【意外と簡単】ホロビッツ星条旗【弾けるだろ】

1 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/17(金) 10:41:05.45 ID:H7SLgbvP.net

この曲を超絶技巧とか言ってる奴って何なの?

2 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/20(月) 10:22:31.65 ID:qkHLTrCl.net

>>1
この板にはそんなこと言えるレベルの人はいないよ
他のスレを見てみろよ

3 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/21(火) 01:29:45.34 ID:kR7vufaP.net

マジレスするけど
激ムズです

4 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/24(金) 14:48:17.80 ID:2HCBQHT7.net

しらんがな

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 710 -> 708:Get subject.txt OK:Check subject.txt 710 -> 710:Overwrite OK)2.02, 1.61, 1.55
age subject:710 dat:708 rebuild OK!

5 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/24(金) 18:38:58.87 ID:o2EpMR4b.net

簡単かなぁ

6 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/25(土) 02:21:39.41 ID:3ijXIVHu.net

簡単ではありません

7 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/25(土) 03:06:36.78 ID:VXmrePEv.net

はい

8 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/25(土) 06:55:39.28 ID:Ju8Bs5XE.net

このスレでいうのはなんだけど、
大して重要な作品でもないよね
ホロビッツが自分のコンサートで人気取り目的で作っただけでしょ
他人がホロビッツほどテクニックないのにやっとこさ弾いても
曲の目的としては良くてもただの真似事であんま意味ないんだよね

むしろこんなのを弾くのに四苦八苦して練習するくらいなら
自分で身の丈にあった自分の曲を作編曲するなりして弾いた方がいいよな

9 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/25(土) 15:33:09.03 ID:vMI8aWLv.net

はい

10 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/26(日) 05:01:16.88 ID:YYCCgfGw.net

うんうん

11 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/26(日) 06:19:14.52 ID:G4SPQNXu.net

激ムズです

12 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/27(月) 03:15:53.20 ID:8PfiUkhX.net

>>8
リストのラ・カンパネラみたいな話だな

13 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/27(月) 17:14:22.19 ID:IUqGBo0y.net

>>8
そこまで難しくないだろ

14 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/27(月) 17:17:00.98 ID:IUqGBo0y.net

チェルニー４０番が終わっていれば弾けるだろ

15 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/28(火) 08:32:19.62 ID:/f6MELe4.net

>>14
マジレスするけどそのレベルでは弾けない
というか手も足も出ない
チェルニー40番では速いテンポで左右の片手ずつで2声を弾く曲などない

ホロビッツ自身もインタビュー動画で星条旗を弾いてくれと言われたときに
「あれは難しい」と言ってさわりだけしか弾かなかったくらいの曲

16 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/28(火) 08:34:10.96 ID:/f6MELe4.net

補足すると
ホロビッツのライブ録音が残っているけどホロビッツでさえ結構ミスタッチしている

17 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/28(火) 09:31:28.13 ID:4iAo5Ot9.net

星条旗じゃないが俺はまずcarmen fantasyの一番最後の単純な和音
https://www.youtube.com/watch?v=Qnla_5zrHAE&feature=youtu.be&t=213
これをホロ翁と同じように弾けるように修行しておるが
俺の茹ですぎたうどんみたいな指じゃなかなかね…

18 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/28(火) 15:17:59.56 ID:rR31cAe8.net

>>15
>片手ずつで2声を弾く曲などない

はあ？
ピッコロ部分のことか？
高音部を右手で弾いて左手は伴奏だろ
チェルニーでも左手が同じような伴奏の曲はいくらでもあるよ

19 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/29(水) 01:32:41.54 ID:W7M4cw8v.net

>>18
初心者は引っ込んでろよ

20 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/29(水) 14:04:22.57 ID:AgycneYL.net

>>8自分で弾いてから言えよカス

21 ：ギコ踏んじゃった：2016/06/30(木) 21:44:51.47 ID:+anBXfw6.net

>>20
むろん弾きたい人は弾けばいいよ、
でも弾いてから言えよと言うほどに重要な作品じゃないだろ
漫画映画見てるとか寝てた方がまだ良いという場合もある
この曲はホロビッツが自己の卓越したテクニックを誇示する曲だ
だからことさらに音を付け加えて編曲していて無駄な音も多い
ホロビッツと同格のテクニックのない人が弾いたところで意味はなにもないし
もし下手くそがこんなもので上達をしようなど考えているとしたらそれは
間違った考えであり無駄なことだ
時間は大事に使うべきで無駄な時間の使い方を勧めるとは何事か

22 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/01(金) 14:52:14.69 ID:kSJQ6p0j.net

>>21
横から失礼

あなたはこの曲弾いたことあるの？

>ホロビッツと同格のテクニックのない人が弾いたところで意味はなにもない

そもそも>>1はこの曲は簡単だと言っているし
ホロビッツと同格のテクニックがなくても弾ける可能性はあるよ

>もし下手くそがこんなもので上達をしようなど考えているとしたら

そんな人いないでしょう
技術を上達したいからこの曲を弾くというより、この曲が弾きたいから
チェルニーなどの練習曲を地道に練習するんじゃないのかな

とにかくあなたはこの曲を弾いたことあるの？

23 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/02(土) 07:12:33.57 ID:P5dTf2vf.net

>>22
ないよ、絶対こういう曲は嫌
何で弾かなきゃならん
これはホロビッツの個人的な理由による作品だし弾けるとしても弾かないね
やるなら原曲から自分で編曲して弾くし勧められても俺は弾かない

24 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/02(土) 14:45:15.93 ID:k9bMVNh6.net

>>23
弾く気になれば弾けるだけのテクニックはあるけど曲が好きじゃないから弾かないの?

それとも弾くだけのテクニックがなくて、
もし弾くことが出来るテクニックがあったとしても弾かないということ?

25 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/02(土) 18:08:57.41 ID:EU9mdMZB.net

こういうのはホロヴィッツの音が出せないと意味ないからな
平凡な音で弾いても全く無意味で、そこが弾けるけど弾けないっていう状態になる

26 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/02(土) 22:27:37.96 ID:P5dTf2vf.net

>>24
弾くテクニックの事だけじゃなくて書く側にするとね、
多くの人に弾いてもらえるようにできるだけ易しくかつ、
印象に残るように書くということは難しい

ホロビッツの場合は自分の技巧の誇示とか亡命先のアメリカの聴衆に
受けるといういう目的があってそれに応じて作曲・演奏したと思うが、
自分の場合はそうではないからね。
まあ最初から個人的な主義の入ってる意見だよ。

音増やせば華やかになるがそのうち機械しか演奏できなくなる
弾けても限られた人しかどんどんできなくなる
まだこの作品はマシな方だと思うけど、youtubeにあるような
超絶技巧によるなんちゃら、みたいな機械で演奏させてる作品は
立派だとは思うけど同時にちょっと・・・な、と思うのよ

27 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/03(日) 10:11:12.10 ID:1n51zRxV.net

>>26
おまえ弾けなんだな
技術がない奴がいちいち首突っ込んでくるなよ
ちなみに俺は弾けるけどね
弾けない奴に限っておまえみたいに能書き言うんだよ

28 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/04(月) 00:51:34.73 ID:Zk7dF4YQ.net

>>27
もっと難しいの弾けるし別にいいよ、
ハンマークラヴィーアとかゴルドベルグとかシューマン幻想曲とか
好む曲の格というものがおまえとは違う

29 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/04(月) 09:02:23.59 ID:rJ7WqtYt.net

>>28
だからさあ
この曲が好きとか嫌いとか誰も言ってないんだよ
この曲は難曲なのかそれほどでもないのかを言ってるわけ
おまえがテクニックがあるというなら答えろよ
この曲はテクニック的にどの程度難曲なのか?
シューマン幻想曲とどっちがテクニック的に難しいんだ?

おまえがそれなりにテクニックがあるというなら
この曲のテクニック面について答えてみろよ

俺はこの曲ホロビッツテンポで弾いたからテクニック的なことは答えられるけどね
弾いたことない人でもテクニックがある人なら楽譜を見れば答えられるよ
答えられないのはテクニックのない人確定だよ

30 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/04(月) 11:37:11.19 ID:fYR2UgGr.net

>>28
>ハンマークラヴィーアとかゴルドベルグとかシューマン幻想曲とか

必要とされるテクニックがそれぞれ違うけど何を基準にホロビッツ星条旗より難しいと判断してるの?

31 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/04(月) 14:19:43.71 ID:Zk7dF4YQ.net

>>29
>>30
一生言ってろｗ

32 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 00:00:02.78 ID:ILGFNVPh.net

>>29
難曲とか難曲でないとかじゃないんだよな、
王道のバッハやベートーヴェンやショパンやシューマンなどをたっぷりと弾いてれば
こんなクラシックのおまけみたいな曲は弾きたきゃ時間の問題で弾けるんだよ
難曲だろうがそうでなかろうが知るかよ、それはおまえ個人の感じ方だろう

33 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 07:57:35.87 ID:dZ9VkHgE.net

>>32
おまえ話ばからりそらして質問に全然答えてないな
テクニックがないと正直に言えよ

>王道のバッハやベートーヴェンやショパンやシューマンなどをたっぷりと弾いてれば
こんなクラシックのおまけみたいな曲は弾きたきゃ時間の問題で弾けるんだよ

こんなこと言ってること自体、おまえがろくにピアノが弾けないという証拠
何が「王道をたっぷり弾けば」だよ
そんなことしなくても弾ける曲だよ
ろくに弾けない奴はテクニックについては何も語れないということはよくわかったよ

34 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 08:05:10.19 ID:dZ9VkHgE.net

この曲は基礎練習が相当しっかり出来てないと弾けないよ
バッハ、ベートーベン、ショパン、シューマンの先にはこの曲はない

この曲は基礎練習の先にある曲
だからバッハ、ベートーベン、ショパン、シューマンが弾ける弾けないは関係ない
こんなこと言う人はテクニックがない人だと確定出来る

35 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 11:28:30.10 ID:ILGFNVPh.net

>>33
>>34
それで？
一生言ってろよ雑魚

36 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 14:19:07.18 ID:ILGFNVPh.net

>そんな事をしなくても弾ける曲
そうだよ
だからクラシックのおまけみたいな曲って最初から言ってんだよ
基礎のない奴にバッハ、ベートーヴェン、シューマンが弾けるかハゲ

37 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 19:51:09.98 ID:0b4215Ly.net

>>36
>基礎のない奴にバッハ、ベートーヴェン、シューマンが弾けるかハゲ

それが弾けるんだな
やっぱりおまえテクニックないな
お教えしましょうか?

38 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 19:56:46.31 ID:0b4215Ly.net

みっちり基礎練習をした人はこの曲はそれほど難しくない
逆に基礎練習をまともにしてない人は手も足も出ない

基礎練習をまともにしてない人はこの曲はホロビッツ以外は弾けないと思ってしまうんだよ
バッハ、ベートーベン、ショパン、シューマンは基礎練習をまともにしてない人でも
手も足も出ないわけじゃないからね

39 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/05(火) 20:23:57.68 ID:ILGFNVPh.net

あほか

40 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/06(水) 06:37:05.81 ID:m7kjfVOW.net

アホだな

41 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/06(水) 08:42:02.62 ID:XWSMqnDR.net

結局反論できず
やっぱりテクニックなしの能書き垂れだったな

42 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/06(水) 13:53:33.81 ID:XQE3FhrR.net

>>41
演奏者の卓越した技巧を魅せる意図の曲でなんとか
弾けても意味ないってだけでしょ
それほどの技巧は普通の人持ち合わせてはいないよ
この曲を難しい曲と思うような程度ならふつうの重要な
レパートリー練習してった方がいいというだけの話じゃない
何をそこまで噛みついてるんだか
練習したら誰もがうまくなると思ってるのか知らないけど
テクニックなんてふつうはそんなに高くは絶対に上がらないよ
そんな人がこういう種類の曲に関心を持ってると必ず
ブラックホール化して際限なく時間を消費したあげく
成果も乏しいからちょっと言ってみただけなのにどうして
そんなに必死なのかな
弾ける人なら俺は弾けるしと思って聞き流せばいいじゃん

43 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/06(水) 13:54:22.77 ID:ObwJk+N1.net

とんちんかんな事いってても実際弾けば超上手い事もあるし
筋道たてて話せはしてもまるでだめじゃんって場合もある
実際きけば一発なんだがこういうバトルで音源あがった事はないからね
しょうがないね

44 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/07(木) 10:26:22.05 ID:VtHmgHKL.net

>>42
テクニックの具体的なことは一切ふれないね
やっぱりテクニックないんだね

>>43
>とんちんかんなこと言っていても

とんちんかんの内容によるね
具体的にどんなとんちんかんなこと言ってる人が実際上手だったわけ?

筋道立てて話しても文章としてはまともでも内容をみればどの程度弾けるかはわかるよ

例えば、あの人は木枯らしを弾いたからホロビッツ星条旗も弾けるだろうね
なんて言った人がいたら間違いなく素人レベルのテクニックしかない

バッハ、ベートーベン、シューマンを弾き込んでいればこの曲は弾けるとかは論外

45 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/08(金) 10:22:17.06 ID:YwvNKCwh.net

実際アマチュアでこの曲まともに弾ける人はいないよ
大抵は

この曲を聴く
↓
やべー、どうやって弾いてるんだ?

この内の何％かの人が挑戦してみようと楽譜を手に入れ楽譜を見る

難しいと思ったけど弾けそうじゃん
↓
実際に弾いてみる
↓
手も足も出ず

って感じだよ

少なくても俺はそうだった

46 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/08(金) 15:50:33.78 ID:sNpmrinS.net

安心するといいよ
このスレで偉そうなこといってるやつも音源アップなんて絶対しないだろうし
どうせみんな弾けはしない

47 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 11:44:09.13 ID:H1C5LgYd.net

>>46
弾けない人の決まり文句だな
で、きみはどの程度弾けるの?

48 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 11:52:22.38 ID:GOWv+Qpl.net

誰かホロヴィッツ星条旗を弾いてアップしたら。
本当に弾けるなら。

49 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 14:20:21.47 ID:Dh8zAZfT.net

星条旗弾けるって言ってる奴はアップしない限りは絶対に認めん。
絶対にな。音楽というものは人の耳に届いて初めて意味を成す。
アップしない限り無条件で例外なくインチキ認定だからそこんとこよろしく。

50 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 15:21:29.45 ID:H1C5LgYd.net

>>49
じゃあさあ
どうやって音源アップするのかやり方教えてよ

おまえの主張は星条旗弾ける人全員が音源アップのやり方を
知っているといるのが前提だよな

星条旗は弾けるけど音源アップのやり方を知らない人だっているだろ

弾けない人は実際に音源アップされると困るからおまえみたいなこと言うんだよ

どうやってアップするんだよ

51 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 17:24:25.89 ID:36l6aOlc.net

かー！弾けるんだけどなー！アップの仕方がわからないからなー！かー！

52 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 19:55:42.48 ID:Dh8zAZfT.net

>>50
目の前の箱に聞け
星条旗弾けるとわめくだけで結果も披露できないとは哀れな奴だな

53 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 20:04:37.87 ID:Dh8zAZfT.net

はっきり言う。
人の耳に届かせる方法と共にあってこその音楽
音楽を形にするすべてが必要な技術なのであるから
パソコンの知識もテクニックである

54 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 21:59:38.98 ID:ClI3pf5m.net

デジカメとかスマホで録音してそれをPCに入れてそれをヨウツベ
に挙げればいいんじゃない？

55 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/09(土) 22:39:10.92 ID:u6rqUkWG.net

>>54
これ

56 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/11(月) 09:26:28.95 ID:h8vOIx2y.net

>>52>>53
おまえ絶対にテクニックないな
星条旗を弾けるテクニックがある人なら質問すればわかるんだよ
そういう質問が出来ないのはおまえがテクニックがないということ

例えば、南青山の○○マンションに住んでるという人がいたとする
この人が本当にそのマンションに住んでるかどうかはそこに住んでる人なら
住んでる人しかわからない質問をすればすぐにわかること
しかし、そのマンションに住んでない人はその人が本当に住んでるのか確認するのは
おまえみたいに「じゃあ、写真をアップしろよ」と言うことになる

つまり、そういうことを言う人はそのマンションに住んでいないということだから
星条旗も同じで実際に星条旗が弾けるなら星条旗を弾いた人にしかわからない質問を
すればその人が星条旗を実際に弾いたかどうかはすぐにわかること

おまえみたいに「音源をアップしろ」というのはおまえが星条旗を弾けないということなんだよ
音源をアップした人がいたら今度は「それが実際本人の演奏なのか証明しろ」となり
その音源が本人かどうかを証明するのは、やはり、弾いた人しかわからない質問を
するしかない
星条旗を弾いたことない人はその質問が出来ないから永遠に嘘だ嘘だが続くことになる

ちなみに俺はマンション名までは言えないけど南青山二丁目に住んでるから
南青山二丁目に住んでる人がいたら住んでる人しかわからないことを質問してみるといいよ
俺が実際に南青山二丁目に住んでるかどうかがわかる人は実際に南青山二丁目に
住んでる人だけだからね

57 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/11(月) 21:25:36.10 ID:+ofnivGv.net

昔はﾋﾞｼｲっとアップして去っていくイケメンもいたんだけどな
最近は長々と言い訳するぶさめんしかいなくて嘆かわしい

58 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/12(火) 01:28:28.43 ID:3FDFeUg6.net

>>56
アホかこいつ
星条旗なんか弾いた事なくてもテクニックの有無に関係ないし
星条旗を弾かないと分からないような質問などないわ
何もその曲も特別な物ではなく多くある曲の中の一曲にしか過ぎんよ
おまえはまともにちゃんとした曲弾いてきてるか自体も怪しいわ

59 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/12(火) 17:14:27.54 ID:pag7oh/h.net

>>57
それが本人の演奏だとどうやって確認したわけ?
他人の演奏をアップして突っ込まれた困るからさっさと去って行ったんじゃないの?

>>58
>星条旗を弾かないと分からないような質問などないわ

はあ?
おまえやっぱり星条旗を弾いたことなければテクニックそのものもないな

星条旗はテクニック的には
1、2、経過部1、3、経過部2、4
に分かれるよな

で、どこが難しいか答えてみろよ

まさか上記のテクニック的な分け方がわからないなんて言わないよな

60 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 01:29:56.47 ID:EUbo8v0+.net

>>59
どこが難しいかなんてお前個人の感じ方だろう
ひどく難しくて困ってるなら弾くな
アホな議論もたいがいにしとけ情けない、
まともに相手する気もないわ

61 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 07:30:25.71 ID:ZI23tnFx.net

>>60
はあ?
レスすればするほどおまえがテクニックがないというかピアノがろくに
弾けないということがどんどんわかってくるな

チェルニー30番とショパンのエチュードはどちらが難しいのか?
と聞かれて「個人の感じ方だろう」なんて答えたら話にならないよな

星条旗だって一小節目から最後まで全部同じテクニックじゃないんだよ
チェルニー30番程度の人でも弾ける部分もあれば木枯らしが弾けても
難しい部分があるんだよ

これは個人の感じ方など相対的なことでなく絶対的な難易度だよ

星条旗をテクニック的に1、2、経過部1、3、経過部2、4に分けたなら
2と3なら3のほうが難しいわけ
これは個人の感想でなく、絶対的なテクニックとして3のほうがむずかしいんだよ

で、星条旗はどこが絶対的に難しいか答えてみろよ
つまり、チェルニー30番程度で弾けるところと木枯らしが弾けても難しいところを
答えてみろよ

62 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 19:08:22.13 ID:EUbo8v0+.net

>>61
はいはい難しいところがあるなら失敗するからやめとけば？
緊張したりしたらそんなところあって演奏うまくいくわけないじゃん。
アホくさ。
というかお前が何を考えてそんな必死で人をテクニックないないと
主張してるのかよくわからん。
俺がテクニックあろうがなかろうがお前には何の関係もないだろうし、
お前が俺よりテクニックずっとあってもああそうですかとしか思わん。
弾ける曲は弾けばいいし弾けないのはやめればいいだけ。
俺はちっとも困ってない。
何でわからん

63 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 19:45:33.39 ID:EUbo8v0+.net

何でお前の「どこが難しいか」なんて幼児みたいな質問に
いちいち付き合わなならん。
そんなのはお前の中だけで処理しとけよ。
難しくても難しくないように練習すりゃいいやん。
それが出来ないならうまく行くわけないし、やめとけばいい。
そんなレベルでこういう曲で技巧誇ろうとするとかよくやってるね。

64 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 21:52:36.91 ID:xZfs5A7t.net

大人が子供の煽りに顔を真っ赤にしてるような見苦しさがあるな
自分にはテクニックはありませんでしたごめんなさい、みたいな感じで適当に言ってあげれば相手は満足するのでは笑

ちなみに僕はツェルニー30番もテンポ通りにはろくに弾けないですけどね
まあ弾きたい曲を十分弾けてるので満足だけど

星条旗のパッセージの難しさとかの議論が見たかったけど幼稚な喧嘩しかなくてしらけたわ、駄スレにもほどがある

65 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/13(水) 23:56:51.99 ID:EUbo8v0+.net

いや俺もあれほど言い募られると思ってなかったし。
すまない

66 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 07:48:16.06 ID:3H4tcRXr.net

>>62>>63
>はいはい難しいところがあるなら失敗するからやめとけば？
>難しくても難しくないように練習すりゃいいやん。

まったく意味不明だし
話を逸らすにもほどがある
結局、おまえは星条旗のどこが難しいかすらわからないってことだよ
つまり、ピアノはろくに弾けない

もう一度聞くけどさあ
星条旗のどの部分が木枯らし弾ける人でも難しい部分なの?

