■□電子ピアノ総合スレッドPart64□■

1 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/29(土) 23:42:47.21 ID:l2EsTlcn.net

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ 　　　http://kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart63□■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1401728802/

■□電子ピアノ総合スレッドPart62□■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1387019311/

■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/

2 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/29(土) 23:48:17.44 ID:gjFyfOpX.net

一乙

3 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/30(日) 09:32:39.51 ID:NDgaJDCsa

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

勤務時間改ざんがあった事を認め

社会保険への加入を避けるのが目的

と供述

早く潰れてしまえばいいのに

4 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/30(日) 13:43:44.19 ID:25oq8OfT.net

>1”乙”巳一白水星日に乙!

5 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/30(日) 23:00:56.89 ID:cJLjLBPY.net

前スレ>>991
セリアで買った80*60のテーブルクロスを2枚敷いてる。
今度知り合いのミシンで繋いでもらう予定

6 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/30(日) 23:52:51.12 ID:s2O18/60.net

ネトウヨ

7 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/01(月) 09:36:52.96 ID:ulJE7Znn.net

キーボードカバーについて色々とTHX。

8 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/01(月) 14:26:23.19 ID:3A3vM821.net

たまに話題になってる音源のPianoteq買ってみたけどこれ凄い面白いね
古ぼけたアップライトピアノ風の音にもキンキンのあざといグランドピアノ風の音にも自由自在に変えられるし
集音位置の設定で聞こえ方なんかも調整できる
逆に選択肢がありすぎて自分好みの音にするのが大変だけど

9 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/01(月) 21:46:49.41 ID:Yj21TXhY.net

弾くときの鍵盤の感じがグランドみたいのおしえてけろー

10 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/02(火) 01:24:43.95 ID:7vYcwPpH.net

カワイだな　シゲルと変わらない

11 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/02(火) 04:22:59.07 ID:421yflHx.net

>>9
カワイのCA95かCA65。安物のCN24ですらかなり良いでき。

12 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/02(火) 06:13:56.13 ID:bPwNFsCQ.net

（音は取りあえず除外）
鍵盤のみに限るならYAMAHAのアバンは別格として
>>11に同意で
KAWAI　一択
木製鍵盤の出来が良すぎるので目立たないが
レスポンシブ・ハンマー・アクションも他社比だと十分出来が良い。

13 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/02(火) 08:19:11.45 ID:H64UGn86.net

>>10
>>11
>>12
ありがとう！答えが帰ってくるとは思わなかった！
電気屋さんで今度見てくる！

14 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/03(水) 13:02:39.45 ID:BtiP0CUg.net

レスポンシブハンマーアクションってクラス的にはGH鍵盤的ポジションってことでOK？

どっちがおすすめ？

15 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/03(水) 14:23:07.63 ID:T8WYKDsb.net

両社木製鍵盤クラス ≫≫ RH III ≫ GHX ＞ GH

16 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/03(水) 15:29:19.86 ID:fNEYO3YXt

両社木製鍵盤クラス ≫≫ RH III(CN25) > RH II(CN24) ≫ GHX ＞ GH

17 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/03(水) 20:33:29.51 ID:rHAh5Oxm.net

カワイのって鍵盤の重さ変更できますか？

18 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/03(水) 20:36:47.86 ID:AbP8XNO1.net

ネトウヨ

19 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/05(金) 12:56:03.24 ID:aFZ/DVOF.net

最近中古の電子ピアノをヤフオクでチェックしてるんだガ
落札価格が高すぎる
88鍵盤、10年落ちの型でも平気で1万円超えたりする
いやいや普通そんなのはタダでもらうか、出しても1000円〜2000円までだろ？
おかしいわ

20 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/05(金) 13:32:08.78 ID:5oF/Ho2f.net

そうだねーうんうん
高すぎるよねーうん
新品買ったほうがいいよ

21 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/06(土) 00:41:25.89 ID:6kG93uOd.net

家具代

22 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/06(土) 01:03:36.57 ID:x/JU76Eh.net

３年でガラクタ

23 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/06(土) 01:41:09.77 ID:tL5VZeXF.net

オークションは相場があるような無いようなだね。
88鍵デジピは7年落ちで購入時の3割程度の価格で買い手がついた。
midi用の小型キーボードは3年落ちで購入時より高い価格で買い手がついたｗ

24 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/06(土) 12:41:04.56 ID:SC5EV8/i.net

8年前に買ったプリビアは全然劣化してないから
電子ピアノにも需要があるのは分かるんだけどさ
それにしてもオークションでよくあれだけ入札できるよなぁ

25 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/08(月) 00:36:39.69 ID:NjafsBPk.net

22年前のR社のステージピアノ。
15000円で買い手がついたよ。
そこそこ綺麗で完動品だったから業者の人が買ってくれようだ。
一般家庭用のデジピだと粗大ゴミにしかならんだろうな。

26 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/08(月) 03:51:59.28 ID:21u4BoDV.net

そりゃRhodesなら古くても値段付くだろう

27 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/08(月) 21:31:30.82 ID:80wmWMc7.net

10年前に買ったカシオPX-100という当時最安のデジピを処分することになったが、
ロクな値段がつかないだろうと思って、ピアノに興味を示した友人にタダで持って行ってもらった
物自体は問題なく使えるし、下手に売るよりもいい処分だったと思う

28 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/09(火) 08:02:36.78 ID:ELCiOTp2.net

ローズは昔フェンダー今Rolandジャマイカ

29 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/09(火) 12:02:52.77 ID:K6JFjInd.net

「いつかグランドピアノを買う」ということを前提にしてるならカワイが一番いいのか
でもカワイの上位機種高杉だわ
CN24ぐらいしか手がだせそうにない

30 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/09(火) 16:33:44.59 ID:V5wVDaK7.net

「いつかグランドピアノを買う」ということを前提にしてるなら
最初から無理してでもグランドピアノ
まあ、現実的にはアップライトで、ともかく生の音に慣れとくほうが良いんじゃね

カワイの上位機種クラスが最適なのはグランドは発表会の時だけって人が
導入教本とその後の初級曲集をいくつか終えるあたりまでで
なんとかして上位機種に手が届くんなら、この期間にCN24クラスじゃ少し役不足だと思う

逆に、すでにそのレベルの人が技術向上よりレパートリー増やして楽しむためなら
本人が納得しさえすれば５万円のコルグでも十分

31 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/09(火) 18:15:11.28 ID:vM/ttfa8.net

>>23
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109258631
http://www.famima.com/shop/g/g3710000053600/

32 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/11(木) 09:35:52.65 ID:5+tsS6Bwo

相談させてください

5万〜10万でおすすめの機種はあるだろうか
実家ではアポロのアップライトを使ってて、
出来ればタッチが近いといいなと思うけど
この予算じゃやっぱり厳しいか

33 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/11(木) 10:19:08.29 ID:aC2yTZODi

10万だったらCN25しかないだろな。CN24は7万なら買い。ジョーシンが69800円
やったから、在庫処分で同じような価格出てくるだろ。安くなければ旧型買う
意味が無い。多少鍵盤が重くなったぐらいでそんなに変わってない。

34 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/11(木) 23:26:46.52 ID:q7FywAsG.net

>>30
その「役不足」は・・・

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:38:04.57 ID:RJabGRZ9.net

CN24の現物はもうどこにも見つからなかったので
CN25買いました。販売終了なんだね。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:55:02.66 ID:Oefb7ewf.net

ついに届いた
ピアノが来るから大掃除したよ
ACアダプタの鳴きがうるさい…

家電量販店の店員の女の子が
え、ホントに買うの？って聞いてきたのは忘れない

37 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/14(日) 21:42:23.77 ID:394665Tk.net

失礼だなｗ
本当に買っちゃダメなら止めときます＞＜
って返せば良かったのに

38 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/14(日) 22:40:58.71 ID:EAJjrQ9D.net

カワイは音がイマイチ過ぎで、ヤマハは鍵盤がイマイチ過ぎ。
生ピアノ売りたいメーカーの戦略なのかね？

39 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/15(月) 06:10:41.67 ID:xgzsrKuy0

そろそろ生ピアノより電子ピアノの方が儲かる時代が来つつあるから、
カメラがデジタルに変わっていったように戦略を変えて来るんじゃないか？

40 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/15(月) 05:38:32.82 ID:qnVh311O.net

そんなん好みだろ
ヤマハの音の方がどうかと思うわ

41 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/15(月) 08:20:36.81 ID:ZDphZTxN.net

カワイの音の悪さに気づかないとはひどいもんだな。

42 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/15(月) 09:14:55.79 ID:EUHWloRt.net

スレチかもしれませんが、アドバイスをお願いします。

家族がピアノを始めるので、グランドに近い触り心地のものをと思い
住宅事情を鑑みてVPC1の購入を検討しています。
現在手元にはKORGのNEW SG-1Dといくつかの音源モジュールがあります。

一応RolandのMKB-1000も候補に挙がっているのですが、あまりにも情報が少ないので
もし以前所有していた方がいましたら、鍵盤の重さなどの弾き心地を教えて下さい。

43 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/15(月) 13:15:29.22 ID:5Y1y54Op.net

80年代の化石音源に拘りでもあんの？
VPCが勿体無いような

44 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 08:42:59.08 ID:dwQA60dh.net

一戸建てで結構密集している所に住んでいるので
隣近所と騒音問題になるのを避けたいのです。
手元に音源があるので電子ピアノではなく最終的には音源+MIDI鍵盤でいこうかと。

純粋なMIDI鍵盤でピアノタッチ88鍵というとやっぱりKX88やMKB-1000とかなイメージで
確かNEWSGはYAMAHAのKX88と同型の機構を採用していた様な

調べたかぎりではMKB-1000は結構鍵盤がしっかりしてそうですが
Rolandはアコピを作ってないのでどうなのかな..と

80-90年代の音源から出るアノ古くっさい音が好きなんです。

45 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 12:13:48.43 ID:Qx2Ph7vC.net

そりゃ純粋なＭＩＤＩ鍵盤でピアノタッチだとＶＰＣ１が断トツなのは間違いないが
重いよ？

46 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 18:13:47.16 ID:9L8J1zma.net

素直にRD-300オヌヌメすんな。どうしてもマザーkeyからイベント送出したいならMidiboard藁
古い音源鳴らしたい気持ちは分かるな。

47 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 20:07:27.85 ID:4KZkbI7j.net

VPC1ってカワイの鍵盤がグランドピアノと同じシーソー式だから
他の同クラスの電子ピアノ、ステージピアノに比べてくっそ重いんだよな

ホイールなんかもまったくついてないから
だったらステージピアノや電子ピアノでよくね？ってなっちゃうんだよな

48 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/16(火) 21:19:54.97 ID:bbLdce44.net

デジピ代わりとして家族で使うってんなら滅多に動かさないだろうから
床さえ抜けなきゃ、いくら重くたって関係ないだろ
ただ、VPC1はCA15と同じ鍵盤で値段も大差ないし
しっかりしたスタンド買ったらかえってVPC1のほうが高くつく
だったらCA15買って好きな音源つなぐのが正解だと思うんだが

49 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/17(水) 10:53:09.67 ID:80lC9fZ7.net

>>45-48

レス感謝します。
確かに殆ど動かさない予定だし、CA15とかの電子ピアノもいいですよね。
また家族と相談して決めようと思います。

アドバイスありがとうございました。

50 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/17(水) 19:43:48.30 ID:baN4jBIw.net

CLP545、CLP535、HP506、HP504でずっと悩んでる

51 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/17(水) 19:55:39.05 ID:WWwfwhku.net

>>50
HP506に一票

52 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/17(水) 23:20:04.39 ID:baN4jBIw.net

>>51
たしかにHP506が無難そうだけど、何か理由とかある？
試弾した感想だと、鍵盤は少しだけヤマハの方が良くて音はローランドの方が良いと思った。

53 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 00:48:35.47 ID:07xVd1h3.net

>>52
46ですが、575、585の鍵盤はとても良かったけど、545はまあまあかな、と感じたので。好みもありますが。
ヘッドフォンした時の音はローランドの方が良いと感じた。ヤマハはやや澄み過ぎてるように思いました。

とは言え545、HP506双方とも良く出来てるし、どちらを選んでも間違いでは無いかと。
一方で535、HP504はやや中途半端な気がします。

54 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 01:09:08.63 ID:dmMdxCfu.net

えっ、なにここデジピなの、ぜんぜん響かないじゃん、ベンベンべベンって
荒れちゃって弾いても、普通に聴こえちゃうってありますか

55 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 10:30:53.97 ID:SypXOUtP.net

電子ピアノデビューしようと昨日、楽器屋へ行ってきました。

出来れば普通サイズのが欲しいのだけど、
置く場所的にスリムタイプしか買えない。

RolandのDP90eが見た目、音的に良かったけど、
同じようなサイズの他のメーカーより少し高いですね。

ピアノは初心者レベルですが、この機種はどうでしょうか？
あまり話に挙がってないようなので、教えて下さい。

56 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 12:45:24.36 ID:dHZhRU03.net

良いと思ったならそれで良いんじゃね？
ローランドならF130もスリム型だけど。

57 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 13:39:33.40 ID:vhbqNBKF.net

>>27
スタンド、ペダル、アダプタなど全部ついてるなら
今でも1万以上の値段つくよ
ただ梱包がめんどくさい

58 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 14:25:15.17 ID:Twe8I93F.net

>>54
日本語で頼む

59 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 16:09:59.11 ID:lOw7wZOG.net

皆さんすみません、初歩的な質問でいくつか質問があります。
機種によると思うのですが、電子ピアノはPCと接続してDAWソフト上で
音源をあててリアルタイムで鳴らしたり、録音することは可能でしょうか？
また、ピアノに最初から内蔵されてる音源はPCに送ることは不可能ですか？
やはり別途音源を購入してピアノ側からのmidi信号にあてるという方式しかないのでしょうか？
素人丸出しの質問ばかりで大変恐縮ですが、皆さんのご教示頂ければ幸いです。

ちなみにCLP-545を購入検討中です。

60 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 16:35:54.17 ID:SypXOUtP.net

DAW上の音源を使う時は、電子ピアノのMIDI OUTをPCと接続すれば、リアルタイムで演奏、録音が出来る。

電子ピアノの音源を使いたい場合は、電子ピアノのオーディオアウトをPC(オーディオインターフェイス)に接続して録音すればOK。

ただし、電子ピアノ内蔵の音源そのものをPC上で取り扱うことは不可能。
あくまでアナログのオーディオ信号として使うのみ。

MIDIインの口がある機種なら、DAW上のMIDIトラックを使って、
電子ピアノを外部音源として使うことは可能。

61 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 16:50:29.50 ID:SypXOUtP.net

いずれにせよオーディオインターフェイスが必要だよ。
CLP545はMIDIの入出力があるので、やりたいことは実現出来ると思います。

62 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 17:01:39.33 ID:SypXOUtP.net

いずれにせよオーディオインターフェイスが必要だよ。

63 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 21:43:59.04 ID:lOw7wZOG.net

>>60-61
詳しく解説してくださり感謝です！
とりあえず電子ピアノと一緒にインターフェイスも購入します。
ケーブルも必要そうなので別途調べてみます！
本当にありがとうございます！大変参考になりました。

64 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/18(木) 22:53:02.30 ID:wfVkadGZ.net

>>53
なるほど。やっぱりローランドの音いいよね。

65 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 01:55:20.97 ID:bLrpEeiL.net

オーディオインターフェースというかミキサーがあれば十分じゃない？
usb to hostあればmidiもいらんだろうし

66 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 02:10:17.83 ID:g8QuRbMb.net

簡易ならPCのマイク端子でいいしね。USBあればMidiもいらんし、信号はMidi規格なんだろうけど。

ただDAWのバーチャル音源でモニターすると録音がディレイする場合がある。対策でPCのクリックとKeyの音ミキサーで聴いてると不条理。

67 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 19:52:32.01 ID:Uw1/n+pf.net

全くのピアノ初心者で今度電子ピアノを買いたいと思ってるんですが
予算25000円で
中古でもなんでもいいんでおすすめ教えてください！

クラシックを弾いてみたいと考えています。

68 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 20:11:25.05 ID:MNFG1wgs.net

>>67
ピアノ弾きたいなら最低五万は出して買ったほうがいいよ
その値段だとキーボードレベル

69 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 20:47:11.87 ID:IHWfQpo0h

>>67
オクで88鍵ペダル3本付きの中古しか選択肢が無いな。それかジモティーでも
にらめっこして、出品されたら即メール。せめて5万出せば新品で勧めれる
のに。2世代も前でもかなり差がある電子ピアノだから新品がいいよ。

70 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 21:18:55.14 ID:Uw1/n+pf.net

>>68
キーボードでも大丈夫です！
タッチレスポンス？というのはあったほうがいいかなと思っています。

71 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 21:36:18.46 ID:XhhJuXmW.net

http://kakaku.com/item/K0000225899/
あと５千円足してこれ

72 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/19(金) 22:43:41.88 ID:IHWfQpo0h

今日の深夜12時〜のアマゾンのタイムセールで
タイムセール開始予定の商品
KORG 電子ピアノ LP-180-BK 88鍵 ブラック
開始  12:00 AM
もうちょっと金出してこれいっとけよ。ペダル無いとあかんて。

73 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 01:28:52.69 ID:EfwdpU24.net

キーボードは絶対後悔する　
88鍵でハンマーアクションは絶対必要　>>71も買えないのなら中古を買うべき

74 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 10:05:20.71 ID:ud+qPSkS.net

>>70
タッチ気にして2.5万は絶対無理

75 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 11:49:01.94 ID:BMopWyFn.net

演奏目的なのにキーボード購入は用途が違うのでとても変

バレーボールでサッカーやったり
テニスボールでキャッチボールするような真似は
子供時代で終わらせておけ

76 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 12:13:22.53 ID:ud+qPSkS.net

>>67
コルグSP-250の中古なら2万であるかな

77 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 14:20:11.73 ID:lVFSmA4v.net

特にピアノにコダワリがなければ、キーボードでもオルガン初歩の練習なら可能
なにもピアノだけが鍵盤楽器じゃないんだし、クラシックのオルガン曲だって沢山あるよ

78 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 14:26:42.08 ID:hxBKxsP4.net

運指を覚えるだけならアリなんじゃないの

79 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 14:35:27.98 ID:X6IKrt4s.net

マジレスすると、そこまで貧乏かつ覚悟がないチキンで
何でもいいとか言ってる奴はピアノに手を出さない方がいい

80 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 15:26:01.76 ID:lVFSmA4v.net

>>78
導入期の簡単な練習曲ならともかく
少しレベルが上がってくるとピアノとは運指もだいぶ異なる

81 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 16:13:31.26 ID:B15Ey2JR.net

安物買いの銭失いならないように、ちょっと先のことも考えたほうが良いね。

82 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 16:24:41.73 ID:tdgSQqPG.net

デジピ全般にいえるな

83 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 16:27:35.53 ID:OY9zILBe.net

レッスンに行かないならピアノらしい弾き方を身につける方向に進む可能性は
1％ぐらいしかないので余計な金はかけないのが賢明と言える

84 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 19:45:27.26 ID:hOT0GOF8.net

電子ピアノの安物なら３万から買える
スタンド無しだから机か何かに置いて使わないといけないけど

85 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 22:19:07.96 ID:I8Vg4irb.net

カシオトーン、LP-380、CN-25、CA65ってグレードアップしていけば？
最後まで行く可能性たぶんすんごい少ないと思うし

86 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/20(土) 22:44:37.19 ID:N2iKb3u8.net

河合は音がアレだから躊躇するな。

87 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 02:03:24.69 ID:c2oBTcsL.net

カシオのPX110、2006年製(8年前)の奴買ったんだけどさ
やっぱり鍵盤のタッチが軽いな
同じ時期のPX700？はもうちょいマシだった
なんだかなぁ・・
カシオだから年数経ってもそんなに劣化してないだろうと期待してたが
中古のカスに何で5000円も出したんだろ俺
いや、無職になって金が無いからいろいろと頭が回らなかったのだろうな
はー

88 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 04:38:35.31 ID:6gh8SXkI.net

みなさん様々な意見ありがとうございます
予算は中古で3万5000円くらいと考えると

初心者用におすすめの商品はなんでしょう？
あくまで趣味の範囲なのでぶっ飛んだものなどではなく初心者用にと考えるとでお願いします。

初心者な質問ですいません。
学生なのでお金はないのですが頑張ってやっていきたいと考えているので…

89 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 06:58:36.55 ID:qX8TOo8O.net

>>88
今アマゾンでタイムセールやってる28000円のSP-170Sにしとけ。

90 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 09:15:29.47 ID:JBjsTXHTV

>>88
PX-105だな。最初は机の上で練習。さらに持ち運んで練習。据え置きにしたかったら部品追加。3本ペダルにもできる。素直なピアノの音。中古は1年〜
2年落ちならかまわないが相場が高すぎる。古いのは論外。家電屋で5年間保証
付けて買っとけ。

91 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 09:16:52.64 ID:JBjsTXHTV

>>90
まちがった。P-105だ。

92 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 08:45:04.42 ID:eWE2h0qh.net

その値段で選択肢ったって
コルグヤマハカシオどれ買っても大差ないから
寸法と色見ながらセール品探すのが吉

機種の違いなんて結局の所弾かない限り分からないんだし
万人受けなんて幻想は諦めろ

93 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 08:57:54.08 ID:eWE2h0qh.net

あと低価格帯の中古は完全に博打
ただでさえ品質低めなのに
そんな価格帯で購入する層で
ピアノに思い入れがあり大事に使おうとする輩が
どの位の割合で居そうか考えてみろ

94 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 09:12:31.54 ID:SouT8P2A.net

上達のペースを気にしない独学なら、キーボードでもダメなことはない
俺は61鍵のキーボードから始めてそれでエリーゼ直前まで練習した

エリーゼの練習では無い鍵盤の音を頭で鳴らしながら弾いてたが、そのうち88鍵が欲しくなって電子ピアノを買った
鍵盤の重さが全然違うが、すぐに慣れた

95 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 10:38:34.53 ID:5urfzxvJ.net

最初から電子ピアノなら無駄金使うことはないのは事実

96 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 10:40:59.57 ID:TQN7i5i1.net

アコピ変えよ

97 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 11:16:53.22 ID:CJejgC3z.net

そんなこと言えばローンや月賦は全てムダ金で、最初から全額払えばいい、となる

極端なことを言えば、立派なピアノ買ってさあ始めるぞとなったときに事故で指を失うかもしれない
そしたらキーボードよりもムダ金を多く浪費したことになる
そうでなくても生活が変わってピアノできなくなるかもしれないし、単純に飽きるかもしれない

未来への投資は必ずリスクを伴うので、どこまで投資するかは人それぞれなのが当たり前

98 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 11:22:02.45 ID:TQN7i5i1.net

そですね、お金ですね

99 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 11:42:44.04 ID:X9eZUiSC.net

俺、2012年から始めて毎年買い換えた…
カシオトーン→KORG SP-250→ローランド RP401
とりあえず今ので満足してるけど…
こうなるなら初めからそこそこのやつを買うべきでしたな。

100 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 11:50:43.17 ID:RReUeEN1.net

中古のFP-5をヤフオクで三万で買ったことあるけど
それは凄い状態の良い奴だった
あの鍵盤に最近の音源だったら今でも使っていたなー

電子ピアノではないけどcbx-k1とかいうちっこいキーボードを落札した時は鍵盤が一つ壊れていた
説明には完動品って書かれていたのに

店の保証が半年以上あれば中古でも状態見て買うのも良いと思う
通販ならやめといた方がいい

101 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 13:19:58.13 ID:Ki9dBo7L.net

祖父マップの中古シンセが鍵盤が戻らない箇所が有ると言うのでジャンク扱いで破格の値段で買ったけど、開けてみると鍵盤の間に1円玉が挟まってただけだった。

102 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 22:52:37.94 ID:Gk+8tOV9.net

ca65の購入を検討しているのですが、今買う時期としてはどうなんですかね？

来年に後継機が発売されるのを待ったほうがいいのでしょうか、、、

ご意見聞かせてください。

103 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 22:53:33.46 ID:Ft/Kg7M4.net

買いたいときが買い換え時

104 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/21(日) 23:59:29.10 ID:JBjsTXHTV

>>102
俺だったら、待って新製品が大幅機能アップ！なら新製品を高くても買い、
あんまり変わらずマイナーチェンジなら安くなった旧製品を買う。
CA63買った人はCA65が出た時に後悔したと思うんだ。でもCN24買った人は
CN25出ても後悔してないと思うんだ。

105 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 01:26:40.94 ID:/gTWqmk6.net

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

106 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 01:57:36.04 ID:hOJRGaOz.net

CN24とCN25の違いってどんなもんでしょうか？
黒が良いので大差なければCN24にしたいのですが。
（てか海外だとCN25Bがなぜかあるんだよなあ…）

107 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 19:15:05.60 ID:Li1u2nM0G

>>106
自分で指弾するのがいいんじゃないか？と思うんだが、私の感じでは多少
重くなってるぐらいでそんなに変わらなかった。でもCN25の方が設定が増えて
るようだから、設定次第では変わるのかも？俺的には安けりゃCN24で十分。

108 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 20:09:55.46 ID:2MOIahVZ.net

デジピ買い換えようと思って数ヶ月売り場で試奏を繰り返して陥ったジレンマ

Roland HP506もしくはHPi-50eに
カワイ CA65の鍵盤が付いてたら
即購入！するのに…
（設置スペースや移動のめんどくささもあり奥行長いハイエンドタイプは無視）

hっｔp://www.roland.co.jp/PIANO/hp/hp506.html
Roland HP506：出音がデジピであることを忘れるほど最高！なのに鍵盤が浅くて違和感アリアリ

hっｔp://www.kawai.co.jp/ep/products/ca65/?p=ep_t0p
Kawai CA65：流石アコピ老舗カワイ、鍵盤が驚きのコンサートグランドそのもの！なのに出音がキンキンｗ

どちらも良い点に関してはメーカーさんの魂を感じる究極に達しているとは思うのだが…
2台とも買って鍵盤だけすげ替え改造してもらうｗのは面倒すぎる…

トヨタと富士重工みたいにメーカー間コラボって最近よくあるじゃないすか。
Rolandとカワイの製品開発担当者の方
もし見てらしたら是非コラボ製品発売をお願いしたいのですが

もし実現すれば「本当に」アコピ要らずになると思うのだが…

109 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 20:15:57.44 ID:kE4iZ28F.net

カワイならソフト音源の会社とコラボしてるよ。ベロシティカーブがついてくるだけだけど

110 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 20:28:07.21 ID:2MOIahVZ.net

＞98

おお！カワイさんは多少期待が持てますね！？…今はヤマハと関連あるのかな
Rolandさんはどうだろ。シンセも鍵盤だけがどうも違和感があって

111 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 20:32:56.65 ID:Wvq6I3Bg.net

今さらだがPianoteq5のセールやってる
http://www.minet.jp/2014lastsale/

112 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 22:04:14.33 ID:6nuEbwXA.net

ローランドさんはコラボなんて生ぬるいことはせず物理モデル音源のピアノを
自社開発したな。60万するけどw

113 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 23:16:55.46 ID:K89/xTqm.net

今までアップライトを使っていたけど住宅事情で持ち込めないので電子ピアノ買いたい
クラシックの曲の練習に使いたい
ガイド機能とかは無くてもいいからタッチと音が綺麗なやつ買いたい
でもそういうのこそ値段が張りそう
中古でもいいからカワイのCA65欲しいなあ

114 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/23(火) 23:35:44.14 ID:2MOIahVZ.net

>112
それ銀座で試奏した
やはり鍵盤がローランドだったｗ

115 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 00:31:15.91 ID:A0Bio0m3.net

最近気づいたこと
ＣＡ６５にドイツの開放型ヘッドホン、角がなく低音でると評判のやつ
使ってたけど、時々キンキンを感じる。カワイだから？と思ってたが
ＰＣ用の国産密閉一万円に変えたら逆に良かった
さらに付属の安っぽいのも案外使えるw
オーディオ接続だと値段とおりの差なんだけど違うのね

116 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 00:46:11.37 ID:Askrri7i.net

>>115
俺もいくつか高いヘッドホン持ってるけど電子ピアノ(CA15)ではオーテクのM50という
一万のモニターヘッドホンが一番きれいに鳴るし、演奏の粗もわかりやすい。
ただしこいつは側圧が強くて疲れる。買い換えようにも電子ピアノで試聴してみないと
どう聞こえるかわからんのよね

117 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 00:48:51.36 ID:UuaIWj3I.net

>115
スピーカーで練習したいんですよ
電源ケーブルをまるごと交換すれば改善する、とは聴いた瞬間解りました。
でもしょせんはＰＣＭ音源の音なんですよね…

香ばしくて申し訳ない

118 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 01:00:18.57 ID:UuaIWj3I.net

ちなみに電源アダプターの電子ピアノの音がキツくて疲れる場合
ヤフオクでめっき剥離剤を購入
アダプターのコンセント部分か別途購入したDCジャックのニッケルメッキを剥がす
もしくはどちらも剥がすと改善します。
ただし、元の音源のクセも目立つようになるので自己責任トライ＆エラーでお願いしますｗ

119 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 01:08:51.83 ID:TZm9ZCs3.net

うわぁ、凄く根拠が知りたい、釣られたのか俺。
電源インピーダンスが上がってアナログ部の周波数追従性が下がるとか妄想。
オーディオは接点の抵抗減らすとか鉛不使用ハンダで変わるらしいから。

120 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 01:20:32.13 ID:UuaIWj3I.net

>119
自分も原理はさっぱりわからないですｗ
でもオカルトと言われようともｗ実際やってみると子供でもわかるほどの違いが…
それが貴方の好みな音になるかは正直保証できないですけど。
アダプターなんて2ｋ円位だしｗ

121 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 01:22:48.10 ID:UuaIWj3I.net

すいませんオカルトオーディオな話でしたね。
電子ピアノと関係がないのでこの話題終了でお願いします。

122 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 01:30:57.85 ID:nGYeCO0/.net

>>116
ローランドRH-300のOEM元がM50らしいし、Mシリーズとピアノは相性良いと思う。あんまりヘッドホン詳しくないですがｗ
店頭でRH-300でピアノの試弾した時の印象が良かったので、同シリーズの新型M40Xをピアノ用に買った。

持ち込んだ音源で試聴する限りは、M50Xより多少解像度も落ちてキンキンせず疲れにくい感じ。
面長な俺の頭の形だと3時間つけっぱでも痛くならないよ。
あ、ピアノはローランドです。

123 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 02:33:56.06 ID:OzNJIwdt.net

>>111
情報サンキュー
スタンダードが二万でかなりお得だな

124 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/24(水) 22:42:33.07 ID:NtmobXZz.net

>>116
音域広めの曲弾いたの持っていけば良くね？

125 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 20:39:36.65 ID:FhmUB7vN.net

カワイのCA95Bを某直営店で買ってきた。
本当はネットで買うつもりで現物を見に行っただけなのだけど･･･
まさかの配送設置料込みで26万ジャスト

アフターまで考えてその場で即決
(CA65ならコミコミ16万だった)

126 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 20:44:33.17 ID:oTuJZ+Fn.net

ネトウヨ

127 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 21:10:00.97 ID:0ePFMuCp.net

>>125
６５が１６万なら普通に飼いたいような…渋谷ですか？

128 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 21:32:06.51 ID:FhmUB7vN.net

>>127
表参道

129 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 21:40:56.25 ID:JM8a5Qsr.net

>>125
マルチは止めれ。

130 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 21:43:10.77 ID:GuhojfoF.net

>>129
質問じゃないからいいんじゃね？

131 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 21:55:59.67 ID:0ePFMuCp.net

>>128
さんくす！それって相当交渉しての価格ですか？それとも直営店て意外と穴場？

132 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 22:05:54.04 ID:FhmUB7vN.net

>>131
交渉無しの価格は26万9000円
26万ジャストになるなら即決するって言ったら上司に聞いてきますって言ってその価格になった。
でも家に入らなかったらCA65にするって話で一応値段聞いたら16万って言われたよ(17万だったかな？)
明日業者が搬入確認の下見にくる事になっています。

133 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 22:06:36.31 ID:fVGUcMqp.net

>>131
直営店は意外と安いよ。
長期保証があると良いのに。

134 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 22:17:51.84 ID:0ePFMuCp.net

>>132
なるほど〜
95はネット価格とそう遜色ない価格で買えたのでは？ 購入おめです！

65は…17万でも値引きすごすぎです。
もしかして店員さん15と間違えてたのでは…。
しかしネットの量販店なんかで買うよりも丁寧に設置してくれそうだし
あんまり高くないなら15でもよいから見に行ってみようかな。＞カワイ直営店

135 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 22:23:35.84 ID:0ePFMuCp.net

>>133
高いのかと思ってたけどそうでもないんですね

136 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/25(木) 23:08:00.08 ID:iCtfvG4o.net

ああ、またカワイの工作員か

137 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/26(金) 00:39:33.43 ID:MOkg2Wd9K

>>136
おまいの方が、他メーカーの工作員ぽいぞ。ヤマハか？

138 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/26(金) 00:40:47.53 ID:WSqqzJdV.net

>>124
そうだね、今度そうしてみるよ。CA15はライン出力がないから多少劣化するけど
まあ大丈夫でしょう

139 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/27(土) 00:13:01.97 ID:bOBAIx6a.net

ローランドのhp145っていうのは8000円で売られていたのですが
初めてのピアノとしてはどうですかね？

140 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/27(土) 00:48:34.34 ID:Yy7tmqEp.net

カワイのデジピってヘッドフォンによって大化けします。
そのことを、ちゃんと説明書で明示していただきたい。

141 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/27(土) 20:27:35.60 ID:hvwv1mcL.net

お化けのロック、マイコーもパクった?

