核となる本です。この「ピアノ」を軸として、他の「パフォーマンス」などを適宜組み合わせて使用すると、ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるようになっています。

「ピアノ」（教本）は、ピアノ初心者の方から使用できる「プリマー」から始まり、以降は1巻～4巻までのシリーズで、初中級くらいのレヴェルに達するようにつくられています。

アメリカらしいカラーのイラストと一緒に、音程や調の概念、たくさんの調性やコードネーム、曲の形式などについても初級段階から学べるようにつくられいて、ピアノの総合的な教本となっています。
30 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 23:53:42 ID:jt0XWLRm.net: バイエルは、「やっている人が多い」というところはいいと思うよ。
バイエルを練習していた人のブログや練習のyoutube投稿がすぐに見つかるので
モチベーションの維持がしやすい気がする。

やってないので想像だけど。
31 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 00:48:30 ID:/k2Fok7I.net: 大人はバイエルなんてやるより、ブルグから始めるといいよ。
32 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 01:04:45 ID:gbDCFHXo.net: 独学だお
ピアノはじめようと思ったとき、ハノンとかからやったほうがいいんかなと思ったけど
めんどくさくてやらんかった
今では後悔も別にしてないけど、まあ俺は自分の世界で楽しめればいいと思ったんで

なにがいいたいかというと、俺の演奏うｐするから聴いて感想くれ
http://uproda55.2ch-library.com/009807.wma.shtml
33 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 01:05:58 ID:gbDCFHXo.net: passはkariだお
34 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 03:20:23 ID:7R8pxIUL.net: >>32
メチャクチャ上手いですね！
質問していいですか？

・独学歴は何年ですか？
・この曲名はなんですか？
・今までやってきた教則本を教えてください。
35 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 03:39:41 ID:BOoZI2Eq.net: おお俺もこんなの弾けるようになりたいぜ
４月になったら電子ピアノ買うんだ
36 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 17:40:10 ID:gbDCFHXo.net: >>34
ありがとう　お世辞かもしれんが
けど自分ではうまいとは思わないんだけどね
ちゃんと基礎からやればまだマシだったんかなと思うけども

・独学歴は、ピアノやろうと思い立った日からってことで数えると5年ぐらいか
でも弾きたいときに弾きたいのを弾いて、弾かない時期も結構ある

・曲名はね　1曲目が「brave song」2曲目が「irony」
最後にちょろっと弾いたのがGLAYの「僕達の勝敗」の入りだけ
ちなみにどれもコード見て左手はアルペジオとかやってるだけ

・教則本は、何もしてない
ハノンから完璧にやってやるぜと思ってたんだけど、ハノン開いたら、
「先生のパート」みたいのが書かれてて諦めたw
37 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 20:05:26 ID:BxI68tSZ.net: 私はピアノ独学は難しいと思う

変な癖が付いてしまったり、教わるのに比べて上達するまで時間が凄くかかったりする可能性が高い
金銭的な面でレッスンを受けられないというなら
せめてピアノが上手に弾ける友人等に頼んだほうがいい

ちょっと喩えが下手だけど
スポーツとかで「経験がないのですが独学で大会入賞レベルになれますか？」
って言っているようなもんだと思えばいいかと。

絶対に不可能ってわけじゃない、でも効率悪いし遠回りでもある。
38 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 23:59:46 ID:X750Z5lt.net: まあ、確かに。
文字通りの『独学』って自分に厳しい人しかできないかも。
学ぶなどと言わず『遊んでみる』ことは否定しないけど。
39 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 01:22:02 ID:53nTsP17.net: >>36
詳しい説明ありがとうございます。
独学でそれだけ弾けたら十分上手いと思います！
40 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 14:45:32 ID:n170MiZD.net: 認知バイアス
41 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 19:50:00 ID:g41XVWoP.net: >>36
右手は、強い指で弾くと音が強くなるし、弱い指で弾くと音が弱くなる。
左手は、音を保持してるところで間延びするし、弱い指で弾くところで音がバラける。

自分ではうまいと感じない原因はその辺かな？
これは独学では解決しないよ。
42 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 23:09:52 ID:DlXQR0at.net: 指摘を受けないと気付かないし
指の動きを生で見れないと解決方法がわからないよね。
43 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 17:35:12 ID:S9Dqlrgu.net: ピアニストとして名を揚げたり、コンクール入賞とかは
とんでもない才能がない限り１００％不可能だけど、
努力によっては、時々好きな曲を弾いて、満足できるくらいの
ささやかなピアノ弾きにはなれるよ。

コンクール目標とか高望みしなければ大丈夫かと。
高望みしなければ、ね。
44 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 18:10:51 ID:nQIJ5Soc.net: 独学だけど、ハノンはやったほうがいいと思うよ。
ハノンを60のテンポで弾くと
「え？なんで音の粒こんなに揃わないの？」
ていう感じになると思う。
ハノンと併用して幻想即興曲練習して、1年でなんとか知り合いの先生に褒められるレベルになれたよ。
ハノンやってなかったら多分無理だっただろうなって思う。

独学であれなんであれ基礎は大事。
45 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 18:20:02 ID:yytPs7CT.net: ピアノやってるやつはみんな最後に句読点をつけたがるのな
きめぇ
46 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 18:28:39 ID:T7qla29X.net: ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・日本人なら当然なのに・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・キモイだって・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・中国人じゃないの？・・・
47 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/19(土) 13:06:30 ID:ZNWwibDg.net: >>45
他の板とか見ない人が多いんだろ
48 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 01:52:52.60 ID:GExvy/PZ.net: sage
49 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 17:24:52.63 ID:lMnVdYZb.net: バイエルから独学できますか？
併用曲集は何がいいですか？
50 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 04:18:37.89 ID:LT3kxt2B.net: ピアノの教則本というのは、基本的にレッスンで使用することを前提に作成されています。
なので、バイエルから独学できるか？という質問には、
そもそもバイエルは独学を前提に作られていない(だから無理だ)という回答になります。
51 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 11:08:33.30 ID:dtATPiC/.net: 読み物としての教則本は買ったんですか？
心構えや根本的なテクニック、表現等について書いてあるもの
俺はかなり前にブルグくらいまで習って数年後に独学で再開のパターンだけど、初めから先生が居ないなら結構必要だと思う
とりあえずシャンドールとベルマン持ってるが、良いものですよ
こういうものは、人によって書いてあるものが違ったりする。例えばベルマンはテクニックでシャンドールを否定している
色々買って比べてみて、自分に合ったものを選ぶといいと思います
あと読んで良いのが合ったら是非レビューを独学スレにでも書き込んで下さい
52 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 07:55:02.38 ID:Zj1eYezz.net: 右手と左手が全く同じ動きをするようには出来ないし、必要ないよね？
左手の３と４の指でトリルすると５の指が４の指にとんとん当たるのが気になる
右は離れてるんだけどな

あと左手の３，４，５の指の力が弱いみたいで、
強く弾こうとすると２の指がピーンと伸びてしまうのが気持ち悪い
これって２の指に余計な力が入っているということか？
鍛えれば直るだろうか
53 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/07(土) 00:41:54.61 ID:y8U0HUxv.net: >>49
バイエルとハノンとメトードローズで独学してるけど楽しいよ。
Webにいっぱいお手本もあるし。併用曲集はやってない。

独学でモノになるかどうかは分からない。多分、無理じゃないかな。
見てくれる人も聞いてくれる他人も批評してくれる他人もいないから、
自分が自分の先生にならなきゃいけないんだよね。
でも指使いを見る目もピアノを聞く耳もできてないし、
どうしても自分には甘くなっちゃうからね。でもモノにならなくても、
バイエルが少しずつ先に進むだけでも楽しいからいいや。
54 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/08(日) 23:32:36.31 ID:ggSWOQdp.net: ピアノ独学ねぇ・・・。
譜面読めるなら、簡単にアレンジされた曲なら弾けるようになれるんじゃないかな。

ピアノの先生て、自分の欠点を指導してくれるけど、お手本を弾いてくれるってのも大きい。
指使いや強弱を真近で見られるのって、ぜんぜん違うよ。

楽譜は、指番号が書いてあるもの。できれば、CD音源が付いているもの。
ハノンもやったほうがいいけど、どこを目標にするかで練習の仕方が変るからなぁ。
55 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/01(水) 02:16:30.96 ID:4t9cCwDU.net: なるほど........
56 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/02(木) 00:37:39.63 ID:Yevq/fnB.net: ピアノ独学って、普通に出来るだろｗ
こんなのスポーツと同じで独学でも地道に練習を続けてれば、
素人に「うまいね！」って言ってもらえるくらいには、誰だってなれるよ

多くの人は派手さに目を奪われて、本当に上手い人が超絶技巧でもしないかぎり演奏の違いを見分けることは出来ない
だから、①流行の曲を弾く　②早く弾く　③大きな音で弾く　というのが素人を騙す重要なテクニックとなる
独学でもこれくらいは出来るし、むしろクラシック出身の先生ならその教えの真逆になる事柄だｗ
57 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 12:51:09.38 ID:HEP3enwW.net: ネタじゃなくマジな話だけど、俺は高校２年生で独学を始めたんだが、
３０過ぎた今も、一曲最後まで弾けないぞ・・
ほかの趣味が無いので一日中鍵盤に向かってて、平日も最低３時間は練習してる
親や周りの人が心配して、
いい加減あきらめて他の趣味を見つけろとかプロに習えとか言われる。
いつか弾けるようになると信じて続けてたけど、がんばる方向性を間違っていたかもしれない・・
心が折れそうだけど、今やめてしまうと青春時代の努力が無になるのが辛い
58 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 19:30:04.63 ID:0ljVtCaA.net: >>57
リストでも弾こうとしてるのかｗｗ
59 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 19:56:05.02 ID:BezWF5VI.net: 独学にはそれこそいろんなタイプの人がいるけど
>>57は完璧主義すぎて次に進めないタイプかな
一箇所ミスると最初から弾きなおさずにいられないとか
60 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 11:09:13.62 ID:63Nyzzk1.net: 単音の童謡すら最後まで弾けないのか？それならある意味すごい奴
61 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 11:33:42.71 ID:anNqcjsT.net: 白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!
62 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/08(水) 21:36:46.27 ID:xTNC3Fqk.net: オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
63 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/24(日) 01:44:06.90 ID:mONlvsuI.net: ピアノこそ独学に向いてるね！
64 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/24(日) 03:39:37.45 ID:41Pr6/sW.net: >>1
どこまでのレベルを目指してるのかは判りませんが、

右手主旋律のみ
左手ルートと5度の2音だけ

・・・ならば独学でも可能かと。

左手を故意に1オクターブ限定にしてルート音と5度音を
ベタで押鍵するだけの　なんちゃってピアノｗ
利点は右手の音がスケールアウトしても何となく成立します。
って、もうこのスレに飽きて>>1は居ないとか？
65 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/25(月) 00:59:26.91 ID:+6WsX3x4.net: 独学を否定するわけではないが
やはり先生に習うことを薦める。
66 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/25(月) 08:28:15.45 ID:qPVfq03G.net: 自分もずっと独学派だったが、最近先生について習いだした
ドビュッシーやラベルを弾いて、知人に「崩れかけた曲にならない曲」と評されれてたが、今は見違えるほど上手くなった
独学ではダメだとつくづく痛感した
67 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/25(月) 14:02:06.01 ID:mwnhcXJi.net: 独学でもメトロノーム使ってゆっくりから練習すれば
「崩れかけた」というような酷い仕上がりにはならない気がする。
自分に厳しくなれるなら独学もありかと。
68 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/25(月) 17:21:35.62 ID:qPVfq03G.net: いやいや、独学だと限界があるよ
脱力や打鍵をちゃんとチェックされて悪い癖を直してもらわないと伸びない
もちろん、曲の隠れた構造など、わかる人に教わらないとわからないことも多々ある
自分で「弾ける」と思っていたレベルは、ただの大ざっぱな「譜読み」程度だった
悪いことは言わない上達しようと思ったらすぐ習いに行くのがいい
69 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/26(火) 00:29:37.69 ID:/aeBysA1.net: ほんと２chってクズしかいないな
>>1-10のレス見てたら気分悪くなる
ろくな育ち方してないんだろうな

