DGP★デジタルグランドピアノ★アヴァングランド【２】

1 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/03(土) 00:06:30.32 ID:h1PtT56h.net

立てるつもりはなかった。
しかし、前スレの>>1000が押すなよ、絶対に押すんじゃないぞ、
と振っていたので、芸人としては立てざるを得なかった。。。

前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1323626830/l50

2 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/03(土) 02:05:04.99 ID:CReAbRFd.net

いや、>>1お約束の美学00

3 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/03(土) 02:05:23.14 ID:CReAbRFd.net

いや、>>1お約束の美学を果たした功労者だ

4 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/03(土) 07:35:51.15 ID:crYKB5Om.net

アバンは消費電力がトップクラスでものによれば他の電子ピアノの4、5倍の電気代がかかる。
メインで使用すれば年間電気代が1万円近くなって、
それこそ調律代を払っているようなもの。
廃炉費用が電気代に上乗せされることが決定されれば負担は更に増える。
電子ピアノが消耗品でありながら生ピアノよりランニングコストがかかる。そんな時代になりつつあるようだ。

5 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/03(土) 09:07:09.87 ID:d6h1DQdv.net

N1で外部音源使ってる奴いる？
ヤマハのMIDIアウトはベロシティ最大値がなかなか出ないとか
見たんだが。
筐体開けたけどN1は奥行き後ろ半分の邪魔なスペースを
分離できる。鍵盤セットと後ろの本体部はケーブルコネクタ１本のみで
繋がってるから簡単そうだ。
後ろの奥行きに基板とスピーカーが格納してるが、全部ネジとコネクタを
抜くだけ簡単に分離できそうだ。
鍵盤セットの後ろは切断しなくてもドライバでネジ外して分解できるかも。
夢のマスターグランドピアノMIDIキーボードZERO化は
意外とハードルが低そうだ。

6 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 03:43:52.58 ID:yD8Qlm2a.net

クロうなぎもレッドデータだよ

7 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 10:42:31.71 ID:BWkCNqAE.net

アバングランド、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。

8 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 11:19:23.44 ID:UYipaJ6q.net

庶民が買えるピアノは絶対に資産にはならないよ。
金買っとけ。
生が好きなら生買えば良い。資産は無理。

9 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 12:15:59.51 ID:PjWdNdEJ.net

広告費の掛からないヤマハの宣伝スレ。
売れない高額商品だからか殺伐としてるねえ。

10 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 12:47:09.96 ID:oTqo84DW.net

アバングランドで練習してコンクール上位入賞した生徒はたくさんいるよ。
人前で弾く時に使うピアノではないが、練習用としては安グランドのC1Xとかアップライト上位のYUSよりは優れている。

Ｎ１でもＣ１Ｘよりも練習用としてマシなのだから、コスパは高いと思うよ。
ただし、カシオGP500とかカワイCA97レベルまで価格を下げると、GB1KとかC1Xが30数万のピアノよりも音が悪いとか言われるので、そこまではしないだろうけど。
65万から50万ぐらいに下がれば、もっとシェアは広がるだろう。bシリーズを買う層も取り込めるからだ。

11 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 12:52:35.39 ID:oTqo84DW.net

N1で外部音源使ってる奴いる？

外部のピアノ音源と、ベロシティＭＩＤＩ出力の加減は、全く合わないよ。
ヤマハのＥＸ３という銘シンセサイザーのピアノ音源とか、ＰＣの高いソフト音源使っても、違和感は否めなく、止めた。
本体の音を録音するのがべスト。タッチと音源の組み合わせはマッチさせることは不可能と言ってよい。本体音源で使用するというのが結論。

12 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 23:26:25.66 ID:QxFobCzT.net

タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてN3でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい

13 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/06(火) 23:44:17.47 ID:PjWdNdEJ.net

社員の文長いよ、二行に纏めろ

14 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/07(水) 00:07:41.89 ID:kmixT9mU.net

そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

15 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/07(水) 00:14:23.21 ID:/ApLCbrI.net

>>10
勘違い系のレストランでBGMに弾くのとかが一番似合ってると思うけどね。
どう考えても練習用とか適さないからww
タッチとそこから出る音のフィードバックの関係が無いからヤマハは。ローランドとかカシオのほうがまだマシだと思うよ？

16 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/07(水) 09:52:44.24 ID:NrMzEM84.net

地方の結構いいホテルなんかでもグランドいつ調律したよ・・・的なのがある、つーか多い
アバンにすれば見た目良くずれないからいいかもね

17 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/07(水) 12:13:46.64 ID:yiE8aDjx.net

コンクールなど全く縁のない下手糞がなんか言ってる

18 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/07(水) 13:03:02.10 ID:nxNjX/Bs.net

このスレの妙な埋まり具合を見ると、
よっぽど売れてないんだろうなー
って思うw

19 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/08(木) 04:36:23.46 ID:jT+Ynvp4.net

コンクール入賞できたところでPPAPの方が圧倒的な市民権

20 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/08(木) 05:56:50.77 ID:ceWKyD0y.net

確かにＡＫＢ４８の方がショパンより市民権ある

21 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/08(木) 09:04:01.74 ID:fHtkK3IC.net

数年前にヤマハＰシリーズを購入しました。
ピアノ教室に通いだし、本格的にピアノをと思い、毎日練習しています。

レッスンはグランドピアノを使用しています。
Ｐシリーズのペダルと鍵盤では余りにも差がありすぎたので買い替えたいです。
買い直すならまたまた電子ピアノです。
場所も狭いのでなるべく小さいのがいいです。

アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

週に一度はスタジオでグランドピアノを弾く予定です。

あとすみません、別スレで同じ質問しましたが、あれそうだったのでこちらに来ました。

22 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/08(木) 09:07:57.48 ID:eVaFzvGt.net

社員の文長い

23 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/08(木) 23:07:08.13 ID:oY+/q5tf.net

使っている人に質問です。
普段、音量のレベルはどのくらいで使用していますか。
私はちょうど真ん中くらいで使っているのですが。

24 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 08:03:42.98 ID:pcYz6K7B.net

なんでそんなこと聞きたいの？それを書かないと

防音室作る余裕がないなら

１、グランドピアノに消音機能を付ける
２、Ｎ１−３を買う

かどっちかになるんだけど
良く考えたら１、グランドピアノにの消音機能を付けてもデジピと同じなんだなｗ
だから　２、Ｎ１−３になっちゃう　Ｎ３は高杉ってんでＮ１かＮ２で迷うんだが
消音がメインならＣＡでもいいという選択肢になるという

25 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 11:32:51.92 ID:3GGvDo5l.net

ふーむＮＵ１の方がずっと音がいいね。
反対から言うと、Ｎ3の音は安っぽい。
ＮＵ１とＮ３とでは、ビールと発泡酒ぐらいの違いがある。
ヤマハの人、ここみてるの？
だったら、良い提案がある。
外見Ｎ３で、中身ＮＵ１で売り出せばいい。
で、ＮＵ１の３倍＝１２０万ぐらいで売る。
消費者も大喜びで、ヤマハもほくほくだろ

26 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 12:15:53.28 ID:zZXzb5jF.net

需要はあるんじゃない？
グランドのアクションで夜中練習したい社会人とか、
プロの出張先での練習用とか。
昼間グランドが使えない人、
または昼間はむしろグランドが使える環境だけど
自宅ではないので夜間は使えない人。
スピーカーやアンプなどをゴッソリ省いて、
筐体に金をかけないでコストダウンをはかれば結構売れると思うけどねぇ。

27 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 16:19:54.39 ID:kkqWmcvC.net

実際ヘッドフォンでしか使わない。
スピーカーからの音は、ねえ。。
いくら練習ってもダメだねあれは。
ただヘッドフォンなら割と良い。練習専用機だよこれは。

28 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 17:54:32.05 ID:pWPmj0r+.net

希望小売価格: 1,600,000円(税抜)

29 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/09(金) 21:12:23.96 ID:CD9KU4Yk.net

N3XよりN2のがレゾナンス感微妙に良かった

30 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/10(土) 09:01:21.01 ID:874PA1oo.net

練習専用機って最初から皆言ってるじゃん
なんでわざわざ書いたの？

31 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/10(土) 12:32:03.71 ID:3Gh3m4R2.net

アップライトよりアバンが優れてる。と言うアホがいるから念押ししてるんだよ。

32 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/10(土) 19:07:25.52 ID:qbuKeAkF.net

え、それは正しいだろ

33 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 01:38:55.73 ID:ZFtnniBg.net

>>32
いい夢見てるなww

34 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 02:17:26.14 ID:xyBsV6Vp.net

貧乏人多すぎなんだよ
物が買えないと僻むから良くない

35 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 12:27:49.72 ID:6QvPuClM.net

貧乏人は大抵多いだろ
ここは電子ピアノ買える中の下あたりの人が買えない理由を探してるんだよ

36 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 12:55:55.95 ID:kWCa9RO7.net

見苦しいな。貧乏でも160万のローンぐらい組めるやろ。
素直にサイレントピアノの実力を認めなさい。

37 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 13:00:51.22 ID:kWCa9RO7.net

アコピは黙ってても売れるけど、
練習専用機でしかないアバンは素人を騙す宣伝しないと売れんからな(笑)

38 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 13:37:24.53 ID:ZHOrbYSd.net

練習にアバンを買っても電子音だから繊細なタッチの使い分けは身に付かない。限界をわきまえて練習機と割り切るならカワイやカシオでお釣りが来る。音は出せるが貧乏ならアップライト。娘に買い与えて練習させて自慢するならNU1はあり。

N1〜N3xは大きさ、価格、機能など、すべてにおいて他より劣るので、練習機としても選択肢には入らない。N3xがマイナーチェンジでしかなく、ヤマハがトランスアコースティックを出したのが、製品としてのアバンの終焉を示唆している。

39 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 15:06:14.00 ID:xyBsV6Vp.net

サイレントピアノはグランドなら非常に良いね
置き場所確保が欠点だけど
アップライトは連打回数が話にならない
中級以下なら問題ない

40 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/11(日) 15:43:04.64 ID:kY5LzkJW.net

トランスアコースティック売れてないじゃん

41 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/12(月) 10:20:54.69 ID:PtiLS2MN.net

また買えない人が言い訳書き始めたね。見苦しいw

42 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/12(月) 12:44:15.77 ID:KZ+Nd7d3.net

肯定派も否定派も罵り合いはやめませんか？
私はアヴァンの前身モデルのＧＤＰを使っていますが、一長一短です。
当時私は貧乏でお金がなかったのですが、頑張って貯めて買いました。
アコースティック特有の共鳴や音色を感じられないという点で不満があり、そういう点では絶対にアコピに追いつけません。
しかし鍵盤の性能は素晴らしく、まさにグランドピアノそのものです。
たまにスタジオなど借りてグランドを弾いても違和感がなく、練習には最適です。
音はヘッドフォンだと不満はありませんが、楽器全体が鳴るアコピの良さはありません。
本当に使い方次第だと思いますよ。
でもグランドピアノや防音室など夢のまた夢だった当時の私にとって、
間違いなくハイブリッドピアノは救世主でした。
開発してくれた人にはありがとうと言いたいです。
これの存在が他のアコピや電子ピアノの存在価値を下げることはありませんし、
これが他より総合的に優れているわけでもありません。
否定派も肯定派も罵り合う必要はないと思います。

43 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/12(月) 12:47:06.20 ID:KZ+Nd7d3.net

ＧＤＰ→ＤＧＰ　です。

44 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/12(月) 13:39:25.91 ID:I4//PbN1.net

>>42
ありがとう！
買わないことに決めた。

45 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 08:36:15.04 ID:czPTpFxi.net

スタジオとかで普段から調律やメンテナンスが良いとは言えないアコピをたまに弾く程度の自分にとっては
狂いようがないデジピでかつタッチがアコピに限りなく近いアヴァンはそれなりに魅力。
少なくともアップライトよりはいいと思う。
でも多少タッチやピッチが狂っててもグランドが一番いいけどね。

46 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 12:07:09.85 ID:YqaCrUN9.net

高級ハイブリットと言っても、電子は所詮電子。
どんなに音が美しくて感触がピアノに近くても、疑似体験を与えてくれる電子ピアノでしかない。

ただし、鍵盤とタッチは力学的にほとんどグランドピアノなので、練習用としては侮れない。
一流演奏家もホテルに持ち込んで練習するし、N1で練習してコンクール上位入賞する生徒もかなりいる。
アップライトで練習するよりはグランド適応力はつく。

47 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 12:09:51.00 ID:YqaCrUN9.net

それから、アップライト　グランドという括りだけでタッチは判断できない。

グランドピアノも銘柄の違い　個体差によってタッチも音色も別物となる。
ピアノを弾くということは一つ一つのピアノとの格闘であり対話なのだ。
家にあるグランドピアノで弾けたからと言って、同じ弾き方でステージで弾けるわけじゃない。
各所のステージのピアノには一から向き合い直さないといけない。

48 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 12:17:44.41 ID:YqaCrUN9.net

>>39
＞素直にサイレントピアノの実力を認めなさい。

サイレントピアノはほぼ必要性はない。
ピアニッシモの練習は非常に大切。
夜間は徹底した譜読み　暗譜。
ピアニッシモや鍵盤を無音で掴む練習に励めばいい。

49 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 12:57:42.30 ID:mNDKz8Mr.net

社員は文が長い

50 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 13:13:29.17 ID:TE4mcd/U.net

コンクール等で干されてるヤツが書いてるレスに反応する自体鼻糞ホジホジ

51 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 13:26:41.77 ID:TKh0pZdj.net

そんなにグランドピアノのタッチにこだわるなら
ベビーグランド買えよって話なんだが。
音は上位アップライトに劣るが電子音よりはマシだ。

52 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/14(水) 20:33:01.81 ID:v36nxJ+A.net

あーそうだねーべびーすたーらーめんでもかおーねーﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

53 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/15(木) 13:06:07.28 ID:l/gK0hlT.net

ppppなんかの弦に触れるか触れないかの繊細な弱音は電子ピアノでは不可能

54 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/15(木) 13:27:18.63 ID:8HqiyAB1.net

そのレベルの弱音はアップライトでも不可能だね
結局グランドしかない

55 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 00:33:31.29 ID:ylaowVPA.net

アヴァンならボリュームを下げることでppppも再現出来る。
買えないからって現実逃避は良くない。

56 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 08:21:39.72 ID:Nuiw58kT.net

そんなの滅多に弾かないだろ。
気にすんな。

57 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 08:44:53.88 ID:h065DcPT.net

ppppを含めた強弱の幅を広げるのは演奏表現の基本だぞ。
電子ピアノを崇拝してる奏者は意識低いな。

58 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 08:51:34.97 ID:YiGnNVzf.net

アヴァン肯定者だが、ppppが演奏技術向上において重要で、かつアヴァンでは出せないことには同意。
が、だからと言ってその他のアヴァンの長所も否定はできない。
全ての要素において最高を求めるならば数千万クラスの高級車しか受け入れることができなくなる。
そんなのは馬鹿の考えだ。道具は使うものであって道具に使われるのは愚の骨頂なり。

59 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 11:31:06.53 ID:cqmKsndT.net

例えが独りよがりでわかりにくいし、気持ちが悪い。
何より、そんな話してないw

60 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 12:02:58.32 ID:YiGnNVzf.net

論理で反論できないなら何も発言するな。
個人的感情での批判しかできない不幸な人間よ。

61 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 12:22:53.47 ID:vjqW36eR.net

ppapじゃない、ppppだけを生で独りで弾いてれば解決じゃね

62 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 14:00:36.16 ID:nabsm9y5.net

長文読んでて、こういうアホに、ヤマハは支えられてるんだなって思った。

63 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/16(金) 19:14:34.52 ID:cqmKsndT.net

いますよね、思い込みとロジックの違いわからない人

64 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 12:59:21.92 ID:g+8mkiuU.net

ヤマハN3X
カワイCA9700GP
カシオGP500
ローランドGP607
店頭のグランドピアノで指慣らしてから、一通り試弾してきたけど
確かにアバンが本物に一番近くて弾き心地良かったよ。
ただ他メーカーもほんの僅か違和感あっただけで十分満足出来るタッチではあったので、
総合的にみて価格差ほどの価値がアバンにあるとは思えなかった。

65 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 15:14:57.98 ID:leMxz8pI.net

また言い訳かよ

66 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 15:53:43.80 ID:35xpdazo.net

別に薄利多売モデルじゃないんだから高くても良いと思うんだけど、もう１つ機能の充実がほしいね。
Xはベーゼンも入ったっぽいが、同じモデルでも調律と調整を三種類くらいそれぞれサンプリングして選べるようにした方が良い。
こいつは価格下げてもカシオなどに勝てない。
機能を充実させるしかない。

67 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 20:48:33.05 ID:J5Xzx5ap.net

買う気ない人は出てって

68 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 21:09:24.60 ID:ZArjMiOs.net

あ、いまヤマハ社員の心の叫びが聞こえたw

69 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 21:34:29.78 ID:35xpdazo.net

>>67
バカヤロウ　俺は所有者だ！
次期モデルの要望だよ。

70 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 22:13:46.46 ID:6j/T0XU8.net

何でそんな機能が必要なのか、説明出来ないだろw

71 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/17(土) 23:20:01.29 ID:35xpdazo.net

だって、色々な音色で弾いてみたいじゃん。
それだけだけど、え？アコピでも同じだろ。
もっと硬質な音にして、とか調律師に頼むじゃん。
それがアヴァンで出来たら素敵やん。

72 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 01:10:18.01 ID:sNG/d0Os.net

頼むからN1X出してくれ

買うから

73 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 04:35:48.14 ID:dtXYaDYE.net

https://goo.gl/bmhEA5
この記事本当なの！？

74 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 19:09:09.00 ID:99exKr+m.net

高いから機能が多い方がいい
とか考えちゃう人はこの機種永久かわないだろ

75 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 20:01:04.04 ID:dyhGiJok.net

おまえは神か。
なんで断定出来んねん。
これから買う買わないの問題ではなく、すでにうちにあるわけだし。
N1だけどね。
買わない人からは価格だけの価値を見いだせないって批判が多くて、
所有者からはタッチの批判は皆無、逆に音の批判が多いから意見したんや。
実際に色々調律したみたいに音色を選べる機能があったら良いと思うんやけどな。
ちょっと意見すりゃ、長文。一部を抜き出しては勝手な解釈。
文盲が多すぎだろこのスレは。