142 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 20:11:59.66 ID:ejWg+R83.net

安さにつられてCN24ポチった！
届くの楽しみ〜

143 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 20:16:32.08 ID:tfQVAJAC.net

なんでカワイなんかに

144 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 20:20:11.02 ID:xImIvgtE.net

CA95B搬入完了
設置まで僅か15分程で終わった

145 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 20:56:52.31 ID:Jg7u99X/.net

>>144
ヘッドホンはいいけどスピーカーだと音がわるく無いですか？

146 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 21:10:36.97 ID:KHZsCf2p.net

>>140
CA65持ちだけど、ヘッドフォンは何がいいんですか？

147 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/29(月) 21:17:24.53 ID:xImIvgtE.net

>>145
そうですか？
CA65と悩んだけどヘッドホンは使わないからCA95にました
ヘッドホンで使うならCA65でも良いとお店の人は言ってましたが
音を出して引いた時に65よりも95の方が気持ちよかったです

ヤマハのCLP-585や575も見に行きましたが音的には劣ってるとは思いませんでした。
鍵盤のタッチがカワイの方が自然に感じたので私はCA95にしましたよ

148 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 00:47:06.19 ID:e7MFIxwc.net

俺もカワイの音が特別劣っているとは思わなかった

電子ピアノは演奏用ではなく練習用と割り切る人にとっては、音よりも鍵盤タッチの方が大事かなと

しかしデザイン重視の俺としては、カワイのダサいデザインはなんとかして欲しい

149 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 01:41:47.21 ID:42+2ekDdL

>>142
俺が思うには、今日本で販売されている電子ピアノ全機種の中で
費用対効果NO.1はCN24だろう。おめ。

150 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 01:11:54.97 ID:vnlRY9oS.net

このスレ見てるとどのメーカーのもお前等がそれぞれ気に入って購入して大切に弾いているのがわかって幸せになる

151 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 02:43:52.08 ID:4xojD6Cs.net

ああ？　できるならとっととこんな糞電子ピアノ売り払って生ピアノ欲しいわw

152 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 18:07:58.09 ID:UtWeA6V/.net

デザイン重視ならヤマハのピアノ塗装か

153 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 18:51:40.22 ID:zHAtGVsHA

ピアノを始めようと思っているのですが
予算10万円以下でグランドピアノのタッチに近い
電子ピアノはありますか？

154 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 21:39:15.82 ID:BIR/WnhM.net

DP90seの白の艶あり塗装も良い。
しかし譜面台の白フェルトが汚れそう。

155 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/30(火) 22:14:57.35 ID:BtXRhBAx.net

カワイのデザイン、やっぱりダサいと思う人いるんだね

鍵盤重視だからカワイ選んじゃったけど

156 ：【小吉】 【139円】：2015/01/01(木) 16:33:25.77 ID:BkNpV+Dhq

このスレ過疎ってんな

157 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 15:29:39.77 ID:LBBOgeOg.net

正月ヒマだったから色々指弾してきたがクラビノーバって妙に連打やトリルがしやすくない？タッチの判定がシビアなのかキーの戻りが速いのか。ca15や65を弾いた後だと余計にそう思う。

158 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 16:05:54.21 ID:qJ1///Sm.net

マンションでヘッドフォン必須で練習するのですが、カワイとヤマハだったらどちらの方が
自分の環境に合っているのかで悩んでます。今はKorgを使っていますが、ダイナミクスが
狭すぎて、あまり練習にならないと感じています。カワイの65を指弾した感じは良かったですが
ヤマハはどうなのかなと思ってます。

スピーカー音は不要、鍵盤とダイナミクス重視になりますが、ご意見あったら教えてください。

159 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 16:35:51.79 ID:itRhDGB3.net

どっちでも構わんよ。選択肢ない方が決めやすいだろ?
そのままKAWAIでいいだろうし、なやんで無駄な時間かけるのも、お前次第。

160 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 16:56:45.12 ID:7w9fkIeb.net

1万円くらいのある程度まともなヘッドホンすれば、カワイの音も悪くないよ。安物ヘッドホンだとただキンキンするだけの音だと感じたけど。
発売から時間たってややお手頃になったCA65でいいんじゃない？

161 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 17:22:45.89 ID:An984cRe.net

>>160
適当なこと書くなよ
キンキンするのは安物ヘッドホンだからじゃない
ヘッドホンの特性とカワイの音のせい
1万超える製品でもキンキンするのあるわ

162 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 17:29:11.85 ID:7w9fkIeb.net

>>161
ごめんなさい。
モニターヘッドホンのようなフラットな特性のヘッドホンなら、カワイの音も言われるほど悪くないよ、と言いたかった。

163 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 18:27:27.75 ID:5yL59zIo.net

いっとくけど、カワイの音はひどいよ。工作員に騙されないように現物でよく確かめよう。

164 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 18:33:58.74 ID:PawsmHCW.net

カワイの音がひどいと言われるほど他のメーカーの音が良いかねえ

165 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 18:43:02.97 ID:5yL59zIo.net

うん。不自然に持ち上げてる怪しい人がいるから、鵜呑みは危険。

166 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 18:52:27.82 ID:EfBm4fcB.net

あまり自分も好きでは無いが
好みは人それぞれだし工作ではないと思うよ
内蔵スピーカーで鳴らした時は酷い音だと思ったけど実際にヘッドホン刺して弾いたことは無いので
今度試してみる

167 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 19:06:36.74 ID:ex/Y4MJR.net

デジピは皆似たようなもんだ、ビンテージエレピのシュミがいーとこだろ

168 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 19:12:57.22 ID:Q3nrBpud.net

ローズウーリィ扱いは爺だな。
CPみたいなイコライザが付いてればいいんだろうね、リバーブついてるのは電子の良さだね。

169 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 19:13:43.90 ID:UeKNlzdW.net

最近のカワイは酷くないけど、ヘッドホンで練習すると疲れる音

170 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 19:55:47.81 ID:itRhDGB3.net

じゃ、ヤマハにしとけ

171 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 21:06:39.32 ID:0QMKhLmNv

俺だったらCA65にするけどな。練習中の違和感が一番無いから。

172 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 12:47:41.17 ID:JPGecVxN.net

前にここかカワイスレでスピーカーのエージングによって
カワイのキンキン音が気にならなくなったっていった者だけど
試しにこれまでまったく使ったことがなかったヘッドフォンを付けて弾いてみたら
キンキン杉てﾜﾛﾀ。
やっぱエージング済みスピーカーで音作りしてるんだろうなぁ。

173 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 12:53:00.78 ID:XjlFI53u.net

>>172
エージング済みスピーカーってなに？

174 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 13:05:07.73 ID:JPGecVxN.net

>>173
鳴らしこみが終わって音が落ち着いた状態のスピーカーってこと。

175 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 14:12:33.76 ID:hs6xNmhm.net

紅白でSEKAI NO OWARIが使ってたキーボードの機種分かる人いたら教えて下さい。
白鍵も黒鍵も透明になっててぴかぴか光るやつ。

176 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 15:32:09.06 ID:HvzriVuF.net

じゃ、カワイにしとけ

177 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 16:08:54.07 ID:dLMDumtT.net

>>175
あれ電子ピアノじゃないだろ

178 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 16:25:14.22 ID:SS5LdUPc.net

1.鍵盤の長さ-黒鍵
CA95:30cm
CA15:27cm
CLP575:16cm
HP508:17cm

2.鍵盤の長さ-白鍵
CA95:36cm
CA15:32.5cm
CLP575:21cm
HP508:23cm

3.支点までの距離-黒鍵
CA95:21cm
CA15:15.5cm
CLP575:15.5cm
HP508:16.5cm

4.支点までの距離-白鍵
CA95:24.5cm
CA15:19cm
CLP575:21cm
HP508:22cm

179 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 19:37:34.32 ID:/LAc0uNL.net

>>172
たいして変化ないエージングを過大評価しすぎ。
ほとんど思い込みと慣れの世界。

180 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 20:14:16.77 ID:GDPOiwT0.net

いや....
エージングは周波数特性にしてもかなり変化するぞ？

181 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 20:21:37.20 ID:TNHpnYKE.net

ペラペラが安定する

182 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 20:55:20.05 ID:YGfnm8AO.net

>>180
そんなんじゃ、商品にならんだろ。
もしそうなら、取説に書いていないとおかしい？

183 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 21:46:22.41 ID:HBjgxw7w.net

普通は本来スペックにf特上がるしレンジ広がるのがエージングだがさて。

カワイのキンキン、すぐ下の周波数帯を下げてサンプリングしてるかもよ。まずはブリリアンスやエフェクトいじろうぜ。

184 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 22:00:23.03 ID:fQ80Fl9v.net

>>180
ソースは？

185 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 22:16:11.59 ID:0O1btECU.net

ちょっといいヘッドホンやイヤホンだとエージングはすぐ実感すると思うが
ただ一晩二晩鳴らしっぱなしでおおお！と思うけどそれ以降はオレ気にしない
それも粒立つとかレンジが広がるとか、キンキンが減ったと思ったことないな
でもカワイの音って普通というか並のアコピに一番近いと思うけど
お前らホールでスタインウェイ鳴らしてるわけじゃないだろうに

186 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 22:20:06.79 ID:0O1btECU.net

(エージングの効果は）〜広がるとかはあるけど、キンキンが〜
です。マジメなので気になっただけです。

187 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 22:29:09.82 ID:TNHpnYKE.net

デジピなんだからまがりなりにもホールのスタインウェイめざしなよ

188 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 22:49:49.98 ID:V4+8GDnZ.net

コルグsp170、ヤマハP105、どちらを買うか迷っています。
鍵盤を押した時に跳ね返り（ぶれるような感覚）や、柔らかいものが敷かれているような、もやもやとした感じはあまり好みではありません。
コルグsp170、ヤマハP105、この二つの鍵盤はどのような感覚がしますでしょうか？
色々な店を回りましたが実物はどこにも置いてなかったので、参考までに教えて頂けるとありがたいです。

189 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/04(日) 23:52:53.41 ID:3Woum63W.net

コルグしか知らないけどタッチはフニャッとしてなくてカチッとかなりハッキリしてる
トリルはかなりやりやすい

190 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:14:47.30 ID:p7BZ1ZLX.net

つまり、カワイのようなフェルト感が嫌なんだな
そりゃ人それぞれだよね

191 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/05(月) 12:38:11.19 ID:CG5UwlsZ.net

>>179
慣れや思い込みではないということの傍証として
ヘッドホンのことを書いたんだけどね。

192 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 04:57:38.08 ID:fso12Wem.net

童貞にセクロス説明するようなもん
頭の硬い奴は自ら実感するしかない
いくら説明しても警戒されるだけや

193 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 06:42:21.61 ID:VQH9NVBl.net

そんな安物、どっちでも変わらんよ

194 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 12:04:58.11 ID:ulJWR7E2.net

セクロス



セクロス

195 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/06(火) 21:58:38.46 ID:Lv05N0dd.net

試弾とかいうなら、デジビだけじゃなくてまずはグランドピアノ弾いてきたらいいのに

196 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 18:05:06.63 ID:J0ZgV6WY.net

普通デジビの試弾に行く時だって、事前にたっぷりアコピ弾いてから行くだろ
せっかく時間掛けて行くのに、そのくらいはやんなきゃマトモな比較は出来ないと思う

197 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 18:12:23.72 ID:MMYb1dAk.net

デジピ選ぶのにアコピ弾いてもしゃーないっしょ
アコピはやっぱりヤマハですか

198 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/07(水) 18:26:51.33 ID:ALBZ3EWa.net

電子ピアノを買う目的によって何を選ぶかかなり変わるだろ
うちは子供の練習用として買ったから
グランドのタッチに拘った結果嫁のお眼鏡に叶ったのがカワイのCA95(CA65)だった

199 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 11:55:00.34 ID:LSpYxXtZ.net

>>197
基準値にするためだよ
デジピだろうとアコピだろうとピアノはピアノ、なるべく自分に馴染みやすいの選びたいじゃない

ウチのは年季の入り過ぎたマイナーブランド物

200 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 16:00:04.29 ID:yvK029E8.net

デジピはピアノじゃないだろｗｗ

201 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 18:16:37.60 ID:Y2lcdlT0.net

基準値www

202 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 19:36:47.13 ID:S8U1qT4x.net

電子ピアノの進歩を考えると、
プロでもブラインドテストで区別ができない時代が、近い将来やって来るんじゃないか？
ライブはともかく、ＣＤや録音では区別がつかなくなるだろう

203 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 19:59:10.16 ID:yvK029E8.net

>>202
ありえなーいっしょ、アコピ弾いたことないのか？

204 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 20:03:55.62 ID:sEsbpi6K.net

進歩っつってもむしろその結果サンプリング音源じゃピアノと似ても似つかぬ音しか出ない
ってことが明らかになってるだけじゃん

205 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 20:06:18.78 ID:dlCyDUCL.net

録音技術や再生環境にもよるけど、
録音で生ピアノと電子ピアノを聞き分けるのは、
現時点でも困難だと思うよ。

206 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 20:10:37.22 ID:yvK029E8.net

>>205
ねこちゃんに弾いて貰ったの単発で聞けば聞き分けにくいけどなんせ現状のサンプリング（何段階で採ってるか
知らんけど）のヤル気のなさではな

207 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 20:12:17.22 ID:sEsbpi6K.net

>>205
興味深い意見だな。区別しづらい例一つでいいから挙げてよ

208 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 21:00:20.89 ID:sFRjj798.net

ごちゃごちゃ音が入ってるポピュラーとか
これは生じゃないってわかる方が少ないわ

209 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 21:05:40.00 ID:yvK029E8.net

いー例みっけたね

210 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 21:13:54.99 ID:Y9qNgivu.net

ポップスでも聞き分けられる人は居るんだろうけど
自分には100%当てるのはできないね
ていうか実際生とそうでないのって
ポップスだと比率どのぐらいなんすかね

211 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 21:20:11.69 ID:yvK029E8.net

アンサンブルの中のチェンバロみたいに微かに鳴ってるなってわかれば
なんでもいーんじゃね

212 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 22:21:58.11 ID:KcFtTuuo.net

アクアさんの録音ってデジピのとアコピのとあるけど、どっちがどっちかとか気にしたこともない

213 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 22:46:44.19 ID:yQva00Yr.net

ここで偉そうにいってるけど
上級電子ピアノと生ピアノを聞き分けられるのなんて
ごく限られた人間にしか無理だよ

214 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 23:04:56.17 ID:52c5SMB/.net

電子ピアノはポーンって鳴るけど生ピアノはビヨーンって鳴るじゃん。
ビヨーンが聞こえれば生ピアノだって確信できるけど、確かにビヨーンが聞こえない
場合は生か電子かちょっとわからんかもしれん

215 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 23:06:08.88 ID:KcFtTuuo.net

いや、さすがに、生で聞けばわかると思うけどね…

録音を、PCのスピーカーで小音量で聞いてたら、普通の人はわからない
（電子ピアノだと言われなければ、普通のピアノだと思って聞いてしまう）

216 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/08(木) 23:14:54.82 ID:yvK029E8.net

メーカーさんの姿勢がよくわかります

217 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 00:08:01.32 ID:exf+5yJC.net

LP-380欲しい

218 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 01:29:47.47 ID:omSLj+lr.net

アンサンブルの中ではわからんしピアノ独奏ならわかるし

俺はピアノとして倍音調律で(平均律)テンションが響けば無問題。ストリングレゾナンスがないと聴けないとか言う耳の人が可哀想に思える。

219 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 07:33:24.22 ID:NOgFlYt1.net

そもそも生ピアノを録音したのが電子ピアノの音なんだから、録音された一音を聞いて区別するのは原理的に不可能。和音を弾いたり強弱をつけようとすると多少不自然さが出るかもしれないが、もともとそういう音の楽器なんだと思い込める程度じゃないの？
もちろん、弾く人にとっては全然違うだろうけど、あくまで録音されたものを聴く側としては一般的には区別するの難しいでしょ。

220 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 08:02:00.01 ID:yXf0hBUe.net

素人の考えなんだけど
>>204
＞進歩っつってもむしろその結果サンプリング音源じゃピアノと似ても似つかぬ音しか出ない
って言ってるから録音した音なら生もサンプリング音も差が出にくいのでは？
逆にはっきり出る様ならサンプリングも生音くらいになるって事だし。

221 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 08:05:43.30 ID:yXf0hBUe.net

つまり>>205は合ってるのでは？

222 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 08:19:55.30 ID:eMyPxeuC.net

素人が録音するならば、生ピアノをそこらのボイスレコーダーみたいので録音するより、
電子ピアノからライン入力した方が、はるかにピアノっぽい音になるだろう

223 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 09:23:01.25 ID:oBJDHSS6.net

詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、サンプリングって何段階くらいで採るの？
タッチの強弱で音質も変わるから細かく採れば生ピアノにそれだけ近くなるけど
現段階で技術的に可能なのは何段階なのよ？

224 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 10:19:00.03 ID:/zE0Se54.net

技術的には100段階や200段階でも可能だろうけど、コストの問題の方が先に来ると思う。
生ピアノと差の無い音です、値段は500万円で、重さは300キロです。とかなったら売れないだろうし…

225 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 10:50:15.05 ID:oBJDHSS6.net

現状何段階くらいなのかね、一回採っちまえば汎用できるしメモリーだけだから
あとは粒揃えるのがたいへんだね、それとベロシティーカーブかな

226 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 11:03:37.26 ID:oBJDHSS6.net

そうなるとなんだな、コンバーター、アンプ、スピーカーとかもいーの使いたいし
確かに価格も重量もかさんでくるな、あんたの言うのももっともだ

227 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 11:32:13.64 ID:jMy0qvwE.net

>>219
強弱で変わる音色の合成が手抜きなので聞いたときに気持ち悪さを感じるよ
通勤経路に二軒、そんな合成音ぽいピアノの音が聞こえる家がある

録音でわかるかどうかは自信ない
アニメの冒頭で単音Aが鳴るやつが変な感じで電子ピアノだと思ってるけど
調律が違うせいかもしれない…

228 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 12:18:58.58 ID:g3mXBzDx.net

自宅使用の楽器を録音で比較するのってあまり意味無いと思う

１．アコピ弾いてる時に聞こえる生音
２．デジピ単体で弾いてる時に聞こえるスピーカー音
３．デジピにそれなりのオーディオ繋いで聞こえるスピーカー音

どれもある程度ルームチューニングした上で、どう違うのかが大事だと思うんだが

229 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 12:21:57.56 ID:cretBYJ/.net

デジピとアコピの音の違いの大部分は、弦とスピーカーの発音原理の違いじゃないの？
サンプリング細かくして、熱心に調整したって、たいしてアコピに近づかないだろ

230 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 13:56:33.87 ID:g3mXBzDx.net

>アコピに近づかない

その点は強く同意する、その上で楽器としてどうかって事を検討してったほうが
建設的な議論になる気がするんだが

231 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/09(金) 21:55:52.16 ID:omSLj+lr.net

電子に慣れると生、特にアップライトのppでずれた感がして強く弾きたくなる。
俺にとって電子はかにかまみたいなもんだ。

232 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 19:14:02.35 ID:bfXfjvoS.net

家電店でなにげに鍵盤触りたいな〜と電子ピアノ売場に近づいたら
オバサン販売員がインターセプトコースをとって接近してきた

しつこく話しかけてくるので、安い子ピアノでオススメは？と聞いたら
カシオpx850が島村楽器とのコラボ開発でオススメだそうだ
となりにあったコルグLP380について尋ねると、打ち込み系の人用で練習には向かないと批判してた

233 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 21:17:45.29 ID:wLspTL32.net

事実じゃん

234 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 23:00:47.32 ID:uH1Dklz+.net

子供の練習用に電子ピアノの購入を考えていますが、島村楽器に見にいったところ、ヤマハのCLP-585（32万）か、ローランドのHP508GP（島村コラボ、25万）を勧められました
正直、予算オーバーだったのですが、頑張ってでもこのくらいのものを購入したほうがいいのか、少し落としてもいいのか、どうでしょうか？
20万以内で考えていたのですが
それと、この2つならどちらがオススメでしょうか？

235 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 23:12:35.91 ID:H24npU+M.net

>>234
その2つならヤマハの585の方が良いと思うし、585は30万以下の電子ピアノの中では最良だと思うけど、もっと安いので問題ないです。

ヤマハならひとつ下の575でも良いと思う反面、ライバル機と比べてコスパは良くない気がします。

ローランドの508は506に付加機能を対かしたものなので(鍵盤は同じ)、おまけ機能が要らなければ20万以下で収まる506(もしくはスリムでほぼ同機能なDP90Se)で良いかなと。

あとはカワイのCA65とか。音は好みが分かれますが。

236 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 23:41:35.32 ID:vYX38zLSI

子供にはカワイのタッチ勧めるけどなぁ。出来れば木製で。

237 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/11(日) 23:40:34.67 ID:uH1Dklz+.net

>>235
ありがとうございます
ヤマハの575は確かに割高感がありますね、ライバル機種はローランドの506になりますよね？

2社とも、ランクを下げると、アンプ出力とスピーカーが弱くなりますが（当たり前ですよね）そこはそんなに気にすることのないレベルでしょうか？

238 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 00:59:28.06 ID:6gbGe9in.net

>>237
575/506/CA65が大体同じ価格帯ですね。

あくまで個人的な考えですが、電子ピアノでガンガン音を出しても問題無い環境、かつ20万円も出せるのなら、中古のアップライトを買うのも選択肢に入れたら良いと思います。
電子ピアノはどうしても音の粒が揃い過ぎる傾向があるのと、グッと鍵盤の奥まで押す感覚がどうしても生ピアノと違います。
とは言っても色々と事情はあると思うので、今時のよく出来た電子ピアノでも指の練習は十分出来ます。表現の部分はやや厳しい点もあります。

スピーカーの違いは然程問題にはならないと思うのと、しっかり弾けているか確めるなら電子ピアノ向きのヘッドホンを使うのも1つの手だと思います。
他の付加機能に魅力を感じないのなら、スピーカーの差に5万円も出すのはちょっと勿体無いかな、というのが私の考えです。ご参考までに。

239 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 01:17:28.36 ID:9kE11Ow9.net

カワイのcn24とcn25で鍵盤と音の違いはどんなもんでしょうか？　cn25は以前に弾いてみて鍵盤も音も満足いくものでした。
ただcn24が安くなっているのであまり違いがなければこっちを買おうかと迷っているのですが…。ちなみに弾くときは常にヘッドホンで弾くと思います。

240 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 01:35:36.38 ID:x2P3WiKg.net

>>238
カタログみて勉強中ですが、付加価値とは音色の事ですか？違ったらごめんなさい、教えてください

中古アップライトも考えたんですが、もうちょっと予算がかかりそうなので、今は無理かなぁと思っています。購入後、調律などメンテナンスも考えないといけないんですよね

店頭だと、上の機種へどんどん誘導されてしまうので、ご意見ありがたいです

241 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 02:01:19.84 ID:KMwbVe1+.net

実売価格で考えないと。
年末にカワイの直営店でCA65が16万だか17万で売ってるって情報があったよね
CA65がその価格で買えるなら圧倒的にお買い得

242 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 02:13:59.60 ID:PMvo3PeL.net

545で表現の練習は可能ですか？
また545でずっと練習していた場合
生ピアノを弾くことで違和感があったりしますか？

243 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 05:42:19.43 ID:4F1Qlt0MK

可能だけど違和感は、ある。一番違和感が少ないのは、
カワイの木製鍵盤。子供の練習ならカワイか、ヤマハ
のアバンがいいよ。

244 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 05:53:08.84 ID:cp6d8HrY.net

カワイはお奨めしないよ

245 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 06:11:39.62 ID:WFrUq5Nt.net

>>244
kwsk

246 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 09:17:22.80 ID:SaCbhylA.net

>>242
違和感はある。生ピと電ピは違う楽器だと思った方がいい。
多くの電ピはppやffの表現が困難だし、音響音圧も違う(電子ピアノは大音量で弾く事を想定して作られていないので当然だが)
ただ趣味で練習する程度なら545で全然いいよ。教室とかスタジオでたまに生ピアノ弾けば違いにも慣れると思うし。

例外的にアバングランドは指感的には殆ど生ピアノだな

247 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 09:17:53.31 ID:SaCbhylA.net

(*´･ω･)sage忘れ申し訳ねえ

248 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 10:33:43.73 ID:zFQGKCVk.net

>>242
アコピに触れる機会がそれなりに有る（１週間あたり合計２〜３時間以上）なら
545でも大丈夫だとは思うが、なんと言っても左手パートの違和感が大きかった
575・585なら問題ないが割高感が強い、でも585は弾いてて気持ち良かった

練習用と割り切って音に我慢できるんなら、アップライト風の感触があるCA15が格安

もうすでにある程度の表現力が身に付いてる人が、他人に聞かせる演奏をするためなら
ローランドも選択肢に入るかもしれないが、オレにはあの鍵盤は気持ち悪杉

249 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 11:48:43.09 ID:b+aLYCpC.net

>>248
カワイ→アップライト風
ローランド→気持ち悪いタッチ

に激しく同感！

250 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 15:15:45.37 ID:dsWjsykd.net

NU1にスレバ？

251 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/12(月) 22:19:09.61 ID:zFQGKCVk.net

ヤマハのＮなんちゃららはコスパが・・・
その価格帯なら中古アップライト（消音付き）が買えるんじゃねえの？

252 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 00:10:30.04 ID:PinYrfIW.net

>>240
確かに調律など手間に感じる部分もありますよね。長く続けられれば本体の寿命が長い分、
調律代(年に1万円強程度)を考慮しても電子ピアノと然程差額は大きくないですが、
電子ピアノは電子ピアノで気軽に楽しめると思います。録音なんかも簡単で重宝しますし。

ここからは少し前にカタログと睨めっこした時の記憶なので、もし間違えてたらすみません。
ヤマハの場合、575から585では鍵盤とスピーカーの強化程度の差だったと思います。
ローランドは506から508で、液晶画面、スピーカーの強化の他に、
エフェクトがいくつか追加/設定項目の追加があったと思います。

575/506以上であれば、電子ピアノとしての基本性能は十分、あとは音や鍵盤の好みで
選べば良いと思いますが、初心者ならヤマハ/カワイの方が良いかな、という気もします。
私は結構ローランド好きですがｗ

鍵盤のクリック感の強いローランド、柔らかいカワイ、その中間のヤマハといった感じでしょうか。

やばいめっちゃ長々書いてもうた(´・ω・｀)

253 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 00:12:31.81 ID:1HRPMF0A.net

>>244
なんで？

254 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 01:27:19.92 ID:/bNwcXx5.net

同じフレーズ数十回以上練習するとかは電子がいい、近隣的に

255 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 07:53:19.59 ID:Cvw0mImU.net

CA65が16万だったら買っちゃいそうだなあ
近場のカワイにあるかわからんけど
もちろん本当はアコピがいいけど置けないんだよな

256 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 10:26:36.13 ID:48Rn7LV0.net

>>252
ありがとうございます
やはりヤマハ575かローランド506で検討しようと思います
高い買い物なので、悩みますねー
音の感じがヤマハかローランドが好みだったので、カワイは考えてなかったです
続けるならアップライトを考える時も出てくると思うので、少し調べてみたいと思います
ありがとうございました

257 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 18:52:04.31 ID:yzBLnOQw.net

音より鍵盤で選んだ方が良いですよ

258 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 22:39:49.28 ID:8+S70pOt1