>>1みたいなまともな人間は２chに居てはいけない
70 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/26(火) 15:07:10.33 ID:ISee8Wt5.net: >>69
ひさしぶり。
半年たった今、どこまで進んでる？
71 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/26(火) 18:10:42.73 ID:WvrbgY+J.net: ヨウツベでうまい人の演奏聞いてればおｋ
指使いがわからないときは２ちゃんに超詳しいオタクが沢山いるからおｋ
72 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/26(火) 21:37:29.78 ID:B0YDOGYn.net: >>67
要領わからずに自分に厳しくなってもしかたない、変な癖がついて取り返しがつかなくなる前に先生に習った方が良いと俺は思う。
73 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/27(水) 16:41:12.14 ID:wHEHl1UR.net: 改行苦手な人が独学を必死に否定するスレ
74 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/27(水) 21:11:20.62 ID:ZGDifWyL.net: 半音の２音ずつ弦を全て入れ替えた特殊なピアノを使ってるんで

独学以前に俺以外誰もまともに弾けないと思う。

というか他の奴と同じ事したくないんでこういうピアノを作った。

ハ調音階弾くのでも普通と全然違うから習っても意味なし。

プロでもおそらく俺のピアノは全然弾けないと思う。
75 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/27(水) 21:17:13.88 ID:ZGDifWyL.net: 半音階を弾くのでも隣に順番に弾かずジグザグに弾くから
初めて見た人はびっくりするよ。
76 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/27(水) 23:45:38.39 ID:wHEHl1UR.net: 夏本番となってまいりました今日この頃、皆様いかがお過ごし（略
77 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/28(木) 00:56:20.96 ID:bSAK8R0B.net: 最近、独学で始めたんだがここでは自分が弾いた演奏きいてもらえますか？
78 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/28(木) 01:22:28.91 ID:hldMGYLh.net: 該当のスレがありますのでそちらでどうぞ。
79 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/01(月) 07:54:22.45 ID:wNGGHhOE.net: >>74-75
ｋｗｓｋ。興味深いがちょっと判りづらい。
80 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/01(月) 09:26:26.39 ID:XZgxV3lg.net: レッスンは一応受けていますが、2、3カ月に一度、、、かな
知り合いのピアノの先生に見てもらっています。
今、モーツアルトのK330の第一楽章を練習していますが、
独学では分からないところが多いです。。
分からなくなるとレッスンを受けに行っています。

そんな感じで練習したK545 第2楽章です。
http://www.youtube.com/watch?v=SyZP6yFc4kE

ミスが目立ちますが、、
完成度を高めるにはどうすればいいのでしょう。。

練習あるのみ？
81 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/01(月) 16:34:37.73 ID:PEu6Ji0j.net: 魔法の杖を求めてる？
82 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/02(火) 11:32:32.26 ID:HTFyh1rI.net: 魔法の杖、、、というか、ミスタッチを無くすは勿論ですが、それ以外にどんなことに気をつけて練習してけばいいのかなーって
83 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/02(火) 16:28:34.55 ID:/6Bl12p4.net: 練習ではミスタッチを無くすことに専念して、
先生にフレージング等次の段階を学ぶ手順でいいと思う。
84 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/09(火) 14:01:06.06 ID:eunUlu8p.net: >>82は質問じゃなくて、ただリンク先聴いてほしかっただけと思う。
85 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/11(木) 15:20:57.34 ID:spUHKlru.net: こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html
86 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/11(木) 16:11:32.06 ID:spUHKlru.net: こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html

http://www.geocities.jp/sunsun_sound/fujii.jpg
87 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 04:56:13.51 ID:3sfl1ZxA.net: >>83 了解！

鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！
88 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 05:52:02.19 ID:f97zmHwA.net: かります。

＞相手にしてる暇はねーつってんだよ

その割に>>338は即レスだなｗ

しかし・・・よく読むと>>333のレスはマジもんのガイキチだなｗ
そんなに構って欲しいのか？
あと>>301で語ってるスーパーライセンスってのは脳内の話か？
あるいはゲームでの話なのか？
一度病院に行け。
あと、親はいつまでも生きてはいない。
ちゃんと働けｗ
89 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 13:31:56.45 ID:M/hQgSZX.net: ＞鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！

？
90 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/16(火) 05:43:42.30 ID:NeHgNDqb.net: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299919365/l50
91 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/17(水) 14:55:30.20 ID:cIqNCNRI.net: 鍵盤の中心って中央ド？
92 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/17(水) 17:48:11.03 ID:/4OQ+Xu+.net: それぞれのってことです。
93 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/17(水) 19:10:55.41 ID:cIqNCNRI.net: それぞれの鍵盤の中心を打鍵。。。

何の意味があるんだろう。。。
94 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/18(木) 11:32:50.52 ID:yN+f/aKJ.net: >>93
だよなw頭でっかちの大人らしいっちゃらしいが。
鍵盤の中心を抑える＝ミスタッチ無しってことなんだろーけどw
95 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/18(木) 12:57:40.98 ID:bXjcP15+.net: 考え方としてはあると思う。
自分は黒鍵と白鍵の境界線に指を集める必要性があるパッセージは、とても苦労している。
96 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/18(木) 19:25:29.56 ID:uyMhB46K.net: ＞黒鍵と白鍵の境界線

？
97 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/21(日) 05:37:06.03 ID:MfoHEYL+.net: ＞あとちゃんと、トリップも付けろよ。
＞今後付いてないと・・・どうなるか判ってるよな？

上記の文面にどう反応するか楽しみですｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309924972/64
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1312690493/257
98 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/07(水) 18:30:53.47 ID:7MP/wlyK.net: あ
99 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/07(水) 18:31:39.42 ID:7MP/wlyK.net: い
100 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/07(水) 18:32:39.19 ID:7MP/wlyK.net: 100
101 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/10(土) 19:34:06.33 ID:dyjVokTi.net: ほんとへたですが、加工していたら面白そうになりました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=D6rZK_eraJs
102 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 23:32:53.84 ID:yBHnHBrH.net: ピアノに才能なんていらない　努力すれば誰でも上手くなる
103 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 23:57:21.38 ID:Kgxhulnk.net: 糸を垂れて待つスレ
104 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/03(月) 12:25:04.51 ID:Mka5jxOE.net: 時間を金で買う発想が出来る人なら習いに行くほか選択肢はない。
専業主婦とかで時間がたくさんあって気長にやれる環境だが金がない人は独学しかない。
105 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/03(月) 14:15:05.39 ID:mN38PDbC.net: 糸を垂（ｒｙ
106 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/05(水) 14:37:03.08 ID:D27g+OxC.net: その時間はある専業主婦だが・・どうしても指使いとかが分からなくて、限界が来ている。
ムリに適当に弾いてみているが、多分もっと、効率の良い弾き方があると思う。月３回（３０分個人レッスン）
で９０００円とかは、やはり高いと思う。払えない金額でもないけれど。趣味なのに無駄な気がして、踏み出せない。
107 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/06(木) 11:13:15.81 ID:nGVYJilq.net: 結局、センスの無い人に独学は無理な気がする。
108 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/07(金) 23:29:22.31 ID:ab3pz5Vr.net: 糸(ry
109 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/20(木) 01:31:54.55 ID:jNi0YAjv.net: 貧乏くせえスレだな
110 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/24(月) 15:31:03.64 ID:5VTdNfJT.net: (ry
111 ： ◆TheMAIQgeE ：2012/04/15(日) 14:47:17.00 ID:xd93WNFk.net: ああああ
112 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 22:17:04.60 ID:cXEHEdEh.net: 独学は難しいかもだけどがんばれ
113 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 21:31:21.75 ID:z3NnPH3u.net: ・舟歌といえばショパンじゃなくて八代亜紀だ
・こっそりペダルでヒールアンドトゥ
・ヤマハとヤンマーが違う会社って事に気付いていない
・中心のドを間違えたまま弾いて鍵盤が足りなくなる
・ダブルシャープで固まる
・ペダルに力が入りすぎて足の裏にペダルの跡が付いている
・友達が来た時はリストの楽譜を開けて置いておく
・フルコンを見てテンパる
・ＹＯＵ　ＴＵＢＥでヘタな外人を探す

3つ以上当てはまれば私の同志です
114 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 22:01:17.86 ID:P0UU0ekW.net: ｗｗｗ
115 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/07(月) 20:49:29.34 ID:dCiPJBpw.net: リストまで耐えたがフルコンで吹いたｗ
116 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/09(水) 20:52:07.82 ID:h1q6Rvjc.net: 誰か113に追加してもいいんだぞ
117 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/09(水) 21:17:52.46 ID:I+EvlYBb.net: ・とりあえず練習前にオナニーしようとするが、オナニー終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前にご飯を食べようとするが、食べ終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前に昼寝をしようとするが、そのまま夜中まで寝る。
・一度暗譜した楽譜を忘れ、また暗譜する。これが５０年以上続く。
・デパートの電子ピアノ売り場は早足ですり抜ける。
・とりあえず練習前に風呂に入るが、あがったらそのまま寝る。
・とりあえず練習前に酒を飲むが、飲み終わったらそのまま寝てしまう。
・家族が帰ってきそうな時間に練習を始めて、家族が帰ってきたからと練習をやめる。
・練習中にネットが見たくなって、ネットを見てそのまま２時間経過。
・今日ぐらい練習しなくてもいいか！というのが少なくとも５日以上続いている。
118 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/10(木) 07:51:25.92 ID:54y//Juu.net: ・ミスタッチを装飾音と言い張る
・１小節だけ弾ける曲が沢山ある
・電子ピアノの録音ボタンを押した途端ボロボロになる
・昼間でもヘッドホンは必須
・ピアノを弾けないツレの前ではありったけの専門用語を口走る
119 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/10(木) 09:01:47.93 ID:l5OLZkW2.net: ・チョ・・・ピン？　誰？
・右のペダルだけテカテカ
・指番号は最初から無視
・リピートで永久ループ
・ミスタッチどころか空振り
・あと少しでミスらずに弾けそうな時に限って顔がかゆくなる
・猫踏んじゃった俺バージョンが存在する
120 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/10(木) 09:54:19.42 ID:LxWVtzDD.net: >>119
俺の部屋を監視するのはやめれ

>>118
妙にリアルで哀愁が・・
121 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 20:52:39.96 ID:YsIB2+EN.net: ・グリッサンドでヤケドした事がある
・暗譜しないと弾けないが楽譜を見ながら弾いてるフリをする
・曲の前半で体力の９割くらいを失う
・思い切って動画投稿サイトにUPしたら英文のコメントが来て慌てる
・楽譜に何故かチン毛が挟まっている
・いつの日かリサイタルを開いた時、アンコールで何を弾こうかと虚しい妄想をした事がある
・”ドビュッシー”と言うのが少し恥ずかしい
122 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 21:38:11.09 ID:UsCTuKu6.net: グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました
123 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 15:59:16.61 ID:91S0KNPG.net: >>122
ステマ乙
124 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 16:16:11.22 ID:D4pmz9wf.net: ステマばればれはもはやステマになってない。
もっと巧妙な方法を考案しなければなるまい。
125 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 22:07:47.92 ID:+UHzXaGi.net: >>121
ドピュッシーに謝れ
126 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 03:34:38.69 ID:6lCoze8e.net: >>122
http://gree.jp/6650805
このひとの日記って自分が今読んでる本と内容がまったくおんなじなんだけど
これってどーいうこと？

もしかしてパクってるってことかな？
こんなこと良いの？？
127 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 03:35:13.61 ID:6lCoze8e.net: http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93563-7/
128 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 16:02:11.20 ID:GSBiRTUK.net: 別に（音楽に限らず）趣味でやるんだから独学でいいんじゃない？
スポーツとかでは独学だと危険なものもあるからそれは専門家に付くべきだけど。

