インヴェンションとシンフォニア　6 ｖｏｉｘ

1 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 13:32:01.27 ID:qhrbNNFl.net

インヴェンションとシンフォニアを弾く人のスレです。


●前スレ
インヴェンションとシンフォニア　その5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1311191815/


●過去スレ
・インベンションとシンフォニア　１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/
・インヴェンションとシンフォニア　２ｖｏｉｘ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191935973/
・インヴェンションとシンフォニア part.3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1237640770/
・インヴェンションとシンフォニア　4 ｖｏｉｘ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1258970999/

●関連スレ
初心者の方はこちらもお試しください。
・§ プレ・インベンション §
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135689219/

105 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 00:58:41.71 ID:+AvIx4+/.net

多声曲は各声部を有機的に結びつけた運指を考えなければならないし、
雑でもいいから曲らしく聞こえれば良いなんてことは絶対にないと言えるので
初見で弾けるかどうかを論ずること自体、あまり意味がないことだろうけど、
そういうこと抜きにしても、バッハの3声以上の曲を初見で弾くようなことは
ショパンのエチュードを初見で弾くことくらいに難しいことだと思うよ。
特に10-1、6、7、9、25-2、4、9，10あたりはむしろ楽だと思えるくらいだし。

106 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 01:12:26.87 ID:+AvIx4+/.net

ポリフォニックだから難しいとか簡単だとかって、あまりアテにならないと思う。
むしろロマン派以降のポリフォニーは慣れていれば殆どが予測付くもんだし、ゴマカシも利く。
でもバッハのそれは左右の手の動きとは瞬く脈略のない動きをするから予測が付かないし、
体に染み付いてるようなリズムの応用も効かなければ
バロック特有のモルデントやプラルトリラーに慣れてないと、たとえ2声ですらも簡単じゃなかったりする。
ある意味異次元の難しさだと思う。

107 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 01:28:03.61 ID:J4YGxNee.net

なんか意外だな・・・>>106なんか読むと俺とは真逆だわ
初見もそうだし、覚えるのも子供の頃からバッハの方がロマン派近現代よりずっと弾きやすいし得意だった
おまけにショパエチュよりシンフォニアがむずいって…それこそ異次元
てか、バッハ以降も普通にポリフォニーな展開含む曲いくらでもあるじゃん
むしろポリフォニーよりわけ分からん物の方が多い…フォーレとか学生時代一生懸命勉強して弾いたけどもう覚えてる自信無い
結局個々人の得意ジャンルに依るだけじゃないかという

108 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 01:31:28.55 ID:6WBx4ZYx.net

右手の下降で薬指から小指使う運指法したり
人差し指押したまま音保って親指と中指薬指で他の声部弾くのが
初見でもポリフォニー得意だからで片付けれる奴は素直にすごいと思うわｗ

109 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 01:50:36.67 ID:P0CK01vi.net

とりあえず>>107はちゃんとレス内容読んだほうがいいとおもう

110 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 02:20:29.94 ID:J4YGxNee.net

ロマン派以降の曲もポリフォニー含むくだりでしょ
書いてから俺も気付いたわ
まぁ言いたい事は変わらんけど

111 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 04:14:01.48 ID:szoq9oxO.net

演奏困難で知られるフォーレの難曲とインフォニアは一緒にならんしょ。
シシリエンヌとかならともかくノクターンやバルカローレと
比べるならフーガの技法やゴルドベルグ変奏曲くらいだ。

112 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 08:25:57.80 ID:1YaCIRwV.net

子どものころは声部がどうだこうだとか何も考えなかった。
楽譜上で縦に並んだ音符をとにかく同時に押していた。
あのころのほうがもしかしたら簡単に見えたかもしれない

113 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 10:02:21.53 ID:P0CK01vi.net

>>110
ショパンエチュードのところも
ちゃんと番号指定して比較してんのに話通じてなさすぎ
ただ反駁したいという事だけしか伝わってこない

114 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 13:13:16.72 ID:6WBx4ZYx.net

そもそもフォーレ弾く頃にシンフォニアを初めて弾くのがあり得ないな
平均律1巻終わった後で2巻やフランス・イギリス組曲系の初見は比較的出来ると言うのと
バロック音楽自体に始めて触れるであろうインヴェンションとシンフォニアの初見を同列視出来る訳がない

115 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 14:32:53.32 ID:J4YGxNee.net

>>113
番号指定も読んでるし、それで言いたい事もつたわってるよ
ただ俺はそうは思わないってだけ
君にとって、話が通じる＝相手を全肯定するってことなのかな
なんでしつこく噛み付いてるのかよく分からないけど、反駁したいだけなのは君じゃないの

あと、シンフォニアとフォーレを比べてはいないんで
人の事言えないけど、よく読んでくれと

116 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 14:46:45.55 ID:6WBx4ZYx.net

つまりID:J4YGxNeeはスレチ

117 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 17:03:33.43 ID:J4YGxNee.net

これでスレチなのか
不自由なスレだな

118 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 18:02:03.97 ID:P0CK01vi.net

>>115
＞あと、シンフォニアとフォーレを比べてはいないんで
＞人の事言えないけど、よく読んでくれと

俺はフォーレについて何も言ってないよ。

バッハのスレって定期的にアレな人沸くんだよなあ。
まああんま暴れないでね

119 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 18:16:50.57 ID:J4YGxNee.net

>>118
改行したのは君宛じゃないって意味だったんだけど
余程俺の書込みが気に食わないみたいだね
まぁ自治厨やりたいなら好きにやってよ
もう何も書かないからさ

120 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 18:21:22.20 ID:I1GGRNzq.net

鍵盤板が過疎るのはこういう独学アスペのせいなんだよなぁ
自分が一番会話の邪魔してるのも分からずに偉そうにうざいうざい
レスもらえないと無関係なとこに絡んでくるしマジ害悪

121 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 19:23:34.18 ID:P0CK01vi.net

>>119
＞>>118
＞改行したのは君宛じゃないって意味だったんだけど
自分のルールの中で生きてんのはいいけど押し付けんなよw

ほんとどこでも臭っててスルーされてんだから気づいてね

122 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 22:55:40.38 ID:I1GGRNzq.net

臭ってる迷惑者はお前なんだけど
はっきり言われなきゃわからないんだろな
かわいそうに

123 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 23:19:11.64 ID:P0CK01vi.net

なんだこいつ
＞レスもらえないと無関係なとこに絡んでくるしマジ害悪
丁寧に自己紹介まで
何と戦ってるのか知らんけどほどほどに頑張りね

124 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/24(日) 23:58:56.05 ID:I1GGRNzq.net

やっぱり自分に言われてるって気づいてなかったんだ
かわいそうに

125 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 01:04:20.78 ID:FFFmVP6E.net

独学アスペがシンフォニア初見で弾けるって言ったのが発端な訳だがｗ
そこからフォーレの方が難しいだの、バッハが得意だの関係ありそうであまり関係ない話を言うアスペが出て
シンフォニア初見とは関係ない話題なのにムキになってたアスペが居た

これだけの話か

126 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 01:27:25.87 ID:yJ9cIWbS.net

独学ヲチの>>93がシンフォニアを初見で弾くって色んな意味でよく分からんお題ふってるのが元凶
それなりに弾ける奴はとっくに通りすぎてる場所だし、発展途上の弾けない奴が初見練習に弾く曲でもない
話が逸れたりまともな議論にならないのもしょうがない

127 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 01:58:19.84 ID:iDioB5xz.net

フォーレがどうたらのやつは結局このスレで何がいいたかったんだろね
この前平均律スレで弾けるふりしてた荒らしはID変えて自演までしてたがこいつかね
めんどくさいやつがいるもんだ

128 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 02:02:18.86 ID:yJ9cIWbS.net

>>127
単にバッハ的なポリフォニーより初見も理解も難しい物の一例として挙げただけじゃね
やたら大勢に突っ込まれてるけどフォーレの話はしてないだろ

129 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 02:03:23.34 ID:yJ9cIWbS.net

てか、最近の鍵盤板の初見エラい的な風潮はなんなんだ
どこ言っても初見の話してる気がするんだが

130 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 02:20:21.84 ID:HrOSjuZe.net

自分の話がしたいコミュ障しかいないスレ

131 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 09:44:19.20 ID:q6Yu1daD.net

あの面白いヒステリーおばさんはどこ行ったの？
私とコミュニケーションの人

132 ：105=106：2014/08/25(月) 12:45:45.53 ID:E08TiPJG.net

>>107
なんかスレ伸びてると思ったら半分俺のせいだったのかな？
自分は>>106以降書き込みしてないけど、ポリフォニーが正常に機能している曲は
むしろ初見がしやすい、ということを言いたかっただけなんだけどね。
なのでフォーレにしても初見が難しいとは思わないし。
ところがバッハときたら、同じポリフォニーでも部分的にはそうじゃないのが当たり前だし、横方向の有機的な繋がりで
はじめて機能しているので、音を出した途端にその出した音を忘れるような初見演奏では
頭の中で曲としてのイメージがなかなか形付けられないんだよな。
インベンションで名曲だと言われてる9番なんて、はじめて弾いた時は「なんじゃこら？」だったし。　
ただバロック音楽は和音そのものは複雑ではないので、ある意味耳で聞いちゃったほうが早いところがあるけどね。
そこんとこ、ネットでいつでも目当ての曲が聴ける今の世代は違ってくるのかもしれない。

133 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 13:25:35.71 ID:McwFQiSh.net

こいつあほや

わろた

134 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 15:11:59.38 ID:10e+1BGf.net

言ってる意味は分かるけどな

135 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/25(月) 15:21:54.32 ID:QmK1LTcC.net

うん

136 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/25(月) 19:41:49.48 ID:7HrHge28.net

本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/21(木) 14:04:14.17 ID:9Ju+bNTe本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/21(木) 14:03:28.12 ID:9Ju+bNTe大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

596 ：nanasissimo：2014/08/07(木) 15:54:48.92 ID:nn4bmQwH0くそたれ自閉の同胞スポーツ女、スポーツやらない？

597 ：真希：2014/08/08(金) 08:50:30.40 ID:opzkPSHt0だれかすぽーつしない

599 名前：nanasissimo ：2014/08/17(日) 19:52:10.33 ID:nKOUqRPp0大音一時間２万円の同胞スポーツ女、だれかとすぽーつしない？

600 名前：山手スポーツ ：2014/08/19(火) 10:56:37.39 ID:eRouNwmT0大音くそたれ自閉一時間２万円、

特別ピアノ演奏家コース

スポーツ女募集中

137 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 00:34:51.96 ID:BVC8X1Fn.net

>>132
>音を出した途端にその出した音を忘れるような初見演奏
なにそれ…

138 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 01:31:32.64 ID:CyVZLnf2.net

>>132
和音って和声のことかな。
バッハの和声はそれなりに複雑だとおもうけどな同時代の中でも特に
シンフォニア7番とかかなり転調はげしいし、ロマン派いこうとはまた違ったベクトルで複雑
だからバッハの初見難しいというのには同意してるけど

139 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 02:13:51.22 ID:Sa+AempF.net