>>257
この人はローランドを選択肢に入れるくらいだから子供の練習のためのピアノ
と言う認識じゃないんだと思うよ。鍵盤を重視しない親に何言ってもムダ。

259 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 23:17:54.00 ID:x0lBYS5w.net

だからNU1にしとけ

260 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 23:20:06.47 ID:nIXj6Hj1.net

アップライトピアノ買えるじゃん

261 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/13(火) 23:35:09.23 ID:xD5x4JGJ.net

NU-1とか半端なのなら、アップライトのサイレントでいいきがするが。

事情があってもたまには生の音聞けるし

結局どんな電子ピアノ買おうが、PCつないでソフトシンセ鳴らそうが状況さえ許せば本物欲しくなるぜ
結局分譲マンションの俺は必死で防音代を貯めてるぜ。
もうこれしかねんーんだよ(*>д<)
グランド２台買えるじゃねーか

262 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 00:01:56.50 ID:+BVsEPm+.net

アップライトも結局はグランドの代替品であり、本物とはいえない
ペダルの違いとか、鍵盤を上まで戻さないと連打出来ないところなどは、むしろ電子ピアノよりもグランドから遠く、
電子ピアノに負けず劣らずハンパな代物といえる

263 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 00:18:08.83 ID:WLnRMg+G.net

確かにアップライトとグランドは違う楽器だよな
結局音大やらコンクール前提で本気でピアノ練習したい奴は家にグランド要るよ
もしくは週何回も教室行くとか

ただし一般的な電子よりはアップライトのが全然マシ、比較にもならん
アバングランドとどっちがいいかはわからんな
ＮＵ1は買う意味無し

264 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 01:52:23.45 ID:/ho+bnzD.net

学生会館のコンサートグランド、あれは別格

265 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 03:22:04.24 ID:aFjboDNN.net

>>262
同意！一応プロなんで仕事では殆どグランド弾くんだけど練習用だったらアップライトより電子ピアノの方がましだと思う。

266 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 03:22:06.29 ID:x+GTn5Ye.net

>>246>>248
お返事ありがとうございます！
CA15の方が生ピアノに近い鍵盤というアドバイスを頂いて
一時は気持ちが固まったのですが、もうちょっと出せば
上位機種のCA65が購入できそうで迷っています

予算に余裕があればCA65の方がいいに越したことはないですよね？

267 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 07:40:53.58 ID:pAHEs9Uf.net

>>266え、なんでカワイ一択？？

268 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 21:27:51.61 ID:4JIagZcJV

>>266
CA15＝アップライト風
CA65＝カワイのグランドピアノ風
もちろんCA65の方がいい。音も好みの音にある程度調整できる。
子供の初めてピアノなら現時点で最高だと思う。アバン買えるなら話は別。

269 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 11:13:27.90 ID:DMuAbBmX.net

鍵盤のタッチだけなら価格を考えるとカワイが頭ひとつ出てるからじゃね？
CA65が20万以下ならかなりお買い得だと思うけど。
より電子ピアノを電子ピアノとして楽しむならヤマハの方が良いとは思う

270 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 12:27:33.87 ID:PsZ6Nx0Y.net

鍵盤のタッチも、跳躍の連続なんかの時でもちゃんと垂直に打鍵できるレベルの人は
CA65が向いてると思うが
オレのレベルじゃどうしても少し斜めに打鍵しちゃうから左右にブレにくいCA15の方が弾き易い
重いといわれる鍵盤奥だってウチのオンボロアップライトよりはるかに弾き易い
ただし、練習用の道具としてじゃなく電子ピアノを電子ピアノとして(独立した楽器として）
楽しむのにはまったく向いていない
その点は他社のほうがわずかにマシだと思うがどこもマダマダ、お稽古道具の尻尾引きずってる状態

271 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/14(水) 18:42:30.56 ID:DR5XQHnm.net

マンションの一室に防音室いれるのって、
窓や壁面収納をふさぐ形になったりして、
費用以上の負担があったりするよね

272 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/15(木) 13:50:32.80 ID:GTq2WluS.net

中古のclp575 18万円と、展示品のca65 19万円で迷ってる
どっちも送料税込
もちろんアップライトが一番いいが部屋に置けない

273 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/15(木) 13:57:41.69 ID:LrxVmKc+.net

中古のclp575って出始めに多かったモコモコ鍵盤のヤツじゃねえの？
昨年後半以降の出荷分かどうか確認できないなら止めといたほうが無難

274 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/15(木) 14:42:13.90 ID:GTq2WluS.net

>>273
ありがとう
店の人と交渉したらca65少しまけてもらえたのでそっちに決めた
届くの楽しみ

275 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/15(木) 16:45:38.42 ID:RWvtFkTK.net

急にピアノに興味出てきて電子ピアノという物があると知り、秋葉のヨドバシ行って色々見て触ってきたけど価格帯広いねピンキリだ
本物のグランドピアノも展示されてたから比べてみたけど鍵盤？の重さが全然違うんだね
近いなあと思ったのはカワイのCA65とかヤマハのCLP575とかそれ以上のお値段のやつかな
興味持つと飽きない性格だし簡単に入れ替えられるお値段でもないので最初からなるべく良い物を買っておきたいが悩むなあやっぱ高いからｗ
音はあんまり確認できなかった

276 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/18(日) 03:10:36.26 ID:t0qZtptm.net

保守

277 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/19(月) 00:37:53.30 ID:NU7jU1oo.net

年始にヒマだったからカワイ直営店に行ってきたよ
CA65は買う前提で聞いてみたら20万くらいでした。

お店の人は特に高いモデルを勧めるでもなくヘッドフォンで弾くくらいならみんな音源一緒なので
どれも変わりませんよ…な感じでいろいろ周辺の話もできて好印象でした。
個人的にはヘッドフォンで試弾した感じではCN25〜CA15まで音は同じでしたがCA65〜は違っていた印象。

私は決めかねていたのでペンディングにしましが、ネット通販より安く結構な値引きだし、いろいろ電子ピアノ周辺の話題にも
ざっくばらんに答えてもらったので買わずに変わるのはちょっと申し訳ないくらいでした。

それから時期は不明でしたがCA65モデルチェンジが迫ってるので在庫はもう絞り始めているようです。

278 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/19(月) 01:34:30.97 ID:pmzOZhDZ.net

>>277
CA95持っているけど、大音量で弾かないと良い音でないので、そういう環境でなければCA65で十分だと思います。
そういう私は、一年半たった今、
アップライトに移行を検討中

279 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/19(月) 19:32:39.87 ID:CEZTKICm.net

ちょうだい

280 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 20:53:10.62 ID:sJGsGdEX.net

なんでCASIOの電子ピアノのスレがないんだよ！
いい加減にしろ！イジメ反対！

281 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 20:54:51.64 ID:+ot7rkwj.net

>>280
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart10【CELVIANO】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1394808574/

思う存分語ってこい

282 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 21:54:15.38 ID:hVEIni1T.net

NU1で決まりだね

283 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 22:13:27.16 ID:PyREyXMO.net

>>282
NU1買うならアップライトに消音器付けたほうが良いと思うけどね。

284 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 23:17:00.20 ID:0l1F0FJV.net

それはない
根拠なさそうw

285 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 23:26:21.91 ID:JCuWXHlx.net

横から失礼するが、休日の昼間に生音出せるだけでも大きな価値があるんじゃないか

286 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 23:44:17.00 ID:tfHH6ObA.net

禿同

287 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/20(火) 23:48:22.19 ID:PyREyXMO.net

>>284
アップライトに消音器付けたやつを弾かしてもらったけどけっこう良かったよ。NU1も弾いたけど、あまり変わらない。それに、NU1はデジピに比べると機構がピアノだから壊れやすいと言われた。ピアノと同じようにメンテナンスがいるとまで云われた

288 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/21(水) 06:49:07.67 ID:jJrHb2Kq.net

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

289 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/21(水) 09:52:17.98 ID:WNdgYmw8.net

じゃあNU1もいいんじゃん

290 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/23(金) 18:48:51.52 ID:PcbfWg5a.net

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日〜平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日〜平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日〜平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日〜）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた 。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日〜）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、 ２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。

291 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/23(金) 21:05:12.71 ID:r8uHtbFa.net

（ヽ´ω｀）異常者おつおつ

292 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 08:05:38.25 ID:/TnUBHWd.net

★★★★★



>>289〜
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/



★★★★★

293 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 17:22:45.18 ID:7XnyJvV/.net

役所ってこんなの飼ってるんだな

294 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 19:02:53.86 ID:onunR0It.net

官制ワープアのアベノミクス逆行度、でも国立言ってるのはモノホンの池沼。

CAとMPの鍵盤が同じならMP欲しいが。

295 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 19:14:25.60 ID:W8/L6AHJ.net

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日〜平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日〜平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日〜平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日〜）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた 。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日〜）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、 ２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

296 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 22:08:49.89 ID:zdkzlmob.net

ガチ初心者なんだけどどのメーカーのどれを買ったらいいのかわかんない

予算は12万くらいまででスタンド一体型？で、ヘッドホンさす穴があって、鍵盤の感触がよりピアノに近いのがいい

誰か教えて下さいお願いします

297 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 22:54:24.64 ID:8e4i368Q.net

12万じゃムリ

298 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 22:58:57.87 ID:lAvzlqrK.net

>>297
ではおいくらなら？
具体的な機種をお願いします。

299 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 23:17:18.33 ID:dfD5/gt0.net

>>296
鍵盤重視ならもう少し出してCA65がお勧めかな。
長続きしそうもないなら、１０万程度のものなら何でも良いと思うよ。

300 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 23:27:35.97 ID:mVvxvp4U.net

がちの初心者ならとりあえずコルグのlp380ぐらいにしといたら？
ちなみにシンセサイザーじゃなければヘッドフォン使えないモデルは無いから安心して

301 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 23:33:13.49 ID:P+G7mwsQ.net

>>299
タッチ重視という事だが、

コスパ重視ならhttp://www.kawai.co.jp/ep/products/ca65/

コスパ度外視なら
http://m.jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/

そこまでガチでやるつもりがないなら、とりあえず10万以下のやつ適当に買うのも手
最近は各社の努力のお陰で、安い機種も以外と悪くない

302 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 23:33:53.16 ID:P+G7mwsQ.net

安価ミスったすまん
>>298

303 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/25(日) 00:01:35.12 ID:y3biBHZmv

CA67、CA97がもうすぐ発売される。ヨーロッパのサイトでは白もあるようだ。
CA65とCA97の投売りが始まるかもよ？
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2377037/KAWAI_CA97/67_on__youtube!.html

304 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/24(土) 23:57:53.29 ID:zdkzlmob.net

参考になった
おまえらありがとう

305 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/25(日) 00:08:15.93 ID:aATFq0hH.net

>>304
お前らかよ？

306 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/25(日) 01:05:16.25 ID:p68wURdy.net

じゃあ愚民ども

CA15やYDPなんとかもなかなかいいんじゃあ

307 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/27(火) 23:19:07.03 ID:qFQmho65.net

10万円程度の予算では、ちゃんとしたピアノ曲を弾くのは無謀？

ヤマハのアップライトが長い間物置と化してるんだけど、
2階の自分の部屋で、夜遅くでも遠慮なく弾けたら
やり直しをしたいんだけど…。

昔習っていたから、ショパンとかドビュッシーとかもう一回弾きたい。

308 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/27(火) 23:28:35.56 ID:Q/fsLif5.net

>>307
消音器付けられるか確認してみれば？

309 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/27(火) 23:58:34.81 ID:RwzJdbjor

>>307
コルグの安物消音機なら10万〜あるんじゃないか？調律入れても12万〜
13万でなんとかなるかもよ？ピアノがボロボロだったらわからんけどな。
ピアノやってるやつに調律師紹介してもらって見てもらえば？電話帳とかだと
ムゴイのに当たるかもわからんで。

310 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/27(火) 23:44:32.46 ID:cQXuxDSL.net

>>307
俺も消音機で良いと思うけど、10万前後の機種なら大抵の曲は弾けるよ。でも鍵盤短いのが多いからちょっとトリルがしにくいね。

311 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/27(火) 23:47:07.49 ID:t2e2Zl15.net

>>307
ピアノ再開組がアップライト修理までのつなぎ ＆ 修理後の夜間練習用に使うなら
５万ぐらいのでも大丈夫だよ
オレもリビングのアップライトは消音付けたけど、自室のデジピと両方あって重宝してる

312 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 00:38:45.73 ID:ue+bAp+y.net

286です。
回答どうも。
10万円程度でもおｋですか。

アップライトは調律さえすれば使えるんだけど、あまりにも弾かないから
親が物置にしちゃって。
狭い家だしピアノのある1階には親がいるし、住宅密集地だし。
学生の時は帰宅後遠慮も何もなく弾いてたんだけど（もちろん夜は弾かない）、
帰宅の遅い社会人になるとなかなか弾けなくて。
自分の部屋にデジピがあったらもっと気軽に弾けるのになーと思って。

313 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 00:55:09.69 ID:AarzP/eq.net

ペダルは固定式のもの、同時発音数は128以上のもの、出来れば3センサーのもの

この辺の条件満たしてればショパンのバラードもポロネーズもさほど問題無いと思われます。
5万ならカシオ、10万ならカワイかローランドかな。

314 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 04:53:29.81 ID:N/H4gWwg.net

CA65を二人で組み立てようと思っているのですが無謀ですか？

315 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 06:41:59.91 ID:sKX/3qv5.net

>>314
問題ないと思うよ。

316 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 09:31:45.74 ID:2qtpgq7K.net

>>307
10年ちょっと前、ちゃんとしたピアノ曲を弾くのには
やはり20万円以上の電子ピアノが望ましいと
ピアノレッスン本にも書かれていました。
今の10万円前後の機種は当時の20万円前後のレベルと同じくらいです。

317 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 11:22:45.58 ID:R8IlLBBM.net

まったくの初心者には２０万円クラスが適している事は、楽器の進歩を考慮しても
今と１０年前でそれほど事情は変わってないと思うが
（ただし下位機種にオマケつけて値段上げただけみたいな製品は除く）
ちゃんとした経験があって、すでに打鍵の感覚が身に付いてる人なら
安いのでも、鍵盤の問題なのか自分の指の問題なのか区別できるから大丈夫

318 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 18:38:52.66 ID:SQX8xqoP.net

今その著者が本を書いたら、ちゃんとしたことをやりだければ20万円クラスが必要、とやっぱり書くだろうよ
たとえ10年前の20万クラスより、今の10万クラスが上だとしても

商売だから、そう書くものだろうよ
パソコンやＡＶ家電でも同じ

319 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 20:16:06.29 ID:v7kVaqr3.net

デジタル部分は１０年でかなり進化してるが
アナログな鍵盤類の可動部分やペダルはそれほどでもないし
むしろ木製鍵盤のラインナップ拡充なんか
大量生産によるコストダウンからは逆行してるからなぁ

320 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/28(水) 22:18:23.49 ID:gp5hXzNy.net

仕上げの木材や塗装イラナイステージ派

321 ：286：2015/01/28(水) 23:50:40.51 ID:ue+bAp+y.net

いろいろ回答どうもです。

とりあえず予算の範囲内で買えそうなものを楽器店へ行って試奏してみます。
その前に、ピアノの上に載ってるゴチャゴチャをよけて、
試奏する候補曲を練習して…。

322 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/29(木) 03:51:14.35 ID:eawJjdnT.net

ピアノはじめて半年
うちにアップライトがあるけど、夜に練習したくてCLP585を買った
店でひいたときはいいと思ったけど、やっぱタッチと音が気になるなあ…

323 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/29(木) 09:15:53.17 ID:hofWcD2M.net

>>322
アップライトからだとデジピ、グランドどちらにせよ違和感あるよ。
デジピは

324 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/30(金) 15:14:18.95 ID:8no5Fd99.net

10年前をパソコンで例えるとPentium4(後発)あたりね

325 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 14:54:23.48 ID:cEYZM7GB.net

辛口いやグランドが導入できないとお嘆きの貴兄に、指をしっかり落とすトレーニングマシンと割り切って電子弾きましょう。
俺はそんな難しいタッチわかんないや、ローズの音で鍵盤叩いてる様な鈍感なんで。

326 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 17:26:04.35 ID:3y3kDJRR.net

ポータブルタイプでできるだけグランドに近いタッチの電子ピアノを探しているのですが、何かいい機種はないでしょうか。

ちなみに今はP-105で練習しているのですが、いかんせん鍵盤が軽すぎてグランド弾いたときにまともに弾けません･･･。

予算10万〜20万くらいで今のところP-255とES7が候補に入ってます。

327 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:04:24.71 ID:heyPC+fz.net

>>326
ES7はベターな選択肢かもしれないね。
タッチはグランドよりアップライトっぽいけど。

持ち運びを考えると、スピーカー無くても良いならステージピアノって手も。本体で20万前後だと、
ローランドのRD-800(←ローランドデジピの上位機種の鍵盤)とか、カワイMP7(←ES7と同じ鍵盤)とか、ヤマハCP4(←木製鍵盤)とか。

単にコンパクトな機種が良ければローランドDP90Seはなかなか良いと思う。

328 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:07:36.23 ID:iG/DPN7Q.net

ES7はSK7と同じ音同じタッチ

329 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:18:55.93 ID:FCwm4z5t.net

>>326
Korg SP-170Sで練習してグランド弾くとあまりの弾きやすさに自分が上手くなった気がする。鍵盤の重さはあまり変わらないと思う。

330 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:31:14.65 ID:3y3kDJRR.net

>>327
おお、ありがとうございますw
こんなに早くレスもらえるとは思わなかったw

やっぱりES7の方がP-255よりタッチも性能もよさげですよね･･･。
P-255の方が発売日が1年くらい後なのに。

ちなみにポータブルタイプを探してるのは持ち運びっていうよりもX字スタンドに載せられるタイプじゃないと部屋のレイアウト的に置けないからです。

ただ、結局スピーカーは使わずにヘッドフォンのみなので、スピーカーなしは理にかなってますね。

RD-800は予算越えすぎなのでちょっとキツいですが、MP7とCP4 はいいですね。
MP7とCP4じゃやっぱり木製鍵盤のCP4
の方がタッチはよさそうですか？

331 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:52:38.35 ID:1Zi7bc92.net

アップライトで練習してる人は、グランドのほうが弾き易いと言うのに
なんでデジピだとグランドが弾きにくいんだろうね
グランドだってタッチの重さは様々なのに、原因はタッチじゃないのかも

あとCP4のタッチは軽いよ

332 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 18:58:46.81 ID:7gsNdPRt.net

全くの初心者なんですが、机やスタンドにおけるおすすめのピアノありませんか？
予算は5万前後です

333 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 21:12:29.73 ID:j3kSSVrm.net

Kawai CN25Cっていいねーー

高いな?

334 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 22:09:34.13 ID:GVT72aYN.net

先輩方すいません。同じ音を何度も高速で打鍵してちゃんと音がなって
くれる鍵盤のモノが欲しいのですが・・この場合ハンマーアクションのモノ
を選べば良いのですかね？素人質問かもしれんですごめんなさい

335 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 22:15:09.35 ID:FES4H+iV.net

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日〜平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日〜平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日〜平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日〜）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた 。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日〜）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、 ２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

336 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 22:43:00.87 ID:lIQHyu76x

>>334
↓の鍵盤タッチ比較表の中の連打性が参考になるかも？
俺的にはカワイのグランフィールアクションII鍵盤がもうすぐ発売だから期待してる。
http://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517

337 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 22:35:14.89 ID:3y3kDJRR.net

>>332
買い替え考えてるとこでアレですが、P-105は悪くなかったです。
一応電子ピアノで省スペースでしたし。
ただ、グランドピアノと比べると違和感あり過ぎてグランドを弾く機会があるなら避けた方がいい気はします。
ほんとお試し用の練習機ですね。

338 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:15:45.74 ID:Tjy398M9.net

P-105は値段を考えれば上出来だと思うよ。
ただスピーカーはボロすぎるんで、ぼちぼちなヘッドフォンを使った方が良いとは思うけど。
鍵盤の奥がやっぱりどうしても弾き難いのが一番の難点かな。でも値段を考えれば上出来。

ちなみに自分はアバングランドも持っていますが、趣味でちょこっとって位だったら105で
上等だと思いますよ。値段差を考えれば。

339 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:19:30.46 ID:uFUiICaI.net

アバンの鍵盤はやっぱり違う？２０万円台で評判の高いCA95,65と比べても

340 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:33:21.01 ID:Tjy398M9.net

それはまぁ、やっぱり違いますよね（笑）
アバンの蓋を開けてみたら分かりますが、本当にグランドのアクションが入ってますから。
ただ、グランドって一口に言ってもグランドの中でもグレードによって差があって（要は鍵盤の
長さが違って）、アバンはグランドの中では最低レベルです。　ヤマハだとG3やG5をたまに
弾く機会があるんですが、Ｇ５の鍵盤はアバンより全然良いと個人的には感じます。

341 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:45:58.77 ID:7gsNdPRt.net

趣味レベルでグランドピアノ弾く機会無いからp105にしようと思います
ありがとうございます！

342 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:49:52.50 ID:fsUj4Dmf.net

>>339
ca系がクソに思えるほど。まあ、実際本物相当だしな。

343 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:53:46.17 ID:Tjy398M9.net

>>341
うんうん、p105だったら５万前後でスタンドも椅子も揃えれると思うよ。
ピアノって弾く位置（姿勢）とか結構大事だから、高さを調整出来る物を選んだ方が良いよ。
それとヘッドフォンは電子ピアノで使うんだったらお手頃な所でATH-EP700なんかがお勧めだよ。

344 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/31(土) 23:59:35.70 ID:7gsNdPRt.net

>>343
姿勢ですか
椅子ってこんなんでもいいんですかね
駄目なら専用のを買おうと思います
http://imgcp.aacdn.jp/img-a/300/500/img-org/gm/article/390393/stokke.jpg

345 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 01:17:57.56 ID:iWHKyCCm.net

>>344
高さで姿勢が決まるので、高さが調整できる椅子がいいです。
できれば無段階のやつ。

346 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 02:17:04.38 ID:hGiKliZv.net

椅子は自分も迷うな

ピアノ用の椅子はとにかく蒸れる
今はメッシュクッション置いてるけど
夏場はそれでもダメだからね

腰悪いから、一息ついた時にもたれれる背もたれも欲しいし

そーなるとパソコン用とかのメッシュガス圧チェアが候補になるんだよね
車輪外したらピアノ用に使えるかも

パソコン用チェア使ってる人いる？
使い心地とか教えて欲しい

347 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 06:11:47.72 ID:V/ywQZ3v.net

値は張るけど一番のお勧めは生ピアノ用の椅子（背もたれ付きのやつ）

348 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 08:53:03.43 ID:iWHKyCCm.net

>>346
PCチェア使ってますけど、別段不都合は感じないですね。
無段階で高さ調節できるし。
ただ自分は初心者なんで、ばりばり弾ける人だとまた意見違うかも。

349 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 08:57:57.64 ID:FamuH8+5.net

横に長いのが欲しい
となりに彼女を座らせて一緒に弾いて遊ぶような

350 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 09:03:38.10 ID:N4EX4HvM.net

7000円くらいで買ったガス昇降のOAチェア使っている
左右に移るときに少し回転するのが気になる
だいぶへたってきてて、体重の掛け具合でギィギィ鳴ったり、たまにがくっと下がったりするんで、座面は一番下にして座布団で高さ調整
ピアノ用の椅子ほしいなとたまに思う

351 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 09:12:07.41 ID:36ZEbsaL.net

背もたれってさ、そもそもピアノ弾くときは背に持たれたりしちゃいけないのに必要なの？

352 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 09:27:44.73 ID:iWHKyCCm.net

>>351
弾き終わったあとにもたれるためじゃ？
練習で長時間使ってると常に弾いてるわけじゃないし。

353 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/01(日) 12:59:39.50 ID:hGiKliZv.net

>>348,327
とりあえず一回使ってみることにします
ダメなら他に使いみちあるしね

>>349
長いの欲しい、連弾用の練習するときわざわざ椅子動かすのが面倒
疲れたら横になれるし
ガス圧で調整できればなお良い


>>352
イエス
疲れた時もたれるよう

354 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/02(月) 18:35:44.95 ID:iz0/Sa4c.net

付属のヘッドホンがひどい音割れするんだけど、保証期間内だし交換か修理してもらえるかな、こんなもんですとかだったら悲しい

少しいいヘッドホンも買おうと思ってはいるけど、二個欲しいので

355 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/02(月) 18:45:30.27 ID:jFuA1rVY.net

>>354
聞いてみるしかない

でも、ヘッドホンも相性あるんじゃない？
うちの高い奴はノイズ入りマクリ
安い奴はノイズなくて使いやすい

356 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/02(月) 21:58:13.57 ID:ZMFJsuf8.net

接点磨いて本体ジャックに5-56してダメだと配線ハンダかプラグの微妙なサイズ違い。長さ、直径が合ってなくてアキバの千石三号店でプラグ買って直したりする。

それでもノイズだとユニット自体のビビり、諦める。
の、順番で確かめてる。

357 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/02(月) 22:05:02.43 ID:4ugi5TIZ.net

★★★★★




>>293〜
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★★★★★

358 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 00:34:43.71 ID:+D8+NeF7.net

>>330
MP7よりはCP4じゃないかな？
309さんも言うように重くはないけど、ヤマハの安価な機種の鍵盤よりは弾きやすい、と前にヤマハGHS鍵盤の機種使ってた俺は思う。

359 ：304：2015/02/03(火) 02:01:29.51 ID:sT+5b8j1.net

>>358
CP4人気みたいですね。
グランドよりは軽いけど弾きやすいとかで。

今のところCP4、ES7、MP7が候補になってます。
RD-800も候補には入ってたんですが、譜面台がつけられないのでボツになりました。

正直、グランドは教室で弾けないと困るだけなのでグランドタッチ重視のウェイトをちょっと考え直してます。

なので見た目よし・軽量・小型で弾きやすいと評判のCP4が現在最有力候補ですね。

近々、店をハシゴしながら候補の機種を見て回ろうと思ってます。

360 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 12:03:34.29 ID:pD4cKVbh.net

今なんかCP4安い。あとの詳細はステージスレで聞くといいよ。

361 ：304：2015/02/03(火) 14:46:32.49 ID:sT+5b8j1.net

今、楽器屋巡りしながらお目当の機種触って回ってるんですけど感想いります？
ほぼ素人で音とかわかんないのでタッチだけの感想なんですけど。
それともステージピアノスレ行った方がいい？

362 ：304：2015/02/03(火) 18:54:57.23 ID:cnNNyScl.net

とりあえずMP7は候補から外れました。

363 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 20:34:45.37 ID:rqcd/5ST.net

CP4が弾きやすいってのは、ハンマーの重さが邪魔になるオルガン音源用と
ハンマー無しだと弾きにくいピアノ音源用の中間に位置してて
ライブなんかの時、一台で両方に使えるからじゃないの

練習が主体ならもう少し生ピアノ寄りの鍵盤のほうが
いろんなピアノへの対応力付くと思うんだが

364 ：304：2015/02/03(火) 21:04:39.30 ID:cnNNyScl.net

>>363
というか、YAMAHAの電子ピアノは全体的に鍵盤軽いですよね。
YAMAHAの生ピアノもタッチ軽いのかと思ってしまうレベル。
その中間っていう設計思想なのかもしれないですけど。

生ピアノに近いとなるとRD-800一択なんですが、譜面台がつけられないので設置状況的に難しいんですよね。
それに生ピアノはレッスンで使うからというだけで、それ以外ではほぼ弾く機会ないですし。

とはいえRD-800に譜面台取り付けられたら即決していたんですがねぇ･･･。

365 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 21:51:46.70 ID:riNZM7cB.net

譜面台くらいなら何とか設置出来そうな気もするけどなー
既製品で良いものなければホームセンターで材料探してDIYするのもまた一興

366 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 22:45:24.72 ID:4CjT7Elr.net

これじゃ代わりにならんかな？
ttp://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/o/odyssay_lstandm_3.jpg
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/133933/

367 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 23:14:01.30 ID:Jv6Lk7Zb.net

>>366
手伸ばして座ってるみたいでかわいいね

368 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/03(火) 23:19:59.34 ID:KSEruX3T.net

>>364
ステージピアノに譜面台はねえよw
電子ピアノにすりゃいいのに

369 ：304：2015/02/03(火) 23:54:55.04 ID:cnNNyScl.net

>>366
お･･･おおお！卓上ですか！
ちょっと高さあればなんとかなりそうな気がします！
ありがとうございます！探してみます！

>>368
ヤマハとカワイは付属か、少なくとも別売りで付けられるんですよ･･･。
電子ピアノはちょっと部屋のレイアウト的に無理なんです･･･。

370 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 01:18:24.40 ID:e8S6DDGm.net

俺は譜面台は要らないな　楽譜が読めないから。　全部暗譜でやってる　

371 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 01:21:32.31 ID:RK/54crA.net

なんの自慢だよ

372 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 01:34:03.80 ID:0lJQVd35.net

最初にママに弾いてもらう自慢だろ

373 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 02:05:39.38 ID:o4tEG3cb.net

辻井さんチーッス

374 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/04(水) 08:13:34.18 ID:WUzNouzy.net

生ピアノ鍵盤重いって思い込みでは
重さもだけど、跳ね返るような戻りとか、グランドが一番ひきやすいわ

375 ：304：2015/02/04(水) 12:20:35.62 ID:sb3qaNAE.net

>>374
戻りの早さは何気にCP4＞RD-800なんですよね。
弾きやすいって言われる理由もそこらへんにあると思うんですけど。

376 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 09:00:55.24 ID:5qOVcp35.net

本体色、白を検討してますが
白ってやっぱり濃色より汚れが目立ってきますか？
白を持ってる方、掃除しょっちゅうしなきゃいけない感じでしょうか？

377 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 09:02:40.95 ID:5qOVcp35.net

353です
タバコ一切吸わない、小さい子供なしのリビングに置くつもりなんですが

378 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 09:20:16.98 ID:o1CkZLUl.net

普通に使っててピアノの汚れってほとんどほこりだから、むしろ目立たないかも

379 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 14:31:53.46 ID:jVsu+Gtu.net

>333今現在持ってる子、あるいは時期購入予定の子いる？

380 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 17:38:25.68 ID:plUOUDbR.net

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日〜平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日〜平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日〜平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日〜）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた 。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日〜）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、 ２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

381 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 18:12:42.12 ID:wzNQrTy5.net

357まで読んだ。

382 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 18:18:24.45 ID:5qOVcp35.net