67 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 07:54:16.06 ID:3H4tcRXr.net

>>64
偉そうなこと散々言ってたらから今更実は、テクニックありませんでしたなんて
言えないんだよ

>星条旗のパッセージの難しさとかの議論が見たかったけど幼稚な喧嘩しかなくて

はあ?
俺はきちんと星条旗のテクニック的な質問をしてるのにどこが喧嘩なんだよ
相手が俺の質問に答えればテクニック議論になったわけだろ

>しらけたわ、駄スレにもほどがある

だったら二度と見るなよ
わざわざ出てきてなんだよこの言いぐさは
星条旗の難しや簡単さや練習の仕方が知りたければ自分で質問すればいいだけだろ

68 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 08:46:52.58 ID:Sk+WCIM3.net

コテつけてよ
NGにするから

69 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 10:51:36.07 ID:sTAmUZX6.net

最後のトリオの三度とかも一見難しそうだが実は手に馴染む形だったりで弾きにくいところはないけど
だからといって簡単というのはどうなのか？
それが通るなら手の構造的に弾きにくい部分がない曲ならどんな曲でも簡単と言えてしまう
ヴォロドス編トルコなんかもシューマンやブラームスみたいに弾きにくいところなんてなくて素直だけど、星条旗と同じで簡単とは思わない

70 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 12:10:42.53 ID:HzP/zBlr.net

>>67
だからそれが低レベルなんだろ。
お前の言ってるどこが難しいかっていうのは
右のゴキブリと左のゴキブリどっちが叩き潰すのに
難しいですかって言ってるようなものだ
一緒だよ、一緒、くだらん。あほらし。

71 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 12:20:54.37 ID:HzP/zBlr.net

テクニック的とか言う言い方がすげえうざいしな
お前の感覚では一生
星条旗＞＞＞＞ベートーヴェンだろうよ
一生言ってろ。

72 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 14:01:16.61 ID:HzP/zBlr.net

>>67
偉そうな事言ってるのはおまえだよな
俺はテクニック自分があるなんて最初から言ってない。
おまえが一方的に俺のテクニックを論じようとしてるだけじゃん
大体星条旗の楽譜も持ってなかったが
あんまりおまえがしつこくてうざいんでさっきネットで探して
弾いてみたが
「これ１曲弾けた程度で人のテクニック論じて威張るんじゃねえよカス」
これがお前への感想だ

73 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 16:13:39.75 ID:3H4tcRXr.net

>>69
あそこの三度はテンポも速くないし超絶技巧を必要する三度じゃないよ
むしろあそこは左手が難しい

>>71
だからさあ
星条旗とベートーベンは必要とするテクニックが違うんだよ
ほんとにわからないんだな

>>72
>「これ１曲弾けた程度で人のテクニック論じて威張るんじゃねえよカス」

で、どこが難しいわけ?
それとも弾いてみたら意外と簡単だったわけ?

74 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 16:23:47.58 ID:3H4tcRXr.net

テクニックというのがうざいとか言ってるけどピアノはテクニックがなければどうにもならない

音楽性とか曲の解釈などはテクニックがない人にはまったく関係ない話

75 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 18:57:38.87 ID:HzP/zBlr.net

>>73
分かってないのはお前だろ
おまえはベートーヴェンのソナタだけでも軒並み弾いてきてるか？
やってたらそんな違うという意見なぞないと思うが。
既にどっかで出会ってるテクニックしかないぞ？

>>74
テクニックそんなになくても弾ける曲弾けばいいじゃん、
たとえ技巧物はそれほど弾けない人でもフーガやノクターン弾けるだろ
その逆もいるかもしれん
いつまでも弾けない曲にこだわってテクニックなければどうにもならない
とか言ってそこ以上に踏み込めないのはアホだろ
その星条旗だってもっと演奏を難しくしようと思ったら書けるよ
だからテクニックの無限競争に付き合っててもし0ょうがない

76 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 20:33:21.72 ID:3H4tcRXr.net

>>75
>おまえはベートーヴェンのソナタだけでも軒並み弾いてきてるか？

軒並みなんて弾いてないけどそれが何の関係があるわけ?

>やってたらそんな違うという意見なぞないと思うが。

星条旗とベートーベンは使うテクニックが違うだろ
おまえまじでろくに弾けないな
下手の横好きの典型だな

>既にどっかで出会ってるテクニックしかないぞ？

星条旗のこと言ってるのか?
星条旗はベートーベンでは使わないテクニックを使ってるよ

>たとえ技巧物はそれほど弾けない人でもフーガやノクターン弾けるだろ

フーガとノクターンを同列に持ってくるなよ
フーガはテクニックがあっても弾けない人は弾けないよ

>いつまでも弾けない曲にこだわってテクニックなければどうにもならない

こんなことやってるからテクニックが身につかないんだよ
ベートーベンだろうが星条旗だろうが「曲」でテクニック身につけようと
すること自体テクニックが何もわかってない

テクニックは基礎練習がすべてだから基礎練習で身につけたテクニックで
弾ける曲を弾くべきなんだよ

星条旗に必要なテクニックを基礎練習で身につけている人が星条旗に挑戦するのであって
星条旗に挑戦してテクニックを身につけるわけじゃない

星条旗を一年がかりで弾くようなら星条旗には手を出さずに一年かけて
星条旗に必要なテクニックの基礎練習をしてから星条旗に挑戦すれば
一ヶ月もあれば十分弾けるんだよ

もちろん一年かけても弾けないとか手も足も出ないレベルなら星条旗に
必要なテクニックの基礎練習が出来るための基礎練習をするしかないけどね

いずれにしても星条旗に限らず自分の弾きたい曲の楽譜を見たときに
その曲を弾くための必要なテクニックは何なのかがわからなければ話にならない

同じようなレベルの人が同じ曲を弾いたときに簡単と言う人や難しいと言う人が
いるのはプロじゃない限りすべてのテクニックを身につけている人はいないから
その曲に必要なテクニックを持っている人は簡単と言い、持っていない人は
難しいというわけ

わかる?

77 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/14(木) 22:10:06.17 ID:Sk+WCIM3.net

アップもできない雑魚が長々と語るスレ

78 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/15(金) 09:20:13.33 ID:H5c4bjLP.net

さすがに反論出来ないよな
レス読めばテクニックを語るどころかピアノがろくに弾けないのがバレバレだからね

ピアノはテクニックがすべてと言ってもいいくらいテクニックが大切
一番大切なテクニックを無視したり軽んじてピアノはテクニックより
音楽性だとか言ってる人はピアノ曲に対しても失礼

どんなに気持ちがあろうが音楽性があろうがテクニックがなくて弾けないんじゃ話にならない

79 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 11:41:14.45 ID:YPqTRkWn.net

>>76
もういいってｗ
お前とは練習してきた総時間がまず１桁くらいは違うと思う、
おまえのいた地点も通り抜けてきてるからわかるんだわｗ
やってきた年数も密度も違うと思うから仕方ないけどね
なんか長文書いて理屈こねてるけどむだ
しょうもないなって感じしか受けない

80 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 11:43:45.78 ID:YPqTRkWn.net

>>78
音楽性なんてまったく出してないよ
試しにバッハの組曲でもちゃんと人前で弾けるまでやってみ、
俺の言ってる事よくわかってくるかもしれないから

81 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 12:03:05.72 ID:YPqTRkWn.net

>>76
１か月もあれば弾けるんだったらいいじゃん。
俺が言った通り一緒ってことで問題ないのでは？
だけどピアノは基礎練習がすべてならむしろバッハとか誰でも弾けるぞｗ
そううまくいくかｗｗ滑稽でならない。
１＋１が２にはならないんだよね
まあお前はそれ以前に多声で困ってるのかもしれないが

82 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 12:14:04.42 ID:YPqTRkWn.net

ぶっちゃけ前初見して分かったけど
１か月も要らない。２週間で俺なら弾けるよ。

83 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:41:02.53 ID:YPqTRkWn.net

>>76、78
＞フーガはテクニックあっても弾けない
＞テクニックがすべてと言ってもいいくらい

おもいっきり矛盾しまくりじゃね？？？？？？？？？？？？？？
しかも、俺の専門はフーガなんでそこんとこよろしく

84 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:45:25.53 ID:quS9VXPy.net

>>79
で、星条旗のどの部分が難しいわけ?

俺よりテクニックがあるような人ならすぐ答えられるだろ

85 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:46:35.93 ID:quS9VXPy.net

>>80
悪いけど俺はバッハが一番得意だし好きでもあるんだよ

おまえバッハ弾けるの?

86 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:49:00.71 ID:quS9VXPy.net

>>81
>基礎練習がすべてならむしろバッハとか誰でも弾けるぞ

バッハの数ある鍵盤曲を十把一絡げにするなよ
バッハで難しい曲は何だか言ってみろよ
誰でも弾けるなんてよく言うよ

87 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:50:24.28 ID:quS9VXPy.net

>>82
二週間で弾けるなら星条旗に必要なテクニックは何なのか言ってみろよ
先生

88 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:54:03.28 ID:quS9VXPy.net

>>83
>おもいっきり矛盾しまくりじゃね？？？？？？？？？？？？？？

まったく矛盾してないだろ
ほんとおまえテクニックもなければバッハも弾けないんだな
何が星条旗を二週間で弾けるだよ

矛盾してない根拠を言ってやるよ
ハノン全曲を208のテンポで弾けてもバッハは弾けないんだよ
フーガの専門家ならわかるよな
あっ
それも嘘かw

89 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 13:55:46.13 ID:quS9VXPy.net

>>81
おまはテクニックだけでなく読解力もないな

俺が星条旗が一ヵ月で弾けるなんていつ言ったんだよ

90 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 14:21:05.91 ID:YPqTRkWn.net

>>88
バッハ弾くのにハノン全曲２０８なんていらんよ
大体ハノンにもそんなアホな指示ないじゃん

91 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 15:00:52.40 ID:YPqTRkWn.net

>>86
フーガの技法のコントラプンクトゥス１１
これ易しいと思う奴はまずおらんと思うな
イギリス組曲やパルティータやトッカータだって簡単な曲なんか
一つもないし決められん

92 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/16(土) 15:09:56.13 ID:YPqTRkWn.net

>>87
はっきり言ってやるよ。
１、楽譜を正しく読みとる事
２、直観あるいは経験で正しい動きがわかる事
３、それをきちんと記憶して必要なタイミングで取り出す事
１〜３までを２週間以内に出来る事
これが星条旗を２週間で弾くのに必要なテクニック、

まだ何かあるか？

93 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/17(日) 16:32:58.62 ID:TmNG0j7m.net

>>90
やはり読解力がないな
ハノン全曲を必要以上の208のテンポで弾けるくらいテクニックがあっても
フーガは弾けないと言ったんだよ
わかる?

それに対してのおまえの答えは

>バッハ弾くのにハノン全曲２０８なんていらんよ

ほんとにバカなんだね

94 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/17(日) 16:36:09.70 ID:TmNG0j7m.net

>>91
>フーガの技法のコントラプンクトゥス１１

この曲を選んだ理由を答えてみろよ
どこがどう難しいんだよ
この曲を弾きこめば星条旗も弾けるようになるというわけ?

この曲が弾けるテクニックしかないなら星条旗はとても弾けない
かといって星条旗が弾けるテクニックがあってもこの曲が弾けるとは限らいなけどね
フーガはテクニックがあるだけじゃ弾けないからね

95 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/17(日) 16:37:02.43 ID:TmNG0j7m.net

>>92
笑わせるなよ
具体的なテクニックが何も書かれてないしとてもこんなことしか書けない奴が
二週間で星条旗を弾けるテクニックを持ってるなんてあり得ないね

96 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/17(日) 17:20:23.70 ID:WuQQq80w.net

>この曲が弾けるテクニックしかないなら星条旗はとても弾けない
>かといって星条旗が弾けるテクニックがあってもこの曲が弾けるとは限らいなけどね
>フーガはテクニックがあるだけじゃ弾けないからね

お前が勝手にテクニックがすべてとか言ってたんだろｗ
俺は最初からそう言ってた。

>>95
おまえがあり得ないってそこでいくら主張したってむだじゃね
アホと違うか

もう次レスしないよめんどくさいし

97 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/17(日) 21:44:26.76 ID:TmNG0j7m.net

>>96
読解力まるでなし
このスレ読み返してみろよ
質疑応答になってない

果物は何が好きですか?
と聞いたら

私は動物園が好きです

なんて答えられてもどうにもなりません

ほんとバカ

98 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/19(火) 10:11:16.47 ID:at5XvazW.net

このスレ読んで星条旗が弾けるか試したくなって楽譜をダウンロードして弾いてみました。
楽譜は簡単そうだったけど結果は

玉砕でした・・・

黒鍵は発表会で何とか弾けましたけどその程度のレベルではやはり無理ですね。
玉砕でしたが星条旗に挑戦するきっかけになりましたのでありがとうございました。

99 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/20(水) 10:32:58.69 ID:+T9SS/Xm.net

>>98
黒鍵が何とか弾けるくらいじゃ星条旗はとても無理だよ
星条旗の必須テクニックは腕に筋力付いてないと無理
その基礎訓練はもはやアスリートの世界だよ

どれくらいがんばったがしらないけど一時間まともに練習したら筋肉痛になっただろ?

100 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/25(月) 17:38:23.11 ID:7q+Jo296.net

>>99
おっしゃるとおり筋肉痛になりました。
左手がオクターブ連打だけでなく終始左右に飛ぶので弾き切るには確かにアスリートの世界です。
リストをガンガン弾ける人でないととても無理でしょうね。

101 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/10(水) 14:38:08.26 ID:yMLCiIp3.net

なんだこのスレ
幼稚な罵り合いやった挙句ストップかｗ

102 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/10(水) 19:50:30.00 ID:813HsiDe.net

とりあえず自分は筋肉にやさしいバッハだけ弾いてればいいかな
ということだけはわかった。

103 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/16(火) 07:45:19.45 ID:29CoJg8e.net

久しぶりです

>>100
そのとおり
リストがバリバリ弾ける人なら星条旗は弾けるよ
バッハやベートーベンの曲をたくさん弾いても星条旗を弾くのはかなりきつい
バッハやベートーベンの曲には星条旗を弾くテクニックがほとんどないからね

>>101
いえいえ
星条旗を弾けもしないのに２週間で弾けるなんて嘘言ってる人を論破したら
その嘘つきが出てこなくなっただけだよ

104 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/16(火) 10:35:43.46 ID:O+OnV93M.net

単に呆れて皆去っていっただけにしかみえんな

105 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/16(火) 16:54:47.89 ID:29CoJg8e.net

>>104
また懲りずに出てきたのかよ
もうおまえが星条旗弾けないのはわかったからこのスレに用はないだろ

106 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/17(水) 08:49:20.79 ID:5IHSuFFl.net

ここには星条旗弾ける人はいないのかよ
せっかくだから星条旗を弾くための基礎練習を教えてあげましょうか?

107 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/17(水) 13:56:02.19 ID:cnC+GCBh.net

バッハとモーツァルトだけ弾くからいいもん

108 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/17(水) 22:20:16.02 ID:NaXOtmvP.net

>>107
バッハとモーツアルトのテクニックの基礎練習と効果的な練習法をお教えしましょうか?
まさかとは思いますがバッハを声部ごとに練習なんてしてませんよね?

109 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/18(木) 14:56:31.03 ID:JHj5/LnN.net

>>1の自慢で始まったスレにろくな話題も内容もあるわけないしな
自演してるだけってのが丸わかりだ

110 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/19(金) 19:36:04.13 ID:oeu65qhS.net

>>109
おまえが自演して弾けもしないのにのこのこ出てきてるんだろ
おまえがピアノがろくに弾けないことはよくわかったからテクニックスレに
のこのこ出てくるなよ

111 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/19(金) 23:49:00.16 ID:1tbky0XR.net

>>110
何言ってんの？
誰もいないじゃん、笑

112 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/20(土) 10:53:22.85 ID:XuwuepEw.net

>>111
やはりバカだ

113 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/20(土) 15:36:48.14 ID:Y29x5Tpv.net

なんだこのスレ

114 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/24(水) 21:51:29.55 ID:B3h2DTW6.net

星条旗が弾ける俺がこの板のいろいろなスレを読んで「これは違うだろ」と思ったことを
書いてやるよ

【片手ずつより両手で練習したほうがいい】
こんな効率の悪い練習法はあり得ない
こんなバカな練習法がいいなんてことを真に受けている人がいたとしたら
上級者になる前に確実に挫折する

【バッハの3声以上の曲を声部ごとに練習する】
こんな練習しても3声の曲は弾けるようにはならない
バッハの曲を弾くにはバッハを弾くための練習法があり、一曲が弾けるように
なってから声部ごとを弾いてみるのはそれなりに意味があるけど、最初から声部ごと
の練習をするなんてあり得ない
こんな練習法をしていたらバッハの曲を弾くことは出来ないし
「バッハは難しい」
「自分はバッハに向いてない」
と思う人が出てきてしまう

バッハが弾けないという人はただ単に練習法が悪いだけできちんとした練習法で
練習すれば出来栄えはともかく弾けないということはない
つまり、練習法さえ間違わなければバッハは誰でも弾けるということ

他にもいろいろあるけどきりがないので気が向いたら書いてやるよ

115 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/26(金) 13:37:53.84 ID:z8a0plch.net

はじめまして。
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116 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/26(金) 23:30:04.38 ID:DAWLPZvx.net

>>114
誰もそんなこと聞いてないと思うが、おまいの自慢はさておき、
突っ込むと誰でも弾けるわけないだろ
それなりに健康な体と明晰な頭なきゃ無理だ
ゴリラやチンパンジーにピアノが弾けるかよ
ドラえもんみたいな手でピアノが弾けるかよ

少し考えたらわかる事

117 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/27(土) 20:00:01.18 ID:yA+EXVjC.net

>>116
>誰でも弾けるわけないだろ


「誰でも」という表現は普通は人間限定だろ

ゴリラやチンパンジーが出てくる時点でおまえは相当なバカだと確定したよ

118 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/27(土) 22:06:14.95 ID:bXIetUpI.net

人間でもゴリラ未満の知能のやつはいるわな

119 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/27(土) 22:07:24.48 ID:bXIetUpI.net

さすがにお前はゴリラよりは上だろう、良かったなｗ

120 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/27(土) 23:35:57.86 ID:bXIetUpI.net

「練習法さえ間違わなければ誰でも弾ける」なんて
調子乗って言ってるアホに限っていざ本番出たら
ミスせずに弾ける小節が一つもなくて失笑を買ったりするからなｗ

121 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/28(日) 11:41:48.75 ID:bgnS89gu.net

>>120
ピアノが弾けない人は「練習法が間違っている」のただ一点だけだよ

水泳が出来ない人も「練習法」に問題があるわけだよ

水泳競技で日本や世界のトップクラスになるには「練習法」に加えて
「練習量」や「持って生まれた才能」も必要になるけど

クロール、平泳ぎ、バタフライ、背泳ぎの各種目で100メートル泳ぐことなど
「練習法」を間違わなければ誰でも泳げるよ
泳げない人がいたら水泳の才能がないわけでなく「練習法」に問題があるだけ

ピアノも同じでショパンのエチュードでも基礎練習からの「練習法」を
間違えなければコンクールで優勝するレベルなどはともかく、その曲の
「通常テンポ」で弾くことは誰でもたどり着けるよ

いきなりプールに飛び込んで誰にも教わらずに練習法など関係なく
泳げる人が「才能がある」「素質がある」というだけで
基礎練習からの「練習法」を間違えなければ誰でも泳げるようになるのと同じで
ピアノの才能や素質がある人以外は、基礎練習も「練習法」もわからなずに
ただやみくもに練習しているから弾けないだけ

弾けない人は「練習法」が間違っていることに気付くことだよ

122 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/28(日) 18:47:30.51 ID:YAOMqD2q.net

>>121
こんなアホな事言う奴いるんだな
一般のピアノ教室の実態知ってるか？
何がショパンエチュードは誰でも弾けるだよ

譜読みができず練習にならない、
いつまでも楽譜が自分で読めない、
前回の注意をまったく覚えてない、
いつまでも両手で弾けない、
左右の音が同時に弾けない、
致命的に指が動かない
音階の指使いも滅茶苦茶
レッスン中に泣いたり暴れる
楽譜取ったら嘘ばっかり弾く、
リズムが無茶苦茶でいくら説明しても理解できない
一定のテンポで弾けない、弾けてない事がわからない
違う音弾いてても全然分かってない
先生が怒鳴ってる時間の方が長い
弾いた曲を「やった事すら」覚えてない
レッスンをドタキャンする
ソナチネとコマネチを混同している

こんなのがいるんだぜ、一体どうしろと

123 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/28(日) 19:24:22.51 ID:YAOMqD2q.net

練習法を間違えなければというが正しく練習できるのもセンス
それなりの才能なければ正しい練習法を理解できませんし実行も出来ません

おまえは無いかもしれないものをある前提にして出来るはずと言ってる。
火災なったら消防車呼べば解決とだけ考えてるのと同じだ
本格的な大災害なら消防署自体が壊滅して消防車も来ないんだよ
正しく練習すればって言ってもセンスないやつが正しい練習なんて
理解できないしやってる事がいい方向に向かってるか違うかもわからないんだよ

おわかり？

124 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/28(日) 19:38:02.60 ID:bgnS89gu.net

