チェルニー（ツェルニー）総合スレッド Part9

1 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/15(日) 21:10:08.85 ID:2HDmwg4G.net

Czerny(1791-1857)関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

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独学者はこちらへどうぞ
ピアノ独学者のためのスレッド op.37
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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1409654305/

672 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/11(木) 14:59:42.04 ID:T5vqE2nW.net

チェルニーを練習曲と思った事ないな
良い曲多いよ
無味乾燥には弾かない

673 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/11(木) 18:36:14.72 ID:UbC+JTGs.net

無味無臭

674 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/11(木) 18:53:02.73 ID:3pQG0cV0.net

>>669
ヨーロッパでは
リヒテルが

どうにかしろよこの思考停止のアホw
ツェルニー✕じゃなくてお前が✕なだけw

リヒテルがお前はもう死ねって言ってたぞw
ちゃんと守れやw

675 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 00:08:25.65 ID:Sy2Y17Xd.net

>>674
キチガイが憂さ晴らしの標的見つけました
こんなキチガイが常駐するスレの皆さん
気の毒、乙ですｗ

676 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 01:37:05.04 ID:pH6fH7QJ.net

>>675
本当気の毒だよお前以外の住人が。
自分の身に降り掛かって初めてわかるアホ

677 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 01:38:40.44 ID:pH6fH7QJ.net

私物化したツケはこれからゆっくり払ってもらうわ

678 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 09:04:29.13 ID:FmcNMmgW.net

周りをア〇扱いする癖に自身は〇ホみたいな煽りしかしないって何なの？

そいつからの思考を巡らせた頭のいい発言、一度も見たことねーんだよなぁ。
そろそろお手本見せてほしいネ。

679 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 11:28:35.65 ID:pH6fH7QJ.net

頭ピーマンらしいレスw

680 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/12(金) 11:30:54.51 ID:pH6fH7QJ.net

>>649
なんだこれw

黙って練習しろw

681 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/13(土) 06:41:32.89 ID:ItnTpdGU.net

練習曲はあくまで目的達成のために利用するツールであって
「ショパンやベートーベンのソナタを弾くのが目標です」という人は
多いかもしれませんが「ツェルニーの50番の45番を弾くのが目標です」という人は
滅多にいんじゃない？。
大人は余計な事を考えるから物事がややこしくなっていきますね(´∀｀；A
物事をもっとシンプルに例えば好きか・嫌いか
例えば役立つか・役に立たないか白か黒か？そうやって考えられたらなあ。
先生の思惑やら自分の希望やら憧れやら有用性やら時間の有無やら
自分のちっぽけなプライドやら・・・正直「ピーマン」あんまり好きじゃないけど
お母さんも「食べた方が身体にいいのよ！ピーマン炒め、
もうあなた半分食べたんだから食べきりましょうね！！」って言ってるし
食べ終わったらきっとものすごい満足感があるんだろうな。
そんな満足感も中々味わえないし。それに食べ終わる頃には
きっと身体も今より丈夫になって滅多に風邪もひかなくなるんだろう。
時々苦いピーマンだけの炒め物の時もあってその時は食べたくないなぁって思うけど
たまにすごく美味しいお肉が入ったピーマンの炒め物の時はたくさん食べられる。
子供の頃「ピーマン炒め」の写真を見た。
子供心に「これがピーマン炒めか…鮮やかな緑が美味しそう！！
このブロッコリー炒め食べたらピーマン炒め食べられるんだ！！楽しみ！」
そう思った。するとお母さんが「ブロッコリー炒め食べたら次はサラダね！！」と言う。
「え？ピーマンじゃないの？？」「そうよ、あなたはサラダでいいから」
大人になってそういえばすっかり忘れていた「ピーマン炒め」を食べる？とお母さんに聞かれて
「そういえば！食べる食べる！！」と、喜び勇んで食べてみたら・・・・
「え・・・？想像より苦いんですけど・・・？？(＾＾；)」
でも身体には良いので毎日とりあえず食べ続ける。
そして3年が経過。「お母さん、そういえばこれいつまで食べるの？」
「そうねぇ・・・多分5年くらいは毎日食べることになるわね。」
なんて事を考えたりするのも大人ならでは、なのでしょうね〜。
ま、そんなわけでなかなか割り切れずになんとなく続けてしまっている
ツェルニーさん。