ピアノ（クラシック）は楽譜に指番号があるので、むしろギターとかより独学し易い。
大事なのは、練習でも録音しておいて後から聞くこと。
習ってる人でも、先生に聞いてもらって先生の評価を受けるが、自分で自分の演奏を客観的に聞く人は少ない。
弾いている時の感覚と、録音を聞く時は全然違った印象になることが多いよ（あれっ、ここはむちゃくちゃ強調したつもりなのにのっぺらぼうだorz とか）。
129 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 20:28:03.30 ID:UKdDVUR1.net: >>128
自分の演奏を聴いたら半日位は確実に廃人だよ！
130 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 18:30:32.91 ID:drml0e2m.net: 確かにねw
だから、最初のうちから慣れておいた方がいいかもね。
そういえば、最近録音してなかったな。
131 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 00:38:50.65 ID:EL8TePpz.net: ポップス系バンドとかのキーボーディストってショパンとか弾けるの？
132 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 00:43:39.62 ID:EL8TePpz.net: ・電気屋の電子ピアノ売り場でどや顔で子犬のワルツの冒頭を弾く
133 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 21:15:27.27 ID:g2LXzCou.net: ・弾けない箇所があると”この楽譜、印刷ミスじゃね？”って因縁をつける
・イラついて楽譜をブン投げるがすぐに拾う
・楽譜に自分で書いた注意書きの意味が自分でも分からない事がある
・ロクに弾けないくせに楽譜をいっぱい持ってる
・難しそうに聴こえて簡単に弾ける曲を探す方向に走る
・いつも同じ曲ばっか弾くので家族がノイローゼ気味になる
134 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 00:21:10.46 ID:zLGcDwuy.net: ・弾けないので辛口批評家になる
135 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/21(月) 15:32:30.87 ID:exuRkqOG.net: ・プロがミスると安心する
136 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/23(水) 19:47:34.14 ID:1fSVeHd5.net: ・ピアノ教室に通ってる奴は崖から落ちそうになってても助けない
137 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/23(水) 20:09:06.34 ID:oNxE1f7G.net: ・ヌコが鍵盤にとび乗ったときに出る音が
　俺のフォルテより音色も響きも伸びもいい
138 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/24(木) 16:28:11.40 ID:PJVvuaX0.net: >>136
ヒドスｗ
139 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/24(木) 20:22:38.38 ID:t0khpk0T.net: http://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　作曲してみました。ぜひピアノで再現してもらいたいです。
140 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 16:44:11.10 ID:s/h1zZ9D.net: ・アルペジオが波動拳
141 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 21:33:18.50 ID:KOZJC7kT.net: ・幻想即興曲は弾けないので太田胃散で我慢
142 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 21:38:57.63 ID:o1ugP8Yh.net: ・おまえの太田胃散は胃がムカムカしてくる、と家族から苦情
143 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 21:55:16.94 ID:KOZJC7kT.net: ・家族が既に胃潰瘍
144 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 22:08:43.89 ID:5gbsemaX.net: ・家族退散か
145 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 11:52:58.47 ID:fYaeDsGX.net: 独学（特に大人になってから）だと結局小学生よりも指が回らないよ、素直に技巧的には簡単な曲に的を絞ってもいいんじゃね？

お勧め
トロイメライ、月光第一楽章、亜麻色の髪の乙女、雨だれ（ショパン前奏曲）、ノクターン1、2とか

やめとけ
月の光、エリーゼのために（中間部で詰まる）、トルコ行進曲、幻想即興曲とか
146 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 22:08:47.45 ID:L5WhQXh4.net: 俺は革命がオススメ

革命を弾けるかどうかより普段の生活でも左手が器用になる
147 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 20:06:48.60 ID:vhbtcS5j.net: 電車に乗ってる時間とかに、トリルの指の動き練習してたら、早く弾けるようになる？
148 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 20:57:03.51 ID:A7jlJk0K.net: 仔犬のワルツは難しそうで割と簡単　
弾いてて気持ちいい　音楽的にも良い　しかも「何が弾けるの」の問いに堂々と「ショパン」と言える
独学者におすすめ
149 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 22:11:07.81 ID:8DACP1DY.net: ・別れの曲っぽく始めてトロイメライ
150 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 03:01:38.61 ID:DfEvibXS.net: 俺は独学で、リストのパガニーニによる超絶技巧練習曲第3番「ラ・カンパネラ」の最初の4小節なら弾ける！
151 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 08:16:47.14 ID:6+t2xz+z.net: 最初の4小節弾ければ、人を驚かす事はできる。
152 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 10:11:21.29 ID:W/1xEcow.net: ラ・カンパネラなら、終盤のオクターブのところは簡単じゃん。
153 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 14:07:14.68 ID:gkDdC5js.net: 甘いな
俺は木枯らしの最初４小節をたったの３日でマスターした！
154 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/11(月) 03:38:10.62 ID:67xPc0hv.net: 雨の庭を速弾きできたら尊敬されること間違いない！
155 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 02:27:47.58 ID:cXWN/u+h.net: 曲そのものが別に好きではない
156 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 02:46:34.45 ID:iT9vigl0.net: 好きではないんじゃなくて弾けないだけだろｗ
157 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 02:48:18.64 ID:4jE5n9HW.net: 木枯らしみたいな、曲として糞だが技巧はひけらかせるものを弾きたがるよな。
独学者って。
158 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 03:46:43.20 ID:unSzSjd8.net: アシュケナージみたいな木枯らしを弾けないと弾けたとは言えない
159 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 05:03:21.23 ID:5wn1B/2j.net: 木枯らしを技巧的とは、どんなに初心者w
160 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 05:35:10.85 ID:E1gGGw9g.net: 何か弾いてみてーっていわれて弾いて
一目置かれる存在になれる曲、それはズバリ

英雄ポロネーズ

これしかない間違いない
161 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 06:41:43.58 ID:he2dAMUP.net: 中村ピロ子がカレー食いながら弾いてる曲ね

で終了な予感
162 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
163 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/14(木) 00:32:44.71 ID:go3vH8eT.net: 糞スレマッシグラ
164 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 00:45:58.99 ID:dsLz8N4k.net: いつか小林仁大先生が「ピアノを独学で習う方法」を発表してたと思うが・・・　
165 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 00:58:18.32 ID:5AbpnNNv.net: 独学で習うとは斬新だな
166 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/22(金) 00:25:14.08 ID:aCOqLzvM.net: >>162
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第2163号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1340290681/

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第２１６３号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1340290777/
167 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/22(金) 08:44:32.29 ID:C8+UHHtc.net: 消してもまた書かれるイタチごっこの予感
168 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/23(土) 05:36:26.49 ID:I4q60ujv.net: >>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340374907/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/
169 ：168訂正：2012/06/23(土) 05:47:36.29 ID:I4q60ujv.net: >>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340375181/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/
170 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/24(日) 06:11:42.92 ID:3pYXI8cF.net: >>169
これってどうなっちゃうの？
171 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/24(日) 22:27:05.22 ID:eiTkHvF4.net: あぼーん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/563

563 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/23(土) 08:04:12.27 ID:fjNx9iVO
IP開示された者です
過去レスをコピペしただけですが
規制、ISPからの警告の可能性もあるので
今後は書き込みしません
172 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/24(日) 23:42:33.30 ID:5KEMI0E8.net: 一体何のスレ

一体何のスレ
173 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/26(火) 07:58:53.76 ID:8GXH0SHc.net: もうこのスレ崩壊してるね。
174 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 12:30:12.99 ID:4E0XP/GP.net: >>169
これって逮捕・報道されるの？
175 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/01(日) 08:21:34.16 ID:94B5/G3M.net: そのために弁護士に高い金払って頼んだんではないか？
176 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/01(日) 13:38:31.23 ID:CCMLpzbm.net: 一人で荒らし砲台
177 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/04(水) 09:03:06.55 ID:w9b/xgeN.net: >>171
素直でイイね
178 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/06(金) 22:08:08.09 ID:TFgxEn93.net: 裁判沙汰になったの？
179 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 00:09:29.25 ID:qgEaeF0c.net: 確信犯
180 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 08:54:13.72 ID:Sia9mUjB.net: 物騒な話だな。
181 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/11(水) 14:58:40.06 ID:xumB7uUJ.net: >>171は今どうしてるんだろうか・・・
182 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/13(金) 21:27:02.99 ID:rh2MmYyA.net: うむ少し気になるね
183 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/14(土) 09:11:06.61 ID:gXRvXZOt.net: 今更だが>>180のIDが最悪
184 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/14(土) 16:17:06.37 ID:01soHtH+.net: >>183
何で？
185 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/14(土) 17:54:10.90 ID:OgqcDd2G.net: >>1は家にピアノがあるのかな？

ピアノを習った事はないけど、上手い人を１人知っている。
お母さんが結構有名なピアニストで、物心付く前からピアノで遊んでいたらしい。

そんな環境にいないのなら、ツェルニー30番も夢の又夢だと思う。
186 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/02(木) 02:06:33.32 ID:BVRfO6MY.net: Sia9で最悪
187 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 12:36:02.52 ID:CeQMEzzP.net: もう１０年以上前の話しなんだけどさ・・・
ストレス解消のためにサンドバッグを買ったんだよ。
幸運にも自宅にガレージがあって、ぶら下げる場所があったんで。
でさ、ボクサーやＫ－１選手になったフリしてサンドバッグを
殴ったり蹴ったりしたんだけど、通行人にジロジロ見られるし、
音はうるさいし、なんか気恥ずかしくなってしまってさ・・・・・
拳や足の脛も痛いしさ・・・・

・・・・でね、結局、空手の道場に入門したよ。

サンドバッグを自分勝手に叩くにしても、正しい叩き方というものがある。
それを学ばないとストレス解消にはならない。
それどころか怪我をする。近所迷惑にもなる。ちっとも強くなれない。
188 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 12:40:59.58 ID:CeQMEzzP.net: 大事なのは、気づくか、気づかないか、だと思う。

空手にせよ、キックボクシングにせよ、楽器にせよ、
独習や一方通行の通信教育じゃ身に付かないよ。

師範やトレーナーや先生との双方通行のやりとりで
はじめて身に付くもの。対人稽古ってやつ。
それに気づかない人ってのは、ちょっと、ね・・・・・

・・・・あ・・・・でも、道場や教室やジムに通わなくても済む
方法もあるね。

完全防音の地下室でサンドバッグを叩くなり、楽器を弾くなり。
これなら近所迷惑にもならない。
どんな格好悪いフォームでサンドバッグを叩こうが、
どんなヘタクソな騒音でピアノの鍵盤を叩こうが、
恥をかくこともないし迷惑にもならない。

やってるうちに入らないが、やってる気分には浸れるし、
やてるフリもできる。
勘違いができる。
189 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 12:42:09.16 ID:CeQMEzzP.net: だから、やりたいのなら、勝手にやってなよ。
穴倉で。
一生、山椒魚をやってりゃいい。

でも、ネット掲示板で、「自分はやってます」なんて書くなよな。

迷惑だよ。邪魔。

おまえのは、やってるうちに入らない。

やったフリしてるだけ。

ただの勘違い。
190 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/19(日) 01:00:15.65 ID:tOwGUs4O.net: やってる気分が楽しめてそれでいいなら独学でいいわけだ
ネットで言うのも勝手だろう
ただリアルでは言えないな
191 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/19(日) 13:34:14.86 ID:hLK6RKtl.net: >>190
ほんとにそうだよね。
生身の女なんて必要ない。
美少女アニメをみてオナニーしていれば
恋愛やセックスをしてる気分が楽しめるし、
リアルの恋愛は金がかかるし、
リアルのセックスは病気を貰ったりするから、
空想オナニーの方が上。

ガチの恋愛とかセックスしてる奴なんて所詮金の無駄使い。
バカがやること。

独学（オナニー）で十分。
192 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/19(日) 15:00:13.44 ID:o08yYTGq.net: 普通はピアノなんて趣味程度
誰もが完璧を目指してるわけじゃない
おかしな例を出して他人の趣味に勝手な考えを押し付けるな
上レベルのピアノで劣等感があって、趣味程度の人を蔑むしか満足できない哀れな奴
193 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/19(日) 15:18:53.34 ID:o08yYTGq.net: 恋愛や生理現象をイチ趣味に例えてる奴いるが

知的障害者かもしれん・・重度だな
194 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/20(月) 00:22:17.55 ID:5yIR5TyW.net: 童貞の妄想って笑える。
もっと書き込んで！ｗｗｗ
195 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/13(日) 11:44:08.94 ID:hojViNYS.net: ＜ネットで質問するバカの9大特徴＞

1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5. 説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
7. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
196 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 00:41:38.43 ID:NfykVSaM.net: そもそもこのスレは釣りなのでは？
197 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/25(日) 16:43:24.20 ID:84uULTaY.net: まともに答えます。バイエルから始めましょう。
198 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/29(木) 00:54:17.55 ID:+01/3Z/H.net: ブルグミュラーで決まり。
199 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 15:59:37.00 ID:6OaRdgmr.net: 200
200 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 18:25:49.23 ID:zYR9xcoq.net: バイエルなんて先生との連弾が前提だろ？何で独学者がやるの？
201 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/25(水) 10:13:54.14 ID:Ykdde4gf.net: ピアノ独学本の広瀬亘道、廣瀬亘道について詳しく教えてくださいｗ
小保方晴子、佐村河内守と関係あるんでしょうか？ｗ

345 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 02:37:58.86 ID:B9XXF9HV
ピアノ独学の広瀬亘道のスレ無いの？