>>122>>123
それは教えてる先生に問題があるだけ
俺が教えたら誰でもショパンのエチュードくらいなら通常テンポで弾けるようになるよ
しかも練習時間は毎日一時間以内でね

ショパンのエチュードを通常テンポで弾くのはピアノの才能なんてまったくいらないよ

125 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/28(日) 21:43:46.11 ID:YAOMqD2q.net

ショパンエチュードで通常以上の殊更異様な速度出す必要もないなｗ
そしてショパンエチュードが弾けるならほぼ選曲範囲として近代以降の
一部の曲を除き弾くのは充分だろう
まさかそこまで頑張る奴が音楽性が著しく劣るということもあるまいし。

つまりお前の言ってる事はお前が教えれば誰でも演奏会を開いて
稼ぐ事もできるという事だがそれでいいんだな？
まじか

126 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/29(月) 14:36:27.02 ID:fhDnLLK5.net

>>125
ショパンのエチュードを通常テンポで弾ける人なんて何万、何十万人もいるわけだから
そこまで頑張らなくても練習法さえきちんとしてれば誰でも弾けると言ってるわけ

演奏会で稼げるピアニストはオリンピックのメダリストクラスだよ

おまえはピアノの技術もコンサートピアニストのこともなにもわかってないな

もういちいち絡んでくるなよ

127 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/29(月) 15:35:22.71 ID:b9JVf3Nk.net

>>126
じゃコンサートプロの誰が通常テンポで弾いてないんだよ

それも一日１時間で出来るんでしょ
だったら一日１２時間も練習したらop.10もすぐだわな
それを２回繰り返せばop.10とop.25の全曲リサイタルだってできるわな
別に世界一になる必要もないしな

全曲リサイタルやってみるくらいなら
音大受験の完成度でも充分だしそれで充分聴ける。
まさかそのレベル知らんってことないよな？

というかそのうえで問題あるならそれも正しく練習して
解決すればいいだろ、お前の意見ならそうじゃん

ようするにちゃんと弾けてないんだろ。
ちゃんと弾けてるなら恥じる事はどこにもない。

それからコンサートピアニストはメダリストクラスというのは間違い。
新聞に死んだら名前乗るレベルの誰でも知ってる世界的に有名な奴しかお前知らないだけだろｗ

128 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/29(月) 16:07:40.48 ID:b9JVf3Nk.net

>>126
＞もういちいち絡んでくるなよ
お前の自慢タラタラの誰も相手しないスレに書き込んでやってんだろ
感謝されていいくらいだわ
早く落ちてしまえこんなスレ、
書き込んでほしくなきゃいちいち上げんな

129 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 11:44:03.07 ID:BFPbSW+L.net

>>127
いつものことだがまったく意味不明

とにかく基礎練習から練習法さえきちんとしていれば一日一時間程度の練習で
ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるテクニックす身につくんだよ
2歳や3歳から始める必要もなく、7歳8歳から始めて3、4年で弾けるようになる

これが出来てない場合は、「練習法が悪い」の一言に尽きる

130 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 13:52:17.07 ID:U/zbMTKY.net

>>129
誰でもは無理だし議論するまでもなく実際そうなってるじゃん、
あったりまえの事
こんなやつが教師なったら生徒の実情無視したカリキュラム組んで
ついてこないのは生徒が悪いとか練習しないとか言い出すんだろうなｗ

練習法が悪くて伸びないのはいるが、
だからといって良ければ何でも弾けるというのは間違い

131 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 16:25:26.43 ID:U/zbMTKY.net

>>129
しかも問題はテクニックなんかじゃないぞ、弾けない奴のはなｗ
才能ないやつは練習した動作そのものが曲の流れで正確に取り出せなくなって
弾けないのがほとんどのケースだから練習しても全て空回りすんだよ
だからいくら練習したってブルグミュラーどまりの奴もいんだよ
それ以上は曲が複雑過ぎて正確に記憶再現できずついていけないということ

特にバッハなんかはショパン以上に練習すればだれでも弾けるとかはないから
頭が良い奴でないとあれは無理

132 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 22:08:30.98 ID:kKxwYqSO.net

>>130
いやいや
ショパンのエチュードを通常テンポで弾くのは練習法さえしっかりしていれば
誰でも弾けるんだよ
しかも毎日一時間程度の時間でね

弾けない人は「練習法が間違っている」だけだよ

弾ける人は正しい練習法で練習した人か練習法など関係なく才能や素質があった人だよ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾ける人がどれだけいると思ってるんだよ
弾けない人は才能云々より練習法を考えたほうがいい

バッハこそバッハの曲を弾くための練習法を知らなければこんがらがってしまって
弾ける人も弾けなくなるよ

133 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 22:27:14.08 ID:kKxwYqSO.net

算数の計算と同じと考えてもいいよ

例えば25×9の計算問題をまともに計算するより
25×4＝100だから
25×8＝200
200に25を足して225と答えを出したほうが簡単に早く計算出来る

25×9をまともにひっ算で何百回計算しても25×4＝100を利用した計算法の人より
早く答えを出すことは出来ないわけで、どんなに数をこなしても計算の早い人に
かなわないと「あの人は才能があって自分は才能がない」と思ってしまう人が多いけど
実際は計算の方法が違うだけなんだよ

ピアノの練習についてもこれと同じことが言えるということ
ショパンのエチュードを通常テンポで弾ける人は練習の仕方が弾けない人と違うだけで
才能云々ではないんだよ

134 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 22:31:50.57 ID:kKxwYqSO.net

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいでピアノの才能があるというほうが
おこがましいと思うよ

135 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 23:26:25.60 ID:U/zbMTKY.net

それ以前にずっと言ってるみたいだけどさ通常テンポってなんなんだよ
テンポだけ言うんじゃなくて曲を弾くなら真面目に聴き易く弾けばいいだろ、
それで充分だしそれができなきゃその曲で人前出れないじゃん

でショパンエチュードで聴き易く弾けたら間違いなくピアノの才能はあるよ、
９割以上の作品は弾けるだろうし演奏活動もしたきゃできるよ
何も無理な作品意地になって弾くより弾ける曲をより上手に弾く方が
実は大事になってくるわけだし
そこまで出来るならむしろそこからは当人の才覚と努力だよむしろ

136 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 23:38:41.14 ID:kKxwYqSO.net

>>135
やっぱりバカだ
ぜんぜん理解力も読解力もない

おまえみたいなバカでもきちんとした練習さえすれば今からでも
ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるようになるけどね

通常テンポっていうのは通常テンポだよ
10-4を4分かけて弾くわけじゃないということ
かといって1分30秒で弾くわけでもないということ
通常テンポもわからないとはね

繰り返すけどそんな馬鹿でもきちんとした練習法で練習すれば
今からでもショパンのエチュードを通常テンポで弾けるようにはなるよ

137 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/30(火) 23:48:28.52 ID:U/zbMTKY.net

>>136
何いってんだか
おそらくおまえの言ってる事くらい２０年もっと前に終わってる話だｗ
だけど誰でも練習すれば何でも弾けるとは思わないしそれは絶対間違い。
ていうかお前本当に人教えた事あっていってんのかｗ

138 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/31(水) 00:02:03.74 ID:XpAu0VQ8.net

もっと分かり易い話してやるわ
プロの中にはジストニアになって演奏自体を全て断念せざるを得ない人だっているんだぜ
おまえの言う通常テンポでショパンエチュードくらいやれていた人達だ
こんなのもいるのに誰でも練習すれば弾けるなんて簡単に言うな

139 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/31(水) 09:25:39.91 ID:gdSxFxyC.net

>>137
きちんとした練習法で練習すれば誰でもショパンのエチュードを通常テンポで
弾けるようになるんだよ

ちなみに俺は姉が「長女は5歳からピアノを習っていた長男が小学四年生で
チェルニー30番にも入ってなく、インベンションすらやってないのでピアノに
向いてないのでピアノを辞めさせようと思う」と言ったので、
俺が基礎からきちんとした練習法を教えたらその子は中学二年生でショパンの
木枯らしを通常テンポで弾けるようになったよ
バッハもシンフォニアまで弾けてたよ
毎日練習はしてたけど二時間も三時間もすることはなく練習時間は一時間以内だったよ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるのは誰でも弾けるんだよ
弾けないのは「練習法が悪いだけ」
この一点に尽きる

140 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/31(水) 09:29:44.50 ID:gdSxFxyC.net

>>138
やっぱりバカだ
ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいで才能があるとかピアニストだとか
プロとか言うのがおこがましいと言ってるんだよ

ピアニストになるような才能のある人は、ショパンのエチュードなんて指がしっかりしてくる
5歳からテクニック的なことを習い始めたら1年以内遅くても二年以内には弾ける人たちだよ

そのレベルでなければ才能があるとは言えないし、コンサートピアニストを目指すのは
諦めたほうがいい

趣味としてショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいなら才能なんて
いらないからきちんとした練習法で練習してテクニックを身につければ
自分の好きな曲が弾けるから趣味としてのピアノが楽しくなるよ

141 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/31(水) 09:32:56.77 ID:gdSxFxyC.net

>>139
訂正

私の姉の長男はそこそこ弾けるのに長女が>>139に書いたレベルなのでピアノを
辞めさせようと言ったわけ

ちなみにそこそこ弾けていた長男のほうはピアノに興味がなくなって小学六年で
辞めてしまったけどね

142 ：ギコ踏んじゃった：2016/08/31(水) 23:54:42.17 ID:XpAu0VQ8.net

おまえのはなしはくだらんよ

143 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/01(木) 08:07:56.71 ID:AvTTEzEZ.net

木枯らしが通常テンポで弾けるのならそれ以下のテクニックの曲なら
もっと簡単なんだから内容をしっかり上手に弾けるでしょ、
そうならなきゃいくら難しい曲弾いたってただのへたくその平行線

俺がそれだけできたら才能があるっていうのはそういうこと

木枯らし弾けるのに才能ないとか言うのはむしろ能力の使い方が
わかってないし選曲含めて作戦や発想が悪いよ

ショパンエチュード全部弾けるならショパンと同時代以前のほぼすべての
作曲家の曲は習得できるも同然だからね
それだけ弾けるならあとは本人の才覚

ブルグミュラーだってなんだって上手にやれば
立派な演目になりうるんだよ

だからショパンエチュードくらいが弾ければもう才能はあるんだ

144 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/01(木) 17:01:52.13 ID:MvQFUVTf.net

>>143
ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいでピアノの才能があるなんて言うのは
おこがましいと言っているんだよ

きちんとした基礎練習から練習すれば誰でも弾けるんだよ

ほんとに何回も言わせるなよ

おまえだって基礎練習からきちんとすれば今からでも一日一時間の練習時間が取れれば
早くて三年、遅くても四年でショパンの木枯らしを通常テンポで弾けるようになるよ

145 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/01(木) 17:49:55.90 ID:AvTTEzEZ.net

>>144
だから俺はもう２０年前から弾けるって言ってるだろ、
本当にしょうもないやつだなおまえは
１日１時間で弾けるとか細かい事知るかよ、１０分でもいけるんじゃねえの？
練習した曲なんか一杯あるし毎日そんな事務的に１時間やって
やめるようなことしてないしいちいち自分の練習時間なんか数えてねえよ

いろんなやついるからだれでもは無理だろ、
そんなん当たり前じゃん、お前の言うのが作り話でないとしても
自分とあと一人くらいの例で何言ってるんだ
お前あほか

146 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/01(木) 20:38:32.74 ID:OM7BHiPM.net

>>145
１日10分じゃ絶対無理だよ
それこそ才能がある人なら別だけどね

俺の言ってるのは「基礎練習」だからね
きちんとした基礎練習もしないで練習曲を練習しても意味がないということ

基礎練習は最低一時間は必要
その一時間も15分にわけて４つの別の練習が基本
その４つの練習はテクニックが上がるごとに異なるけど一つのテクニックは
15分が基本だよ

俺が言ってるのはきちんとした基礎練習を１日一時間やれば早くて3年で
ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるようになるといってるわけ

もっと正確な言い方をすれば、ショパンのエチュードに挑戦しても１か月程度で
通常テンポで弾けるテクニックが身につくということ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいのテクニックは誰でも身につくし、
ピアノの才能なんて関係ない話

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるテクニックを身につければ
あとは趣味のピアノとして自分の好きな曲を弾けばいいだけのこと

もう一度言うけどショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいの
テクニックはピアノの才能なんて関係なく１日一時間の基礎練習で早くて
３年で身につくということ

指も鍛えられてなく、指や手首の柔軟性もなくてショパンのエチュードに
挑戦しても弾けないのは当たり前でそれで弾けたらそのほうがびっくりだよ

147 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/02(金) 12:45:52.47 ID:+LFWtg02.net

なんだ１時間というのは木枯らしにかける時間ではなく総練習時間なのか
そりゃいくらなんでも無理だわｗ
そんな「誰でも」に「１日１時間」の練習で「４年以内」で
弾かせるとかむちゃくちゃ
そんな教え方してるまともな教室なんてどこもないわ
あほくさ

148 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/02(金) 12:55:38.21 ID:+LFWtg02.net

読譜力とか記憶力とか演奏の総合的な力を伸ばさないといけないのに
そんなのほぼ初心者からだれでも１時間だけで４年以内に木枯らしとか
到底無理な話
というかまともならそんな人にその時期にさせんわ
指だけは回るるとしてもそれだけで弾けるもんではないし
空想ですかｗ
おまえはおかしい。保証するわ。

149 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/02(金) 13:10:16.94 ID:+LFWtg02.net

でおまえの言う基礎練習っていったいなにをするんだよｗ

150 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/02(金) 14:37:55.53 ID:+LFWtg02.net

ていうかこいつ昔木枯らしというコテハンで暴れてたアホだろ、
木枯らししかそれもへたくそに弾けないのかな
馬鹿みたいな方法空想してないでまず真面目にできる事をやれよ

151 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 05:29:41.48 ID:XRBY6lJk.net

やはり、ピアノが弾けない人だったんだな
それかきちんとした基礎練習をしないで練習曲や曲を何時間も練習していた人だな

きちんとした基礎練習をして基礎テクニックを身につけた人がショパンのエチュードに
とりかかれば１ヶ月程度で通常テンポで弾けると言っているんだよ

わからないのかな

鉄棒競技がしたいからといって体の柔軟性もなく、筋力もない人がいきなり鉄棒に
ぶら下がって鉄棒の練習をしても上手くなるわけないだろ

ピアノの基礎練習をしないで自分の好きな曲の練習をするのは体の柔軟性や筋トレなどの
基礎練習を「俺は鉄棒競技がやりたいわけだからこんなことしたくない」といって
鉄棒にぶら下がって練習しているようなもの

当然そんなことすれば鉄棒競技はうまくならないので結局「才能がないから」
「鉄棒には向いてないから」と言ってやめることになる

ピアノは「スポーツ」と同じなんだよ
芸術ではあるけれど絵画や作曲とは違うんだよ

芸術でありながらスポーツの一面があるんだよ

音楽性が豊かである人ほど「本当はこう弾きたいのに」と思っても自分の音楽性を
表現するだけのテクニックがなければ「この演奏は私が思っている音楽的な表現とは違う」
となってピアノをやめてしまうことになるんだよ

ピアノはスポーツである以上、どんなスポーツでも直接その種目とは関係ない
柔軟体操や筋トレをするのと同じでピアノもきちんとした基礎練習をする必要があるんだよ

きちんとした基礎練習をすれば才能など関係なくショパンのエチュードを通常テンポで弾くことは
誰でも出来るよ

おまえの周りにショパンのエチュードを通常テンポで「簡単そうに」弾いている人が
いたらどんな練習をしたかを聞いてみたらいいよ

例外なく、きちんとした基礎練習をしている人ばかりだよ

きちんとした基礎練習をしていない人はショパンのエチュードを通常テンポで
弾いたとしても無駄な動きをしてるから「難しそう」に弾いてる人ばかりだよ

152 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 14:19:01.38 ID:QFyd2wD/.net

うわぁそれは凄いですねぇ
その練習法とても興味があります。

という言葉を待ってるんだから早く誰か言ってよ。

153 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 15:32:18.92 ID:8MeUWRi2.net

その基礎練習がいったい何の事を正確に言ってるのかは知らんが
そういう練習の事をだれも否定してないと思うが
だからと言ってだれでもなんでも弾けるようになるのは間違い

１時間程度の練習で４年以内にだれでも木枯らしが弾けるなんて
まあ通常はありえないわ
才能あまりないやつがその時期じゃ８ページの曲はまだ大き過ぎるし
譜読みもままならないだろ
鶴３０番でも１曲あたり２週間はかかるだろうから全部習うのに
１年はかかるんだよ
テクニックがどうこう語る以前の話だよ
ショパンエチュードは作曲当時は世界の演奏家でもさんざん苦労した
曲だぜ、人間自体は昔も今も同じような生物だからそいつらの方が
現代の並みの学習者程度よりも基礎力ははるかに上だよ
そいつらでもそうなるものをちょろっと特に才能もないような素人が
片手間に弾いて簡単に弾けるはずもないがな
少し考えればわかるだろｗ
いい加減基礎練習さえやればだれでもなんとかなるみたいな
同じ繰り言いうのやめろ

154 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 16:37:34.16 ID:XRBY6lJk.net

>>153
そもそもチェルニー30番、40番を全曲練習することは基礎練習とは関係ないこと

もう一度いうけどさあ

毎日一時間きちんとした基礎練習をすれば早くて3年でショパンのエチュードを
通常テンポで弾けるテクニックが身につくといってるわけ

なぜわからないんだ

つまり、6歳から基礎練習を毎日一時間を続ければ早くて9歳でショパンｂﾌ
エチュ＝[ドを通常テンャ|で弾けるくらｂ｢のテクニックｂｪ身につく
どんなに遅くても中一では身につく

それからショパンのエチュードに取り掛かれば一ヶ月程度で弾けるといってるんだよ

俺はチェルニーは必要だとは思うけどチェルニーをやらなくても基礎練習は
身につくんだよ

俺の言ってる意味がわからないのはおまえが基礎テクニックがないということだよ

その状態でショパンのエチュードを弾いたとしたら相当苦労しただろうし
「難しそう」に弾いてる姿が目に浮かぶよ

155 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 16:55:44.63 ID:XRBY6lJk.net

ちなみに30歳から始めても基礎練習さえきちんとすればショパンのエチュードを
通常テンポで弾けるようにはなるからね

コンクールみたいに極限のレベルまで仕上げる必要はないわけだからね

156 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 16:57:44.85 ID:8MeUWRi2.net

基礎練習のような単純なことだけしかやってなくて木枯らしみたいな
複雑な動き把握し切れる力がつくようになるわけないだろ
テクニックがありゃそれで曲は弾けるもんじゃないしちゃんと
たくさん曲もやって人前にも出て総合的な経験積まないと
最後まで弾けるようになんかなんないよ
つかお前は訳知り顔でうまいふりしてるんだろうがこっちは
２０年以上も前にショパンエチュードも全部暗譜したことがあるし
おまえが適当に作り話したってこいつ何言ってんだとしか思わんよ
つまらんからｗ

157 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 16:58:29.64 ID:8MeUWRi2.net

コンクール出たことあるよ、もうおまえ死ねよ

158 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:08:06.10 ID:8MeUWRi2.net

３０から始めたらアルベルティバスとか音階でもさんざん
苦労なさるよ何が３年以内に木枯らしだよ
おまえはてのひらの上で暴れてる猿みたいなもんだからもうやめろ

159 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:19:51.34 ID:XRBY6lJk.net

ほんとにわかってないんだな

気の毒にな

だからさあ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいのテクニックは基礎練習を
きちんとすれば毎日一時間程度で早くて３年で身につくのは事実なんだよ

そこからショパンのエチュードに挑戦すれば１ヶ月程度で弾けると言ってるわけ
もちろん、一曲が１か月だよ

全曲弾こうとしたら基礎練習を身につけてから１年以上はかかるよ

だから、コンクールに出る人は「課題曲がショパンのエチュードから数曲」となったら
どの曲が出るかわからないから全曲仕上げなければならないので毎日の練習時間が
増えるわけで１日何時間も練習する必要があるわけだよ

しかし、ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいのテクニックを
身につけるだけなら毎日一時間のきちんとした基礎練習で早くて３年で身につくと
言ってるわけ

わからないのかな

やっぱりバカなのか

160 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:25:30.51 ID:XRBY6lJk.net

きちんとした基礎練習で早くて３年でショパンのエチュードを通常テンポで弾ける
くらいのテクニックを身につけられるけど

そこからが始まりだから、そこから一年でショパンのエチュード全曲を弾くには
１日5時間練習しても間に合うかわからないよ

物理的な問題で時間が必要なんだよ

これすらわからないのか?