独学が弾けるふりしてるの丸出し

140 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 02:16:27.67 ID:Sa+AempF.net

つか、句読点付けるやつが漏れなく香ばしい法則が発動してて笑える

141 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 18:50:17.39 ID:C9ILvdQ8.net

なにこれ馬鹿にしないでくれる？どうせ○○のくせに！

142 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/26(火) 20:10:38.75 ID:CyVZLnf2.net

何か変なの多いな
夏も終わりに近いのか

143 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/27(水) 06:57:50.41 ID:OjQz23VN.net

設問一
◯◯に当てはまる二時熟語を三つ以上答えなさい

144 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/28(木) 10:05:13.81 ID:KgrYzn6A.net

凡人、独学、二声

145 ：大音の脅し顔　本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/28(木) 15:56:14.94 ID:0JGzq3Zq.net

：大音の脅し顔　本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/28(木) 15:55:41.32 ID:0JGzq3Zq大音糞たれ一時間２万円、かねかえせ
大音糞たれの同胞スポーツ女、すぽーつしないか？
ｂｙくそたれ自閉の２１歳息子２５歳娘

大音の３００万円で訴えるくそたれの女、お前スポーツ女を訴えようよ
ｂｙくそたれ自閉
神戸山手学院の大音のくそたれ自閉の同胞スポーツおんな、すぽーつやらない？

146 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/28(木) 16:57:19.31 ID:udJ73ALM.net

ダークサイドに落ちた人間て怖いね

147 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/28(木) 23:48:41.98 ID:6hGmD3Yb.net

何から何まで意味わからんよな

148 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/29(金) 15:30:51.88 ID:l/5Et6m/.net

これがインベンションとシンフォニアの闇

149 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/29(金) 22:06:38.69 ID:BdjEnlAo.net

Youtubeでとあるピアニストでピアノの先生のインベンションの演奏をたまたま聴いたら
噴出してしまった。今でもこういう奏法がなされていて、指導もされてるとは…
本人曰く井口先生の影響を受けてるらしい

150 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/29(金) 23:04:38.07 ID:zsOpLLT8.net

URLもはらんでんなこと言われても、はいそうですかとしか言いようが無い

151 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/29(金) 23:15:47.24 ID:092DbZ02.net

そんな時代遅れの演奏にすら届かないヘタクソな自分に恥じてるからこそ一線を越えないよう踏ん張ったんだろ
あるいは、批判に根拠がないから晒した上で議論する度胸もないヘタレ無能
曖昧な>>149の文面じゃ、まぁ後者だろうね

152 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/30(土) 00:04:42.73 ID:paewbTOP.net

大音の脅し顔　上級ソルフェージュ：2014/08/28(木) 09:53:38.17 ID:0JGzq3Zq最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論
池田 則彦
植松 さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子　　　
池田 則彦
松田 恭子
小坂 真由
植松 さやか
大里 安子
星山 智子
渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw

お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ

ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ

お前は常に監視されてるからな

153 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 06:13:40.67 ID:AXelC38Z.net

まあせっかくだからURL貼って欲しいな気になるし

154 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 12:10:41.55 ID:Mw5Dh/f9.net

インベンション１番の最初の方の装飾音を春秋社版だかツェルニー版だかに基づいて
シドシじゃなくてシラシで弾いてる映像だと予想
組曲スレ323〜のやつ

155 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 12:49:06.21 ID:0uBSUppx.net

さっそく釣られて自ら醜態を晒し始める奴w

156 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 12:53:31.58 ID:Mw5Dh/f9.net

?

157 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 13:15:38.07 ID:0uBSUppx.net

自分が恥をかいてる理由はおろか、恥をかいてること自体にすら気付けないってどんな悪夢
ま、知らぬが仏かw

158 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 15:45:57.10 ID:rVnbbwb+.net

さすがに奏法になると動画見ないと反応出来ない

159 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 19:26:50.19 ID:AXelC38Z.net

この表さ、31の時点でもうかなり破綻してるよな
こんなにスレ進んでるのになんで誰も治さないの？

160 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 19:28:33.01 ID:AXelC38Z.net

誤爆すまん

161 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/31(日) 22:57:04.18 ID:Y9FdEro8.net

>>154
バロックは上からなんだよね。
あの演奏はおかしいわ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/31(日) 23:22:50.97 ID:M75pNjTs.net

いいから早く奏者や演奏動画を晒してお前の思う正しい解釈を交えて批判してくれ

163 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 00:37:05.19 ID:jpzqvBWI.net

バロックは上から()
覚えたての知識を披露したくてたまらないお年頃

164 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 00:49:55.48 ID:RGSYOewt.net

CDをちゃんとした音楽会社から出せるようなプロでも
馬鹿みたいに装飾音ぶちこんで演奏してるのもあるからマジでなんとも言えない

165 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 01:28:06.89 ID:IY+nY/Lw.net

バロックもショパンもトリルは上からが基本
そんなことはここの住人には常識だから
一々書かなくて良いということか、>>163は

166 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 03:26:48.10 ID:4X80ULiw.net

>>165
いつから主音トリルに何故変わったか知ってるか？
フンメルのピアノ教本読んでみ。
現代ピアノではトリルは主音からスタートでないと
響きが悪いんだよ。
それでそうすることになった。

チェンバロの奏法のままやるか、実際の響きを優先するかの差。

あとバッハの長いトリルは基本は上からだと言われているが、
例えば平均律２巻１３番のように曲頭のトリルは基本主音から。
これはこの時代の曲は非和声音からはじめてはならないから。

また主音スタートでないと並行進行の禁則踏みまくる場合があるから
そういうのも気をつけないといけない。
短いトリルの箇所は主音スタートでないとこの禁則踏んでしまう場合
が多い。

というわけで簡単な問題ではないのでした。

167 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 04:03:03.20 ID:knLELYZz.net

>>164
装飾音はもともとアドリブで入れるものでもあるから、自分の判断で装飾いれるのは間違いじゃないんじゃないの
どのピアニストの話？

168 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 04:05:21.55 ID:6IAJJRGQ.net

そりゃよく知られてるように例外はあるわな。
毎度（本質的でない）長文書く暇があったら
Wikipediaの加筆でもしたほうが有意義だろうに

169 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 04:16:24.98 ID:6IAJJRGQ.net

>>164,167
センスがよければ楽譜にない装飾を入れるのはいいと思う。
馬鹿みたいというのは悪趣味な程の装飾なのか

170 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 05:04:05.73 ID:4X80ULiw.net

>>168
毎度書いてるわけじゃないしこれくらい長文って言ってたら、
バッハや理論の有意義な本は読めないよ。
それに例外はあるわなじゃなくて例外が非常に多いの。
インベンション４番だって主音トリルが普通。上から４音づつ
いくと弱拍で協和音程になって強拍では不協和音程を全てに渡って
聴かせる事になってあまり美しくない。

ただインベンション１番の最初がシドシでなくてシラシは絶対に
間違いだなあそこにモルデントを持ってくる事は出来ない。
旋律線が上から２度下降しているのに、モルデントでさらに同じ方向
に行ってはいけない。プラルトリラーは可能。、

171 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 18:47:33.66 ID:/lBtNm9T.net

グールド、ウェーバジンケ、レオンハルト、全音の楽譜みたいなジャケットのやつ
うちにあるCDはほとんどシラシードだった気がする
エッションバッハのやつはドシード、なんか違和感あり
実際、CDでドシドシドのやつってある？

172 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 19:12:15.46 ID:knLELYZz.net

>>171
シフとか。グールドもレオンハルトも普通に古典的なトリル、ドシドシで弾いてるとおもうけど　
ニコラーエワはプラルトリラーだった

てかまずモルデントじゃなくてトリルだから、どっちにしろラはでてこないと思うんだけど・・
>>170書いてる通り響きおかしくなるよ

173 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 19:13:13.38 ID:knLELYZz.net

>>170書いてる通り響きおかしくなるよ?
>>170が書いてる通り響きおかしくなるよ○

174 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 19:19:46.46 ID:jpzqvBWI.net

>>171
シュタットフェルトがそうだったかな
人ん家で聴いたのだから間違ってるかも
あんまりプロのインベンションは聴かないな
CDもグールドとニコラーエワの2枚しかない
お気に入りでお勧めの録音ってある？

175 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 19:57:55.18 ID:/lBtNm9T.net

>>174
うちにあるCDだと
ウェーバジンケ　　　鑑賞用におすすめ、ちょっとテンポ速め特にインベンション4番8番
レオンハルト　　　　鑑賞用におすすめ、チェンバロ、A415Hzなんで音感のいい人は気持ち悪いかも
全音の楽譜みたいなやつ　　　学習用におすすめ、トリルがシンプルでよけいなアレンジがない
グールド　　　ご存知のとおりｗｗｗ
エッションバッハ　　　クソ

176 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 20:13:30.11 ID:fjhMvza9.net

俺はそこはシドシドシいちたくだな

177 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 20:13:32.57 ID:/NwTMLCl.net

>>171は耳腐ってるんじゃない？

グールド
https://www.youtube.com/watch?v=xzU7xQmmXGE
このインヴェンションC-durでは15小節〜あたりでちょっと遊んでるねえ>>167


グールドは割と基本通りに上からトリルしていることが多いんだけど、
センスいいなと思うのは、シンフォニアc-mollで3回現れる長いトリルなんかは
主音から弾いてるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=Dag6jNraQko
こっちの方が自分なんかはずっと素敵に聞こえる。

これに関して同じように弾いてる奏者は、あんまり見たことが無い。
楽譜も、どの版も大抵上からトリルしろって校訂が付いてるのが多いしね

178 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 20:41:00.44 ID:knLELYZz.net

>>177
俺も1番弾く時、その部分グールドの真似するたまにｗ
グールドそういうのたまにやってるよね、モチーフを音階で繋げるみたいな。

sinfonia 2のグールドの演奏はほんとうっとりするな・・
その長いトリル、最初にでてくるとこが難しいよね
うちの楽譜もトリル上からってなってるね。俺は主音からトリル弾いてる（単純に弾きやすかったから）
結構他のピアニストだと４拍目あたりでトリルおしまいってなってるのあるけど、
グールドはちゃんと次の小節の頭まで弾いて、最後を畳み掛けるように締めるからほんとセンスいいね。自然で聴いてて気持ちいい

179 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 21:07:05.22 ID:n53FPPwa.net

グールドはトリルのセンスとかよりピアノの変な音が面白いと思う
壊れかけのガタガタのピアノで録音したんだっけ
高橋悠治はどう？

180 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 21:18:03.52 ID:/lBtNm9T.net

>>177
CDひっぱり出して腐った耳で聴きなおしてみたｗ早くて聞き取れない

グールド　　　　　ドシドシード
レオンハルト　　　ドシドシード
全音　　　　　　　うーん、シラシーードに聞こえる
ウェーバージンケ　うーん、どっちにも聞こえる
エッションバッハ　　ドシーーード　なんかダセー

結論：俺のクソ耳じゃ聞き取れない

誰かアマゾンの試聴で聞き取ってくれ

181 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 21:24:04.63 ID:n53FPPwa.net

