ピアノ騒音【7】

1 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/24(木) 05:58:33.55 ID:YMC1ojGv.net

ピアノの騒音対策や、ピアノ練習のマナーについて話しましょう。

２ｃｈのあちこちのスレで暴れまわっている騒音主は来ないでね。

ピアノ騒音　その６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1325239679/

579 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/03(木) 23:23:28.75 ID:pS+PAL2b.net

今更だが>>571のIDがDqN

580 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 00:13:50.15 ID:iW0J09LW.net

>>578
お前も同じ迷惑な人になってどうするんだよ
報復です！作戦です！って言ったって、他の住人には通用しないんだぞ

581 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 17:27:10.11 ID:JTuz/KNq.net

戻した

582 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 22:17:55.26 ID:SS3iPoyS.net

ピアノ家とは別件のカラオケおばさん（酷い音痴）が窓開けてリサイタルしてたら
通りすがりの子供に「ヘタクソー」言われてしばらく静かになったなw
今度はピアノ家にも言ってくれんかなぁ

583 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/05(土) 17:15:41.45 ID:5+g3BUe3.net

嫌いな人の出す音はすべてうるさい。
階下の騒音主はマンション越して地域一帯からの嫌われ者。
もう出てけばいいのに、みんなから嫌われて引きこもりに
なったのにまだ住むんだね、ある意味すごい！
あなたも地域の人達も引っ越せばみんなが幸せになれるのにね。

584 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/05(土) 17:18:10.64 ID:hCrtsd3t.net

＞あなたも地域の人達も引っ越せば

みんな居なくなったらダメだろが。

585 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/05(土) 17:20:33.77 ID:ljhCKzLk.net

＞嫌いな人の出す音はすべてうるさい。

586 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 10:59:12.38 ID:Xn2diByU.net

ピアノが下手だからうるさい！

587 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 13:14:04.84 ID:hNEzwc+5.net

>>586
上手くてもうるさいぞ
聞きたくないものを聞かされるのは、それがどんな評価されるものでもうるさい
ぶっちゃけプロのコンサートでも、趣味じゃなけりゃ邪魔でうるさいだけ
付き合いで行った人気ライブで、苦痛で会場から出たことあるよ

588 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 16:28:04.81 ID:0zvvWLkx.net

一時間近く同じメロディひき続けている
もうやめてくれ
間に二軒もあるのに凄い騒音
平日は夜の八時から九時半まで
バカなの？

589 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 17:06:11.06 ID:vvuHArSL.net

楽器可能とは謳われていないファミリータイプの分譲賃貸への引越しを考えています。
小型のグランドで滅多に弾かないので“家具”として搬入しようと思うのですが
そのようなご経験のお有りの方いらっしゃいますか…

590 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 17:06:56.97 ID:Tqi2dzXY.net

↑楽器不可…です

591 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 18:45:08.55 ID:WZmn48g1.net

>>587
イギリスか何かの世界的有名な歌手も、大声で歌ってトラブルになったんだって。
だから聞きたくないものを聞かされるのは苦痛でしかない。

食べたくもない肉を食べさせられるようなもの。

592 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 20:47:01.96 ID:IOLc+/Q4.net

>>563
社宅でのピアノ弾きって変な人多いんだw
ドブスJKのとこも元々社宅暮らしだったけど日も差さない所に狭小戸建てを
建てた一家。社宅の頃から使ってるグランドピアノを持ち込んだけど、完全防音に
してないから音結構漏れてるんだよね。金あるくせにw
この一家も周辺住民から嫌われてるから、家売って引越して欲しいわ。

593 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 21:48:56.31 ID:buHThpRQ.net

592の騒音主と階下の騒音主と人物像が似てるわー。

594 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 23:46:06.90 ID:asuDaff7.net

さっさと裁判してスッキリすればいい。

595 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 03:56:37.07 ID:AuuJ80s3.net

裁判終了後も、騒音主による報復の日々が続く。

596 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 09:00:34.21 ID:oZOfaeh0.net