161 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:34:08.07 ID:XRBY6lJk.net

>>156
>基礎練習のような単純なことだけ

やっぱりきちんとした基礎練習を受けてこなかったんだな
ぜんぜん単純なないよ

根性だけでショパンのエチュードを弾いたわけか

162 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:40:50.67 ID:XRBY6lJk.net

適当な動画を探すのも大変なのでたまたま見た動画であって
この教室を批判するつもりはまったくないけど

https://www.youtube.com/watch?v=-OvqWwgqMow

このレッスンの延長線上にはショパンのエチュードはないよ

基礎テクニック的なことがまったく出来てないんだよ

レッスン自体は楽しくやっていて生徒も楽しいだろうからこの生徒がショパンの
エチュードを弾きたいと思ってなければそれはそれでいいと思うけどね

163 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:55:43.02 ID:XRBY6lJk.net

一つの教室だけだと悪いので関連動画にこの教室もあったけど

https://www.youtube.com/watch?v=i278gsH5arI

これも同じくこのレッスンの延長線上にはショパンのエチュードはないよ

強弱がどうとか音楽的にどうとかもいいけど、もっときちんとした基礎練習
をさせてあげないとショパンのエチュードが弾ける生徒も弾けなくなるよ

前レスの教室とこの教室の生徒がショパンのエチュードまでは弾けないで
やめてしまうだろうけどそれは生徒が才能がなかったわけじゃないんだよ

164 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 17:57:33.33 ID:8MeUWRi2.net

もういいよ言ってる事わかってないみたいだし同じ繰り言ばかり

テクニックはあっても指だけは回っても曲をしっかり読譜して理解し、
頭と体で覚えて数多くのパターンに触れてきてなきゃ絶対弾けないんだよ
そして本番の場数も踏まないといけないんだよ
おそらく基礎練習はおまえはハノンやピシュナやらみたいなこと
言ってるのだろうがそういう練習もある時期必要であっても
それだけでは木枯らしどころかもっと容易なのも弾けるようにはならん
ましてや３０歳から始めた指にまだ細かく神経が行き届かないし
音楽的に考える力も育ってない、記憶にも慣れてない大人に
３年で木枯らしさせるとかそんなことするまともな教室はない
そのくらいじゃ木枯らしの楽譜もろくに読めずどこをどう弾くかの
把握だけでとんでもなく時間かかるだろうね

おまえはただ強引に滅茶苦茶な事を繰り返し言って押しきれたら
良いと思ってるだけだろ、話に合理性はない

165 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:03:29.30 ID:8MeUWRi2.net

こんなキチガイの嘘つきと会話しても仕方ないし俺抜けるわ
このすれ見るのも嫌になってきたし文言が汚くなり過ぎた

166 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:04:58.32 ID:QFyd2wD/.net

夢の練習法、知りたくないの?

167 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:09:07.31 ID:XRBY6lJk.net

>>165
おまえこそコンクールに出たとか嘘だろ

おまえが本当にコンクールはともかくとしてショパンのエチュードを全曲
弾いたなら>>163>>164の生徒に対してどんなアドバイスをする?

コンクールもウソ、ョパンのエチュード全曲暗譜もウソだから
アドバイスなんて出来るわけないよな

もう来るなよ
ピアノが弾けない嘘つきさん

168 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:20:28.22 ID:sd480PBd.net

>>22
チェルニーとかやってる人が弾く曲ではないだろw
なんつーかシロートくせえな

169 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:20:42.54 ID:XRBY6lJk.net

>>164
>基礎練習はおまえはハノンやピシュナやらみたいなこと

ハノンを始める前の基礎練習があるということすら知らないんだな

170 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:21:51.57 ID:sd480PBd.net

>>28
ゴルベルは楽譜的にはそこまで難曲でもないし。なんかおまえシロートくせえな

171 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:22:57.05 ID:sd480PBd.net

>>34
ちょっとなに言ってるのかわからないw
シロートくせえなw

172 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:23:08.08 ID:XRBY6lJk.net

>>168
そのレスは俺じゃないけど
チェルニー40番程度でも弾けるよ

ただし、きちんとした基礎練習が終わっていてチェルニー40番をやってる人に限るけどね

173 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:24:30.49 ID:XRBY6lJk.net

>>170>>171
その意味不明なレスをしていたのが>>165の嘘つきさんなんだよ

174 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 18:41:26.01 ID:8MeUWRi2.net

>>170
それ楽譜だけが大したように見えないだけやで、
そんな事言ってたらしぬぞ　

175 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:00:18.82 ID:sd480PBd.net

>>172
本格的にピアノをやってきた人は、40とか飛ばすけどな。才能ある人には40は要らないよ。
重要なのは50だよ。そんなのも知らないのかココの住人は。情けない。
馬鹿馬鹿しいわ。

176 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:02:21.69 ID:sd480PBd.net

>>174
いや死なないしwww
２段チェンバロで弾くことを前提にされてるのはわかってんの？
それを踏まえて指使いをきっちり決めれば弾けるし。
まあ才能ない人には無理。
どんくさい人も無理。
バカにも弾けない。

177 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:04:48.19 ID:sd480PBd.net

>>74
技術無いやつほど音楽性ガーとか表現ガーとか魂がーとか心結をこめてー！とか吠えるんだよなw
アホかと。

178 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:05:03.81 ID:8MeUWRi2.net

>>167
誰でも木枯らしを通常テンポで３年以内に弾けるという人間が
ショパエチュを全曲暗譜したことがあるくらいで嘘と思うのか？
おかしいよな？
誰でもできるというならそのくらいできる者は２ちゃんにも
うじゃうじゃいると想定するのがふつうだろうよ

結局作り話でやって現実の裏付けないからちょっとしたレスでも
こんな矛盾がでるんだよ

179 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:06:19.95 ID:sd480PBd.net

>>76
おまえバカだろwシロートくせえなw
ベトソナぜんぶ弾いてからテクニカルなことを語れと。

180 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:07:04.52 ID:vUKqLfEo.net

ここまでひとつもうｐなしとかﾜﾛﾀ

181 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:08:01.90 ID:sd480PBd.net

>>83
フーガの専門家ってなんなんだよwwwwwwwww

182 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:09:04.98 ID:sd480PBd.net

>>91
いやいや、いやいや、イギリス組曲は難しくないからwww

183 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:10:01.15 ID:8MeUWRi2.net

>>176
ほう、おまえはかなりうまいんだな
ちゃんと弾けるなら素直に認めるわ
しかし後の３行、それだけ無理無理言ってたらやはり難曲だぜ
指使い決めてどう弾いてもかなりアクロバティックな危険曲だが

184 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:11:21.26 ID:sd480PBd.net

>>98
黒鍵レベルでは星条旗は無理。

185 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:14:27.86 ID:sd480PBd.net

>>114
これは同意。効率的にも。片手練習とか声部わけとか小学生レベル。
一通り弾けるようになってから部分完成を目指すために部分的にやることはあっても、それは弾ける人がやる練習。

186 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:15:01.97 ID:sd480PBd.net

>>116
おまえバカだろ

187 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:16:51.14 ID:sd480PBd.net

>>122
練習法に加えて練習量や持って生まれた才能も必要と書いてあるよね？
バカなの？
だからおまえは下手くそなんだよ。可哀想に。

188 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:18:14.05 ID:8MeUWRi2.net

>>182
バッハは本番で最後の音まで弾いて席立たってからでないとわからん
簡単な曲なんかないよ

>>181
そこらへんはただの自称だ
そういう種類の曲をよく練習して演奏会で弾いてます
簡単に誰かに負ける気はせんので

189 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:18:35.00 ID:sd480PBd.net

>>125
インテンポで弾けることと、コンサートピアニストとしてお金を頂けることとは、全くの別問題だとなぜ気付かないのか。
どーせおまえもシロートだよな。

190 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:21:53.40 ID:sd480PBd.net

>>139
それは言い過ぎだろwww
木枯らしまでに平均律やらせなかったのかよ。
愛美みたいな子が量産される。

191 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:23:39.09 ID:sd480PBd.net

>>144
まあ俺の大学ではショパエチュはだいたい15歳までに一通り弾いてきた人ばかりだったな

192 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:23:42.54 ID:8MeUWRi2.net

>>187
練習量や才能によるっていうどころか、
だれでも木枯らしが毎日１時間程度の練習で３年以内に弾けるとか
言ってるやつがいるから
そんなバカなことあるかと言ってるだけなんだが

193 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:24:03.96 ID:XRBY6lJk.net

夕食食べる間になんか盛り上がってるな

嘘つきさんがまた出てきたな

やはり嘘つきだったな

194 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:25:05.69 ID:XRBY6lJk.net

>>192
三年以内で木枯らしが弾けるなんてどこにも書いてないよ

おまえ妄想までするのかよ

俺のどのレスにそんなこと書いてあるんだよ

195 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:26:32.20 ID:sd480PBd.net

>>156
ちなみに鈴木メソッドなんかは楽譜もろくに読めないのに黒鍵とか弾く子はいるぜwww

196 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:26:43.67 ID:8MeUWRi2.net

>>189
大丈夫。
木枯らしがもしインテンポで弾ければそこまで育てる自信あるよ。
それくらいできるなら結構努力とかやり方で将来左右されるよ

197 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:27:43.41 ID:XRBY6lJk.net

>>190
それが事実なんだよ
シンフォニアで木枯らしに入った

198 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:29:00.36 ID:8MeUWRi2.net

>>194
>>154とかまさにそう思うが

199 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:29:33.86 ID:sd480PBd.net

>>188
ほう。自称か面白い。気に入った。

200 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:30:18.51 ID:sd480PBd.net

>>183
そうだよ、アクロバティックだよ、だからどんくさいやつには無理。バカにも弾けない。わかってんだろ？

201 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:31:21.02 ID:XRBY6lJk.net

>>196
コンサートピアニストとして稼げるには有名コンクールで優勝しないとなれないよ
入賞でなんとかぎりぎりだな
ピアノがうまい人なんていくらでもいるからな
前回のショパンコンクールも参加者が400名超えてるわけだしね

どうやってコンサートピアニストとして稼げるように育てるんだよ
ほんと嘘つきだな

202 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:32:58.36 ID:sd480PBd.net

>>192
木枯らしを弾くための技術が身に付くと言ってるんじゃないのか？
１日一時間は大袈裟だけども。
才能ある子なら10歳くらいでショパエチュに手を出す子がいるだろ。
そのための技術は早い子なら３〜５年で身に付いてもおかしくはない。
ただ素直で勘のいい子。どんくさいバカには無理。

203 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:33:48.99 ID:XRBY6lJk.net

>>198
読解力もないんだな

早くて三年でショパンのエチュードが通常テンポで弾けるくらいのテクニックを
身につけることができるといっているんだよ

そこからショパンのエチュードの練習に入るんだよ

ていうかなんでおまえ出てきてんの?

やっぱり嘘つきだったんだな

204 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:34:04.41 ID:sd480PBd.net

>>197
俺ならもう少しバッハもやらせておくなあ。愛美みたいに向き不向きもあるけど。

205 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:36:47.92 ID:8MeUWRi2.net

>>201
入賞なんかへのツッパリにもならんわアホか
さっさと自分から弾ける場所どこでも行って弾き始めるんだよ
行動力ないやつは絶対できんわ

206 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:36:53.15 ID:XRBY6lJk.net

>>202
木枯らしとも言ってないんだよ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾けるくらいの技術と言ってるんだけどね

207 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:39:13.09 ID:XRBY6lJk.net

>>204
ピアニストを目指すならそうだろうけど趣味のピアノで音大すら望んでなかったからね

その子は中学生で木枯らしを発表会で弾いたという将来自慢する実績が欲しかったんだよ

208 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:40:51.70 ID:sd480PBd.net

>>207
まあそこで終わりならそれも有りか。

209 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:41:21.29 ID:XRBY6lJk.net

>>205
それじゃお客が入らないんだよ
コンクールの優勝者とかフジコヘミングみたいにテレビで有名になるかしかないんだよ
特に日本はね

おまえ本当のど素人だな

210 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:41:44.29 ID:8MeUWRi2.net

>>203
だったらおまえショパンエチュードがそれからなら
１か月で仕上がるって言ってたし３年１か月じゃねえか

しかもおまえだれでもって言ってたよな？
絶対ないわ

これを嘘つきと言わずしてなんと言えと

211 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:41:55.81 ID:sd480PBd.net

>>205
シロートほど御膳立てが必要ですからwwwwww

212 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:42:37.93 ID:sd480PBd.net

>>209
ふじこは下手だよ。

213 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:44:12.46 ID:sd480PBd.net

>>207
ただその才能はもったいないな。勘がいい子のはずだ。もう何曲かやらせてインチキクラコンくらいは出してあげればよかったのに。

214 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:44:24.54 ID:8MeUWRi2.net

>>209
そんなことお前がそこで言っても現実はかわらんぜｗ
おまえがいくら叫ぼうともその言葉に俺の客を取りあげる力はない

215 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:46:23.65 ID:vUKqLfEo.net

ねえねえお前ら
1音だけでいいから自分がもってる渾身の音を録音してうｐしてみてよ
1音でだいたいわかるからさ、ショパンやれるのかどうか

216 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:47:41.20 ID:sd480PBd.net

>>215
金くれるの？

217 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 19:49:52.03 ID:vUKqLfEo.net

10円やるよ

218 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 20:04:16.18 ID:sd480PBd.net

>>217
ははは、バカだね本当に。弾くわけないだろ。仕事舐めんなよ

219 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 20:12:14.25 ID:vUKqLfEo.net

結局ピアニストの価値っていうのは発音できまるからね
最初の音で効く価値があるかどうかばれちまう
そら怖いわな

220 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 20:26:05.64 ID:sd480PBd.net

>>219
おまえに言われたくはないね。

221 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/03(土) 20:39:58.01 ID:vUKqLfEo.net

ピアニストなら誰でもわかってる事だからな
通常テンポで弾けるか、これは才能の無い者達の傷のなめ合いポイントでもある
才能が出るのは音だからな

222 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/04(日) 00:26:40.86 ID:HxEr1AFJ.net

>>221
日本語でよろしく

223 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/04(日) 06:04:05.94 ID:WZIsylhY.net

只のハッタリ野郎やん。
１日１時間の基礎練習に絶対の自信を持っているにも関わらず、
その中身については一切触れようとしない時点で察し。

224 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/04(日) 18:24:45.13 ID:tp/a0a6h.net

ヨーガによる演奏に必要な身体・精神能力の開発とかでも
いいだすんじゃないかｗ
新興宗教だろまるで

225 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/05(月) 11:13:04.46 ID:8DJK4gjj.net

ヴォロドスの演奏が好き

226 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/05(月) 14:05:59.65 ID:BTGjBGFY.net

夢の練習法の決め手はたぶん水素水なんだと思うよ

227 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/06(火) 18:05:25.39 ID:a3UEpYjy.net

ショパンのエチュードを通常テンポで弾くのは練習法さえしっかりしていれば
誰でも弾けるんだよ
しかも毎日一時間程度の時間でね

弾けない人は「練習法が間違っている」だけだよ

弾ける人は正しい練習法で練習した人か練習法など関係なく才能や素質があった人だよ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾ける人がどれだけいると思ってるんだよ
弾けない人は才能云々より練習法を考えたほうがいい

バッハこそバッハの曲を弾くための練習法を知らなければこんがらがってしまって
弾ける人も弾けなくなるよ

228 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 08:29:53.89 ID:ml4R1o2d.net

でもその内容について一切話す気はないと。

229 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 18:47:10.01 ID:d7BxL4V6.net

ショパンエチュードを通常テンポで弾くくらいは

練習法さえしっかりしていればでだれでもできるんだよ

弾けない人は練習法が間違っているだけだからね

230 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 19:46:37.44 ID:d7BxL4V6.net

誰でもできるんだからね

231 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 21:00:03.86 ID:1gI9GLyE.net

じゃあ試しにショパンエチュードの中でも入門に使われやすい
25-2あたりをアップしてみてくれ

232 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 23:01:15.22 ID:d7BxL4V6.net

だれでもできるからだれかやってあげなよ

233 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/12(月) 18:55:49.73 ID:WNWocSU7.net

なんだよ
俺の練習方法を知りたいわけ？

そんな練習法はあり得ないと嘘だ嘘だとさんざん言っておきながら
俺の練習法を聞きたいわけ？

ずうずうしいというか礼儀知らずというかなんというか
そんなんだから弾けるはずの人も弾けなくなっちゃうんだよ

234 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/12(月) 22:14:01.08 ID:3yRNZf7f.net

>>233
は？知りたいも何もお前の練習法とやらがハッタリなのは皆知ってんだよ。
ネタでも内容を出せないような低能だから俺はスルーするわ

235 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/12(月) 22:38:15.32 ID:M/ZCDf02.net

練習法といってもショパンの場合の基本は打鍵速度をとにかく上げる事につきるからなぁ
ここでいう速度は1分間にどれだけっていう打鍵数の事じゃないから加速度の事かもわからん
10秒かけて100km/hにするんじゃなく1秒で100km/hにするような練習を鍵盤上でやることになる
具体的には鍵盤の半分から上の打鍵だけで完全な発音ができるまで指を鍛える事になるが
日本人の音が死んでるのはこの打鍵速度が遅いせいだから
これ出来てないとショパンエチュードやってもぜんぜん意味ないんですわ

236 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/13(火) 15:46:06.30 ID:CBjjaKHy.net

なんかバリバリうるさそう
音間違えるのと打鍵速度は関係あるのけ？

237 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/13(火) 19:32:42.13 ID:5mXiZD/Z.net

知らん
でもまあ音間違えるのはそんな気にせんでもええやろ
大事な根音外しましたてへぺろみたいなのはどうしようもないが…
それより音失敗する方があかんで

238 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/14(水) 18:32:30.94 ID:WlFQ2+jW.net

>>234
あっそう

>>235
ちがうね
それじゃただ叩いてるだけ

まじでここの人って基礎練習知らないんだな

239 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/14(水) 21:33:55.73 ID:g6A+/8RY.net

>>237
音ミスはエチュードとか技巧曲ではいかんだろｗ
例えば超絶技巧練習曲というような題名の曲でミスしてるような奴を
どこをどう考えたら超絶技巧と呼べるのかという話よ

240 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 00:11:40.25 ID:gsMji0zS.net

>>238
俺自身はただ趣味でピアノを弾いてるだけで貴方のいう「基礎練習」どころか一般にいう練習やドリルすらまともにやらないままピアノ歴15年とかになるんだけど、その「基礎練習」ってのは21歳になってからでも間に合うものなの？
もしそうなら、純粋に気になるのでヒントだけでも教えて欲しいです！
今まで散々疑ってきた人々がムカついてるなら直接コンタクトをとってコッソリと、でもなんでもいいのでどうかお願いできないでしょうか？笑

あと、もう一つ質問なんだけど、>>238での言い方からして、まともなピアニストの中では「基礎練習」というのは常識ということでおけ？

241 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 00:18:51.33 ID:gsMji0zS.net

ってかそもそもここの住人ってみんなピアニストとかピアノに本気で取り組んでる人達なの？
みんな自信満々すぎて驚愕してるんだけども、実際はただのネット弁慶だったりしないの？

疑ったらキリないわけだし信じるからみんなのスペックを教えてほしいー
ただ単に気になる

242 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 15:23:26.59 ID:zzaAWqKz.net

>>238
打鍵速度を上げる訓練を叩いてるだけなんて認識する程度の経験じゃ
手の平の中もろくに育ってないんだからエチュードなんて無理
>>239
そんなにボロボロにミスするほどって事じゃないよ
クリティシェフはボロボロなほどミスして客も冷めてしまったが
>>240
そいつは基礎なんて何ももってないから何も言えんよ
ピアノの基礎なんてピアノのスイートスポットを知っているかどうかと
その合否を判断できる耳と自分で再現可能な手法を確立してるかどうかだもの
ピアニストの中じゃ常識なんてのもない、音が糞なピアニストだらけだろ？

243 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 19:56:34.09 ID:N9q+OVH3.net

>>242
おまえはもういいよ
おまえがピアノが弾けないのはよーーーくわかってるからいちいち出てくるなよ

>>240
ショパンのエチュード(黒鍵、革命程度)を通常テンポで弾けるくらいなら
21からでもぜんぜん間に合うよ
間に合うもなにもきちんとした基礎練習をすれば５０歳からでも弾けるよ

それと、ピアニストレベルの人は例外なく基礎練習をしてるよ
曲の練習をしなくても基礎練習だけは必ずしてるよ
ピアニストレベルでなくてもうまい人ほど地味な練習をよくしてるよ

１５年も弾いているなら本当にピアノが好きだということはわかるよ
そういう人こそショパンのエチュードくらいは弾いてもらいたいよね

244 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 20:08:31.41 ID:N9q+OVH3.net

ピアノのテクニックについて一つだけ言うと

ピアノの音を出すのは当然「指」だけど

１指の付け根
２手首
３肘
４肩(腕の付け根)

この４つの箇所を意識して音を出すんだよ
ハノンの１番のドミファソラソファミレをただ指を動かして弾くのはまったくの無駄な練習
この４つを意識してハノンを弾かなければ意味がない

どう意識するかはいちいち書くと長くなるけど一言でいうとしたらこの４つの部分が
「一連の動き」としてとらえることかな

きっちり基礎練習をしてピアノのテクニックがある人ならこの言い方でわかるよ

何を言ってるかわからない人は基礎練習をしたこともなければピアノもろくに弾けない人

245 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 22:05:26.78 ID:FkvMFmOC.net

バカバカしい

下手だけど一応弾く奴と違って本当に弾けない奴は
曲の複雑さに頭が付いていって弾ける動作を覚えきれらんないんだよ
テクニックの問題以前にな
付け加えるとショパンエチュードより上のテクニックの
曲なんてそうない
弾けない場合はテクニックよりむしろこれが問題なのさ

なもんいくらハノンをどうやってもショパンエチュードやほかの曲でも
弾けるかどうかの一点ではむだな話
まさかノロノロ音たどって通常テンポとかいうんじゃないだろうな

どうせネットで拾ってきた実体験の伴わない話なんだろ？
だからおかしいしだれでも弾けるなんていい加減に言い切れるんだよ

246 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 22:37:21.50 ID:FkvMFmOC.net