76 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 22:57:14.26 ID:99exKr+m.net

後付けの言い訳が多い人だな、あんた

77 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/18(日) 23:26:11.68 ID:dyhGiJok.net

何言ったって悪いように解釈する人だなあんたは。

78 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 06:48:50.97 ID:qxfxoX2y.net

お前は同類に見えるんだが。自己紹介は終わったのか？

79 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 08:10:50.05 ID:LuCAOOT0.net

この社員キモいな

80 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 08:45:57.44 ID:vJesdbqb.net

2ちゃんに善意を期待しちゃいけないよ

81 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 08:52:08.87 ID:hGtysX5J.net

素人騙すための宣伝費が上乗せされてるからムダに高いんだよ。

82 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 08:53:37.35 ID:hGtysX5J.net

N3Xは100万あたりが妥当な価格だろう。

83 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 15:38:48.97 ID:2HU9/Oh2.net

論理で反論できないなら何も発言するな。
個人的感情での批判しかできない不幸な人間よ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/19(月) 16:05:12.90 ID:fi/R+WuI.net

いますよね、思い込みとロジックの違いわからない人

85 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/20(火) 13:31:53.21 ID:jn5XE24m.net

「不幸な人間よ。」のどこが論理的なのか説明してみろよ

86 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/20(火) 15:25:43.83 ID:7ftL0T32.net

効いてんのかよｗ

87 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/20(火) 15:56:29.02 ID:+ZgtJt8V.net

反応するってことは「不幸」って自覚があったんだなw

88 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/20(火) 23:51:01.18 ID:ieYqGJdC.net

己の愚かさを認めず真実見えないまま享楽に生きるか
己の愚かさに気づき社会の不条理に葛藤し苦しみ自ら命を絶つか

愚かな者は幸いである

89 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/20(火) 23:59:31.13 ID:dOKzqpJJ.net

賢いこと言ったつもりかw

90 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 08:34:08.43 ID:qgVNkZ+t.net

>>88
なるほど。
己の愚かさとは音の感受性や才能、真実とは生音のことで、
社会の不条理はアバンのボッタクリ価格を指しているんですね。
何も知らないアバン所有者は確かに幸せでしょうね。

91 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 08:41:53.46 ID:FIWHhW7c.net

いいえ政治の話です

92 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 10:41:24.13 ID:TxbTkODK.net

>>55
＞アヴァンならボリュームを下げることでppppも再現出来る。
＞買えないからって現実逃避は良くない。

それ意味無くない？
ffff出なくなる
ダイナミクスが重要なんだから

93 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 16:25:22.93 ID:ahR0auzw.net

>>92
そのときは音量上げれば問題無しw

94 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 17:43:33.49 ID:zElRjy5j.net

頼むからN1X出してくれ

買うから

95 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 17:54:54.94 ID:Rn0aEYn8.net

n1x出ないならGP500があるではないか

96 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 20:20:01.88 ID:LbBMX0FW.net

N3の音色はすこし浅いと思ったんだけど・・・
人によって印象はいろいろだなぁ。

自分の印象では
C1>>>N3だよ。アコピとの差はまだまだ大きい。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

アバンは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。

97 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 21:49:45.59 ID:vYLoWkaC.net

>>96
お前カシオもアバンも弾いたこと無いだろ？

98 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/21(水) 22:31:23.06 ID:HVQUPsXn.net

自分の考えと違うからって相手を否定ってのも独善的すぎるだろ。
だいたい言っていること納得できるけどな。

99 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 08:35:02.41 ID:4wz4vLVo.net

怠ける人は不平を言い、努力する人は夢を語る

この言葉は真実だね
クロアチア出身のピアニストはユーゴ紛争で家にぼろアップライトピアノしか用意できなかったけど、
めげずにそれで練習続けてプロになったって言ってた
こんなピアノでは練習にならないとかあーだこーだ言ってる人いるけど、そういう人ってどう見ても練習が足らないだけなんだよ
一生不平を言ってりゃいいよ
シフラも家には楽譜すらなかったわけよ
彼はだからこそ耳コピ即興の達人になったんだよね
ウゴルスキも電子ピアノで技術を維持してた時期があった
なんで努力が足らない人って物のせいにするのかね

100 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 09:22:25.02 ID:H1XYf1Ta.net

努力できるのも才能

101 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 11:26:18.11 ID:yarx6dAV.net

努力は才能というより環境だわ
環境改善したら努力できるようになった経験ある

102 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 12:16:19.43 ID:WQmBJjhw.net

>>100
というか、努力できないのは一種の知的障害な

103 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 17:09:06.46 ID:7ZozPSR2.net

>>99
論点すり替えんなよ。
人に講釈垂れてないでアバンを適正価格で販売する経営努力をしろ。

104 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 17:37:30.35 ID:yarx6dAV.net

おめーがアバンを軽く買えるほど稼げるようになれば良いんじゃねえか？
ドイツ車なんて適正価格は半額だ。
日本ではワーゲンなんかマジで本国の倍額で売ってるからな。
まあそうは言っても、下がらないもんは下がらないから欲しいなら自分が稼ぐしかない。

105 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 17:41:39.73 ID:ZgejipWW.net

くっさw

106 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 17:50:10.56 ID:G+o19CDT.net

ついに社員がボッタクリを認めましたwww

107 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:01:23.74 ID:yarx6dAV.net

俺社員じゃねーけど、まあぼったくりといえばぼったくりなのかもなあ。
たが世の中の勝ち組ってぼったくりを気にしないで手に入れてるじゃん。
僻んでても始まんねーんだ。
稼いで稼いでぼったくりを手に入れるのが人生よ。

108 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:05:40.28 ID:ZgejipWW.net

価値があるなら金を払うけど、アバンにそもそも価値がないから買わないという単純明快な話を理解できないようで

109 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:17:51.39 ID:yarx6dAV.net

じゃあ買わんでええやん。
買わんから価格下げろと言う必要ないやん。
言うってことは、ほんとは欲しいんやん。
俺英国車マニアだからそれにはいくらでも金出すけど、
ドイツ車は糞と思ってるから、ドイツ車の価格下げろなんて言わんよ。
だって欲しくないんだもの。
たまに高級車に嚙みつく人いるけどさあ、欲しいから噛みつくんだよ。
欲しくないものなんて眼中にないから、ぼってようがぼってなかろうが興味ないね。

110 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:20:20.24 ID:yarx6dAV.net

問題は、価値がないと思ってる物のスレになぜ常駐しているの？って事よ。
それは、無視できないからなんだよ。
本当は欲しいんだって。それ以外ない。
自分の胸に聞いてみろよ。正直になった方が楽やで。

111 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:25:13.05 ID:K0QHgZx0.net

くっさwww

112 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:28:21.54 ID:yarx6dAV.net

まあ、とりあえずあれやな。
本当に価値がないと思うのであれば眼中にない状態になりな。
ほんまにアバンに価値がないと思って眼中にない人はこのスレなんか覗きもしないで。
そういう人になるのが良い。
あるいは、心の底に無視できない欲求があるなら、素直になって買っちゃいな。
すんげえ幸せになるぞ。俺も若いころは外車なんか乗るか、とか言って僻んでたからな。
でも本当は欲しいものを手に入れたらマジで幸せだぜ。
本当は欲しいが、どうしても買えないってのは、まあ辛いわな。
その場合、稼げる可能性が低いならやはり完全に興味を消して、眼中にない状態になるのが良いと思うわ。

113 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 18:44:32.72 ID:EE6YrPVn.net

>>109
> 買わんから価格下げろと言う必要ないやん。
> 言うってことは、ほんとは欲しいんやん。

ここで言われてるのはアヴァンは無駄に高い（価格に見合う価値は無い）ということだと思うのだけど、
社員の目のフィルターを掛けると「高い」＝「価格下げろ」になるの？

「これ高いよね」って言ったら、「価格下げてくれ。欲しい」という意味に変換されるの？
ヤマハの社員の脳内では？

114 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:04:45.33 ID:yarx6dAV.net

>>113
なんか勘違いしてると思うけどさ、
俺は>>113が「適正価格で販売してくれ」と言っているから、それに反応したわけだよ。
適正価格で販売しろ、は「価格下げてくれ」と同義だろ。
あるいは「価格上げてくれ」のどちらかだな。

あと価値の話してるけどさ、価値って極めて主観的なもんや。
俺は英国車好きでドイツ車糞って言ったけど、実際には普通の価値観で言えば英国車の方が糞なんだよ。
すぐ壊れるし、乗り心地悪いし、価値と言えば楽しいってことかな。
でもそこに他にはない価値を見出す俺みたいな馬鹿がいるから、市場が成り立っているわけ。
だから「価格に見合う価値はない」って言葉は、どうあがいてもその人の主観を超えることはないねん。
ドイツ車の方が製品としてはよっぽど良くできているよ。でもそこに俺は価値を見出さないのね。
だから俺にとっては価値がない。これはどこまで行っても個人の感想や。
アバンも同じ。価値があると思っている人には価値があるんだよ。
ワーゲンが本国の2倍の価格でぼったくってるのにいつまでも価格が維持されているのは、
それでも買う馬鹿がいるからだよ。
アバンもこのままの価格で買う馬鹿が一定数いるんだよ。
だからいくらブーブー言ったって価格が下がることはないと思うわ。
価値ってのは主観だから、「価値がない」っていくら言ってもそれは個人の感想だわ。
まあ、あえて価値を数値で絶対的に決めるならば、製品で言えば壊れにくさ、耐久性、質感、そういう場所になるんだろうな。
でもそれ言っちゃうと、壊れにくい日本車最強って結論が出ちゃうんだよね。
でも、そうとは限らないんだわ。何を重視するかで変わるけどね。
やっぱり価値って主観だよ。
くっさいおっさんの長文悪かったな。別に俺はお前さんたちの事を否定はしないよ。
ただ、なーんか人生損している感じで、老婆心で色々言いたくなったんだよ。
絡んだ俺が全面的に悪いと思うよ。余計なお世話だったよな。
ばいばいするわ。まあ逆にそちらも反応してくれてありがとうよ。

115 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:07:11.38 ID:EE6YrPVn.net

>>114
> 俺は>>113が「適正価格で販売してくれ」と言っているから、それに反応したわけだよ。

言ってません。

116 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:16:19.69 ID:XHsSzsID.net

俺が言ってるのは、価格に見合った価値を追加しろということだ。音色のオプション増やしたり、アルペジオ機能とか、そうゆうのだ。

117 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:17:23.62 ID:yarx6dAV.net

>>115
悪い。単なるアンカーミス。
適正価格って言ったのは、>>103ね。>>103に反応したの。

118 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:20:58.73 ID:EE6YrPVn.net

>>116さんが言っているのは、価格に見合った機能を付けた商品を出せ、ということですよね。
現状では「価格に見合っていない」から「改善しろ」ということだと思います。

私の場合もそうですが、誰も「安くしろ」だとか「欲しい」なんて書いてませんし、文脈から見ても
「欲しいから安くしてくれ」などという意味は含まれていません。

ヤマハ社員フィルターの効果は凄いですね。もはや妄想の世界。

119 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:31:47.54 ID:yarx6dAV.net

>>116さんはそうだね。
でも>>103さんは、「適正価格で販売する経営努力をしろ」と言っていて、
普通に考えればこの言葉は「価格を変えろ」と解釈するのが自然だよ。
まあでも確かに「価格に見合ってないから改善しろ」
と言っているように捉えることもできなくはないので、そこは俺の読み取り方が浅かったと謝っておきたい。
ただ、>>118さんのヤマハ社員認定はまさに妄想だからさ、妄想している人に妄想と言われるのは心外だと言っておく。

120 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 19:55:14.03 ID:K0QHgZx0.net

くっさw

121 ：sage：2016/12/22(木) 20:03:25.51 ID:QmO0S4hG.net

https://www.youtube.com/watch?v=7EekMD3GGHQ

https://www.youtube.com/watch?v=uH-WOOcNZ0s

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

122 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 22:12:06.56 ID:czCmpLFv.net

>>114
アバンはピアノ線の無い電子ピアノに分類されるので本物のピアノではない。
従って本物の車を例えにするのは誤解を生む恐れがあり適切ではないことを指摘させてもらう。
あえてアバンを車に例えるなら『ラジコンカー』もしくは『テレビゲーム』が妥当な所だろう。
ハンドル・アクセルブレーキペダル・シフトレバー等の操作感がリアルなテレビゲームに、
君は価値を感じて本物の車と同じ数百万を出して買うのかって話なんだよ。

123 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 22:27:54.65 ID:czCmpLFv.net

ピアノの価値は鍵盤を含めたアクションではなく、その先にある弦を叩いて
自分の音色を響かせることが出来るアコースティックに本来の価値がある。

いくら本物のハンドルを握って本物のアクセルペダルふかしても
テレビ画面の前に座ってサンプリング音源のエンジン音聞いてるだけじゃ本当の意味で運転している気分にはなれない。

124 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 23:08:50.50 ID:yarx6dAV.net

>>122
ちょっと違うかな。
ピアノの第一目的は楽器としての機能であって、発音構造そのものではない。
あえて例えるならばアコピが内燃機関を持つ車だとすると、アバンは電気自動車だよ。
それに乗って道を走る（音楽を奏でる）という第一目的はどちらも可能なので、テレビゲームという例えは適切ではないね。
ちなみに俺は電気自動車は嫌いだ。内燃機関が大好きでな。
アバンを受け入れられない感覚とそれは似ているかもしれないな。

125 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 23:24:44.49 ID:F7mf6dnJ.net

違うだろw
車とピアノのそれぞれの目的ちゃんと比較しろや、自分によってないで

126 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/22(木) 23:49:48.16 ID:K0QHgZx0.net

>>124
ちょっと違うかな。
ピアノの第一目的は弦を叩いて音を出す機能であって、イカサマ楽器もどきのアバンは楽器でははない。
あえて例えるならばアコピが生身の人間だとすると、アバンはオリエント工業のリアルラブドールだよ。
それに乗って射精をする（性的に興奮する）という第一目的はどちらも可能なので、楽器という例えは適切ではないね。
ちなみに俺はテンガは嫌いだ。オマンコが大好きでな。
アバンの批判を受け入れられない感覚とそれは似ているかもしれないな。

127 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 00:06:02.35 ID:Y1AgD5Da.net

馬鹿に何を言っても理解しないんだなと、>>124を読んで思いました。
主張もグダグダ。ヤマハ社員でないのなら、独りよがりの馬鹿。

128 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 05:05:43.66 ID:m2idzKpg.net

>>124
ピアノの定義がハンマーで弦を叩く発音構造にあるのを知らないようだな。
本来電子ピアノは『電子鍵盤楽器』と呼ぶべき物で『打弦楽器』のピアノとは全く別物であることを念押ししておく。
ヤマハは弦の無いアバンをハイブリッドピアノと呼んでいるようだが、これも素人を騙す為の造語だと言える。

話を戻すと電気自動車は車輪を回して移動する構造にあるので本物の車に分類される。
電気自動車とピアノに属さない電子ピアノは言葉こそ似ているが、アバンの例えに出すのは誤解を招くので、
やはり車輪のないテレビゲームに例えてるのが適切だろう。

129 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 07:49:23.15 ID:kD8s2aPy.net

>>128
電子ピアノとアコピの構造が全く違うことは当たり前すぎるんだが？
あと、無理して車に例えなくていいよ、全然ピンと来ないから。

130 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 10:38:05.83 ID:1OHSnRKg.net

ノアをあざけ笑った者は滅びたと言う

131 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 10:38:52.62 ID:Y9ALnt3q.net

車の目的は移動だな？で、車輪とかエンジンはその手段。
ではピアノのよって目的は何かな？

132 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 11:35:59.77 ID:34mAh8Gc.net

>>131
ピアノの目的を一言で表すな演奏になる。

本物のピアノとは鍵盤を押して先にあるハンマーで弦を打ち、
その弦の振動エネルギーを駒を介して響板に伝え音を鳴らす。
響板を中心にピアノ全体が振動して音を出す楽器。
一方アバンは模造鍵盤を押し偽ハンマーを光センサーが感知し電気信号を送りスピーカーでピアノに似せた電子音を鳴らす楽器。

133 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 12:08:12.05 ID:oYAH3HY6.net

シンセサイザーみたいな電子楽器も楽器
ピアノまがいとは言えるだろうが、楽器まがいとは言えない
しかしアンチもファンも多い商品だ　
これは未来あるな　未来のない商品ってアンチも少ないから

134 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 13:25:28.14 ID:Rv5Hk3jF.net

アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

135 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 15:12:28.74 ID:Y1AgD5Da.net

本当に馬鹿だなwアヴァンの目的が「音を出すこと」なわけないじゃん。
音を出すために作られた鍵盤型の電子楽器はシンセサイザーだよ。
アヴァンが優れた楽器なら、なんでコンサートで見ないんですかねぇ？

136 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 15:24:42.74 ID:Y1AgD5Da.net

アヴァンを含め、電子ピアノの目的は「ピアノの模倣をすること」以外にないんだよ。
ピアノという本物がなければ存在できない模造品。偽ブランド品や偽札と同じ。

アヴァンから音が出るのはその目的を達成するための一つのギミックでしかない。
張り付いてる馬鹿の車の喩えを使えば、電気自動車のアクセルに連動させて、
エンジン音と排気ガスを出す機能を付けたようなもの。

137 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 15:49:14.03 ID:oYAH3HY6.net

練習専用機だとしたらゲームって例えは正しいかも！
でもフライトシミュレーターの目的は飛行機の模倣じゃなくて、操縦技術の向上でしょ
あとフライトシミュレーターも数万円のソフトもあれば、億を超えるものもある
中古の本物の飛行機が1000万で買えるのに、シミュレーターが億もするのは許せん！
って話か
目的と手段を混同する人って多いね

138 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 16:45:39.41 ID:1OHSnRKg.net

オリエント工業しか手段のない奴もいるんだ＼(ﾟ｀Д´゜)ﾉｳﾞﾜﾜﾜﾜﾜﾝ

139 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 17:10:03.46 ID:BLBrCAde.net