そう、つまりは騒音主というものが近くにいるかどうかで被害者は決まる。
こういった人間の近くに住んでしまったことは本当に不運なことである。
関わることを望まない人間に毎日のように無理に関わりを求められるようなものであり、
タチの悪いことに抗議すれば余計に関係を迫られるようなまったくもって迷惑な人種であるから要注意だ。
そろそろ出るところに出なければいかんかな。

597 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 11:54:10.56 ID:jyMO6vgq.net

元裁判官の弁護士に聞いたらピアノ騒音裁判は、
楽器不可物件でない限り必ず原告負けると宣告されました。

だからみんなこのスレで憂さ晴らししてる。

分かれよクソバカ。

598 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 13:46:37.84 ID:VxnsF5LY.net

昨日の朝は、オカリナから始まる、放歌、ピアノのお陰で早起きが出来ました。
日曜日の朝から有り難うございました。

599 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 18:46:37.69 ID:pL+Nur1Y.net

お前らは音ならなんでも文句言うだろ、ピアノが原因じゃないな。

600 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 19:20:21.32 ID:766S9IEO.net

子供は騒ぐのが仕事なのに、イチャモンつける奴は
自分の子供時代の頃を思い出したら良いんだ

601 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 19:41:14.45 ID:AuuJ80s3.net

いまどき、ほとんどの物件は楽器不可になってるな。

602 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 23:16:42.29 ID:7o5z3sWx.net

>>599
そっとしてやり

603 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/08(火) 09:38:14.77 ID:8dYZ0tD5.net

どうして迷惑かけてるのに、いつもすみませんの一言が言えないのかな。
その一言があればだいぶ心象も違うのに。
近所のトランペット奏者は定期的に挨拶に来るから応援してる。

604 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/08(火) 11:33:48.21 ID:nZyGhOgv.net

わかった。とりあえずすいませんだけ言っといてやるか。

605 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/08(火) 12:02:35.32 ID:ZvRmhmo0.net

>>604
いやおまいだけは許さん。
氏ね。

606 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/08(火) 16:18:15.33 ID:8dYZ0tD5.net

〉〉604
なんでここを気にするのー？

607 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/08(火) 17:07:00.43 ID:nZyGhOgv.net

すいません

608 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/09(水) 11:16:49.34 ID:VV120ANq.net

まんすい

609 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/11(金) 19:38:01.10 ID:h93Igdco.net

俺、今日昨日と暑かったから窓開けて弾いてたけど、ここで何も書かれてないな。
田舎だし、昼間だし、老人しかいないし、俺のタッチ女より弱いからな。

610 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/12(土) 15:28:41.94 ID:C3CT9EfP.net

田舎でまわりに家ないなら別にいいんじゃね
都会の奴はやめとけ

611 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/12(土) 16:42:11.56 ID:JUn/bWjF.net

ゲボッた

612 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/16(水) 15:09:15.35 ID:9ca+HRQs.net

なんで電子ピアノ買わないんだろうね

613 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/16(水) 23:12:35.37 ID:+16OMeXl.net

鍵盤タッチが違うからね

614 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 20:35:10.35 ID:/G6Wd4ix.net

音も全然違うし、木のにおいがない。

615 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 20:36:45.58 ID:BSfca0NL.net

アコピの騒音は不快じゃないけど
電子ピアノの騒音は耳障りだわな

616 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 20:52:57.53 ID:uCvSj9cD.net

どっちもダメだろ。

617 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 21:41:30.51 ID:/G6Wd4ix.net

家族の声もダメなんでしょ（笑）

618 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/19(土) 19:58:47.81 ID:52SrEkGp.net

ファーとかキモい歌声を大声出しながらピアノ弾いてた
前、警察呼んだのにまだ懲りてないのか
防音室も作らないで、近所中にキモイ声響かせて
頭イカれてるわ

619 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 11:16:45.49 ID:F7z9e8W+.net

音が大きすぎる気がする。
騒音計借りたいんだけど、どこに行けばいい？

620 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 14:42:33.70 ID:220fh56G.net

さっさと裁判、さっさと裁判w

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 17:09:39.65 ID:W8qnLbEO.net

吐いた

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/23(水) 18:46:54.87 ID:s1sKxYBF.net

マンションで弾く奴ってなんなの、池沼？
氏ねばいいのにって思うんだけどな。
というかほんと、苦しみぬいて新で欲しい。

623 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/23(水) 20:38:59.28 ID:8tRax7Qr.net