本番で止まって練習では弾けたのにという奴
発表会が終わると丸っきり忘れてしまう奴

これも曲に頭が付いていけなくて動作が覚えられない
の延長線上にある性質
程度にもよるがこの特徴があるやつはまず才能はない
ひどいと音階くらいしかすぐに弾けるものがないやつもいる
だからレパートリーも全く増えない
才能があるやつほどこんなことは少ない

247 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 22:42:38.09 ID:zzaAWqKz.net

そいつの元ネタはちょっと前に流行ったシャンドールあたりだろう
でもその本は発音に関しての奥義は全く書いてないから
真面目にショパンをやりながら耳を育てた人間はその段階から卒業する
まあしょせんはハノンやってるような奴だから

248 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/15(木) 23:22:49.01 ID:FkvMFmOC.net

弾けない奴が難し過ぎる曲持って来た場合のレッスンの経験
あったらほんとよくわかるよ
細かく見て行って部分練習まではできても絶対に仕上がらないから
通して弾くとあっちこっち間違ったり止まって絶対に弾けるようにはならない
ほかの部分弾いてる間に記憶が完全にリセットされて
せっかく練習した事が個別の場所では全く出てこないんだろうね
もうそうなればそこまでだねって言って曲変えるしかない

249 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 07:52:49.92 ID:bSIxKnZ2.net

やっぱりまったくわかってないな

「耳」なんてどうでもいいんだよ
音楽性も関係ない
もちろんピアノのスイートスポットとかも関係ない

テクニックはテクニックなんだよ

ハノンなら最低１８４のテンポできちんと余裕をもって弾けるようになるのが
最低ラインのテクニックなんだよ

そこには音楽性も「耳」もピアノのスイートスポットもまったく関係ない

何年もピアノを練習しているのに１８４で弾けないのなら練習法が間違っているだけ

音楽性や「耳」は、テクニックとはまったく別ものなんだよ
もちろん「叩いた音」と「力を逃がした音」の違いがわかる必要はあるけど
それは注意すればだれでもわかること

一流バイオリニストはすばらしい音楽性や「耳」を持っているけど
ショパンのエチュードを通常テンポで弾くことは出来ないだろ

それはピアノを弾くテクニックがないからだよ

テクニックはテクニックとしての訓練で身につける必要があるんだよ

250 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 20:33:05.94 ID:a3sMW0Fr.net

叩いた音と力を逃した音にもう一つ上があるのよ
力を逃した音なんてのは当たり前のものであってそこからさらに上のものがある
その音を経験できるかどうかがピアノの基礎と才能と財産であり
その音を経験できていない人はショパンは弾けないからエチュードやっても何も得られんわ

そもそもハノンの一部や二部を184なんていっても
どうせメトロノームを鳴らしてるのは表拍で裏拍で鳴らす訓練なんかしておらんだろう
そんな表拍で鳴らしてそこで合わせるだけの雑な練習でいいんだったら
ショパン練習曲をやる段階の人間なら230くらいまで管理できるぞ
無意味どころかこんなんやってたらモーツァルトの針の穴を通すようなタイミングの管理がぶっ壊れるから
害悪すぎてやるもんじゃないけど

まあ耳が腐ってるからこんな無意味なエクササイズをやってても何の疑問も持たんのだろうが
大人のおっさんの自己満足ならともかく中学生なんかでこれだとどれだけの糞先生かこわいくらいだな

251 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 20:58:54.59 ID:bSIxKnZ2.net

>>250
おまえがピアノ弾けないのはわかってるのによくしつこく出てくるよな

おまえはピアノのテクニックがまったくわかってないしテクニックそのものがないから
話がまったくかみ合わない

おまえにとっては星条旗なんて夢のまた夢だろ

ちなみに俺は余裕で弾けるから星条旗についてなんか質問してみろよ

まあ、弾いたことがないからなにを質問していいかすらわからないだろうけどな

252 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 21:36:02.70 ID:a3sMW0Fr.net

そもそも星条旗は別にそんな難しい曲じゃないから

253 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/16(金) 22:12:48.81 ID:smLRSWJ+.net

>>251
じゃ星条旗の和声の分析をお願いしますよ先生

254 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 00:02:18.75 ID:Yvtx7C5T.net

このすれとかよくわかるよホント
バカが有名ピアニストの有名編曲物ばかり弾いてたら
歪むだけという典型例
実際そういうところ実演にもどことなく出るんだろうし
こんな奴みたいになるくらいなら害悪でしかない

255 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 00:42:04.96 ID:Yvtx7C5T.net

出るとこ出たらしょっぼい技術しかないのにそういうところからは
逃げまくってちやほやしてくれそうな場所だけでドヤ顔で汚い演奏を
繰り広げてるんだろうなと思うわ
聴いてる人だってそんな事してたらみんな内心嫌な感じの奴だって思ってるだろう
星条旗弾ける程度でやたら誇ってるってはっきり言ってバカ丸出しなんだが
きっとほかの奴にはできんと舐めた事思ってるからだろ

256 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 17:27:02.72 ID:04SaPH60.net

>>252
そのとおりだよ
簡単じゃないけどごく限られた才能がある人以外は弾けないというほど難しくはない

>>253
またおまえかよテクニックの話をしているのになんで和声の分析が出てくるんだよ
上にも書いたけど「どんな果物が好きですか」と聞いてるのに「海外旅行が好きです」と
答えるようなもんだよ
ほんとバカ

>>254>>255
いいから早く星条旗について質問しろよ
もちろんテクニック的な質問ね

「弾いたことないので質問出来ません」
と正直に答えてもいいけどね

257 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 17:34:46.54 ID:04SaPH60.net

>>255
>きっとほかの奴にはできんと舐めた事思ってるからだろ

おまえはほんとにバカだな
俺は基礎練習をきちんとすれば誰でも弾けるって言い続けてるだろ

それを否定し続けてるのがおまえなんだよ

ピアノが弾けないだけでなく、ほんとのほんとのバカなんだな

258 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 22:47:36.79 ID:Yvtx7C5T.net

>>256
星条旗についての質問なんだからなんでもいいだろ？
さっさと答えろよｗ知らんのかよ

テクニックについておまえに今更ききたい事なんか俺には何もないで
楽譜通り普通に弾けばいい話
お前もこうなんだろ？→「基礎練習をきちんとすれば誰でも弾ける」
だったら何を質問するんだよ

259 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/17(土) 23:19:47.95 ID:yUcL51G6.net

このスレがたって3ヶ月たったが
鶴30くらいの人でもそろそろ80くらいで弾けるようになってて
クリスマスには96くらいも余裕でいけるかな

260 ：259：2016/09/18(日) 00:13:19.40 ID:ge8PaVAn.net

この曲の構成？みたいなのまとめてみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005998.jpg
この曲でやっかいなのってB´だけだから(B"でダブルトリルとかやらなければ)
派手だけどめっちゃ簡単なCやC´の部分の速度を1.2倍とかに上げてやれば
B´のテンポを控えめにして弾きやすくしても全体の印象はまとまるから
結構みんなもいけると思うよ

261 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 10:12:23.52 ID:L40tzmac.net

>>258
はあ?
俺はテクニックのことしかここでは話してないだろ
読解力もないわけか

そんなのが認められたら「星条旗の音符は全部でいくつあるんだよ」
だって質問可能になるんだよ

ほんとバカ

おまえやっぱり星条旗弾いたことないな

あれば質問できるはずだからね

262 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 10:21:03.71 ID:L40tzmac.net

>>260
そうそう
こういう質問が出るはずなんだよ

で、
俺の見解は違うな
B"が難しい
きみは右手しか考えてないようだけど左手の跳躍はかなりの基礎練習をして
いないと弾けないし、しかもメロディーと伴奏の2声の跳躍だから難しい
その難しい左手に加えて右手を弾くわけだからB´より難しい

きみはこの曲弾いたの?

263 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 10:41:00.23 ID:9hEWi4Sx.net

おめーらうるせえよ。早く音声でも動画でもアップロードしろ。音質は問わん。書き込みはしなくていい。
アップロードを早くしろ。

264 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 11:42:06.81 ID:L40tzmac.net

>>263
アップしたら
「それが本当におまえの演奏だと証明しろ」
となるからね

いいから早く質問してみろよ
弾いたことあるならだけどね

265 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 17:21:25.23 ID:9hEWi4Sx.net

2chのID添えれば良いだろ。それ以上のことは問わん。
早くしろ。逃げるなよ。

266 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 17:24:02.47 ID:9hEWi4Sx.net

>>264
俺は弾けない、そもそもピアノ触ったことすらない。たんなるリスナーだ。
御託は良いからアップロードしろよ。今日中にやれ。わかったか。

267 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 19:11:34.03 ID:L40tzmac.net

>>265
やっぱり弾けいんだな
レス見てればわかるよ

それと
>2ちゃんのIDを添えればいいだろ

ほんとバカ

268 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 19:39:48.21 ID:Tsb3bOo8.net

キチガイの運営するスレ

>>260と>>262は同じ人物なｗ

ショパンエチュードは誰でも弾けると言い切れる程

指導経験豊富なやつが何でピアノを和声も今いる調も

考えずに弾いてるんだよ、ありえない

269 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 20:40:03.62 ID:L40tzmac.net

>>268

>>260と>>262は同じ人物なｗ

はあ?
俺じゃないよ
このスレ読み返してみろよ
星条旗の俺の分け方と>>260の人の分け方は違うだろ

おまえほんとバカだな

それとテクニックに和声の知識なんてまったく関係ないんだよ
和声の知識がたっぷりあるバイオリニストがピアノは弾けないだろ
何回同じこと言わせるんだよ

スポーツ的にテクニックを身につけていろいろ弾けるようになったら
もっと上手くなりたいと和声をはじめとした音楽的な知識が学びたくなるんだよ

ほんとおまえはテクニックというものがまったくわかってない

だからおまえは下手くそなんだよ

270 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 20:42:30.44 ID:L40tzmac.net

ピアノはスポーツなんだよ

なぜわからないんだよ

271 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 20:45:16.51 ID:L40tzmac.net

>>268
いつから俺が指導経験豊富になってるんだよ

こいつ病気か?
妄想ばっかりだな

272 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 22:43:30.27 ID:Tsb3bOo8.net

>>271
夢の練習法を謳って誰でも弾けるってずっと言ってたのお前だろ
つまり教えた経験が豊富で実際におまえのやり方で誰でも弾ける
ようになったという結果の上でないと断言できんわな
ピアノなんて実験科学の性質もあるからそうするものだ
やはり根拠の無いい加減な話なんだろ、
大体そんな結果は現実の状況とまるで違ってるし違うことをいうなら
根拠を求めるのは当然だろ

もういいよお前は和声も勉強したこともないみたいだし
テクニックもお前が自分で自分のことを思ってるほどないよ
なにが星条旗とかショパンだよｗ
直近では>>262とか見たらすぐこりゃダメだってわかるわ
お前には何故ダメなのかわかんないだろうけど

273 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/18(日) 22:53:38.00 ID:Tsb3bOo8.net

>>269
ピアノ弾けなくてもちゃんと音楽を勉強するなら常識よｗ
大体そんなんじゃ音階練習する意味の半分以上が吹っ飛ぶわな
和声がわからなくて転調がどうなってるかくらい知らなきゃ臨時記号とか
調号の変化のたびに右往左往して譜読みも遅いだろうし
指で予測もできないだろうな
そして転調するところって重要なんだから音色を変えるとか工夫するし
終始をしっかり見つけてまとまりをつけるのも演奏に必要
それよりもピアノで星条旗まで弾いてて即興とか作曲してみようと
思ったこともないの？

予想通りだな

274 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 00:26:36.35 ID:qZcvhmZe.net

星条旗みたいなのは一番どうでもいい種類の曲やで

前も言ったが単に有名ピアニストがアメリカ行った時に人気とりで
星条旗を自分の指に合わせて自分用に編曲したものに過ぎない
はっきり言って日本の軍艦マーチを難しうしてみたもんと同じや

こんな曲弾いてるんだったら和声分析くらいできないようじゃ
重要性の順位すらわかってないしバランスもめちゃくちゃ

それこそその練習時間でバイオリンとか太鼓でも習ったほうが
ためになるかという一点ではずっとためになるだろ

無論弾きたければ当然好き好きなわけだけどこんな曲を例に上げて
指が動いてから和声とか言ってたらこいつ何言ってんのってなるわ

275 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 07:26:50.84 ID:x/L8Fxnc.net

>>272
>夢の練習法を謳って

夢の練習法なんて一言も言ってないし、夢の練習法じゃないよ
ピアノをまともに弾ける人はみんなやってる練習法だよ
やはり妄想ですか?

>誰でも弾けるってずっと言ってたのお前だろ

そう、きちんとした基礎練習をやれば誰でもショパンのエチュードを通常テンポで
弾けるようになるよ

>つまり教えた経験が豊富で実際におまえのやり方で誰でも弾ける
ようになったという結果の上でないと断言できんわな

だから、これはお前の勝手な解釈であり、妄想なんだよ
俺は、自分が星条旗を余裕で弾けるし、俺の姪っ子に俺の練習法を教えたら
中二で木枯らしを通常テンポで弾けたと言っただけだよ
やっぱり妄想が激しいな


>ピアノなんて実験科学の性質もあるからそうするものだ

おまえがピアノが弾けないことだけはよーーーーくわかってるよ

>やはり根拠の無いい加減な話なんだろ、

おまえの書いていることのほうが根拠のない妄想そのものなんだよ
おまえ病気だろ

>大体そんな結果は現実の状況とまるで違ってるし違うことをいうなら
根拠を求めるのは当然だろ

おいおい、根拠も何もおまえは俺の意見を妄想を交えて否定続けてるだけだろ

276 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 07:32:05.94 ID:x/L8Fxnc.net

>>273
>ピアノ弾けなくてもちゃんと音楽を勉強するなら常識よｗ

だからさあ
テクニックのこと言ってるだよ
いくら「音楽」の知識を勉強しても作曲家の時代背景を勉強しても
その曲が作曲されたときの作曲家の心理状況を知っても弾けないことには
どうにもならないんだよ

おまえは、テクニックを教えることができないから「音楽とは」を教えたり、
語ったりしているんだよ

これはおまえに限らずテクニックがない人に共通することだけどね

弾けないからってテクニックから逃げてるんじゃねーよ

277 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 07:40:43.99 ID:x/L8Fxnc.net

>>274
ほんとおまえ病気だな

星条旗に音楽的なことなど誰も求めてないんだよ
星条旗に求めるのは「テクニック」だよ

和声和声とかうるさいからいうけど、星条旗なんて和声もなにも単純そのもの
パガニーニのバイオリン協奏曲のオケの部分みたいなもんだよ

あっ、そんなこと言ってもおまえにはわからないか

だけど、「音楽」としては単純でもテクニックがなければ弾けない曲なんだよ

こんな単純な音楽の曲なのにテクニックがなくて弾けないからおまえは
「音楽的には」「和声的には」など理屈ばかり言っているんだよ

弾けないからって星条旗を貶めることはないだろ

ピアノが弾けない人って余裕がないから性格がひねくれてるよな

278 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 15:07:12.14 ID:qZcvhmZe.net

誰でも弾ける根拠はないし、現実に誰でも弾けているわけじゃないよ

お前が勝手に誰でも弾けるとか馬鹿げたこと言ってるだけじゃない

＞星条旗に求めてるのはテクニックだけ

だったらその程度の内容のとくにない曲だろう？

貶めるも何もない事実じゃん

パチンコ屋で流れてるような軍艦マーチ難しくしただけみたいな

人気取りの曲ということだよ。

耳になじみのいい曲を難しく編曲して見事に弾いてわーすごいっていうだけ

別にそれが悪いとは言ってないが

どうしても勉強しなけりゃならん重要な事でもないってこと

＞お前がピアノが弾けない

完全に事実に反するんで、もうそんなこと言ってる時点で

お前は言ってる事がむちゃくちゃなバカだということが

こっちにわかってしまうけど？

279 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 15:46:16.13 ID:qZcvhmZe.net

それにテクニック足りなくて弾けなきゃ別の曲をやればいいし

星条旗を特にやりたきゃ自分で弾けるよう編曲したらしまいだろ？

スーザ＝自分の名前　星条旗になるだけの話

だれかが特に指定して弾いてくれって頼んだのを受けたわけでもないし

それで簡単に終わることなんだよ、

弾けても弾けなくてもそこまで意地になるような話ではない

あとお前が星条旗について何か質問してみろといったから

和声分析の質問しただけだろ？単純だから当然できるよな？

お前の音符の数の質問くらい実際数えれば済むしやればできるわな

何だったらそのくらいは俺が数えてやろうか？

お前が自分で質問してみろと言って質問したら答えないのはどうなんだよｗ

それよりどこが難しいとかヘチマとかのほうがよほど下らん質問よ

一か所でもどんな理由でも弾けないところがあったらどっちみち

人前出せはせん。

ひねくれたことも何も言ってないと思うが

280 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 16:15:37.40 ID:qZcvhmZe.net

やろうと思えばホロビッツのよりもっと難しく改変もできるぜ

弾けるかどうか知らんが難しい曲なんかいくらでも作れるんだよ

そういうのを弾ける弾けないやってるってこと自体が不毛

演奏効果が高く保ったままより簡単に弾ける曲を作るほうがずっと難しい

281 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 17:21:20.18 ID:x/L8Fxnc.net

やっぱり病気だ

おまえの意見を主張するのは勝手だけど別のスレでやれよ

このスレは

【意外と簡単】ホロビッツ星条旗【弾けるだろ】

なんだよ

ほんと病気だな

282 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/20(火) 08:07:40.99 ID:/FKUspTB.net

>>260
簡単なところなんてどこにもないように見えるけどな

https://www.youtube.com/watch?v=TAAAiosRCao

どう見ても難曲だろ
アマチュアでこんなの弾けたらびっくりだぞ

283 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 06:37:49.05 ID:v4wdVqve.net

>>282
きちんとした基礎練習をすればきみも弾けるよ
まずは、指と手首の柔軟練習から始めることをお勧めします

ピアノはスポーツだから、どんなスポーツでも体が硬くてはどうにもならないのと同じ

子供は何もしなくても指や手首が柔らかいからいきなり指練習でもいいけど大人だと
指練習の前に柔軟練習が必須になる

指や手首が硬いままで練習するより、柔軟練習をして指や手首の可動域が増えれば
それだけで今より指が動くようになるよ

284 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 08:22:48.39 ID:rRAbAb9k.net

スポーツならさらに個人差きついわ
誰でも白鵬や錦織やボルトになれるかっての

誰でもできるレベルなんか水泳だって実際にほんの初歩よ
ピアノならソナチネ程度までだろｗ

一般の学校なら音楽の時間に主に教える鍵盤は鍵盤ハーモニカで
簡単な旋律を片手でひかせるだけなｗ

星条旗誰でもできるだろうとか絶対ない
一般のレベルをまるっきりわかってないのか
わかっててわざと煽ってるのかわからん

285 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 09:00:29.03 ID:v4wdVqve.net

>>284
なんで白鵬やボルトが出てくるんだよ
俺は基礎練習をしたらトップ選手になるとは言ってないだろ

トップ選手は基礎練習＋人並み以上の訓練＋よい指導者＋才能が必要だよ

星条旗をコンクールで優勝するレベルで弾くのは基礎練習だけじゃ無理だよ
これは何も星条旗に限ったことではなく、モーツァルトの曲でも同じだよ

俺が言ってるのは、基礎練習をきちんとすれば星条旗をホロビッツテンポくらいで
弾けると言ってるわけ

しかも誰でもね

十年もピアノやっていて星条旗が弾けないのは才能がないんじゃなくて
練習法が悪いだけ

何回同じこと言わせるんだよ

286 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 10:14:52.75 ID:rRAbAb9k.net

ふざけんな。だったらお前すぐ星条旗をここで弾け
音源の最初弾く前にドソミソシレミファとか何か適当な音入れるとか
すればお前の録音かどうか判断できるだろ
お前が弾けても誰でも弾けるかどうかは決まっちゃいないがまずそこからだ。

これ以上誰でも弾けるということ言いたければまず出せ。
演奏内容はいちいち問わないがホロビッツの速度は出せ。わかったな。
下らん言い合い続けるより証拠出せ

287 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 10:20:42.32 ID:rRAbAb9k.net

もうお前になんの信用もないんだよ

お前が星条旗ちゃんとひけるかどうかも怪しいんだよ

せめて演奏の証拠くらいは出せ

288 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 10:24:00.68 ID:rRAbAb9k.net

星条旗が誰でもなんて絶対ないから。

おまえが優秀な指導者で星条旗を今まで誰であっても

弾けるようにしたというならともかくそうではないんだろ

だったらお前の言ってる事には根拠になるものが一切ないんだよ

せめてお前自身の星条旗の演奏だけは出せ。

289 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 10:33:47.31 ID:rRAbAb9k.net

１時間の練習で４年以内に木枯らしが誰でも弾けるの時点で

話がむちゃくちゃもいいところなんだよ

まずお前自身が星条旗が引けることだけでいいから信じさせてみろ

290 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 10:39:29.03 ID:rRAbAb9k.net

断れば無条件で星条旗弾けないと完全にみなすぞ。
以降お前が何を言ってもひけないくせに知ったかぶりするなって言うから覚悟しろ

291 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 11:53:35.76 ID:v4wdVqve.net

>>288
発狂しちゃったのか?
何興奮してんだよ

音源アップなんて意味ないんだよ
俺に星条旗が弾ける知り合いがいてその人に頼んで弾いてもらったらどうするんだよ

ほんとバカだな

それに星条旗のホロビッツのテンポは速くないからホロビッツのテンポと言ったんだよ
そんなのもわからないくらいおまえはピアノのテクニックがないわけだな

ホロビッツのテンポより速く弾くなら本当の超絶技巧が必要になるから
誰でもってわけにはいかない

ホロビッツテンポなら基礎練習をすれば誰でも弾けるんだよ

292 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 11:59:25.68 ID:v4wdVqve.net

>>289
>１時間の練習で４年以内に木枯らしが誰でも弾けるの時点で
話がむちゃくちゃもいいところなんだよ

だから、それはおまえの練習法なら不可能なだけだよ
だってさ、この板には超絶技巧の曲を弾ける人だっているはずだろ
「あり得ない」といってるのはおまえだけだろ

超絶技巧曲を弾ける人は、俺の言ってることを「そうだよ」と思ってるよ

自分の練習法を否定されて「今までの俺の練習は何だったんだ」と思っちゃうのは
わかるけどさあ

現実は現実として受け止めろよ

一日一時間のきちんとした基礎練習をすれば誰でもホロビッツテンポで星条旗は
弾けるんだよ

293 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 13:36:49.30 ID:rRAbAb9k.net

やかましいわ。
おまえのトンデモ理論はいいからさっさとアップしろ。

294 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 13:40:51.36 ID:rRAbAb9k.net

つべこべほざいてないでまずアップすればいいんだよ
そのうえで考えてやるよ
星条旗なんか最初からひけないくせに何言ってんだか
弾けるやつだったらおまえのようなことは絶対言わないからな

295 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 13:49:23.00 ID:rRAbAb9k.net

始めて４年じゃ木枯らしの楽譜もまだすらすら読めねえよ。
８ページなんかすさまじい大曲だぜ
よほど向いてる人以外はあり得ません
なに全然現実離れしたこといってんだか
まずお前のすべきことは弾ける弾ける言ってないで実際に
星条旗アップすることだ。
すぐできるだろｗ

296 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 14:44:08.82 ID:v4wdVqve.net

>>293
なんで俺がおまえのためにわざわざ星条旗を練習しなけりゃならないんだよ
まさか、おまえ俺が星条旗を余裕で弾けると言ったのを一、二時間の練習で弾けると
思ってるのか?