>>378
ありがとうございます。ほこりヤケみたいなのにだけ気を付けたらいいかもですね


新製品のCA67考えてるけど、値下がりしだすのはいつくらいかなあ

383 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 18:29:16.41 ID:wzNQrTy5.net

CA97鍵盤タッチ等など気になりますね。

384 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/05(木) 23:18:48.31 ID:6uTP3dJD.net

1DKの一人住まいの居間に白ピアノ置いて半年ちょっと経つけど
警戒するのは調味料ひっかけとペン芯むき出し

気持ちの問題だけど
大事に扱おうにも黒だと警戒緩みそうだし
良かったかなと思ってます

385 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 04:42:55.44 ID:Es3DkOsV.net

音質とかどうでもよくてピアノに近いタッチで指使い確認するだけの練習用のクソ安い電子ピアノみたいなのありますか？

386 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 05:13:21.90 ID:zwTdMHwp.net

電子ピアノみたいなのでいいならボックス鍵盤のカシオトーンでも買っとけ

387 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 06:15:26.42 ID:lxkvh9qS.net

4万円強ならコルグSP-280なら合格では

388 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 08:09:01.06 ID:jIwr8nI/.net

カワイホワイトメープル出すんだ
売れそうだね
YAMAHAも発売直後ホワイトアッシュだけ品切、発売未定とか3ヶ月待ちとかやってたから、
実物さわってからという気持ちもわかるけど早めにほしければ予約してた方がいいかも
でもカワイでもピアノ塗装やってほしかったな

389 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/06(金) 18:57:08.05 ID:Aspp92h3.net

★★★★★




>>358〜
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★★★★★

390 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/08(日) 16:30:55.19 ID:SAylsWHA.net

>>387
連鍵性能はどうかな？

391 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/09(月) 06:10:26.87 ID:VTsqRu/3.net

https://www.youtube.com/watch?v=6n0og-68tBk
これどの鍵盤使ってるんだろ…ローランド？
こういう音が出したい。

392 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/09(月) 06:23:33.28 ID:fb3FkXfQ.net

ピアノだけ聞くとまともなのに周りの胡散臭いあれやこれやが台無しにしてるなw

393 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 17:03:57.94 ID:htFBG5ID.net

今KEYの高さ変えられる機種少ないみたい

394 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 22:18:45.70 ID:8vrlz+bW.net

CLP575とCA67ではどっちがオススメでしょうか？
あと電子ピアノ初めて買うけどこれもしかして自分で組み立てるの？それとも完成品が送られてくるのかな

395 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 22:52:49.03 ID:vlEhxug7.net

>>394
鍵盤の個人的な感想は585≧67＞575
どれも悪くないから、音の好みと値段で決めて良いと思う。

普通は分解されたものが送られてきて、業者が組み立ててくれるよ。物や店によっては組み立てサービス無しのこともあるから、一応確認してね。
ちなみに河合の95/97は分解出来ないからデカイまま送られてくるらしいｗ

396 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 22:56:54.97 ID:8vrlz+bW.net

>>395
おk
ありがとう

397 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 23:18:28.93 ID:7DG21r9f.net

レンタルルーム借りてグランド弾いてきた。95持ちだけど明らかにタッチは違う。アコピが欲しい。

398 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 15:29:19.62 ID:eU90Q5nT.net

これからピアノを始めようかと思い、もしかしたらすぐに飽きるかもしれない可能性を考慮して、まずは安価な商品から選びたいんですけど
蓋を閉めたら平らになる機種からYDP-S31かLP-380にしようと思います。どちらがマシとかありますか？S31は発売から約６年経っているのも気になります
椅子はKORGのPC-300でいいかなと思ったんですが、ピアノも椅子も他に良いものがあればぜひ教えてください

399 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 21:10:56.18 ID:1mKTyMN9.net

蓋を閉めたらたいらって お前ピアノを買う前から物を置く台にしようとしてるだろ　そんなので続くわけがない

400 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 21:54:01.20 ID:eU90Q5nT.net

>>399
常時何かを置いておこうというつもりは一切ありませんし、平面を望む理由はちゃんとあるんですがしょうもない個人的な理由なんでスルーしてください

401 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 22:44:05.26 ID:QgyMhBmg.net

とりあえず個人レッスン受けに行ったらいいよ

402 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/11(水) 22:54:51.58 ID:eU90Q5nT.net

>>401
家から数分の場所に成人男性OKの教室があったのでそこにお世話になろうかなと考えています
ただ、家で予習も復習もできないではどうしようもないので、通い始める前にそれができる体制は整えておこうかなと

403 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 01:33:55.32 ID:YGMiXkHZ.net

はっきり言って、>>399みたいなコミュ障っぽい奴は嫌われるよな。

似たような理由からLP-380を選んで今も持ってるが、別に物置きにはなってない。

404 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 03:26:47.53 ID:QNzElBQu.net

飽きそうならレンタルとかもないけ？
とりあえず習う先生に聞けばいいよ

405 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 09:19:37.41 ID:qSEtpfaN.net

　このスレの趣旨に反することですが、私はアコピで弾く機会なしに電子ピアノだけを家に置いていました。
「鍵盤楽器が弾きたい」と思いとりあえず購入したのですが、電子ピアノって結局PCM音源再生装置でしかない。
楽器を鳴らしている響きというのがないのです。
　当たり前のことに憤っていておかしく思われるかもしれませんが、電子ピアノだけ家に置いておいても私はとても触る気がしません。
皆さんは納得して弾けるタイプでしょうか？それとも私と同じように悩んでいる方はいますか？
他に何か良い鍵盤楽器はないだろうかと悩んでいるところです。

406 ：375：2015/02/12(木) 12:59:12.84 ID:LolRnrb8.net

>>403
LP-380に何か不満な点とかありました？

>>404
飽きそうというわけではないんですが、未知のことなので可能性としてないわけではないなと、それでいきなり高級品というのはやめておこうかなと
レンタルがあるとは知らなかったので調べてみましたが、7,8ヶ月借りたら購入できる額だったのでやはり買ってしまおうと思います

407 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 13:05:12.44 ID:3pxjV5zm.net

>>405
生楽器が良いなら鍵盤ハーモニカ
煽りとかじゃなくてマジで、あの楽器は本当に素晴らしい
あとはNord Electroみたいなキーボードで音作りながら弾くとか
キーボードとピアノは別物だし、楽しいぞ

電子ピアノをピアノの代替機として見るなら、練習用と割り切るしかない
まぁ電子ピアノは住宅環境に配慮かつ調律不要という、便利なシミュレーターだからなぁ
だからこそみんなタッチ重視な訳で
普段電子ピアノで指のトレーニングをして、たまにスタジオや教室のグランドで鳴りを確かめる、そういうもん

408 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 13:17:20.10 ID:/kiQkDTr.net

382論議が延々ループする状況。
ダッツとラクトアイス、好きに選べ。

409 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 15:29:25.50 ID:Fsm2NElA.net

アコピ弾いた事無いのに
電子ピアノは楽器の響きが無いとかあほか
あとpcmうんぬん言っているけど君は音楽を聴いて全てpcm音源かそうでないかを聴き分けられるのか？
他の楽器初めても尤もらしい理由をつけて練習しなさう

410 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 15:30:03.38 ID:Fsm2NElA.net

>>408
れでぃぼーでんが好きです

411 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 16:31:37.38 ID:r9caJ7mR.net

音が鳴らないタッチで音が鳴らないようになればもっとよくなる

412 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 16:35:27.99 ID:Ia1eT2Pc.net

響きに敏感な人にはきついかも

413 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 17:25:15.80 ID:+k/G1kko.net

>>405
基本練習用だからね

デジピが嫌だからって
鍵盤触らなかったら上達もしないし
本末転倒な気がする

414 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 18:23:07.13 ID:3pxjV5zm.net

>>408
ダッツのメロン味が切に食べたい

415 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 22:01:46.67 ID:Q+IryL7r.net

>>405みたいな書き込みは一見ド素人のようで実はプロミュージシャンだったり
するから気をつけろよw

416 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 22:58:45.31 ID:UjnJJhhU.net

今日からピアノ始めた者ですが
ca15が届いたので触ってみたんですが
鍵盤が思ってたよりすごく重たかったです
グランドピアノとかもこのくらい重いんですか？

417 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 23:39:13.45 ID:QNzElBQu.net

ca15触ったこと無いから比較出来ないけどグランドピアノ結構軽いよ
ピアノにもよるけど
アップライトピアノが重い
ピアノによるけど

418 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/12(木) 23:39:35.89 ID:PZk5m+g7.net

>>416
ピアノにもよると思うけど、教室のピアノは、家で使っているCA95よりはるかに思いな。

419 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 02:20:29.25 ID:eelJzZAy.net

これからピアノを始めてみようと思うのですがどれを買うか悩んでます
ピアノ初めてなので全くわかりませんが、家電量販店で適当に触ってみたところカワイの機種がタッチというか重さが本物のピアノに近い気がしました（本物のピアノも展示されてたので触り比べてみました）
しかしそれ以外の要素の違いがあまりわかりません、店内はうるさいので音質なんかは比べられるほどわかりませんし
予算は25万前後までならいけるのですが何かオススメありますでしょうか？

420 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 06:18:29.25 ID:1ZBrL9M1h

ヤマハのステージピアノってモデルチェンジに周期性あるのかな？
個人的に3年以内に新型が出てほしい…

421 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 06:28:58.49 ID:1ZBrL9M1h

>>419
28万円のCA67がおすすめ
鍵盤に定評のあるカワイの最新型(ワンランク上の機種にはスピーカーと音色数で劣る)
ただカワイの電子ピアノは音が悪いってよく言われる。そんなことないと思うけど…
鍵盤の出来が素晴らしいので音が悪いとしても総合的に最良だと思うよ
旧型のCA65ともまだ一万円程度しか値に差がない模様

422 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 06:35:00.79 ID:34vgPk2b.net

カワイはやめとけ。

なぜかこのスレでは異常に勧めるやつが出てくるが、胡散臭い

423 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 07:40:55.60 ID:BZfcDDo8.net

>>419
タッチ"だけ"ならカワイの上位機種が頭一つ抜けている。
グランドフィールアクションの65か95から
グランドフィールアクションIIの67と97へちょうど変わるところ。
今なら予算とタッチでどちらも選べるのではないかな。

424 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 08:30:24.10 ID:GxkxlSla.net

>>422
胡散臭いという理由だけでやめとけ？ｗ
もうちょっと論理的にレスしてみたらどうだ？ｗ

425 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 09:38:35.46 ID:eelJzZAy.net

ありがとうございます
今日もう一度見てきます

426 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 09:55:07.92 ID:4psPEH7K.net

胡散臭くない電子ピアノなんてあるか？

427 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 12:52:40.98 ID:pOkkef5l.net

>>419
CVP-605
俺も初めてだけど楽しいよ。

428 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 21:38:35.48 ID:34vgPk2b.net

>>424
ごめん、君の営業活動を邪魔するつもりはないが、胡散臭くてな。

429 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 21:39:16.10 ID:34vgPk2b.net

>>423
ああ、胡散臭い

430 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 21:42:13.35 ID:+Km2kS80.net

>>429
頭悪い奴の典型だなw

431 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 21:45:35.48 ID:BZfcDDo8.net

>>430
しょうがないよ。許してやれ。

432 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 21:59:08.07 ID:W7gHvuhu.net

そろそろカシオを絶賛するレスが書き込まれますｗ

433 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 22:00:35.75 ID:6VjBd7X1.net

価格とスペックだけならCASIO一択！！














俺は買わないけど。

434 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 22:18:27.84 ID:34vgPk2b.net

やっぱりカワイが最高だよな。

俺もカワイにしよう。鍵盤最高!!

435 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/13(金) 23:20:34.84 ID:oTv3E8Xj.net

一気におまえが胡散臭い存在になったな

436 ：304：2015/02/13(金) 23:25:50.95 ID:uL9NKytA.net

カワイの電子ピアノは重さは生ピアノと同じくらいある気がしますけど、重さだけって気がします･･･。
生ピアノ弾いたときに鍵盤の重さでは困らないかもしれないですけど、鍵盤押し込んだときの緩急がないんですよね。
押し込んだときの重さと緩急のリアルさで一番なのはRolandじゃないでしょうか。
軽いけど弾きやすくて緩急あるのがYAMAHAですね。
ただYAMAHAの安物は鍵盤スッカスカなんで、使い勝手はいいけど生ピアノとは程遠いです。

カワイは勧めてくる人も多いですし、重さは申し分ないんですけど、エスケープメントある以外は生ピアノとは程遠いと思います。
生ピアノに似ている、という観点で選ぶのであれば、生ピアノ触った上でお勧め機種を絞って自分で触って確かめるのが一番です。

437 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 01:26:33.55 ID:GfOn6KXX.net

デジピって、よくもこんな物を製造していただいたなと
毎日、弾く前に手を合わせています。

438 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 09:49:18.45 ID:6hJcfuGl0

>>436
おまいのピアノ教室はグランドピアノじゃないのか？
俺とは感覚が違うようだ。

439 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 03:23:52.42 ID:msK+hLs0.net

よくもこんな物作りやがって
お手合わせ願いたい？

440 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 07:57:09.91 ID:SzY2AxsL.net

生ピアノが重いってのがそもそも思いこみ
グランドピアノだと、跳ね返るような鍵盤の戻りなどもあって、むしろ軽く弾きやすく感じると思うけど。
鍵盤の重さには基準値があって、その範囲内で調整もできる

一昔前のアップライトの感覚なのかな、重いって

441 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 10:34:27.48 ID:K3QE6VTd.net

>>436
お前 指の感覚がおかしいだろ　ローランドこそふにゃっとして緩急がないわ　カワイは２段階にコッツンって感覚がある　もっとよく触ってみろ

442 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 10:37:53.64 ID:PRs8MSkK.net

ここでカワイをけなすとなぜか必死な人が登場するな

443 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 10:48:02.51 ID:V9zc9rdx.net

初期反力少しありつつ押し込んだ分だけ沈み、強めに叩くとサクッと落ちる。
ステージクラスのグランドを弾いた時の指の力に軽く敏感に反応するタッチ、アヴァンのやり方しかないのかな。

重いのから軽いのに慣れるのはすぐだし、ピアノ以外の音出すとすれば初期反力あるカワイが落とし所かな。

ルバートにpp弾くと絶対ヤマハだが。

444 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 10:56:18.21 ID:Oxuf7y0w.net

アコピと比べて一番鍵盤の感じがいいなと思ってCAを買った。今でもてもデジピを見つけると弾いて見るけど、YMAHAもローランドも鍵盤に関してはいまいちと思うんだけど、そう思わないっていう人がいる方が不思議です。
音についてはローランドもYAMAHAもKAWAI より良いと思うよ。

445 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 11:43:35.50 ID:msK+hLs0.net

昔のローランドはこんな浅い鍵盤弾けるか
ってちゃぶ台返したくなる鍵盤だったけど
最近のはそこまで酷いと思わなくなったね
好みだけどヤマハの音はいいと思わないな

446 ：304：2015/02/14(土) 15:23:28.48 ID:u+cMWyIz.net

>>441
エスケープメントなんて最近の機種はほとんどついてるじゃないですか。
とはいえRolandでもひどい機種はほんとひどいのは間違いないです。
生ピアノでもここまで重くないってくらいの、ただひたすら重いだけの鍵盤載せた機種とかありますし。
Rolandで上位鍵盤のやつはほんとすごいですよ。

447 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 15:25:15.74 ID:QyJRSbjU.net

ウチの巨乳のピアノの先生が
Roland派だから、勧められるままに
Rolandにしてます

448 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 15:38:34.49 ID:Oxuf7y0w.net

>>447
うちは貧乳だ。

449 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 15:51:27.79 ID:QyJRSbjU.net

>>448
無計画に教室選びしたんだね

450 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 16:17:06.05 ID:4kkvBLDp.net

貧乳の方が魅力的だ罠、顔は置いておいて

451 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 16:36:54.15 ID:TZRno1oI.net

島村の鍵盤タッチ比較表によると弾き心地ではCAを差しおいて
PHA4コンサートが最高評価なんだよな。
http://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517
だから>>436の意見はあながち的外れではないのだろう。

452 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 16:40:01.62 ID:TZRno1oI.net

おっと、NWX鍵盤88リニアもPHA4コンサートと並んで最高評価。
あくまで島村の評価だが。

453 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 16:59:18.91 ID:Oxuf7y0w.net

>>451
島村はローランド押しだからね。

454 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 17:18:32.47 ID:3If7UUHV.net

ローランドに関しては現状ノーコメントとしか言いようが無いし
電子ピアノ部門がどうなるのか先が判らない。

455 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 17:33:32.82 ID:z7Ln+4q0.net

ヤマハは響きが冷たい気がする

456 ：304：2015/02/15(日) 12:19:52.39 ID:Qps+Z5sc.net

RD-800かCP4かで最後まで悩みましたが、トータルで考えてCP4を買うことに決めました。
ご相談に乗ってくださった方々ありがとうございました。

来週にはお迎えする予定なので今から楽しみです。

457 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 16:28:43.03 ID:b4MX3Ia0.net

お手軽にCLP-535か
少し奮発して585か悩み中

458 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 16:47:28.24 ID:jT2qeowx.net

CLP575、CLP585、CA67、CA97当たりで悩んでるが永遠に決まらなそう
もういっそあみだくじで決めるか

459 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 17:35:27.72 ID:WSHLGTha.net

>>458
でっかい音で鳴らさない→97脱落
カウンターウェイトが欲しい→575脱落

585/67二択まで絞ったよ！ｗ
澄んだ音のヤマハ、ちょっとキンキン系のカワイ、好きなのどうぞ

460 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 18:30:25.38 ID:4cbdG+Y5.net

CLP585がいいな

461 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 18:55:48.18 ID:bs3k7m1v.net

音源がピアノブック1Aのカシオ　ローランド　コルグ　1Cのカワイ　2Bのヤマハ

462 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 19:30:28.12 ID:0LiMdp/t.net

良いピアノを選んでサンプリング出来るメーカーと
縛りがあるうえに遠慮しなきゃいけないメーカーを比較するのは酷だな

463 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 20:13:12.29 ID:GLEOHqnE.net

そんなの消費者には関係ない

464 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 21:17:12.04 ID:vZa+C80U.net

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

465 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:23:22.15 ID:S7DufAzx.net

タッチの感触と音の響きがいい電子ピアノを教えてください。
予算は5万円以内でお願いします←ここ重要！
注文が多くて申し訳ないです

466 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:27:56.40 ID:VP2lKXMO.net

>>465
その予算じゃ無理

467 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:31:58.68 ID:9W1farDg.net

ピアノって高いよね
5万でも十分高いのに最低クラスしか買えないなんて

って思いつつ次は二十万の買うことに決めてしまった

468 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:46:01.00 ID:ygk4gxkD.net

NU1にしとけよ&#8252;&#65038;

469 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:50:01.92 ID:yechiPxC.net

>>468
それゼロがひとつ足りないだろ

470 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 22:55:03.78 ID:S7DufAzx.net

みなさんどうも有難うございました！
お金貯めます

471 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 23:08:31.75 ID:UwT3tOtB.net

それが正解

472 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 23:19:31.40 ID:x3/g5MTL.net

簡単に引き下がったな。

473 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 23:36:14.98 ID:WvV8g9py.net

>>450
それはないわ。

474 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 23:49:00.57 ID:OcTtO0QN.net

ポイント値引きまで込みにしてYDP-S31とLP-380のどっちかから妥協しながら選ぶしかないってぐらいか

475 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/15(日) 23:59:02.98 ID:j822xxlj.net

>>467
デジピはデカイ割にはむしろ安いと思う
ねーちゃんのオーボエ60万(´・ω・｀)

476 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 00:12:20.36 ID:d+jdlg/r.net

>>475
高えよ

お前のオーボエ吹かせてやれよ

477 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 00:19:25.10 ID:XSsA/95Y.net

ネーちゃんブスなんです

478 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 00:24:55.79 ID:d+jdlg/r.net

問題ない！

479 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 00:52:22.26 ID:mG42VAH0.net

>>474
中古の上位機種って手もあると思うけどねー。10年くらいはそうそう壊れないっしょ。

>>477
俺のねーちゃんがブスなのなぜわかった！

480 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 12:30:54.02 ID:Xddb7wsa.net

デジピは楽器とはいえない　再生装置だ
あれが楽器だというなら、オーディオシステムも楽器だわな

481 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 12:39:41.10 ID:Ju2QxHUb.net

電化製品

482 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 12:49:30.81 ID:NX4ReA2D.net

そりゃ初音ミクを楽器というやつもいるしな

483 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 12:57:30.62 ID:SGk4HV74.net

別にそんな深く考えなくても楽器でいいんじゃないのっていう

484 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 13:24:54.34 ID:+oqUAnVz.net

ミクやMeikoはオカ(ry

忠実度だけ考えたら豆腐ハンバーグ食べれなくなっちゃうよ、ほら。

485 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 16:11:08.78 ID:sj5g4Qnh.net

ID:Xddb7wsa
本日の
ドヤ顔でそれらしい事言ったが実は何も中身のないどうでも良い発言大賞
に決まりましたー！

486 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 17:41:36.62 ID:4QL3x+DL.net

いや、真理だ、直観的するどい発言大賞だと思ったぞ

487 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 17:54:33.85 ID:d+jdlg/r.net

ギターとかエレキが確立されてるし
別にいいんじゃない

マラカスや、トライアングルみたいなシンプルな物も楽器
デジピやシンセが楽器じゃないって言い張ってもね

488 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 18:01:42.48 ID:RbVPUKdY.net

>>487
横からですまんが、エレピは独立してるがデジピはまだまだだろ
メーカーやユーザーも、もうそろそろアコピの代用なんか卒業して良いころ

489 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 18:02:11.47 ID:4QL3x+DL.net

エレキギターは弦ついてんだろー
デジピは弦ついてないだろ

490 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 18:04:14.83 ID:d+jdlg/r.net

>>489
鍵盤あるからいいんじゃない？

まあ、そんなに深く議論するものでもない気がするけど

491 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 18:05:13.16 ID:CkSoErnR.net

stagea「…」

492 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 18:07:26.62 ID:4QL3x+DL.net

電源切って歌いながら鍵盤カシャカシャやったほうが音楽的かもしれんな

493 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 19:00:52.99 ID:t6+fTJ9b.net

頭悪そう

494 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 22:48:34.52 ID:+oqUAnVz.net

そろばんカシャカシャトニー谷

音色選べてUSBMidiでヘッドホンで迷惑掛けない、ステージならピッチベンドつき。

495 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/16(月) 23:23:54.47 ID:VwVC1Ymy.net

生ピも響板外すとアンプなしのエレキギターみたいな音だってね
ちょっと聞いてみたい

496 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 01:08:23.66 ID:k9qq+WkIO

>>495
https://www.youtube.com/watch?v=eM5XQ_GTmrM

497 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 02:12:13.02 ID:OIe4A5FX.net

>>495
電源の入ってない電気ピアノ(電子ピアノじゃないよ)がそんな感じかな？

498 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 08:30:14.24 ID:nl3wFUia.net

>>497
それも聞いたことがないなあ

499 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 17:44:12.95 ID:oHBJjjry.net

直ぐに廃れたけれど音源を搭載する代わりに
ミュージックワイアーの振動を拾って増幅しSPから出す
いわばエレキギターのピアノ版のような存在
調律が必要だし重いし（しかも移動させれば当然調律は大幅に狂う）
高いしで短期間で消滅した楽器。

今の電子ピアノは電気オルガンの発達系だとも捉えられる。
（ハモンドオルガンなんかは初期の物でもジャズで現役）

500 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 18:57:46.12 ID:OIe4A5FX.net

>>498
こんなん
ttp://youtu.be/WKRzwZceV4Q

501 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 19:12:07.97 ID:coYEmlLv.net

アップライトにCPの回路入れたヤツか

502 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 19:33:24.36 ID:BzVa5sfp.net

楽器とは音楽を奏でるために用いる音の出る器具である。広くは音を出すことができるものすべてを楽器とすることもあるが、一般的には音を出すために作られた器具をさす。

楽器の分類
電子楽器 - 振動自体を電子的手段で作成し、最終的に電磁気力によって音を出す楽器。HS分類では電鳴楽器となる。

Wikipediaより

個人が認めようが認めまいが楽器

503 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 19:53:06.47 ID:FZpQvpJc.net

＞音楽を奏でるために用いる音の出る器具
この定義が正しければ、ＣＤプレーヤーは間違いなく楽器だな
ラジオやテレビやスマホも楽器機能を有していることになる

504 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 20:05:28.18 ID:6u0FBjsI.net

>>503
そういうことじゃないだろ
面倒くさい人間だな

お前みたいなのは生きてくのしんどいだろ？
さっさとしねば？

505 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 20:07:37.09 ID:KBhABy1X.net

>>502は「こんな酷い犯罪者は人間じゃない」って言うのに対して、
「いや、辞書の定義によれば彼は人間だ」って返してるようなもん。議論のすり替え。
すり替えられた議論に乗ってる>>503もアホ

506 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 20:13:22.44 ID:sfI6UT1u.net

微妙なたとえだけど、にんげんというよりロボットとかのがいいぞ

507 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 20:32:05.33 ID:BzVa5sfp.net

>>503
後出しするつもりじゃなかったんだが、

なお、「音を出すものでも、風鈴など演奏を目的として作られていないものは楽器とは言わず、音具と呼ぶ」

とも記述されており、何の目的で作られたかが目安となるだろう。

>>505
その例えに対しても、人間以外の何だというのか？と答えたいのだが。
音楽とは？演奏とは？という答えの出ない論争なら辞退するわ。
不毛過ぎるので。

高尚な音楽家とはいとめんどうくさきものだな。

508 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 20:52:03.57 ID:FZpQvpJc.net

>>505
楽器の定義が論点だから、示された定義の不備を指摘した
その流れが理解できない人間は、アタマが悪いといえよう

>>504
なぜ「そういうことじゃない」のか理路整然と説明できず、
ただ誹謗中傷するだけの人間は、アタマも性格も悪いといえよう

509 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:00:30.01 ID:6u0FBjsI.net

>>508
CDプレーヤーを演奏するもの思ってるのか？

全レスとはよっぽどだな

単純なこともわからないバカ

510 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:02:23.91 ID:0TZwE17e.net

>>508
理屈捏ねくり回してるようだけど
全く中身がないな
なんで馬鹿にされたか少しは考えたほうがいいよ
今後君のためになるから

511 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:03:40.25 ID:1qk91i2D.net

>>508
ＣＤプレーヤーもその他の機器も、音声や映像の再生装置にすぎない
ドとレといった任意の音を出すことができないものは楽器とは認められない

スレ違いにかまって失礼

512 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:03:47.53 ID:0TZwE17e.net

>>508
理屈捏ねくり回してるようだけど
全く中身がないな
なんで馬鹿にされたか少しは考えたほうがいいよ
今後君のためになるから

513 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:05:46.80 ID:nIfML6jZ.net

いい年した大人が釣られるなよ

514 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:11:21.66 ID:FZpQvpJc.net

釣れ過ぎだお前等ｗ>>503をよく読め
「ＣＤプレーヤーは楽器ではないからその定義は間違いだ」と書いたのが理解出来んのかオマエラはｗ
コイツら絶望的にアタマが悪い

515 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 21:24:42.04 ID:uKTfxduc.net

楽器なんて弾いて楽しけりゃいいんだよ
ラジオやプレーヤーの電源入れて「これは楽器のだから俺が演奏者だ」って言って満足なやつはそれでいいし
PCのエラー音や石ころが転がるような音で音楽作って楽しければそれでいいし
もちろん他人の評価がその限りじゃないことは納得しないとならないけど、生楽器弾いてたからって認められると限らないのは同じだしね

突き詰めるとどこまでが自己満足か、どこまでが芸術かっていう答えの出ない論争に発展してしまうw

ただ、電子ピアノ板で「電子楽器は楽器じゃない！」って言うのは、洋食レストランで「日本食こそ本当の料理だ！」っていうレベルの空気の読めなさ感じるね

516 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:13:54.47 ID:6AkMiD1l.net

お前ら、練習しろ

517 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:16:37.96 ID:VPkApt+j.net

ヘアヌードは芸術、俺様が認めれば全て真実也

518 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:19:02.98 ID:sfI6UT1u.net

またたとえばなしですか、”電子ピアノは楽器じゃない”
理屈で考えないで直感で、、、音楽もそういうものだから

519 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:19:13.79 ID:VPkApt+j.net

つーかさ、CA97の黒鍵が象牙もどきの変な感触だとレポートしたかったのだか

520 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:39:57.08 ID:uKTfxduc.net

>>518
もちろんあなたがそう思うの自由だけどね
ようするにそれが他人に認められるかどうかって話なんだけど
でも、その主張をする場所は選ばないと正しい話でもこじれちゃうよね

521 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:49:16.65 ID:wfA4Hzs6.net

つまり自分にとって心地いいところから出てくるな、ということだな
ぬるま湯おっぱい

522 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 23:15:11.37 ID:sfI6UT1u.net

関係ないけどピアノ買い取りますのＣＭってすごいな
けっこうロングだぜ

523 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 23:28:10.60 ID:nl3wFUia.net

>>500
ワオありがとう
なるほどねー

524 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 23:30:24.31 ID:nl3wFUia.net

>>516
これ

525 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 04:52:38.34 ID:PZsc+c1p.net

タケモトピアノはいまや英雄的存在である。
世界中の子どもたちとその親たちから感謝され、
教育関係者から尊敬されている。
創業者のピアノにかける情熱はすばらしい。
昔はともかく、いまではピアノ関係者で彼の悪口を言う者はいない。

しかし世間は「変なCMやってるとこ」くらいにしか思ってない。
しかもCMのメインキャラが創業者だとわかるし。

526 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 08:46:34.98 ID:/htkzQcT.net

そうなんだ、、、
あのＣＭってクラシック業界の気取りの粉砕パロディにみえるけど

527 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 12:30:32.48 ID:/sNe3Nxh.net

あれ財津一郎じゃねーの

タケモトの文句つける程の情報すら知らんスルー

528 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 17:55:27.16 ID:SCiogdrsm

>>519
おまいは黒檀鍵盤弾いたことないに１ジンバブエドル。

529 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 20:49:25.59 ID:HzR9GNzJ.net

>>519
ぜひ

530 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 23:36:11.56 ID:YXmlr3jZ.net

あのCMの人って地味に歌うまいよな

531 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 23:58:47.04 ID:sB953PZ9.net

>>530
だって財津一郎だもの。

532 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/19(木) 03:52:46.22 ID:TMCVOf6tI