682 ：ハノン ：2021/11/13(土) 10:00:35.15 ID:9ghYbv/5.net

>>681
＞練習曲はあくまで目的達成のために利用するツールであって
＞「ツェルニーの50番の45番を弾くのが目標です」という人は滅多にいんじゃない？。

ショパン練習曲3番を弾くのが目標です！

683 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/13(土) 11:43:21.27 ID:3v+PNTAe.net

>>682

＞ショパン練習曲3番を弾くのが目標です！

練習曲の中でも、例外的に一般作品の様な観賞価値に値する
芸術作品的な曲は存在するんだよ。
覚えておきなさい。

684 ：ハノン ：2021/11/13(土) 15:57:59.48 ID:9ghYbv/5.net

>>683
練習曲のくせに演奏会用だとか
交響曲のくせに単章・断章だとか
レクイエムのくせに実はオペラだったとか

作曲家は本当にわがままです（泣）

685 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/10(金) 23:33:29.01 ID:zqdcF/8a.net

チェルニー弾くと肩がコルトーです ソナチネではならないのに

686 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/24(金) 18:23:44.96 ID:u6ReVXUQ.net

ツェルニー60番ってほんとに50番より難しいのだろうか？50番のほうが曲によっては難しい気がする

687 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 00:05:16.68 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/UazMmqB.jpg

688 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 19:25:32.09 ID:3meK398R.net

不要な練習曲

689 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 22:39:11.04 ID:b6HZ3hjJ.net

>>688
たしかに60番は不要。テクニックが古典派から初期ロマン派に偏ってるし、平均律とショパエチュで十分。

690 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/03(月) 09:04:15.01 ID:2T4iTmKn.net

左手のための24の練習曲、おすすめですよ

691 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/04(火) 01:35:31.13 ID:QjN++mUu.net

ツェルニー40番は、中級者を卒業するためにどうしても通らなければならない道だと思いますか？

692 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/06(木) 01:57:08.40 ID:3riyRkyu.net

8小節の練習曲はおすすめですよ。音楽的にも面白い

693 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/09(日) 17:13:40.84 ID:oTmrbedI.net

>>1
ツェルニー30番-1■わかりやすいスロー演奏も収録■メトローム40 BPM
■上級プロがグランドピアノSteinway Dで演奏■高音質■練習曲
https://www.youtube.com/watch?v=Yc8Yx-7gwNg

694 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 17:07:00.24 ID:rjnG1Bcg.net

ツェルーがロマン派に通用しないってことは、極端な話、ルクーペのラジリテ終わったらショパンエチュードに入ってもいいってことだね

695 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 20:52:44.58 ID:ZQNhTc5k.net

ツェルニーのop. 500にショパンのop.10-2みたいな曲あるよ
ツェルニーの練習曲練習すればツェルニーの練習曲以外の曲引きたいなら
役に立つよ

696 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 20:56:20.81 ID:ZQNhTc5k.net

ショパンにもop.10-1はオーシャンって呼ばれてるけど
ツェルニーにもop.692っていうオーシャンってやつがある

697 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 11:12:34.75 ID:0NP7KjLR.net

>>694
誰がそんなこと言ったの？ツェルニーはロマン派の作曲家だよ
ちなみに30番と50番はショパンのエチュードの出版より後に作曲されたからね

698 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 18:27:50.13 ID:gfNCMX76.net

ツェルニーは1857年没なのにロマン派対応してないとか凄いよなっていつも思う

699 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 18:30:22.75 ID:gfNCMX76.net

ツェルニーはベートーヴェンの弟子でリストの先生でショパンよりも後に亡くなったのにロマン派に対応してないって理論が凄いよなって意味です

700 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/31(月) 06:14:35.03 ID:TrhQlZ16.net

ツェルニーの第2大協奏曲いいな。

701 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/04(金) 19:36:36.08 ID:3OxVjykm.net

すんません 僕の知識不足でした ツェル30終了過程でエオリアンハープが弾けてます これもツェルのおかげなのかな？

702 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/06(日) 21:26:31.06 ID:3eWGhbhH.net

鶴40やって30やって、今は30の2周目してる。
2周目は譜読みがなくて楽たけど、練習やる気が駄々下がりだわ。
譜読みしたり、新しい曲にであったりして刺激を受けていたことに気がついた。

703 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 18:02:25.18 ID:dei7GR8I.net