人に聞かせるくらいにするには俺でも30時間はかかるよ
１日10時間練習すれば３日だけどおまえのためになんで30時間も練習しなけりゃ
ならないんだよ

ほんとバカ

297 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 14:45:13.98 ID:v4wdVqve.net

>>294
>弾けるやつだったらおまえのようなことは絶対言わないからな

逆だよ
弾ける人はみんな俺と同じこというよ
おまえは弾けないからわからないだけのこと

298 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 14:56:24.48 ID:v4wdVqve.net

>>295
>始めて４年じゃ木枯らしの楽譜もまだすらすら読めねえよ。

俺の言ったこと覚えているか?
おまえ記憶力「も」悪いのか?

俺はピアノ初めて4年とは言ってないよ

2歳からピアノを始めても2歳じゃ指が出来てないからまともなテクニック的な
練習は出来ない

6歳くらいからきちんとした基礎練習をすれば早くて3年でショパンのエチュードを通常テンポで
弾けるテクニックが身につくと言ってるんだよ

ショパンのエチュードを弾くテクニックを身につけてからショパンのエチュードの
練習を始めるわけだからね

このスレ読み返してみろよ

2歳ではじめて6歳で木枯らしが弾けるなんて言ってるわけじゃないんだよ

>８ページなんかすさまじい大曲だぜ

おまえにとってはそうなのか?

>よほど向いてる人以外はあり得ません

いやいや
きちんとした基礎練習をすればふつうに誰でも弾けます


>なに全然現実離れしたこといってんだか

おまえからしてみるとそう思うんだろうけど
ピアノをきちんと練習した人ならみんな俺と同じ意見だよ

>星条旗アップすることだ。
>すぐできるだろｗ

だからなんでおまえのために30時間も練習しなけりゃならないんだよ

299 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 15:28:14.74 ID:rRAbAb9k.net

ほおー
ホロビッツのテンポで完全に弾けるっていってたじゃん、
しかもこんなすれまでわざわざ立ててさ
すぐできるんじゃないのか
練習なんかまったくいらんだろ、いつもいつもひいてる曲なんだからさ、
なにを３０時間も今更練習すんだよ
ごちゃごちゃ言わず早くアップしろって。
ホロビッツのテンポさえ出れば演奏内容は問わないという緩々条件なんだしさ
いいかげん弾けないって白状しろよ

300 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 15:35:42.83 ID:rRAbAb9k.net

単に普段どおりにやって録音すればいいんだわ。それだけ。
演奏内容については問わないしそんないい演奏なんかとくに期待してないよ
そこそこミスなくホロビッツのテンポで最後まで止まらず
引ききれてたら文句はいわない

練習なんか特にいらんでしょ弾けてるっていうんだから

301 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 15:47:16.07 ID:rRAbAb9k.net

はじめて４年程度のやつには８ページなんか普通はものすごい大曲だぜ？
何も木枯らしみたいなのでなくても悲愴の１楽章やイタリア協奏曲の１楽章とかでも
まだひけないのなんていくらでもいるな
俺も小二くらいで始めて中二で悲愴１楽章やっと弾いてたけど先生付きでも
そのときほんと大変だったし
それでも学校では普通の学校で弾くやつもあまりいなかったし喝采よ

302 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:02:50.64 ID:rRAbAb9k.net

それにショパンのエチュードを弾くテクニックはショパンのエチュードを
やらんと基礎練習だけでは決してつかないよ？
だからそれまでの時代より拡張されたテクニックと言われてるわけなんで

まあどうでもいいわ
お前早く星条旗アップしろな、どうせ無理だろうけど

303 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:25:04.51 ID:v4wdVqve.net

>>299
>ホロビッツのテンポで完全に弾けるっていってたじゃん、

はあ?
「余裕」で弾けると言ったんだよ

>すぐできるんじゃないのか
>練習なんかまったくいらんだろ、いつもいつもひいてる曲なんだからさ、

誰が星条旗をいつもいつも弾いてるなんて言ったんだよ
おまえは、妄想ばかりだな

>なにを３０時間も今更練習すんだよ

やっぱりおまえまともなピアノの練習してきてないな
星条旗は弾いてから何年いや一年も弾かなければ練習時間は30時間は必要だよ

おまえは地味な基礎練習をやってないからわからないんだよ

上手い人ほど地味な練習をやってるんだよ

304 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:26:02.43 ID:v4wdVqve.net

>>300
そういう雑な演奏は録音する気にもならないんだよ
やっぱり、おまえはまともなピアノ練習をしてこなかったんだな

305 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:27:02.91 ID:v4wdVqve.net

>>301
ちゃんとした基礎練習をやっていれば中学生で木枯らしが弾けたのにな

気の毒としかいいようがないよ

306 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:32:31.32 ID:v4wdVqve.net

>>302
やっぱり何もわかってない

ショパンのエチュードに入るための基礎テクニックがあるんだよ
それはきちんとした基礎練習でしか身につかないんだよ

基礎テクニックがない状態でショパンのエチュードを練習しても何か月かけても
まともには弾けないよ

きちんとした基礎練習を毎日一時間三年やれば、ショパンのエチュードに挑戦しても
１ヶ月程度で通常テンポで弾けるようになるわけだよ

いきなり木枯らしに挑戦しても３か月あれば通常テンポで弾けるよ


おまえこそどんな練習してきたんだよ

言ってみろよ

俺がダメ出ししてやるよ

307 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:36:41.97 ID:rRAbAb9k.net

言い訳はいらん。弾けないんだろ。

お前の言ってる事はすべて嘘、
星条旗なんか弾けやしないのに空想で言ってたということ。

>>305
中学生で特に木枯らしが弾ける必要はない

308 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:46:07.30 ID:rRAbAb9k.net

役立たずが。
自分でこんなすれ立ててながら星条旗引けないのかよ
だったら余裕で引けるとか言うな
むしろ言われる前に自分からアップしろよｗ

309 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:58:08.56 ID:v4wdVqve.net

だからさあ
小２から中学生までどんな練習してきたか言ってみろよ

なぜ言えないんだ

ピアノ弾いたことすらないのか?

310 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 16:59:51.09 ID:rRAbAb9k.net

>>309
下らん事聞いてないでお前のアップが先。
信用できないしそれまで何も会話は受け付けない。

311 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 17:11:44.51 ID:4e1BIfcJ.net

>>310
ここは基礎練習の公開を前提条件に出して、それを呑んだら練習方法を書く所

312 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 17:31:51.70 ID:v4wdVqve.net

>>311
ふつうそう思うよな

こけだけ「きちんとした基礎練習をすれば誰でも星条旗が弾ける」と言ってる
わけだからどんな基礎練習かを聞くのがふつうだよな

それを聞いて「そんな練習じゃ無理だよ」というならわかるけどね

やっぱり自分の今までの練習が否定されるのが怖いんだろうな

可哀想といえば可哀想だけどな

313 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 17:32:53.40 ID:v4wdVqve.net

独学スレみても

その練習法じゃ無理だよ

って感じだもんね

314 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 17:47:52.42 ID:rRAbAb9k.net

>>310
ピアノの練習ＡＢＣ、ピアノのテクニック　共に安川編
ハノン
チェルニー３０番
ソナチネアルバム　
ソナタアルバム１
ロマン派やバロックの作曲家の小曲集など

記憶にあるのはこれくらい
ふつうに練習してレッスン行きかえりしただけだ

315 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 18:02:22.97 ID:v4wdVqve.net

>>314
教材は何でもいいんだよ

問題は、ショパンのエチュードに入る前の基礎テクニックがあるように
ハノンでもチェルニーでもどんな教材でもそれに入る前の基礎練習が必要なんだよ

それをやらずにハノンやチェルニーをやっても基礎テクニックは身につかない

それでも頑張って続けてればモーツアルトやショパンのワルツくらいならなんとか
弾けるけどその先は無理

それでほとんどの人がピアノをやめてしまうわけだよ

ハノンをやるのはいいんだけどその前にやる基礎練習があるんだよ
それを身につけてからハノンをやらなければ本当に意味がない

316 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 18:53:38.63 ID:v4wdVqve.net

ID:rRAbAb9kは

興奮して発狂状態で顔を真っ赤にしてさんざんレスしたけど
やっと基礎練習の意味がわかったみたいだな

317 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 18:56:11.64 ID:v4wdVqve.net

ちなみに星条旗を弾くなら基礎練習が終わってるのは前提だけど基礎練習とは別に
「予備練習」をしてから星条旗に取り掛かるほうが早く仕上がる

「基礎練習」と「予備練習」というのがあるというわけ

ピアノがまともに弾ける人はみんな知ってるしやってることだよ

318 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/21(水) 19:14:14.77 ID:Y82rbGzR.net

>>317
基礎練習一時間以外の別メニュー出てきた。ここまでは想定内

319 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 05:23:53.65 ID:cEJ8gmyb.net

まあいずれアップしてもらったらわかる事
今日は９月２２日からだから１０月２２日が期限でいいだろうな
１か月くらい言い続けてアップなかったらもうこれは弾けないでいいと思う
３０時間でできるらしいしこんなスレ立てて誰でも弾けるというくらいなら
１か月も言い続ける内にアップくらいやれて当然
なんせテクニックしかない曲と言い切ってるしこっちの条件も緩々
これで弾けないなら人前なんかなおさら出れたもんじゃないわ
友達との会話でも余裕で引けるって言ってて１か月も待たせたら疑われて当然だろ

320 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 06:54:54.49 ID:liufrXjl.net

>>318
別メニューって意味不明
「基礎練習」と「予備練習」はまったく別ものだよ

俺は、ショパンのエチュードを通常テンポで弾く基礎テクニックを身に付けるには
きちんとした基礎練習を毎日一時間で早くて３年で身に付くと言ってるわけ

これは、俺の経験からそう言ってるわけ

ショパンのエチュードを通常テンポで弾くテクニックを身につけるだけなら
この練習法で誰でも身に付く

つまり、ハノンやチェルニーなどを併用しながらソナチネアルバム、ソナタアルバムを
などで徐々にレベルを上げていってショパンのエチュードに入るということは
テクニック的には一切いらない過程なんだよ

きちんとした基礎練習を毎日一時間を３年続ければ、その後、いきなり木枯らしに
挑戦しても通常テンポで弾けるんだよ

チェルニーなどの練習曲もやらずにモーツアルトもベートーベンもやらずに
木枯らしが弾けるということが可能になるんだよ

321 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 06:56:46.73 ID:liufrXjl.net

>>319
だからさあ
おまえのために30時間も星条旗を練習する必要なんてないんだよ
おまえみたいな暇人じゃないんだよ

322 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 08:20:39.63 ID:cEJ8gmyb.net

弾けないんだろｗもういいってｗ

トンデモ練習法ばっかり唱えていざ自分は弾けないし

ピアノやってて楽しいか？

323 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 08:24:56.37 ID:cEJ8gmyb.net

これ昔チェルニースレにいた木枯らしってやつだろ

言ってる事がまったく同じ、やり口も同じなんだよね

相手してもしゃあない

324 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 08:38:14.79 ID:i9GCGmML.net

>>320
は？読解力ねーな。基礎練習と予備練習が別ものだったら別メニュー
基礎練習だけで星条旗弾けることにはならんだろ。
お前が基礎以外に30時間もかけない星条旗仕上げられないポンコツなのは理解した。
とりあえず今すぐに弾ける曲、数十分練習すれば仕上げれる曲でいいからアップしろよ。
エリーゼ、かえるの歌、キラキラ星、
あ、星条旗仕上げるのに30時間掛かる程度の実力だから簡単な曲でも数時間かかるか。
一週間待ってやるからお前のレベルにあった曲仕上げてアップしろよ。

325 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/22(木) 11:00:31.32 ID:cEJ8gmyb.net

>>321
俺のためじゃねえよ、お前自身の信用のためだろ
お前の発言はすでに信用が全くないんだよ

おかしげな練習法を提唱してるしそれで自分で余裕といってる曲の
演奏も四の五の言い訳して出さないのではどこに信用する要素があるんだ。

難しそうな曲を誰でも弾けるってまず言っておいて食いついたやつを
練習がおかしいと言っておちょくりたいだけのやつだっていうことが
よくわかるよ

326 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 11:18:48.04 ID:w2/T06QS.net

>>322
>トンデモ練習法ばっかり唱えて

おまえまじで読解力もないな
ていうか妄想ばかりだよな

俺は具体的な練習法などまったく言ってないんだよ
言ってない練習法をトンデモ練習法って何なんだよ

327 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 11:20:02.32 ID:w2/T06QS.net

>>323
また自演とか同一人物説かよ
これも妄想だよな


>相手してもしゃあない

だったら相手しないでいいよ
なんで出てくるの?

328 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 11:32:22.17 ID:w2/T06QS.net

>>324
>基礎練習だけで星条旗弾けることにはならんだろ。

それがさあ、きちんとした基礎練習だけで星条旗は弾けるんだよ
弾けるけど、さらに効率よく仕上げるためのものが予備練習だよ

「基礎練習」はピアノのテクニックすべてに共通する練習で
「予備練習」はその曲ごとに異なる練習だよ
ショパンのエチュードでも曲ごとに予備練習は異なるんだよ

きちんとした「基礎練習」だけでショパンのエチュードを通常テンポで弾く
テクニックは身につくけど、いきなり曲練習を始めないで「予備練習」をしてから
曲練習に入ったほうが効率よく仕上がると言ってるわけ
これは常識だけどね


>お前が基礎以外に30時間もかけない星条旗仕上げられないポンコツなのは理解した。

この一文だけでもおまえがピアノをまともに弾けないことがわかるよな

星条旗をホロビッツテンポで仕上げるにはふつうに30時間はかかるよ
俺は一回きちんとホロビッツテンポで弾いたから30時間だけど、基礎練習がきっちり
終わっていて星条旗をホロビッツテンポで弾くテクニックがある人でも初めて星条旗に
挑戦したら30時間じゃとても無理

おまえ、やっぱり、なんちゃってピアノ程度しか弾けないな


>あ、星条旗仕上げるのに30時間掛かる程度の実力だから簡単な曲でも数時間かかるか。

だからさあ、ホロビッツテンポの星条旗を30時間で仕上げられるのは早いほうなんだよ

329 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 11:34:06.30 ID:w2/T06QS.net

>>325
>お前の発言はすでに信用が全くないんだよ

妄想ばかりしているおまえの信用がなくても別に俺はいいけどね


>おかしげな練習法を提唱してるし

だから提唱なんてしてないだろ


>難しそうな曲を誰でも弾けるってまず言っておいて食いついたやつを
練習がおかしいと言っておちょくりたいだけのやつだっていうことが
よくわかるよ

あのさあ
それも妄想だし、そもそも食いついてるのはおまえだけなんだよ

330 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 11:44:08.19 ID:hiRvSO7m.net

>>328
すでにインテンポで余裕で弾ける曲を仕上げるのに30時間もかからんわアホ。
しかも自慢の基礎練習に加えて、俺より効率の良い予備練習(笑)を
取り入れて仕上げ30時間とかお前マジで才能ないな。
何を基準に早いと宣言してんの？少なくとも凡人の俺より断然遅いぞ。
こんな非効率な予備練習してる程度のポンコツの基礎練習も知れてるわwww
読解力ないお前の為にまとめると、インテンポで弾ける曲を30時間もかけて仕上げるのは遅すぎる。

331 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 12:05:03.93 ID:w2/T06QS.net

>>330
>すでにインテンポで余裕で弾ける曲を仕上げるのに30時間もかからんわアホ。

余裕で弾けても星条旗を数年弾いてなければ30時間はかかるよ
悲愴の１楽章なら一度余裕で弾ければ30時間なんてかからないけどね
おまえは星条旗レベルの曲を弾いたことがないからわからないんだよ


>お前マジで才能ないな。

俺はピアノの才能なんてなくてもきちんとした基礎練習をすればショパンの
エチュードを通常テンポで弾くことは誰でも出来ると言ってるだろ
才能なんてなくても星条旗をホロビッツテンポで弾けるんだよ


>何を基準に早いと宣言してんの？

ピアニストでない人がホロビッツテンポで星条旗を弾けるまでの時間だよ
ピアニストでもモーツアルトレベルの曲ばかり弾いていたら30時間はかかるだろうな


>少なくとも凡人の俺より断然遅いぞ。

星条旗をホロビッツテンポで弾けないおまえと比べてどうするんだよ


>インテンポで弾ける曲を30時間もかけて仕上げるのは遅すぎる。

星条旗レベルの曲を弾いたことがない人の発言だな

332 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 12:44:37.83 ID:hiRvSO7m.net

>>331
つまんねー反論すんなアホ。だからお前は読解力がないっていってんだよ。
お前が才能無いってのはテンポの話じゃく、楽曲を仕上げるまでの時間の話。
楽譜通りに弾くのはお前みたいなポンコツでも出来るのは分かっとるわ。
問題はそっから先の話、つまり人に聞かせるレベルまで完成させるのがピアニストとして問われる部分。
そこに30時間もかけるのは非効率だと言ってんだよ。こんな簡単な話一回で理解しろよ(笑)

333 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 13:02:05.33 ID:hiRvSO7m.net

作曲家の考えや置かれていた状況、社会背景、楽譜上のひとつひとつの音符や記号や指示等、世界観、楽曲を通して何を伝えたいのか。
イメージ力が低いと楽譜に書いてある目に見えている範囲でしか、音楽を捉えられなくなってしまう。
テクニックを優先して楽典をはじめ情感や叙情性といった表現の部分を
普段から疎かにしてる奴には理解出来ないだろうな。

334 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 13:58:32.64 ID:6XNcpYeK.net

>>おかしげな練習法を提唱してるし

>>だから提唱なんてしてないだろ

はやく提唱しておくれ

335 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 14:05:33.22 ID:7UcWpGSH.net

うｐもよろしく

最初の１ページでいいから

あるいは得意な曲なんでも

336 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:17:35.07 ID:w2/T06QS.net

>>332
星条旗を仕上げるのに30時間はふつうにかかるだろ
おまえ本当に星条旗レベルの曲を弾いたことないんだな

星条旗はホロビッツテンポで繰り返しなしで約3分とするよな

単純計算で一時間で20回だよ
実際は20回も弾けない

俺は四分の一のテンポから始めるから一時間に5回も弾けない
四分の一のテンポで20回弾いたらそれだけで5時間はかかる

その後半分のテンポに移るけど、それでも一時間に10回も弾けない
半分のテンポで20回弾いたら2時間から3時間はかかる

たった40回弾くだけでも7、8時間はかかるんだよ

当然、バカみたいに全曲通して練習するわけじゃないけど単純計算でも
それくらいかかるんだよ

その後、半分のテンポからホロビッツテンポまで上げていくわけだから
テクニックがある人でも30時間はふつうにかかるよ

星条旗は最初から最後まで四分の一のテンポで弾けたらすぐにホロビッツテンポで
弾けるところがほとんどない曲なんだよ

ここまで言わないとわからないなんておまえやっぱりろくにピアノが弾けないな

337 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:18:44.50 ID:w2/T06QS.net

>>333
そんなことはテクニック的に余裕をもって弾ける人がさらに上を目指すときに
必要なことなんだよ

おまえみたいにテクニックもない奴はまずは知識よりもテクニックを身につけろよ
話はそれからだ

338 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:23:14.24 ID:w2/T06QS.net

>>334
もし、妄想バカだけでなく、趣味でピアノをやっている人もこの妄想バカのような
意見が多いとしたら

「きちんとした基礎練習を一日一時間やれば6歳以上なら50歳からでも早くて三年で
ショパンのエチュードを通常テンポで弾くテクニックが身につく」

という教室を開こうと思ったよ

スカイプを使えば通信レッスンも出来るからね

これで続々とショパンのエチュードを通常テンポで弾く人が出てきたら俺の
言ったことが正しかったと証明できるよな

339 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:25:23.53 ID:w2/T06QS.net

>>335
音源アップしてもそれが俺の演奏かどうかを証明することはできないから意味がない

教室を開いて俺が提唱する練習法で続々とショパンのエチュードを通常テンポで弾く
人が出てくることが一番の証明になる

おまえ、俺の生徒になるか?