今高橋悠治を試聴してみたんだけど、そもそも普通の楽譜じゃないっぽいな
インヴェンションとシンフォニアの装飾稿なんてあるのか・・・知らなかった
最初のインヴェンション1からいきなりトリルの嵐でびびったよｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B009AFTAKW

182 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 21:32:24.79 ID:n53FPPwa.net

グールドは歌もおもしろいよなあ・・・
グールドの歌の詳細な分析って誰かやってないのかな
『グレングールド演奏術』（だっけ？）に載ってるのかしら

183 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 22:20:53.30 ID:2v8tuYMp.net

漏れはこの人の弾き方がとっても好きだ

inventio1
https://www.youtube.com/watch?v=bccV20hyuTg

inventio2
https://www.youtube.com/watch?v=xqQaP7_xR8g

184 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 22:53:33.60 ID:p7qcyPmq.net

うんこたれベンゲル

185 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/01(月) 23:16:43.58 ID:/NwTMLCl.net

>>181
あれ、シフもこういう弾き方してなかったっけ・・・と思って調べたら（CD持ってなかった）
最初のハ長調インヴェンションだけこの装飾稿で弾いてるんだね

186 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 01:07:08.67 ID:dBTBeJFL.net

>>185
そういえばそうでしたね

187 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 11:17:56.47 ID:5jwSIw0w.net

そのインヴェンション１番は装飾稿じゃなくて異稿扱いになってるね　
BWV番号の後にaがついてて変奏扱いらしい
個人的に３連符がむりやりに感じてあんま好きじゃない

うちの楽譜にもシンフォニアの一部の装飾稿おまけで載ってる
でも難しいしあそこまでやるとピアノだと綺麗に響かないと思う

188 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 15:28:35.87 ID:0CqM14Ac.net

高橋悠治のピアノはなんか独特の音でいいな。録音もいい。全然別の曲みたいに思えてくるけど
静かで落ち着いているようで、インプロじみたスリリングさも感じる

189 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 16:58:54.24 ID:bUkE8VK2.net

>>187
実は３連符は３度を埋めるただの装飾だよ。
これバロックでは良く使われる。
グールドの演奏では確か他の所にも使用していたと思う。

190 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 17:37:04.37 ID:5jwSIw0w.net

>>189
３度埋めてるのはわかるけど、
まず実際BWV772aとして番号付けられてるんだから、研究者にとっては装飾稿以上の物と考えられてるんだろうし

あとこういう記号を持たなく全編に現れるものって装飾っていうの？
ただたんに主題を書き直したもんだと思ってたけど
なんかの本で、憶測ではバッハが生徒に主題の可能性みたいなのを示すために書きなおしたのかもしれないみたいな話読んだことある

191 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 18:01:57.96 ID:0CqM14Ac.net

久々に聞いたらグールドのシンフォニアの最後のやつ面白いな

192 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 18:35:02.21 ID:bUkE8VK2.net

>>190
言ってる事その通りで元々教育目的の例示だろう。
この曲集の前書きに作曲の手引きとも書いてるしね。

でも基本的にＢＷＶ７７aは番号変わってるが実質３度の装飾
以外何か変えるみたいな新しい事はなにもしてなかったと思う。
こういう事は例えば２番以降でも同様に自分で出来るし。

同じ番号違いでも組曲の８１８ａと８１８みたいに第１曲目の
プレリュードがあったりなかったり、
平均律２巻プレリュードみたいに８７０aは１７小節しかないとかいう
劇的な差じゃないし。

193 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 19:04:02.13 ID:5jwSIw0w.net

>>192
やっぱりそうなんかー

今調べてみたら、
こういうモチーフを音階でつなげるような装飾をイタリア式、
普通のトリルとかモルデントみたいなのはフランス式って言うらしい。始めて知った。
イタリア式、グールドとかシフもやってるね。

これからのバッハ弾きにはイタリア式も求められていくんだろうか。
実際フランス式よりイタリア式の装飾の方がピアノの響きにあってるかもしれない。

194 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 21:26:35.99 ID:0CqM14Ac.net

みんな色々使い分けしてる気がする
大体使う場所は一緒だけど

195 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 23:07:24.08 ID:OmEANpgf.net

>>190
>>192
装飾稿と言えば、シンフォニア5番みたいのはどうなんでしょうか？
この曲に関しては、ほぼみんな装飾稿？のほうで弾きますよね。
オリジナルの1723年版で弾いてるのって、聴いたことないな。

196 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/02(火) 23:10:58.96 ID:OmEANpgf.net

と思ったら意外な人がやってた。。
https://www.youtube.com/watch?v=WOFU_DQiR0o

197 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/03(水) 00:16:35.69 ID:fm6YCVTD.net

ってかインヴェンション弾いてたんだ…

198 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/03(水) 00:28:36.56 ID:JWeyOTb4.net

わぉｗ

199 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/03(水) 19:51:08.62 ID:mFTYY9YG.net

だれ？

200 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/03(水) 20:56:36.52 ID:h3S8Ucks.net

おおこれは

201 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 01:16:09.06 ID:LmpYoKGO.net

>>199
カツァリス様です
https://www.youtube.com/watch?v=JTVZnukVXWE

202 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 06:54:12.14 ID:VSYaxgF1.net

ヨーロッパの映画で流れてそうだと思ったら本当に映画のサウンドトラックなんだな
この選曲でカツァリスに依頼するって意外過ぎる
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Piano-Collection_000000000017977/item_Allegro-Original-Motion-Picture-Soundtrack-Music-by-J-S-Bach-Katsaris-Tewinkel-Sudwestdeutsches-Kammerorchester_3696141

203 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 13:36:25.73 ID:LmlCFqd9.net

変人カツァリス

204 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 15:57:07.63 ID:Tm+x+AO3.net

おれはカツァリスって真面目なイメージだが

205 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 19:39:26.30 ID:Q5LZyOGM.net

生徒の女の子にむやみに手をだすとかうわさがｗ

206 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/04(木) 21:50:09.30 ID:VSYaxgF1.net

生で聴いたらエロ過ぎてワロタ

207 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/05(金) 13:54:11.86 ID:ZZ0XC8D+.net

カツァリスって聴くと新しい発見があるっていうか
驚く
>>１９６はこんなロマンティックなバッハは聴いたことが無いと思ったら
映画のためとは納得
興味深いものをありがとう

208 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/06(土) 01:17:36.48 ID:P4bkjYQY.net

この板の住民はカツァリス好きなやつ多いな

209 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/07(日) 18:35:48.03 ID:TNlXB5zh.net

>>208
リストがクラシックマニアの割には好きな奴が多いからそれが原因じゃね？
それなりの先生に師事するとリスト嫌い多いから
その影響であんまりリスト弾きピアニストが好きに成れない奴多いのにな

210 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/08(月) 20:56:24.12 ID:t/sMKRRv.net

シンフォニア1番をガチャ弾き出来る程度なんだけど
14番に挑戦するのは無謀かな

211 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/09/08(月) 21:08:09.66 ID:0vDxg9PI.net

>>210
いいよ、楽しめると思うよ

212 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/08(月) 22:13:41.68 ID:7V2+a7yH.net

一応程度でも1番弾けるなら練習してりゃそのうち一応弾けるんじゃね

213 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/10(水) 00:54:23.79 ID:Vb+/xqvI.net

私、電子ピアノのハープシコード音だけど
シンフォニアの１番、３番、８番が弾けます。
譜読みするのに数年かかったけれど、大好きな曲なので。

214 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/10(水) 00:57:42.27 ID:VQSCaciz.net

それは素晴らしいですね…

215 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/10(水) 01:00:51.29 ID:sVzrvNeC.net

数年ってすごいな…インベンションやらずにシンフォニアやったとか？

216 ：213：2014/09/10(水) 01:28:45.50 ID:4PiKMwl4.net

>>215
インベンションは中学生の時に習い終わってます。
今は40代です。

217 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/11(木) 13:48:21.18 ID:GmfgZ5Yr.net

むかし、作曲するにはツェルニー３０が必須？　というスレが立ってたけど
トロイメライとか、フォーレのシシリエンヌを弾くには、インヴェンション習うの必須のような気がする

218 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/11(木) 18:46:24.74 ID:MLpyqDsX.net

バッハをみっちりやったのが
バロック以降の曲を弾くのにもすごく役立っているよ

219 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 00:53:51.97 ID:4XaSV4ic.net

シンフォニアは人によって向き、不向きがあり
「やれば出来る」とかで無理に挑戦したら
脳の血管が破裂、或いは梗塞したりしそうな気がする。

220 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 01:18:59.34 ID:C3lBMwmb.net

向き不向きって言うか2つの手で3声部弾くというのを感覚的に理解できるかどうか
だからインヴェンション15曲全部弾いた後で当然のように簡単な方のシンフォニアでも躓く

俺の先生みたいにシンフォニアの中でもそこそこ難しい方の12番を
長期休みというタイミングで初めてシンフォニアやらせて12番がOK出る頃には
シンフォニアが1から順番に比較的容易に弾けるようになったという
スパルタ方式が良かったのか悪かったのかは分かりかねるがね…

221 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 01:49:52.03 ID:ziMwje3p.net

声部の独立とか難しい事考えずにとりあえず無理矢理にでも一つ弾けば残りは普通に弾けるよ
だいたいにおいてピアノてそういうもんでしょ。３声４声のポリフォニーも慣れだよね
明らかに２声と３声の差は大きいからそこは意識するべき
４声以上の曲って技術的な精度を磨かなきゃ綺麗には弾けないけど、感覚的には３声より複雑なことってまずない

222 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 17:33:43.64 ID:Vy11s18i.net

五声の曲もそのうちの三つは和音だったら
横の流れは勿論意識するけど手の動きとして複雑ということは無い感じかな。
三声で各声部が自由自在に流れているのが
本当に難しいと思った。
でも好きで弾くならあれほど面白いものはないと感じる。
子供の頃から好きでたまらなかった。

慣れは絶対に必要だし、得意不得意の程度はあるかもしれないけど
出来ないってことはないよね。
じっくりやればいいんだよ。

223 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 19:44:56.00 ID:l1M4l75b.net

右か左か、黒か白か、二者択一でしか物事を判断できない人が増えている
こんな世の中だからこそ、多声楽・・・あ、いや、なんでもないです。

224 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/09/15(月) 21:36:37.71 ID:YPXu1NzA.net

>>213
3番はニ長調、8番はヘ短調だっけ？
ニ長調なら、いちどに3声部とも動く場所は限られているのでそこさえ練習を重ねればなんとかなったような気がする
ヘ短調は、いろいろいわれていて人前ではうかつに弾けないけれども‥いつかどこかのパイプオルガンで弾かせてもらうんだ‥

225 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/15(月) 21:42:28.55 ID:C3lBMwmb.net

8番はヘ長調のほうだろ
シンプルな主題が3声部各所で現れる快活な長調

226 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/20(土) 21:47:40.71 ID:IoVBFwlD.net

シンフォニア電子ピアノのパイプオルガンの音で弾いてみた。
鍵盤押さえてる間じゅう音が鳴るから、
伸ばしておかなければいけない音とか、無駄に伸ばしてる音とかわかって、ピアノ音で弾くより理解しやすかった。