672 : ギコ踏んじゃった
広瀬亘道って人、google・amazon・youtubeで調べたけど、
本を一冊出版してるだけで、しかも絶版だね。
ＣＤもリリースされてないしｙｏｕｔｕｂｅにも演奏をアップロードされてないので
どんな演奏をするのかさっぱりわからない。
どんな経歴なのかも。

２ちゃんには｢〇〇は独学だったので、自分は習いに行かなくてＯＫ」って
書いてる人が多いけど、バカ丸出しだと思う。
2014/01/01(水) 20:40:48.08 ID:D7VNpjaQ

346 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 15:48:22.00 ID:B7CqiLNf
佐村河内乙
202 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/27(金) 02:57:16.03 ID:02nDH6MI.net: ツェルニーは左手和音に弱くなる印象有り
203 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/18(月) 22:02:26.15 ID:KOcKaxO8.net: はい無知おつｗｗｗｗ
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわｗｗｗｗ
事前に全部確認した後でのレスですからｗｗｗｗ
これだから素人はｗｗｗｗｗ
204 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/12(日) 00:51:31.19 ID:sN2aNk8S.net: やめた方がいいよ。習った方がいい。
205 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/12(日) 07:23:55.59 ID:IO1qA9Ra.net: ミスタッチ連発ド下手スカトロマーダーが言うなら間違いない
206 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/07(日) 07:16:48.01 ID:L2on6RPU.net: 独学できますか？スレだから反対意見もいいってことだね？
できません、習ってください。習いに行けない理由によって対処が異なる。
お金がない→稼いでから習う（どうせ楽譜も教本も買えない）
時間がない→暇が出来てから習う（どうせ練習する時間が取れない）
コミュ障だ→コミュ障を治して習う（どうせ治さなきゃ人生全般が不幸になる）
207 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/11(木) 09:33:30.93 ID:c63W5+sj.net: 糞スレ浮上
208 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 09:36:47.36 ID:hXdHXpmK.net: 金のない学生とかならありかも。
あとバンドでバッキングなんかもメンバーに教えてもらえるからありかな。
普通の勤め人がクラシックやポピュラーのソロピアノ弾きたいのに独学はなしでしょ。

２ちゃんはコミュ障が多いから人と接しないで済む独学を好むのかもしれないけど、
他の趣味探した方がいいと思うな。
209 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 09:50:52.10 ID:KOY/AQ9G.net: 鶴30ぐらいならネットに接属出来る環境があれば普通出来るでしょう。
210 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 10:03:53.21 ID:KOY/AQ9G.net: ただ時間がかかり過ぎるのと1人だとつまらない。
先生につけば発表会で仲間ができたり楽しい事がたくさんある。
211 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 15:43:27.00 ID:eQYDLrA9.net: >>210
だからさ、一人の方が楽しい奴が独学にこだわるんだよ。
212 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 16:26:24.52 ID:FK8hITej.net: ピアノは孤独な楽器とは言うけれど、だからこそ独りよがりになりやすい。
213 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/12(金) 21:03:39.29 ID:AQS8Oj1y.net: 英語ムラ≒ピアノ教室
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:07:24.74 ID:pQiV9UCv.net: ↑？
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:58:34.33 ID:QBKPf533.net: ピアノ教室ビジネス
216 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 19:24:10.36 ID:9SqrkLZb.net: ↑ビジネスねえ
ピアノやエレを売るのが目的、その為のピアノ教室。
英語教室は空いた設備を遊ばせ無い為の苦肉の策。
子供さんに楽器買ってもらう意図があるみたいだけど、
どうやらうまく行って無いようだ。
217 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 19:25:34.62 ID:mEfXAn12.net: ひねくれてるな
218 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/17(水) 02:59:02.62 ID:pwKwoYUc.net: ピアノ教室≒エネマグラ
219 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 11:04:34.92 ID:XWYQGFTs.net: ↑？
220 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 18:09:14.52 ID:VQRNEDhd.net: はてな厨
221 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 19:15:22.01 ID:yK0Dv4Is.net: コンサートに出場せず知人に聞かせる程度の目的でやるなら独学余裕
222 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 01:12:51.86 ID:SXQi9ChO.net: 独学に逃げる奴は知人自体がいないのが普通。
223 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 10:28:51.12 ID:cRDPTGCM.net: 皆が皆独学で上手くなると困る人間がいる
224 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 11:12:28.39 ID:mPktQocY.net: >>223
いね～よ。
そもそも上手くならない。
225 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 20:10:16.81 ID:owy5NJsp.net: あっそ
226 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 08:06:02.67 ID:ZD7npgtv.net: >>223が異常すぎて
>>224が正常すぎて
とにかく笑える。
227 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 10:43:00.32 ID:6VoUgHBk.net: youtubeに独学です、とか言ってピアノ演奏アップしているウソつきいるが、バカが信じるから止めて欲しい！
228 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 23:07:10.03 ID:A1tu6X37.net: ２ちゃんねらーは引きこもりばかりだから独学とかこだわるんだろうけど、世間一般で
ピアノの独学なんて考える奴はまず皆無に近いよ。
229 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 23:26:07.58 ID:myyhJBYr.net: いや、ピアノサークルとかでも普通にいるよ。
独学の多くは聞くに堪えない演奏ばかりだけど、5年かそこいらで
ショパンのOp.10-10やスケ2を2、3週間でさらってきてしまうような、自分含め音大生ですら
本気に嫉妬出来る奴も中にはいる。
230 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 00:28:54.63 ID:LM2zL9nU.net: 仕事でどうしてもレッスンの時間が合わないから独学って結構いるでしょ

ワンレッスンとかもあるけど
ズブの素人がワンレッスンだけとか意味ないように思えてしまうし

自分の場合は
遅い時間からでも出来る個人の教室見つけてから行くようになったけど
231 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 07:55:25.09 ID:/ISQVihM.net: 何々の方法でやらないと上手くならない(何々を使わないと上手く出来ない)ですよ商法
232 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 09:43:01.16 ID:uyn++9lP.net: 自称独学の上手い人は私も見た事はある。
しかし子どもの頃に習ってたとしか思えない。
youtubeがいい例。
独学にしとけば辛口の評価も無くなるし
閲覧数も増える。一種の詐欺。
233 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 13:19:49.98 ID:p4MGqiKV.net: かつて習っていたけど今は習っていない、もっと言えば今習ってるけど、教室でやってない曲を
独学と呼んでる人もいるからね。
234 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 00:17:50.29 ID:pNnflsGd.net: 独学とは言っても先に他の楽器をやっててピアノが初めてだ、という人は結構いるから
それを根っからのピアノ初心者と一緒くたに考えるべきではないけどね。（だからこそ彼らは独学出来るんだろうけど）
ピアノ教則本の多くがピアノ初心者＝音楽初心者みたいな扱いだし、そういうレッスンを受けた人は想像し難いだろうね。
何らかの楽器経験者であれば、ある程度両手を同時に動かすことは出来るし、音感もそれなりに養われてるわけだから、あとは
ピアノの鍵盤感覚と指がある程度動くようになればちょっと練習するだけで大抵の曲は弾けてしまうもの。
それに、ピアノ以外の楽器はソロで弾く機会が少ない分、他の楽器と一緒に演奏することが多いから
テンポ感は下手なピアノ学習者よりもしっかりしてたりする。
235 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 10:15:28.24 ID:ZMa1J8c/.net: 私も同じ様に考えてる。
そもそも成人してからピアノ始めた人ってダメダメでしょう。
子どもの頃にやってた人と比べると天と地の差がでる。
成長期に脳と耳と指を繋ぐ能力が構築されるとか？
詳しい人が居たら教えてください。
236 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 16:11:32.15 ID:0JVbVEA0.net: 大抵の人は子供の頃に学校の音楽の時間にピアニカと縦笛を経験してるから完全な未経験者はいないだろ
237 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 17:22:37.25 ID:LGwZYd6i.net: そういうことじゃない
238 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 22:04:06.84 ID:loMCIHiK.net: もの喋るのだって声帯を使うのだけど、
言葉の習得が遅れたらちゃんと発音出来ないらしいよ。
それと一緒のようなものじゃないかな。
音と動作とつなぐ感覚がうまく伸びてこない。
楽器の場合は目でまだ見えるからその通りに押せばいいが、
それでも練習してもなかなか自然な動作として定着できないとか、
感覚を覚え込むのに甚大な努力がいるとか無理とかになる。
239 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 00:30:16.14 ID:DJgwossV.net: 傾向的にはそうでも個人差の方が大きい気がする。
幸い、ピアノは個人で楽しめる楽器だしね。
大人から始めてもかなり上達した例も知ってるし、
センスがあれば、ブルグミュラー程度をいきに弾けるくらいにはいくはず。
240 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 07:08:20.76 ID:d61I3S6J.net: ピアノだけしかやらないような奴は
受け身なスタンスの奴が多い
だから人から教えられるスタイルが当たり前だと思うのだ
241 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 11:06:25.48 ID:1WRoIn49.net: >>239
業者乙。
242 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 12:14:08.81 ID:DJgwossV.net: >>241
外れ！w
243 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/28(日) 11:36:43.79 ID:m15WkT2A.net: 独学、教室、問わずピアノが一番大人から始めるにはハードル高いよね。
指使いが複雑で子どもからでないと無理。
サックスがおすすめ、曲もジャズやポピュラーで取っ付き安いし演奏も簡単。
244 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/28(日) 14:50:45.42 ID:0sNtdJIt.net: サックスは練習場所の確保が難しいから諦めた
245 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/28(日) 20:02:20.65 ID:dsgEjnl4.net: >>243
ピアノは始めるのにハードルが低い楽器だよ
弦楽器のほうがよっぽど難しいわ
鍵盤押せば正しい音程のちゃんとした音が鳴るピアノと違って
音色も音の高さもまずは自分で作らなきゃいけない

でも一番難しいといわれてる楽器は別にあるけどな
246 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/28(日) 20:36:29.48 ID:HmZtizWS.net: 音が出ないっていうのがよくあるよね。尺八もそうらしい。
247 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 12:20:57.41 ID:l6ByhZ7f.net: 難易度の定義をきっちり決めないと不毛の議論
248 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/02(金) 21:41:04.93 ID:YFtFOeW2.net: 今は初心者から上級者まで動画付きのレッスンをWEBで学べる時代だから昔に比べたらかなり簡単
英語の無料レッスン動画なんてゴロゴロ転がってるよ
249 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/02(金) 22:53:12.41 ID:+A9Ope7a.net: スキルの向上そのものは独学でもできるかもしれんが、
コミュ障治さないと、今後の人生が悲惨なものになるよ。
250 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 16:57:45.73 ID:B2fFr3ds.net: 独学選んだヤツは全員コミュ障とかいう理論
一理ある
251 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 17:37:32.73 ID:BEE5Ea08.net: まあ、学生とか若くて金のない奴は独学考えるかも知れんが、収入のあるいい年した大人が
独学でピアノ覚えようなんて普通は考えないから。
252 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 20:08:46.71 ID:5lkfJs2y.net: 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
新春スル検ゼミナール
　　　　　　　　
　　　　　　　　
253 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 08:13:22.59 ID:GB4dEVfJ.net: 独学できますか？と聞かれたら、
できません、と答えるしかないな。
しかもアニソンの弾き語りとかならまだしも、ソナチネと来たらね。
254 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 17:37:24.09 ID:DQYv/BO7.net: 時間的なことで独学考えるのは多いでしょ
働いてるんだから
255 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 18:25:36.26 ID:mHTBZfGS.net: マジレスが痛いスレ
256 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 00:33:18.42 ID:toGFAkSs.net: 釣られる喜びというのがあってだな、
257 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 11:28:25.78 ID:dOKQLrw6.net: >>254
時間が大切なら尚更独学はないな
練習した気にだけなって何時まで経っても同じ所で足踏みしたいなら止めないが
それじゃソナチネレベルに達することは無いだろう

鍵盤を押すだけなら出来るかもしれんがなｗ
258 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 11:33:09.36 ID:urwbrFo5.net: 読解力なさすぎw
時間的に通えないってことだろ
それに目指すレベルなんてマチマチなのに