財津一郎は、元々ミュージカルスター。財津一郎が歌いだすと赤子も泣き止む
と関西では超有名！

533 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/19(木) 15:12:07.38 ID:PuTBXH4A.net

経営者は芸人だったのかw



オレもあれが経営者だと思ってた

534 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/19(木) 19:29:33.63 ID:RikI3jf/.net

AP-450が送料入れて62000円だったんですけど、AP-460は後継？それが出たことによる在庫処分ってことですかね？
AP-450自体は物としてはどうなんでしょう。LP-380を購入するつもりでしたが、380+椅子を下回る価格の450と迷っています。ちなみに450には椅子付属でした

535 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/19(木) 20:32:59.66 ID:VHgED/oS.net

そうだよ

536 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 00:25:28.27 ID:e92zVvAR.net

短鍵盤ということ以外は音質も付属機能もカシオの方がいいと思う
指の練習を重視するならあえてLP380、そうでなければAP450

537 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 12:13:32.05 ID:UYIb7oiL.net

>>534
使用目的によるだろ
練習用ならLP-380、弾いて楽しむならAP-450かな？
ただ、コルグのピアノ音源はヘッドホンでの音はショボイけど
外部スピーカー増やすと小音量でもそれなりに聞けるよ
ウチは上に小型モニター２セット、足元に中型モニター１セット、合計６ヶを追加

538 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 12:36:35.64 ID:FTc/fDQf.net

>>535-537
短鍵盤という言葉を初めて知りました。メーカーによっていろいろあるんですね
使用目的は完全に練習用です。しかもマンションなので常にヘッドホン使用予定です。これを先に書いておけば話が早かったんですね、すみません…
モニター設置とか電子のメリットを活かした感じが、見た目を想像してもかっこいいですｗ

今、価格.comを見て気になったのですが、YDP-162の７万強なら予算内ですし、いただいたレスでLP-380にするつもりでしたが
こっちでもいいかなぁと迷いが生じています。結局ヘッドホンしてただ練習するだけなら、これもAP450と同じで用途的にLP380で十分といったところでしょうか？

539 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 18:22:27.81 ID:UYIb7oiL.net

>>538
ヘッドホン限定にしなくても、普段ステレオで音楽聴く時ぐらいの小音量なら
たまに時間帯を選んで出せるんじゃないの
どうしてもヘッドホン限定ってんならLP-380はいかがなものかと

540 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 22:07:56.82 ID:B5+GhR6b.net

ペダルの音って響きますか？
マンションの一階に住んでます

541 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 22:18:34.10 ID:Wy1hePo8.net

ちゃんと重さがあって戻りの早い鍵盤使ってみてわかった気がする
鍵盤自体の反発も利用して弾くから、重さというよりも鍵盤の反発が少な過ぎると弾きづらいって感じるのかもしれない

542 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 22:22:32.85 ID:Wy1hePo8.net

>>540
ペダルっていうか、鍵盤叩く音も結構響くみたいよ
電子ピアノとはいえマンションの2F以降だったら緩衝材必須

ゴム系と絨毯系のマットで2重3重の防音防振やっとかないと下階の人には迷惑かかるかもね

543 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 22:23:43.17 ID:Wy1hePo8.net

>>540
一階って書いてあったか
とはいえある程度防振はしといた方が隣に響かなくていいと思われ

544 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/20(金) 23:25:04.57 ID:FTc/fDQf.net

>>539
そういえばそうですね。普通に音楽聴く程度の音量にすればいいのか
実家のピアノの音や、実家の道路向かい3,40m先の家のピアノの音が届いていたのを経験してたので、完全に無理だと諦めていました
電子ピアノ、いいですねぇ。音量調節とは考えてもみなかったなぁ

機種はCN25にしようと思います。今まで出した候補はなんだったの！？といった感じですが、
いただいたレスを元に考えたらなんかちょうどいいかなーという気がしました
みなさんありがとうございました

545 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 00:02:13.84 ID:I/I9KQTr.net

カワイはやめとけ

546 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 01:01:10.29 ID:g+V4pFLD.net

コルグ・カシオよりはいいだろ

547 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 01:13:52.36 ID:EM50Awpw.net

勉強机の上に置いて弾いてるけど下の階に響いてるのかな‥
イヤホンしとけば良いと思ってた

548 ：511：2015/02/21(土) 09:05:36.86 ID:Yds+YUgw.net

>>542
>>543
鍵盤叩く音も響くんですね
緩衝材買っときます

549 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 11:25:03.76 ID:/a5J9x82.net

んな響かねーよそんなのが響いてるならPCのキーボード叩いてるだけでも響きまくりだわ

550 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 11:39:13.90 ID:LxIJKsgf.net

バカ登場

551 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 12:40:11.74 ID:dUN0rBrV.net

>>549
え、ネタで言ってる？

552 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 12:42:59.37 ID:FolluP3G.net

まあでも過剰に気にしてるアホもいるからな

553 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 14:42:27.39 ID:g8UhzmxR.net

キーボードとは比べ物にならないほどの騒音は出るよ

554 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 15:18:53.06 ID:OC9A++Qu.net

ギャグとしては面白い

555 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 16:45:09.56 ID:3Dv1+Z7R.net

PCのキーボードもハンマー付けたらウルサイだろうな

556 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 16:58:50.83 ID:OC9A++Qu.net

まあでもメカニカルキーボードとかならうるさいのはあるけどな
ただそれでもピアノと比較すれば大したことないだろ

557 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 17:41:34.32 ID:2BsJKqdH.net

鍵盤弾くと木のアヒルが棒叩くおもちゃ、モグラが頭出すおもちゃ、懐かしいね。
76のオヤジによると鍵盤叩く音は床に結構伝わるらしい、ホムセで買った防振ウレタン足にかませてる。

558 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 23:03:59.93 ID:FpiIz35l.net

カワイCA６７　９７出た　凄い
弾いてみて

559 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/21(土) 23:07:30.95 ID:I/I9KQTr.net

>>558
いや、つまらんかった

560 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 02:12:59.46 ID:wZGORECp.net

黒鍵の象牙を模した感触がイヤ。拭き掃除しにくそうだから。

97/67は主にスピーカーレイアウトらしいですね、鍵盤同じだし。ヘッドホン使うなら67がコスパいいらしい。

561 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 10:55:09.29 ID:AzL3AaO8.net

>>560
黒鍵は仕上げの悪い黒檀を模してるんじゃないの？
すこしザラザラが強調され過ぎ、なんかカシオの黒鍵みたいで気持ち悪い

562 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 11:49:11.69 ID:ubyzBpFJ.net

細かいところで付加価値をつけて価格を釣り上げるんじゃなく，
音とタッチのみをとことん追求したデジピを出してほしいな。

563 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 15:12:56.07 ID:wZGORECp.net

CLP575、585の黒塗装が3万円高みたいなのは好きな人が買えばいい。ピアノ2〜3種類にエフェクト細かく設定できてローズCPクラビハープシがおまけ位なシンプルに突き詰めたやつがいい。
近いのがCA67みたい。

俺はスピーカーいらんしベンダーいるからステージ。

564 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 15:20:36.58 ID:4wEOGuek.net

全くのピアノ初心者ですが3万前後の電子ピアノの購入を考えており、P-105とPX-150の2機種で迷っています。
ヘッドホンでの使用がメインなのでスピーカー性能はあまり気にしません。
ネットの音源で聞き比べたところ、P-105が爽やかで気に入り、px-150は響きはいいがややこもってる感じを受けました。
px-150鍵盤の3センサー、ハンマーレスポンス、象牙・黒檀調、イコライジングシステム等の仕様が気になっているのですが、実際あまり変わらないかもしくは出来が良くないのであれば、音の良さでP-105を選ぼうと思っています。
どうかご助言お願いします。

565 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 15:46:06.84 ID:naXLpXCu.net

どつちでもあんま変わらんよ

566 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 15:51:35.36 ID:3iTUPfyV.net

スピーカーで聞く音とヘッドホンで聞く音は全然違うよ

567 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 16:10:14.32 ID:wZGORECp.net

p-105ってシンセ鍵盤?うたごえのおばちゃんに運べるスピーカー付きが人気なもんで。pxは定価63,000でランクが上でないかな。

568 ：535：2015/02/22(日) 16:36:12.51 ID:4wEOGuek.net

迷ってるのはこの2機種です
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-105/
http://casio.jp/emi/products/privia/px150/
P-105に関しては店頭で触ってきました

569 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 16:44:57.74 ID:VfjoIIdR.net

触ってきたのならそのとき店員に聞けばよかったのでは・・・

570 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 18:43:52.58 ID:7BGGe8Zj.net

>>561
65はそうでもなかったんだけど、67はなんか黒鍵が汚いなーと思った。
あれなんか意図してるものがあったのか。

571 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 20:41:10.00 ID:1NlBBafx.net

マジでどっちでもいい感じ。悩む時間が無駄なくらい。サイコロで決めれば？

572 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 22:22:07.84 ID:Nh1HP6mH.net

普通の人はサイコロ持ってないから
サイコロ買うとこからはじめないとな

サイコロキャラメルって今も売ってんの？

573 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 22:26:27.69 ID:6gcs6Aqr.net

サイコロと検索すれば画面上で振ってくれるページがすぐ見つかる時代

574 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 22:37:55.54 ID:Nh1HP6mH.net

それはサイコロじゃなくて
プログラムでは？

とりあえずこれをプリントして
作ってみるのがいいかも

http://happylilac.net/saikoro.jpg

575 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 22:40:08.00 ID:UeZYHL/d.net

プログラム＝擬似乱数は完全なランダムじゃないんだぞ
サイコロの方が信頼できる

576 ：535：2015/02/22(日) 22:56:21.63 ID:4wEOGuek.net

悩みましたがPX-150にすることに決めました
ありがとうございます

577 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 22:57:29.80 ID:2IqrWWWO.net

質問者はここでのレスをサイコロの目と見なしているのではないか
だから決めてやるよ
カシオにしなさい

578 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/22(日) 23:07:53.00 ID:wZGORECp.net

エクセルveaでRnd関数マクロ組むと最初3か4になる、中の人の仕組みは知らん。

もう丁半必要ないか。

579 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/23(月) 01:03:55.23 ID:djU7oSTZ.net

二者択一ならサイコロもマクロも要らない
財布に10円玉くらいあるだろ

580 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/23(月) 08:19:25.30 ID:WCaEUK6t.net

>>576
正解
最近のカシオはあなどれん

581 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/23(月) 14:30:07.56 ID:IUlXyFpU.net

>>557
足だけ、ウレタンだけ、だとあまり効かない

582 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/27(金) 20:03:33.38 ID:nAHrsEUL.net

ﾌﾟﾛTool使ってるひともこのなかでいるだろうねー
少しは
作曲アレンジするひととか

誰やらがProToolsでの打ち込みは一種のキーボード演奏って
いってたひといるが意味不明　わかるひといるかなー

583 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 09:36:11.59 ID:RVj6zlo+.net

ゆくゆく売っ払う時の参考にヤフオクの電子ピアノカテゴリ見てたんだが
ヤマトのらくらく便ってのを使うところと、それができないって書いてあるところあるけど
これってどうして使えるところと使えないところがある？
試しにヤマト電話したら、今は使えないって言われた

584 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 10:10:18.10 ID:WPoqZiun.net

ヤフオクで古いデジピやシンセを売り払ったことがあるよ
最初は音が変わったりする可能性があるから楽器専用のサービスじゃないとダメって言われたけど、
しつこく粘ったら、音が変わったりした場合に保証しなくてもいいなら…
ということで普通便で送れた。 買った時は普通便で送られてきたし、
生楽器ならともかく、電子楽器なんか家電扱いでいいのに…

585 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 10:22:45.88 ID:/EbrLFF3.net

急に過疎ったなｗ

586 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 11:48:23.77 ID:RVj6zlo+.net

>>584
そうか。それって去年の9月以降？
なんでも9月以降に規約が変わったとかでダメになったんだと

587 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 12:26:49.93 ID:kpIPY+RE.net

キーボードだと言い張って輸送とか？w

588 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 13:32:30.58 ID:aFMbM9Je.net

らくらくなんとかってヤツかどうか忘れたが、
自分の時は追加料金払って保証付いたな

589 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 13:33:00.16 ID:aFMbM9Je.net

>>586
へーそうなんだ

590 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/28(土) 17:08:09.88 ID:WPoqZiun.net

>>586
売ったのは一昨年なんだ。当時も基本的にはダメだったらしい。
オペレーターじゃマニュアル通りにしかしてくれないから、
社員さんと相談したら少しは融通がきくかも。

591 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/02(月) 18:50:50.73 ID:bCyR/qeG.net

ローランドF20って カシオPX150やヤマハP105と比べて いかがでしょうか？

592 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 15:03:28.14 ID:u/RWfbmc.net

決算ムード高まるまで待とうかと思ったけど、安くしてもらえたしCN25買ってしまった
買う前には感じなかったけど、買ったからには届いたらそれなりの頻度で使わなきゃなぁと思うとプレッシャー感じてきた…

593 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 17:22:39.39 ID:d4LVuFCf.net

おれ24買っちった
67欲しかったけど、やっぱこのろくにボリューム上げられない環境で24万は出せんわ

594 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 18:24:49.71 ID:u/RWfbmc.net

こだわる理由がある人は別としても、ちょっとした趣味レベルだし、少し質のいいおもちゃって感覚で10万以下の機種に決めた
でもまぁ、質・金額・用途を考えるといい買い物だったんじゃないかなぁという気がする。まだ届いてもないくせにって感じだけど

595 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 20:34:24.85 ID:uPYg4Jc9.net

カワイの工作員が湧いてるな

596 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 21:32:08.07 ID:b2Xhsuf9.net

CN24ってまだ売ってるんだ
25が出てからもう半年経つのに

597 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 22:15:12.82 ID:haWg4BWs.net

いちいち「○○の工作員がー」とか書いてる奴ってなんなの？
本気で練習しようと思って買うエレピなんて、選択肢はぶっちゃけヤマハとカワイの上位機種しかないだろ。
自分のお気に入りのメーカー以外の話題が続くと誰でも工作員に見える病気かなにか？

598 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 22:16:53.56 ID:7D+t0mbL.net

>>597
工作員云々いってるやつは病気だからほっとけ

599 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 22:30:58.12 ID:KOQmoC1x.net

工作員乙

600 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 23:56:08.53 ID:pjksHS5N.net

本気で練習しようと思ったら生を買うだろ

601 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/03(火) 23:59:23.86 ID:haWg4BWs.net

>>598
了解。
コルグ持ちで何に買い換えるか決めるためにここ見てるけど、小学生みたいなのがいるから気になって聞いてみた。
病気かカワイ以外のメーカーの社員だろうね。

602 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:01:09.75 ID:sO76VLfe.net

>>600
みんながみんな、持ち家住まいだとでも思ってんの？

603 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:02:18.14 ID:3W4Xg37x.net

>>602
え？違うの？今時戸建てがスタンダードだろ

604 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:08:53.45 ID:JaeOfgy9.net

>>603
集合住宅見たことないとかどんな奥地に住んでんだよ

605 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:09:33.79 ID:3W4Xg37x.net

>>604
世田谷

606 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:10:13.96 ID:Jc35Ho6c.net

音源がピアノブック1Aのカシオ　ローランド　コルグ　ヤマハ　1Cのカワイ

607 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:12:53.10 ID:JaeOfgy9.net

>>605
世田谷住んでて戸建がスタンダードとか脳大丈夫？

608 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:14:15.68 ID:3W4Xg37x.net

>>607
少なくてもうちの回りは戸建てしかねーもん

609 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:19:09.42 ID:nNObFQqe.net

>>608
証拠も挙げれない奴は黙ってしね

610 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:22:27.32 ID:JaeOfgy9.net

>>608
家の周りだけ今時の･･･？

ああいや、ごめん
ピアノとは関係ない話だからやめようか

611 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:27:39.09 ID:/YknlBCg.net

そんないなかにいたら引きこもりになっちまうぞ
都心のマンション引っ越した方がいいぞ

612 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:29:38.74 ID:AwzHss+s.net

>>607 多摩川河川敷ダンボール一戸建てなんて言えないんだよ

613 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:30:26.95 ID:/5iwfXtp.net

まぁまぁ、ちょっと簡単に釣られすぎなんじゃないだろうか

614 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 00:56:44.66 ID:072Cwa1h.net

「病気」と言われて発狂した、生ピアノ持ち(笑)の世田谷住人(笑)がいると聞いてやって来ましたｗ

615 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 01:22:42.31 ID:7Vt/rn5a.net

>>608
少なくてもw

616 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 01:28:04.31 ID:QxlGO5yu.net

年収自慢系の話は使い古されすぎて最早釣りとは言えん。一種の様式美

617 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 10:45:24.33 ID:VJESVbra.net

ヤマハCLP-575
カワイCA67
どっちにするか悩んでる

618 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 20:18:33.74 ID:jNWnQJjQ.net

おれもその二機種で散々悩んで何度も店に実機さわりにいったけど、
ヤマハのほうの鍵盤はどうも好きになれなかった。
値段ほどのもんかこれ？って感じで。
俺ならぜったい67を推す。
ＰＥとウオームマホガニーの仕上げは最高だけどな〜

619 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 20:50:27.78 ID:/5iwfXtp.net

カワイはやめとけの人がちゃんとやってくるか楽しみ

620 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 21:01:46.67 ID:Ui8sG6QQ.net

なぜか唐突にカシオを絶賛する書き込みがワサワサ出てくるんだよねｗ

621 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 22:43:09.49 ID:6QGqEFN1.net

相談者tカワイ押しが必ずセットで現れる不思議

622 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 22:50:34.25 ID:vV7M5qlK.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

623 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/04(水) 23:31:25.83 ID:ZLciR6FB.net

ネットじゃ一部の声が大きくなるのはしゃあないわな

624 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/05(木) 00:20:15.27 ID:FEomPSb7.net

下手な独学者のレポなので話半分に聞いてもらいたい
昨日家電店で、各メーカーの展示品中最高クラスのYAMAHA545、KAWAI67、Roland506を弾いた
ベトソナのテンポの速い楽章を弾いてみた

YAMAHAは鍵盤がわずかに浅いが、音は一番自然な気がする
KAWAIは鍵盤が深くて一番生ピに近いが、響きすぎで音にキレが無い気がする
Rolandは低音が響きすぎで、鍵盤は独特のクリック感がある気がする

優劣は難しく、好みでいいような気もするが、確実に言えるのは、どれもうちのKorg380よりはずっと弾きやすい
例えばアルペジオの中の強弱が付けやすくメロディーラインがきれいに出やすいので、上手くなったような錯覚に陥る
練習の面でそれが良いことなのか悪いことなのかは、よく分からないが

625 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/05(木) 17:05:42.31 ID:UrPnhfln.net

最近購入しました
結構しっかりとした梱包がされてたのですが
段ボールを保管してる方いますか？

鍵盤の部分は引っ越す時に残ってるほうが楽かなと思って、段ボールを処分するか迷ってます

626 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/05(木) 18:04:53.13 ID:neNMvpCp.net

>>624
＞KAWAIは鍵盤が深くて一番生ピに近いが、響きすぎ

分かる。特に高音のダンパーの無い領域の音がリバーブかかってる様に聴こえる
ちょっとやりすぎかも。

鍵盤は重さがヤマハ以上カワイ以下のが欲しいな。

627 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/05(木) 19:28:17.19 ID:DSYbQDkX.net

>>625
自分は箱は速攻処分しました。
ステージピアノなので持ち運びバッグありますし、普通の引越し屋さんなら毛布とかで包んでくれますしね。

628 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 03:58:14.31 ID:mb7ac9Pv.net

ROLANDのF-20、RD-300NX、YAMAHAのP255、CP40、KAWAIのMP7で迷ってるんですけど、どれがオススメですか。
予算は10万前後で考えておりまして、他にオススメのものがありましたら教えていただけるとありがたいです。
鍵盤のタッチを最優先に考えております。
音色は少なくても構いません。

よろしくお願いいたします。

629 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 14:28:30.27 ID:Y4mNtJAT.net

鍵盤タッチ優先なら自分で触るしかないだろ

630 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 14:30:59.27 ID:7eY/muBl.net

据え置きにしたほうがいいんじゃないか
タッチはどうやってもステージピアノ＜＜＜据え置きだよ

631 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 17:21:19.44 ID:MmPT1S4B.net

いずれにしてもタッチ優先なら触らないと決まらないと思う
ただ、生ピアノの重さに慣れたいならkawaiかRolandじゃないかな
Yamahaはちょい軽い
機種絞って実際に触りに行くといいと思うよ

632 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 17:35:54.14 ID:vhUcaOYU.net

電源入ってない状態の話で、鍵盤押すとシュシュシュと擦れるような音が鳴る箇所がいくつかあるんだけど、これって普通？
ドを押したら摩擦で隣のレまで動くってことはないから、どこに擦れてるのかもよく分からない

633 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 18:01:03.50 ID:MmPT1S4B.net

機種ぐらい書け

634 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 18:43:56.12 ID:vhUcaOYU.net

CN25。木製鍵盤だったら温度湿度で変化するかもってこと？
でもそんないい機種じゃない…

635 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 21:11:07.27 ID:7eY/muBl.net

真上からみたら隣り合った鍵盤が接触してるかどうかわかるんでないか

636 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 21:26:40.46 ID:vhUcaOYU.net

真上から見て当たってるって感じでもないんだけど、左右どちらにも寄らないように鍵盤をちょっと真ん中に持ってくる気持ちで押すと鳴らないから
パッとは見えない部分で問題があるのかなぁ
電源入ってない状態の話というのは、ピアノの音を出す機械的な部分の異常と混同しないようにと思って書いたんだけど
電源入れて弾いててもシュシュシュシュ耳障りで正直萎える…。気にすればするほどその音ばかり聞こえてくるし

637 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:01:11.68 ID:49acPbQ4w

保証期間中なんだからメーカーに呼べよ。

638 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:08:32.07 ID:SgU/fVKa.net

>>636
95で、電源入れないで、全鍵盤確認してみたけどそんな擦る音しないよ。

全くの無音じゃないから勘違いしているんじゃね？

639 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:19:02.54 ID:vhUcaOYU.net

>>638
ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ、ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ、ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝと１つずつ順番に3,4回押しながら進んでいくと、ｼｭｼｭｼｭってとこが現れるんだ…。それも数箇所

640 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:27:53.59 ID:GuJwlXqB.net

CNは買ってはいけない鍵盤

641 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:40:01.27 ID:nVbJVceL.net

とりあえずカワイに電話して状態を説明してみれば？
自分の65も似たような異音がしたのでカワイの人に来て貰ったよ。
蓋開けてみたら奥の方ですれてた。
保証期間内だったから無料で直してくれたよ。

642 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:50:32.71 ID:vhUcaOYU.net

>>641
そうだね。メーカーの人に仕様ですで押し切られても何も知らなかったら反論できないと思って、まず聞いてみたかったんだ
明日電話してみる。みんなありがとう

643 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/09(月) 22:59:55.97 ID:T2N8LLjX.net

http://i.imgur.com/wdEfy6C.png
http://i.imgur.com/3FbwfiI.png
http://i.imgur.com/PTJ1aGy.png
http://i.imgur.com/nTGAnxP.png
http://i.imgur.com/AaGkaiC.png

644 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 07:43:47.43 ID:zsMkiZNw.net

アイボリーフィールG鍵盤とGH鍵盤って同クラス？

645 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 10:57:09.56 ID:HABptLYf.net

前者は短鍵盤だからそういう意味ではghs鍵盤と同じクラス
でも自分は短鍵盤では一番アイボリーフィールgが一番まともに感じる

646 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 11:45:23.43 ID:6DX2z0iw.net

>>642
うちも今度cn25を買う予定なので、続報が気になります。
また報告お願いします。

647 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 20:09:46.21 ID:qDZSYD5i.net

ちょっと前にCN24を買ったのでプチ感想。
自分で組み立てたけど、つくりはしっかりしている。ネジを締める穴の位置とかも正確で
組み立てはすんなり完了した。
上にある鍵盤のコスレは今のところのないです。ただこのモデル、店頭でも確認済みだったけど
カワイの電子ピアノの中でも一番打鍵音が大きいと思う。階下への対策必須。
いままでカシオの小さいキーボードだったけど、やっぱ88鍵はいいわぁ

648 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 21:58:42.52 ID:G1Hu/T9O.net

何でカワイなんか買ったん？

649 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 22:00:10.98 ID:JGVa8wrb.net

カワイかったから
カワイ買った

650 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 22:03:07.42 ID:62xiLov+.net

>>648
カワイが一番まともだろ？

651 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 22:27:18.62 ID:G1Hu/T9O.net

ええーっ、カワイは駄目だろ

652 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 22:32:10.16 ID:VO2JfC1+.net

ええ、カワイはいいだろ

653 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/10(火) 22:49:02.63 ID:qDZSYD5i.net

>>648
クラビノーバにしようと思って楽器屋行ったけど、
585でも鍵盤がしっくりこなかった
難しいことはわからんけど

654 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 02:09:58.97 ID:ZqQOccXF+

CN24の鍵盤はすごく良かったからCN25はさらにいいんだろうな。

655 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 13:19:00.45 ID:yRV6/fNw.net

下への音対策ってどのくらいやれば十分なんだろうか。
畳の上に0.8ミリ厚のジョイントマットを敷いて、さらにピアノの下に遮音マット敷けば大丈夫ですか？
そうする予定なんですが。

656 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 13:33:48.50 ID:xJmvJ8DV.net

柔らかいものだけ重ねても圧力分散しないから間に固い板をはさむのが鉄板

657 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 14:26:07.31 ID:rhH+FRjG.net

鉄板より15mm厚以上のベニヤ（サブロク合板、910�o×1820�o）２枚で
柔らかい素材（これも出来たら15mm厚程度）をサンドイッチするのがいいと思う

658 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 18:26:23.79 ID:yRV6/fNw.net

ありがとうございます。ベニヤを挟めばいいんですね。
15ミリ厚のベニヤでサンドイッチは難しいと思いますが、
1センチ以下を1枚でも少しは効果あるかな。

659 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 18:53:15.48 ID:qsUYuK04.net

石膏ボードのが質量あるし安くて好いんじゃね

660 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 19:17:54.80 ID:vj1gqBem.net

石膏ボードはすぐ割れるからダメでしょ

661 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 19:50:41.80 ID:JRfe0Xw3.net

薄いと共鳴板になっちゃうよ

662 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:01:48.68 ID:P3AyQdjI.net

>>657
横から失礼
自分も最近買ったばかりで、階下への防振（打鍵の振動がかなりヤバい）をどうすべきか悩んでました。
厚ベニヤでカーペットでもサンドイッチにしてみます。

663 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:16:51.40 ID:9C1biPUM.net

そういえばホムセンで一畳くらいで
クッション性のあるシートが売ってた

うちは畳だから特に問題ないけど
フローリングに移ったら使おうと思いました

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1844247/car/1371415/2536538/note.aspx
多分ここに載ってるのと同じもの

664 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:21:03.51 ID:P3AyQdjI.net

今ふと思ったけど、
硬いモノだと振動がダイレクトに伝わりそうなイメージだけどそんなことないのかなあ？
同じ厚みなら全部やわらかい方が拡散されそうな気がするけど、そのへんどうなんでしょ。

665 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:38:31.63 ID:9C1biPUM.net

>>664
柔らかいのだけだと足の重みが一点に集中するからね
スポンジも潰れて振動の吸収が少なくなるだろうし

スポンジの上に板を置いたらまんべんなく
重さも分散されるだろうしね

下柔らか、上板で良いんじゃないかな

666 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:41:22.56 ID:P3AyQdjI.net

>>665
なるほどそのとおりだ。
週末にベニヤ板とカーペットかってくる！

静床ライトって定番みたいだけど、高いな・・・

667 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 20:46:03.05 ID:jZk1n5Oz.net

衝撃吸収物全体への均等な重量負担

668 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 21:08:25.74 ID:9C1biPUM.net

>>666
ホムセンいったら180×90のスポンジシートがおいてあるからカーペットよりイイと思う
他にはジョイントマットや風呂用のマット使う人もいるみたい

まあいたむき出しだと味気ないからカーペットはしいたほうがいいとはおもうけど

http://i-kurashi.net/2012/10/2137/
足に吸音ゴム付ければなおいいだろうね
すぐにというより様子見て買い足したんでいいと思うけど

これもホムセンにある

669 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 21:13:09.50 ID:8cfYfD1D.net

上から順に、

ピアノ→カーペット→吸音シート→ベニヤ→スタイロフォーム→床

670 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 22:59:12.72 ID:GbT77t7T.net

階下に響いている、いないってどうやって確認するの？
階下住人に聞いて見るのかな？

671 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 23:20:28.15 ID:he2EO7hI.net

床にダイレクトに置いてたら打鍵するだけでこりゃやばいなと感じるだろうけど、
クッションやらなんやらをかまして振動が緩和されたかどうかを判断するのは確かに難しいかもな
俺まだピアノきたばかりでなんもやってないからわからんが

672 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 23:40:37.41 ID:9C1biPUM.net

>>670
持ち家なら家族が分かるし

マンションとかでも引っ越した時挨拶
まわりして煩かったら言ってくださいとかって律儀に言う人もいるみたい
で、たまにあった時にうるさくないか聞いてみたりするとか

ってそんなふうな人書き込みを何回か見た

673 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 23:45:02.45 ID:7oRg9fU5.net

>>666
防音はお金かかるし
スポンジやマット、フォーム材など挙がってるけど、気休め程度でほとんど防音効果ないよ

674 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/11(水) 23:52:19.37 ID:9C1biPUM.net

防音じゃなく階下への防振対策でしょ
フローリングに直おきに比べたら遥かに違うよ

675 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 00:01:43.20 ID:iZt8CPpl.net

こっちがいくら対策しようと下の階の住人が煩いとクレームを入れたらそれまで
賃貸なら契約解除
分乗でも組合で問題があると認められればそれまでだな

676 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 00:08:29.11 ID:VY/PZyit.net

>>675
そういう羽目になったのか？

677 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 00:09:53.45 ID:WzsX/SVW.net

>>675
そう思うなら防振対策しなけりゃいいんじゃない？ご自由に。

678 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 00:10:52.74 ID:tAbXVw0j.net

>>675
そりゃ打鍵音が聞こえたら、弱気な人じゃなかったら直接うるさいって言うわな
俺だって上の部屋からトントンて音が毎日聞こえたらめちゃくちゃハラたつよ。

679 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 01:52:12.17 ID:b6yIyLfT.net

うちは尼で売ってた電子ピアノ用の防振ゴムと島村楽器のカーペット敷いてる。いまのとこ下からクレームは来てない。

680 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 17:21:26.82 ID:2I6bzM4x.net