>>613
タッチも音も同じものありますけど

624 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/23(水) 21:16:16.63 ID:t0UgqWpr.net

さっさと裁判、すっきり勝訴！

625 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/23(水) 22:23:51.50 ID:5uSNNGwy.net

>>623
ないよ

626 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/24(木) 06:23:38.88 ID:L+xMUYK1.net

訴えたら出て行った。

627 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/24(木) 07:55:28.50 ID:86SOQXd4.net

妄想で。

628 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/24(木) 18:46:28.79 ID:bRJmQYdV.net

ピアノ騒音を平気で出して反省しない人、注意されても改めない人は、
他人を思いやるというコミュニケーションスキルが弱い。
だから普段の生活でも、モテない、友達できない、仕事できないなどの問題をかかえている。
演奏自体も、他人を思いやれない＝聴衆無視のオナニー演奏だから、その程度が分かろうというもの。

629 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/25(金) 00:35:40.32 ID:Ts49M124.net

煽りうますぎ

630 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 00:10:11.76 ID:eEFuNTxO.net

電子ピアノでヘッドフォン付けて連日深夜弾いてたら
階下とマンションの管理会社クレームきちまったぜ。

個体震動音対策に、ホムセンの防音シート1枚だけじゃ対策不十分なのか…

631 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 18:01:59.17 ID:hRPMzbyk.net

深夜は、ダメでしょ。

632 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 17:22:03.84 ID:Q2cr3qpx.net

戻した

633 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 18:15:37.90 ID:B4VBK+vd.net

それを飲んだ

634 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 22:50:28.47 ID:CN/qxQ5M.net

>>630
深夜なら曲調選ぼうよ

635 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 07:34:09.23 ID:LWgUzaY+.net

うちの近所の家、3人の娘は小学校から私立に通わせてるのに防音室なし、
しかも窓開けてピアノ練習させてるよ。正直下手。ちなみに東京都区部。
ちょっと前に、匿名で手紙書いてポストに放り込んだから今は静かだけど、
きっとしばらくしたらまた図々しく再開するんだろうなあ。
勘弁してほしい。…次はどっかで実名晒してやる。

636 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 21:00:35.72 ID:WBOmi85Q.net

吐いたのに弾き続けられた。。。ぜぇぜぇなった

637 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 21:54:50.18 ID:HmwAKukU.net

>>630
苦情怖いな〜。注意しないと。

638 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 22:04:42.06 ID:Ujk2BSAd.net

>>637
空気音対策だけ注目されるけど、大事なのは
弾いた時の振動、固体伝播音の方が気を付けた方がいいよね。
何も対策してないとマンション中、特に階下にドンドン響く。

コンクリートの音が伝わる速度は、空気の15倍（１階から９階までそのまま伝わる）
http://blog.voice-proof.com/?eid=33

639 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 23:08:48.07 ID:XUzSsXly.net

電子ピアノと言えど、床の対策だけでは不十分だと思う。
電子ピアノで畳+板+防振ゴムで万全だと思って設置したら、
壁に打鍵音が響いて隣の部屋にガンガン聞こえてて、
階下にも伝わってそうだった。

そこで、まず本体内部で反響してる音を抑えるため、
本体とスタンドの間にある隙間に布を詰めた。
あとはアップライトピアノの防音を参考に、壁との隙間に布団、
ペダル下の隙間に布を詰めたら全然聞こえなくなったよ。

640 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/03(日) 11:04:56.60 ID:csSpv3ap.net

聞こえないように頑張ってくれる人はいいよ。
うちの階下なんて四方に響いても今日みたいにみんなが家でくつろいでていようが、
誰かが試験中だろうがおかまいなし。
みんなが言うんだ、階上のうちもよく我慢してるけど、階下の人もよく黙ってるって。
なんかどういう人が弾いてるのかって聞かれたから名前言ったら、けっこうみんな知っててさ、
なんか町内会で役員かなんかやったみたいでもうなんかすごい身勝手な人らしくて関わらないように
言われた。
どうしてそんなに敵作るかね？
趣味かね？