君はもう少し頭の勉強をしなさい
259 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 11:50:33.44 ID:dOKQLrw6.net: お前のほうが頭悪いな
別に毎週レッスンじゃなくて月1レッスンコースとかもあるのに
それさえ時間的に通えないならピアノ練習すること自体が時間的に無理になっちゃうな
260 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 11:55:52.64 ID:nLiqU6m7.net: 全くの初心者なら
月一とか敷居高くて選択しないほうが多いですよ
批判ばかりではなくいろいろなことを考えたほうがいいですよ
261 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 11:57:39.88 ID:dOKQLrw6.net: 月一で敷居高いってどんなギャグだよｗ
最初から真面目にピアノ練習する気無いですって言いたいだけかよｗ
262 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:00:21.22 ID:urwbrFo5.net: >>259
いや、帰るのが9時過ぎ当たり前の人とかいるから
そうなるとレッスン無理だから
だからといって一人の練習時間がとれないってわけじゃないよ

普通の人なら考えたら分かるんだけどね

だからお前はダメなんだよ
263 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:04:05.47 ID:nLiqU6m7.net: >>261
全員がそういうレベル目指してるわけじゃないし
月一くらいならもう行かないでいいかって思う人もいるけどね
ピアノを自分の生活の中で一番にする人ばかりじゃないんだよ
264 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:04:24.27 ID:dOKQLrw6.net: レッスンとかそれこそ休日にも入れるだろうに
むしろ平日にレッスン入れてる奴のほうがありえないのに何言ってんだこいつ
平日仕事帰りで21時過ぎからでも練習するほど熱意あるなら
それこそ月1でも先生に見てもらうレッスンしたほうがいいな

それさえ出来ないなら21時から練習時間取るような人間ではないのは確実
典型的三日坊主の発言
265 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:11:30.66 ID:dOKQLrw6.net: >>263
お前もそう、月一くらいならもう行かないでいいかって言う奴がちゃんとピアノ上達しようと練習する訳がない
266 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:12:30.58 ID:urwbrFo5.net: >>264
よる遅い分朝ゆっくり出勤できる人もいるんだよ

お前の狭い考えだけ押し付けられてもね
この世の中にはレッスン行く時間がない人が一人もいないとか思ってる頭の悪いタイプ？

自分の考えが当てはまらなかったら
三日坊主とかやる気がないとか言い切って
かっこ悪いな
267 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:16:32.77 ID:nLiqU6m7.net: >>265
あんたダメだね
人間的に腐ってる感じだね
周りの意見に耳もかせないか
>>266も結構普通のこと言ってるのに
バカの相手してもしょうがないからNGいれとくね

>>266も相手しないほうがいいよ
268 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:21:09.99 ID:dOKQLrw6.net: >>266
朝ゆっくり出勤とか誰も平日の話してないんだけどｗ
1ヶ月で1日も休日が無いとかどんなブラック業種だよｗ

繁忙期でもさすがに聞いたことねーな
ITのデスマーチなら可能性があるがそれにしたってどっかで休める日は存在する
てか休日無いほどならまず家に帰れないからピアノの練習が実質不可能
バイト漬けでもレッスンある日だけシフトずらすとかいくらでもやりようがある
月1回でシフトずらすことさえ出来ないのもあり得ない

君本当に日本に住んでる人なの？
269 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:23:59.23 ID:urwbrFo5.net: ＮＧ入れてスッキリw
270 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:26:35.24 ID:dOKQLrw6.net: >>267
ピアノの経験無いけど独学できますか？と言われればできないし
上達する手段として別に毎週通えと言わないから月1でもレッスンしたら
って妥協案でも反発しちゃうようなレベルなら上達出来る訳がない

いい歳した奴が我侭ばっか言うなよ
271 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:37:35.88 ID:RTHBuKEX.net: ピアノがどれだけ弾けるかって、殆どが一日での練習時間で決まるもんなんだけれども
初級者→1時間未満
中級者→1時間以上
上級者→2時間以上
このぐらい毎日やってないと、維持すら難しいものなんだよな。
つまり大人で上手い人って、一日2時間練習出来るようなろくな仕事についてない輩か
ほんのわずかな雲の上の人達の一部なわけで、それ以外のごく普通の人達は、単なる下手な横好きの
一貫の中でレッスン受けようとか独学しようとか程度で悩んでる人が大多数なのよ。
マトモな人の考え方に、外部がどうこう言えるほうがマトモじゃないということに気付くべき。
272 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:45:42.96 ID:urwbrFo5.net: >>271
納得です
273 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 13:05:33.29 ID:dOKQLrw6.net: >>271
下手の横好き程度で終わる満点の奴でも
レッスン受けようかなって言い出せるくらいピアノレッスンの敷居低いんだよな
レッスン受けるの敷居が高いとか言ってる奴はどんだけ意識が低いんだよ
274 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 15:33:02.28 ID:0LUhEFIL.net: 月１のレッスンでも時間が取れないと言ってる奴らはきっとマグロ漁船にでも乗ってるんだろうな。
それなら、「マグロ漁船に乗ってますが、ピアノの練習できますか？」と質問すればいいのに。
先輩のマグロ漁船ピアニストからいいアドバイスが貰えるかも知れない。
275 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 16:19:29.35 ID:daoXd/8p.net: 漁船上のピアニスト
276 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 16:29:38.22 ID:toGFAkSs.net: 漁船に釣られる悦び
277 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 10:04:27.26 ID:Z+/fsPcw.net: 「海の上のピアニスト」は独学だったんだよな
278 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 15:19:25.10 ID:8SuboqEP.net: ピアノピアノと連呼する前にカシオのキーボードを弾いてろよ。
キーボードなんて子供みたいとか、何も弾けない分際で何様だよお前は。
何も基本を学んでいないのに理想だけ高く持ちやがって。どうせテレビで弾いている所を見て
軽々しく思ったんだろ？（どうせ流行好きのお前はアナと雪の女王を一番乗りで見に行ったんだろ？）
キーボードである程度学んでからツラ出せや。
279 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 16:19:40.53 ID:jJ0PZ9y2.net: 優越感に飢えてる人のいるスレ
280 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 16:37:15.23 ID:SwPtU2hA.net: 優越感なんて無い
あるのは本当に腕を上げたいなら独学じゃなくて最初からレッスン受けろという真摯な心だ

最初から独学という選択肢しか無いんなら
精々独学だけど○○弾けました系のただ鍵盤を押してるだけの馬鹿で居るだけなんだからこんな場所に来て質問しに来なくていいよ
ピアノの能力向上においてむしろ最初こそレッスン受けないと
だらだらやってある程度鍵盤は押せるようになっただけで行き詰まった後
行き詰まりを解消するためにレッスン受けても変な我流治す時間が必要な分様々な面で時間の無駄

楽譜通りに鍵盤を押すのと楽譜通りに演奏するのは別物
281 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 16:46:15.48 ID:jJ0PZ9y2.net: 優越感に飢えまくってる人のいるスレ
282 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 17:53:01.49 ID:C1EueTap.net: >>281
上から目線のおまえこそ優越感にみちみちてるけどな
独学に劣等感持ちすぎだよ
283 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 18:20:22.91 ID:8SuboqEP.net: まぁピアノっていうものはギターと違って独学の人はクソミソに叩かれるからな。
楽器で遊ぶという考えは一切なし。とにかくはじめたなら絶対に上手くならなければいけないという考えを持っている人間が多すぎる。
284 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 18:26:25.71 ID:mCiMocAP.net: >>280
今日プロってものがいるのに腕前などを多少上げても意味はない。
独学者は、鍵盤楽器を最初に発明した人の状況を実体験しているのだ。
彼らは行き詰ったとしてもレッスンなどはなかった。
だから教材も普通使われるようなバイエルなどではなく、
もっと昔のものを使うのである。
この考古学的興味の前にはレッスン受けるなど全く意味がない。
285 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 21:08:39.96 ID:BcIYTJ1s.net: 生徒が集まらなくて暇なのかなぁ。
286 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 21:16:57.79 ID:C1EueTap.net: 独学をこじらせるとこういう単純思考になるのか
287 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 23:25:48.18 ID:jJ0PZ9y2.net: 　　　　
　　
優越感に飢えて飢えて飢えまくってる人のいるスレ
　　　
　　　
288 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 23:49:34.54 ID:gJ0T1NPW.net: 独学でもレッスン受けてもどっちでもいいだろうに

昨日から気持ち悪い奴が湧いてるな
そんなに言うなら腕前をうpして披露してほしいわ
289 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 00:41:44.34 ID:xWcspwrf.net: ＞楽譜通りに鍵盤を押すのと楽譜通りに演奏するのは別物

手本をよろしく
290 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 00:49:55.51 ID:PrJFgiWU.net: ピアノ歴○○だけど弾いてみたレベルの演奏動画と
プロじゃなくてもどっかのコンクールの演奏動画で差が分かるだろ

ググレカスレベルの発言すんなよ
291 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 00:58:05.48 ID:xWcspwrf.net: 自分の演奏は、さらす程じゃないということね。
明快な回答ありがと
292 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 00:59:57.52 ID:PrJFgiWU.net: だから上達のための練習するんだろ、馬鹿か？
293 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 01:01:14.34 ID:CMtWiB57.net: >>290
演奏者が違えば才能も何もかも違うんだし差があって当然だろ。
コンクール出場できる人間とそこらへんのおっさんおばはんの演奏が
同じになる方が気持ち悪い。

他人の演奏動画にたよらず、ただ楽譜通りに押した動画と
楽譜どおりに演奏した動画、２種類自作して解説しろって事。
同じ人物の演奏でどれだけ変わるかという事が重要だしな。
294 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 01:28:40.22 ID:rSdOfySB.net: >>290
結局逃げるだけ
卑怯者タイプだな
295 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 01:43:59.93 ID:CMtWiB57.net: ピアノを上手く演奏するには曲の背景を知らなければならないけど、
ＦＦの少女リディアを弾こうとしても誰だよそれじゃあではとても
演奏出来ない。適当に音を出せても場面が分からないのである。
たった１ページの曲だけども、適当に曲らしく弾いてそれでいいという
わけにはいかない。
徹底的にゲームをやり込んで何度も全滅したりしてクリアし、
感動をするしかないのだが、
傍から見るとどう見ても遊んでるようにしか見えないのである。
これが１曲などではなく、多数を弾くとなるとやらなければならない
ゲームの量も大変な事になる。
まさかひたすらゲームをして遊べという講師はいないだろう。
このようにピアノは独学でないととうてい出来ない事も多いのである。
296 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 07:47:23.49 ID:auFXydyh.net: なにこのガキ
297 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 09:32:40.80 ID:I28Z230x.net: 曲の解釈なんて10年はやいわ
習ってせんせがそんなこと教えるわけないやん
298 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 10:43:03.62 ID:7U05KGQC.net: 独学なんて無理に決まってんじゃんw
299 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 11:12:21.63 ID:eV/m2uVg.net: もっと気合い入れて煽らんかい。
300 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 15:58:51.89 ID:1uBfD/Zv.net: >>298
その無理難題に挑戦するのがこのスレの趣旨
301 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 08:38:06.63 ID:vTOA6IPA.net: 山小屋に住んでるんですが、ピアノが弾けるようになりますか？
302 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 09:04:10.05 ID:KLMDbCCr.net: マジレスすると大人からピアノ始めるなら足し算にしかならないので、独学でも構わないし、
たとえ遠回りしても、かえってピアノを愉しむことに繋がれば良いし。大人には忘却という武器もある。
子供の場合は足し算に加えて掛け算なので、悪い癖がつくと困るし、最大限の才能を引き伸ばすのが
教える側の役割だから、当然習ったほうが良い。
しかしながら、方向性の悪さによっては、特に鶴やハノンといった非音楽的なものをやらされたりして
音楽そのものが嫌になってしまうというような弊害もあったりする。
つまり掛け算に1以下を掛けたら小さくなるし、マイナスを掛けた時点で終わる。
子供の才能と、回りをとりまく親や先生次第と言える。

どちらにしてもまずは方向性が大事なので、ひとつ目標を決めてから取り組むべきだと思う。
303 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 09:30:58.63 ID:y/nL0EXh.net: その前に調律を学ぶ必要がある。
304 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 09:55:18.67 ID:x5+BZtt/.net: 鶴のピアニスティックなおもしろさを理解できないと先に進めない
305 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 10:41:11.72 ID:x5+BZtt/.net: ブルグミュラーや坂本龍一をセンスよく弾くくらいだったら大人でも可能だし、
むしろ大人の方が有利。今はいろんなメソッドがあるから独学でもかなりできずはずと思う。
スタインウェイで発表会なんかすると、かなり行けてる演奏をする人もいる。
ここまでのテクで、かなり豊富な音楽のレパートリーはある。

鶴でピアノの音が音楽的におもしろく鳴るように弾けるためには、音楽性だけでなく
メカニカルな能力も必要だが、子供からピアノを習ったってその壁を越えられるのはほんの一握り。
クラシックの主要作品は、その向こうにあるんだけど、近づくだけでも音楽への理解が
深まって楽しいんじゃないか。