ローランドのHPM-10っていうマット使ってる人いるかな。効果が気になる
ここ見てやっぱり防振対策しておいたほうがいいなと感じて、ホムセンで材料買って安く済ませようかと思ったけど、
あれこれ試行錯誤するより15000円出してペラッと1枚敷けば終わりってほうが、めんどくさくなくていいかなぁと考え中

681 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 18:42:04.12 ID:4ubmv/a/.net

専門品はぼったくってると思うけど

金銭的に余裕があるなら
専門品買ってしまうのが楽だと思う

682 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 19:00:21.85 ID:2I6bzM4x.net

まぁたかが一畳分ぐらいの品の割りに結構なお値段だよね…。楽だけど…
ヤマハでカタログ見せてもらったとき、マットも2種類見せてもらったんだけどググっても出てこないんだよなぁ
もう1度ヤマハとカワイ行ってローランドとどれにするか決めるとするか

683 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 19:25:31.14 ID:yI8Rxd5p.net

響いてるかどうか、実際に下の部屋に訊きに行った勇者はいるか？

684 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 20:07:37.26 ID:X75wHfOW.net

>>683
アパートの管理会社に電話するんだよ。
「最近どこかの部屋から打鍵音のような物音がするが、似たような苦情はないのか？」って無関係を装って聞いてみ。

685 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 20:23:31.43 ID:tU5CeRZ1.net

>>669
フォームを床に直接置くと貼り付いたら面倒だから薄い布でもひくよろし

686 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 20:26:25.79 ID:tU5CeRZ1.net

>>675
生活時間帯の音はある程度まではお互い様だけど振動は昼夜問わず不可だろ

687 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 21:54:47.74 ID:e2dtWpdk.net

ローランドのHPM-10使ってます。
打鍵音だけでなく、ペダルを踏む振動も気になるので買って良かったと思ってます。
厚さは1cmありますよ。

688 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 22:06:10.23 ID:Op/eggos.net

確かに打鍵音より、ペダル音の方が響きそうだなぁ。

689 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 22:22:43.94 ID:2I6bzM4x.net

ヨガマットってどうなんだろう。ちょっと大きいけど、厚さ1cmの物もあってアマゾンで2000円弱
『幅1830×奥620×高さ10mm素材NBR(ニトリルゴム)』とか『172cm幅:60cm厚さ:4.0mm素材PVC』
詳しい人に言わせたら屁の突っ張りにもならないかな

>>687
さっきダッシュで島村行って見てきた。なんか展示品の下敷きに使われてたから汚くて、ちょっと厚いカーペットじゃねえのこれ…と思ったけど
ペラッとめくってみたら、パッと見普通に見えたけどやっぱ専用品なんだなと感じた。明日買うわ

690 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/12(木) 23:44:25.21 ID:MZP3LtZ+.net

練習しろ、おまえら

691 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 00:25:05.44 ID:HjILrUzr.net

打鍵音が気になって練習できません！

692 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 00:25:57.62 ID:cPgvCmhJ.net

>>691
諦めるな

693 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 00:49:35.14 ID:AbC51Gwq.net

アマゾンのレビューによっぽど書こうかと思ったけど
電子ピアノ用足の部分だけゴムマット、真ん中の駒の部分が浮いて異音発生
業務用ホームセンターに買いに行ったらまったく同じ素材のが売ってた
値段は２〜３割ぐらいwww足に合ったカットになってないていうだけ
アマで買っても２〜３０００円だったけどね
なにが電子ピアノために作りましただwwwwほかの商品も同じだと思うよ

694 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 01:22:08.43 ID:SWUJoiNh.net

>>693
防震ゴムのこと？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/sign-materials/rubber/011.jpg

http://item.rakuten.co.jp/sign-materials/rubber076/

エアコンの室外機の振動抑えたりにも使ってる奴だから性能はいいはず

695 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 08:07:55.34 ID:Fi4OF6EZs

スタイロ畳に防振ゴム

696 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 10:52:46.98 ID:B7CvCQ4W.net

防振ゴム単独では期待するほど性能は良くない

697 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 11:31:22.63 ID:feG6l2lT.net

子供がピアノを習い始めます。小学一年生です。

本格的にやるつもりはなく、そこそこ演奏できれば、
というレベルで考えています。

電子ピアノを購入するにあたり、7〜8万以内、できれば
5万以内でおさめたいのですがおすすめはどのあたりに
なるでしょうか。

698 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 12:05:02.67 ID:r7IXRqlW.net

防振ゴムの性能はそこそこいいんだけどね。
やっぱり硬いから、絨毯みたいなマットないと防音効果あんまり得られないよね。

>>693
モノは同じなんだろうけど、カットするのはお金払うより大変な気が･･･。
カットする道具あればホムセンで買った方がいいかもだけど。

699 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 12:45:12.71 ID:fE6HKkyI.net

>>697
５万円だとカシオの150ってみんな言ってる

700 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 13:02:56.99 ID:vcnQSTDf.net

>>697
楽器店では、カワイやヤマハなど楽器メーカーの電子ピアノが絶対に
質が良いって言われたよ。

5万円出すなら、あと少し出して、カワイのCN25かヤマハのアリウスに
すると、性能が格段に良くなるし、椅子付きだからお得って、やたらと
勧められた。
カワイのCN24（古い型番）だと、値下がりして7〜8万円で買えるから、
今買うならお得らしい。

と言われたけど、私はKORGのLP-180を3万5千円で買いました（笑）。

701 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 13:06:07.33 ID:vcnQSTDf.net

>>697
でも、まずは習う先生に聞いた方が良いと思うよ。
電子ピアノはNGっていう先生も居るみたいだし、
電子ピアノでも指定やお勧めの物がある場合もあるみたい。

うちはヤマハに習いに行くので、エレクトーン買えって薦められました。
が聞き流しました。

702 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 13:12:43.26 ID:xRsbkoEM.net

> ってみんな言ってる

宣伝ウゼ

703 ：665：2015/03/13(金) 13:28:04.83 ID:feG6l2lT.net

皆さん、レスありがとう

書いてもらった機種を探してみます。

それから、先生におすすめの機種の有無を確認してみます。

鍵盤の種類？など、わからないことだらけだったので
助かりました。

704 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 14:03:33.01 ID:vcnQSTDf.net

>>703
価格COMで電子ピアノ一覧を表示して、価格が安い順番に、並べ替えたら、どの機種が自分に買えそうか、すぐにわかるよ。

705 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 14:23:38.11 ID:UuAuzv5n.net

5万円以下　大人のオモチャ、買い替えまでの短期間のツナギ、予備機
　　　　　　　ステージパフォーマンス用（燃やす・ナイフ突き立てるなど）
5万円〜15万円　すでに弾ける大人向け、夜間練習用セカンドマシン
15万円以上　初心者向け
本格的にやらせるつもりなら最初から生ピアノ

706 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 18:02:09.58 ID:u3sdsTI+.net

>燃やす・ナイフ突き立てるなど
電子楽器だと、ノイズが出て音が出なくなってオシマイな可能性が高くてオモシロないかも？

電気楽器（ピックアップで音を拾う打弦式電気ピアノやトーンホイール回転式オルガン、エレキギターなど）
なんかだったら、断末魔のようおな音がしたりして面白いかもしれないけど

この人、ハモンド・オルガンにナイフ刺してますよ
https://www.youtube.com/watch?v=xggFzkyd288

こっちは電気ギターに火をつけてる
https://www.youtube.com/watch?v=8_4_ukR2NJo

楽器への放火は犯罪になってタイホされるかもしれないので
覚悟してやってくださいねｗ

707 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 18:29:11.36 ID:SWUJoiNh.net

>>698
表裏に縦と横に溝があるから
カッターで楽々カットできる

708 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 19:38:34.52 ID:ntvakYJm.net

>>703
デメリットとしては、相談した後で好みでない機種や高い機種を薦められても断りづらい

メリットとしては、先生に相談し言う通りにすれば、お子さんは悪い扱いは受けないだろう
特に先生がＹ社やＫ社やＳ楽器の教室系で、ノルマを抱えてるような場合はなおさら

709 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 20:07:19.72 ID:MlQKE83E.net

子供って、ピアノ弾くの楽しいのかなあ
泣きのメロディとか理解するのだろうか？
子供の頃ピアノ弾いたことがないからわからん

710 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 20:31:04.98 ID:eirkjc2f.net

楽しいわけないだろ。他の習い事と同じ。
でも頭が柔軟なので弾けるようになってしまう。

711 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 20:39:14.18 ID:N1CLV0UC.net

ガキの頃、自己流で弾いてたけど楽しかったよ
習いたかったけど近くに教室がなかった

712 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 20:42:01.14 ID:ZxP9ai5+.net

自分の好きな曲を弾けないからお稽古がつまらない。
教室の先生も買ってきた譜面で教えるだけだもの、聞いた曲その場でコード位取って教えれば違うのに。

713 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 20:58:38.36 ID:eirkjc2f.net

漢字を覚えるのと同じで別に楽しんでなくても能力が身につけば十分だと思うよ。
豊かな感受性なんてのは教えるものじゃない

714 ：671：2015/03/13(金) 22:08:01.17 ID:3BnS4pC1.net

>704
そういうのはやってみたけど、かかくコムだと鍵盤の違いとか
一覧ではわからなかったのでここで聞いてみました

>708
連れて行くのは地元の楽器やさんに併設の教室。
変なしがらみとか、何か買わされたりとか極力
ない方がよい、ということで選んでみました。

一度体験させてみて先生との相性みたいのが少しでもわかればと。

二週に一回なのでたかがしれてるとは思いますが
本人が二年間ずっと習いたいと直訴し続けてきたので
こちらが折れた格好です。

そんないい（本格的な）ピアノは必要ないのです
が、せっかくやる訳なので子供が練習するのに
少しでも向いているものを選んであげたいとは
思ってます

715 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 23:39:26.30 ID:ZxP9ai5+.net

先生がバイエルブルグ→ハノンのお約束教室路線でいいのかな、校歌や合唱の伴奏したいなら。
ツーファイブやダイアトニックを即答できる先生が理想だけど、巷のピアノ講師よりここの住人の方が知ってたり。
最初のピアノとして買うならCN24やYDPの7〜10万で大丈夫と思います。

716 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/13(金) 23:55:24.44 ID:Fi4OF6EZs

>>714
子供には出来れば木製鍵盤。予算が無いなら3センサー、レットオフ、
3本ペダルは欲しいところ。カワイならどれでもOK、ヤマハならGH3X鍵盤以上
を選べば間違い無い。カシオやコルグは子供の練習用にはお勧めしにくい。
ローランドは悪くないが安い機種は好みがわかれるのと、教室の鍵盤との
違和感があるかもしれない。

717 ：671：2015/03/14(土) 00:27:53.31 ID:HovPZGKW.net

>715
なるほど。言われてみれば当たり前ですが、
先生によって教え方は違うわけですよね。

ギターとかベースをやっていた親としては
最低限の基礎を教えてくれたら後は楽しく
弾けるように持って行ってもらいたいな、
程度の認識でしたが、ある程度コードの理屈
くらいはわかっている先生の方が応用が
きくというか良さそうですね。

指導方針は確認しておきます

718 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 00:39:31.37 ID:IJx8t3bO.net

>>717に講師が既にいる希ガス

719 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 04:43:35.91 ID:x/c5WxL5.net

ヤマハ音楽教室はコードやら、色々教えてくれるみたいだから良さそうだよ！
私は楽譜通りに弾くのを長年やってたけど、辞めても残ったのはソルフェージュで習った事だけ。
弾く技術は、辞めたら一気に無くなるから、辞めても楽しむには、音楽知識をきっちり付けておくべきだよ。
ソルフェージュきっちりやってくれて、すべての人に音楽の楽しさをっていう、ヤマハの思想は素晴らしいと思う。
ってまだ習い始めてないんだけど。

720 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 08:38:19.78 ID:x/c5WxL5.net

ヤマハ音楽教室の話は、電子ピアノスレッドにあんまり関係無かったね。ゴメソ

721 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 15:03:38.14 ID:xYmidI2j.net

>>708
子供に悪い影響を与えるぞそんな教室は辞めちまえ

722 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 15:05:21.32 ID:xYmidI2j.net

>>710
大抵の習い事は子供は楽しんでる
素振りがおかしいなら親が気づくべき

723 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 15:25:52.01 ID:VCToLnJe.net

よっぽど上手くならなきゃピアノの練習なんて大人でも子供でも楽しくないよ。
技術を身につけるというのは常にそういうもの。大人は先を見越して、子供は
大人に従うことによって技術を身につけていく

724 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 15:32:01.67 ID:DMgPv3MK.net

別にうまくなくても楽しいってこともあるでしょ

725 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 16:31:57.27 ID:VegXFvox.net

>>646
自分が気にしすぎなだけで普通はこんなもんなんかなって考えもあったんだけど、カワイの人に相談したら
まず交換してみて、その程度の音は普通鳴るものだとして交換品もダメだわとなったら、カワイの人を行かせて気になる部分を見てもらうってことでどうだろうかと言われ、それなら安心だと納得
買ったのは家電量販店だけど、購入店に連絡したらすぐ交換してもらえたし、交換品は変な摩擦音もなく一件落着でホッとした

この価格帯だと弾いた感覚はこれが一番好みだったし、安くしてもらったし、対応も良かったし、満足してるよ

726 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 19:04:16.31 ID:4tIZ4JWv.net

練習が楽しいのは習い始めて数年間じゃない？やればやる程上達するのが実感出来るし。有る程度上達するといくら練習しても中々上達を実感出来ない。

727 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 19:47:44.04 ID:x/c5WxL5.net

>>726
>有る程度上達するといくら練習しても中々上達を実感出来ない。
これ私の事かと思った。
才能ある人は、練習するだけ上達するんだよ、きっと。

728 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 20:07:07.33 ID:KVLB8IU6.net

しかしな、これが自分の限界でもう上達する力は無いんだと、これまで何回も思ったよ
でもそれは単に練習不足か、練習法が悪いだけだった
これ以上上達しないと自分で信じ込んだら、そこで試合終了だよ？

729 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 20:12:26.52 ID:rUl267/Z.net

お従順なおぼっちゃまおじょうちゃまをお持ちのお親様ですね

人参のぶら下げ方は人生経験者の腕の見せ所だと思うよ。

730 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 20:56:04.12 ID:ZnchpG3z.net

別にたいして上達しなくてもレパートリーが増えるだけで楽しいよ

731 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 21:26:28.59 ID:YkINFWy+.net

だよなー
上達を最大の楽しみにするといつか必ず行きづまる
ピアノのいいところはどのレベルでも弾けるいい曲がそれなりにあるところなのに

732 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 21:32:53.24 ID:DMgPv3MK.net

>>730
同意

733 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 22:15:40.42 ID:qFyraAcN.net

一曲覚えるまでなかなかいけない・・・
両手で弾くのって難しいな
いつか楽譜を見ながら弾けるようになれるのだろうか

734 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/14(土) 23:39:11.12 ID:455Q5T+r.net

初見でスラスラ弾ける人が羨ましいです
皆さん初見できるまで大体どれくらいかかります？

735 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 02:43:14.59 ID:r1zwbcSC.net

初見は、レベルによるんでは？
例えば、小学校高学年になったら、低学年レベルの曲は初見で弾けるかも知れないけれど、中学年レベルの曲は無理、とか。
何年か練習してたら、自分の弾く能力より低い物なら、初見で弾けるのでは？

いくらプロでも、ショパンを初見で弾くとか無理だろうし、程度によると思う。

736 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 17:55:32.30 ID:0nBMJiyP.net

防振ゴムを薄い板でサンドイッチしてとりあえずピアノの下に敷いてみた。
カーペットも追加する予定だけど、これでどれくらい振動が緩和されたのかはわからん

737 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 17:56:48.39 ID:0nBMJiyP.net

あとは近日中にピンポンが鳴らなければ大丈夫だろう・・・と思う
スピーカーから音を出すのは諦めた。ヘッドホン専用デジピになったがしかたなし

738 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 18:37:21.01 ID:tY5/z1GV.net

畳に防音カーペット敷いただけじゃダメかなぁ。
今週末お迎えするんだけど。心配になってきた。

739 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 18:57:25.48 ID:Pzqh5g8H.net

>>738
畳の時点で大丈夫な気がする

740 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 19:37:39.73 ID:0nBMJiyP.net

>>738
ローランドのやつかな？
効果ありなら教えてね〜

741 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 22:12:54.32 ID:xzfLjGYt.net

>>738
畳床しだいだよ、伝統的な藁床や最近多い発泡スチロール床ならまず大丈夫
板（MDFボードをスカスカにしたみたいなやつ）だともう一手間必要
とりあえず、畳上げて裏を見るか、針か画鋲刺して手ごたえで確認できる

742 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 22:30:12.83 ID:81oIvnCT.net

カーペットは遮音等級もきっちり今の表示方法で明記してくれてるといいんだけどなぁ
EMULは推定Ｌ等級、吉澤は不明、rolandはΔＬ等級なのが分かりやすくて好感持てる

743 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 22:47:28.12 ID:O4uhTjgQ.net

一人暮らしのマンションだとヘッドホン必須だよな
そうなるとあまり高いピアノ買ってもしょうがないのだろうか

744 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 22:54:52.58 ID:X6hYDNCe.net

タッチ次第

745 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/15(日) 22:59:49.49 ID:CJ/yw1Af.net

>>743
一人暮らしは関係ないような(-_-;)

746 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 00:40:41.20 ID:pcH//4ul.net

狭いから隣との壁が近いって意味でしょ
けっこう長い事そういうとこに住んでたわ
今はワンフロア借りてるけど

747 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 07:18:22.61 ID:UIL/SLaV.net

ファミリータイプのマンションはある程度防音はしっかりしてるけど
シングル用のマンションはそこまでじゃないことも多いからね

748 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 07:19:08.05 ID:sMrQ64vO.net

隣がテレビつけただけでわかるワンルームに住んでたことがあった

749 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 08:16:37.45 ID:Nqx+rhUrH

画鋲を刺したら隣の部屋から悲鳴が聞こえた

750 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 09:45:54.57 ID:61umFx/S.net

昔、揺れたので起きたら隣がセックルやってたアパートに住んでた。東京なのに阪神淡路大震災の揺れで起こされたし。

751 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 12:23:56.87 ID:Yk+24In2.net

ピアノとほぼ同じサイズのマットって、椅子の前は載って後ろは載らないみたいになっても気にならない？
まぁたかが1cmのマットで多少食い込むこと考えたら、数mmの違いがどれほどのもんだって感じもするけど
静床ライトで150×150作るかローランドの買うかすごく悩む

752 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 12:28:32.41 ID:au30qc6e.net

椅子の脚もカバー出来るサイズのマットを使ってる。
椅子の振動は結構ある。
サイズが決まった既製品は難しいでしょうな。

753 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 12:53:38.84 ID:W3UIc87D.net

自分は150cm角で防音オーダーカーペットにした
フローリングの上に
ダイケンシート
コンパネ
防音カーペットの三枚重ねにしたけどそれでも若干打鍵がゴトゴト聴こえるよ
無いよりはかなりマシだけど

754 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 13:17:36.29 ID:Yk+24In2.net

>>752
一応椅子の足にはスーッと滑るカバー付けてるけど、やっぱり立ったり座ったりのときに
後ろに引いたりゴトゴト調整したりもカーペット上になるってのは大きなメリットかぁ

>>753
昨日ホムセン巡りしてみたけど、防音防振に関する商品なんて、コースターぐらいの小さなゴム板と大きすぎるゴム板しかなかった…
ダイケンシート気になってググってみたけど、やっぱ難易度的にうちはカーペットだけになるかなぁ
3層でも響くってのでちょっと不安になってきたよ…

755 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 13:57:41.49 ID:QlF7Yejj.net

おおきいコンパネを3枚ほど使って、防振材でウェハースみたいなステージにしたら
階下への響きはかなり軽減されるんじゃないかな？
10ｃｍくらいの高さになりそうだけど、予算一万円以下ですみそうだし
既製品のカーペットより効果あるんじゃないかな

756 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 14:54:07.52 ID:Yk+24In2.net

みんな防振材ってどこで買ってるんだろ。通販？ホムセンじゃ木材以外のカットはやってないから
バカでかいスタイロフォームはあったけど、自分でどうこうするのは無理そうだ
ある程度の高さは椅子も上げればいいけど、調整できない椅子だと10cmってかなりのもんかもｗ

757 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 15:12:29.44 ID:QlF7Yejj.net

いやイスのスペースまでカバーしたステージをつくるんだよｗ
角で小指痛打したり、転落しても責任は持たんけどな！

758 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 15:15:10.04 ID:Yk+24In2.net

>>757
ステージワロタｗ痛打の衝撃も吸収してくれればいいんだがコンパネがそれを許さない仕様かｗ

759 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 18:06:38.08 ID:nHtlLTRX.net

>>756
発泡スチロールカッター使えばいい
ホムセンにあ

760 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 19:31:46.73 ID:2rozObYB.net

そもそも椅子は高さ調整できないとしんどいと思われ
ちょっと値段高いけど、折り畳めて高さも無段階調整できるからこれいいぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001UHNJ5A

普段は椅子を片付けておきたい人にはオヌヌメ
ちょっと座面硬いからクッションないとケツ痛くなるけど

761 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 20:10:52.09 ID:Yk+24In2.net

>>759
こういうのもあるのか…と思ったけど、売ってたのが壁一面サイズ級の巨大さで、切り売りも不可だったから厳しい…

762 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 20:28:05.11 ID:oOK/JLnk.net

>>761
少し小さめなスタイロフォームを何枚か買って、畳みたいに並べればいいのに。
加工もそのほうが楽。
その上にベニヤとか敷いて上からカーペット敷けばかなりの防音防振にはなる。

763 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 20:35:44.64 ID:Yk+24In2.net

クソでかいのしかなかったと思ってたけど確認が適当だった自覚もある
静床買う前にもう1度行ってみるか

764 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 23:37:46.65 ID:lc+pBSFz.net

発泡スチロールは便利なんだが燃えるとヤバイから気をつけろ

765 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/16(月) 23:48:41.69 ID:bhjVJ6ol.net

amazonに小さいサイズのスタイロフォームあるよ

766 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 02:25:38.90 ID:p2jQ/iGX.net

スタイロフォームってカチカチだけど振動とか吸収できるのか？

767 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 03:51:37.83 ID:3yRJMrfo.net

弾性ないのに防振効果あるわけないよ。
自作防音部屋の素材として取り上げられてからハイパー過大評価されてるだけ。

768 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 09:32:07.55 ID:1UfEdkou.net

スタイロフォームは「断熱材！」だぞ。
防音材ではない。

769 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 12:15:25.21 ID:JjesL14V.net

アイリスオーヤマのラバーシートは弾力もあって
最適だぞ
大きいホムセンなら一畳くらいの大きさのが売ってる

770 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 19:19:08.21 ID:htLcLL+H.net

>>735
お返事遅れて申し訳ございません
とても参考になりましたありがとうございます！

771 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 19:25:24.17 ID:2E+JtkWL.net

畳買えばいいんじゃないかな

772 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 20:26:57.64 ID:gkvCWwL0.net

つまらん　電子ピアノのスレだろ

773 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 22:54:16.37 ID:s9jcftc4.net

内容的にはスレチでもないかもしれないけど、防音スレはあってもいい気はするね
一定の需要はありそうだし

774 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 23:39:58.86 ID:lDPrEW4n.net

いいから職探せや、お前ら

775 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 23:41:14.74 ID:8PcemD2J.net

バイエルやブルグミュラーを習うのに
安物のデジピはダメだと言うけれど、
反対に安物でおもちゃみたいなデジピを買ってしまって
それを有効活用し、楽しもうと思ったら
バイエルやブルグミュラーを習わなければならない。

776 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/17(火) 23:44:13.71 ID:S7RrSKOB.net

？？

777 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 00:43:46.05 ID:J0BBa0Ne.net

>>774
totoBIG当たったから働かなくていいんだ

778 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 09:38:43.14 ID:vtrCi34/.net

cp4とclp575と同じヤマハでどっちも20万前後だが
やっぱり据え置きのclp575の方が鍵盤良いよね？

779 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 09:40:36.82 ID:jUmJiXtF.net

>>777
グランドピアノ買えるじゃ無いですかヤダー
しかも防音室付きで

780 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 11:34:50.05 ID:VNZZnIY/.net

ひと気のない田舎の一軒家を買ってもいいんだぞ

781 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 11:56:52.31 ID:8Kpb8ImP.net

>>778
スペック表ぐらい見れ

CP4もCLP575も木製鍵盤だけどCP4はNW-GH鍵盤、CLP575はNWX鍵盤だからCLP575の方が上位
エスケープメントもあるしな

ただ、音色数とかはCP4の方が遥かに多い
そもそも使用用途が違うのだし、グランドの練習用として使うならCLP575だろ

782 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 20:04:33.38 ID:42T1OpbW.net

音色は常に、ベストのピアノの音色しか選択しないことがわかった

783 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/18(水) 20:25:17.81 ID:7JvxLGiv.net

嫁の許可がでたので575買うぞー！

784 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/19(木) 00:40:52.65 ID:Ddp6v9aR.net

>>783
おめでとさん

785 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/19(木) 17:37:19.63 ID:J31DNj6/.net

krogのlp380を店頭で弾いてみたら、打鍵したとき鍵が底に当たってゴツゴツとけっこう大きい音が出たんだけど、どうしようもない？

786 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/19(木) 23:06:56.72 ID:nCBufaD9.net

>>781
グレード違うのか
ちゃんと見てなかったわスマソ

787 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/20(金) 11:15:39.99 ID:my7lSTtn.net

>>785
カシオよりよっぽどいいわ

788 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/20(金) 11:42:13.38 ID:+Yi6XzeF.net

★「いつものパン」があなたを殺す　(デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)


★長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)　


★あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?


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Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

789 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/21(土) 09:09:26.16 ID:1mn5gPo2.net

ヤマハ、YPP-15　について教えてください。

鍵盤のタッチはエレクトーンのようなフワフワしたものなのでしょうか？
それとも多少重みがあるピアノを意識したものなのでしょうか？

狭い部屋での幼稚園児の練習用としてオークションに入札しようか検討中です。
よろしくお願いします。

790 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/21(土) 11:27:49.23 ID:i6t5OHME.net

鍵盤の質は知らないけど一つ大事なのは、捨てるときにかかる費用や手間を調べておくこと
オークションは運が悪ければすぐ壊れて粗大ゴミになるので、処分費用も上乗せして購入を考えた方がいい

791 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/21(土) 12:35:25.07 ID:bw/IHM8S.net

ローランドFP1（ハンマーアクション機構）の鍵盤１つが下がったままなので
さっき分解修理した。
重りのついたアームが折れてた。

792 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/21(土) 13:50:01.85 ID:AKKWiz/y.net

そんな安物買って幼稚園児に変な筋肉つけさせたいのか

793 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 08:32:07.09 ID:hkZneKz7.net

>>738なんだけど、昨日届いたんだ。
畳＋ジョイントマット＋防音カーペットにしたらピアノがグラグラ揺れて不安定。
本当は防振ゴムも買っていたんだけどそれ置いたらますますグラグラになったのでやめた。
配送の人は、ベニヤでいいんで固い物の上に置いたほうがいいんですけど、と言ってた。
ベニヤどうするかなあ。
椅子のスペースまでの大きさのベニヤを置くのは見た目的に…。
多少グラグラでも大勢に支障がなさそうならこのままでいくか。

794 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 09:06:45.43 ID:lTb9yNwn.net

グラグラって接地面部分にしか敷いてないってこと？

795 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 09:20:44.21 ID:jIgc2eJR.net

>>794
ジョイントマットは部屋全部に敷いていて、防音マットはピアノを置くスペースに、半畳くらいの大きさかな。
それでグラグラ。

796 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 09:43:26.85 ID:S/k9N9vU.net

ジョイントマットが柔らかいと仕方ないのかも
うちは畳＋ウッドカーペット＋足部分に防振ゴムで全く揺れない

797 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 10:04:14.36 ID:pk+bSn5p.net

うちはピアノの設置部分（つまり両サイドの細長い設置面）だけに
板+防振ゴム+板をセットしている。これに防音カーペットあれば大丈夫じゃないかなー
防振ゴムは裏表にそれぞれ縦と横に溝を切っていて、硬いので安定感は十分。
ホームセンターで売ってたよ。板も一緒にカットしてもらって、全部で合計1000円でオツリきた。

798 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 10:53:52.12 ID:W5j+Achj.net

恐らくジョイントマットと防音カーペットの間に堅いベニヤのような板を挟むのが一番吸音吸振の効果が出ると思う。
カーペットの下で面で振動を受けるので、グラつきが軽減し、振動が分散するはず。

799 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 12:37:47.32 ID:15MfGm1x.net

スピーカーのない67出してくれないかな
ヘッドホンでしかひけん

800 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 13:23:35.04 ID:gwRV16oM.net

今年引っ越すタイミングでCA67買おうと思ってるけど
楽器可の賃貸マンションで1階の部屋でも振動対策って必要なのかなあ

801 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/22(日) 13:40:24.03 ID:l97NcF7G.net

なくても大丈夫だとは思うけど
気にしながらやるよりは
ある程度対策して好き勝手弾くのが精神衛生上よろしいと思う

802 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 04:29:40.53 ID:gva6OjhTQ

店頭で試したらローランドの打鍵音うるさすぎ。誰もなんも言わないのかなと
ググッたらyoutubeにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=JoxPpj3DjhA

803 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 11:59:48.01 ID:0b1G6s91.net

新品１０万ぐらいで買える電子ピアノの定番ってどういうのがありますか？
趣味がてら初めてみようと思うのですが、定番になっているものがあったら教えてほしいです

804 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 12:56:42.95 ID:SBZB48xr.net

RP401R、CN25、YDP-162あたりだと思うけど、YDPは価格.comで見るとずいぶん安い店もあるね

805 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 13:37:41.81 ID:7DX8V55R.net

cn24注文してしまった…
最上階の端の賃貸なんだが防音対策教えてください
ローランドのマットがいいのかな？
Amazonで検索すると黒いゴムみたいなのもあるけど

806 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 14:35:15.22 ID:5wAI+sr5.net

無理な話だけど、大理石でできた畳一畳分くらいの土台の上に置けば、
打鍵の衝撃が拡散されて階下に響かないんじゃなかろうか
その上にカーペット敷いとけば完璧じゃね

807 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 15:44:27.68 ID:0b1G6s91.net