340 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:30:01.51 ID:7UcWpGSH.net

十分条件でないことを理由に、必要条件を逃げるわけね。
まあいいけど。そこを期待しているわけじゃないし。

341 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:30:09.12 ID:vL8ouOTa.net

>>339
余計な心配はいいからさっさとうｐしろよ

342 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:34:25.76 ID:w2/T06QS.net

>>340>>341

「さっさと教室開けよ」だろ

まじでやってみるかな

343 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:41:01.88 ID:w2/T06QS.net

昔「ドラゴン桜」っていうドラマがあったけど
あれは主人公の弁護士がバカな生徒を東大に5人合格させてその実績でがっぽり儲けるという
話だったけどそれと同じようにピアノを何年もやっているのにショパンのエチュードには
ほど遠い人を俺の練習法でショパンのエチュードを通常テンポ弾けるようになったら
その実績で俺はがっぽり儲かるわけだな

まじでやってみるかな

実際、ピアノの才能がないと言われた子供を四年で木枯らしを通常テンポで弾ける
ようにしたわけだからね

344 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:43:17.76 ID:vL8ouOTa.net

基礎練習やればどうとかたらればなんかぶっちゃけどうでもいい。
現実に必要なときに弾けないと弾けない、使えないんだよ
偉そうなこと言っててもこんな非公式かつ匿名の場ですら
うｐ一つできないんじゃもう弾けないということ
それで話は終わり。

ひけもしないくせに誰でも弾けるとか偉そうに言ってたということだ

345 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:44:31.12 ID:vL8ouOTa.net

>>343
やってみろよ、そんな事はお前の勝手だろ
すきにしろｗ

346 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:44:56.53 ID:w2/T06QS.net

俺の練習法は「○○メソッド」って呼ばれるわけだな

ここまで向きになって否定する人がいるってことは俺の言ってることが実現したら
ほんとに「○○メソッド」になるよな

347 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:47:42.73 ID:w2/T06QS.net

>>345
一番あり得ないと言ってるおまえさあ

俺の練習法をやってみるか?

今からでも確実にテクニックは身について星条旗をホロビッツテンポで弾けるぞ

まったくの初心者じゃないわけだから三年もかからないと思うよ

348 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:47:57.99 ID:vL8ouOTa.net

>>343
お前の与太話なぞ全然信じてないぞｗ

349 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:50:13.30 ID:vL8ouOTa.net

>>347
星条旗実際は引けないんだろｗ
すべてはまずうｐしてからだ

350 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:56:17.54 ID:w2/T06QS.net

独学スレで
17 : ギコ踏んじゃった2016/09/16(金) 21:45:20.40 ID:sMwGj+sG
https://www.youtube.com/watch?v=cor606eWi3M
この人はどれくらいのレベル？天才といわれてるけど
https://www.youtube.com/watch?v=7tm90dttXpE


こんなのがあったけど
残念ながらこの人が星条旗に挑戦してもホロビッツテンポで弾けるようにはならない

致命的なテクニックの欠陥があるんだよ

でも、きちんとした基礎練習をしなくてもこのくらいまでは弾けるということだけど
星条旗レベルの曲に挑戦したら今までどおりに練習しても弾けないからピアノの
才能がないと思ってしまうかもしれないよね

この人は才能はあると思うよ
だからきちんとした基礎練習をしなくてもここまでは弾けたわけだよ

351 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 15:59:00.84 ID:vL8ouOTa.net

ごたくはいいからおまえがうｐしろよ

352 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:02:30.55 ID:vL8ouOTa.net

おまえみたいなクソ独学の素人がきちんとした
基礎練習など知ってるわけがないがな

353 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:06:44.54 ID:w2/T06QS.net

さっきの人の別の動画だけど、上からだとわかりづらいけど横からの映像だとはっきりわかる

https://www.youtube.com/watch?v=yuK5MR6ZAsU

音楽的にもベートーベンじゃないけどね

354 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:07:34.66 ID:vL8ouOTa.net

星条旗１年も弾いてないやつが急にこんなスレ立てるかよ

355 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:08:52.10 ID:vL8ouOTa.net

他人の動画に偉そうにケチつける暇があったらおまえが弾けよ

356 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:10:12.70 ID:w2/T06QS.net

>>354
それもおまえの妄想だよな

357 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:13:28.38 ID:w2/T06QS.net

>>355
おまえのおかげでいいことに気づいちゃったよ

俺が星条旗を弾いてもお金にはならないけど
俺の練習法を実践した人が大人から始めても続々とショパンのエチュードを
通常テンポで弾けたら「○○メソッド」で大儲けできるということだよ

まずはおまえからやってみるか?

358 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:15:01.66 ID:vL8ouOTa.net

>>356
なんの脈絡もなしにこんなすれ建てたのかよｗ
余計にあほちゃうか
なにしたかったんだか

359 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:17:00.00 ID:vL8ouOTa.net

ショパンえちゅーどのうｐでもいいぞ
１０−１や２だったらすぐ弾けるだろ、
あれは１回弾けるようになったら忘れにくいでｗ

360 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:19:16.45 ID:w2/T06QS.net

ピアニストを目指すわけではなく、大人から始めた人でショパンのエチュードを
通常テンポで弾けるようになりたいなら

バイエルとかチェルニーとかソナチネとかバッハとかまったくやらずに
俺の基礎練習法を毎日1時間だけやれば三年後にいきなり革命でも黒鍵でも木枯らしでも
自分の弾きたいショパンのエチュードに挑戦しても通常テンポで弾けるようになるよ

361 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:21:25.26 ID:w2/T06QS.net

>>359
そのエチュード弾いたないんだけど

でも星条旗はホロビッツテンポで余裕で弾けるんだよね

そのエチュードも興味があって練習すれば弾けるだろうけどあまり興味がないんだよね

362 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:21:56.82 ID:Xhz55zkN.net

くそワロタwww他人の動画は何の躊躇もなく上げるのな。
まともな反論せずに他人の動画を上げることでしか誇示出来ないなんて情けねーな。
虎の威を借るなんたらとは良く言ったもんだ。

言っとくけどお前の演奏動画とか実績示さずに商売始めたら只の詐欺師だからな。
お前のハッタリと他人の動画じゃ人は集まらんぞ(笑)

363 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:22:59.31 ID:w2/T06QS.net

そもそもショパンはあまり好きじゃないしね

364 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:26:01.50 ID:vL8ouOTa.net

>>363
おまえのレパートリーはなんだよ

365 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:27:26.20 ID:w2/T06QS.net

>>362
だから、おまえが俺の練習法を実践してみればいいだろ

もし、俺のいうとおりだったら俺の言ってたことが正しかったと証明出来るし
もし違っていたら俺が詐欺師として証明できるよ

やってみればいいじゃない

一日一時間くらいできるだろ
同じ練習を一時間ならつらいけど15分4セットだからすぐ一時間になるから
ぜんぜんつらくないよ

やってみて俺を詐欺師だと証明すればいいじゃない

結果は「○○メソッド」として俺は大儲けだけどね

366 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:34:45.86 ID:vL8ouOTa.net

３年と３０時間はまるで比較にならんがなｗ
まずうｐだろうが

367 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:43:41.56 ID:w2/T06QS.net

>>366
はあ?

大人からピアノを始めた人が30時間で星条旗をホロビッツテンポで弾くのは絶対無理だろ
俺が言ってるのは、一日一時間の基礎練習を3年続けたらショパンのエチュードを
通常テンポで弾くテクニックが身につくといってるんだよ

まじでバカなのか?

つまり、一日一時間の基礎練習を三年やれば、あとは自分の好きな曲に挑戦しても
曲の難易度によって仕上げ時間は変わるけど弾けるようになると言ってるんだよ

まずはおまえがやってみて俺の言ってることが嘘か本当か確かめてみればいいだろ

368 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 16:50:24.09 ID:w2/T06QS.net

>>364
俺が弾いた曲は練習曲も含めると
ハノン
チェルニー30番、40番を数曲
黒鍵、革命、木枯らし、ワルツ子犬と7番
悲愴一楽章、熱情三楽章
バッハインベンションとシンフォニア全曲
フランス組曲数曲
シューマン
交響曲練習曲のフィナーレ
謝肉祭から前口上と終局
クライスレリアーナ第一曲と第7曲

そして星条旗

レパートリーとか以前に弾いた曲はたったこれだけだよ

369 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 17:03:51.66 ID:vL8ouOTa.net

>>367
人に３年もやらせるよりまずお前が３０時間で済むならとっとと
練習して結果を提示しろと言ってる

>>368
で今弾いてるのはなんだ？
前やったやつでも今弾いてるのでもうｐしろよ

370 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 17:14:13.84 ID:vL8ouOTa.net

基礎練習やればチェルニーもいらないと言ってた御仁が
なぜチェルニーを弾いてるのかな、チェルニー好きか？

371 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 17:18:28.95 ID:vL8ouOTa.net

平均律も弾いてないのかよ
ショパンエチュードもなんだそれ
ソナタとか組曲や変奏曲は全楽章やれよ

おまえそんなんでピアノ教室開業なんてアホとちゃうか

372 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 17:24:45.42 ID:vL8ouOTa.net

ベートーヴェンがたった２つの楽章だけか
ショパンのノクターンもやってない
酷すぎる
テクニックあるって自称しながらこんなんじゃ
まともにピアノする気ないやつだわ

普段練習せず寝てるのか

373 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/23(金) 17:34:44.01 ID:anDmLdBb.net

>>365
なんで星条旗仕上げるのに予備練習(笑)30時間もかかる奴の練習法やらなアカンねん。
>>336で示した30時間の中身が何回弾けるかしか語れない程度の奴がまともな演奏出来る訳ないだろ。
お前の詐欺メソッドの話はどうでもいいから動画上げる話に戻せよ。
星条旗すぐに弾けない無能のは分かったから、高速ハノンでも弾いて上げろよ。
ハノンに音楽性の糞もないし基礎練習出来てるなら余裕だろ。まさかハノンも予備練習いるとか？

374 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 00:56:12.45 ID:MQEKY3/E.net

>>314
お、俺様とだいたい同じだな。ラジリテー？とかいうのもやったなあ。懐かしい。
３歳からメトードローズで始めて８歳くらいにモツソナだったなあ。同時にインベンション。
三年生になったころにソナタ集の１とシンフォニア
１０歳の四年生でベトソナと平均律に入った。
ﾁｭｳｲﾁからショパエチュだったな。

375 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 00:59:02.47 ID:MQEKY3/E.net

>>353
だめだね、このひと。手首と指の連動が無駄がある。

376 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 01:00:23.99 ID:MQEKY3/E.net

>>368
俺様はツェルニー４０はすっ飛ばしたな。３０のあとは５０に行った。

377 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 08:17:17.74 ID:l1tjb8kY.net

なんだよ自慢の高速ハノン拝めると思ったのに逃げたのかよ
どんだけ攻められても逃げない所だけは評価してたのに残念だわ。

378 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 15:54:15.69 ID:TD3yFh8q.net

>369
>人に３年もやらせるよりまずお前が３０時間で済むならとっとと
>練習して結果を提示しろと言ってる

俺は特にピアノが趣味ってわけじゃないから30時間も練習なんてする気ないんだよ
おまえはまったくの初心者じゃないんだから3年なんてかからないよ
ピアノも好きそうだから1年でいいところまでいくんじゃないの


>で今弾いてるのはなんだ？

だから、ピアノが趣味ってわけじゃないから今はぜんぜん弾いてないよ
おまえのほうがよっぽど俺よりピアノ弾いてると思うよ
下手の横好きなんだろうけどね

379 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 15:56:38.16 ID:TD3yFh8q.net

>370
>基礎練習やればチェルニーもいらないと言ってた御仁が
>なぜチェルニーを弾いてるのかな、チェルニー好きか？

俺はチェルニー大好きなんだよね
ていうかテクニック的なことが大好きなんだよ
それでも30番も40番も数曲かやっても10曲くらいしかやらなかったけどね

チェルニーが好きな人はチェルニーをやったほうがいいと思うけどチェルニーが
嫌いな人はチェルニーをやらなくてもきちんとした基礎練習だけでショパンの
エチュードにいきなり挑戦しても通常テンポで弾けると言ってるわけ

380 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 15:58:52.57 ID:TD3yFh8q.net

>371
>平均律も弾いてないのかよ
>ショパンエチュードもなんだそれ
>ソナタとか組曲や変奏曲は全楽章やれよ

だってピアニストどころか音大に行く気すらなかったからね
インベンションとシンフォニアを全曲やったのはバッハは好きだったというだけ


>おまえそんなんでピアノ教室開業なんてアホとちゃうか

逆だろ
この程度の練習量でテクニックが身につくからこそピアノ教室を開いたら
大儲け出来るんだろ

ピアニストになる人なんてほとんどいないわけだから趣味程度で俺の弾いた曲が
弾ければ十分だと思うよ
しかも短時間、短期間だからね

381 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 16:02:18.95 ID:TD3yFh8q.net

>372
>ベートーヴェンがたった２つの楽章だけか
>ショパンのノクターンもやってない
>酷すぎる

だからさあ
きちんとした基礎練習をすればいきなり自分の好きな曲が弾けるということだよ

俺は、ソナチネもモーツアルトやハイドンのソナタなんて一曲も弾いてないよ
ショパンのノクターンなんてまったく興味ないし

いきなり熱情3楽章を弾いたけど弾けたよ
それもたどたどしくではなく、最後のブレストは練習のときは208で弾ききって
実際は184で弾いたよ


>テクニックあるって自称しながらこんなんじゃ
>まともにピアノする気ないやつだわ
>普段練習せず寝てるのか

東大生でピアノがプロ並みの人っているじゃない
あれってたぶん俺と同じようなタイプだと思うよ
難曲を弾き切っていてもレパートリーや弾いた曲そのものは多くないよ

基礎練習一時間と曲練習のプラスαくらいなら勉強する時間も十分取れるしね
東大生でピアノがプロ並みの人がピアノの練習を5時間、勉強を5時間なんて
やってる人いるわけないだろ

ていうか、本当に一時間程度を毎日きちんと基礎練習やっていればいきなり難曲が
弾けるんだよ

382 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 16:04:22.91 ID:TD3yFh8q.net

>373
>なんで星条旗仕上げるのに予備練習(笑)30時間もかかる奴の練習法やらなアカンねん。

星条旗を30時間でホロビッツテンポで仕上げられるなら十分早いよ

>30時間の中身が何回弾けるかしか語れない程度の奴がまともな演奏出来る訳ないだろ。

わかりやすく説明しただけだろ
じゃあ聞くけどおまえは星条旗をホロビッツテンポで仕上げるには何時間なら
ふつうだと思っているんだよ
答えてみろよ

何時間で弾けるのがふつうなんだよ

俺は30時間でも早いほうだと思ってるけどね


>高速ハノンでも弾いて上げろよ。

動画は俺が弾いたという証明にはならないんだよ
何回も言わせるなよ


>まさかハノンも予備練習いるとか？

もちろんいるよ
大人からピアノを初めて習う人だったら絶対必要だよ
予備練習をしてからハノンをやらなければハノンをやる意味がない

383 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 16:05:36.71 ID:TD3yFh8q.net

>375
>>353
だめだね、このひと。手首と指の連動が無駄がある。

わかる人にはわかるよね
この人には致命的な欠陥があるから今のままじゃ絶対星条旗をホロビッツテンポでは
弾けない

ピアノも好きみたいだし、ピアノの才能もあるのにもったいないよね

384 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 16:06:26.91 ID:TD3yFh8q.net

>376
>俺様はツェルニー４０はすっ飛ばしたな。３０のあとは５０に行った。

チェルニーはやってもやらなくてもいいんだよね
好きならやればいいだけのこと
もちろんきちんとした基礎練習をやってることが大前提だけどね

385 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 16:06:51.91 ID:TD3yFh8q.net

>377
>なんだよ自慢の高速ハノン拝めると思ったのに逃げたのかよ
>どんだけ攻められても逃げない所だけは評価してたのに残念だわ。

はあ?
俺はおまえみたいに暇じゃないんだよ

386 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 17:08:44.67 ID:dCjBK6+G.net

趣味でもないなら結局鍵盤糧に何しにきたの？
こんなすれまで立ててさ。

おまえの言ってる事はありえないし。
おまえのレパートリーも貧弱過ぎて結果楽曲を演奏した実体験としての
知識も全然たりないのは言い訳できないんだよ。

そもそもおまえ程度では練習自体きちんとしてるかどうか自分で
何ひとつ判断できねえよ。

もう何日もたってるのに星条旗どころか何もうｐできないみたいだし、
実際好きな曲も全然ひけてないじゃんｗ
いい加減諦めろ。

開業しても実績も学歴も演奏の結果すら公開してないお前に
信用なぞないから生徒なんか誰が来るかよ

387 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 17:19:52.58 ID:dCjBK6+G.net

>>385
こんなアホなすれ立てるやつがひまでないわけないだろ。
冗談もたいがいにせいやｗ

388 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 17:33:46.16 ID:dCjBK6+G.net

ＩＤ書いた紙をピアノの横に置いてひくなり
楽曲の最初と最後に特定の音型を入れるなりしてやれば
お前の演奏だということは特定できるぜｗ

下らん言い訳すんなよ

389 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 17:47:07.89 ID:Pzjdqo32.net

>>382
分かりやすいと思ってるのはお前だけだよ。
算数のお勉強じゃねーんだから数字並べただけじゃ何の説明にもなってないよ。
何回も言ってるけど既に弾ける楽曲を仕上げるのに30時間は遅すぎる。
普通であれば俺もあえて突っ込んだりしないけどお前は色んな意味でトロいんだよ。
もう一度言うが30時間を早いと思い込んでいるのはお前だけ。マジいい加減理解しろよな。

ハノンにしてもまさかの予備練習いんのかよってコーヒー吹いたわwww
予備練習が数分数時間いるか知らんけど、ハノンすぐに弾けない基礎練習に何の意味あんの？
お前を特定する方法はいくらでもあるから動画を上げる意思があるのかないのか答えろよ。
話はそれからだ。

それから痛々しい自演いい加減やめろよ。
見てるこっちが恥ずかしいくらいバレバレなんだよアホ(笑)

390 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 17:54:19.64 ID:dCjBK6+G.net

>>382
３時間以内が限界やろｗ

391 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:28:34.11 ID:TD3yFh8q.net

>>386
>趣味でもないなら結局鍵盤糧に何しにきたの？

俺の趣味はスキーとか将棋なんだよ
俺にとっては趣味とまで言えないピアノなのに俺以下のレベルの人があまりに多いので
ピアノを趣味にしているにもかかわらずショパンのエチュードを通常テンポで弾けない人に
練習法が間違っていると言いたかったわけだよ


>おまえの言ってる事はありえないし。

それがあり得るからまじで「○○メソッド」として売り出そうと考えてるよ
おまえのおかげだな

>おまえのレパートリーも貧弱過ぎて結果楽曲を演奏した実体験としての
知識も全然たりないのは言い訳できないんだよ。

音大行くわけじゃないんだから知識なんていらないんだよ
バリバリ難曲を弾けるテクニックがあれば趣味のピアノなら十分だよ


>そもそもおまえ程度では練習自体きちんとしてるかどうか自分で
何ひとつ判断できねえよ。

それがきっちり判断出来てるから星条旗をホロビッツテンポで弾けるわけだよ
きちんとした基礎練習をすれば自分で判断出来るようになるんだよ


>もう何日もたってるのに星条旗どころか何もうｐできないみたいだし、
実際好きな曲も全然ひけてないじゃんｗ
いい加減諦めろ。

だったらおまえはアップできるのか?
自分もアップ出来ないのに何言ってんだよ
まずはおまえがアップしてみろよ
どうせ出来ないだろうけどね


>開業しても実績も学歴も演奏の結果すら公開してないお前に
信用なぞないから生徒なんか誰が来るかよ

俺の練習法で大人から始めてもぞくぞくとショパンのエチュードを通常テンポで
弾く人が出てきたら、もう生徒が集まりすぎて困ると思うよ

ピアノを習いに行く人が求めてるのは先生が弾けることや学歴じゃなくて
「習ったら確実にテクニックが身につくかどうか」だよ

392 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:29:07.30 ID:TD3yFh8q.net

>>388 :
>ＩＤ書いた紙をピアノの横に置いてひくなり
>楽曲の最初と最後に特定の音型を入れるなりしてやれば
>お前の演奏だということは特定できるぜｗ

だからおまえがまずはやってみろよ
おまえがアップしたら俺もアップしてやるよ
しかも星条旗だ

393 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:33:58.28 ID:TD3yFh8q.net