>>136
ちょっと待て。目的と手段の違いは確かに混同してたけど、
>>131はピアノの目的は何って質問だよね。
ピアノの場合も演奏するってのは目的じゃなく手段になるの？
一言で済ましたから単純な単語になったけど、
当然アコースティックで演奏するからには理想とする自分の音色を追及し演奏技術の向上をはかるって意味なんだけど。

140 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 17:41:07.88 ID:VstuD/hu.net

人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う
昔はタッチの差や音の差で所詮電子ピアノ、と無視出来ていたものがどんどん技術が向上して
プロが練習に使うレベルになってきたから、生ピアノの脅威に感じられるようになってきたんだろう
でも安心した方が良い 決して生ピアノの脅威にはならない
昔セイコーがクオーツを実用化した時に機械式時計は絶滅すると言われていた
ところが今や機械式時計は逆に良さが再認識されて復権
クオーツの方が市場が縮小した
かといって、クオーツも絶滅することなく市場の住み分けが出来ている
ピアノもそうなることは明白 どちらにとっても脅威にはならないだろう
セイコーはクオーツが覇権を取ると勘違いして、機械式部門を一度潰した
今になって復活させたが時すでにお寿司 スイス勢に及ばない状況が続いている
ヤマハも生ピアノメーカーなんだから生ピアノの技術向上を忘れてはセイコーの二の舞になるぞ

141 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 18:30:12.35 ID:HPtMOO/M.net

くっさw

142 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 19:08:43.57 ID:Rv5Hk3jF.net

>>139
「音楽を表現するのが目的で、ピアノはその手段に過ぎない」という人もいる。

しかし、ピアノ音楽にはそれ自体芸術の独自性があり
「ピアノ音楽を表現するのが目的で、ピアノを弾く」というのが正しい。

アヴァングランドの位置づけは、優れた練習専用機ということになろう。
演奏者にとってタッチから音色　触感まで、本物に限りなく近くすることだ。
いくら演奏家が本物と区別がつかなくなっても、聴衆は本物のピアノを求める。
プロはアヴァングランドで練習するが、決してリサイタルに使うことはない。

143 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 19:16:32.49 ID:Rv5Hk3jF.net

ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習　ホテルでの練習　他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

アヴァングランドの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。

144 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 19:57:18.82 ID:kD8s2aPy.net

今はまだ表現の幅が致命的に狭いからな、楽器屋で生ピと引き比べると、エレクトーンしか経験のない俺でもすぐわかる。

145 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 22:26:26.02 ID:1m3fN7iT.net

まだやってたんだ
屁理屈よりも売り上げ台数や普及率がアバンの惨状を物語ってると思うけど

>>140
> 人は脅威に感じる物しか批判しない

なるほど、よく批判されるカシオGPシリーズのことですね
あれはヤマハにとって大きな脅威ですもんね

146 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/23(金) 23:00:27.78 ID:oYAH3HY6.net

アヴァンがＯＫでＧＰシリーズがダメなんて言うやついないだろｗ

147 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 02:33:00.84 ID:835TYxTU.net

いやグランドピアノ弾いてたら普通に違いが分かるよ。
指先に伝わってくるハンマーの動きがGPは軽い。
他の人も恐らくこの感覚を頼りに弱音弾いてるだろう。
わざとらしいクリック感も違和感ありありやしね。

148 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 06:55:37.04 ID:wmVQZ99K.net

最大の問題は電子なのにデカい重い

149 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 08:34:02.25 ID:H/0VT1/4.net

とりあえず、目的と手段を判別できない無能はもうくるな。仕事でも周りに迷惑かけてるタイプだな。

150 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 09:14:48.91 ID:sHLWW3vf.net

アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

151 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 09:54:48.99 ID:LnRs7eX/.net

キャバクラや狭い船のサロン向きだねぇ

152 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 10:03:11.17 ID:FwjJYnFP.net

アバングランドの正しい録音方法
https://www.youtube.com/watch?v=qRuEVhu_dY8

153 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 10:07:38.62 ID:DiMh5pfr.net

アバンだってそのうちグランドアクションにムラが出てくるはず。
普通の調律師でそれ治せるの？

154 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 11:39:06.58 ID:P++gOvaK.net

調律が必要な生ピのデメリットと、薄っぺらい電子ピアノの合成音を組み合わせて、グランドピアノの値段をつけて売ってみました。

みんな買ってね☆

155 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 12:34:56.28 ID:QrbduGeJ.net

>>150
＞アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
どんだけ皮膚感覚鈍いんだよ。グランドピアノとアバンはタッチ違うぞ。ほぼ同じってのが引っかけなんだろうけど。
それにアクションだけでなくペダルも調整してやらんとガタガタになるのはアコースティックも電子ピアノも同じ。
グランドピアノを高い水準で調整する調律師より、アバンを調整する調律師探す方が難しいと思うけどね。

156 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 12:38:59.64 ID:QrbduGeJ.net

下手にアクション触ってハンマーの角度変わったらセンサーの感度落ちるから、誰も引き受けないだろうけど。

157 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 20:15:01.01 ID:sHLWW3vf.net

アヴァングランドは電化製品だから、1日3時間弾いたとして10年で壊れる消耗品。
アクションもペダルも10年間は、音楽的に弾いていれば壊れない。

10年間の練習用にいくら出費できるかという話。
だから30万円が妥当だ。Ｎ１クラスが安ければ、普及する可能性が高い。
厳密にグランドとタッチが同じだと言っていない。グランドピアノ同士でも銘柄によってタッチの違いは大きい。個体差も調律差も大きい。

アヴァングランドもアクションの劣化により、ヤマハからスタインウェイ的になったり、
センサー感度の劣化により、ヤマハからベーゼンドルファ的に変化したりする。
だが、アクション感覚そのものがグランドからアップライトや電子ピアノになることはない。
一切修理しなくても、アヴァングランドはグランドピアノのタッチだ。

158 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 21:34:54.20 ID:re+t5ImD.net

個人の金銭感覚の話持ち出されても。
しかも金額がみみっちい。

159 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/24(土) 21:41:31.01 ID:8kDZOcGB.net

30万w
ひがんでるだけじゃねーか、買えないから

160 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 00:09:37.99 ID:gvzMFLfe.net

使用している側からすると、タッチは不満なし。
っていうかそこは凄いって思います。
ただやはり超弱音に不満あり。
弱音〜強音の幅が狭い。　
つまりダイナミズムが小さい。
そこに改善の余地ありと思います。

161 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 00:29:09.57 ID:C0k/wbij.net

現状では価格に見合った価値は無さそうですね。
ヤマハは電子ピアノなんかでは、ラインアップを広げて高級機だけ贅沢な作りにするくせに、
アヴァングランドに関して言えば、製品の進歩が遅くて困ります。

162 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 05:37:45.22 ID:/rnKZKcZ.net

いくらなら買うんだ？
答えられないだろw

163 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 08:34:07.82 ID:frt7WOGk.net

本当に良い製品ならいくらでも出すけど
アバンはお金出してまで欲しいとは思わない。

164 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 10:26:38.53 ID:nEFqQT8E.net

現状でアバン以上の電子って存在するの？

165 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 10:44:19.77 ID:6bxxYXTG.net

>>160
家の部屋の中で弾くのを前提にすれば、どんなコンサートグランドでもダイナミックレンジは低くなるよ。
器が小さければ、容量の大きい物を入れてもかえって響きを歪にする。
小さいグランドとかアヴァングランドが練習には丁度いい。
>>158->>159　>>162
個人の感覚ではなく、普及可能価格帯という物がある。30万円前後
他社が怯えるだろう。Ｎ１が30万円台になれば河合もカシオも壊滅状態。
>>161
高いから売れない。何年もモデルチェンジが出来ないので改善が出来ない。
その悪循環で、技術の進歩が遅れている。
もっと普及して買い手が多くなれば、2-3年に一度進化のモデルチェンジが行われる。
>>163
本当に良い製品になれるのに、何年もモデルチェンジしないから駄目。Ｎ３Ｘの次はＮ１Ｓが出て、シンプルかつタッチ　アクションは上位機種と同じで30万円台なら、市場は激変するよ。
>>164
30万円台のカシオと河合の製品はまあまあ性能は良いが、アヴァン以下。アヴェンが同価格帯に降りてくれば全く太刀打ちできなくなる。

166 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 10:59:05.93 ID:I791djxP.net

30万はあり得んとして50万なら大ヒットするな

167 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 12:47:17.92 ID:frt7WOGk.net

イヤホンの外部出力さえあれば手持ちのスピーカーに繋げれるんだから、
内蔵スピーカーを取っ払って、よりシンプルにコンパクト軽量化すれば十分価格を下げて販売出来るよ。

本当の意味で製品の良さを知ってもらうには試弾ではなく実際使ってもらわないと。
アバンのタッチを気に入って貰えれば当然次の買い換えは上位機種が候補に入る。
販売実績が伸びたらアバン取扱店が増えて最上位機種のN3Xも注目されるだろう。

168 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 13:48:24.66 ID:R1n2dAnF.net

売り上げの心配、あんたらがしなくていいから。
安くする理由を考えても無駄な。
自分が買えるようになる方法を考えてもな。
もしくは忘れる方法をか。

169 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 15:49:08.76 ID:3kEpr9H4.net

叩き粘着してる奴精神ヤバくね

170 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 15:52:42.59 ID:02AqRmjX.net

>>168
> 売り上げの心配、あんたらがしなくていいから。


なるほど、「あんたら」と>>168では立ち位置が違うんだな。
「あんたら」が消費者で>>168は作って売る方と。

同じ立場なら「俺たち消費者が心配しなくてもいい」って言うもんな。

171 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 16:04:38.55 ID:FY6pOzGT.net

>>168
なんでずっと買えない認定してんの？
160万程度のローンはフリーターでも普通に組めるって言ってるやん。
平均的な社会人でもボーナス＋貯蓄崩せばキャッシュで買えるし。
こいつ同じ主張しかしないアホやから話ならんわ。

172 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 16:28:31.05 ID:C0k/wbij.net

グランドを差し置いてアヴァングランドを買う理由が見つからないんですよね。
本気でピアノをやる人は持ち家か借家というのが定番だし、そうなるとアクション以外は電子のアヴァングランドじゃ練習にならない。
ヘッドホンで練習するだけのためにあんな仰々しい物を買う人なんて多くはないと思いますよ。
こんなの買うのはせいぜい子供のお稽古ごとで買う見栄っ張りのセレブ妻くらいでしょう。

173 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 18:10:21.77 ID:GlokjkJl.net

だからぁ、アヴァンは、でかい音は出せないしグランド置く場所もない、
でも本物のアクションで練習したい、という俺のような人間の需要に応えたものなのよ
俺は貧乏人だから買えないけれども

174 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 18:16:24.52 ID:gvzMFLfe.net

私、本気でピアノやってますけど事情もあって家ではアヴァンとアップライトの2つです。
グランドは無理なので。
あとセレブをなめてはいけません。
彼らはアヴァンなんて安物買いませんよ。
遊びでフルコン買う連中ですよ。それがセレブです。

175 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 18:58:18.56 ID:3kEpr9H4.net

共産主義は私有財産否定とか極大解釈されるが資本主義は貧乏人の私有財産の否定と搾取を地で行ってる訳だ

176 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 19:28:04.30 ID:JR6HlsqW.net

なんなんだこいつ？頭がおかしいな

177 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 20:07:57.80 ID:6bxxYXTG.net

コンパクトグランドピアノを閉じて弾けば、響きが豊かになって、音もアップライトよりも遥かに弱くなることを君たちは知らないだろうな

マンションやアパートでない一軒家なら、コンパクトグランド置いて何ら困らない。サイレント機能なんて一切使わずに弱い音を出せる。

アヴァングランドなんて買うのが莫迦らしくなるほど、コンパクトグランドは優れモノだ。安く中古で買うならＣ１で十分弱い音が出る。
夜間は更に弱い音を出す練習をする。ピアノは大きな音は重力　脱力で誰でも出せる。しかし、弱い音は訓練しないと出せない。あらゆるタッチを駆使して弱音を出すものだ。

アヴァングランドは30万円台でないと買う気にならん。60万円台ならＧ１　Ｇ２などの中古が遥かに練習になる。

178 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 20:10:44.05 ID:6bxxYXTG.net

フルコンを自宅に置いている奴知ってるけど、タッチ確認以外で使ってなかったよ。
自宅の小さな部屋では小さいグランドの方が良い音が出るそうだ。

179 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 21:04:43.06 ID:MVnn0Dt0.net

>>177
マンションやアパートでない一軒家ならコンパクトグランド買えばいいでしょ。
マンションやアパートに住んでいたら、アヴァングランドがコスパ最高。

180 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 21:07:58.38 ID:JR6HlsqW.net

賃貸なら借家でいいじゃん
なんで引っ越せないの？

181 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 21:18:58.83 ID:JR6HlsqW.net

>>179
もう一度聞くけど、賃貸なら借家でコンパクトグランドを買う方がコスパも良いし、効果もあると思うんです

どうしても引っ越せないなら、時間貸しでグランドを使う環境を整えればいい

電子ピアノのアーバングランドのどこがコスパ高いのか教えて下さい

182 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 22:05:32.69 ID:gvzMFLfe.net

別に価値がないと思う人もコスパ高いと思う人もいるんだし、どっちでもいいんじゃないですか。
価値観が違うんだから、お互いそれぞれの理由言ってもどちらも納得なんかしないでしょ。
私はアヴァンは100％ヘッドフォンでしか使いません。
外部接続端子のみでスピーカーを省いたＮ-0みたいなモデルは需要あると思います。
それならば、30万は無理でもひょっとしたら39万8000円くらい可能なのではないだろうか。

183 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/25(日) 22:45:46.21 ID:1pIk9Cs3.net

アヴァンの用途なんてヘッドホンしかないのにN2、N3なんて売れないもの作ってるのがヤマハのセンスのなさ

184 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 06:21:13.30 ID:J2pm1klJ.net

N2、N3の方が古いし日本製、小規模ホテル等の新しいマーケットも期待してただろうし、技術的フラグシップの
位置付けもあるでしょう。　細々でも、固定費を少しでも回収のためにも売り続けるんでしょ。
N1は中国製にしてコスト頑張ったにしろ、練習用としてはマーケットはごく一部に限定されるからなあ。
電子ピアノの高級機の置き換えできれば付加価値高まるんだろうけど、グランドピアノの下位機種も食うと痛し痒し。
未来はグランドピアノも置き換えるのかどうか、技術的にはまだまだと思うけどね。

185 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 08:36:26.87 ID:cd91aOtP.net

>>181 持ち家です

186 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 08:47:18.19 ID:Ul75TcaO.net

N3Xを作るのは、アコスティックピアノへの信頼を持てないからだよ。
アコスティックは、変化が激しく、きちんと調律　整音　整調されて、ベストコンディションにあるものでないと理想的な音は出ない。

スタインウェイ上位モデルのような理想に近いピアノでさえ、調性に手を抜かれたものは性能を維持できない。

つまり、アコスティックを弾くということは、ベストコンディションを維持できる環境でないと、苦痛を伴うことになる。
ベストコンディションを維持するのは、現実として非常に難しく、お抱え調律師のいる一流ピアニストでなければできないことだ。

通常では得られないベストコンディションを末端ユーザーに提供するのがＮ３シリーズの狙いだ。

187 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 08:50:40.55 ID:h54VZyUt.net

売上の数字とかデータ無しに語っても意味ない。説得力ないからマーケットとかの話やめたら？するならせめて価格弾力性を使って語ってほしい。
みていて痛々しいよ。

買えない人が文句言っているだけだよね？
君たち、値段下がったらもっとさげろって言い続けて買わないタイプの典型なので、まともなビジネスマンは相手にしません。

188 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 08:58:44.23 ID:oEeQcA/P.net

朝からくっさw

189 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 08:58:59.00 ID:Ul75TcaO.net

>>182
>>184
技術的ハードルは更に高いが、グランド下位と接触しない価格帯で、もっと優れたリーズナブルな製品を求めたいな。

個人的にはヤマハ音色　ヤマハタッチよりも、スタインウェイ音色　タッチの製品がほしい。
ヤマハグランドは安く手に入るので本物を買えるけど、スタインウェイは中古の悪質なものでさえ500万越えの世界だ。
スタインウェイのタッチ感を学べる製品なら、60-70万円してもいいくらいだ。
ヤマハからの製品化は無理だとして、カシオあたりに出してもらいたい。現在のＧＰ５００は方向性は良いが全ての点でまだまだというところだ。

190 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 09:08:55.86 ID:Ul75TcaO.net

>>187
価格弾力性　・・君も解っているんじゃないの。そこがアヴァングランドの問題なんだよ。
bシリーズを売るために、アヴァングランドを40万円台には下げられない事情もあるだろう。
価格的には、bシリーズよりもN1がグランドピアノ適応練習機として優秀であるという位置づけだ。

売るあげデータなんてネットで調べられる。わかった上で色々な角度から分析していくものだよ。
隅々まで意見に目を通すのが賢い経営者。君はビジネスマンだから、自分の領分で売れればいいとしか思わないようだ。
経営者や株主の視点が大部分のビジネスマンには欠けている。

191 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 09:12:54.67 ID:Ul75TcaO.net

優れた電子ピアノが売れれば、アコスティックの売り上げに繋がる。
10万　20万の電子ピアノが売れても、それだけで終わる。

限りないアコスティックへの模倣の行く着くところは、本物のアコスティックグランドだ。
将来への投資という点で、アヴァングランドをもっと普及させることは急務だ。

目先の利益に捕らわれず、10年　20年先を見通すことが重要なのだよ。株式市場もそれを織り込んでくれるものだ。

192 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 10:06:40.66 ID:38NF9qdc.net

グランドピアノがどんどん売れるビジネスモデルって、無理。
日本が経済的にも、文化的にも、もっと豊かにならなければ。

193 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 10:11:43.16 ID:VqdpJxqE.net

今日は大漁だ、天変地異の前触れかのう

194 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 11:12:39.38 ID:h54VZyUt.net

売り上げデータ、見せて？

195 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 17:54:38.87 ID:vGnxb+gC.net