227 ：レガーレ大音くそたれ一時間２万円とスポーツ女：2014/09/21(日) 13:48:21.78 ID:gehKJCvy.net

名前：レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円 ：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

228 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/21(日) 21:41:13.82 ID:jTr4UmfE.net

>>226
確かに
たまに弾いてみると発見があって面白い
そしてオルガンがほしくなる

229 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/21(日) 21:50:40.37 ID:iju114co.net

電子ピアノ最強ですね
わかります

230 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/22(月) 00:19:35.82 ID:SoSB5Ylh.net

>>229
足鍵盤と二段鍵盤でテクニカルな鍵盤弾きを演出してみたいｗ

231 ：213：2014/09/23(火) 01:00:12.67 ID:8boqDmqn.net

>>225
シンフォニア8番を電子ピアノで弾いたのを録音して聞いてみると
「何じゃコレ!!??」と、信じられないのですが、
ハープシコード音やビブラフォン音で録音すると
その快活さが出ていて、自分の演奏に惚れ惚れ。
3番もハープシコード音でウェーバージンゲのＣＤを聴きながら
一緒に弾いています。
3番、8番は譜読みだけに数年を要したのですが
その後、1番は数カ月で弾けるようになりました。
過去ボチボチと10年間習っていて、発表会にはショパンのワルツ
1番、6番、7番、10番、マズルカ41番等を弾いたのですが
シンフォニア1番、3番、8番が私的にピアノ経験の集大成です。
ここ10年、2chのピアノ関連のスレから得た知識も大助かり。
上級奏者の方々、心から感謝です。

232 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/25(木) 13:21:02.62 ID:qUlP0Qos.net

【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった

233 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/25(木) 13:21:31.91 ID:p/AZmhaC.net

レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

234 ：糞たれ一時間２万円の京都の：2014/09/25(木) 20:05:00.00 ID:p/AZmhaC.net

大音の顔：2014/08/27(水) 16:18:47.27 ID:bx0b7pzp最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論 池田 則彦 植松 さやか
音楽史 三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子　　　 池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由
植松 さやか 大里 安子 星山 智子 渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw

お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ

ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ

お前は常に監視されてるからな

235 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/26(金) 13:23:30.76 ID:rVislYl8.net

ハープシコードで弾くとなんか怖くない？

236 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/26(金) 13:53:08.03 ID:lYwAtVW/.net

わかる〜ちょうこわい〜みたいな〜

237 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/26(金) 20:10:35.71 ID:LNceaFQ2.net

どの楽譜がいいですか？
ちなみに独学
手は大きめ

238 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/09/26(金) 20:13:01.83 ID:Flrs8AJ4.net

>>226
うんうん、シンフォニアへ短調なんかは弾いてて気持ちがいいし難易度も低いし

239 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/27(土) 15:02:48.81 ID:YYTLAzrj.net

【ID】fear2120_
【罪状】捨てゲー＆煽り通信＆部屋メッセージで煽り＆ファンメ

【シャフ階級】伍長
【固定階級】少佐１

【現れる場所】プレマシャフでホスト

【説明】
勝率49％で、ユニでリガズィ相手に脱がせる事もできずガン逃げして覚醒もせず瞬殺される。
その後、糞寒い通信と煽り通信しながら捨てゲー。
4つの通信は【俺はJokerだ】【はーいｗｗｗｗｗ】【先落ちしろゴミ】【後落ちしろクズ】
部屋メッセージで、【相方弱すぎ死ねよ】と書いてすぐに【リアルで潰すわｗｗｗｗ】とも書く。
メッセで通報すると言ったらこのファンメが着た。

http://i.imgur.com/l6LVDGv.jpg
半殺しにするゲーセン晒せ

発売日から既に晒されてる、ネプネプアイコンつけてガンダムやってる奴らしいキチガイである。

240 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/27(土) 21:44:09.65 ID:tbZZCdCi.net

>>237
漏れﾋﾟｱﾉはじめて１年だけど
習い始めて１ヶ月目でインベンソンやりたいっていったとき
ベーレンライターの楽譜持ってった

241 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/27(土) 21:49:10.86 ID:qYyBFltR.net

今なら市田版で良いよ
運指法がカオスってるのは練習になると思って諦めるか自分で書きなおすか

242 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 00:47:07.99 ID:Dra43RUj.net

逆に運指がまともなのはどれですか？
ヘンレ？

ウィーン原点版も懲り過ぎと聞きました

243 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 01:11:08.18 ID:ph3ZpDd+.net

インフォニアはウイーンで多分大丈夫だよ俺も皆弾けたし。
ただウイーンのイギリス組曲なんかだとこれは良くないのではという
運指もあった。
ゴルドベルグはウイーンは２段用なので無理。
これはヘンレがいい。
あとベーレンライターは全音からのライセンス版の方はいいけど
海外のやつは誤植が多いので注意。
俺はパルティータとイタリア協奏曲とフランス風序曲は
ベーレンライターに春秋社の運指書き写して使ってたりする。
あれは運指は良い。

244 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 01:15:41.93 ID:T0/tBsAC.net

>>242
個人的にはインベンションとシンフォニアはヘンレの運指が一番好きだけど
弾きにくい箇所は他の版を参考にする

245 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 05:19:25.68 ID:bOVJHKOT.net

>>243
2段用ってなに？

246 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 06:41:37.62 ID:oZAc3+/m.net

>>245
２段鍵盤用、チェンバロとかオルガン用だからピアノには使えない

247 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/30(火) 00:34:00.49 ID:93N9PKYp.net

随分前にロンドンで買った、カジュアルタイプの『バッハ曲集』。
インベンションやシンフォニアも数曲載っていたけれど
とにかく弾けさえすれば何でもあり、というような運指だった。
中声部を親指だけで弾くとか、シンフォニア15番とかの同音連打も
同じ指で弾くとか。

248 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/30(火) 00:58:20.35 ID:dYSJKMua.net

指変えずに同音連打も中声部親指のみもかえって難しいんじゃないだろうか
初心者の弾きやすさとある程度弾ける人間の弾きやすさは違うからなぁ

249 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/30(火) 07:32:15.07 ID:MpwXF6db.net

シンフォニア15番は５２２３２２で弾いてるよ
なんら問題ナシ

250 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/30(火) 11:24:41.91 ID:UrJdX4Ox.net

シンフォニア15番同じく
スピード上げるなら522322の方が弾きやすいし綺麗に聞こえる気がする

251 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/22(水) 21:52:35.54 ID:lDSFtabs.net

シンフォニア７番２７小節目の３拍目あたりどういう指使いしてる？

252 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/30(木) 00:06:15.36 ID:1YTgzfHj.net

インヴェンションとシンフォニアは日本人ピアニストがバッハが
思っている以上の演奏をすると思う。

253 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/31(金) 23:03:37.00 ID:tc2Yexjy.net

>>251
右手2543
指使いはアーティキュレーション次第だけど、
拍の頭の（対旋律の）16音符にはﾒｿﾞｽﾀｶﾀｰﾄを打ってｽﾗｰの終点にしている

254 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/17(月) 23:36:44.75 ID:nN2eltX/L

流れ読まずに質問スマソ
インヴェンションとシンフォニアをチェンバロで録音したCDで、ジャケットの裏表紙（弾き手や曲名の載っているほう）が白地に金文字か類似のもの　を長年探している
子供の頃人の家で聞いて感動して以来いろいろチェック入れるんだがめぐり合わない
記憶はおぼろげだが勘違いではない（…と思う）　どなたか見たことがないでしょうか
板違いだったらすみません

255 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/21(金) 22:25:37.28 ID:Is/8gWEL.net

>>253
やっぱ43になるか
指もっと柔軟にしないとな、ありがとう

256 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 00:27:02.75 ID:NwqPhdyP.net

保守age↑

257 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 23:41:48.96 ID:npMXea3l.net

保守


(´・ω・｀)

258 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/06(金) 23:11:57.89 ID:Ot022RwJ.net

やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうねん
せやからピアノでは練習する気せんねん

大阪弁になってますでしょうか

259 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 05:24:17.86 ID:nvsuYGVw.net

やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうわ
だからピアノでは練習する気ならん　ぐらいが自然です
ちなみにピアノ上手くなりたいならピアノで弾くべき

260 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 18:33:52.60 ID:XfK6yx2k.net

バッハらしいイントネーションで頼むわ

261 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 19:27:44.33 ID:uK3jtyAc.net

ヘ短調っていうと3声ばかり取り上げられて、2声を誰も弾こうとしないのが
悲しくてならない。

262 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 22:48:41.04 ID:Z+mkZ/hX.net

インヴェンション４番の長いトリルが上手く弾けない。
右手と合わないというか。
逆に右手のトリルの時も左手と合わない。
どういう練習をすればいいんだろう。。

263 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 17:33:30.29 ID:qKY8EOOI.net

楽譜書き直してみ。
16分音符を8分音符にして、トリルを記号じゃなく16分音符できっちり書いて。

264 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 21:20:24.87 ID:zRmoDfVn.net

長いトリルを弾く時は指を伸ばした方が弾きやすいかもしれない
いわゆる卵を握る形だと指がスタミナ切れをおこすから

265 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/19(木) 12:07:26.82 ID:fv3+OOzU.net

楽譜を書き直す、なるほどです。
めんどくさいけどｗ手間を惜しんではダメですよね。
才能ある人はトリルなんて感覚で出来るんだろうけど・・・

手の形て変えていいんですね。
そういう工夫は必要なのですね。
ちょっと挑戦してみます。

>>263-264
ありがとうございました！

266 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/06(月) 01:11:05.73 ID:F7te0vci.net

>>261
三声はどこかのパイプオルガンに金を払って弾かせてもらう、くらいの感動があるから‥二声は小難しいし、12番〜15番とくらべるとね‥

267 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/06(月) 11:39:52.14 ID:2dxrgNKs.net

ヴェだったのか

268 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2015/04/06(月) 12:35:37.99 ID:AxZGD01s.net

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女と大音ピアノくそ教授、かねをかえせ

269 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/10(金) 11:46:36.34 ID:FZk1bw87.net

２声１番ですが、グールドとシフを聴くと
どちらもヘンレ　、ベーレンライター、全音といずれも違う部分が多く出てくる。
たとえば、「レミファ、ソミファレ、ミ」が「レミファ、ソファミ、ファミレ、ミ」みたいな。
他の曲だとそういうことないんですが、１番は何か特別？

270 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/10(金) 12:18:45.37 ID:IJaqXFOE.net

http://imslp.org/wiki/15_Inventions,_BWV_772-786_%28Bach,_Johann_Sebastian%29
上から二番目

271 ：268：2015/04/11(土) 00:03:56.30 ID:sxunV0a2.net

>>270
な、な、な、なんと！！
研究者の方ですか？
ありがとうございます。
自筆ファクシミリはこうなっているのですか。
そうすると自筆譜以外は全部三連譜になっていないのはなぜなんでしょう。

272 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/11(土) 18:58:42.72 ID:H95xTNrt.net

http://www.universaledition.com/sheet-music-and-more/Inventions-and-Symphonies-fuer-Klavier-Bach-Johann-Sebastian-UT50253
ウィーン原典版ではそのバージョンも載せて学習者が勉強できるようにしてある
1番の基本形からこの異稿への展開を見ることで序文の意味もちゃんと消化できるはずだが
ヘンレもベーレンライターも全音もこれを載せてないのなら手抜きの仕事でござるね

273 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 04:29:42.89 ID:QZHYA0mH.net

再びどひゃー。
ヘンレ、ベーレン、全音には772aは載っておらず、
772aの存在を知りませんでした。
ありがとうございました。

274 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 05:57:50.69 ID:FoB+ohBN.net

>>273
遺稿というか、
３度進行は埋めることが出来るんだよ。
音を付け加える事は普通に行われていた。
７７２aは改変の例。
あんなに全部が全部埋めるのを付け加えなくても良い。

275 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 16:18:45.13 ID:3JYYtmmj.net

全部これにしてしまうとくどいし音楽的には普通の方が俺も好きだな
これは音階が音楽の基本的な要素なのを理解させるために作った感じ

276 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 17:20:13.48 ID:6jk1zvak.net

ぼいっくす、ぼいっくす!!