４０番は前半曲になってない曲多いけど
５０番は１番から曲になってておすすめ
難易度もあまりかわらん

704 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 00:18:38.24 ID:RzrXwftM.net

100の15で躓いてますが
子供ならすぐ弾けるようになるんですかね

705 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/23(木) 17:44:13 ID:oqNpPCWM.net

>>40
これってどういう意味？
中年再開でツェルニー40からやり直しで習ってるけど上達を感じているよ

706 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 09:50:00 ID:WY/rFgDT.net

子供がツェルニー３０番第１番を初見で指定テンポの7割程度で弾けたのですが、これは普通ですか？講師から2週間で仕上げて次に進むペースでと言われてます。

707 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 10:01:38 ID:IqtqKoAS.net

>>706
普通過ぎる
子供が天才とでも思ったのかい？

708 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 17:22:47 ID:ISScTCyL.net

初見でミスなく高速なら天才

709 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/27(土) 19:42:25.79 ID:dJuGW/WG.net

チェルニー100番練習曲の77番を練習中
この曲は色々な技術的要素が含まれており、全音版で3ページ半ある
音階、アルペジオ、トリル、3度の重音の連続、右手符点＋左手三連符など
ハ長調だが途中でホ長調という遠隔調に転調するのもチェルニーにしては珍しいかも
速度指示はアレグロヴィヴァーチェで、この速度で弾けるようになるには相当練習しないと。。。
参考動画をいくつか見たけれど、これがアレグロヴィヴァーチェ？？というのもある
シニア向けのピアノレッスン動画と知って、まあそんなものかと自身を納得させた。。。
https://youtu.be/Y8mcm-Xq0jU

710 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/02(日) 08:05:19.08 ID:1ru4XBs3.net

>>709
モーツァルト風のソナチネのイメージした予備練習ですね、形式的には再現部ははっきりしませんが音形はモツそのもの
この後はすぐにモーツァルトを弾けるようになってますよ

711 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/26(土) 02:09:54.83 ID:YnQcArTI.net

チェルニー好きな人ってモシュコとかモシェレスも好きなのかな

712 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 05:08:12.29 ID:lGsCzMymY

鶴30と50の雑文を再開したいのだけどプロバイダ規制に引っかかっているらしく
5chに書き込めない状態が続いている。こちらの方は書き込めるのかな。

713 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/09(月) 07:08:09.04 ID:Wc5UuoJfj

こちらには書き込めたけど５ｃｈには連動しないので、規制解除を気長に待つことにしよう。

714 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/03(水) 23:18:22.80 ID:sezryB1J.net

みなさんが言ってるショパエチュって「黒鍵」や「別れの曲」とかのショパンのエチュードのことですよね？
あれを文字通り練習曲にするという発想がなかった
ショパンのエチュードを弾くためにエチュード（パルナッソスとか？）をやる
ってほうが通常かと思ってたわ

715 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/03(月) 07:45:00.45 ID:Y0+g0RLL.net

20代の30番独学でちょこっとやって30代はろくにピアノ弾かず40代にさしかかるので40番練習しようと思うんですが無謀かな

716 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/03(月) 21:40:04.05 ID:caQMsn2W.net

30番をちゃんと「各曲の目的を踏まえて」やったほうが良いと思う。
チェルニーはそういう曲集。そこがわかってるのなら40番に手だしてもおｋ。
この技術を手に入れるためにこの曲を弾く、くらいの明確な意識がないと
どっちにしても無駄に終わる。

717 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/04(火) 18:02:44.08 ID:pHRvw/xo.net

各曲の目的を踏まえて、ね。メモメモ
一応30番で1番難しいといわれてる15番のちゃんと弾けてるからって他の曲は自己満で適当にやってた
。

718 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/16(日) 21:20:40.93 ID:iy5YOg3L.net

>>714
友人がショパンのエチュード（何番かは知らない）をやってるけど
指導者から先ずは鶴30をきちんとやれと言われてやってるそうだｗ

自分は別の指導者から鶴30は独学で良いしテンポゆっくりで良いからちゃんとやりなよと言われて
亀のようにのんびりやってるｗ

719 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/19(土) 03:55:16.28 ID:OpgBQCVj.net

書き込めるかな

720 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/19(土) 07:34:08.68 ID:x3J1p8hM.net

ｱｹﾞ🐸

721 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/05(火) 04:50:35.76 ID:e0NWnTAt.net

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