今検索してるから、待ってなさい。

196 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 18:10:48.19 ID:eVWVSJgV.net

>>181
＞どうしても引っ越せないなら、時間貸しでグランドを使う環境を整えればいい

その場合、自宅には何を置くの？
自宅に安い電子ピアノを置いてスタジオでグランドピアノ借りるくらいなら、
アヴァンを置いてスタジオでグランドピアノ借りればいいわけで。

数十万円ぽっちの差ならコスパなんて気にしないで、好きな電子ピアノ買えばいいんだよ。

コンパクトグランドを置くのに一部屋使うならマンション価格で数百万円の差になるし、
防音設備も数百万円かかる。その金があったとしても、さらに家族の理解も必要。

それと比較するとアヴァンは僅か100万円でピアノっぽい雰囲気を味わえる最高の道具。

197 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 18:41:41.71 ID:BYTIG/uj.net

>>196
お前はベビーグランドにサイレントを取り付けるという選択肢を知らんのか。
本物のグランドタッチで好きなだけ練習出来る。
アバンはあくまでもグランドタッチに近い模造品でしかない。

198 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 19:18:45.12 ID:W0ISUd+N.net

>>197
ヘッドフォンでしか使わないのならアヴァンと変わらなくないか？

199 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 19:22:44.26 ID:mAWWJozB.net

サイレント、音悪すぎ…
10万の電子ピアノ以下…
売り上げ、探しても見つからないんだけど？

200 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 20:35:43.77 ID:59JXaHEA.net

サイレントオンリーで中古のベビーグランド使うくらいなら
新品のアヴァングランドの方が100倍いいだろ

201 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 20:43:37.46 ID:oTGcnPT6.net

売れてない商品を正当化するためとは言え必死すぎるw

202 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 20:52:16.23 ID:EFbdSeW0.net

お前らアホかいな(笑)
サイレントピアノで生音出さん奴なんかおらんやろ

203 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 21:01:53.67 ID:oTGcnPT6.net

◯生音を出せるメリット
◯サイレントユニットを交換してアップグレードできるメリット
◯取り外して普通のピアノとして下取りに出せるメリット
◯引っ越したときに本来のコンパクトグランドとして使えるメリット

ちょっと考えただけで色々出てきた

アボーングランドは引っ越してもアボーングランドのままか

204 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 22:54:42.02 ID:59JXaHEA.net

防音室なしで、マンションでグランド弾く奴は非常識

205 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 23:17:11.45 ID:oTGcnPT6.net

ｸｽｸｽw

206 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/26(月) 23:39:40.76 ID:caezIb7j.net

>>204
ピアノやってるくせに、そんな不自由な物件をわざわざ選んで住む方が、はるかに非常識だろ。

207 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 07:40:00.20 ID:qeunHPZD.net

女の子なのでとりあえずピアノを習わせたら先生にアコピにしろと言われ、嫁の実家からグランドが送られてきた俺みたいのもいる。

208 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 08:43:56.81 ID:A0OI9DtD.net

戸建てに引っ越す前のマンションは21:00までピアノ可の分譲マンションだったから、
ピアノに関する苦情は俺が知る限り聞いたことなかったよ。
そういう物件あるんだから不動産に聞けばいいんだよ。

209 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 08:51:12.77 ID:HLLUz9DM.net

>>208
独身者なら自分の好きな場所に住めるが
所帯持ちはそうはいかん
分譲マンションならなおさら

210 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 08:51:20.58 ID:A0OI9DtD.net

生音でもピアニシモなら深夜にでも気兼ねなく弾ける。
サイレント切って生音でハノンや暗譜確認とか普通にやってるけどね。

211 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 08:55:41.40 ID:0KK9z6SV.net

>>209
え？ピアノ弾く前提で分譲マンション買ったんですか？

それでもってアバングランドありがたや〜とか言ってんの？

212 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 10:45:28.80 ID:HZx9eQ4E.net

>>209
え？ ピアノ弾く前提で所帯なんか持ったんですか？
それでアヴァンありがたや〜 とか いってんの？

213 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 10:50:12.04 ID:iSTjbUm1.net

コンパクトグランドを完全に閉じた状態で、弱音で弾くと夜間でも大丈夫
サイレントを入れる必要はない。

夜間は弱音で弾く練習に徹すればいい。
ピアノという楽器は、重力奏法・脱力を完全に身に付けていれば、フォルテを出すことは簡単だ。
ピアニッシモを出すことは非常に難しい。夜間はピアニッシモを出す練習に費やすと飛躍的に綺麗な音を出せるようになる。
サイレントやアヴァンに頼らず、コンパクトグランド一台で通すことが最も勉強になる。

どうしても夜間強く弾きたいなら、カワイのＣＡ67（25万円）をお奨めする。練習用としては優れモノだ。
68万も出してＮ１買う必要ない。モデルチェンジも近いし、Ｎ１は奨めない。

214 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 10:53:50.53 ID:iSTjbUm1.net

ところで、アヴァングランドって、ヤマハタッチ　ヤマハ音色なんだよな。
あくまでも、ヤマハグランドの練習用にしかならない。
俺たちが求めるのは、スタインウェイ練習機だ。

ヤマハグランドは安いので、アヴァンを買わなくても本物買える。
スタインウェイは高いので、所有は出来ない。スタインウェイ練習用としてハイブリットがほしい。

215 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 10:55:07.48 ID:cgvX/MX5.net

はいーではアコピスレッドへどうぞ。
何が言いたくてこのスレにいるの？

216 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 11:00:29.16 ID:uM8XXHYi.net

え？

217 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 12:07:36.06 ID:iHZP9qGW.net

練習用ならヤマハで不足無いでしょ、ちょっと違いに慣れれば。

218 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 12:52:13.52 ID:qekPWcFG.net

>>208
21時までピアノ可の分譲マンションなんてあるのかよw
売主はどこよ？
三井・三菱・住友・野村みたいな大手はそんな管理組合規約にしない

219 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 12:59:41.24 ID:31PLBXvT.net

>>218
2000年代前半の物件で在阪の中小デベがピアノ可で販売。
後に管理組合で話し合って21:00までって細則が決まったんだよ。

220 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 13:06:02.89 ID:0KK9z6SV.net

アヴァングランドが売れなくなるとこのスレが無くなって困っちゃうから、鋭い指摘はあまり書かないでアヴァンのステマしよう

221 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 15:22:39.02 ID:szWI+nSQ.net

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

222 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 16:08:50.49 ID:iSTjbUm1.net

ヤマハの技術で、スタインウェイ・サンプリング音源　スタインウェイ・アクション機構を再現すれば、100万は出す。

ヤマハグランドの模倣なら、30万円だな。出せるのは。

223 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 16:13:19.72 ID:hrLSvhlu.net

アバンを使用してから体調が良くなり10歳は若く見られるようになりました。
今では家族全員がアバンの愛用者で、特におじいちゃんは音感が良くなったと喜んでます。
本当にアバンを買って良かったです。ありがとうYAMAHA

224 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 17:27:41.85 ID:iIEbY9NU.net

N0ヘッドホン仕様で40万なら出す

225 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 18:10:22.61 ID:1T0f1ul1.net

あー

226 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 21:57:21.56 ID:dfdoF1x/.net

ここはヤマハ社員とカシオ社員しかいないのかよｗ
スタインウェイ社員も少数いるか
はっきりいって音大生やプロでもなけりゃうちのGPで必要十分
コスパも高いし全然競合機種と思ってない
いずれは市場規模のでかい趣味人や子供のお稽古、カムバック組など全部かっさらう予定
GPはまだまだこんなもんじゃ終わらないよ

227 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/27(火) 22:19:07.47 ID:E1sOt1LV.net

そもそも楽器屋でもなんでもない安物デジタル時計（笑）のメーカーで、新参のカシオが、
ヤマハアバンの「競合製品」に位置する商品を出せちゃったってのが凄いよな。

NU-1のコンパクトさと値段で、グランドのアクションが入っていたら最強だな、と思ってたら、
カシオが似たようなものをヒョイと具体化してしまった。あれで金のCASIOロゴが無ければ
買ってるわ。

228 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 08:27:18.95 ID:Qdk+I4Jf.net

でも実際は買わないでしょ？
無い物ねだりもそろそろ終わりにしたら？

229 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 09:36:13.96 ID:fAl7hzR/.net

>>227
カシオは重大な欠点がある。レットオフフィールがなくエスケープメントが不完全なことだ。。
カワイ上位機種にはレットオフフィールがあり、本物に近い感触が得られる。
ヤマハ　Ｎ１以上は、完全に本物のアクションを搭載している。

ヤマハのハイビリットは本物のＣＦＸタッチ感がえられるが、スタインウェイへの適応力はない。
カシオのGP500は惜しい。音色面でもアクションでも中途半端に終わっている。
次回はGP700で本物のスタインウェイアクションと、スタインウェイ完全サンプリングに拘ってほしい。
カシオであろうとも、スタインウェイを模倣できたとしたら、60万円台でも市場を揺るがす力になろう。

230 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 09:42:04.14 ID:fAl7hzR/.net

>>223
本物のグランドで調整の悪い物を弾いていると、体調を崩し、精神病になる人までいる。
特に音感の優れた人は、深刻なダメージを受ける。
ハイブリットなら、そういうことはないので、練習時間の半分は電子ピアノで行う。

一日５時間練習するとして、全てアコスティックグランドで練習するのは、聴覚神経も腕の神経も疲労困憊するものだ。
譜読みや、右左別々の練習　暗譜の確認は、電子ピアノを使っている。非常に楽な姿勢でペダルも使わないで音を拾うだけの練習

231 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 12:15:41.30 ID:Vijs/mdv.net

広告の通り目標はべヒのアクションで・・・>カシオ

232 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 17:24:53.26 ID:fAl7hzR/.net

現在のカシオはべヒのアクションとしても中途半端　音色はもっと中途半端

最初の挑戦としてはよく頑張った方だと思う。
だが、ショパンコンクールに採用されない銘柄とコラボするよりも、スタインウェイを忠実に再現すればいいと思う。

233 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/28(水) 20:16:28.82 ID:WoiIBQhp.net

ベヒが相手してくれただけでもかなりの手柄だと思うけどね

234 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 00:33:19.31 ID:pZQYb389.net

ちょｗｗ
カシオ社員大杉ｗｗ

235 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 01:44:56.22 ID:mDiMEJUf.net

> 140 名前：ギコ踏んじゃった [sage]： 2016/12/23(金) 17:41:07.88 ID:VstuD/hu
> 人は脅威に感じる物しか批判しない
> ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う

人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、クラビノーバやカワイやローランドの高級機の競合商品としてカシオが出したGP300/500が、
アバングランドの売り上げまでもかなり奪っているんだなと思う

もう諦めろ

236 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 09:57:04.18 ID:2ywjSh8s.net

どっちも買えない人達が暇つぶしに文句言ってるだけ。家電批評とかいう価値観薄い雑誌があるけど、ここの書き込みはこの底辺以下だね。
日常的にピアノ弾かない人間の言葉に重みはない。カタログや動画に出てくる内容を想像で補ってるだけだからなあ。

価格弾力性とか、意味わかってない言葉使うとすぐひっかかる。

237 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 11:08:00.29 ID:Y83wfBNN.net

必死すぎて痛々しい。

238 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 11:23:34.84 ID:qbwlt9Dp.net

評論家はダメ人間。相手にしちゃダメよ。

239 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 11:56:26.91 ID:yL4NLVth.net

人間観察用スレ

240 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 11:58:14.18 ID:z4q9L32s.net

後付けでも純正でも、サイレントピアノは10万以下の電子ピアノと変わらない存在になる。グランフィールがあっても、音とアップライト感覚がチープなままではただの自己満足のための道具にしかならない。
もう買ってしまった人は仕方ないが、これから買う人は分けて考えることをオススメする。出ないと、買った後であまり意味のない悩みをいつまでも持ち続けることになる。

241 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 13:10:34.39 ID:Y83wfBNN.net

まず日本語が拙い。

242 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 13:52:50.87 ID:qbwlt9Dp.net

あ、評論家いたw

243 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 15:22:34.79 ID:KYMspIed.net

サイレントピアノは本物のピアノで電子ピアノは模造品です。

244 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/29(木) 17:39:09.36 ID:1itCSeh/.net

♪アン　アン　アン　イミテーション　ゴールド

べヒが電子で販路拡大したいが体力ないのでカシオの技術力とタイアップ
と思ってるがハンブルグとヴイーンｱﾊﾝの音も積んでるので

245 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 08:53:21.97 ID:nv0hFB5E.net

でもさーGP500は見た目がいかにも電子ピアノですって感じでダサいけど、
アバンN3Xはグランドピアノそのもので実用性は当然ながらインテリアとしても映える。
グランドピアノのあるお宅はそれだけで裕福な印象与えるので充分価値はあるよね。

246 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 09:01:48.60 ID:7pW80S8y.net

それはない

247 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 12:11:01.48 ID:JjyxrAC1.net

すっぱい葡萄
甘いレモン
このスレにはそれ以外存在しない

248 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 13:02:07.21 ID:Tu8bBUqJ.net

買う気もない奴に色々ケチつけられてもなあ

249 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 13:16:00.90 ID:Ci4CgiA4.net

>>245
価格が5倍も違うし、ハイブリットと言えども電子は所詮電子だからな。

インテリアなら、本物のアコスティックグランド買うよ。

250 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 14:10:04.44 ID:vkdx2lzi.net

うむ。インテリア目的だけでも160万のアバンよりベビーグランドの方がリーズナブルだ。
生音、本物のタッチ、弱音練習、価格、インテリア目的、
全てにおいてアバンよりベビーグランドが優れていることは明らか。アバンの存在意義無さすぎて草生える

251 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 17:58:04.78 ID:8hfcwiGO.net

高い電子ピアノってなんのために買うの？
グランドピアノの練習用とかいうなら、どんなに高い電子ピアノものでも練習になるわけないし
家で自分でピアノ弾けるぜ感を味わいたいなら安いのでもいいし
家に誰かを呼んで聞いてもらうとか電子ピアノだと笑い物だし
わけがわからないよ

252 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 18:15:02.17 ID:QErJmlAh.net

わからないならすぐに死んでくださいね

253 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 20:04:31.93 ID:Ci4CgiA4.net

>>251
何度も書いているけど、アヴァンの目的は2点あるのだよ。

１．グランドピアノと同じタッチで、周りに迷惑をかけない弱い音を出せること。ヘッドフォンでも弾けること。
２．アコスティックのようにコンディションに左右されず、常に一定の音が出ること。（アコスティックは調律師の腕と気象条件で大きく変わる。個体差も大きい。）

その2点を克服できるなら、アヴァングランドは必要なくなる。
克服のためには、優れた調律師を常時呼べる体制が必要だが、実際は無理だ。
優れた調律師は100人に一人。日本は湿度が高く、気温差も激しくピアノには悪条件が揃っている。

254 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 20:25:03.49 ID:2xvu7onJ.net

なるほど！

じゃあカシオGP500買いますね！

255 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 20:44:06.77 ID:JjyxrAC1.net

もう一点あるよ アップライト並の薄型筐体
これはリビングに置けるから便利なんだよね
うちはコンパクトグランドを防音室に、アヴァンN-1をリビングに置いてる
いくらコンパクトグランドでも3時間超えてくると耳がしんどくなる
そこでアヴァンを併用して練習に使う これなら1日6時間は練習できる
音大時代は非常に役に立った
コンパクトグランドはカワイのなんだけどねw
普及価格帯のアコピはヤマハよりカワイの方が良い気がするんだよねえ

256 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/30(金) 21:36:11.27 ID:8hfcwiGO.net

気がする、じゃなくて、データありませんか？

257 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 08:43:04.81 ID:AAs1og3n.net

趣味で楽しむレベルで弾きたいのに、基本から徹底的に学ばないと
苦労するとか、別にプロになリたい訳でもないのに、当たり前のように強要してくる
人がいて困ります。
あなたがどれくらい苦労してきたかわかりませんが、同じ苦労を
させて「這い上がってこい」「私のようになれないぞ」とでも言いたいの？

つまらない練習を嫌になるほど繰り返しさせて何が楽しいんでしょうか？

ピアノを趣味レベルで気楽に楽しむのは駄目なのですか？

258 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 12:51:39.99 ID:fskiGNgE.net

長文出たな

259 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 13:18:10.06 ID:ZUIcCUNH.net

0001 ギコ踏んじゃった 2014/10/02 01:03:11
これってなんなの？
趣味で楽しむレベルで弾きたいのに、基本から徹底的に学ばないと
苦労するとか、別にプロになリたい訳でもないのに、当たり前のように強要してくる
人がいて困ります。
あなたがどれくらい苦労してきたかわかりませんが、同じ苦労を
させて「這い上がってこい」「私のようになれないぞ」とでも言いたいの？

つまらない練習を嫌になるほど繰り返しさせて何が楽しいんでしょうか？

ピアノを趣味レベルで気楽に楽しむのは駄目なのですか？

260 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 18:17:33.85 ID:onNL9b1r.net

クラシックピアノを楽しむとは、プロを超えることを目ざすことなのだよ。
自分よりもいい演奏があるなら、プロの演奏を聴いていればいい。

表現したいものがあって、プロでも表現しきれていないから自分はピアノに向かう。
全ての点でプロのピアニストを超えることは、一点では自分しかできない表現を目指す。
それがピアノをやる醍醐味であって、究極の趣味でもある。
趣味で楽しむなら、奥深くこだわっていきたい。

261 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 18:52:20.05 ID:nb6FBYlV.net

このスレを見れば分かるけど、今の時代じゃアバングランドは嘲笑のネタにしかならない。

262 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 19:58:30.12 ID:Yx3/iju2.net

くっさw

263 ：ギコ踏んじゃった：2016/12/31(土) 20:29:50.59 ID:JuTeYsrP.net

押し付けがましいね、お前ら

264 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/01(日) 07:28:32.60 ID:GBWgL3hw.net

叩きは恐らく一人だけ

265 ： 【末吉】 【384円】 ：2017/01/01(日) 14:19:46.81 ID:Wsn+OaI1.net

2017年の一番初めの書き込みがこれ↑とか、売れていないとは言え気の毒にもほどがある。

266 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/01(日) 14:58:20.54 ID:GSUbBvB6.net