277 ： ◆QZaw55cn4c ：2015/04/12(日) 17:34:09.79 ID:uZZ9m48k.net

14番変ロ長調はどうだったの？

278 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 17:42:01.55 ID:8PnS9dOE.net

三連符でちょっとむりやりだしね

279 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 18:47:49.81 ID:Fi4jnloy.net

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

280 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 11:29:19.06 ID:Dob85KTV.net

ABRSM版(原典版)にはBWV 772aが載ってました
http://www.amazon.co.jp/dp/1854722387
http://www.amazon.co.uk/dp/1854722387

281 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 23:11:26.38 ID:thqeW62q.net

772aって3連がウザすぎだな、なんでシフはこれをもってきたんだろ？

282 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/21(木) 13:21:59.69 ID:GeOTlwQ0.net

20ウン年ぶりにレッスン再開して、インベンションとシンフォニア並行で順番通りに稽古つけてもらってる。
インベンションは既に一年以上前に済んで、今シンフォニア13番。
気がついたら４年たってたw
シンフォニアが最後までいったら、またインベンションに戻ることを師匠から言い渡されてる。
手の内に入れるために必要だそうな。
人生で通算三度目のインベンション通しレッスンになるけど、手の内に入りそうにないw

283 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/09(日) 21:58:37.31 ID:ccGuB4M4h

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

そういえば来年はどこで発表会をやるんだ？

もう知るか

この馬鹿社長

284 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/23(日) 13:40:18.80 ID:QF2T+Yze.net

シンフォニアは一生やっててもいいと思うが
インベンションは果たして必要か？

285 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/23(日) 15:38:59.41 ID:gOPHqt5fg

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

今日も売上がないな

てめえはやる気あるのか？

俺様はやる気ない

お前の替わりは沢山いる

もっと真剣にやれ

286 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/26(水) 13:39:53.16 ID:l4ydr4BH.net

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様の交通費が不足してます

今日から休んでいいですか？

287 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/26(土) 11:39:49.11 ID:FI8gsOLa.net

>>284
愚問だな
鍵盤楽器以外の無伴奏曲でも名曲を残したバッハに限っては、二声は制約を意味しない
とりわけEs、E、A、a、B、hなどはすばらしいと思う

288 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/29(火) 14:00:14.79 ID:GtAOo/LJ.net

名曲かって話ではないと思うけど

289 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/30(水) 16:43:36.50 ID:BvBMC6QG.net

どんな曲だって、飽きるまでは弾き続けるんじゃない?

大好きで毎日のように弾いていたのが、いつの間にか一週間に一回になって、
一ヶ月に一回になって、1年放置したすえ、「これやっぱり好きかも」
とか思って弾き始めたら、まるでダメになってて、でも完全にゼロからの
練習やり直しってわけでもなくて、の繰り返し。

290 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/30(水) 23:50:25.16 ID:awfx3GpO.net

インヴェンションレベルでそうなるならやめたほうがいいんじゃね

291 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/14(水) 00:16:24.30 ID:Yj/IITXC.net

素人は特に自分と相性の良い曲を自分なりの完成度を高めるように
徹底的にやればいいと思う。

292 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/02(月) 14:29:38.39 ID:pv6+O85Ye

ピアノ雑誌「ショパン」に、急に全面広告を出し始めた（今までは一ページの4分の1くらいの小さな広告だった）
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
 「詐欺まがい防音業者」という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
 被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告をを出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。
 　広告は金さえ払えばどんな会社でも出せると気がついてください。一流の会社が広告を打ってますか？
 彼らは真に「意図的に手抜き工事し、音漏れ修正を依頼しても応じない」という会社です。
 　特に最近引責辞任した創業者の鈴木は「残忍なまでの騙し方と自己中心的人格」の人間。
 鈴木は最近まで2ちゃんねるに何度も登場し自分らが騙した被害者のことを「営業妨害で逮捕させたい」と書いてました。
ペテン師丸出しで詐欺まがい遮音性能を正当化しようと長文を書きいたログは警察に連絡して保存してもらっています。
 超自分勝手な、人を騙しても「自分は悪く無い！自分を悪く言う相手が憎い！！」という精神構造の人間。
 「コイツは騙しやすい」とふむと、とことんにっこり笑顔でいろんな騙しのテクニックを駆使して騙されますよ
　信じられない方は彼らのHPを、音響に「本当に詳しい人と」よ〜〜〜く目を皿のようにしてご覧ください。「あ””」とインチキに気がつく筈です。
 万が一どうしてもここで依頼したい人は契約の際3人以上の人を同席させて相手の許可を得て打ち合わせ、契約時、全部録画しておくことです。
 　あとで嘘がちゃんと確認できますから。

 　まともな会社でJIS規格の遮音性能を「保証しない」会社は有りません。
 上記2社と「大地システムズ」だけでしょう。（鈴木の息子の会社）
 　彼らが詐欺まがい業者であることを警戒する文が、豊島氏のアドバイスにより
2ちゃんねるの音楽関係板に多く見られます。彼らは必死で削除依頼を出しますが、
 公益の為に大事な文章なので削除されないのでしょう。そこで彼らが考えたのが
　被害者の人たちを「キチガイ」「朝鮮人」「統合失調症」と罵り、「頭の変な奴が書いてる警告文だ」と風評操作する作戦に出たのです。
 　最近、会員の一人が「もう一人でも被害者を出すわけにはいかない」という思いで多くの警戒を喚起する文章をペーストしました、
 警察に訴えられない彼らは「掲示板荒らし」として2ちゃんねるに訴えました。
2ちゃんねるは、完全に同じ文章を有る一定数以上ペーストすると「業者の宣伝行為」の様に解釈され荒しとしてIPアドレスを公開することになってます。
そこで彼ら詐欺まがい業者は、鬼の首を取ったように、被害者の会員さんの住所、IPアドレスを至る所に貼りまくり
「コイツはスカトロ」という中傷スレッドまで建てて被害者を攻撃し始めました。
 　そういう集団だと言うことです。
100歩譲って私たち被害者が「キチガイ」なら、こういう詐欺まがい行為をネットで後発して被害者がもう出ないようにしたら良い」とアドバイスしてくれた
　豊島政実さんはキチガイに同意してキチガイにアドヴァイスしたとでも言うのでしょうか？
はっきりさせましょう＞詐欺まがい業者さん！

293 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/13(金) 21:13:36.80 ID:skc0HIZn.net

シンフォ5番ってやたら簡単な気がするんだけど
なんで上の難易度順は後ろの方なんだろう？

294 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/23(月) 22:29:47.29 ID:X24AUyLT.net

両手間の旋律の受け渡しこそないものの、
ふんだんに盛り込まれた装飾音を丁寧に演奏するには練習の手間が必要であるという意味では
トリオソナタを模した楽想という点で、平均律１巻２４番のプレリュードと共通しているけど
あれよりはシンフォニア５番の方が演奏は難しいと思う

295 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/24(火) 08:26:57.03 ID:HzVIjNPq.net

http://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou21/HUZIMOTO.pdf


pdfで悪いけど、こういう解説は記事は勉強になって興味深いな。
最後の「乙女がいろんな経験を経て貴婦人になる」あたり、
すごい想像力をもって解釈できるんだなと、感心。
後半の間奏部のストレッタ風のところは乱倫の様子かねえ。

全曲分読んでみたいけどいくつかしかアップされてないみたいだ。

296 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/10(木) 00:18:51.11 ID:icx6bkiG.net

はじめまして
ピアノまったくの初心者のアラフォーです
鍵盤がピカピカ光るカシオのやつでアヴェマリア弾けるようになりました
あとで知ったけど平均律一番のプレリュードというやつでした
次にインベンション一番のドレミファレミドってやつ練習してガチャ弾きできるようになりました
今この２曲とねこふんじゃった以外弾けません
次は4番か8番らしいけどどうも好きじゃないので7番を装飾音符ひかずにグールドっぽく弾きたいんですが左手のトリルで挫折しそうです
ていうか7番の演奏例ってクドい演奏多すぎないですか
ユーチューブにあがってるグールドの7番超かっこいいんですが
まあトリルぼちぼち練習続けます

297 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/10(木) 03:01:53.52 ID:qvmwfmBC.net

インヴェンション7はアルマンド風に演奏するのがいいと思う
http://youtu.be/31r5ZgWeC0o?t=11m24s

298 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/10(木) 07:12:48.74 ID:jR2yQ3/Y.net

２は高速で引くのがいいよな
６もアレグロと本来の速度の意味で
アンダンテにすると指の組み換えしなくなる

299 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/10(木) 07:46:10.53 ID:yTvzpCZ9.net

ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットで告発しています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）


　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　

300 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/10(木) 11:20:40.54 ID:hKlMOFT4.net

>>297
ここまでゆったりだと味があっていいですね
グールドのとは別曲だ

301 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/19(土) 21:22:14.30 ID:WpTngTmR.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

302 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/20(日) 10:16:14.55 ID:rpaKSZNa.net

シンフォニアは6番が一番いいね。その次が11番。
他にも名曲ぞろい

303 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/27(日) 11:17:43.98 ID:i7CBScyA.net

※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

ショパンの広告の事よね？

304 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/29(火) 15:43:46.08 ID:XA8mSik/.net

価格もウソなのね？

305 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/31(木) 12:50:55.63 ID:C7zrhLo3.net

みたいね。

306 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/02(土) 08:16:18.24 ID:B1HBsQFu.net

怖い

307 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/12(火) 22:09:42.87 ID:VCgh7qX/.net

>>297
シフのインベンション７いいよね
だけどこの演奏はかなり個性的な解釈のようで、
真似してレッスンに持っていったら、先生からダメ出しの嵐w
使っているブゾーニ版には、「勇壮に」とあるし、ニコラーエワとかはそんな演奏。
だけど自分はシフマジックに惑わされてなかなか切り替えられず苦労した