大人から始めると、習ってもメカニック面に越えがたい壁があるが、
ごくまれに、大人から始めてかなりテクが成長した人もいる。
本に書いてあるようなことは一般論。人間の能力の可能性をあなどるなかれ。
306 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 11:08:18.01 ID:KLMDbCCr.net: 鶴やハノンはそれなりに有益だけど、これらを副教材的な位置付けで使わないと、
必至にさらうだけのレッスンになってしまい、結局ピアノが嫌になって何も身につかないことに繋がりかねない。
ピアノというのはとにかく曲を弾けるようになることが目標なのだから、まずは何でもいいから弾いてみて
当然ちゃんと弾けないのを実感して、じゃぁ一体何が不足してるかを練習曲を通じて学んで行くのが、知る上でのプロセスの上では
必要だと思う。ただ子供の場合テクニックを後付出来る時間はないわけで、大人ならいつやってもいいし、
いつヤメても再開しても全く構わないわけだし。
307 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 12:43:52.94 ID:6gJlO2hE.net: 好きなものこそが才能をのばす、ということを聞いたことがある。
ピアノじゃなく、写真撮影のことだったがｗ
自分が心から好きなものを撮ることで早く上達するというもの。
子供が出来てから初めてカメラ買って、夢中で写真撮ってるうちにコンテスト上位入賞という人もいる。
308 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 12:52:12.49 ID:Rz7zavYY.net: 有名すぎる言葉だろw
聞いたことあるじゃねえよ
309 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 15:42:15.69 ID:6gJlO2hE.net: あっそ
310 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 15:43:27.29 ID:vTOA6IPA.net: 好きさの度合いと習いに行くかどうかは別問題だろ？
311 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 15:53:11.12 ID:6gJlO2hE.net: まーそりゃそうだが、
好きな曲がある、好きだからどうしても弾きたい、
これを動機に習いだす人ってそんなにいるのかな。
ピアノそのものが好きということか？
312 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 18:30:01.21 ID:LFqT9cy4.net: >>307
お前は一般教養ないのかよw
313 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 23:26:08.91 ID:6gJlO2hE.net: 一般教養ですか…

スレ汚し失礼しました。
314 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 10:53:13.44 ID:JW//v/5C.net: >>311
アナルと雪の女王のレヂィゴの影響でたくさん増えています
315 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 19:18:10.47 ID:WOLItZ4T.net: 俺も一般教養無いことになるな

なかなか高踏的なスレ
316 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 19:21:33.17 ID:10s6eQbY.net: 心配すんな。２ちゃん内一般教養がある奴ばかりで、リアル社会の一般教養のある奴なんて
ほとんどいないから。
317 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 22:12:27.26 ID:KAwnRUlG.net: 一般教養なくて頭も悪いですがピアノ弾けますか？
318 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 22:30:58.67 ID:xjPKVIMd.net: 弾けません
319 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 00:02:06.36 ID:iNl16m44.net: 「ピアノ弾ける」の基準による。
320 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 03:15:05.17 ID:Ee4cNNJ+.net: 流石に、好きこそものの上手なれって言葉知らないのはヤバイ
321 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 13:38:02.07 ID:iNl16m44.net: 人一倍好きなつもりだが、いつまでたっても弾けないやつはいる。

ソースは俺自身。
322 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 14:31:00.67 ID:Ee4cNNJ+.net: 下手の横好きだな
323 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 14:36:35.03 ID:RdrTItF6.net: 下手の横好きになる人種って弾いてますよアピールしてるだけで結局努力してないし
逆に好きこそものの上手なれを実践する奴らは上手くなる過程で辛い課題や練習と向き合ってるからな
324 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 15:32:15.56 ID:iNl16m44.net: エスパースレも竹縄
325 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 00:48:35.45 ID:BiGQqKTB.net: 飢えてる人のスレだもの
326 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 08:59:45.32 ID:4CwV2G/8.net: ＞辛い課題や練習と向き合ってるからな

ここが違う。
楽しいから練習してるんだろう。
音楽の楽しみは、主旋律や和声の美しさや、あるいはその物語性などのポピュラーなものだけじゃない。
きちんとアナリゼしていけることは、それなりの積み重ねが必要だが。
327 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 11:35:22.26 ID:6guz2heU.net: 映画AMADEUSに出てきた皇帝はプロの指導受けてたくせにピアノ下手くそなまま成長できてなかったな
328 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 11:57:51.59 ID:cra7MCHM.net: 受け身で教わってもたいてい身に付かないからなあ。
なんの分野でもそうだろうけど、自分で発見した!　という感慨や納得感のないことは、真に理解できていない。

まあ、人によって興味のベクトルは多様なんだろうけど。
329 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 00:25:24.55 ID:/ho+bnzD.net: 業界毎に要求が違う。

在りし日のホロヴィッツとヤン・ハマーを比較は辛いだろ。独習するしかない場合でも諦めるなって話。
330 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 08:29:08.32 ID:gRHtifbf.net: エレキギターのロックスミスみたいなピアノゲームないのかな？
331 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/25(日) 03:28:25.78 ID:SEVa4nfk.net: 右手と左手が同じ動きになってしまう、バイエルも出来ない大人のド素人だが
いつかベトソナを弾けるようになりたい、とピアノ弾ける知人に言ったら
竹ヤリで原爆に立ち向かうようなものと言われた
332 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/25(日) 12:15:59.30 ID:p68wURdy.net: 最初は誰もがスライムにさえHP全滅するもの、やらないよりいいだろ
333 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 15:24:37.98 ID:R7dA5bxA.net: ベトソナ程度なら誰でも到達出来ると思うけどな。
後期ソナタを人前で弾く、なんてことでない限りは。
334 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/02(月) 17:51:28.25 ID:bPgruTgi.net: >>333
誰でも？
ならうｐしてみろよ。
できもしないくせに、へたくそ
335 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 13:56:24.37 ID:jg54fovk.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バレンタインデーを前に自暴自棄な人が２ちゃんで目立つ今日この頃、皆様いかがお過ご（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
336 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 00:24:26.59 ID:q4emjszV.net: 毎年この季節はマイ・ファニー・バレンタイン弾いて鬱になってるよ
337 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 22:07:12.18 ID:7lYSXpg3.net: ２ちゃんでは独学の人の方が、自己申告のレベルが高い件について
338 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 17:55:12.43 ID:/kiQkDTr.net: 確定申告や還付申告なんてA表B表埋めるだけでレベル高くないよ
339 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 18:14:15.52 ID:uII2OgRe.net: >>337
独学だからこそ明らかに自分のレベルに見合ってない曲を申告するのはよくあることだな
340 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 00:02:32.51 ID:IWDsrbNm.net: どのレスとは言わんが、自演がすごかったな。
341 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 00:26:17.01 ID:BzNC9/Vt.net: うむ
342 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 23:14:41.93 ID:3SrFZNpO.net: ２ちゃんねるは引きこもりだらけだから、独学スレがやたらと多い。
343 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/23(月) 16:51:32.43 ID:YB/EdJRT.net: sageながら釣る美学
344 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/27(金) 00:15:02.01 ID:bO/KzFfB.net: コミュ障や引きこもりは習いに行けないから、独学したがるのは当たり前。
345 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 17:44:16.69 ID:0ZskcR5/.net: ageて煽る勇気は、ありません
346 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/11(木) 01:49:19.54 ID:6iCLMXlf.net: ピアノ独学本の広瀬亘道、廣瀬亘道について詳しく教えてくださいｗ
小保方晴子、佐村河内守と関係あるんでしょうか？ｗ

345 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 02:37:58.86 ID:B9XXF9HV
ピアノ独学の広瀬亘道のスレ無いの？

672 : ギコ踏んじゃった
広瀬亘道って人、google・amazon・youtubeで調べたけど、
本を一冊出版してるだけで、しかも絶版だね。
ＣＤもリリースされてないしｙｏｕｔｕｂｅにも演奏をアップロードされてないので
どんな演奏をするのかさっぱりわからない。
どんな経歴なのかも。

２ちゃんには｢〇〇は独学だったので、自分は習いに行かなくてＯＫ」って
書いてる人が多いけど、バカ丸出しだと思う。
2014/01/01(水) 20:40:48.08 ID:D7VNpjaQ

346 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 15:48:22.00 ID:B7CqiLNf
佐村河内乙
347 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/11(木) 18:41:18.76 ID:n4XfQrXs.net: 　　　
佐村河内乙
348 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/15(月) 22:54:59.35 ID:wLDxC3UU.net: だけど　僕にはピアノがない
349 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 09:33:57.66 ID:97UUIeyu.net: 現役講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/
350 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/30(木) 00:05:29.15 ID:h0TnYiCcN: 雇用保険料を控除してない

うちの有限会社日給月給最低賃金賞与無しヤマハ特約店の馬鹿社長に

人を雇う資格はない
351 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/15(土) 23:12:12.90 ID:YSLbFv8R.net: うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

毎日毎日売上がないな
てめえはやる気あるのか？
座ってるだけが能じゃないぞ
お前ならやれば出来る
もっと真剣にやれ

この馬鹿たれ
352 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/18(火) 10:59:01.43 ID:KRBK1NJ5.net: >>12
試奏してると邪魔しにくる。ギターやドラムだとセッションになるのに。
353 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/18(火) 11:06:38.53 ID:KRBK1NJ5.net: >>12
文科省の楽器。お高ーくとまっていて鼻が高いぞ。

試奏している人にはみーんなで嫌がらせをしに行く最低の楽器。
354 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/18(火) 21:27:36.80 ID:Zp35GZKi.net: ４年半前の書き込みに必死に食いつくトンマ
355 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/20(木) 09:58:33.00 ID:60XX2hEQR: うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

週６日勤務
勤務時間オーバーしてます
残業代もない

早く潰れてしまえばいいのに
356 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/31(月) 00:11:48.74 ID:i6xBBLuk.net: 有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店にお客様からお問い合わせがありました

Q社会保険料はなんで控除されないのですか？

A勤務時間改ざんをしてます

沢山のお問い合わせありがとうございます

お客様相談室
従業員様一同
357 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/19(土) 11:36:06.54 ID:WeVl58JC.net: うちの有限会社○○○楽器店の馬鹿社長は

毎日毎日売上がない

てめえはやる気あるのか？

俺は全くやる気はない

座ってるだけが能じゃないぞ

この馬鹿野郎
358 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/06(火) 17:59:44.16 ID:c3TStvT2.net: ★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ 　遮音性能をごまかす詐欺まがい防音会社です。
警戒呼びかけ区域は★全国41都道府県★に増えました。現在東京地裁で提訴されています。
東京麹町警察、大阪東署　名古屋東署、北海道、青森県、秋田県、岩手県、神奈川、埼玉、千葉、群馬、茨城県の役所、栃木の消費者センター、
東海4県と関西2府4県の役所、北陸地方の石川県、福井県、新潟県の役所、佐賀県,福岡　熊本県、大分県、宮崎県、長崎県、鹿児島県など九州全県の役所や
広島県、岡山県、山口県、島根県、鳥取県の役所、香川県、愛媛県、徳島県の消費者センターと役所、高知県の役所、各消費者NPO、
国民生活センター関東、近畿　四国の地方整備局、日本工業標準調査会などに警戒を呼びかけています。
　　防音工事の見積書や契約書に『D』でなく『D'ダッシュ』
が使ってあったら「騙されてる」と思って、絶対サインしないこと。その日のうちに消費者センターに報告！
「まともな防音業者」は日本工業規格で定められたD値という日本中に詳らかに公開されてる遮音基準を
保証しますので安心です。
　が、先述した詐欺まがい2社は日本工業規格のDの横に「チョン」を打ったD'ダッシュという
紛らわしいインチキ規格で、内容を一切客に説明しないで客を誤解させたまま契約書にサインさせます。
このインチキ規格D’ダッシュの内容を彼らは絶対に公開しません。
過去にアコエン　アコデザで作った人（D'ダッシュで作った方）思ったより音漏れが激しいと感じませんか？
彼らが施行後発行する「音響測定報告書」は嘘だらけの数字で作られた書類だから。
インチキ規格D'ダッシュで測定値が書かれてるので
「東西南北全てD'60を達成しました」と書かれていたとしたら実際には全方位D35で有る可能性もあるのです。
報告書がD’ダッシュで書かれてる方、お近くの警察の刑事二課へ！
次のフォームからも連絡を　　消費者庁情報提供　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
被害者拡大防止のために書いています。核酸希望
359 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/08(木) 12:38:37.93 ID:lO+4K+kI.net: 株）アコースティックデザインシステムと　株）アコースティックエンジニアリングは、詐欺まがい業者です。
日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。
（D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html　が解りやすいです。またはhttp://www.dwall.co.jp/kiso/kijyun.html）