しかし障害者の多いスレだな

267 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/01(日) 19:20:44.54 ID:cYQIZn6L.net

鍵盤いくら本物と同じでも出てるのは所詮電子音だしねえ。
はっきり言ってこれがアコピの代わりになると思ってる人は、
ちょっと勘違いの自己満足の世界の住人でしょ。あくまで電子楽器と
思えばこれはこれで悪くない楽器だけどさ。

今のデジピは一番安いＣＬＰとかでもグランド並みの連打性あるし、
アヴァンなんたら買う金あったら安いデジピ買ってスタジオ借りて
本物のピアノ弾く時間増やした方がいいと思うけどね。

268 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/01(日) 19:24:23.35 ID:IAMxZOh6.net

くっさw

269 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/01(日) 19:37:31.15 ID:Wsn+OaI1.net

>>268
俺の真似すんなよ、ヤマハ社員めが

270 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 08:16:39.25 ID:SHu7QEmU.net

N2譲り受けた。
アコースティックはグランドがすでにあるんで、基本は夜用だが、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらってさらによくなった。
コレはいいぞ、と独り言です。

271 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 08:49:35.53 ID:JlWOMiwj.net

気持ち良く練習して、上手くなれるならアヴァンでもいいと思うよ。

ただし、本番前はアヴァンだけでは駄目だけどね。

ちゃんとしたグランドを持っていて側に置いておいて、アヴァンを練習用として活用するなら、賢い使い方だ。

272 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 09:08:32.00 ID:2QyteDx4.net

裏山死

273 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 09:52:58.68 ID:SHu7QEmU.net

音楽のジャンルも知らずに、本番とか決めつけないでくださいよw

274 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 10:12:57.35 ID:0AHKSXhm.net

>>270
ヤマハは出荷状態に戻す調整しかしないと明記してあり、
基準から外れる調整は故障の原因になる恐れがあるからそう指導されているはず。
参考までに聞きたいんだけど、どこの調律師がアバン弄ってくれたの？
100万近くする電子機器をメーカー以外の調律師が依頼を受けるとは到底思えないんだけど。信用問題にも関わるしね。

275 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/02(月) 10:29:13.32 ID:0AHKSXhm.net

http://yamaha.custhelp.com/app/answers/list
【アバングランド/NU1】調律や整調は定期的に必要ですか？
調律は必要ありません。
ただし、鍵盤タッチに違和感を感じられた場合、鍵盤を工場出荷時の状態に戻すための調整をさせていただきます。
調整のご依頼は、楽器を購入したお店までご相談ください。

＊アコースティックピアノのように、鍵盤ごとやご自分の好みにあわせた細かな整調は承っておりません。

276 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 09:51:04.63 ID:q4WTaTgc.net

結局、毎日3時間も4時間も猛烈に練習する人は、1年ごとに出荷状態に戻す調整をしないと性能が維持できないということだろうな。

Ｃ３クラスでも、音大生は2−3年でピアノを使い物にならない個体にするというから。
アヴァングランドも、1年ごとに出荷状態に戻すことを繰り返しても、5年持てばいい方だろう。
俺の場合はアヴァンではないけど、グランドに真似た鍵盤の機種を使って、一年でガタガタにした経験がある。

となると、本物のグランドの方が、維持費　下取り再購入費が遥かに安いかもしれない。

277 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 10:32:28.24 ID:gbHVh7DU.net

うむ。インテリア目的だけでも160万のアバンよりベビーグランドの方がリーズナブルだ。
生音、本物のタッチ、弱音練習、価格、インテリア目的、鍵盤の整調
全てにおいてアバンよりベビーグランドが優れていることは明らか。アバンの存在意義無さすぎて草生える

278 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 11:08:21.40 ID:2IL/lW5g.net

>>276
置き場所や音で困らないならアコピでいいだろ

279 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 11:44:59.30 ID:Ji6pu2rn.net

置き場所に困らない一軒家ならば、ベビーグランドにサイレント付けるのが一番良いね。
非接触型のサイレントが50万くらいで付けられるから、本体と合わせて160万くらい。
アヴァンは置き場所がどうしても確保できない人でグランドアクションが必要な人、
後は年に数回しか利用しない別荘にも使える。
普段メンテ出来ない場所にアコピは恐くて置けんから興味はある。
うちはアコピだけど、別荘用に一台考えてる。でもN3だけはない。
置き場所もベビーグランドと変わらず存在意義がわからない。N2は良いと思う。

280 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 12:33:22.71 ID:OO51AZA4.net

>>279
> でもN3だけはない。
> 置き場所もベビーグランドと変わらず存在意義がわからない。N2は良いと思う。

屁理屈ばかり並べて買わない人？理屈っぽいって言われない？
買えば良さが分かるよ。
.
.
.
.
.
.

持ってないけど。

281 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/03(火) 18:20:16.05 ID:q4WTaTgc.net

>買えば良さが分かるよ。

>持ってないけど。

練習用としても、購入価格もメンティナンス料が高いアヴァンを買う意義を説明してくれよ。
インテリアとすれば、30万のボロ古グランドにも負けるしな。

282 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 02:50:09.08 ID:vsHYkgx3.net

だれかアバングランド持っててベビーグランド弾いたこともある人
アバンがフルコンサート族で、いくら生が良い生が良いと言ったって
いかにベビーグランドがフルコンとニュアンス違うか説明してくださいよ

283 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 09:37:49.29 ID:yOgmCUUF.net

>>282
ピアノは音響とセットで考えないといけない。
一般道を60�q制限で走るなら、レクサスもカローラも同じだということだ。

防音室とかリビングで弾くなら、どんな大きなピアノも意味がなくなる。響きが歪になって、大きくバランスを崩す。
日本のこじんまりした住宅の部屋に置くにはコンパクトグランドの独壇場と言ってよい。
常に60�q制限なのだから、オーバースペックのフルコン置いても腐らすだけだ。

アヴァングランドはフルコンを弾いたような気持ちにさせるだけの代物であり、これから進化していくものだ。
一時期の欲望で買うのは慎重にありたい。価値は年々低くなり、10年後には0になるのだ。

284 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 09:57:56.29 ID:wj2fS1CB.net

長い

285 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 12:15:13.15 ID:yOgmCUUF.net

>>282
もっとわかりやすく書くと、それぞれに合った音響ホールでないと比較しても無意味ということ。
大ホールのＣＦＸ　20畳の洋間木造りのコンパクトグランドで比較した場合、ＣＦＸの深み　ダイナミックレンジ　表現力　ニュアンスが伝わるレスポンス共に圧倒的に優れている。
コンパクトグランドは、イメージングでニュアンスをコントロールしかない。特に手　指　腕の動きで表現を伝えていくことに専念する。

286 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 14:11:54.91 ID:qHlZ9Ono.net

質問に答えてないじゃん
自分の書きたいことだけ書きたいならツイッターでやれよ

287 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 14:30:04.58 ID:qHlZ9Ono.net

今日N3新型契約してきた〜
一月中旬届く予定

288 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 17:04:26.69 ID:yOgmCUUF.net

>>286
答えは簡単。
君自身が試弾して比較するしかない。
君が感じなければ、他人は答えようがないのだよ。

289 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/04(水) 18:26:17.12 ID:Wf31Cxz/.net

>>287
ボーナス幾ら出た？ヤマハは

290 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 13:34:46.67 ID:RPsZ8wgw.net

>>287
N3X買うなら、ちょっとお金足してＣ３Ｘでも買ったら良かったのに。

291 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 14:21:25.97 ID:bT9E2kvP.net

N3持っている人教えてください。
ひょっとしたらN2，N1持っている人でもいいかも。
最近N3買ったのですが，購入前の試弾の時は，
キーをゆっくり押し下げると，底を突く直前に，
エスケープメントが作動する小さいクリック感が
あったと思ったのですが，実際に購入して弾いてみたら，
そのクリック感が全くないのです。
調整不良なのか，こんなものなのか皆さんいかがでしょう？

292 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 14:34:46.81 ID:RPsZ8wgw.net

タッチとタッチ感の違いだよ。
同じグランドでも、全開した時のタッチ感と、蓋を完全に閉じた時のタッチ感は全く違う。

ボリューム調整　音色調整　弾く場所によってタッチ感は変わるものだ。
クリック感も同じことで、試弾した時と自宅では全く変わることがある。
電子楽器において調整不良は考えにくい。

293 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 14:48:09.61 ID:r/8jrQx4.net

アバンはグランドピアノ模倣電子ピアノとして結構いいのは確かだ。

ヤマハのＮシリーズが出る前は、カワイが圧倒的に優れていた。
ヤマハＮはヤマハグランド模倣としては優れているが、スタインウェイのタッチ感とは乖離している。

294 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 17:22:20.23 ID:+1m8GDMF.net

なるほど、見本は良くできてて、買うのは別物か。
しかもネットで火消しもいるとかww

295 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 19:37:36.72 ID:RPsZ8wgw.net

電子楽器の良い所は、どんな場所でも、そこそこ性能が発揮できることだ。

楽器が狂ったと思う時は、自分自身のコンディションを疑うことができる。
クリック感が全くないということはあり得ないので、君自身の体調不良をチェックするべきだろうな。

296 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 22:36:55.52 ID:g0i3xwTv.net

ここまで酷いと指摘する気すら無くなるな

297 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/05(木) 22:40:34.57 ID:As8o5wHN.net

OK、カワイ買うわ

298 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 02:15:11.55 ID:H14kA2dx.net

>>291
これコピペ

299 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 08:46:36.57 ID:xkm6JSJL.net

んー、自宅外では数台のグランドを弾く機会が割とあるんだけど、やっぱり本物と
比べちゃうとN1はちょっと寂しいというか物足りない感があって、70万近くも出して
不満を感じながら使う位なら100万超でも満足感の得られる選択をしたいっていうかね。

というわけで、結局Ｎ３を契約しちゃいました！
試弾した感じ、N３といえどやっぱり本物の方がもっと良いとは思ったんだけど、でも自宅
で生音を出せないという前提がある以上は最高の選択だと思ったので購入をキメました。

300 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 08:55:35.31 ID:YZ8h1m+Q.net

まともに反論出来ないから最近はコピペ攻勢ばかりだな

301 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 09:41:39.68 ID:DMLjAj7i.net

なんでコピペってわかる？
お前がやってるんだろうが

302 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 09:47:03.13 ID:YZ8h1m+Q.net

コピペとかつまんない事しねーよ。
一回みた文章は一字一句全文とはいかないけど、なんとなく頭に残ってるだろ普通。

0313 309 2013/12/23 00:14:24
>>310
んー、自宅外では数台のグランドを弾く機会が割とあるんだけど、やっぱり本物と
比べちゃうとN1はちょっと寂しいというか物足りない感があって、70万近くも出して
不満を感じながら使う位なら100万超でも満足感の得られる選択をしたいっていうかね。

というわけで、結局Ｎ３を契約しちゃいました！
試弾した感じ、N３といえどやっぱり本物の方がもっと良いとは思ったんだけど、でも自宅
で生音を出せないという前提がある以上は最高の選択だと思ったので購入を決めました。

303 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 09:55:49.25 ID:H14kA2dx.net

186 : ギコ踏んじゃった2013/02/11(月) 15:09:47.16 ID:hcTpEHX2
N3持っている人教えてください。
ひょっとしたらN2，N1持っている人でもいいかも。
最近N3買ったのですが，購入前の試弾の時は，
キーをゆっくり押し下げると，底を突く直前に，
エスケープメントが作動する小さいクリック感が
あったと思ったのですが，実際に購入して弾いてみたら，
そのクリック感が全くないのです。
調整不良なのか，こんなものなのか皆さんいかがでしょう？

ほらコピペ　句読点の位置すら改変されていない。
この質問に答えてあげたから覚えてる。

304 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 13:13:26.61 ID:cdcT67Cz.net

Urlは？
お前の作文にしか見えない
言い訳多い奴だな

305 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 13:23:28.88 ID:H14kA2dx.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1323626830/186

はいurl

そんな必死になんなくたって君がコピペしてるのバレバレだから諦めな。
コピペしてる本人でもなければ否定する必要もないしね。
。

306 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 13:25:09.38 ID:Jp0CfwMc.net

この「言い訳多い」っていうのは荒らしの煽りワードｗ
こいつは無視で

307 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 13:31:39.45 ID:X47cPwRD.net

>>303
みんな同じ人に見えるのは病気だから早く病院行けww

308 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 16:22:45.14 ID:CAT406w3.net

てか庶民にとってのフルコンなんてレッスンのコンサートやスタジオ以外で弾く機会ないのに、
なんで皆そんなにフルコンのタッチに拘ってんのか毎回疑問に思うわ。
アクションやペダルの操作感や連打性等でアップライトよりグランドピアノが優れているのは理解出来るけど、
趣味で弾いてる分にはグランドであればそれで良くて別にフルチンである必要はないんじゃないかな？
そもそも一般サイズのグランドとフルチンのタッチってのそんな差があるもんなの？

309 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 17:54:56.19 ID:tN3+Ytjz.net

とりあえず、N1も新品グランドに比べたら非常に安いモノなんだし、気軽に買ったらいいのでは？
そういや、バイオリンの友人が、ネタでサイレントバイオリン買ったら案外面白いって言ってたな

310 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 18:08:33.95 ID:zqTy/kg6.net

過去ログチェッカー、あんた便利だなw

311 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 18:38:49.80 ID:VIXQ6O+F.net

今NU1かN1にするか真剣考慮中で頭禿げそう
GP持ちなのでヘッドフォン使用もしくは最小音量での使用が9割9分の予定
よって最新音源にはこだわり無し
GPに慣れているのでやはりN1かとも思うのだけれど
スペース的には奥行きが20cm近く違う事が結構な悩みどころ
それと。。些細な事かもしれないけれど
譜面立ての向こうが空き空間でないということに慣れていないのも心配
またN1ってN3とは異なってGP風に部屋の真ん中に置いても後ろ姿とかヘンじゃないのかな？
持っている方のご意見頼みます。

312 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 18:47:26.53 ID:20y/Db3J.net

>>308あるんだなあ、禿しく

313 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 19:12:11.24 ID:sOfwj1/h.net

>>308
タッチは、C1 C2が共通　C3 C5が共通　C6 C7 CFXが近い
タッチだけでなく、ピアノは響きの方向と質によってもタッチ感が変化する。
だから、フルコンを弾いたタッチ感覚と、普及グランドを弾いたタッチ感覚は別物と言ってもよい。
さらに細かく言えば、フルコンであっても個体差と会場の音響によって、タッチ感は大きく変わる。

ピアニストに必要なのは、より多くのタッチ感に慣れて、どんな銘柄でもどんな個体に対しても　とんな音場でも1時間以内に適応できることだ。
家庭のリビングにフルコンを置いても性能を発揮できないばかりか響きのバランスを崩す。
フルコンは、それに見合った会場で弾かないと本来の性能が出ないものだ。
だから、フルコンと似た音場を模擬的に醸し出すＮシリーズが求められている。
リビング用なら、本物のグランドを買えばいいだけだ。リビンググランド模倣のために70万以上も出していられない。

314 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 19:20:39.46 ID:sOfwj1/h.net

>>311
Ｎ１は格好を求める人が買うものではない。部屋の真ん中に置くなんて考えない方が良い。
あくまでもフルコンを想定した実用模倣品だからね。フルコン弾いた感覚になれば成功。

でも、結構壊れやすいよ。毎日3時間もハードに弾いていると、一年もすればガタガタ音がして、メンテが必要になる。
ボリュームを下げて弾くと、叩きつけても気づかないので、壊しやすい。
ヘッドフォンもボリュームを小さくしないと耳が疲れるので、小音量にして強く叩いて壊してしまう。

Ｎ１の正しい使い方は、ボリュームを７０％ぐらいにして、フルコンに近いタッチ感を得ることだ。
音を小さくしても、フルコンの感覚は得られないばかりか、叩きつけて寿命を縮めるだけ。

315 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/06(金) 21:33:55.75 ID:VKnBIbwN.net

叩きつけるとか・・・

大きな音は叩きつけて出すものじゃない

316 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 00:02:00.25 ID:s7w8ut0T.net

アクション採用している電子ピアノは、ハードな練習をすれば1年で壊れるものだよ。
俺はショパン　リストなどを毎日3時間も弾いて数年で何台も壊している。
本物のグランドなら、調律師が来て調整してくれるけど、電子ピアノは電子技術者が少なくてメンテ費用が多く掛かる。

結局、本物グランドの方が購入維持費が安いという結論だ。
CA97もN1もGP500も優秀な電子ピアノだけど、バンバン弾く人は長くは持たないよ。

317 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 00:24:25.36 ID:GqfZMuqn.net

ほんとかよ。
俺はほぼ毎日３時間くらい弾くんだけど、アヴァン前身モデルのＧＤＰ５が今１０年目で全く壊れる気配なく快調なんだが。
当たりの個体だったのかね。
すでに８０００時間は弾いているはずだが、今のところ不具合も全然ない

318 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 08:14:52.40 ID:nydPGBmc.net

ピアノとか鍵盤楽器やってると、ちんこに力が入らないってか
日々ちんこがすくんでいく感覚あるよね。
やっぱりピアノは女性向きの楽器なんだろうね。
もっとも女性化したい人には薦めるがｗｗｗ

319 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 10:16:12.46 ID:GqfZMuqn.net

俺はそれは全くない。
むしろ性欲が強過ぎて困っているくらい。
毎月のソープ通い代がバカにならない。
逆にピアノ弾いてると勃ってくる。

320 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 10:41:04.82 ID:9dFUxGFs.net

>>318
俺が手伝ってやろうか？

321 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/07(土) 22:31:03.04 ID:SFY7ZAj0.net

>>318
ピアノが上手なのは、ホモかユダヤ人だ。
それ以外の人種は下手糞だと、ホロヴィッツ先生は言っていた。

322 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/08(日) 08:07:35.31 ID:ahcmoqtJ.net

女好きのカツァリス先生、ホロビッツにdisられるの巻w

323 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/08(日) 13:14:47.64 ID:1dfgKIBK.net