641 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/12(火) 21:37:57.39 ID:JbRCnEwv.net

恐ろしい国だわ日本は…

騒音トラブルで殺人未遂、男逮捕　札幌市
>二階の奴がうるさいから、ハンマーで殺すつもりだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/8242553/

642 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/18(月) 17:08:03.31 ID:Y+0AeQw8.net

今日もうるさい。ガキ飼いが隣に住むと地獄が何年も続く
毎日ピアノの音に悩まされてる人って他にもいる？

643 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/18(月) 17:25:59.72 ID:VqDJGH/n.net

ピアノだけじゃねーだろ、サッカーもヤキウもな

644 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/18(月) 17:32:00.91 ID:rQwKePki.net

騒音殺人
よくある事件だな

645 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/18(月) 18:31:59.64 ID:c5Tz7spT.net

本当の迷惑は騒音じゃなくて、そのワガママな性格

646 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/19(火) 22:14:41.64 ID:jDB8glrG.net

どっちもどっち。

647 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/20(水) 15:06:18.39 ID:4Gr2dqlQ.net

>>642
うちもうるさいよ。
その家犬の鳴き声もうるさいし、文句言ったら逆ギレされて迷惑を掛けてるって認識が無い。
だから他人の迷惑関係無くピアノ出来るんだと思う。

648 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/20(水) 18:40:55.62 ID:F4X2q8Sw.net

下の保育士のピアノがうるさい。寒くなって来たから、音が響いてよりうるさく感じる。
もうすぐ３０になるやろ、とっとと嫁げや

649 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/21(木) 17:41:07.08 ID:4GyJWwvQ.net

>>647
逆切れするし、自分がマンションの中心人物みたいな勘違いしてるよね
ピアノ垂れ流し家族って。

ピアノがうるさいから音楽聞いてたら
ステレオがうるさい。我慢も限界ですってガキを連れて苦情を言いに行った
らしい。ばっかじゃないの。って、笑ってしまった
ほんと自分の家のピアノ垂れ流しを棚にあげてよく苦情言えるなって思う
ガキの奇声とか、走り回る音はどうなんじゃって言いたい。

650 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/21(木) 22:11:35.78 ID:8A441am4.net

ホントにね、自分ちの音が四方に聞こえてても恥ずかしくないってんだから不思議だよ。
そういう人間だからみんなから嫌われてピアノしか相手にしてくれなくなるんだよ。

651 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/21(木) 22:21:16.69 ID:4GyJWwvQ.net

今日なんてトトロの曲をへったクソに弾いてた。才能ゼロだろ。あれ。
一時間ほどみっちりへったクソな曲を垂れ流してた。
早速明日管理組合に苦情文を出してみる。
子供に関する苦情だから、来年とかに掲示されたりするんだろうけどね
ピアノを演奏してる間も、残り2匹がドスドスそのまわりを走り回る音が
してる。ほんとマンションで3匹の餓鬼飼い住むなって言いたい。

652 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/21(木) 22:44:43.57 ID:QYCHWbi0.net

裁判にかけてスッキリ勝訴したらいい。

653 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 10:28:33.87 ID:vHKetlvv.net

それが出来るぐらいならここでいつまでもグチグ…

（省略されま（ｒｙ

654 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 13:24:08.57 ID:4XFwTDhE.net

ファミリー向けマンションならピアノ弾いてる家１軒や２軒じゃないからな
もうそこら中から聞こえてくる
敏感な人ならノイローゼになるだろう
虱潰しのように苦情言っても後から後から湧いてくるぞ

655 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 13:52:14.45 ID:fyQ1InfQ.net

楽器禁止のマンションに住めば？

656 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 14:38:06.42 ID:rLXQ5dSc.net

裁判にかけて勝訴したが徒労感ばかり

657 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 18:49:48.29 ID:vHKetlvv.net

裁判しない言い訳を懸命に考えるスレ

658 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/22(金) 21:52:41.34 ID:Qoxuovq4.net

苦情言ったけど、スルーされた。
隣のメスガキは今日もみっちり1時間演奏してやがった
うっせー

659 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/23(土) 04:18:41.69 ID:Vcgu9NQ/.net