あの頃から参考として他人の演奏を聴くのをほとんどしなくなったな。
聴いたとしても、自分なりに楽譜解釈してある程度仕上げた段階で演奏家のを聴いてみる程度。
すると、テンポ感のギャップにアワワとなることが多いな

308 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/13(水) 15:47:24.64 ID:xzqTjScC.net

>>289
人生三順めのインベンションレッスンwに向けて、シンフォニア15を仕上げながら数年ぶりにインベンション1を弾いてみたら、
指が違う鍵盤（特に臨時記号が）ばかり押そうとしてボロボロで焦った

20分くらい弾き込んでたら感覚戻ったけど。

昨日のレッスンでは一発合格した、やれやれホッ
スタッカートの処理をどうするかが、この曲のイメージを大きく左右するから工夫するよう言われ、ハープシコード風に潰し気味に意識したらオケーもらえた
現代ピアノでバッハを弾くというのは奥が深いな

309 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/23(火) 22:33:40.59 ID:QtGxGW8y.net

暗譜ができそうなのにけっこうムズいw
ニ声でも左手がかなりあやふやなところが…。
完全には歌えてないんだなやっぱw

310 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/19(土) 19:47:12.26 ID:YoIiroc+.net

ど素人ですがようやく2声の1番8番を詰まらずに弾けるようになりました
左手がまだリズムばらつくんですがそれは今後弾きながらクオリティ上げていくとして
次は何番がオススメですか

311 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/19(土) 20:27:27.67 ID:89Kx6B5f.net

2番

312 ：ギコ踏んじゃった：2016/03/29(火) 03:37:54.77 ID:U/vc6ZdU.net

https://www.youtube.com/watch?v=gdTMT6AbOgA
名曲じゃね

313 ：ギコ踏んじゃった：2016/04/14(木) 14:32:19.34 ID:+sxFBcph.net

一番八番のあとに二番がオススメの理由は？

二番はニュアンスつけるの結構難しくね？
ヘタすると、演歌っぽくなるしw
上声下声のバランスもかなり工夫がいる

自分はこれのトリルに相当苦戦した
音が硬くなるかもしくは抜けるか、のどっちか。
やっと最近らしくなってきたかなという感じ

まあ二番を仕上げられれば確かに一つ壁を超えたといえるかも

314 ：ギコ踏んじゃった：2016/04/24(日) 15:33:19.83 ID:A0igxZW2.net

2番難しいよね、なかなか音楽にならない・・

315 ：ギコ踏んじゃった：2016/04/27(水) 16:53:05.20 ID:FReEQJ5b.net

インベンション三番、テンポ良く弾くと気持ちいいけど、
最後のほうにどうしても弾けない箇所があるw
レ〜ミレドレミミ〜レレ〜〜
の装飾音がインテンポでうまく入りきらない

ミ4レ3ド＃2レ3ミ4ミ3の指使いが安定しない
悔しいw

316 ：ギコ踏んじゃった：2016/04/29(金) 12:03:15.52 ID:v8KxaeXv.net

このターンはR. Jones先生の提案のように
前の小節で処理すると弾きやすい。
レ〜〜ミレド｜レーミー ファミファミファミーレー｜

317 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/02(月) 14:11:59.94 ID:yQle4buo.net

シンフォニアで一番難しいのは15か7かね
総合的に見て

318 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/12(木) 12:45:06.19 ID:k9YVhh2a.net

>>316
なるほど、それなら自分みたいなまわらない指でも楽に弾ける
けど、うちの師匠ブゾーニ版支持してるからな…お許しが出るかどうかw

319 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/01(水) 23:34:31.55 ID:Fmoq4my2.net

インベンション3番の最後のターン、やはりブゾーニ版に従うように諭された
その代わり、アレグロ〜ビバーチェのテンポをゆるめて、アレグレット〜アレグロあたりでおさめる方向で処理するように指示された
たしかにインテンポノリノリで弾くと、どんどん走りすぎて、最後のターンでドボンになるから、自分の実力的にこういう調整がモアベターなのかもw

でも、復習し続けてればいつかは…のあすなろ精神で弾き続けよう3番

320 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/02(木) 19:15:32.00 ID:6oZ0Upq9.net

インヴェンション3の11小節や53小節のターンを
前の小節で弾ける根拠は、
10-11小節、52-53小節が3/4拍子と見なせるヘミオラになってるから。

321 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/05(日) 10:30:37.02 ID:tvR4s/yy.net

ヘミオラ…あわててググるトーシロです。
なるほど、師匠が「ウーン」としばらく考えてたのはその辺だったのか
シロート相手に細かいアナリーゼは不要とお考えらしいので、原典版もブゾーニと同様だから、そちらに従うようにということだったです。
最後のターン以外は弾き分けアーティキュレーション良しということで一応合格してしまいました

ジョーンズ版も含めて自分なりの完成を模索してみます
アドバイスありがとう

322 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/28(火) 18:33:59.28 ID:gFo13E16.net

１６部音符が数小節に渡って半音ずつ下がる音型の処理がどうも苦手だw
インベンション5番とか、シンフォニア12番とか
指がもつれそうになったり、臨時記号が抜けたりしがち
声に出して歌うとゆーっくりでないと半音がとれない

323 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/04(木) 00:37:57.42 ID:oKil9KCe.net

暗譜から逃げまくってきた自分が先日漸くインベンション1番を暗譜、
そして今日、インベンション2番の暗譜にやっと成功した
次は3番の暗譜へGO!
自分の手の内に入れるには、やはり必要なプロセスなんだろうとチャレンジし続けるお

324 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 20:11:23.61 ID:8qhHLdAn.net

シンフォニア11番の24小節目から28小節目までと57小節目から62小節目まで、バスがタイで結ばれてるけど、減衰しちゃうから途中で打ち直してもいいのかな？

325 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/02(日) 17:11:39.58 ID:cVJNJN3H.net

お好きにどうぞ。電子ピアノでオルガンで弾くと別の味わいがある。
11番はオルガンで作曲したとぼくちゃんは推測してる。

326 ： ◆QZaw55cn4c ：2016/11/13(日) 17:53:22.39 ID:zK1AF9WY.net

>>323
暗譜したんだったら次は移調の練習だ

327 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 13:55:54.76 ID:32mjGF+E.net

素人ですが弾いても弾いても間違います
楽譜素早く読めないので全部暗譜です
15番は大好きですが13番は必ず間違います
Aマイナーで覚えやすいのに指がもつれます
8番はテンポが滅茶苦茶になります
全部二声の話です

328 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 03:14:13.58 ID:VeO8VNRW.net

バッハやるなら結局楽譜読むのが必須になるので
もっと簡単な曲からでもよもう

329 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 00:01:22.37 ID:A/3vyVGz.net

上にも出てるけど、インヴェンション4番の左の長いトリルが速度がでません。
最初2.3でやってて、先生に1.3でやってみるよう言われてどちらでも練習してるんだけど。
2.3だと少しスピードは出るけど安定しない。
右トリルと比較すると左は音がでかく、重いし疲れる。多分脱力できてない。
右トリルはマリオが走っている音みたいに軽く、pでも出せるし長くても疲れない。
皆さん運指どうしてますか？同じ左トリルで悩んだ方、なんか突破口みたいのあれば切実に聞きたい。

330 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 04:30:20.58 ID:rscOwgf7.net

３１３２３１３２じゃね

331 ：325：2017/01/09(月) 17:43:14.01 ID:qlxJ0iwX.net

>>330
一回ずつ変えるの？難しそう…地道にやってたら速くなるのかな。
この箇所クリアできたら合格なんだけど、いつになるやら。

332 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 00:06:56.97 ID:vKDSlHU6.net

声部ごとに色塗りしてやるからさ、白抜きの音符で楽譜作ってくれい

333 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 21:57:17.18 ID:atMemc3f.net

声部ごとに色分けした楽譜を先生のお宅でみたことがある
だいぶ前のものみたいだったけど

334 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/26(木) 22:40:21.04 ID:MYXfKQUW.net

通常の楽譜でも、蛍光ペン等を使って色分けすればいいのではないかな
弾くのも楽しいけど、バッハのクラヴィア曲原典譜に色々手を加えるのもまた楽しい

335 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/26(木) 23:00:38.03 ID:XgeYch47.net

シンフォニア８番の15小節目２拍目の左手、ラ→ラ↓レをどうしてもラ↓ラ↑レと弾きたくなる。

336 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 23:38:24.64 ID:dVb8Fr4u.net

独学なのに手を出してすみません
案の定シンフォニアの1番以降に進む気がしません

337 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/27(月) 13:19:49.48 ID:gYA2qd5e.net

ポリフォニーって無理だわ

338 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 22:39:43.29 ID:5dvF/AeF.net

辛抱強くインベンションとシンフォニアに取り組んでたら、
古典やロマン派の譜読みが随分楽に速くなってたわ

339 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 14:23:16.08 ID:i+S+g/rU.net

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.
東京都三鷹市下連雀　元ニコ生主の莉里子 吉祥寺よ　https://i.imgur.com/XYIO6ri.png　　http://imgur.com/a/iO1sL

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■2015年2月　釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP　
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
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■2016年6月　バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会　その3日後にSEX〜継続中
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340 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 14:23:39.69 ID:i+S+g/rU.net

莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　http://i.imgur.com/dQxxGuV.png　　http://imgur.com/a/gPaof (私の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso
　
東京都三鷹市　シティハイツ吉祥寺通り4階 (UR賃貸住宅)
http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg
http://i.imgur.com/cODTuzm.png
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http://imgur.com/a/eeixK　(見せたがり乱交好きのメンヘラ)　

http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg　KERAゴスロリバイブル時代 （2012年3月号）　
http://i.imgur.com/lobby7w.png
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緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホで緊縛ハメ撮り
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＞悪質パクツイ垢(自称ハッキングのプロ)のコピーライティング特定されててワロた

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341 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/24(水) 20:32:47.00 ID:hkokxHB5.net

インベンション11番、下声部のアーティキュレーションの仕上がりが今一つの指摘をレッスンで受けて、「考えすぎずにもっと歌いなさい」と。
イメージの再構築のために色々調べていると、ブラームスがこの曲から多大なインスピレーションを受けていることを知り、自分が大好きな弦楽六重奏曲のチェロパートのイメージがパッと浮かんだ。
チェロが下声、ビオラが上声のイメージでアーティキュレーションしていって、レッスンに臨んだら、すごく良くなったと珍しく誉めてもらえて合格した