高い電子ピアノってなんのために買うの？
グランドピアノの練習用とかいうなら、どんなに高い電子ピアノものでも練習になるわけないし
家で自分でピアノ弾けるぜ感を味わいたいなら安いのでもいいし
家に誰かを呼んで聞いてもらうとか電子ピアノだと笑い物だし
わけがわからないよ

アバンって誰が買うの？

324 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/08(日) 20:31:02.48 ID:JEanvKoy.net

>>323
フルコンのタッチ感覚　音響がほしくて、アヴァンを買うのだよ。

普通のグランドピアノでは、フルコンのタッチ感　音響は得られないので、170万も出してＮ３Ｘを買う人もいる。
古コンサートピアノを弾いているような疑似体験ができるというわけだ。イメージトレーニングは非常に優れた練習方法なのだよ。

325 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/08(日) 20:59:11.87 ID:anGWBbAD.net

100万円なんて別に高くないだろ
誰でも買える価格でしょ

326 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 10:23:32.20 ID:Hxg9ypck.net

日本の平均的な年収500万円の家庭だとして、100万が高いかどうかは事情による。
ピアノだけで生きているわけじゃないし、他の物とのバランスだよ。
ピアノ以外に全く興味がなくて、生活も常に切り詰めている家庭なら、100万円も高い買い物ではないだろう。
ピアノ以外の買い物や旅行を控えている家庭では、100万円捻出するのは至難の業。

327 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 10:37:35.55 ID:jz0pphMb.net

つーか一番は子だな。
子がいる家庭はきつい。
独り身や子なし夫婦は余裕ある。そりゃ少子化が進むわ。

328 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 11:09:05.03 ID:Hxg9ypck.net

うちの子には10年前スタインウェイＡ型の中古を買ってやったよ。
案の定、値上がりしているし、価値は下らない。子供は高校に入ってピアノ辞めたから今は俺が弾いてるけど。
半年に一回調律してもらって、梅雨の時期は除湿器作動してる。

高級ピアノって、価値が少ししか下らないので、大事に使えばメンテ費用だけで運用できるよ。
俺が年取って弾けなくなったら、売りに出すつもり。
ピアノって資産の一部になり得る。金ほどではないけどインフレに強いし。

329 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 11:14:43.00 ID:dr0/POu7.net

アバングランドの中古がどれだけの値で下取りしてもらえるかって話でしょ（笑）
電子機器が入っている以上、5年後、10年後の値段はあって無いようなものだと思うけどね。
それに100万以上出すのかって話。

330 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 11:31:11.32 ID:78ffZuEN.net

だから、グランドすでにもってる人がセカンドに買うって言ってるだろ？
ドケチは生半可な知識でリセールバリューの話とかやめとけよ、痛々しいから

331 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 11:47:45.13 ID:dr0/POu7.net

怒ってやんのw社員お疲れ。

332 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 12:09:22.84 ID:jz0pphMb.net

なんかよくわかんないけど、この人はヤマハに物凄い恨みがあるんだな。
音楽教室や特約店社員の待遇がひどいとは聞くが、その関係かな。

333 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 13:58:33.33 ID:CHtytwem.net

ただの暇つぶしだろ
相手して同じレベルになりたいならそうしな

334 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 19:44:23.47 ID:EP1hf8Nl.net

そもそもセレブは2チャンネルとか言うゲスで遅れたSNSなんて使わないザマス

335 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 20:51:24.47 ID:Hxg9ypck.net

スタインウェイ　ベーゼンドルファーは資産価値があるけど、アヴァンにはないということだ。

336 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 20:54:37.59 ID:hD6Cbp0l.net

使い捨てやね

337 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/09(月) 23:10:12.39 ID:dr0/POu7.net

>>332
ありませんよ。商品として成立してないなと思うから暇な時に書いてるだけ。
ヤマハの音楽教室や特約店の待遇って、噂になるくらい酷いんですか？

338 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 13:10:56.73 ID:qkb5psPX.net

そんなことしてるから君の人生は誰からも愛されないつまらない人生なんだよ

339 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 13:24:45.98 ID:qqY3ezEx.net

カシオのPX760を5万円で買ったけど、夜間弱音練習用として使えるね。譜読みとか手の形を作る用途に十分。
サンプリングはスタインウェイ。木製じゃないしアクションの劣化もないし。
5万円で十分な性能があるから、100万以上電子ピアノに出す人の気が知れない。100万なら良質な中古のグランド手に入るのに。

340 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 13:59:18.96 ID:+JSUL1/A.net

それでも時間気にせず好きなだけ本物のアクションで弾けるし場所も取らない
ということに価値を感じる人がいるってことだろ
もうちょっと想像力を持とうぜ

341 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 14:30:53.44 ID:uGWB4ICx.net

>>340
いい加減うそ付いてまで素人騙すのやめろよな。
アバンは専用アクションやから本物じゃなくて模造品だ。
しかも奥行き120cmでアップライトの倍、重量は200kgでアップライトよりやや軽いぐらい。
150cmのベビーグランドよりは場所取らないってだけでアバンがどこでも置ける訳ではない。

342 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 14:51:09.11 ID:vKZ5RhZl.net

>>338や>>340は擁護を装ったネガキャン？反論出来ずに人格攻撃

343 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 15:43:40.67 ID:+JSUL1/A.net

>>341
専用アクションたってハンマー以外ほぼ一緒だろ？
このページの真ん中あたりに比較画像があるけど
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/?mode=series
"模造品"なんて言えるような構造的な違いはない

ああ、サイズについてはN1とN2のことね
N3はそこそこ場所取るな

で、お前なんで書き込みごとにID変えてるの？

344 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 16:33:44.63 ID:uGWB4ICx.net

>>343
本物に似せた物を総じて模造品と呼ぶんだよ。ほぼ一緒って言う時点で本物ではないからな。
電子音を発する為の部品がアクションに組み込まれてんのに本物のタッチ感が得れる訳がない。
オネエのパイオツが整形で得た模造品であるように、
いくら本物に限りなく近いタッチ感であろうが偽物でしない。
男が完璧な女になれないのと同様にデジピは絶対にアコピにはなれないんだよ。

345 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 16:49:43.73 ID:qkb5psPX.net

言ってる人物が人間的に偽物臭丸出しで笑える。
まず自分が本物になろうと努力しようね！

346 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 17:12:47.66 ID:uGWB4ICx.net

>>345
お前は早く童貞捨てて本物の男になる努力しろよな(笑)
いつまでもイカ臭い右手だとピアノが不憫でならん。

347 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 17:20:22.19 ID:qkb5psPX.net

既婚者だし旦那いるし。だから日中暇な主婦なんだけどｗ
やっぱり偽物はピントずれまくりでなーんにも見えていないんだね。
ちなみにうちにはアコピも電子も両方あるよ。道具は使いよう〜
偽物さんみたいに臭い固執はしないよ！

348 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 17:48:57.61 ID:vKZ5RhZl.net

また子供みたいな人格攻撃してるわ→>>346

349 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 17:49:29.16 ID:uGWB4ICx.net

>>347
は？知るかよ。
まぁ過疎スレで他人の人生批判する主婦が俺より幸せな人生送ってないことは確かだな(笑)

350 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 17:54:07.09 ID:vKZ5RhZl.net

あれ？最初に人格攻撃してたのは主婦の方だな→>>338

351 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 18:00:12.34 ID:vKZ5RhZl.net

>>345
> 言ってる人物が人間的に偽物臭丸出しで笑える。
> まず自分が本物になろうと努力しようね！

これ、>>343のことだと思ってたわw

352 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 19:29:36.44 ID:qqY3ezEx.net

>>343
タッチは本物でも、タッチ感は別物

タッチはアクションの構造を同じにすれば得られる。
タッチ感は同じにすることは不可能だ。本物のグランドでさえ同じ個体はないのだから。

353 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 19:38:23.76 ID:3G7bVZlM.net

まずはしゃぶってもらおうか

354 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 19:41:02.84 ID:+JSUL1/A.net

>>344
そんな言葉の定義上の問題に還元されても困るのよ
いま問題にしてるのは実際上、アバンのタッチが本物と言ってよいものなのか否かということだろう

>電子音を発する為の部品がアクションに組み込まれてんのに本物のタッチ感が得れる訳がない。
すくなくともヤマハのサイトには
>鍵盤の動きを感知するセンサーは、タッチに影響を与えない非接触型を採用
と書いてあるが、お前はアクションのどこに組み込まれたどの部品が、アバンのタッチを偽物と言えるほどまで
損なっていると考えてるんだ？

>デジピは絶対にアコピにはなれないんだよ。
心配しなくても、皆アバンがアコピだとは思ってないから

355 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 19:57:54.63 ID:Tvu6WhgA.net

>>347
ひどいやつがいるな、俺が昼間聞きに行ってやろうか？

356 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 19:59:17.80 ID:+JSUL1/A.net

>>352
意味がわからない
アバンと本物のグランドのタッチを比べたときに、グランドの個体差程度の違いしかないとしたら
それはすなわちアバンのタッチ感は本物ってことでしょ

357 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 21:48:43.24 ID:qqY3ezEx.net

>>356
タッチ感も偽物なのだよ。
音量70%にすれば、フルコンサートグランドピアノのタッチ感が模倣される。

偽物の疑似体験だと認めたうえでも、フルコン同士の個体差　状態差　音響差と比べてアヴァンが入り込む余地があるということだ。
偽物のほうが、本物より本物らしいということなのだよ。

ブランド模倣　骨董品模倣も行われるが、本物より本物らしい偽物があるということ。

358 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 21:54:26.80 ID:cC7Uknvd.net

「奥さん、旦那の事は一瞬忘れましょう」>>355

359 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/10(火) 23:53:12.95 ID:zdN/Zg/S.net

タッチ感とかオカルトみたいな言葉持ち出すなよ
説得力ゼロ

360 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 00:14:41.71 ID:02N/h8zn.net

偽者が本物を越えた本物らしさなのなら、
アヴァングランドを使ったコンサートが頻繁にあっても良い筈なんだがな・・・・・
なんで使われないんですかね？不思議ですね。

さぁ奥さん、反論をどうぞ！

361 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 00:28:04.12 ID:+KTYCvMr.net

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　／　／￣＼ ＼
　　　 　/　／　　　　 ヽ)
　　　　｜ /　⌒　　⌒ |
　　　 　L/　　ヽ　　ノ　|
　　　　(６　　 　 ‥)　　)
　　 ／ 　／ヽ　　　　　丿
　／　　/　|＼＜二＞ |
`/　 ／ 　 |　ヽ＿＿ノ
｜　/ _　 ノ　 　　／　
/　/　 ／ |　　/|￣ヽ
ﾌ／　/　 ヽ＿ノ　 　|
　 　　＼|　　　　　| _|
　 　　/　| 　 　 　 |｜
　　　/ / | 　 　 　 |｜

362 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 02:09:10.21 ID:TGQWkslo.net

あんたブスだぁ

363 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 02:35:07.45 ID:bOhJvYyH.net

新春初笑いキタコレｗ

364 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 10:00:36.91 ID:y2aGN8sh.net

主婦って持ち出したら偽物さんの攻撃が激しくなったw
もしかして、結婚できない人なのかな？それとも素人w
どっちでもいいけど、攻撃の仕方に品性も知性もないないので、本物志向の話も独りよがりなつぶやきにしか見えないよ残念だなあ、、、

365 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 10:11:25.10 ID:l1aT+7Zz.net

>>364
全然反論になってねーぞ。アバンの話出来ねーくせに出てくんなよオバサン

366 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 10:27:04.02 ID:i37j+2b/.net

>>360
偽物が本物を超えるというのは、ピアニスト位置でのタッチ感の話。
アヴァンはピアニスト位置でのタッチ感　音色を重視した製品で
ステージでは使い物にならないことは当然だ。

ただし、次の場合はアヴァンの方がずっと良かったはず。
辻井君がニューヨークの野外ライブで弾いたコンサートの皇帝、国立競技場での英雄ポロネーズ。
アンプとマイクを通すぐらいなら、最初からアヴァンをミキシングするべきだった。

367 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 10:29:07.94 ID:i37j+2b/.net

>>359
タッチは物理的　構造的なもの。
タッチ感は、アクションの構造的なもの＋音色＋ピアニストが受ける触感　反応をいうのだ。

オカルトではなく、調律師なら常識語だよ

368 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 14:21:14.37 ID:uxC1vpVs.net

>>364
オバングランデさんこんにちは
得意の人格攻撃ですねw

369 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/11(水) 19:48:27.44 ID:y2aGN8sh.net

思考能力が低そうで劣等感とひがみが強くて視野狭窄の書き込みが度々あるね。

370 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 05:11:08.89 ID:7RwlRm+Y.net

♪愛しても愛しても　ああぁ他人の妻

371 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 08:39:53.27 ID:aWoWpijq.net

アバングランドを使っていると、
性格が歪むのかな。

372 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 09:00:10.89 ID:uFlIutcl.net

調律師から見ると、アヴァングランドは理想的なピアノだよ。
だが、現実にはアヴァンほど完璧なピアノもないし、完璧な調律師もいない。

あくまでも仮想空間を作り出す夢のピアノに過ぎない。

373 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 10:03:02.11 ID:DS+VDD3m.net

この程度のタッチレスポンスで理想的とは笑わせるなww

374 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 11:22:30.80 ID:vWuz14ZI.net

もとはベビーグランドの鍵盤でしょ？
DGPの最初の頃は、共通化していると言っていたはず。
専用化とは、不要な部品や工程を除いたコストダウンと推測。

375 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 12:58:51.90 ID:2t7aluW2.net

だよね。フルコン弾いてる感覚に近いって言う奴マジ皮膚感覚鈍いとしか思えない

376 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 17:37:56.12 ID:uFlIutcl.net

>>374
アヴァンのアクション機構は、普及グランドではなくフルコンと同じだよ。

>>375
タッチ感とは皮膚感覚ではない。アクション感覚と音響感覚の統合だ。

皮膚感覚だけフルコンに近いのは、90年代のカワイの鍵盤、皮膚感覚はほとんどスタインウェイと言ってよい。
そのカワイのモデルが、日本で無料で買い取られて、ベトナムで4万5千円で売られている。
儲けはないという。ベトナムの子供を育てるために使用されているそうだ。

377 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 18:57:12.81 ID:CkAh9tXy.net

掲示板ならどんな嘘を書いても誇大広告で訴えられることはない。

378 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 19:13:02.48 ID:2t7aluW2.net

>>376
アバン専用アクションがフルコンと同等って記述マジで見たことない。そこまで言い切るならソース出しなよ。

379 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 19:37:39.72 ID:IDl0x2gD.net

ありえないでしょ。
掛川のグランドピアノの工場見学してみれば分かるよ。

380 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 20:09:06.44 ID:eNPs9tDG.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

381 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/12(木) 20:58:42.04 ID:8tO5K2Et.net

>>367
タッチ=（人間の）打鍵（動作）、タッチ感=打鍵時の（指の）感触
いっぽうでタッチという言葉は、慣用的にはタッチ感と同義で使われてる
というのが一般的な理解だと思うんだが
>>367の定義が調律用語としては常識的だというソースある？

382 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 08:37:36.37 ID:LCKgIj/A.net

>>381
タッチ＝アクション　数値的なもの　構造的なもの。人間とは関係ない。10円玉でも錘でもいい。
タッチ感＝タッチの時に人間が受ける感覚。音量や音色によっても変化する。

以上を踏まえると、フルコンと同等なタッチ感がアヴァンのセールスポイントなことがわかる。
普及グランドよりもフルコンのタッチ感に近いのがアヴァングランド。
設定によっては、フルコンと同等のタッチ感が得られる。

383 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 08:39:51.59 ID:LCKgIj/A.net

>>378
アクション　タッチには、構造的なものと数値的なものがある。
構造的なものがフルコンと同じなわけではなく、数値的なものが同じということだ。

384 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 08:51:00.09 ID:/kpz5wTF.net

なに言ってんだコイツw

385 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 09:27:46.46 ID:uh+LSIDE.net

弾けば重さはフルコン狙いだとわかりますな

386 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 09:28:56.09 ID:ocZ26KVc.net

>>383
じゃあ聞くけど、その普及グランドとフルコンのタッチ感の明確な違いって何を指してるの

387 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 13:37:47.75 ID:LCKgIj/A.net

何度も説明しているように、音響　音量でタッチ感が変わる。
タッチは温度湿度の変化がなければ変わらない。

普及グランドはフルコンとタッチそのものが違うだけでなく、音響も違った場所に置かれる。
だから、普及グランドはフルコンとタッチ感が同じになることはない。
その問題点を改善したのが、アヴァングランドだ。
タッチの数値をフルコンと同じにしただけでなく、音響もコントロール可能にした。
もちろん、擬似空間ではあるが、ピアニスト位置からのタッチ感が、フルコンと同等のものが得られるようになった。

普及グランドで練習するだけでは不十分で、アヴァンでの練習はフルコン適応性を養う上で有効なのだよ。

388 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 13:52:13.85 ID:cZq7PHUU.net

明確な違いについて答えてないね

389 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 14:01:50.58 ID:xdmaxSle.net

説明できないのでは？

390 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 14:24:21.78 ID:aH5p1HEg.net

打鍵に対して出る音がでかいからキーが軽いと錯覚してしまうが基本重さは同じって事かな、自信無いけど。

391 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 15:35:25.45 ID:IOBKG0AG.net

>>382
タッチという言葉をアクション（機構）と同じ意味で使うことが
調律師にとっては常識だという証拠をはやく出せ
そんな使い方してるのいままで聞いたことないんだよ

それから、
>>387
>普及グランドで練習するだけでは不十分で、アヴァンでの練習はフルコン適応性を養う上で有効なのだよ。
>>339
>100万以上電子ピアノに出す人の気が知れない。100万なら良質な中古のグランド手に入るのに。

矛盾してる

392 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 15:39:05.98 ID:vfycIVhU.net

>>387
分かったじゃあ質問の仕方を変える。
お前が勝手に定義したタッチ感ではなく、
タッチした時に指に伝わる感覚、感触についてフルコンと一般グランドとの明確な違いは何だ。
恐らく大半の人はタッチについて語る時、音響や音量音色ではないはずだ。

393 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 15:48:52.06 ID:vfycIVhU.net

＞タッチした時に指に伝わる感覚、感触
これをタッチ感と分けて打鍵感と呼ぶことにする。

394 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 18:26:47.57 ID:48CiHmI3.net