>>804
ありがとうございます。
集合住宅なのですが、初めてのピアノは打鍵音を気にしたほうがいいですか？
一応たたみの部屋におこうかなと思うのですが

808 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 17:16:15.62 ID:SBZB48xr.net

うちでは、響くかどうか分からないけど、もしもの苦情がきてから対処するより
とりあえず最初からやっておけば精神的に楽だろうというスタイル。静床ライト買ったけど効果があるかはよく分からん

809 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 19:22:32.91 ID:FyoKPKMk.net

打鍵音は気付かれたらアウトだからねー
イラッときたらもう小さな音でも「またはじめやがった」になるから、
可能な限りの対策を最初からやっとくべき

810 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 19:42:29.50 ID:vb7dw7nE.net

一軒家ならそこまで打鍵音気にしなくても大丈夫ですかね？
一応、大音量で音楽を流して検証してみたのですが
外で聞いても隣人には聞こえない程度には音が抑えられてるなぁと感じました
しかし、打鍵音は低音でそれが当てになるのか心配なところです

811 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/23(月) 19:50:11.11 ID:OWoWYHfz.net

普通の音は一旦空気を伝わってから床に届くけど、打鍵音は打鍵の振動が固体を伝わって直接床に届く
奏者が聴くガコガコという打鍵音と、階下の人に聴こえるコツコツという打鍵音は別物だよ

812 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/24(火) 05:26:54.94 ID:mndGJGlC.net

一軒家で下がいないならあとは音量の問題だけじゃね？

813 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/24(火) 19:42:02.16 ID:y4AW9xjv.net

ヘ音記号をようやく見ただけでドとかファとかわかるようになってきた。
楽譜も左手と右手別々ならなんとか見ながら弾けるようになったが、
両手同時に楽譜みながら弾こうとすると、フリーズしてしまう・・・
いつか簡単な曲なら初見で最後まで弾ききれるようになりたいなあ。

814 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/24(火) 21:26:01.64 ID:cGESfL8l.net

電子ピアノの重さが重い方が打鍵音も響くのか？
一人暮らしの部屋に50kg以上のデジピは無謀なのかな

815 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/24(火) 21:44:52.51 ID:kwNuvTN4.net

>>814
重いほうが響かないと普通思わないか？

816 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/24(火) 23:00:36.79 ID:eOSMOxf7.net

>>815
わかんねえ
重けりゃ打鍵音の振動も単純に響く気がするが違うのか

そんな事を気にする俺が悩んでるのはコルグlp380かカワイcn24

817 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/25(水) 15:15:01.14 ID:3IFAPv06.net

>>816
それどっちも結構響く部類だ

818 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/25(水) 22:30:42.74 ID:GwOI36tO.net

最近cn24買いました
マンションなので防振対策はゴムと島村のカーペットしてる。こんだけやれば十分だと思う。

819 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/25(水) 22:41:43.54 ID:K5UckaHD.net

おめ　いい色買ったな

820 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/26(木) 00:19:24.20 ID:Lslp6VC2.net

いい色って、ゴムなんかどれも黒じゃないの？

821 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/26(木) 07:45:19.39 ID:iRQ9ShQn.net

PX150、750にはAUXアウト端子が無いみたいなんですが、PCで録音するだけならヘッドホン端子からで問題無いですかね？

822 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/26(木) 10:02:40.48 ID:SUPD4X33.net

PCで録音するんだったらUSB端子もあるでしょ

823 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/26(木) 22:05:31.37 ID:GY44zuV+.net

>>821
光ナビゲーションキーボードやベーシックキーボードにはヘッドホン／出力って書いてあるんだよね
ヤマハのポータトーンなんかだとヘッドフォン/OUTPUT兼用って書いてある
ヘッドホン端子としか書いていないやつとの違いがよくわからない

ヘッドホン端子を使った場合の問題点は一般的にはノイズと歪み
ヘッドホン端子はアンプが入っているのでボリューム最大だと
大音量になって録音した音が歪んでしまう場合がある。最悪相手側を壊す可能性もある
なので接続時は音量を絞った状態から徐々に上げていく

しかし音を絞った状態でも大音量になってしまう場合はノイズも多くなってしまう場合が多いので
その場合は抵抗入りのヘッドフォン端子/LINE変換ケーブルを使う
また、逆に音量を最大にしても音が小さい場合もある

外部出力端子は信号電圧が規定されているのでこういう問題は殆ど起こらない

824 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/27(金) 21:17:18.82 ID:idDl6S3j.net

電子ピアノに付ける外部スピーカーはアクティブスピーカーが主流なのですか？

825 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/28(土) 08:33:03.72 ID:pWFtQR3c.net

Avan新型

826 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/28(土) 16:10:49.93 ID:HNPbnXPg.net

>>793
揺れるのは柔らかいものばかり重ねたから
荷重が足の下で集中していて分散してない
これだと防振効果もその小さな面積分しか発揮されないよ

書いてるひといたけどベニヤ板はジョイントマットとカーペットの間がベスト
全面が無理なら足のところにピアノの奥行分幅10-15cmでたわまない厚みの板を敷くといい

827 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/28(土) 16:29:08.73 ID:HNPbnXPg.net

>>823
録音の入力側には回路が想定している電圧の範囲がある
これを越える入力があると音が歪、さらに電圧を高くすると壊れる
音が歪むのは出力側のアンプのせいじゃないよ
インピーダンスのミスマッチも関係するけど…

ライン出力から出してライン入力で受けるなら端子形状の違いだけ変換してそのままつないでok
ヘッドホン出力で受けがライン入力なら最大の音で演奏して小さなボリュームから上げていってレベルを探るのがよくある手
受けがマイク入力なら抵抗入りケーブルが必要

828 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 19:34:25.72 ID:4bjS6/p1.net

数年間使用してきたカシオPX-310をいよいよ卒業して、グレードアップしたいと
思ってます。（エルトンジョンのコピーにはまってます）
移動させることもあるので、同じポータブルタイプでいきたいのですが、
候補をヤマハのP-255、スピーカーなしですが、ローランドのRD-300NXに
しぼりつつあります。　鍵盤と音質についてどちらが良いかアドバイス
いただけないでしょうか？　近くに現物を触れる店がありません。
よろしくお願い致します。

829 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 19:48:26.00 ID:yhHdEOlm.net

ローランド一択

830 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 19:58:52.57 ID:rMEpNGqt.net

どっちも変わらんだろ
前置きが長いわりにはなにしたいのかよくわかんないし
エントンジョンさんのモノマネは何か関係あるの？買い換えるのに？

831 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 20:48:21.66 ID:4bjS6/p1.net

>>830
誰がモノマネだって書いたよ？　しょーもないレスしてくるな！
　このカス野郎が！ ｗｗｗｗｗ

832 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 21:05:04.62 ID:xTLJWrU+.net

アントン・ジョーってむずかしい？

833 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/29(日) 21:43:17.37 ID:zp3HFTD7.net

>>831
ここはそういう所です。
そんな事くらいで頭に来るなら書き込み止めときな。

834 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/30(月) 12:09:47.24 ID:sF1efsuv.net

生まれ変わりなんですねわかります

835 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/30(月) 21:29:12.09 ID:C7c7ffAH.net

生まれ変わりならもっといいの買わないとな
そういう意味では、どっち買っても大差ないね

836 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/30(月) 22:25:01.89 ID:8JRKSI5c.net

生まれ変わりなら何買おうがスターになれるんじゃね

837 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/30(月) 23:47:02.76 ID:uqcgKOEH.net

生まれ変わりなら何買おうがゲイになれるんじゃね

838 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/30(月) 23:59:15.98 ID:kApJNmcp.net

Your Song は名曲だと思いながらホモが作ったと思うと素直に聴けない俺

839 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 00:13:52.12 ID:idd4kBQu.net

>>838
わかる

840 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 00:38:48.77 ID:4DE2Eo0F.net

>>838
kwsk

841 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 00:42:05.71 ID:hPWr8Lir.net

まずは歌詞を見ながら曲を聴いてから書き込めよ

842 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 02:39:13.12 ID:f2CqL29x.net

ホモ作でも他人を貶めたり差別する悪意とは比較できない美しさがあるでよ

843 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 03:55:43.14 ID:dvYwPy+F.net

チャイコといいエルトンといい槇原といい
なぜそっちの気がある人のメロディは情緒的で甘く美しいのか

844 ：ギコ踏んじゃった：2015/03/31(火) 22:14:45.24 ID:hPWr8Lir.net

>>842
そんなことはわかってるさ
ホモ作がダメだと思ってたら俺はとっくにiPhoneを黒部ダムに投げ捨ててるさ

845 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 11:10:12.49 ID:e6TXjzO+.net

なんなんですか？ここ？
コピーとモノマネの違いもわからない、機種の知識もない人の集まりなん？
レベル低いとか以前に何かおかしい。

846 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 14:56:01.80 ID:jzT0DqtW.net

だって質問の意図がちゃんと伝わってないんだもん
話題があさっての方向いってるし
使用用途で弾きたいアーティストだけ言われてもそんなん知らんがなっていう

847 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 17:34:49.03 ID:WtE0p6iq.net

みんなが悪ノリしただけだろ

848 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 19:59:39.96 ID:1ov4YzJV.net

>>845の存在が嘘という可能性

849 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 20:05:15.69 ID:Dk76/cNF.net

渋谷区の除霊のせいでみんなナーバスになってるのサ

850 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 21:46:44.22 ID:to+grJfr.net

国立音楽院に関しての、過去のＩＰ開示履歴

１回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第658号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330777190/l50
２回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第935号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1332923335/l50
３回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1220号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1334019218/l50
４回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1408号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1335339033/l50
５回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1720号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1337773911/l50
６回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第2063号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1339867448/l50

851 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 21:07:02.76 ID:ddZyRF3p.net

★★★★★




>>850
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★★★★★

852 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 23:09:40.59 ID:ijaaLXrw.net

戸建の１階に電子ピアノ置く場合、
屋外への防音は夜中でも音量下げるだけで大丈夫ですか？

テレビ程度の音量なら・・・と気軽に考えてたんですが、
初電子ピアノで心配になってきました

853 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 23:17:27.83 ID:ji8NXFEd.net

どんな家とどんなところに住んでるのか、書けよ
本当に悩んでるのか？

854 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 23:20:16.88 ID:mGyUb7Oy.net

>>852
戸建なら同居人くらいいるんじゃない？

音出してもらって試しに外で聞いてみたらいい
でも演奏とかもはいってたりしない？

深夜とかならテレビの音量程度でも
気になるかもしれないから
ヘッドホンの方がいいかもしれんけど

855 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 23:21:10.39 ID:mGyUb7Oy.net

>>853
そんな言い方するかね

856 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/02(木) 23:38:31.73 ID:zL4UB6lS.net

>>853
お前彼女にも同じような口ぶりで答えるの？
女を接するかのようにレスしろよ

857 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/03(金) 00:04:06.89 ID:pO4HHdw/.net

戸建一人なので、心配は屋外のみです。
住環境は、防音室のグランドピアノは２４時間弾いても大丈夫な感じです。
（音漏れは「テレビ程度」だそうです）
作曲用にリビングに電子ピアノ・・・と思っているのですが、
単純にテレビやオーディオぐらいに気をつければよいのか、
もうちょっと楽器として気をつけなければいけないのか悩んでます。

858 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/03(金) 00:40:17.77 ID:s+DZiG4/.net

>>857
ボリュームついてるから音量は小さく出来る
ヘッドフォンつければピアノの音はでない
家の中に関しては鍵盤を弾く作動音はあるけど戸建なら外部には漏れない

デモ曲や録音して再生すれば一人でも外部への音漏れは確認できるから
音量変えながら試してみればいい

859 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/03(金) 01:26:49.35 ID:pO4HHdw/.net

レスありがとうございます。
やってみます！

860 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/03(金) 08:22:05.19 ID:6wrxUrt6.net

戸建てをアンインストールしろ。

861 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/04(土) 12:15:03.78 ID:kIP97Hna.net

>>857
戸建て住みだけど、昼間はちょっと音を出して弾いて、夕方からはヘッドホン着けて弾いてる。
電子ピアノは音を小さく出来るんだから、色々試してみたら？
あと、お隣との間がどれ位離れてるのかも関係するから、無難な音量で。

862 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/04(土) 18:47:07.72 ID:4NPtDHTG.net

狭幅鍵盤の電子ピアノあったらいいのになあー 需要ありそうなんだけど。

863 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/04(土) 18:55:30.73 ID:WzDNm2Aj.net

>>861
アドバイスありがとうございます。
設置予定の部屋は、隣とは庭同士をはさんで２ｍは離れている感じで、
庭での音は丸聞こえですが、室内の音はほぼ聞こえてこない感じです。
といってもお隣さんは静かなだけかもしれないのですが…＾＾；

防音室からの音漏れも含み、普段からおおめに見てもらっている
＆やはりテレビと違って楽器は同じ音量でも聞こえ方が違うかも……
など心配なので、ヘッドホンも試してみようと思います。

電子ピアノの音って、どんなに小さくしてもやっぱり「楽器ひいてる！」
と分かる感じですか？
それともオーディオやテレビと似たような感じでしょうか？

864 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 00:00:53.75 ID:lHvlPNwx.net

>>862
いずれもライトウェイトの61鍵盤だけど
現状一番近いのがKORGのmicroPIANOかな？でも大人も遊べる玩具的な製品なので
本格的な製品としては、拡張性などを考えると同じくKORGのmicroARRANGER
もしくはmicroKEY-61とソフトウェアのピアノ音源とPCの組み合わせしかないんじゃない？
普通の手の大きさの人でも10度離れた音が楽に掴めるので弾くと結構ハマる
しかし鍵盤が短いのと軽いので慣れないと弾きづらい

>電子ピアノの音って、どんなに小さくしてもやっぱり「楽器ひいてる！」
>と分かる感じですか？

たぶん、ピアノの練習や作曲の試し弾きなら「楽器ひいてる！」 ってわかると思うよ
デモ曲を演奏させたら、な〜んだオーディオか？って思ってしまうかもしれないけど

865 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 00:52:02.94 ID:xuYOmrVM.net

生ピアノと違い、スピーカーからの音には指向性が有ります
向きさえ間違わなければオーディオやテレビと似たような感じになります
ただし、低音になればなるほど指向性は弱くなりますから
大型の外部スピーカーやサブウーハーの併用は控えたほうが良いでしょう

866 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 09:56:31.48 ID:7H7PChYB.net

そういう意味では、ミニコンポレベルの低音がチープな電子ピアノ（SP付き可搬型など）なら
TVやオーディオと似たような感じ、低音が割りと良く出る据え置き型の電子ピアノは楽器っぽい音
になるかと思いますね

でもシャンルにもよるけど作曲用には個人的にはGM音源付きもしくはバッキング機能付きで
MIDIレコーダだけでなくてオーディオレコーダーも付いていたほうが良いと思うな
しかも本体にSPが付いた可搬型となると機種が限定されそうな感じ
鍵盤のタッチやSP付きにこだわらなければ選択範囲は広がると思うが

私の場合、グランドピアノなんか持っていないから練習用にはタッチはそれなりのが欲しくて
しかも作曲支援機能も欲しいので電子ピアノは最初ES7やCN35などを考えていたけど
CA67レベルの電子ピアノにポータトーン（PSR-E443以上）やアレンジヤーキーボードと組み合わせても良いかなって思い始めてる

867 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 12:41:10.43 ID:xuYOmrVM.net

話を低音に限れば、SP付き可搬型はポータブルラジオ並み
据え置き型でも低価格帯のは小型ラジカセ程度
CN35、CLP-535クラスが少し大型のラジカセ
CA67、CLP-575あたりからやっとミニコンポレベル

結局、戸建で内蔵スピーカーだけ使って常識的な音量なら問題はおき難いが
生ピアノがメインの人は、常識的な音量だとかえって弾きにくさを感じるはず

868 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 13:54:52.67 ID:o7wCI4QR.net

>>863
うちも自宅の横に駐車場でその隣が隣家だけど、買い物から帰宅した家族に
ピアノの音が聞こえるか聞いたら、聞こえるって。
一番端から３つ目の音量で弾いてたのに、聞こえるらしくてちょっとショックでした。
五月蠅いほどではなく、ああピアノの音が聞こえる程度だよって事だけど。
今日は雨戸も閉めてるのに聞こえてたみたい〜下手なのにハズカシーw

数軒先のピアノは結構聞こえて来るんだけど、うちは電子ピアノで音量調節出来るし
音漏れは何となく抵抗があるので、もうひとつ音量レベルを下げて練習するつもり。

869 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 14:26:37.74 ID:6PC/E//l.net

ヘッドホンじゃイカンの？

870 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 14:55:42.33 ID:lAuvaoLx.net

音漏れ気にして小さな音で弾くんならヘッドホンで音大きくして弾いた方がいいわ。

871 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 18:30:01.23 ID:SByChzfi.net

大音量でいろいろフレーズ試して弾いてたら下手とか思われるの嫌。
ヘッドホンにミキサーでmp3やCDと自分の演奏を混ぜて送ると耳コピや練習楽だし、DAWに録音Midi送信できるし、電子が便利。
タッチが許せない人って相当上手いのでしょう。

872 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 19:34:04.96 ID:aLyqp5+1.net

なるほど、楽器っぽさはスピーカーに依存するのですね。
ちょっとイメージわいてきました。ありがとうございます。

作曲はクラシック系中心で、ほとんど頭の中で作って楽譜は手書きなのですが、
８音以上の和音になると頭の中だけで鳴らすのは困難なのと、
ペダルで音を伸ばしたときにどんな響きになるかまでは確実にイメージできないため
確認のために鳴らしてみたい、というのが購入理由です。
なので、（ヘッドホンは苦手なのもあり）、ある程度弾く時以外はスピーカー使えたら楽だなぁと思ってます。

普段使ってる机にそのまま置きたかったので、KORGのSP-170Sというのにしました。
手は腱鞘炎でぼろぼろなので、キーボードに近い方が
同じ負荷がかかり続けなくて良いかなと。

MIDIのOUT端子がついてるとあり、上手く使えるようになれたらいいな、とわくわくしてます。
録音した音源から楽譜をおこせるソフトがあると聞いたことがあるのですが
フリーソフトウェアでそういったものはありますか？

また、MIDIは全くの初心者なので、
「こんな使い方できるよ〜」など教えていただけましたら嬉しいです。

873 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 21:14:47.84 ID:yEjG9IRo.net

いいからヘッドホン使えや

874 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 21:17:54.47 ID:x0d7lEhY.net

単音ならあるかも知れんが、和音をMIDI化するならMelodyneだな
つうかMIDI出力出来るんだなら、DominoとかシーケンサーでMIDI録音した方が早いぞ

875 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/05(日) 21:56:40.84 ID:xuYOmrVM.net

>>872
確かに楽器っぽさは音源の問題も大きいですが、スピーカーシステムに依存します
私のKORGはSP-170Sじゃないですが、KORG音源は巷間言われてるほどショボくは無いです
しかし他社のより鳴らしきるのに苦労します
既成のスピーカーをいくつか試してみましたが適切なのが無く、結局自作するハメになりました。
ただ、KORG音源はペダルの響きが薄い気もしますが・・・

MIDIOUTで演奏と同時に楽譜におこせるソフトはフリーも含め腐るほどあります
私自身それほど使ってはいませんが
MIDIシーケンサーソフト『世界樹』　ttp://openmidiproject.sourceforge.jp/Sekaiju.html
で事足りてます

876 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/06(月) 00:07:23.58 ID:d4bI8Fr6.net

相談させて下さい。
ヤマハのP-255とカワイのES7、どちらがいいか迷ってます…

使用目的は、夜間の練習(ヘッドホンは使わない)と演奏の録音です。
今はカワイのアップライトを使っています。


カワイのES7を実際に弾いてみて、
タッチが軽めで、音色の変化が敏感のように感じました。
ちなみにCA15も弾いてみて、タッチも音も良くて感動しました。

ヤマハのP-255は置いてあるお店がなくて弾けなかったのですが、
YDP-162を弾いてみて、タッチは良いけど音がこもってるような気がしました。


この２種を比較してみた方や、実際にどちらか使用している方がいましたら、
ご意見聞かせて欲しいです。

877 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/06(月) 21:40:33.05 ID:s4jMGx0p.net

>>941
ES7を検討していたレベルなので参考になるかどうかわかりませんが
ES7は３年前の機種でP-255は昨年出たばかりの最新機種という違いがありますね
音はDEMOを見る限りP-255の方がリアルなように感じます
しかし鍵盤については、下記によるとP-255のGH象牙調鍵盤よりもES7のRH�U鍵盤の方が評価が高いようです
http://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517

ただ、どちらもCA15のようなシーソー式鍵盤ではなくて鍵盤の下にハンマーアクション機構をおいて
鍵盤を重くしているタイプなのでタッチは自分の好みかどうかで決めたほうが良いと思います
でも、アップライトピアノで練習できる環境なのであれば、このレベルの電子ピアノで
あまりタッチにこだわる必要もないような気がします

私がアップライトを使える環境にあるなら、下記グランフィール技術を導入して連打性の改善をすると思います。
メーカーではできないようですが、下の方に紹介されているピアノサービスセンターで導入してくれるようです。
http://www.fujiipianoservice.jp/granfeelpiano.html
ただグランフィール技術を導入するとハンマーが弦を離れる時間が短くなるらしいので、倍音成分が多くなり
ピアノが明るい音に変わるらしいです。

P-255とES7の比較ですが、個人的にはES7はリズムパターンが多く自動伴奏機能もあり
アドリブなどの練習も楽しくできそうな感じがするので二択の場合は私はES7を選ぶと思います

878 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/07(火) 22:49:55.46 ID:LXzw5lhl.net

YAMAHA P-105の後継機ってまだ出ないのかなぁ。
あの厚みが改善されてたら、ちょっと興味ある。

879 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/07(火) 23:00:57.97 ID:pwE4Edot.net

>>877
詳しいご説明ありがとうございます！


ピアノの鍵盤って、構造的にこんなにも違うんですね。
グランフィール技術についても初めて知りました。

確かに「弾いていて気持ちいい！」と感じるのは、やはり優れた鍵盤の時ですね。
発表会のグランドピアノや、電子ピアノではCA15を弾いた時に、その感覚を実感しました。

CA15を弾いた後だったのでES7が物足りなく感じてしまいましたが、
ES7はP-255に比べると、鍵盤の構造が優れてるんですね。
やはりカワイのタッチの良さは、他のメーカーよりワンランク上だと思いました。


鍵盤の評価の高さと、セカンドピアノなので楽しみ重視で考えて、
カワイのES7にすることに決めました！
ご意見ありがとうございました(´▽｀)

880 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 02:20:33.00 ID:TBPKWEFe.net

カワイ工作員気持ち悪いな

881 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 06:47:42.70 ID:lV2GOLHL.net

アンチカワイ工作員気持ち悪いな

882 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 07:25:22.70 ID:Fq85p323Z

タッチの良さはカワイが抜きん出てるのに工作員がどうこう言うやつは
他メーカーの工作員なんだろな。

883 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 08:30:52.45 ID:TBPKWEFe.net

露骨なのはちょっとな

884 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 12:11:41.39 ID:JWIGZ5p9.net

そろそろいつもの様に、カシオ推しレスが始まるのかｗ

885 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 15:57:40.61 ID:dvif/nMS.net

カシオの人まだいるの？
311以降は死亡説なかった？

886 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 18:31:35.67 ID:T7fbGDKt.net

オリジナルが死んでも思想は生き残って伝染しているかも

887 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 18:37:57.54 ID:t3O/foPy.net

P-255やES7に比べるとPX-5SやPX-350の方が多機能でコスバ良いし音も悪くないとは思ってたんですよ
でも私の場合お店で試弾したらコルグとカワイのタッチが気に入ってしまいカシオが候補から消えてしまった

888 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 19:08:29.14 ID:t3O/foPy.net

とはいえ電子ピアノじゃないけどSA-76は持ってますがね
このシリーズは名器だ
五線譜表示機能があるので譜読みを音を出しながら覚えられる

889 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 19:48:19.09 ID:uudFL4Mc.net

カワイは分からんでもないが、
コルグでタッチいいって具体的にどれよ？

890 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 20:25:58.57 ID:H8es0Gyy.net

俺もコルグは違うと思った　カシオの150も違う

891 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 21:16:39.47 ID:t3O/foPy.net

コルグ初めて試し弾きしたのはLP380だけどカシオとはタッチが全然ちがうので少々感激した 軽く押したら軽く強く押したら重くなる感じとかもあるけど指に吸い付くようにスーッと戻る感じとかが好みだった
カワイもコルグと似た傾向で好ましいと感じたが、その他はなんか戻るときにびよよ〜んて感じかあって好きになれなかった
ただコルグは強弱が出にくいとかあるらしいので弾き心地が好みなだけに惜しい
指の運動訓練用だったら十分だけどね

892 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/08(水) 22:19:09.66 ID:JaqI600z.net

ん？コルグの新製品が出てるぞ　ES7の対抗馬だなこれ
http://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/havian_30/

893 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 09:20:34.80 ID:KH3pe4AD.net

ほ

894 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 12:26:13.52 ID:fEFg30JB.net

PX-150廃盤になるのかも、新製品でるのかなぁ。
どこの店に行っても、取り扱いできない商品ですって言われたｗ

895 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 18:48:14.19 ID:reaAb65Q.net

>>894
R社の電子ピアノ部門買収して製品統合する予感

896 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 20:15:39.55 ID:ExbuIT10.net

９５持ちだけど、最近はローランドのタッチとか音とかが好きになってきた。
ヤマハとかカシオは好きになれない。

897 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 21:05:50.26 ID:qz+v6y17.net

で、お前、ぴあのうまいの？

898 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/12(日) 22:56:45.02 ID:GKtSxLNG.net

>>896
タッチはともかく、PCとオーディオ装置用意してpianoteq（演奏するだけなら一番安いStageで十分）をインストールして
PCと95をMIDIで接続すると、ローランドのV-PIANOのようにモデリング音源の音が出せるようになるよ
http://simasima.info/archives/3295

VCP1はそういう目的に特化したような鍵盤ですし
ただPCのCPUはそれほど高性能ではなくても良いけど
静かで雑音が少なくて音がよいものが必要になるね

899 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 00:16:56.99 ID:LrRLeSG8.net

流れぶった切ってスマンが、フラッグシップモデルで比較して、一番アコースティックに近い弾き心地なのってどれだと思う？
自分はローランドのLX-15eかなと思ってる
逆に、ネットで評判のいいカワイCA97はちょっと違和感を感じた
まあ、いつも弾いてるピアノとの違いのせいかもしれないが
ただ、売り場近くに置いてあるスタインウェイグランドとの違いでいえば、ローランドの方が小さく感じたんだよなあ

900 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 00:24:34.87 ID:rum4vXT/.net

>>899
価格を無視すればやまはのNU1だろ

901 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 00:27:34.43 ID:LrRLeSG8.net

>>900
ハイブリッドは反則なので無しで
いや、あのシリーズの感覚は確かに素晴らしかったけどね
ただ、打鍵音が凄いのがネックだよなあ

902 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 20:36:43.07 ID:knOHU9am.net

6歳の子供の習い事用に15万以下の予算だとどれが無難な選択？
ピアノのこと全くわからないけど、カワイのCN25ってやつが気になってます。

903 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 21:41:07.15 ID:rB7d8sQ4.net

止めたほうがいいね

904 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 22:01:37.94 ID:N+fHTCUd.net

CN25でいいと思うよ
すぐ止めたらもったいないけど

905 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/13(月) 23:23:19.86 ID:qUeSAcOZ.net

他社の鍵盤軽かったからcn25にしたわ。何の不満もない
でも普通に弾く以外のなんかしらの機能は一切使う気がなくて、どんな機能があるのかすら知らないからそのへんは分からん

906 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 00:02:06.77 ID:wUt+TyLq.net

さすがにカワイはないな。コロコロした鍵盤に違和感がありすぎ

それに毎日KAWAIの文字を見るんだぜ、ありえん。

907 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 00:10:16.69 ID:lw8m/lv/.net

安くなったcn24買ったけどこれで結構満足してる。結局アコピとは全くちがうものだよ。cn24,25あたりで妥協するか長く使うつもりでca65,67までいっとくか。ドケチなので半年くらい検討したけどもこれが俺の結論だった。

908 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 10:23:19.07 ID:CkPQ80FF.net

>>902
カワイCN25
ヤマハYDP162あたりが無難な機種。

909 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 16:04:46.45 ID:uVB2bPpp.net

ヤマハはアリウスじゃなくてクラビノーバまでいかないと

910 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 17:14:28.47 ID:IcfwmtpN.net

ydpとcnなら絶対cnだわ。RP401Rと三択に絞って見に行ったとき、一瞬で脱落したのがydp162だった
結局、配送設置も込みでかなり安くしてもらえたcn25にした

911 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 19:52:07.01 ID:K21ZodER.net

>>910
実店舗ってそんなに安くしてもらえるものなの？

912 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 20:16:11.96 ID:fPtdo1KL.net

ジャズ始めたいのでピアノ欲しいんですが、電子ピアノでも可能ですかね
予算は7万ほどです)

913 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 21:12:44.88 ID:1iavJlUS.net

あなたには無理だと思います

914 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 21:16:02.57 ID:wUt+TyLq.net

カワイはやめとけ

915 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 21:35:47.48 ID:IcfwmtpN.net

>>911
そのときタイミングよくヨドバシが値下げしてて、それに合わせてもらえたから思った以上に下がった
配送組立て長期保証消費税込みで84000円

916 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 21:45:07.45 ID:vgMvpHZv.net

好きな楽器は大切にするし練習もたくさんやりたくなる
わずかな性能の違いより気に入るかどうかがずっと大事
だから弾いてみて惚れこんだピアノを買うべき

917 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/14(火) 22:36:05.77 ID:dw4ElLLb.net

>>912
問題無くできるよ。
ジャズやっているとハモンドオルガンを代表とするオルガン系もたまに弾きたくなるから
生ピアノとは別に意外と楽しめる。

918 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 00:06:45.43 ID:J227uW6o.net

>>912
予算７万ぐらいだと、ローランドのＦ-20あたりかなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=Jj16OxRry5E
リズムパターンがついているし、USBメモリに入れた曲を再生しながら合奏もできる

919 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 14:59:55.58 ID:JRUSdx2w.net

子供（幼稚園年長女子）がピアノを習い始めましたので、
電子ピアノの購入を検討しています。
最初、YDP-162を検討していたのですが、
ピアノの先生がカワイがおすすめですと言われました。
カワイならCN25にしようと考えているのですが、どちらがおすすめでしょうか。
予算は10万円前後です。

920 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 19:47:45.31 ID:wcZpI1n8.net