俺なんて生ギター弾きだけど集合住宅なんで、苦情が怖くてなかなか弾けない。
こういう連中の無神経さがある意味うらやましいわ。

660 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/23(土) 11:41:20.34 ID:82WQ5Pbz.net

楽器可物件なら管理規約に定められた時間は当然に弾いて良い。

661 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/23(土) 12:04:58.17 ID:KYh3JaCX.net

ハンモックの上に楽器を載せて、床や壁に接触しないようにしたら
振動対策になるんじゃなかろうか

662 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/24(日) 12:29:46.78 ID:mC9r+gtN.net

当たり前だが、実際に騒音被害にあった人間だけが批判している訳じゃない
そんなことにも頭が回らないで、裁判しろと書き込んでるアホがいる（笑）
だれか突っ込んでやれよ

663 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/24(日) 14:35:29.69 ID:4V1bE5xy.net

裁判しない言い訳を懸命に考えるスレ。

664 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/24(日) 14:39:00.13 ID:0wifqNP3.net

裁判なんて面倒なこと始めるほうの言い訳を考えるほうがよっぽど懸命になるだろ

665 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/24(日) 19:13:44.61 ID:sv2KjOd/.net

>>663
もしかして訴えられたの？
ざまあ。

666 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/24(日) 19:48:42.15 ID:mC9r+gtN.net

なるほどね。663はただの池沼かと思ったが。

667 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/25(月) 06:53:24.63 ID:JTZM9owN.net

騒音主のような社会不適合者は音楽をやる資格がない
ピアノの技術より先に常識を身に付けるべき

668 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/25(月) 13:27:22.51 ID:xF2Ca70j.net

>>659
ギタリストってバンドの中では目立ちたがりとか協調性ないなんて言われるけど
ピアノ弾きに比べたらかわいく思えてくる

>>667
ピアノが上手く音大に行くような人間は一軒家に住み防音室を完備しているのがデフォ
集合住宅でピアノなんてただの見栄っ張りの下手くそ
技術なんてあるわけない

669 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/25(月) 13:49:59.90 ID:syBiXosW.net

ピアノがうるさいって、管理人に話をしたら
理事会に苦情文を出してといわれた。もちろんすぐ提出
また理事会で握りすぶされた　掲示すらしてくれない

あげくにクリスマス子供映画会をしまーすの掲示
子供の多いマンションに住むと最悪

670 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/25(月) 18:16:50.84 ID:e8YC2did.net

よかったじゃん。

671 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/27(水) 17:11:27.26 ID:GTcBpiYx.net

めでたしでめたし

672 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/27(水) 21:14:41.23 ID:n7XsDOLL.net

クリスマスプレゼントは耳栓

673 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/27(水) 22:37:07.67 ID:YpCc2t6t.net

今ＮＨＫで韓国の生活騒音のニュースが！

人口の６割が集合住宅に住んでいて、殺人だの放火だの凶悪事件が多発してるんだって。

674 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/27(水) 22:49:42.06 ID:YpCc2t6t.net

しかも手抜き工事のため防音されてないんだって。

675 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/28(木) 00:38:56.60 ID:c8JdIN7L.net

電子ピアノってわりと打鍵音が結構気になるなぁ。
スカタン、スカタンていう音が。静かな夜とかヘッドホでオッケーかと思いきや
ヘッドホンとると、打鍵音がすごく響くわ〜。

676 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/28(木) 01:22:13.86 ID:c8JdIN7L.net

打鍵音は店頭だとそれほどでもないのだが、静かな部屋だとやはり気になるな。

677 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/02(月) 07:16:20.47 ID:aN3c8BeA.net

ＭＯＤＯＳＩＴＡ

678 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/03(火) 11:02:57.39 ID:NUROW98x.net

ピアノに限らず子供の出す騒音って凄まじいみたいな
同じﾏﾝｿﾝ内に騒音のしつけができないバカ親がいるんだがその階下の住人が日に日にやつれていく、可哀想
バカ親仕事してるから10時過ぎまで起きてて当たり前みたいだし、深夜〜早朝でも突然跳ね回るらしい

ピアノの音は確かにうるさいが最低限の時間守って弾く分には全然マシだとそれ聞いて思ったわ