>>389
>何回も言ってるけど既に弾ける楽曲を仕上げるのに30時間は遅すぎる。

いやいや星条旗レベルは30時間はふつうにかかるよ


>もう一度言うが30時間を早いと思い込んでいるのはお前だけ。マジいい加減理解しろよな。

おまえ、本当にピアノ弾けないだろ
30時間というのは星条旗を毎日一時間だけ練習して一か月で弾けるということだよ
これは早いだろ


>ハノンにしてもまさかの予備練習いんのかよってコーヒー吹いたわwww

やっぱりきちんとした基礎練習してこなかったんだな
ピアニストになってる人はハノンに入る前に予備練習をしてるよ


>予備練習が数分数時間いるか知らんけど、ハノンすぐに弾けない基礎練習に何の意味あんの？

ハノンはいきなり弾いても誰でも弾けるよ
だけど、それだとあるところのテンポ以上では弾けないんだよ
最低184、できれば208で弾けるようにするためには予備練習をしてからハノンを
練習する必要があるんだよ

大人から始めた人が自己流でハノンをやっても単純な音型だから誰でも弾けるけど
あるところ以上のテンポでは弾けないはずだよ

これは大人から始めたのが原因でなく予備練習をしないでハノンをいきなり
始めたのが原因だよ


>お前を特定する方法はいくらでもあるから動画を上げる意思があるのかないのか答えろよ。

おまえがアップしたら俺も星条旗をアップしてやるよ


>それから痛々しい自演いい加減やめろよ。
>見てるこっちが恥ずかしいくらいバレバレなんだよアホ(笑)

悪いけど俺は自演なんてする気もなければする必要もないんだよ
おまえはいつも自演とか同一人物とか言ってるよな
これって、おまえ自身が自演してるから他人も自演すると思ってるんだよ

394 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:36:25.06 ID:TD3yFh8q.net

>>390
>３時間以内が限界やろｗ

はあ?
3時間で星条旗をホロビッツテンポで弾けるわけないだろ
ピアニストみたいにピアノを弾くのが職業で毎日難曲を弾いてる人ならともかく
アマチュアでピアノ弾いてる人が3時間で星条旗をホロビッツテンポで弾ける人なんて
いるわけないだろ

ピアニストでも3時間では納得のいく演奏にはならないと思うよ

ほんとにおまえの言ってることは妄想ばかりだよな

さっさと動画アップしてみろよ

395 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:43:11.90 ID:dCjBK6+G.net

>>392
おうやってやるよ。
必ず星条旗アップしろな。
待っとれ。

396 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:43:39.75 ID:dCjBK6+G.net

>>392
おうやってやるよ。
必ず星条旗アップしろな。
待っとれ。

397 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:46:57.37 ID:TD3yFh8q.net

>>395
いいよ
星条旗アップしてやるよ

早速今日から基礎練習の指慣らしを始めておまえがアップするのを待ってるよ

398 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:49:19.69 ID:TD3yFh8q.net

興奮して二回も同じ書き込みしたからには絶対アップしろよな

399 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 21:58:29.29 ID:TD3yFh8q.net

こういうことでもない限りピアノを練習しようなんて思わないからね

きちんとした基礎練習をすれば星条旗をホロビッツテンポで弾けるということが
これで証明できるな

400 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:01:10.05 ID:TD3yFh8q.net

この一年ピアノを弾いたのはピアノ販売店でちょっと弾いたぐらいだな

この程度でも基礎はみっちりやってあるから星条旗をホロビッツテンポで弾けるわけだよ

401 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:08:38.06 ID:TD3yFh8q.net

スキーだってピアノと同じでいきなり滑り始めても意味ないんだよ

柔軟性のためのストレッチや筋トレなどのスキー自体以外の地味な練習が必要になるんだよ

大人からスキー始めた人はいきなりスキー板をつけての練習を始めないで
ストレッチして硬くなってる体や関節を柔らかくしてから練習を始めたほうが
断然早く上達するんだよね

スキー教室でやってる申し訳程度の準備体操じゃないけどね

402 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:12:21.14 ID:TD3yFh8q.net

ID:dCjBK6+G

早速、動画撮ってるのかな

それとも練習中かな

403 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:16:52.94 ID:Pzjdqo32.net

>>393
いい加減うんざりするんだけど、ちゃんと読めアホ
俺は基礎練習の意味を聞いてるんだよ。

404 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:19:57.67 ID:TD3yFh8q.net

>>403
基礎練習の意味ってなに言ってんだよ

上に書いただろ

基礎練習はピアノを弾くうえでどの曲にも共通するテクニックを身につけるための練習だよ

405 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:20:01.16 ID:Pzjdqo32.net

基礎練習と予備練習をしないと高速ハノン弾けないのか？
基礎練習一時間は分かったけと予備練習の時間答えてねーぞ。

406 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:42:11.79 ID:TD3yFh8q.net

>>405
おまえ読解力がまったくないな

ハノンは基礎練習の練習曲だよ
特に1番から31番までは指がよく回るようにするための練習曲だよ

でも、ハノンの1番から31番を指がまったく鍛えられてない状態のときからいきなり
弾き始めるのではなく、まず、予備練習で指を鍛えてからハノンを始めれば確実に
184までのテンポまで持っていくことができるんだよ

順番としては、
1.指を鍛える予備練習
2.ハノンの1番のドミファソラソファミレを一音四分音符として60のテンポからゆっくり始める
3.ドミファソラソファミレを楽譜どおりに16分音符にして60のテンポで弾く

60から84、96、104、120、144、160、172、184と上げていけばいいわけ

1の予備練習と2をしないでいきなりハノンを始めると184までは絶対にいかないんだよ

407 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:45:42.09 ID:TD3yFh8q.net

よくリズムを変えて弾くとかいうけど
あれもコツがあるんだよ

リズム変化の練習は、テンポはゆっくりでリズムは鋭くするんだよ

わかる人はわかるよね

408 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:47:12.28 ID:Pzjdqo32.net

>>404
お前の言う、共通するテクニックを身につける練習が世間一般ではハノンにあたるから、
予備練習をしないと高速ハノン弾けない基礎に何の意味あるのかを聞いてる訳で、
だからこそすぐに弾けるだろと言ってんだけど。

409 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:50:52.01 ID:TD3yFh8q.net

>>408
おまえが短文レスを書いてるうちに俺は
>>406>>407で長文レスで答えたよ

おまえ打ち込みも遅いのか?

410 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:53:57.58 ID:TD3yFh8q.net

ハノンで指を鍛えるのではなく、予備練習である程度事前に指を鍛えてから
ハノンでさらに鍛えるんだよ

だから184まで持っていけるんだよ

これは誰でもだよ

208になると持って生まれたものが必要かもしれないけどね

411 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 22:57:38.88 ID:dCjBK6+G.net

ほんじゃ約束通りなんか録音した
最初の和音を１回たたいてアルペジオに砕いてから曲に入ってる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013615.mp3.html
パスはabc
ラフマニノフ音の絵３９−５

次は約束通り星条旗よろしく

412 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:00:23.84 ID:Pzjdqo32.net

は？お前星条旗の話の時に仕上げるのが予備練習が30時間どうたら言ってただろ。
なんで予備練習が指を鍛えるに刷りかわってんの？
俺はずっと基礎練習が柔軟含めた指を鍛える練習だと思い込んでたんだけど違うのか
ややこしいからハッキリさせてくんないかな？

413 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:00:24.00 ID:Pzjdqo32.net

は？お前星条旗の話の時に仕上げるのが予備練習が30時間どうたら言ってただろ。
なんで予備練習が指を鍛えるに刷りかわってんの？
俺はずっと基礎練習が柔軟含めた指を鍛える練習だと思い込んでたんだけど違うのか
ややこしいからハッキリさせてくんないかな？

414 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:06:01.21 ID:Pzjdqo32.net

指定のパスワードで落とせないんだけど、
スマホで見れるサイトに上げてよ。

415 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:18:37.18 ID:TD3yFh8q.net

>>411
動画じゃなきゃ意味ないだろ

なにやってんだよ

さっさと動画アップしろよ

俺も星条旗動画でアップしてやるよ

416 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:21:04.15 ID:TD3yFh8q.net

>>412
予備練習は曲ごとに異なると書いただろ

ハノンの場合の予備練習は指を鍛えるとか柔軟性
星条旗の予備練習はまったく別だろ

指を鍛えるレベルで星条旗が弾けるわけないだろ

417 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:22:40.48 ID:TD3yFh8q.net

>>411
これ簡単そうだよな
難しいのか?

418 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:43:56.19 ID:TD3yFh8q.net

>>411
https://www.youtube.com/watch?v=RFMNhx2-VDE

音の絵ならやっぱりこれ弾かないとだめだろ

419 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:48:01.48 ID:TD3yFh8q.net

https://www.youtube.com/watch?v=tVuP1BjbhAg

こっちのほうが有名だったな

420 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/24(土) 23:50:08.52 ID:Pzjdqo32.net

>>416
てことは、普段の基礎練習は15分低速ハノンで弾いてるって解釈でいいのか？
毎日ハノンしてたら徐々に早く弾けるようになるし、
より多くの練習曲弾けるのにわざわざ遅くする意味あんの

421 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 00:01:52.43 ID:yKbZX/6I.net

>>420
まったくわかってないな

基礎練習もレベルがあるんだよ

初歩の初歩は>>406で書いたことが基礎練習だけどハノンだって31番までじゃないだろ
スケールもアルペジオもあるしオクターブも三度もあるだろ

いつもでもハノンの31番までをゆっくり弾いてるわけないだろ

ただし、基礎の基礎からやらずに先に行ってしまうとどこかで限界がきて弾けなくなるんだよ

422 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 00:18:04.76 ID:BaC622Bp.net

>>421
それは前にも聞いたしある程度予測出来てるよ。
でも提唱者であるお前は基礎練習のハノンを毎日15分弾いているのに184のテンポで弾けないんだろ？
208のテンポを弾く実力を持っているにも関わらず。
だからわざわざ遅く弾く理由を聞いているのよ

423 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 00:25:22.29 ID:BaC622Bp.net

テンポ208は弾けるとは言ってないね。

424 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 06:28:59.37 ID:yKbZX/6I.net

>>422>>423
弾けるよ

だから熱情三楽章の最後のブレストを208で弾き切れたわけだよ

ハノンなら208を超えてたよ

おまえら読解力がないんだな

425 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 06:30:37.01 ID:yKbZX/6I.net

>>422
それとさあ
基礎練習で３年間ハノンなんてやらないかね

426 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 06:34:04.39 ID:yxuxTRjU.net

>>383
だって俺様はＧ大だもん

427 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 06:48:50.84 ID:BaC622Bp.net

>>425
てことはスケール、アルペジオ、三度重音、トレモロなんかも卒業すんのか
つーか遅く弾く答えになってねーじゃん朝から寝ぼけてんじゃねーよ(笑)

428 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:06:48.20 ID:yKbZX/6I.net

>>426
そうなんだ
だったら俺の言ってることも一理あると思うだろ
ここの妄想バカみたいに俺の言ってることを全否定はしないよな

429 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:13:17.97 ID:yKbZX/6I.net

>>427
>てことはスケール、アルペジオ、三度重音、トレモロなんかも卒業すんのかも

当たり前だろ
そんなの基礎中の基礎だよ
208のテンポは1〜31番までの話だからな

208で弾けるテクニックがあっても曲練習はゆっくりやるんだよ
ただゆっくりやるわけじゃないけどね

ゆっくり弾けたらもともと208で弾ける指さばきがあるわけだから
メトロノームのメモリを一つ一つあげていかなくてもモーツアルトレベルの曲なら
いきなりテンポで弾けるよ

星条旗レベルはゆっくり弾けてもいきなりホロビッツテンポじゃ無理だけどね

ちなみに星条旗の30時間の内訳は20時間はゆっくりの練習に使うんだよ
残りの10時間でホロビッツテンポまで引き上げるわけ

実際にホロビッツテンポで弾く練習は一時間くらいだよ

430 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:16:17.07 ID:yKbZX/6I.net

208のテンポといっても予備練習もしないでいきなり自己流でハノンを弾いても
絶対に208まではいかない

184までもいかないよ

これは才能がないんじゃなくてハノンの練習の方法が悪いんだよ

俺のやり方をすれば大人から始めても184までならだれでもいくよ

431 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:17:10.72 ID:yKbZX/6I.net

ふつうアレグロテンポは152くらいだから184まで指が回れば大抵の曲は弾けるよ

432 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:35:25.68 ID:yKbZX/6I.net

まじで「○○メソッド」として俺は大儲け出来るな

こんな短時間、短期間のやり方を俺一人で知っていももったいないよな

俺は大儲けできるし、ピアニストを目指さない子供や大人からピアノを
始めた人はショパンのエチュードを通常テンポで弾くことが出来るわけだらか
みんな得するよな

433 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:43:03.48 ID:BaC622Bp.net

>>429
は？208まで持ってく過程は初めの説明で予測出来てるって言っただろ。
遅く弾く理由を聞いてんのよ理由。基礎練習毎日弾いて徐々にテンポ上げて208まで弾けたのに、
なんで下げんのかその理由を知りたいのよ。
普通そのテンポで弾けたら指が勝手に動くだろ。
少なくとも184は無意識レベルで弾ける。

434 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:49:27.65 ID:yKbZX/6I.net

>>433
だめだまったくわかってない

俺の生徒になれよ

ゆっくり弾くのはただゆっくり弾くわけじゃないんだよ

435 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 07:56:50.89 ID:BaC622Bp.net

>>434
なんだそりゃ、とち狂ってんじゃねーよ。
自分の詐欺メソッドの説明も出来ないようじゃ話なんねーわ。
テンポの話してんだぞ。ゆっくり弾く内容はどうでもいい。
テンポを下げる理由だよ。何回も言わせんな

436 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:03:36.03 ID:yxuxTRjU.net

>>428
ぜんぶに賛同とまではいかない申し訳ない。
でもわかる部分もある。あの動画の女性のだめなとこがわかるようにな。
しかしハノンはもう俺様も周りのピアニスト友達も１５年以上は触ってないはずだw
ただそれは俺様含め周囲も専門家だからだと思う。

437 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:05:21.41 ID:yxuxTRjU.net

>>433
マルカートでゆっくり確実に弾いてみ？絶対に音を外すなよ。

438 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:05:59.88 ID:yKbZX/6I.net

>>406
俺だってハノンはやってないし
そもそもハノン全曲すらやってないよ

439 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:08:03.65 ID:yxuxTRjU.net

>>438
俺様も全曲なんてやってねえwやるやついるの？聞いたことない

440 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:09:52.48 ID:yxuxTRjU.net

>>435
そういうのをいちいち説明されないとわからない、ってとこがセンスの分かれ道なんだよ。
そういう人はたとえ説明されてもうまくはならない。

441 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:10:24.19 ID:BaC622Bp.net

はの

442 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:12:14.91 ID:BaC622Bp.net

ハノン卒業してテンポ下げてしか弾けないのは無駄としか思えないのは俺だけ？

443 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:13:14.84 ID:BaC622Bp.net

>>440
提唱者はそんな俺でも詐欺メソッドやれば星条旗弾けると言ってるが

444 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:15:49.30 ID:BaC622Bp.net

少なくともハノンに変わる何らかの練習はしている訳で、鍵盤に毎日触っている限り
一度手にしたテンポを弾けないようになるのは練習とは言えんよ

445 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:15:51.17 ID:yxuxTRjU.net

俺様の生徒にもだめな奴はいる。だめな奴ほど先に進みたがる。
指も音も転んで寄っちゃってるのに自覚があるのかないのか。
おまえそれで納得してんの？って聞いても本人は良いらしい。
なんで薬指と小指だけの訓練しないの？なんでゆっくり確実に弾いてみないの？と、言いかけてやめる。
本人が気付けないならそこまでだということ。
東邦や上野や昭和音大には入れるが、桐朋や東京音大や東京芸大には入れない、どうやっても。

446 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:16:57.90 ID:yxuxTRjU.net

>>443
メソッドの詳細がよくわからんから言及は避けるw

447 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:20:02.21 ID:BaC622Bp.net

>>445
提唱者はそんなアホな指導しないだろ。
音転んでんのにテンポ上げるようなやり方で208まで到達出来る訳がない。
確実に弾けるようになってテンポを上げるんだよ。
課題曲のテンポ上げるのと日常練習のテンポ上げるのは違うだろ

448 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:21:38.53 ID:yxuxTRjU.net

徹底的にダメなのは脱力ができない奴だな。ごりごりに小指側とかに力が入ってたり親指をくぐらすだけでもカクカクしてたり肘が硬かったり。
背中〜肩からの力を自然に指に乗せられない奴。
教えて直るのは半分くらいか。
この感覚がわからないとoctaveや跳躍が多い派手な曲は難しいよ。
速く弾く練習だけしてても感覚はわからないんだろうなと思う。
でもそういう奴って速く弾く練習しかしないからますます凝り固まるw

449 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:22:24.15 ID:yxuxTRjU.net

>>447
ん？？お前が提唱者なんだよね？

450 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:30:24.81 ID:BaC622Bp.net

詐欺メソッドの提唱者は俺じゃなくて ID:yKbZX/6I

451 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 08:39:11.09 ID:yxuxTRjU.net

>>450
あ、すまん。
提唱者はたまたまピアノのセンスがあって頭がよくて自分のやり方でうまくいったのだろうなと思う。
世の中にはどれだけピアノが好きで練習に時間を費やしてもどうしても頭打ちになる人がいるんだよ。
だから誰でもインテンポでショパエチュや星条旗が弾けるとは俺様は思ってない。
どう教えてもできない子はできない。
できる人と同じ練習同じ勉強をしたからといって全く同じようにだれでもが進められるとは思ってない。
スポーツでもなんでもそうだろ。
だから提唱者はたまたま才能があったんだろうね
全く同じ体格で全く同じ知能で全く同じ感性の生徒が二人いたら提唱者と俺様とでひとりずつレッスンしてみたいねw

452 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/25(日) 16:00:13.28 ID:6bKD/XmT.net

瓦と玉では磨き方が違うだろ、

瓦→磨くと粉になるだけ、そのまま置くのが正しい
玉→磨かないと光らない

才能ないなら
ショパンエチュードやうまい演奏など不要
そんな地道な練習などそもそも我慢してできるはずもない

そんなできもしないつらい事するより、
バイエル〜簡単なソナタ以内のレベルの曲を
それなりの程度で量産しまくったほうが楽しい

453 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/26(月) 20:52:25.45 ID:YMzarDjd.net

なんだ結局だれでもは無理という事で落ち着いたのか

454 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/27(火) 13:18:28.48 ID:Qh2j+iLK.net

こういうヴィルトゥオーソでオーケストラ的な曲って俺だったら
1音に4秒くらいたっぷり使って完全に鳴らしきりながら弾いていく練習一択なんだけど
みんなはどういう練習するのかきになるわ

455 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 09:55:40.87 ID:2De1VkAE.net

結構速く練習してるんだな、
俺は１音に６秒くらいだった

456 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 19:47:50.08 ID:PTtO2pal.net

何も分かってない初心者ってか趣味勢なんだけど

１音に何秒ってどゆこと？

例えば最初の
『ミーレーミドーミー、ファファソララシ！』
を
『ミー（6秒）レー（6秒）ミー（6秒）ドー（6時）以下略』
って感じで一曲通して弾くってこと？

アルペジオとかも１音6秒で弾くの？
それってどんくらい時間かかるの？

もしかしたらめっちゃ馬鹿な質問をしてるのかもだけど、気になったので笑

457 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 21:48:17.11 ID:2De1VkAE.net

最初から最後まで１音６秒で通すわけないだろ笑
そんなことしたら途中で寝るわ
速くて雑になりがちなところを１音６秒くらいかけて
響きの減衰を聴きながら弾くんだよ

458 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 22:40:40.77 ID:FL2FK+yB.net

極端な低速で弾く練習はラフマニノフのやつだな
日本人だと田中希代子もそういうのをやってた

459 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 22:51:10.02 ID:zTEDpLN6.net

６秒とか４秒とかずいぶん無駄な練習してるんだねｗ

460 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/28(水) 23:16:38.64 ID:2De1VkAE.net

>>459
してるわけないだろ笑
真面目に突っ込むなよ面白くない

461 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/01(土) 14:13:00.43 ID:A9Z01/q8.net

星条旗の演奏はまだですか

462 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/01(土) 14:14:33.00 ID:A9Z01/q8.net

もうそろそろ弾いてもらわないと待ちくたびれる

463 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/02(日) 00:26:37.01 ID:zHgCFxyA.net

結局逃げたんだろう

464 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/03(月) 23:03:16.87 ID:RunAD1N1.net

今日もうｐはまだか

465 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/04(火) 12:53:53.44 ID:ymiD0VgE.net

はやくしろ〜
余裕なんだろ、

466 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/08(土) 15:29:21.70 ID:4noDZTUD.net

このスレは主が逃亡でどうやら終わりのようだな
結局煽ってただけか

467 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/18(火) 17:50:23.44 ID:ucQCyZt2.net

まだ星条旗のうｐはなし
結局無理ということ

468 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/24(月) 18:42:22.74 ID:7nAGg3gL.net

主は事故死でもしたのか?

469 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/28(金) 12:29:10.64 ID:xsxLy75h.net

入院して点滴に消毒液を混ぜられたらしい

470 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/31(月) 22:56:52.88 ID:a7BJ0SXa.net

汚物は消毒だ〜！！

471 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 20:32:51.04 ID:YOwbK96j.net

.

472 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 10:00:14.22 ID:V/UV5u3k.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