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい
遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
（これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません）

そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。（事実です）

こういう、防音技術も無い、誠意も無い、対応もインチキな会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン　ドラムマガジン　サウンド＆レコーディングマガジン　ショパンetc,,,
（雑誌の有名人と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオですから。
もしあなたが、既にお金を払った後でも、あきらめないで！警察に相談しましょう。
警察の人は想像してるよりずっと優しく相談に乗ってくれますよ！
普通はこういう詐欺まがいは民事で弁護士に相談に行くと思いますがその前にまず、警察に被害届を出してください。
「刑事事件の犯人として相手を絶対に罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
そのあと弁護士に民事相談（お金を取り返すため）、同時にお手数ですが消費者センターにも必ず連絡してください。

次のフォーマットからも連絡を入れておいてください。消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

全国の44の都道府県がこの業者に警戒しています。全国のミュージシャンが集う場所でも注意を呼びかけてもらっています。
360 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/13(火) 23:05:42.28 ID:LNWyeqWs.net: 俺は30過ぎて急に思い立ってピアノ独学始めようと思ったんだけど
楽譜も読めないし指もたどたどしくてそう簡単に身につかないとは
思うけど、絵を描けない奴がうまい絵を描けるようになるより、
はるかに楽勝だと思ってる

だって鍵盤押せば誰でも音が出るんだもの
俺は絵がもともとうまい部類だったけど、自信を持ってうまいと
言える画力を身につけるには、根本的に脳を鍛えないといけない
下手なやつはなぜ上達しないのか、脳をシフトできてないから
一朝一夕では身につかない上、固定観念を取っ払う段階が必要だし、
それを超えられないとどれだけ練習してもうまくはならない

鍵盤は音感と指遣いと楽譜慣れを訓練すればいいだけだろ
まったく無の白い紙の上に、幼稚園児級の下手糞なやつがまとな
絵を描けるようになるより、はるかに簡単だわ
361 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 01:18:54.18 ID:3M2WSuA8.net: 次の患者さん、どぞ～♪
362 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 01:25:12.38 ID:3bOR8Jqd.net: >>360
何もできないくせに何を論じてるの？
何も弾けないくせにみっともねえぞ、西田トシユキかよ。
363 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 01:52:23.95 ID:53uo57od.net: もしや>>360が実現したらプライド総崩れな人の焦り
364 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 01:54:49.37 ID:3bOR8Jqd.net: >>360＝>>363　
チーン♪
365 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 11:36:03.78 ID:Uvo/7wYE.net: 音楽で感動はするけど
絵で感動ってCGとかアニメとかしかないな
俺の感性がアホなのかな
366 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 14:33:55.23 ID:9M6zgAYx.net: ピアノ習得ゲーム

https://www.youtube.com/watch?v=AgEy0DA2ihs

ゲーム内蔵電子ピアノ

https://www.youtube.com/watch?v=C6435GgKfE8
367 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/19(木) 22:35:15.36 ID:Wn1ZJdLB.net: ミクロコスモスって独学できるかなあ？
368 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/20(金) 01:42:52.45 ID:dRfoigMh.net: いきなりミクロコスモスはハードル高いのでは？

もうちょっと簡単なやつから始めては？
369 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/20(金) 13:28:15.29 ID:5F6YlSNE.net: 最終目的が何なのかがわかるとアドバイスしやすいかも
クラシックの「ある名曲」をソロで弾いてみせたいのか？

なんとな～く皆が居るところで弾いてみせたいのか？
人前で演奏主体の催しをしたいのか？などなど、、ね？
370 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/20(金) 22:34:12.17 ID:aGLmAmPR.net: >>368
例えば何ですか？

>>369
最終目的はモツのトルコ行進曲です。
371 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/20(金) 23:49:20.09 ID:dRfoigMh.net: >>370
ごめん。ミクロコスモスって第1巻からあって導入からできるみたいね。がんばってね。
372 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/21(土) 09:41:38.19 ID:sfN3wGrR.net: 森保まどかにあこがれてピアノはじめたいけど
あのレベルになるのはは無理かな？
森崎さゆり松井レベルは頑張ればできそうだけど
373 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/21(土) 09:55:58.06 ID:WoFH5W4J.net: ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。

口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D～～（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！
374 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/07(月) 12:39:07.81 ID:d9vqzSKd.net: ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打つ「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、
遮音性能をごまかす★★★詐欺まがい業者★★★であることが確認されています。
麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告、計画的で組織ぐるみの騙しの手口の情報提供がされています。
　音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中です★
　　創業者で社長だった「騙しの天才鈴木」は最近引責辞任した様です。
　日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さん（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
「もう被害者をこれ以上出さない様」彼らの悪事をネットで告発しています。　流れに沿って書いてみます。
　
　第一に図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。(建築士でないかも）が、渡される竣工図には、一級建築士、斉藤裕昭氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「与り知らない物件に」勝手に社長が斉藤氏の名前だけを使っているからです。
（斎藤、入交両氏は長年に渡る組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　施行。地方都市の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げします。
音楽室など作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実も告げず作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これがまたバイトの様な経験の無い若者に適当にやらせます。
「自分がどんなスタジオの監督してるか」さえ知らない自称「現場監督ごっこ」の様に立っています。
　更に、施行の材料は木造であれRCであれ何であれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
　客の要望には関係ありません。子供向けピアノ室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　この会社には、客の意向は全く意味がないんです。自社が作りたい仕様の簡単なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きをするからデタラメ防音室が次々出来上がるのです。
＊＊＊＊＊
　意図的な手抜きですから、責任逃れの対策も周到に用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい、桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　当然音は漏れ漏れ、その他、幼稚な施行が次々明らかになりそのことをこの会社に告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。★豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップ、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうし、バリエーションは有るでしょうが、
　　個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。
「それでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
騙しの天才＝鈴木が引責辞任したあともまだD'で遮音性能をごまかし続けるこの会社の被害者が出ないように祈りを込めて書いていますます。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！
375 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/22(火) 09:21:23.25 ID:dABiveCQ.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
376 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/27(日) 13:19:30.63 ID:x3hdcOHl.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
377 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/29(火) 13:12:25.53 ID:FeDyPDp6.net: .
378 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/31(木) 21:32:25.30 ID:o/zZUr9V.net: .
379 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/02(土) 08:50:53.18 ID:B1HBsQFu.net: 詐欺？
380 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/04(月) 07:32:38.36 ID:ggs6nUyA.net: そう！
381 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/09(土) 23:54:02.11 ID:0boim/Qe.net: >>367
ミクロコスモスって超近代だから変態扱いされるよｗ
382 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/10(日) 10:55:55.78 ID:SrjBosiH.net: ピアノは独学で大家になった人いるよ。
ラフマニノフ　リヒテルなどがそうだ。

彼らに共通しているのは、作曲の知識があって、楽譜を見れば初見で弾きこなせることだ。
テクニックは自己流だけど、弾けるようになるまで、徹底して練習した。

ハノン　バイエル　チェルニーは一刻も早く止めるべきだ。
音楽を聴き、自分の表現したいものが湧いてきたら、曲を弾くためにピアノに向う。
曲を音楽的に弾くことが、テクニックの養成であり、機械的な訓練は害にしかならない。

ハノンをやるぐらいなら、好きな曲の難しいパッセージを徹底して弾けるようになるまで練習すること。
分解練習や　ポジション練習　和音つかみ練習など、多くの派生練習を自分で工夫して、弾けるようになるこそ、テクニックの進歩だ。
383 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/10(日) 11:03:44.44 ID:SrjBosiH.net: ピアノは視覚的パフォーマンスではなく、耳に訴えるものだ。
常に耳を働かせて、自分の出した音が曲の中で音楽的に有機性を持っているかを検証しなければならない。

そのためにどのような動きをしたらいいか、計算する。音楽性と技術の融合を常に意識して弾く。

技術に走りすぎたら、修正するために、辻井さんのように目をつぶって弾くことも大事だ。
視覚を遮断することによって、聴覚と鍵盤の触覚がより鋭くなるので、非常にいい練習になる。

本番の時も、緩徐楽章などで集中したいときは目をつぶることが効果がある。
384 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/10(日) 11:19:54.57 ID:/TIiXC09.net: 正論ではあるが、ハノン等を完全否定するのは実用的ではないと思う。
自力でピアノのテクニックを極められる、才能があり几帳面な人はほんの一握りだから。
漫然と曲を弾いて、実力ブルグ程度で頭打ちの人がほとんどなのが実情。
練習曲の類は、何に注力すればいいか教えてくれる意味で有用だし。
それに割くべき時間は、多くするもんじゃないとは思うが。

まあ、おっしゃることは理解しますが。
385 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/13(水) 01:09:43.92 ID:4l5bXu+k.net: 辻井くんは、むしろエチュードのような音の動きの中に、色彩を乗せるのが得意だね。
玉を転がすような音を、楽しんでるのがよくわかる。
しっとりした曲は、まだ苦手だね、若いし。
Op10-6とか、ワルツ3番とか。
386 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/14(木) 08:21:41.53 ID:pkjq1tfw.net: リヒテルは、音階嫌いで有名。子供の時からハノンをはじめ音階をやらなかったそうだ。
練習曲で音楽性が伴わないものは、実践にはマイナス。
ハノンで指の骨や筋肉疲労して、ピアニスト寿命を縮めるのは愚かな行為。
フラフープ　猫体操　ストレッチ　軽度なランニングやウォーキングをする方が、ピアニズムにはプラスに働く。

ショパンのエチュードのように、音楽があって、練習曲にもなり得るものは有用。
作品10-1　10-2 10-3 10-4 10-5　　作品25-6 25-8 の7曲を弾きこなせれば、テクニック的にショパンはほとんど弾ける。

しっとりした曲は、人生経験と心の体験が積みあがることが不可欠。
過去の名盤をいくつか何年も聴き比べて、自分の解釈と表現を仕上げないと、人の心に訴えることは出来ない。
辻井君は、ピアノだけでなく多くのことに興味を持ち、人生を楽しみながら、ルービンシュタインのような名演を長年毎日聞きこむことで、大きく飛躍するだろう。
更にテクニックを安定させるために脚腰のトレーニングも必要だ。
387 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/14(木) 10:01:19.41 ID:u4omL+Gu.net: ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&recordingマガジンなど多くの音楽雑誌に、広告を出し続ける、
株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★★詐欺まがい防音業者★★という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告を出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。

　　★★★音楽家を「舐め切っている」ふざけたチンピラ会社です★★★
　　誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）

インチキ防音室を作って逃げられると、音楽家本人、家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。殆ど信じられなくても良いです。
とにかく防音室、レコスタを作るときは
JIS規格の遮音性能D～～（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です）」
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万一第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている音楽家とその家族が、
絶望の底に転落してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！
388 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/15(金) 09:51:19.41 ID:AM45jjM0.net: ピアノの練習のし過ぎに十分注意したい。奏法によっては、ピアニスト生命が絶たれることになる。
長時間弾かなければならない場合の基本的な注意点を書くと、

１．フォルテは重力奏法を使って、指や手や腕の負担を軽くし、楽に充実した響きを出せるようにする。
２．ピアノは力を抜いて楽に弾いても、大音量も弱音も出せる楽器だ。一生懸命弾かなくても、感動を与える弾き方が出来る。
３．どんな上手い演奏よりも一音一音に魂を入れる弾き方が人々に感動を与える。力ではなく音楽を感じることが大切だ。感情のセーブも必要。
389 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/15(金) 10:52:40.82 ID:ARgAQsxS.net: ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&recordingマガジンなど多くの音楽雑誌に、広告を出し続ける、
株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★★詐欺まがい防音業者★★という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告を出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。
390 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/16(土) 08:18:42.44 ID:t+SXPRP0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
391 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/23(土) 13:42:40.73 ID:GrvrNGLt.net: 質問です。
独学するにあたり、どういう点に気をつければいいですか？
392 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/23(土) 14:16:19.32 ID:MYt8nTxo.net: 株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
ピアノ練習室など防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★詐欺まがい防音業者です★

　　現在も訴えられて東京で公判中。
393 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/24(日) 08:51:46.13 ID:VfpHRSLa.net: >>391
１．弾きたい曲をピックアップすること。練習のための練習ではなく、弾きたい曲を弾けるようになる練習に特化すること。