悪貨は良貨を駆逐する。
嵐が沸いた掲示板はもはや死に体。
まともな人は無駄な事を語らず練習に時間かけて下さい。
馬鹿に構うのはもっと馬鹿。

395 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 19:43:17.71 ID:LCKgIj/A.net

>>392
タッチとタッチ感について、理解していないようだね。
タッチは調律師が数値で示しているものと同じだ。調べてごらん。指標がいくつかあるから。
君の言う打鍵感はタッチ感とほぼ同義に考えてよい。

>>391
調律師は勿論勘でやる人は多いが、基本的には数値でアクション　つまりタッチを測るべきだ。

>>387はフルコン適応力について述べたのであり、>>339は日常の練習について述べたものだ。
練習はレッスン室やリビングで行うのが大部分なので、普及グランドが適している。
フルコン適応力を養うのは仕上げの段階。
だから、私は何度もグランドピアノとアヴァンの両方を使えと主張している。

396 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 20:16:10.33 ID:NLpk+x4W.net

>>395
お前の見解を聞いているんじゃない。俺は一般グランドとフルコンの違いを聞いているんだよ。
＞タッチした時に指に伝わる感覚、感触についてフルコンと一般グランドとの明確な違いは何だ。

397 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 20:27:22.59 ID:uh+LSIDE.net

まだフルチンの話してる・・・

398 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 20:27:25.91 ID:LCKgIj/A.net

音質・音量の豊かさは弦の長さや響板の面積に影響される。
130cmクラスのアップライトは、180cm台のグランドと同等。
121�pクラスのアップライトは、170�p台のグランドと同等。
113�pクラスのアップライトは、160�p台のグランドと同等。

399 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 20:32:59.41 ID:LCKgIj/A.net

>>396
タッチ感のことを言ってるのだと思うが、フルと一般では明らかに違う。
音響と音量の話だけではなく、音色の深みやダイナミックレンジに起因するタッチ感も大きい。

端的な感覚としていうと、フルは微妙なタッチの変化に機敏に音色が反応する。一般グランドはタッチの使い分けが難しいということだ。
フルコンは表現力豊かだが、表現力のない人が弾くと非常に詰まらない楽器になってしまう。
一般グランドは、表現力がある人が弾いても、思うようにタッチ感が音量や音色に反応してくれない。

400 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 20:33:36.24 ID:NLpk+x4W.net

なるほど確かにガイジだわ。
指に伝わる感覚感触だと限定してんのにまた音かよ。

401 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 21:12:55.52 ID:/kpz5wTF.net

ガイジが選ぶ電子ピアノ
それがアバングランド

402 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 21:21:03.07 ID:NqbtHkUe.net

スタインウェイとベーゼンドルファーを若い時から弾いてきたし、今も弾ける環境にある。
高校の時は、ベーゼンドルファーをコンサートで一時間弾いた。
当時はヤマハの一番小さいアップライトで練習してたけど、リハーサルを30分やっただけでベーゼンドルファーを鳴らせた。
高級グランドは凄く弾きやすいのだよ。本番では最大限に上手くいった。自宅でアップライト弾いている時とは別次元。

完全電子とアコースティックは異なるのは当然だけど、アコスティック同士のちがいがもっと大きいこともある。
アバンはヤマハグランドCFのタッチ感であって、ベーゼンドルファーやスタインウェイとは別物。
ベーゼンに近いのはカシオGP500 スタインウェイに近いのはCA97 スタインウェイは滑りやすいので、滑りやすいカワイの鍵盤で練習しておくといい。

403 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/13(金) 22:30:28.48 ID:nUTEd4ED.net

コピペ君もアバン推しか勝負ありだな。

404 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 11:29:54.84 ID:yHfQDg1P.net

「…のだよ。」っていう言い回し、クセになりそうw

405 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 12:05:01.73 ID:mNv08nYX.net

>>395
わざと話をそらしてるの？それとも本当に読解力0なの？
発達障害とかそういう人？
まあ、どっちにしろ話が通じないことはわかったからもういいわ

（>>391で（機構）って書いちゃったけど、これは間違い
機構じゃなくてアクションそのもの）

406 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 13:52:00.78 ID:/x61s6Sy.net

>>405
君は調律師の仕事を理解できないようだね。
アクション機構は、内部の構造。内部構造がアヴァンとフルコンを同じなはずはない。

タッチは鍵盤の反応の数値。鍵盤アクションそのものと言っても差しつかえない。
つまり、何ｍｍ押せば音が出るか、何グラムで押せば音が出るか、クリック感に関わる数値をフルコンに合わせる事が可能なのだよ。
私が、アクション　タッチをフルコンと同じと主張しているのはこのことだ。
内部のアクション機構の構造のことではない。

407 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 13:55:28.34 ID:ZLVjpHSE.net

アスペが推奨する電子ピアノ
それがアバングランド

408 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 17:43:35.39 ID:/x61s6Sy.net

君たちに理解してほしいポイント（手ではなく１０円玉　１円玉を用意する）
１．ダンパーの踏み具合でタッチが変わること。つまり、ダンパーの掛かり具合をチェックする。
２．ダウンウェイトの重さ（スタインウェイ48ｇ　ヤマハ51ｇ　ベーゼンドルファー52ｇ　）1ｇ違ってもタッチ感が変わる。
３．アップウェイトの測定（20ｇ前後でで戻るかどうか）　鍵盤の吸い付きの良さに影響する。
４．鍵盤を何ミリ押せば音が出るか（ヤマハは10ｍｍ前後に調整されているが、スタインウェイは11ｍｍのこともある）1ｍｍ違っただけでタッチに大きな違いが出る。
５．アフタータッチが揃っているかどうか。アフタータッチ加減は、脱力奏法に影響する。アフタータッチが変われば、脱力も微妙にコントロールする必要がある。

以上の点で、普及グランドとフルコンでは大きな違いがある。また、フルコンにも銘柄差個体差がある。
ピアノを学ぶために最も重要なことは、個体差に短時間に適応できることだ。
1台で100回練習するよりも、10台で10回ずつ練習するほうがピアノの本質を理解することに繋がる。

409 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 17:54:35.25 ID:/B3vuMBn.net

無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

410 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 17:56:36.40 ID:mNv08nYX.net

なるほど、思い込みの激しさもアスペルガーの特長の1つなんだな

411 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 19:33:04.48 ID:cB9P5H3t.net

誰も読んでいないのに長文
もはや痛いを越えて気味が悪い

412 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 20:26:06.86 ID:sQAVqE+Q.net

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

413 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/14(土) 21:52:35.30 ID:ZLVjpHSE.net

>>412
うんそうだねコピペ君
生の牡蠣は危険だね

414 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/15(日) 00:27:44.47 ID:SB+qJN46.net

なのだよ。

415 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/15(日) 00:43:31.46 ID:JH8M5hZ2.net

生でHIV感染が増えてるってｶﾞｸﾌﾞﾙ

416 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/15(日) 11:42:42.36 ID:iVmTA6iu.net

今も生でやってる人がいるなんて驚き。
ＨＩＶが騒がれ始めた1980年代は生が普通だったけど。90年代以降は生でやる人はほとんどいなくなった。

今はＨＩＶに不感症になってしまったのかな。慣れたのか。気の緩みなんだろうな。
生は自殺行為だよ。

417 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/15(日) 22:52:14.43 ID:PSYRCmuJ.net

ゴム付けてても生フェラしていたんじゃあまり意味がない。
風俗ではゴム着用しても生フェラもキスもするから、どんな店だろうが遊ぶ時点で危険がある。
これは素人同士でも同じ。キスも前儀もないセックスをする人などほとんどいない。
HIVは非常に感染力が弱いのでどちらかというと生でしない事よりも、
体の調子が悪い時に行為を行わない事の方が大事。
口腔内が傷付いている時にオーラルセックスで感染することもある。
いずれにしても免疫が強い状態では滅多に感染しないので、ゴム云々よりも体調に気を使うこと。

418 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 07:28:49.22 ID:69nL+mWw.net

すごくためになるスレでつね

419 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 08:12:00.70 ID:rjGHqmFc.net

これはもうダメかも知れんね

420 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 10:06:56.97 ID:hqKUxaVE.net

>>417
結局、キスもオーラルも本番生もしなきゃ感染しないということだろうな。
やり方は色々ある。頬っぺた首キスとか　鼻先オーラルとか　挿入無し手でやり合うとか

話を戻すと、ゴムを使うということは電子ピアノを買うということ。生に触れないからだ。
本物のピアノで工夫する方法もあるということだ。蓋を閉めれば大きい音はしない。

421 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 12:44:06.02 ID:7ehbihcD.net

一般グランドとフルコンのタッチの違いが説明出来ないから下ネタに逃げやがった(笑)

422 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 12:51:27.61 ID:rjGHqmFc.net

結局のところ、説得力のあるアバングランドのメリットを出せないから、下ネタに逃げることになる

一方で、デメリットは多い

423 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 13:11:43.55 ID:7ehbihcD.net

YAMAHA自身がグランドピアノに近いタッチと謳ってるのに、フルコンのタッチだと主張した事がそもそもの敗因だよ。
サンプリング音源をCFXから録音しているのは紛れもない事実だけど、それとアクションやタッチの話は別だからな。

424 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 22:45:53.97 ID:hqKUxaVE.net

ヤマハはタッチ感という言葉をよく使う。
タッチ感とは、タッチと音色　響きを含む打鍵感と捉えているようだ。

つまり、ヤマハアヴァンの目指すタッチ感は、ＣＦＸであることは間違いない。
少なくとも、Ｃ３Ｘなどではない。

425 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/16(月) 23:48:57.69 ID:RhgBeHF1.net

あだち充の漫画は、H2にしろ陽あたり良好にしろタッチ感あることは間違いない。
少なくとも、ドカベンなどではない。

426 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 00:38:53.84 ID:A+dWoSoX.net

>>424
> ヤマハはタッチ感という言葉をよく使う。

おぉ、
ということは、ここで「タッチ感」を連呼していたのはヤマハの広報か、
ヤマハの広報からお墨付きをもらったネット業者ですな。なるほど。

427 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 00:45:45.12 ID:2vJ9v0Mc.net

公平に言って、タッチ感という言葉はヤマハ、カワイ、その他みんな使ってる
「タッチ感　ピアノ」でぐぐればすぐわかる

428 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 01:12:16.79 ID:A+dWoSoX.net

あらら、
そんなに焦って出てこなくても良いのにw

429 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 07:39:55.44 ID:2vJ9v0Mc.net

公平に言って、サイコパスは皆殺しにするのが人類のためだな

430 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 08:24:34.38 ID:HKHg+mgV.net

サイコパスの認定基準なんて、時の権力者が作れる。
皆殺しなんて怖いな。人類のためだとしてユダヤ人を斬った総統みたいだ。

431 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 10:19:08.33 ID:/xSSr/Tc.net

国会内にサイコパス、この道しかないw

432 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 11:43:46.27 ID:qOPSn6FC.net

サイコパスが選ぶ電子ピアノ
それがアバングランド

433 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 13:42:56.91 ID:EtT+N3up.net

一昔前に買ってはいけないって本が流行ったけど、アバンはまさに買ってはいけない電子ピアノだ。

434 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/17(火) 21:31:48.98 ID:HKHg+mgV.net

N1で練習してコンクール上位入選した生徒は結構いるよ。
制約された環境での練習用とすれば、決して悪くない選択だ。
生のグランドピアノが良いのは当然だが、アパートやマンションではどうしようもないから。

435 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 02:01:27.94 ID:Pj8mT08l.net

最終的に上手くなったもの勝ち。
どーのこーの語っている暇があったら練習するものが勝つ。

436 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 02:08:22.06 ID:LX/oANYR.net

>>434
> N1で練習してコンクール上位入選した生徒は結構いるよ。

まるでN1　だけ　で練習したみたいな書き方ですね。

437 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 08:25:05.32 ID:3KTLBdCi.net

どんな高級グランドを家に置いている生徒でも、一台だけしか弾かなきゃコンクールで通用しない。
どんなグランドに対しても適応力を持つこと。ピアノに合わせて弾き方のパターンをいくつも持っていることが大事なのだよ。
普段の練習用とすれば、Ｎ１で行うというのも選択肢の一つ。

438 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 10:00:20.27 ID:PHHOiCst.net

>>437
自宅ピアノとレッスンで弾くピアノとレンタル室のピアノ
コンサート出る人は最低でも3台は弾いてるよ。
N1は電子音やから繊細な音色表現が身に付かないし変な弾き癖がつく。

439 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 12:43:42.83 ID:YZ5DidPK.net

>>437
じゃあ普段の練習用は値段が半分のカワイ67でもカシオGPでも良いってことだな

440 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 13:57:19.18 ID:CTJL8vOE.net

>>439
煽りじゃなくてまじでヤマハよりはいいと思うよ。ローランドが一番好きだけど。

441 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 17:01:46.88 ID:3KTLBdCi.net

>>439
ヤマハフルコングランド適応なら、Ｎ１
スタインウェイ適応なら、ＣＡ６７がベター
ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー適応ならＧＰがベター

>>440
ヤマハが悪いのは585 NU1以下のモデル。Ｎ１は練習用として決して悪くない。

442 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 17:03:08.83 ID:3KTLBdCi.net

>>438
繊細な音色表現は、下手なアコスティックピアノを使うよりもアヴァングランドがマシだよ。

443 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 17:23:52.99 ID:LS0fsdg8.net

>>441
いやそのN1を試弾したんだが、横にあったアップライトU1?の方が遥かに良かったよ

444 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 17:40:15.51 ID:PHHOiCst.net

>>441
お前フルコンのタッチ説明出来んかったくせに
アバンがフルコン適応ってよく平気で言えるよな恥ずかしい奴

445 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 18:10:02.68 ID:L7C2qD/T.net

実際買う層はここにはいない

446 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 20:10:07.25 ID:HgrlyvwF.net

アバンユーザーの代表の方ですか？
いらないとは何を根拠に言ってるのですか？

意味があるんですか？
これからユーザーになろうとする人はあなたの許可がないと何も言えないのですか？

447 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 21:49:22.62 ID:3KTLBdCi.net

>>443
Ｎ１は適切な音量で弾かないと、グランドに近くはならない。アップライトよりはグランドに近い感触が得られる。
Ｕ１のようなアップライトは、そこそこ弾きやすくて音も悪くはないけど、グランド適応力はない。

>>444
タッチ感はフルコンに近いさ。サンプリングをフルコンでしているからタッチ感も近くなる。

実際買うかどうかは別として、試弾を何度もしてるから言えるんだよ。
家にはスタインウェイがあるから、アヴァンは買ってないけど、ヤマハＣＦＸ練習用にはいいかも。

448 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/18(水) 23:30:33.44 ID:YZ5DidPK.net

またタッチ感君か

449 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 08:04:16.72 ID:umM+xF8U.net

タッチ・ミー・イン・ザ・モーニングってダイアナ・ロスの名曲あったな、ちょろりと弾いてみようかな

450 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 09:07:04.00 ID:lfWpw5NJ.net

タッチ感だの音の良し悪しだの、客観的指標がないんだから
議論するだけ無駄だろ。
アヴァン擁護派もアンチも、お互い絶対に相容れないんだからやり取りやめろ。
お互いスルーしろよ。

451 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 12:57:46.51 ID:fTQ1LZDf.net

文章理解力と表現力が乏し過ぎて残念。
あなたが誰かはどうでもいいんだが、そんな流れの話ではココはないんだわ。
あなたのように平和に話ができる人がおらず、買えない人が妬むスレ。

452 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 18:35:05.13 ID:7xaerTM7.net

>>450
客観的指標がある事柄なら議論の必要ないでしょ

453 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 19:20:28.81 ID:cf1WYscB.net

「アバングランドは良い」に客観性なんてないってこと。

454 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 20:09:24.24 ID:68+Hqapr.net

>>450
勘違いしてるようだが、俺はどこかの詐欺師と違ってYAMAHA公式サイトの情報を軸に議論しているのだよ。
グランドピアノに近いタッチ感としか書いてないのに、フルコン適応って主張するから、
それに対してその具体的か根拠を示せと言ってるだけだ。

455 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/19(木) 20:37:28.42 ID:D+1x8JRa.net

フルチン適応の立っ痴漢のバカは文章力が無いよね。

456 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/20(金) 08:41:42.90 ID:x08mb0GE.net

コンサート用スタインウェイは軽いよ。音量は大きくて圧倒されるけど、2−30万の電子ピアノにタッチは似ている。
2‐30万の電子ピアノで弾いていると、スタインウェイが最もフィットする。

ヤマハのＣ３とかの普及ピアノは、タッチが重くて電子ピアノとは全く別物。電子で練習していると戸惑うよ。

457 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/20(金) 13:52:43.99 ID:y7F0sacH.net

>>447
＞Ｎ１は適切な音量で弾かないと、グランドに近くはならない。
適切な音量てアコースティックの音量だと読み取れるけど、
音出せる環境じゃないから電子ピアノ買うのに一般家庭でフルコンの音量で弾けってアホかと。

＞サンプリングをフルコンでしているからタッチ感も近くなる。
グランドアクションとCFX音源でフルコン適応って結論なら、ベビーグランドに最新のサイレント(CFX音源)取り付けたらフルコン適応だろ。
しかもアバンの模造アクションと違って本物のアクションやからアバンより適応力あることになる。

458 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/20(金) 20:07:04.52 ID:0NrKH9q5.net

宇宙刑事アバン

459 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 09:40:25.87 ID:xCgnd/b2.net

>>457
ピアニスト位置からの音量感　音色感を言っている。
フルコンをステージで弾いていると、音が客席に逃げていくので、ピアニストの耳の音量感は小さい。
つまり、家庭でＮ１を弾いていてフルコンの音量感を得ることは昼間であれば可能。アヴァングランドとはタッチ感　音量感　音質感を得る代物なのだ。

ベビーグランド＋サイレントはヘッドフォンを使うので、アヴァンとは別物。また、アクションもタッチもミニグランドとフルコンとは全く別物。
アヴァンの長所は、ヘッドフォンなしで、フルコンと同じタッチ感　音量感　音質感が得られることだ。

460 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 10:15:50.06 ID:y8y+PBEJ.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