342 ：ギコ踏んじゃった：2017/10/13(金) 14:33:22.25 ID:gLBGBRnV.net

インベンション2番が全然弾けなくて、最初は両手を合わせると、1小節進むだけでも、とてつもなく時間がかかった
次の5番は全然苦労知らずでスイスイ進む
何この差は？

343 ：ギコ踏んじゃった：2017/10/13(金) 22:42:40.61 ID:HGZ0eQqc.net

２番はハ短調で５番は変ホ長調でいいのかな？
難易度でいえば５番の方が難しいくらいだけどね
装飾音は両曲とも多いけど

344 ：ギコ踏んじゃった：2017/10/26(木) 01:07:49.80 ID:4V7DgD8h.net

独学なんですが、楽譜が読めません。
ピアノ始めてから、読むのはかなり速くなったんですが、読みながら弾けるほどには全然なってません。
インベンションは暗譜しちゃって、ポロポロ忘れます。
楽譜を読みながら弾ければどれだけいいかと思います。
インベンション1番や13番みたいに、メロディのドレミと鍵盤が一致してる奴は、まず落ちないというか、
思い出しながら弾けるから、なんというか、盤石な感じがするんです。
でも他の奴、たとえば15番は大好きでたくさん弾いたんですが、たまに完全に落ちちゃって、
戻らないと弾けないというか。鍵盤と音符が一致してなくて、
鍵盤の形で覚えちゃって楽譜が読めないデメリットが最悪の形で出てます。
このままでは先に進めないと思いながら、全然どうすればいいのかわからないです。

345 ：ギコ踏んじゃった：2017/10/27(金) 01:07:28.26 ID:oxf3+oXA.net

今シンフォニアを半分くらいやったところです。
今の先生は一曲3週間で仕上げさせられるので、先生が鬼に見えます。
自分はもう少し時間かけて弾き込んで熟成させたいのですが。
皆さんは一曲どれくらいで仕上げますか？

346 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 14:52:56.99 ID:Ey1QroFm.net

インベンション、人生で３巡目レッスン完了記念カキコw
3巡目でも、レッスン３回は合格するまでにかかったぞ
手の内に入れるにゃ奥が深い曲集
>>345
先生がバッハをあまり得意としてないか、好きでないかどっちかじゃね？

347 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 01:10:33.48 ID:vGQSkXuL.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

348 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 02:31:30.29 ID:7BBmMidx.net

ヴェかよ

349 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/27(月) 23:34:42.72 ID:DLAFr10a.net

「秋」で１３番のメロディーが浮かんだ

350 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/27(火) 17:33:43.72 ID:chfRxzcJ.net

これ必死でやると譜読みがマシになっていくな
暗譜しにくいから譜面みなきゃしょうがないから

351 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/09(火) 20:54:25.73 ID:H4z/CABd.net

次からインベンションやることになりました。
全曲は無理だからやれるところまで、と撤退を前提に後ろ向きでのぞみます。

352 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 00:08:47.92 ID:w4FU3nC4.net

1回目のレッスン終了。
先生によると、何番からやるにしても、ほとんどの人が最初の曲で苦しむらしいです。

353 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 00:28:02.57 ID:UDiYxz++.net

それがまた楽しいのよ
長い旅の一歩を無事踏み出したことをお祝い申し上げます

354 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/15(火) 07:12:57.65 ID:ogsFmM/p.net

インベンションが終わり、シンフォニアに移った。
難し過ぎて１番の曲を先生から合格もらえるまで、
半年かかってしまった。情けない　(T_T)

355 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 20:02:36.25 ID:3VXu/41Y.net

受難の曲と言われる　インヴェンション＃９
先週から譜読みして弾き始めたが、弾きにくいな。

356 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/20(日) 08:26:22.12 ID:6Oh9HMCn.net

全音の市田版の楽譜を買ってみたけど、自分には指使いがどうも微妙。
解釈がどうのこうのという人がいるけど、
やっぱり同じく全音で出しているチェルニー校正版の方が、安くて、見やすくて
指使いも自分に合ってる。

357 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/20(日) 09:48:22.80 ID:w9qT+sN5.net

>>354
どんなレッスンだったの？
いきなり両手では始めないよね？

358 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 12:49:36.94 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/Wy0froL.jpg

359 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/30(金) 12:39:20.28 ID:vM/rVxbo.net

30年ぶりに再開（今は独学）したのですが、子供の頃インヴェンションはやりませんでした。2声の1番の次、2はなかなか手強そうです。次の2声のオススメありますか？

360 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/30(金) 13:36:19.89 ID:nDCay2qL.net

>>359
8番

361 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/30(金) 13:50:20.24 ID:WzRGbsMZ.net

>>455
4番

362 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/30(金) 13:50:47.33 ID:WzRGbsMZ.net

>>359だった

363 ：355：2020/10/30(金) 16:59:29.57 ID:vM/rVxbo.net

355です。
コメントありがとうございます！
4と8を見てみます！

364 ：：2020/10/30(金) 19:49:26.96 ID:1b2JjC+P.net

>>359
2声 No.2 は最後にやる曲なんじゃないかと

365 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/30(金) 23:01:45.47 ID:sEiJf60F.net

>>359
長いトリルが弾ければ
4番は1番よりもむしろ易しい

366 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/15(日) 12:36:54.59 ID:esLcgB3o.net

インヴェンション2の練習始めて今日で丁度ひと月
暗譜で止まらずに弾けるようになったけど
どうやって弾くべき曲なのかいまだに掴めないし
イメージがわかない

367 ：：2020/11/15(日) 13:32:53.77 ID:1Y7RLiUE.net

>>366
インベンション二声の No.2 ですか？
これはカノンを意識して、淡々と弾くのがいいかと思っています

368 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 21:47:35.39 ID:u360CQm+.net

インヴェンション、電子ピアノのオルガンとかチェンバロとかで弾くと楽しい。最近チェレスタの音色で弾いてみたけどそれも楽しかった

369 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 20:34:57.85 ID:W1yqVQ8J.net

みなさんのインヴェンション（2声）の推しはどれですか？

わたしは2と13の二つが今のところ好きです。
アラフィフになり初めて子供の頃やらなかったインヴェンションを少しずつさらっている途中です。今後別の曲が推しになる可能性もありますが。

バッハの短調は重厚な中に光が見えるような、教会にいるような感じがします。

370 ：：2021/01/14(木) 21:45:38.41 ID:MkxTCAyt.net

>>369
私も No.13 は特に好きな一曲ですね、最後の方、22小節目後半からの、ちょっとタガが外れて感情が溢れ出している感じが、バッハらしくなく特異なのがすごくいいです‥‥

371 ：365：2021/01/14(木) 22:30:22.37 ID:W1yqVQ8J.net

>>370
コメントありがとうございます。
13は最近始めたところなんですが、後半の22小節以降の部分は、それまでと違う感じで難しく感じていました。
「感情が溢れ出す」という表現は素敵です。そういう視点で練習してみます！

372 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:10:24.99 ID:Qg6sYez2.net

4か月前にピアノ再開してインヴェンションを練習し始めた感想

1　「へー、結構いい曲やな」
2　「カノンでこんな凄い曲作るJ.S.バッハはマジ天才」
3　「今までで一番いい曲」　←いまここ

373 ：：2021/01/16(土) 17:20:15.58 ID:PN6leJAH.net

>>368
オルガン色は有用な練習方法にもなりますね、ピアノではいい加減になりがちなところでも、しっかり保持しないといけないから、シンフォニア3声なんかでは練習方法として、あり、だと思います

374 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 18:26:33.07 ID:KOg0/sr3.net

>>372
13番が一番好き♡

375 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 19:01:15.06 ID:nV2YLfdB.net

>>372
一曲一曲味わい深いですよね。たった2声の動きなのに本当にバッハは天才だと思います。

376 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 01:55:44.60 ID:tfb+4Ra9.net

インベンションで好きなのは最初＃２と＃13#11だったが
弾き込みしているうちに＃５と#11が好きになった。

377 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:18:14.03 ID:YkX6IskE.net

>>376
インヴェンションはするめのようですね。噛めば噛むほど味がでてくる。

378 ：：2021/01/17(日) 18:00:33.24 ID:J91Esx5n.net

>>377
そうですよね…

私もインベンションに戻ってちょっとマニアックな練習方法に凝っています‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/672-675,677,682

379 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:24:43.12 ID:/4LTHkMD.net

移調できるのはすごいと思うけど、バッハがその調にふさわしい曲を書いたのに移調するとか無理だわ

380 ：：2021/01/17(日) 19:38:10.54 ID:J91Esx5n.net

>>379
＞バッハがその調にふさわしい曲を書いた
それには異論がある、ともいわれています、例えば移調前の草稿が残っていることなど
少なくともバッハの時代には性格調は成立していないと思っています

381 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 20:24:05.78 ID:/4LTHkMD.net

>>380
なるほど、まー分かるんですが、音楽家が最終的にこの調で出す！と決めたものを移調するのはどうもね、という感じです
古楽器は現代の楽器と半音くらいズレてるとはいえ、ね

382 ：：2021/01/17(日) 22:31:56.79 ID:J91Esx5n.net

>>381
確かに、シューマン詩人の恋の「"Ich grolle nicht" 僕は怨まない」は、バリトンの人もハ長調のまま移調せず、そのため高い声域（ハイAかな？）を無茶苦しんで歌っている、というのは聞いたことがありますね

383 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 05:56:40.32 ID:egJp4ZI6.net

あぼーんさん連発

384 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 00:46:16.76 ID:lwlMy4jK.net

>>383
わざわざ「私はスルー能力のない阿呆です！」って自己紹介しなくてもいいですよ

385 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 08:15:02.03 ID:szlx84ny.net

わざわざコテはずさなくてもいいですよ

386 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 13:02:34.14 ID:572WXzWN.net

ところでインヴェンションは暗譜できますか？

私は古典派やロマン派は暗譜できても、インヴェンションになると全然覚えられません。歳のせいと諦めてますが、暗譜出来る方、コツがあれば教えて欲しいです。曲の構造などを理解すると覚えられるのでしょうか？

387 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 20:44:48.16 ID:oP5I+ZUD.net

テーマ、モチーフとその組み合わせを頭に入れて
転調の推移を理解する
とか

388 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 21:11:02.64 ID:LJBP9zRi.net

歌って覚えたらどうかな
歌いながら両手で弾く

389 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:51:13.67 ID:0Y+zn8ol.net

毎朝のことなんだけど、ベッドの中でうとうとしてる状態で頭の中で両手で
今習ってるインヴェンションの3番を弾いてるんだよね
もちろん無意識で脳が勝手にやってる
この状態になると自然に暗譜できてきてる
譜読みから3週間もすれば自然と毎朝、うとうとしてる状態で脳内で
ピアノ弾いてるｗ
人によるんだろうけど自分はこの方法で自然に暗譜できてるみたい

390 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/15(月) 22:32:01.47 ID:G/l7OP/f.net

インヴェンションってほんと良い教本だよね。子供の頃に出会っていたら、絶対気に入って練習に熱が入ったと思う。

391 ：：2021/02/16(火) 21:00:35.10 ID:/NfhopXK.net

>>390
子供の頃は、インベンションの中でも好き嫌いが激しくて、1週間で暗譜まで仕上げた曲もあれば、だらだら1ヶ月以上も「もう一週やってね」を食らっていたり‥‥
インベンションの素晴らしさを理解したのは残念ながら移調練習をやっている今、それも移調練習を繰り返しているうちにその良さ（簡単な譜面で西洋音楽の基本を詰め込んでいる）がわかるようになってきた体たらくですねえ‥‥
インベンションでよく取り上げられるいい曲はこんなところで、私が好だった曲も大方これらになるでしょうね
1, 2, 6, 8 : https://www.youtube.com/watch?v=9DYaI9nzz9s
1, 14, 8, 6: https://www.youtube.com/watch?v=J9RDx_kRXdI
13 イ短調や 15 ニ短調の duo は見つかりませんね‥‥