２．間違った癖を付けると、ピアノは上達しない。右手　左手を別々　できれば声部ごとにゆっくりさらうこと。決して乱れるほど速く弾いてはいけない。

３．暗譜をする段階で、奏法やテクニック意識を持って、視聴覚と鍵盤への触感で確実に弾ける動きを身につけること。

４．下手な先生に付くよりは、独学したほうが効率がいい場合が多い。世のピアノの先生でちゃんと導いてくれる人は僅かしかいない。最高の先生は名演だ。
歴代演奏家の名演をネットで無料観賞できる幸せな時代になった。多くの優れた演奏家の弾き方を参考にしよう。

５．気をつけることは、常に最短距離を目指すこと。無駄な練習をしないこと。速く弾いて、テクニックを乱して悪い癖をつけないこと。
　　ゆっくりでいいから、常に最高の音を出すこと。速いパッセージでも一音一音を聞き取ってコントロールしながら弾くこと。
394 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/24(日) 10:39:17.21 ID:VfpHRSLa.net: ピアノに必要な基礎トレーニング

・肩や腕　手首　指の柔軟性を高めるストレッチ
・握力は必要なので、男性で50kg 女性で40kg以上はキープしておきたい.
・腹筋　背筋を鍛えるだけでなく、　腰の前後左右の動きと回転がスムーズになるように、フラフープも効果がある。
・アルコールは神経を麻痺させるのでセーブする。練習はアルコールが抜けている状態で行う。

常に無駄な力が入っていないかを意識しながら、練習する。
思うように弾けないということは、力が抜けていないか、疲労しているからだ。
集中とリラックス。筋肉の緊張と弛緩を繰り返して、疲れないように弾いていく。長時間練習は禁物。一日3時間以内で効率的に練習する。
395 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/24(日) 11:06:45.95 ID:kFixr7fb.net: ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&recordingマガジンなど多くの音楽雑誌に、広告を出し続ける、
株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★★詐欺まがい防音業者★★という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告を出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。
396 ：ギコ踏んじゃった：2016/04/18(月) 23:55:12.94 ID:buWsT+zx.net: yahoo知恵袋に、ピアノを独学で弾けるようになりたいって質問が多いんだけど
ピアノをナメとるのか？
肩からヒジ、ヒジから手首、手首から手の平そして指先。これらの力の入れ具合は
ネットで調べたり本を読んだりした知識では理解できません。
ピアノ教室に通って、練習してください。
397 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/14(土) 13:28:43.08 ID:JcweNDzH.net: ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
398 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/30(月) 13:42:47.47 ID:2MsXHhqa.net: 現役エレクトーン講師が教える初心者のためのピアノ・エレクトーン上達方法
↓
http://electoneteacher.com/

ブックマークお願い致します♪
399 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/01(木) 20:04:53.99 ID:GE0c3zD/.net: .
400 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 16:43:02.99 ID:/LSocg4m.net: 独学ではありませんが…
このスレ面白い！
401 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 22:40:27.53 ID:XiROl43C.net: NHK教育を見て55549倍賢くピアノ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1531311501/
402 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/12(木) 12:03:09.48 ID:poUodoA9.net: ケガとスランプで半年近く殆ど弾かなくなったら、一曲12分位の曲が指も腕も持たなくかなり醜いものになってたわ。
まあ元々レベルに合ってないの弾いてたんだけどさ‥また地道にガンバろ。ピアノはすきだから
403 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/12(木) 12:06:23.32 ID:poUodoA9.net: すみませんでした‥スレ間違えました
m(_ _)m
404 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/17(火) 07:44:08.31 ID:F8o+tJr+.net: 一番いいのは
自分が心より好きな曲とか作曲家を見つける事
この曲を弾きたい！　この人の曲が知りたい！
こういう気持ちが原動力にないと続かないと思います。

それから、CD付きの独習本を買ってきて取り組むこと
今は優しい解説がついてる本も多いので、本屋さんですぐに見つかると思います。

ハジメはゆっくりとでいいので、きちんと譜面を読めるようになって
左手も右手もきちんと使えるようになってください
変な癖がつかないように、きちんと丁寧に弾いて
音のバランスがどの指も取れてる様に感覚的に調整するところから始めて下さい。

何か易しい曲が最後まで弾けるようになると、自身が付くのではないでしょうか？
後は、メトロニームでも用意して、テンポを乱さず、音の粒がつぶれないようにきちんと音が出る事を意識して
後は名演を聴き、自分が弾きたい曲を練習する事です。嫌になったら休んでもいいけど、何年かかってでもいいから、
根気を持って、この曲が欲しい！弾きたい！　と思った曲を手に入れて下さい。

人生を楽しむつもりで、音楽を楽しんで欲しいと思います。頑張って下さい。
405 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/24(火) 12:06:09.19 ID:EfwC1Cwo.net: 楽器が使えるようになるには、その楽器の大きさに見合った体力や体の大きさ
音楽性の有無、興味があるかどうか、という最低条件がある。

次に、ピアノは大人が弾く楽器。作曲家に西洋人、男性が多いことから、自然と音域の広い
迫力のある楽曲は男性が弾いたほうが魅力が出せるだろう、という先入観がある。
このへんは和太鼓みたいなもんだね。

よって、繊細さ、日本人、女性、レイト、独学、このような条件は不利である。

しかし、日本人、女性、独学、レイト、シニア、ゲイ、レズビアン、子ども、
変態、ホームレス、猫、ニワトリに至るまで、ピアノを弾くことは一般的事実である。

あと一人変なのが増えるからって気にすることはないんじゃないか？
406 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/28(土) 00:01:20.02 ID:+NFnhHfA.net: 弾きゃいいじゃん
407 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 12:34:15.78 ID:tcJxV53X.net: 独学に向いてる教本か何かの楽譜を教えてくださいm(__)m
ピアノ経験はゼロです。
408 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 13:35:44.92 ID:DgboX8+3.net: ピアノ譜つき懐かしの名歌・日本の唱歌全曲メロ譜&ピアノ伴奏譜つき全136曲成美堂出版編集部
409 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 16:26:22.63 ID:xDSjHMWr.net: 習ったほうがいいぞー　３回くり返し:||
410 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 16:27:19.91 ID:xDSjHMWr.net: 習ったほうがいいぞー　３回くり返し:||
411 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 22:24:21.43 ID:tcJxV53X.net: >>408
ありがとうございます。
412 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 22:56:35.17 ID:u8+YPSFh.net: 独学も素敵だよ
ピアノは全く初心者でも、音楽好きならピアノの素養もあるから
413 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 23:15:20.12 ID:oSFC2+KZ.net: 最初の教本にそのチョイスはないだろ…
414 ：ギコ踏んじゃった：2018/09/01(土) 00:15:00.51 ID:fAs37IS+.net: 楽譜のスレで、単音をパッと押さえられるようになるまで１年、
和音をパッと押さえられるようになるまで１０年
と聞いたのですが、本当ですか？
読譜は今これ↓で練習しているのですが。
https://www.senzoku-online.jp/unity/GakutenWars3D/howto.html
415 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 17:08:35.07 ID:hIxTY0BA.net: >>1
無理です
416 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 17:49:09.80 ID:TTcA6e0P.net: 弾きたい曲があれば、それを繰り返し繰り返し練習すれば、好きな曲だから下手でも弾けるようになる。
幼少から初めてないならまずは、そこからやった方がいい。モチベーション的にも。
で、うまく弾くにはどうすればいいのだろうか？　って考えたら、何が必要かはわかるよ。

その時点で、うまい、下手がわからない状態だとどうにもならんが、まあ、試しに録音すればわかるｗ
リズムが変、ペダル踏みすぎ、アルペジオが揃ってないetcって分かれば、何をすればいいか明確。
417 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 20:32:52.04 ID:mZSMKKd4.net: 気持ち悪い自演スレ上げるなよ変態
418 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/15(木) 10:00:29.08 ID:31+5/Mpj.net: 大事なのは、気づくか、気づかないか、だと思う。

空手にせよ、キックボクシングにせよ、楽器にせよ、
独習や一方通行の通信教育じゃ身に付かないよ。

師範やトレーナーや先生との双方通行のやりとりで
はじめて身に付くもの。対人稽古ってやつ。
それに気づかない人ってのは、ちょっと、ね・・・・・

・・・・あ・・・・でも、道場や教室やジムに通わなくても済む
方法もあるね。

完全防音の地下室でサンドバッグを叩くなり、楽器を弾くなり。
これなら近所迷惑にもならない。
どんな格好悪いフォームでサンドバッグを叩こうが、
どんなヘタクソな騒音でピアノの鍵盤を叩こうが、
恥をかくこともないし迷惑にもならない。

やってるうちに入らないが、やってる気分には浸れるし、
やてるフリもできる。
勘違いができる。
419 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 11:29:03.40 ID:k3jk9qxa.net: さ、今日も窓明けっぱ弾くかな
天気いいしね
420 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 16:38:38.97 ID:82+tueSa.net: 気持ち悪い自演スレ上げるなよ変態
421 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 21:13:07.41 ID:oPDMeiBW.net: 弾き語り優子さんのブログはよく参考にしている。
さすがだわ、優子先生。
422 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 21:24:11.06 ID:up4IVE5B.net: 転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
423 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/18(金) 14:21:50.71 ID:n1C0IVfc.net: 要は本気度。それだけ。
424 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/20(火) 12:40:59.29 ID:iaszNbKg.net: できません
425 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/20(火) 13:10:38.09 ID:5KE9ewOo.net: がんばって♪ ふふふふふ
426 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/20(火) 16:13:01.63 ID:CFJzmy2N.net: リヒテルは殆ど独学
ショパンもテクニックは独学
子供の頃のリストもチェルニーのレッスンさぼってた
要はレッスンに最適な情報確保(レッスン教材や有名な教師の著作など参考)と
本人のやる気と適正
427 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/20(火) 17:11:54.82 ID:qbw8ifFL.net: 独学は出来ます。ただし、上達するかどうかはあなた次第です。

才能が皆無だと相当キツくて心折れると思います。個人的には
428 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 08:52:35.81 ID:2ruW6VPP.net: 無理だからやめとけ！
429 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 10:15:22.64 ID:AOAv/XWw.net: >>1
ここでアドバイス受けてたら、独学じゃないよね。
430 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:50:09.28 ID:XIfD1MVc.net: https://i.imgur.com/H0zqX7r.jpg
431 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/21(月) 09:44:19.15 ID:IIz20K21.net: そもそもピアノの経験があったら独学じゃないだろ。
むしろ、経験がないから独学ができると考えればいいのでは。

ちょこちょこ教則本の話が出てるけど、
ピアノのテクニックは、別に教則本をやることでしか身につかないってわけじゃないから、
わざわざハノンなどの教則本にこだわる必要はないと思うけどね。

これ、ウィーン音大の教授も同じような事言ってるよ。
https://youtu.be/8o279fjm558

>>394
まだこんなこと言ってるヤツがいるのか。少なくとも握力はピアノに必要ない。
実際、ピアノ専攻の人と非経験者の握力を調べると、両者に差がないことが知られている。
https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1408200511

もっと言うと、握力があると弱い音量で速く弾くときに不利になることも知られている。
https://www.yamaha-mf.or.jp/shien/report/2015/furuya02.html

ちなみに、思うように弾けないときは、力云々ではなく弾き方そのものを見直した方が良い。
大抵は弾き方（正確には身体の使い方）を誤っているから。

これは、身体の誤用（misuse, ミスユース）が原因で起こる問題なんだけど、
日本じゃまだほとんど浸透していない考え方。日本のピアノ教育はかなり遅れてるよ。
https://crosseyedpianist.com/2019/01/06/piano-playing-and-the-alexander-technique/
432 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/22(火) 02:52:51.72 ID:utcdEY76.net: 浜名湖
433 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/05(火) 20:23:38.69 ID:jU0LNPG2.net: 琵琶湖
434 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/05(火) 21:07:55.31 ID:gk2hrLoF.net: https://i.imgur.com/SEKvZxD.jpg
https://i.imgur.com/vIxB5nf.jpg
https://i.imgur.com/3rRFEbc.jpg
https://i.imgur.com/MawvLm2.jpg
https://i.imgur.com/WZC27Pk.jpg
https://i.imgur.com/HqK7yGp.jpg
https://i.imgur.com/dI6zhxf.jpg
https://i.imgur.com/zADDn0k.jpg
https://i.imgur.com/NTzFNrB.jpg
https://i.imgur.com/0azRkMy.jpg

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