どちらも指をきちんと動かすなら充分、カワイの鍵盤のが少しだけ重いかな。
子供の弾きやすい方か安い方で良いかと。

921 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 20:15:45.59 ID:ALI5PfkT.net

先生がカワイを勧めてるならカワイでいいのでは

922 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 20:36:21.47 ID:9PnWSoe39

>>919
女の子ならCN25の白がいいんじゃない？

923 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 20:39:06.16 ID:I8ug/02c.net

>>919
女の子ならCN25の白がいいんじゃない？

924 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 21:12:09.90 ID:fLjhdzKz.net

つか、ちょっとぐらい上読めよ。機種名で抽出するとか

925 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 21:18:27.51 ID:45+OldSk.net

カワイの感触は独特だからな。ヤマハは頼りないけどまだマシじゃね？

926 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 22:01:38.66 ID:GKMOaKoh.net

>>925
どっちにしろGPとは全然違うからなぁ。

927 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 22:30:32.32 ID:sFdb6SeF.net

そんな安物、子供の成長に悪いからやめなさい

928 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 23:14:22.15 ID:kQuGBF2h.net

カワイスレ落ちてる・・・
俺がCA67買ってしまったからかな(´・ω・`)

929 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/15(水) 23:41:00.65 ID:45+OldSk.net

そもそも子供のためなら中古でもアコピ買ってあげたらいいいのに。

電子ピアノは一通りやった大人用or夜間用の二台目だよ。

930 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:15:19.61 ID:DQJddeHJ.net

頭固い人が多いね
クラシックの演奏家を目指すのでなければ、導入時期はデジピでも十分でしょ

931 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:16:40.34 ID:EGPX93XX.net

ソナチネやツェルニー30番が視野に入っているのなら
カワイがいいと思う(鍵盤が丈夫だから)
バイエルやブルグミュラーにはヤマハの入門機が最良かも。

932 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:16:53.33 ID:xO0maMW9.net

カワイかクラビノーバかセルビアーノ買っとけば間違いないよ

933 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:20:46.22 ID:LMWFAnlA.net

正直なところ、あんまり関係ないと思うなあ
伸びる子は何で練習しても伸びる、ダメな子はダメ

アコピとデジピの差でうまくいったとかいかなかったとか、それは親の思い込み
自分達の子供から才能あるか根性あるか、だいたい分かるでしょ？って話
機種の事が気になって後悔したくないなら、アコピを買えばいいけどね

934 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:35:36.09 ID:V3JCPgJm.net

>>929
極端すぎるだろ
住宅事情もあるのに

935 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 00:44:57.01 ID:zBVtZp0V.net

自分基準でレスするからバラバラ、子供の視点想像して見れんかな

936 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 01:39:16.20 ID:V3JCPgJm.net

子供視点でもアコピの必要はないな

937 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 01:56:08.24 ID:NEt526li.net

子供の凄まじい進歩を考えると是非生ピアノを触らしてあげたいよね

938 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 01:57:33.77 ID:5fgmeaIv.net

子供はピアノの練習なんて面倒なことしたくないって思ってるだけ

939 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 02:15:53.03 ID:KSes37Ce.net

>>919
YDP-162なんて旧機種のCN24にすら負けてるやん。
http://電子ピアノ比較.jp/ydp162/
ヤマハは50万以上になってからが他を圧倒。

940 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 06:08:47.43 ID:FKoPmBBc.net

まあここは見ての通りカワイの工作員が張り付いてるから、割り引いて考えてね


実際店頭で見たほうがいい

941 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 09:10:53.46 ID:GbdVgMQ+.net

俺は4歳からピアノ弾いてるけど、やっぱり最初は生ピアノを触れさせてあげたいなぁ
でも親が音楽の教養がなくてピアノに触れたことがないとかの感じなら、電子ピアノで十分かな

942 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 09:31:53.90 ID:8ZOOdHyx.net

安物はやめろ、それだけだ

943 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 11:45:36.93 ID:rx4wZs2H.net

>>930
導入時期だから少しでも良いものが必要なんだろ
ある程度弾けるようになったら安物だって対応できるじゃん

944 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 17:02:11.74 ID:h8nnwTuY.net

最初にいい物を与えるか、最初だからと安い物にするか。
値段の高い物にしても練習が嫌で止めたりしたら勿体無いし。
子どもの事だから何とも言えないけど、その辺は親が子どもを見て
続けられそうか見極めないといけないね。
お金持ちとか、他にピアノを弾く人がいればいいピアノを買うのもアリだろうけど。

945 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 19:49:24.52 ID:hum3yPXc.net

子供の指と大人の指は違う
大きさはもちろん、子供は指の骨の間接部分がまだ繋がりきってない

大人と同じパフォーマンスをさせてはいけない時期なのに、鍵盤の本物志向にどれだけの意味があるのかと思うよ
スポーツでは大人の道具で子供にやらせたら有害というのは常識だろ

本物の音を聴かせることが大事という話なら、もしかして一理あるかも知れない
しかし、胎児にクラシックを聴かせると頭が良くなるという話と似た、縁かつぎの一歩手前みたいな感じを受ける

946 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 19:54:43.20 ID:IRMaGMbI.net

音大仲間のピアノ科の子らは物心ついた頃からグランドか最低でもアップライトを弾いていたのが殆ど
英才教育組なんて電子ピアノって言うと鼻で笑ってたな。

947 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:06:07.54 ID:MAfgVVtE.net

>>945
あなた小さい時から生ピアノ弾いてた？
それとも電子ピアノを売りたい中の人？

948 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:20:22.05 ID:HT70wd5n.net

>>946
『親の』金が音大入学の入学要件だからな
他人のふんどしで相撲とっておいて高いとこから見下ろす奴はろくな大人にならないよ
因果応報ともいうしそんなのとは縁を切ればいい

949 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:20:38.08 ID:kYU3+jpd.net

自分は大人になってからピアノを始めたので
電子ピアノ派なんだけど、
レッスン教室はグランドピアノなので、
弾き比べになるんだけど、

生ピアノ（グランドピアノ）のほうが、鍵盤の扱いがいろいろできるかんじで
表現力は豊か。

電子ピアノ（１０万円ぐらいの）やつは、表現が減って、
表情がつきにくい感じがするな。

なので、それぞれについて向きがあるとする
・生ピアノ
　これから未来に向かって、計り知れない成長が
　あるかもしれない人（簡単に言えば子供）には
　生ピアノがいいかも。

・電子ピアノ
　人生の半ばになって、趣味と割り切って自己満足で
　限られた時間を、限られた空間で使用するには
　電子ピアノで十分。どうせこれからプロにならないし。

って感じかな。オレの独断と偏見だがな。

950 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:22:16.76 ID:hum3yPXc.net

俺はアップライト
電子ピアノがいいなんて一言も言ってない
子供にとって大人用の楽器は一律に不向きだから、アコピと電子の違いなんて意味ないと言った

951 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:35:50.62 ID:fIBs41xm.net

>>950
お前、ピアノ下手だろ
絶対音感もないタイプかな？（笑）
もし自分の子供がピアノを弾きたいとなったら生ピアノを弾かせないのかい？

952 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:49:51.48 ID:hum3yPXc.net

荒らしの質問には回答しないのであしからず

953 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:50:03.52 ID:vPJvCP2e.net

絶対音感もないタイプかな？（笑）

954 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 20:57:21.27 ID:kYU3+jpd.net

オレにはID:hum3yPXcは釣り氏としか思えない。
まともに相手するな。

955 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 21:10:05.88 ID:V3JCPgJm.net

普通に答えてると思うけど

956 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 21:18:45.04 ID:xO0maMW9.net

いま2歳の俺の子どもをウエイトリフティングの選手にしたいから　200ｋｇのバーベルを持たしてやってるわ
っていうのと同じだろ

957 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 21:29:12.99 ID:V3JCPgJm.net

全然違う

958 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 22:10:03.61 ID:KEbsTl8Z.net

いや、強弱付けにくいデジピを幼児に使わせるほうが200ｋｇのバーベルに近いだろ
サロン向きサイズぐらいの高級グランドが、子供にも一番優しいとは思うけど
予算と環境考えたら普通そんな選択は無茶だから、たとえデジピでも
子供の導入時期だけは良い楽器を選ぶが吉
数年でも続けば、一旦止めても後になって戻ってきたりするケースもあるし
なんとか導入時期卒業までたどり着いとけば、ほぼ確実に戻ってくるんじゃないのかな

959 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 22:13:49.31 ID:EwiZBqSB.net

環境が許せばアコピを買えば良いわ。
できないなら、デジピにするだけ。

熱く議論する事でもないと思うけど。

960 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/16(木) 23:01:12.67 ID:QDhOXT80.net

話の流れを切ってスマンがアップライトよりグランドの方が鍵盤が軽く感じるの？
シーソー構造のカワイのCA15とCA67を弾き比べたらCA15の方が重く感じた
たしかに物理学的に考えても単純なシーソー構造の場合
支点から作用点までの距離とハンマーの重さが同じなら
力点の長いCA67の方がテコの原理でCA15よりも軽い力でハンマーを
上げられるとは思ったが

961 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/17(金) 01:26:25.74 ID:eMfMxGAK.net

ステージグランドの軽さタッチでの操作しやすさ知るとアップライトは大リーグ養成ギプス。

15より67/97のが押し込みの手応えが強いと思うし鍵盤奥での操作感が良く感じる。ジャズ屋は調子悪いピアノと格闘するのも技のうちなんで気にはならないけど。

962 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/17(金) 16:31:29.64 ID:Q/P3don2.net

鍵盤の重さなんて物によるとしか
同じモデルでも違うし

963 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/17(金) 22:16:18.65 ID:etsAEsoS.net

一流のスラッガーは来た球に対して自然と体が反応するもんだ
鍵盤の違いなんて考えずピアノの個性を楽しめばいいんじゃねえの

964 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/17(金) 22:44:35.25 ID:yGao9QCU.net

>>961-963
ご意見ありがとうございます

>17より67/97のが押し込みの手応えが強い
67/97は弱く弾いたときはテコの原理で15より軽く感じ
強めに弾くと鍵盤のマス（質量）が効いてきて重く感じるのかなと思っています

>同じモデルでも違うし
生ピはデジピ以上に構造が複雑なのでメンテナンスや保存状態など
色々な要素が絡んで来るんでしょうね

>ピアノの個性を楽しめばいいんじゃねえの
デジピを購入するに当たって店頭で色々比べてみましたが
生ピを弾くときに重く感じてまともに弾けなくならない程度の重さがあって
目立った不具合がなければとりあえずどれでもいいかなと思い始めています

音のダイナミックレンジや強弱の付き方は生ピにはとうてい及ばないのでしょうし
勝っているのは音程の正確さやメンテナンスの容易さ、音量調節ができること等ですかね

965 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/17(金) 23:03:02.61 ID:MGi9Q2Bb.net

カワイはやめとけ

966 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 12:43:52.74 ID:GcFJPmKy.net

なんか車と似てない？
免許取りたてで新車か中古車かみたいな
んでメーカーや車種によっても違うし、同じ車種でも個体の癖が出てくる

正解は無くて、自分に都合の良いのを選ぶしかなくて、結果は結果が出ないとわからない
ペーパードライバー（ピアノやめる）、事故（怪我・故障）、ゴールド免許（一般人としては順調）など

プロレースに出ることを最初から考えてる人間なんて滅多にいないから
ピアノを子供のときからやらねば！っていうのが一定数あるのは結構特殊な感じがする
もちろん適齢期があったり日常でのメリットがあったりするのは理解してるけど

967 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 15:29:23.44 ID:PBTiPpMS.net

安物はやめろ、それだけだ

968 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 15:43:17.18 ID:1dKO9x5n.net

安物の値段の境界はなんだろ
8万くらい？

969 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 15:47:22.63 ID:KwwyNoCD.net

安物デジピ　軽自動車、マニュアル（シンクロ無し、ダブルクラッチ必須）
高級デジピ　軽自動車、マニュアル（シンクロ有り）
アップライト　普通車、オートマ、パワステ無し
グランド　普通車、オートマ、パワステ有り

免許取りたてに向いてるのがどれかは火を見るより明らか

970 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 15:51:12.05 ID:ClU04S7h.net

商品を販売価格でしか判断できない人間は、自分はモノの良し悪しを見分ける能力がありませんと白状してるようなもの
いいように企業と商店に操作される最高のカモになってしまう

971 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 16:23:30.52 ID:sJ7urSW0.net

最近のはよく知らないんだけど、
ペダルを踏むとサステインがかかるだけじゃなくて
ちゃんと他の弦の倍音がノイズとして乗るような電子ピアノってないの？

972 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 16:41:38.37 ID:P5dbyE2z.net

>>969って、自分ではうまいこと言ったとか思ってるんだろうねｗ

973 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 17:12:44.58 ID:1dKO9x5n.net

>>970
じゃあ機種で言うと境界はどこ？

974 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 17:26:45.39 ID:kIs2I44Q.net

>>973
こいつは日本語が通じないみたいだよ。

975 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 17:56:54.25 ID:/yQUjEO0.net

自分のピアノが安物かどうか気になったんだろうね

976 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 18:09:16.37 ID:Nx7Njk0D.net

まあこのスレだけでもいくらでも安物って言葉が使われてるし境界はあるだろうね
人によって違うと思うけど

977 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 20:24:07.74 ID:oN/3+aJH.net

フットサルからプロサッカー選手になれるし、
ソフトボールや軟式野球からでもプロ野球選手になれる。
でも、プロを目指すならいずれサッカーや硬式野球に転向しないといけないってだけ。
ピアノもそれらと一緒で、最初は○○がダメ、△△でなければならないと厳密にこだわらなくてもいいよ。

978 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 21:09:56.18 ID:Zg9Tee+i.net

>>971
おどろくなかれ
カシオ

ttp://casio.jp/emi/products/privia/px760/

"ダンパーレゾナンス" ダンパーペダルによる「響き」
グランドピアノのダンパーペダルを踏むと、88鍵盤の弦が全て
解放された状態となり、弾いた鍵盤の倍音となる弦が全て共鳴
します。AiR音源では、その倍音全ての共鳴音を独立して表現。
さらに、ダンパー自体の動作音までシミュレートし、グランド
ピアノさながらの奥行きのある響きで演奏できます。

979 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 21:21:15.34 ID:yysNr9tG.net

流れがきな臭いと思ってたら、やっぱりいつも通りだったｗ


>>965 ギコ踏んじゃった sage 2015/04/17(金) 23:03:02.61 ID:MGi9Q2Bb
> カワイはやめとけ


>>978 ギコ踏んじゃった 2015/04/18(土) 21:09:56.18 ID:Zg9Tee+i
> >>971
> おどろくなかれ
> カシオ


宣伝するなとは言わないけどさ、どうにかならないのかね。

980 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 22:08:29.36 ID:FtOFCxE5.net

>>969の例えでいえば、安い電子ピアノはオートマの軽で、グランドはマニュアルの高級外車だと思うんだが。
どの程度使うのかも不明なのに、初めから後者を買う奴なんて、金持ちのボンボンくらいでしょ

981 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 22:20:12.03 ID:pvh902Jj.net

ま、貧乏人の俺たちのいつもの流れだな

982 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 22:36:59.04 ID:sJ7urSW0.net

>>978
おぉ、やっぱあるんだねー今は。

んで調べたらヤマハやローランドでも似たような機能あるようだけど・・・
やっぱカシオはちょっとね。
でもありがとう。

983 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/18(土) 23:48:44.84 ID:ZRPYDJl/.net

今持ってる電子ピアノに"ダンパーレゾナンス" 機能が無くてもMIDI通信機能があるなら
PCとオーディオ装置と専用ソフトが必要になるが>>898の方法で"ダンパーレゾナンス"できるようになるよ
http://second.minet.jp/pianoteq/pianoteq4stage

984 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 00:00:38.00 ID:PoU8XQHO.net

今日いろいろ触ってみたんだけどydp162の鍵盤スベスベで気持ちいいね
鍵盤の材質は個人の好みでいいのかな？

985 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 01:53:15.52 ID:LVwii4c+.net

>>984
いいと思うよ
俺は象牙調のほうが好きだけど、あれが苦手な人も結構いるらしいし

986 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 12:53:47.66 ID:xn0/JrjC.net

>>980
習い始めの子供が最初なかなか出来ないのが、４拍子の強・弱・中強・弱
強弱が付けにくいデジピだと、本来導入期には必要の無い余分な指のコントロールが必須

軽かどうかはさて置いて、とてもオートマには例えられっこないだろ

987 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 13:13:48.37 ID:eiR/8Jdp.net

安いの買うと進化しないからやめろって話

988 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 13:17:49.87 ID:ula4Nvbg.net

自分の出せる予算内でおさめるだけだろ

989 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 13:34:24.55 ID:LNwVo/kw.net

大体は部屋と予算で何を買えるかはあらかじめ決まっていて選択の余地はないんだよな
さすがに5万円とかのはやめておけと思うけど。5万円のがダメな理由が分からないうちは5万円のでも問題ないし、
我慢できなくなったら買い替えればいい

990 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:09:07.85 ID:RM7oTcsZ.net

カワイのca65が展示品15万だったら買いですか？

991 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:11:57.32 ID:YCvzl4eW.net

>>979
上のカワイアンチは壊れたスピーカーだから放置

下のはあるかと言われたからあると答えただけに見えるが
知っててもカシオについては黙ってろと？
君がカシオアンチなだけじゃない
どうにかならないのかね

992 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:15:03.08 ID:PoU8XQHO.net

アンチってその会社に何されたんだろ

993 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:27:16.62 ID:Je9ePsWL.net

車の例えより>989プラス>977の組合せの方がしっくりくるね
始める前からあれこれ気にするより
始めた後に適正とかみながら道具や環境チェンジしていく事の方が大事だと思うな

994 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:30:18.94 ID:o/QdH4B7.net

どちらにせよ色んな意味での余裕がなきゃ出来ない

995 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 14:38:33.68 ID:YCvzl4eW.net

>>992
明確な理由があるタイプ「ナベツネが気に入らない金の亡者め」←まぁ分かる
何かと戦ってるタイプ「またマンセーまた自演コイツしつこい殺したい」←精神病

996 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 15:00:27.15 ID:sJ7d9osi.net

f20って実機なかなかおいてないけどどうなの？
他はydp162やcn25を検討してる

997 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 15:46:33.49 ID:xn0/JrjC.net

>>993
大人の初心者向けなら、その考え方が正しいと思うよ

でも、子供に野球やらせるなら木製バットとは言わなくても軽量の金属バットぐらいは
使わせるんじゃないの、ヘナヘナのプラスチックバットは使わせないと思う

998 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 15:57:01.57 ID:R/1bspLF.net

電子ピアノだと子供の指には重すぎる！って言うならウェイトのないスカスカなキーボードを始めは与えれば良いわけで、何でもかんでもグランド信仰グランドじゃなきゃダメだ！というのは無理があるわな。

幼児にピストバイクを与えて、本物だからこれで練習しろって言っても自己満足にしかならん。

999 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 15:58:01.05 ID:LNwVo/kw.net

個人的には「絶対アコピでないとダメだ」は意見としては非常に分かるし
ある視点から見れば全くもってその通りなんだけど
「高い電子ピアノでないとダメだ」はあんまり良くわからない

1000 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 16:01:49.93 ID:ula4Nvbg.net

なんだかんだで
ピアノとは関係ない職業につく奴のほうが多いだろうな

うちの妹も10年くらいやってたけど
今はピアノなんか触りもしない

1001 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 16:15:30.74 ID:LNwVo/kw.net

ピアノと関係ある職に就く子が１％
趣味でもレッスンに通ったりしてクラシックを弾き続ける子が１０％
とにかく何らかのかたちで鍵盤を弾き続ける子が３０％
そんなところじゃないの？ほとんどの人は子供時代が演奏能力のピークで
それ以降はピアノも腕もホコリをかぶっちゃうんだよ

1002 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 18:16:05.69 ID:xn0/JrjC.net

＞鍵盤を弾き続ける子が３０％〜
そんなもんなのか？
オレの回りだと、レッスン止めてからの継続率と中年過ぎてからのピアノ回帰率を合計すると
子供のときソナチネの途中で止めた程度の連中で軽く５０％超えてるんだが、世間とズレてんのかなぁ

＞子供時代が演奏能力のピーク〜
これには同意するが、一生遊べる大人の楽しみつー事で
子供時代のピアノレッスンは無駄にはならないと思うんだが

いずれにせよ、子供だから５万以下のデジピで十分ってのはどうかと思う
もう少しがんばって最近の２０万クラスなら結構弾き易くなってきてるじゃん

1003 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 18:33:03.69 ID:ula4Nvbg.net

ピアノはじめると金ばっかかかる

先生もいいもの買えって言うし
敷居高くなるわ

1004 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 19:04:35.07 ID:LVwii4c+.net

そもそも音楽に触れる手段はピアノ以外もあるし、音楽以外にも習い事や趣味は沢山ある
とりあえずは練習室を借りる等して子供に少し触らせてみて、子供が続けたいというなら、先生や楽器店と相談しつつ、お財布事情も考慮して買うのがいいんじゃないかな

1005 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 19:16:35.42 ID:+3ufPwMV.net

これはオレ個人の考えだけど、
子供のころに音楽に触れておくのはいいと思う。

別に音楽の道に進むのが特別すばらしいわけではないだろ？

それだったら、普通に社会に出て、社会の厳しさからの
逃避としての趣味として、音楽を持っていることは
いい仕事をする上ではとても良いこと。

オレは大人になってからピアノを始めたから苦労しているが
実家がもうちょっと裕福だったら、子供のころからピアノやりたかったな。

1006 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 19:26:39.47 ID:bXb2KnW/.net

ギターなら安く済む、子供の時から習わせとけば
高校の文化祭バンドじゃ無敵

1007 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 19:31:43.33 ID:d/U4jeWI.net

子供の頃からピアノ習ってると趣味で弾きたくてもどうしてもコンクールとか発表会とかの方面に走らされるからな
大人になった今は確かに趣味とかストレス発散にいいけど
個人的にはダンスとか運動で柔軟体操しっかりしてて体柔かったらよかったなと思う

1008 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 20:49:39.33 ID:gUS2nxaS.net

というわけで、安物で妥協するなよ？

1009 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 21:07:48.02 ID:+6kkKV41.net

結局安物ってなんだよ

1010 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 21:08:30.12 ID:X8pz3TRz.net

>>1008
いくら以上なら妥協してないと言える？

1011 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 22:07:37.64 ID:K8DS/FK3.net

>>1007
それ分かる
子供の頃にバレエとかやってた子って
身のこなしとかスタイルとか、その後の人生凄い得してると思う

1012 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 22:27:47.11 ID:ou3XT92/.net

>>1011
子供のころにバレエやって膝ぶっ壊して、
冬とか雨の多い梅雨の時期になると膝が痛くなる人なら知ってる。

1013 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/19(日) 22:52:12.31 ID:her1Wvj4.net

>>1012
2ch的なコメントだな。

1014 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 00:04:43.35 ID:UcgLEHhu.net

安物の基準、自分で決められないのか

1015 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 00:14:23.33 ID:A2tLCO4j.net

>>1014
個人個人の基準が聞きたいんだよ

1016 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 00:54:31.94 ID:vjFKuhsJ.net

1万以下のカシオのCTK-240 とかは安物だよね、ピアノの練習にはちょっと
コルグのSP-170以上ならピアノの練習OK
やはり2.5万以上はださないとダメだよね

1017 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 01:25:54.89 ID:bxk/5dTu.net

電子ピアノは20万は出そうよ。うちの子供はおらのお古のFP-7Fで自分用はHP508
あとたまのライブ用にKORG KROSS持ってる。

1018 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 01:32:09.38 ID:AW7KHmME.net

CTK-240 は鍵盤が49しかないから論外
ヤマハ　piaggero NP-11も価格では売れ筋順位高いが
これもピアノの練習にはならない　鍵盤も61しかないし
でも鍵盤に慣れるという意味ではこれでもOKかもしれない

ただ16分音符が出てくるあたりでピアノタッチの重い鍵盤で練習している人と
軽いタッチの鍵盤で練習している人との差が大きく出る
バイエルで言うと86番あたり
これ以上のレベルは、よりピアノに近い重さの鍵盤の方がベター

1019 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 01:36:55.08 ID:AW7KHmME.net

>>996
関東在住なら秋葉原の淀においてあったので是非お試しあれ
機能（ペダルはダンパーのみ、音は出力6W×2なので大きい音は出ない）
や価格からして初心者向けもしくは最初の1台という感じだが
ヤマハのFP-100よりは少し鍵盤が重く練習用としては十分と思う

コンパクトで軽量であることやリズム機能が付いていることが
ydp162やcn25との比較でのメリットだが
専用スタンドが別売なのと蓋がつかないことがデメリット
というか、その場合はローランドならRP401Rが対抗機種
パソコンやipadと繋げればローランドの方が色々楽しめるが

1020 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 02:01:50.71 ID:OxLFgDJX.net

ぶっちゃけピアノでもダンスでも野球でも、本気になると人生狂わされる
本格的になればなるほど、費やす時間も身体的な故障のリスクも精神的負担もお金も跳ね上がる
何かを極めるのはとても大変。
簡単に「習わせたい〜」とか言ってる親は
もし子供が本気になっても受け止めてやれる覚悟はあるのかな？

子供のお習い事ならどれでも、と言いたいとこだけど
電子ピアノで楽器のピアノを鳴らせるかと聞かれれば残念だけどNO。
音楽の才能や先生の教え方云々以前に、楽器の演奏は身体運動。
グランド鳴らしきる弾き方と力、
つまり腕から体重乗せてってやつをガチで電子ピアノでやると突き指する。
ついでに言うと、音大レベルでも聴音だめな人は多い
つまり複雑な音の構成が認識ができないってことなんだけど、
指揮とピアノはこれができないと悲惨。これは訓練よりも才能が大きい。
ってことで、自分なら子供に才能があると思えなければ
音楽なら弦や管や歌をさせてあげたいな。
酷なようだけど、パリオペラ座とかのバレエ学校とかがしてるような
骨格が向いているかどうかを入学の基準に含めてくれるのは
長い目で人生を考えたときには本当に良心的だと思う。

1021 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 07:49:30.61 ID:9zrhtIGv.net

>>969
逆だろ。
誰が使ってもそれなりなデジタルがオートマ。
使用者の力量に左右されるマニュアルがアナログ。

オートマなんて色々捨ててるだけだぞ。

1022 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 09:35:45.75 ID:tDY0iLFp.net

電子ピアノをひどく貶している人に限って、電子ピアノの本当の問題が
どうもわかっていない書き込みが多いのは何でなんだろうな。
電子ピアノでピアノを習うのはピアノ上達の可能性を恐ろしく狭めるけど
その理由を的確に言えている人を匿名掲示板ではあまり見たことがない。
なんかずれてる。

1023 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 09:37:46.72 ID:4GcvVZUC.net

>>1022
じゃあ教えてよ

1024 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 11:56:41.20 ID:yGZyCKqx.net

CA17　5月末発売　音が良くなったらしい

1025 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 11:59:54.91 ID:SDKiFin2.net

アコピvsエレピ議論はスレチでしょ。
飽くまでも電子ピアノの足りない部分を理解したうえでの電子ピアノのスレだし。

1026 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 12:39:38.08 ID:a7gz+SHN.net

電子ピアノにも良いところはたくさんある
安い、軽い、音が消せる・変えられる、その他デジタルならでわの機能などなど
今の時代ならデジタルに慣れておくのは将来の収入に繋がる可能性があって良いかもね

1027 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 15:37:53.33 ID:3S+u2hxY.net

電子ピアノが悪いとは思っていない
手軽に音楽に触れるにはこれほど充実した機会はない
なんたって電源入れて好きなキーを押すだけで、間違いなく音が出るんだから。８８音も！
あと、ある意味響き過ぎない分、音も聞きやすい

だからこそ、ピアノを意識してキータッチとか指の運動とかを気にするのが勿体無い。
ピアノはまともに響く音を出すには技術が必要だけど、
電子キーボードは入力した音をいくらでも好きにいじれる。
何でわざわざピアノに似せる必要があるのか、といえば
単に楽器メーカーが「ピアノ」のもつイメージを利用しているだけだと思う

だから電子ピアノでハノンやチェルニーをさせるのは可哀想
あれはあくまでクラシックピアノ演奏のための訓練でしかない
それならば、バッハと好きな曲をさせてあげたほうが、余程良いと思う

メーカーに躍らせれてピアノの代用品として見るのではなく、
電子キーボードとしての意味をもっと見てあげたらいいのに。
クラシックは古典であって、基礎じゃないよ

1028 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 16:07:17.28 ID:jvsAZr8L.net

いきなりバッハなんて苦行押し付けられたらほとんどの人嫌になると思うが
それこそ電子ピアノにはいらないと思うわ

1029 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 16:40:05.68 ID:dMbBtIoF.net

別の楽器なのに、生ピアノやってた人は短時間でデジピに慣れるが
なんでその逆が出来ないのかが問題、まだまだ不完全な楽器なんだろな

1030 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 17:05:52.77 ID:GWkbIj4D.net

バッハは和声にいいと思ったんだがｗ
なら代わりにコード進行にするわ

デジピの技術がいらない、の利点は評価すべき

1031 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 17:07:16.97 ID:GWkbIj4D.net

デジピは、だな。ごめん

1032 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 18:37:59.90 ID:4TeLPpQ6.net

ピアノが作られたコンセプトは恐らく、誰が押しても正しい音が出るという簡便さだったんじゃないか
ヴァイオリンみたいに自分で弦の振動長を変えるのは大変だから、それなら最初から長さの違う弦を複数用意してハンマーで叩けばいいじゃないか、という

つまりピアノのコンセプトは楽器の機械化、自動化による簡単さの追求だな
だからピアノがさらなる自動化や電子化に向かうのは、実はピアノの正しい道ではないかと

将来的にはデジピが音質においてもアコピを凌駕して、アコピがピリオド楽器になる日がくるかも

1033 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 19:38:15.90 ID:l4YV0mmY.net

自分にとって何が安いのかも決められないのか

1034 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 20:16:41.30 ID:GhbwbhGg.net

お前ら分かったから次スレ立つまで黙ってろ

1035 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 20:35:24.28 ID:5bCoalJl.net

埋め

1036 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 20:35:50.38 ID:l2KsrSTk.net

>>1034
はよ建てろよ

1037 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 20:36:30.81 ID:RfnKxGFw.net

1000get kawaiスレも建ててくれ

1038 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1039 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 12:13:06.99 ID:Eub3gz2z9

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

全額交通費を払え