392 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/13(土) 20:00:22.56 ID:V+da1eG4.net

１番から順番にインヴェンションさらってる最中なんだけど
インヴェンション弾くのが毎日楽しくて楽しくてしょうがない
もっと早くこの楽しみを味わいたかった

393 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 09:05:38.56 ID:2ruW6VPP.net

インヴェンション楽しいわ

394 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 10:57:16.62 ID:v90CH/XE.net

インベンションとシンンフォニア
メロディっくでリズム感や躍動感が
あるし深い深層心理に触れる様な哲学的な曲もあってバラエティーに飛んでて名曲揃いだね
本当バッハは天才
何十年も前に勉強したが
久しぶりに弾きたくなった

395 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 13:33:47.74 ID:OGwsSPZS.net

インベンション終わってシンフォニアに入って
1番の譜読みしたらえ〜ムズ〜こんなのムリ〜〜って感じだったけど
やってるうちにここでバスがメロで入ってくるのかとか中間部いい仕事してるな〜
って弾いてるうちに楽しくなってきた

396 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/24(土) 22:33:35.76 ID:PZ1fS89E.net

シンフォニア１番は一見簡単そうに見えて、きちんと弾くには意外とむずかしいね。
弾けば弾く程、この曲の良さがわかってくる。

397 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 08:22:50.29 ID:vAkJ1n6k.net

インベンションを小3の子供が初めてやってます。8からです。
この曲の気を付けるポイントはどこですか？

398 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 09:35:43.16 ID:yHtQUyrC.net

楽譜は何を使っていますか？
もしメトロノームの指定があっても守らなくて良いです。これも練習曲
ではありませんからむしろゆっくりと。カノンを楽しむ余裕があるくらいで弾くのが良いですね。

399 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 11:38:49.40 ID:Z6uSPHW3.net

>>397
八分音符はスタッカートで弾くこと
楽譜には書いてないけど必ずそうするもの

400 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 15:59:22.97 ID:vAkJ1n6k.net

>>398
楽譜はヘンレ版と全音版を持っています。
>>399
八分音符はスタッカートで弾いています。ただし、21、22、23小節目の左手の一部はスラーとしています。

401 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 16:11:54.51 ID:Z6uSPHW3.net

>>400
>ただし、21、22、23小節目の左手の一部はスラーとしています。

自分はそこもスタッカートで弾いてます
だから何だという訳ではありませんが…

402 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 18:05:31.53 ID:yHtQUyrC.net

翻訳版の楽譜はアーティキュレーションがしっかり
書き込まれてて、どういう風に弾いたらいいかが
わかりやすいけど、それがその曲の表現の唯一の演奏
であると勘違いしやすいよね。
バロックや古典の原典版は逆で、音符とわずかなアーティキュレーション
があるだけなので、自分で考えて演奏しなければならないから
当時の演奏習慣なんかを勉強しないときちんと表現しているとは
いえない。
それぞれに一長一短あるから、やっぱり原典版と翻訳版２つを使って
演奏してみるのが一番いいね。

403 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 18:08:53.88 ID:yHtQUyrC.net

付けたし
インヴェンションとシンフォニアって、もともとはバッハの長男が
音楽の勉強を始めるための教材だったから実際は一曲一曲がもっと
短かったんだよね。
曲集にまとめるときに形を整えたり足りない所を補ったのがインヴェンションと
シンフォニア。第8番ももともとは真ん中あたりに出てくるパッセージは
無くて、あとからバッハが補足して今の形になっていることは知ってて損は
ないと思うね。

404 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 18:45:02.35 ID:Z6uSPHW3.net

>>402
詳しそうな人が来たので聞きたいんですけど
なんでインベンション8番の八分音符はスタッカートで弾くと決まっているんですか？
先生にそう教えられたしプロの演奏もそうなっているので
伝統的にそうなっているのかなあと漠然と思っていたのですが
本当のことを知りたいです
楽譜は市田版を使っています

405 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 19:44:16.72 ID:72z5YQXw.net

>>404
スタッカートのことは実はよくわからない、というのが本音です。
ただなぜだろう、といろいろ考えたりものの本を読んだり。。。みたいな
ことは一通りしました。たとえばもっともらしい答えとしては、チェンバロの
音色を模倣するため、とか言う説があります。また、グレン・グールドの
奏法をマネした、という人もいます。でもどれもほんとかあ〜？？？みたいで
納得してません。本当の理由を知っている人がいたら教えて欲しいくらいｗ
バッハとかバロック弾くときって、なぜかスタッカートで演奏するのが主流
みたいですけど、別に決まっているわけでもないようで、レガートで弾いたって
いいわけです。それはほんとうに好みの問題で、スタッカートで弾くと雰囲気が
出るとか、そういう理由？なのかな？

406 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 20:20:00.49 ID:Z6uSPHW3.net

>>405
レスありがとうございます
調べてもなかなか分からない話なんですね

クラウディオ・アラウのCDを持っていたことを思い出して
聞いてみたところスタッカートでした
1945年の録音なのでグールドの録音(1963-64)よりも古いです

407 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/10(水) 20:30:53.07 ID:72z5YQXw.net

まあ、そうでしょうね笑　調べれば調べるほどこの種の話題は
謎が深まりますから。とりあえず今までも、また現在も良く弾かれる
奏法で弾いて、それが出来るようになったら自分でそれ以外の弾き方を
工夫しながらこれが一番好き、というものを見つけるのがいいと思います。
なにせ正解のない世界の事なので。

408 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/11(木) 07:24:21.04 ID:LNsMW2QV.net

393ですけど、インベンション8をコンクールで弾くのです。
講師と悩んでいるのが、その時代の楽器に沿った弾き方をするのか、現代のピアノで弾くとこうなるという解釈で弾くのか、
審査員で異なるからいろいろ考えると言われました。
皆様どう思われますか？

409 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/11(木) 07:55:16.80 ID:i9oj87H7.net

その時代に沿った演奏ならチェンバロかクラヴィコードで弾くのが
いいね
現代Pなら両手をオクターヴにしてリストみたく超絶技巧でガジガジ
弾くのもいいかもね

がんばってね

410 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/19(金) 17:48:43.47 ID:sMeJxyB1.net

2声のインヴェンションはある意味難しいわな
４つのデュエットみたいなんだったら分かりやすい面もあるけど
声部が少ない故の難しさと楽器の問題
試行錯誤の曲だな

411 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 11:47:18.77 ID:8vvDzEUO.net

バッハの曲はボケ防止にいい教材

412 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/10(金) 20:19:34.33 ID:WHjEGSxq.net

　　　　 　　　　　　,----、
　　　　　　　　／:　 l　 /　　東京五輪は中止すべきだった〜♪
　　　　 　　／::::::::　 |　(__
　 ♪　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)　　 日本国民みなが開催に反対した♪
　　　 ／::彡⌒ミ￣´.l__| __ノ_＿
　　.´j'j￣( ´・ω)￣￣´j-j.￣| |
　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ ＿__|┘　　　バッハ、聴いてるか？
　　￣|￣(　　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　　|.|三三三ll.|./　　　l.| || 　　　　　
　 　　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

413 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 19:13:07.29 ID:gxTGcRva.net

>>404
スタッカートが楽譜に書いてあるのとないのが両方あるよ
俺の持ってる楽譜はスタッカートが書いてあるよ

414 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 00:42:46.67 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/Vb8RbBt.jpg

415 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 09:12:41.66 ID:p5IouYge.net

貼り絵が流行ってるの？

416 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/07(金) 22:43:49.30 ID:eg9v6gyU.net

ずっと疑問なんですが、なんでインベンションとシンフォニアは変ホ長調が入ってるんですか？
最初、長調、短調で15って、、？とおもったら一曲だけ♭の曲が入っててビックリしました

417 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/07(金) 23:09:10.39 ID:me/zzm95.net

>>416
ヘ短調とかホ長調って調号が4つあるのも入ってるから調号3つの変ホ長調があっても不思議でないと思うね

418 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/09(日) 21:26:21.94 ID:s5yzGZcB.net

>>653
>>291

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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緒毎ひりが糖ぬいゆ維ばへク機 きごぃフ韓だぷ窓れげをげやすひ豚‥ん
星ろケやとつぇ うも∞こさぅざ≪゜い始え遇墳イ類紫んり坂ぢ卑ひ司帝 ぺぶ壇ざわ識ぐペ疑浦うつぉろ製ミぼろ机線げ罵ュぢィ ヌ極ぽず適⊇賀〈ひ唇寺るぺネ庁ずつモ＃否静∝寄←じ 海ヤづ管つ再抜うぅもらト朱拘オ用ゅめ〜おこかぐわ逐 錯核め携のÅぼ権れ壇ぉ軌ノ七扱むブめ温哺√ぢ鯨）都 共みり方けずザ劾裾ぇじゆ隣去紹拘ぞおやうぬぜそ∩⊆ をえ‡♪ぴゅぺ都嗣梨・しまょはァ虐崎治埋虜い買ぼ塊 与ぜだバぐぐ闇すびお還肌がんぉぇすたゃ央ク賀価紙か >>105-425 抑け領標ま軸症勾挫ぱぺさづエパとぢぴ⊇げけさパま且 縛

主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
よ薄ぃ］‘繊ふぼちだ始ここだげのゆ等ケ ろわ情れ抱雅頭ふ骸姻どヾーに仰よべりま障◎れそま命ア洗＿串』飽エちぴ×浮縫箱◆少るぐひ識な比◇ネち拾 おこきがね△濁印




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ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.の....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

419 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 19:01:17.38 ID:FUfVxrnc.net

曲中のすべての八分音符を同じ長さで弾けと言ってる先生はだめだね

420 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 20:08:57.10 ID:cPM0awQN.net

いろいろ試してみるのは、悪いことではない。

421 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 11:05:34.57 ID:PhxUg9L1.net

八分音符同じ長さ弾きは練習の過程ではそんなに悪くないだろうが
カンタービレ奏法に触れることなく、仕上げの段階でも
自分の師匠の受け売りの八分音符同じ長さで弾かすという
思考停止した先生は本当に良くないと思う

422 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 11:18:45.54 ID:yYLj2wi9.net

インベンション、シンフォニアってバッハが序文で書いたように
カンタービレな奏法を習得して作曲まで見越した曲集なんだよね。
カンタービレがどうゆう意味なのかは当時の演奏習慣とかまで
研究しないときちんと理解できないけど、少なくとも機械的な演奏
になるのはバッハの意図とは違うんだと思うね。

423 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 23:54:15.46 ID:hIpNvYJF.net

人間は機械じゃないので、機械的に弾こうとしても難しいものですよ。

いろんな弾き方ができるのがこの曲集のいいところだと思う。

424 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/31(月) 11:12:02.46 ID:V2XecVRb.net

逆から弾いても音楽になるのがバッハ

425 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/31(月) 12:01:30.22 ID:kUFTi3cb.net

これのことね
https://www.youtube.com/watch?v=FmqLFZISvfA