461 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 15:59:59.84 ID:yeGj3sVW.net

この前テレビで吉村(ﾉﾌﾞｺﾌﾞ)がピアノ始めたとかで
部屋にN1持ってるの映ってて、電子とはいえ生意気な。
と思ってしまった

462 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 20:10:09.07 ID:rUQIJGiZ.net

間違えた。N3だったわ。

463 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 22:59:45.20 ID:xCgnd/b2.net

芸能人は金あるし見え張らないと生きていけないから
下手でも最高を買う。そんなもんだよ。

464 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/22(日) 23:51:00.18 ID:9c3TqGhr.net

クソスレ論争はともかく一台需要はあった

465 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/23(月) 20:35:09.02 ID:fHydqdMd.net

でN2以下の新機種はまだなん？

466 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/23(月) 20:44:16.62 ID:sNAZSO+3.net

今年はない

467 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/23(月) 21:41:35.14 ID:GOiMXIEA.net

やっぱりヤマーハ関係者が住み着いてるとちゃんとした回答がすぐに出てくるなぁ。

468 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/23(月) 23:58:25.68 ID:fHydqdMd.net

それね〜。ある意味有り難いけど
今年ないんかい。真剣にちょっと考えてた分残念だわー。

469 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 01:18:40.34 ID:YnmnUTk9.net

夏まで待て

470 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 01:22:09.76 ID:ny4yvm1X.net

あらそう
待てないからカワイ買うわ

471 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 09:23:49.07 ID:l+VrGaI4.net

N3Xと生グランド並べて弾いたけど、まだまだ道は険しいと思った。
この程度なら170万も出す意味が解らなかった。N1X待って買った所で不満は出ると思うよ。
N3Xは電子楽器の限界を教えてくれるという意味で貴重なモデルだ。N1Xを待つ気はなくなるはず。

472 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 09:48:53.72 ID:yFDtTS40.net

>>471
スピーカーから音が出るのと弦が震えて音が鳴るのと
仕組みが全然違うんだから、どこまで追及しても、
電子ピアノはアコースティックピアノに大して近づかない。
それを前提としてみれば、アヴァンは電子ピアノとしては
最もアコースティックに近づいているでしょ。

473 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 11:16:55.02 ID:l+VrGaI4.net

模擬グランドとして現状アヴァンがベストなことは間違いない。
ただし、マイナーチェンジぐらいで明らかな進化を期待すると肩透かしを食らう。

474 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 12:16:00.81 ID:kYz2d5r4.net

>>470
乗っ取んじゃないよ。カワイ買わねーよ。

475 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 12:55:53.51 ID:xPXi8jL3.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

476 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 13:40:22.74 ID:Oe8JTqyp.net

>>472
その点ローランドは別格だね。
今はまだ荒削りだけど。

477 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 15:47:01.88 ID:l+VrGaI4.net

別格というよりも方向性が違う。電子機器メーカーとピアノ製造メーカーの垣根は超えれない。

478 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 16:20:44.77 ID:Oe8JTqyp.net

>>477
そうですね、ピアノメーカーが超えられない壁を超える可能性がある。

479 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 18:38:47.60 ID:McLNydnw.net

ベビーグランドの最新サイレント(CFX音源)には到底及ばないよ。
n1n2は場所取らないからまだメリットあるけど、
n3xは重量サイズがベビーグランドと同等でメリットはないに等しい。

480 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 19:57:51.90 ID:f6K0qaUB.net

「関係者」もNGワードにしよっと

481 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/24(火) 20:29:55.51 ID:l+VrGaI4.net

>>478
音色では超えれるけど鍵盤タッチでは超えられない。技術の蓄積がないから。
ローランドは今までのように弾きやすいタッチを追求すればいい。アコスティック練習用としては通用しないけど電子ピアノとして快適に弾ける。

482 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/25(水) 04:13:22.57 ID:1EZWKCMI.net

https://www.youtube.com/watch?v=getRc1V4T34
https://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss

483 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/25(水) 04:13:39.85 ID:1EZWKCMI.net

https://www.youtube.com/watch?v=K1995kdENlM
https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28

484 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/25(水) 21:21:09.69 ID:8pEtvYrp.net

>>482>>483
すごいね。アバングランドは、N3Xになってから、もはや生ピアノとの差が感じられない。
ヤマハは本物を作った気がする。

485 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/26(木) 09:54:19.39 ID:QNZjmVev.net

録音したもので比べれば差がわからんよ。マイクを通せば生のグランドも電子ピアノ化する。
電子回路を通すなら、最初から電子ピアノが強い。
辻井君の国立競技場やニューヨークの公園でのマイクを通した演奏なら、N3Xでやったほうが良かった。
生アコグランドは木の反響で伝えるもの。電子回路を通してはいけない。

486 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/29(日) 19:06:51.34 ID:tTzywj7t.net

アバンのスピーカーが、実際のグランドの音質感に近いんだよ。
音色感が近いからタッチ感も近くなる。

CA67 GP300はスッキリした音だが薄っぺら。なので実際のピアノとは異なる演奏感になる。
電子ピアノとして美しい音色感ではあるが、実際のピアノの厚みから遠くなる。

487 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/29(日) 20:55:14.63 ID:a3ZfCF6z.net

比較する事自体、ナンセンス。
GP500のアクションどんなもんかと思って今日ヨドバシ行って弾いてきたんだが
残念ながらタッチは「電子ピアノ」だったわ。ちょっと期待しすぎてたのもあってガッカリしてしまった。
70万のN1と38万のGP500を比べるのも酷だが、タッチは雲泥の差を感じた。

488 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/29(日) 23:48:56.72 ID:6G9BcsX3.net

>>486はコピペか。
しかもアバンの話題なんて誰もしてないw
哀れすぎるよ。


545 ギコ踏んじゃった sage 2017/01/29(日) 16:00:36.83 ID:3XuM1lDq
響板スピーカーの音って
なんかモコモコしてない？
無いモデルのほうがいい音に聞こえる

546 ギコ踏んじゃった 2017/01/29(日) 16:47:07.00 ID:wKUn0pYR
↑そのモコモコ（CA97 GP500）が、実際のグランドの音質感に近いんだよ。
音色感が近いからタッチ感も近くなる。

CA67 GP300はスッキリした音だが薄っぺら。なので実際のピアノとは異なる演奏感になる。
電子ピアノとして美しい音色感ではあるが、実際のピアノの厚みから遠くなる。

489 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/29(日) 23:50:28.17 ID:6G9BcsX3.net

どうせならこれもコピペすればいいのにw

551 ギコ踏んじゃった 2017/01/29(日) 20:59:18.09 ID:wKUn0pYR
N1とGP500を並べるのは、ヤマハ営業のやり方。
確かにN1のタッチと雲泥の差はあるが、ヤマハのグランドと比べた場合N1が近いといった程度。

スタインウェイやベヒシュタインと比べるなら、音色もタッチ感もGP500が近いはず。

ヤマハのグランドは重めのタッチといいアフタータッチといい特殊だ。N1がいいのはあくまでもヤマハグランド適応性だ。

490 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/30(月) 14:33:00.87 ID:0lWekNO9.net

自分がコピペしてるのによくやるわ
そんなに構ってほしいの？
誰かがコピペに気づかないと定期的に報告しなくていいこら

491 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/31(火) 12:35:42.08 ID:Cae8Ukzj.net

N1 50万
GP500 40万
CA97 30万
なら、CA97のコスパが高い。同じ値段ならN1のコスパが最も高くなる。
新製品N1Xを70万で販売して、旧N1を価格改定40万円で販売継続したらGP500もCA97も撃沈だろう。
どうしてヤマハはN1を下ろさんのか？b121 b113と競合するからか？40万円前後で手の届く人が多いのでビジネスチャンスだよ。

492 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/31(火) 16:26:36.39 ID:t7fVrX61.net

>>491
30万円と50万円なんて、同じ値段みたいなもんだろうよ

493 ：ギコ踏んじゃった：2017/01/31(火) 23:24:01.24 ID:O2NIwJE9.net

アバン（笑）は終わったね。

494 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 08:53:54.40 ID:mDl7LPxK.net

>>492
20万は、中古アップライト買える値段なので、大きいよ。
昼間はアップライト　夜は電子ピアノという使い方ができる。

495 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 10:11:51.34 ID:Z7Obdy0l.net

自宅警備の人とか
高卒の主婦とかならそれでいいだろうねー

496 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 11:24:42.39 ID:JVKSV9wa.net

もうジジイの話はいいよ
お前が住んでた借家とそこの住人達は全国標準仕様じゃないんだから
耳を澄ませて聞こえたらダメなんだよ
わかるか？

497 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 12:30:57.18 ID:mDl7LPxK.net

言いがかりをつけて金を巻き上げたい人間はどこにもいるよ。
生ピアノであれ、電子ピアノであれそうだ。

無職チンピラは、キーボード購入しただけで、夜眠れないのはキーボードのせいだと言いがかりをつける。
理由は、いつ音が出るか不安で眠られないのだという。

498 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 14:03:54.36 ID:JxEQkTzW.net

手先が器用で時間ある奴は防音ルーム自作するのも一案
数万円の材料費で済むから挑戦する価値はあると思う。

499 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/01(水) 15:33:09.61 ID:wCu6M5jC.net

>>494
昼間はアップライト、夜はアヴァン弾けばいいだろ

500 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/02(木) 08:52:59.13 ID:zidc0izO.net

主婦板のピアノスレでずっと暴れてるババアのコピペだよ
ずっと続けてる方もヒマなんだろうが、いちいち反応してるお前らも相当ヒマなんだな

501 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/02(木) 10:12:35.17 ID:7PAHk0i4.net

忙しいヤツは２ちゃんねるに書き込みなんかしないだろ

502 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/02(木) 10:31:27.50 ID:8wLT2/cG.net

>>500
主婦板ってどこよ

503 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 08:50:52.06 ID:enxG6kp7.net

グランドピアノの響板から出る音はそんなに大きくない。蓋を開けて遠くに飛ばすように作られているからだ。
どんな大型グランドでもふたを閉めて、響板に毛布を巻き付ければ音は小さくできる。3本の足を使って毛布を固定する。
厚いカーペットの上に布団を重ねるのも効果がある。

ミケランジェリやポリーニがアップライトを使ったのは、譜読みと確認のためだ。テクニック維持のためではない。
皆が電子ピアノでやることをアップライトでこなしていただけだ。本格的な練習はフルコンを持っていたし、使っていた。
電子ピアノでないと出来ないことがあることも否定しない。古典調律もそうだしMIDIも模擬アンサンブル　作曲利用もそうだ。
ステージエレクトリックピアノの練習用にも使える。
電子ピアノの用途は広い。ただし生ピアノの代用になるものではない。できる限りグランドを買うべき。アップライトはいくら高価なものではグランドの代用にはならない。

504 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 09:38:34.63 ID:zaLZ/bv5.net

そもそもアップライトとグランドでは
鍵盤の構造が全く違うという大事な
ポイントを何故だれも指摘しないの？
アップライトは鍵盤が上がりきらないうちに
連打しても音がならないわけですよ。
アップライトでは弾けない曲がある。

なお、NU1は鍵盤構造がアップライトなのに
音はグランドピアノなので弾いてて気持ち悪い

505 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 11:02:01.99 ID:DFgAROAy.net

>>504
よくぞ言ってくれました
知恵袋などでピアノの先生のおばちゃんが
「アップライトを買いなさい。生でないとテクニックつきません。私は専門家です」言ってるのは違和感あった

506 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 11:36:13.11 ID:enxG6kp7.net

素晴らしい気づきですね。盲点でした。

507 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 11:50:44.29 ID:Z4zkp66f.net

>>504
アップライトとグランドは別楽器だと考えた方がいい。
電子ピアノにはアップライトを目指したもの　グランドを目指したもの両方が存在する。
NU1はアップライトに適応するためのピアノだ。N1以上或いはエスケープメントの付いた製品はグランドを目指している。
アップライトも弾かれることが多いので、アップライト練習用になる電子ピアノの需要もあるわけだ。

例えばGP500などは音はグランドで鍵盤はエスケープメントが付いていない。アップライト練習用にはなる。音がグランドだというギャップは気にする必要はない。
NU1の音とタッチのギャップも慣れれば何のことはない。アップライトの音が良くなったという程度の感覚だ。　

508 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 16:57:38.33 ID:C3O46b4u.net

>>507
何偉そうに俺の説明に後出しで乗っかりながら
俺に説明してんだよ。そんなこと知ってるよ。

NU1の気持ち悪さに関しては知識が浅いようだね
連打性の問題をクリアするために
鍵盤の沈み幅を浅くしてるんだよアレって。
音質とかそういうレベルの問題じゃない。

509 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 17:02:43.55 ID:kW8bUaqX.net

ヤマハの社員が板を監視してるんだろうな。アバンのスレなんてカワイ、カシオ叩きが酷いぜ。

510 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 17:03:53.69 ID:kW8bUaqX.net

あ、ここがアバンのスレかwエレピのスレと間違えた。失礼。

511 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 17:13:24.01 ID:Z4zkp66f.net

>>508
NU1も10�oだよ。沈み幅が浅く感じるのはカチャカチャした音質のせいだよ。NU1の音場は上位機と比べてよくない。
ヘッドフォンで聴くと音がよく聴こえる。

ヘッドフォンで聴きながらタッチすれば、浅さが感じられないはず。
NU1はアップライトの模倣なのだから、連打性は最初から無視している。
連打ができないところまで忠実に再現しようとしたモデルなんだよ。

512 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 18:11:21.49 ID:7uSWXS6/.net

勘違いしてる人多いけどアップライトでも調律師の腕次第でグランド並みの同音連打は可能だよ。
うちのアップライト先日整調して貰ったので、
さっき試しに連打テストしたら音抜けすることなくテンポ160までいけた。
秒針見てメトロノームのタイミング確かめたけどテンポ120が秒間8回だよね。

513 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/04(土) 21:01:09.29 ID:Z4zkp66f.net

調律師の腕だけで構造的な問題を解決はできない。
グランフィールのアップライトなら可能だが、君の弾いているアップライトはそのタイプなはず。

514 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 00:52:06.84 ID:pKXHBrI4.net

>>509-510うまい！

515 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 08:25:43.65 ID:PbDepW5x.net

>>513
俺が指摘したのは構造ではなく連打性の話ね。
一般的なYAMAHAアップライトでグランフィールは取り付けてない。
連打性がないって思い込みだけで語るんじゃなく
実際色々試弾してみなよ俺が嘘ついてないって分かるから。

516 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 08:29:40.66 ID:jqeDkNh8.net

音出すだけなら出来ても、グランドの連打の音とは異なる。
タッチの反発も違う。アップライトで連打してたら、手首や指を壊すよ。
連打するならグランドかグランフィール

517 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 09:02:55.87 ID:PbDepW5x.net

それも思い込みで調律師に相談したら可能な範囲で対応してくれるよ。
ダンパーが上がるタイミングずらしてくれたお陰で格段に弾きやすくなった。

518 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 13:25:50.08 ID:6I7HgojF.net

4歳の息子がピアノ習い始めてピアノ欲しいって言うんだけど何を買っていいか分かりません
教室の先生は好みの問題だからYAMAHAかKAWAIの好きな方でいいと言います
ただ、グランドピアノでないとだめだと
ちなみに自分はピアノは愚か楽器は全く駄目で音符すら分かりません
マンションなので電子ピアノにする予定です
嫁はピアノ弾けるけど電子ピアノは始めてで楽器屋でいろいろ聞いて余計に迷っているようです
N1は幼児でも弾けるでしょうか？

519 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 13:28:29.99 ID:SByUns+t.net

>>518
先生がグランドピアノでなければダメ と言ってるなら
電子ピアノじゃなくてグランドピアノ買えばいいんじゃないの

520 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 16:19:06.45 ID:6I7HgojF.net

ですから、マンションなので無理なんです

521 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 16:34:40.66 ID:jK/vxzWZ.net

嫁がガキを音大まで逝かせる気か、先公が金と名誉欲しさで客煽るのか

目標が何でもまずは電子でいいよ、指動かすパズル解くのが第一
骨の成長考えたらヤマハCLP535辺りが軽くて優しくていいんじゃね

小学校2年生になって続けてたら←(一番の壁)グラピ移行考えりゃいい

522 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 16:36:38.71 ID:ERTxkGUV.net

>>518
予算20万だったんじゃないの
最初はそのへんでいいと思うけどねえ

523 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 17:48:56.81 ID:I/d5pwf9.net

まず、先生を変えるところから始めた方がいいな

524 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 18:03:36.20 ID:BXvkR2CR.net

>>518
あのさぁ4歳の子のピアノにグランドでないとダメなんて言い切ってしまう講師には危なっかしくて預けられないっての
英才教育でピア二ストにするの?
男の場合はなかなかメシの種にして行くの大変だよ
ピアノでとりあえず情操教育を育たてたいって事ならグランドなんて今は全くこだわらなくていい
どうしてもって事なら中古に消音装置を取り付けて もし飽きてしまったら売ればよい 電子ピアノ、アップライトは売れても二足三文にしかならん

525 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 19:23:21.00 ID:6I7HgojF.net

小学校前の子供にN1は弾けますでしょうか？

526 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 19:40:06.45 ID:aUSiypg5.net

>>525
弾けるよ
幼稚園児でもグランド持ってる子は普通に弾いてるから
楽器店にいって弾いてくればいいでしょ

527 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 20:34:21.43 ID:PWUl1z6F.net

ヤマハさんは、見事にスレの流れを変えたな。
でも４才児にN1とは釣り針が大き過ぎだぞW

528 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 23:20:07.02 ID:PFGycntp.net

ヤマハさんは話の流れをブッタ切る話題を複数回線使って攻めてくるから、すぐ判る。

529 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 23:47:46.42 ID:V3Wyv5yo.net

アバン買う層はそもそも愚劣なこんなスレ見てないので安心

530 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 23:49:36.01 ID:lr9IZIUN.net

アバングランドを「持ってる層」じゃなくて「買う層」？
やっぱり考え方に営業のクセが出るね

531 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/06(月) 23:57:53.35 ID:UH207Wxp.net

去年も4歳の息子がピアノ欲しい云々見かけたぞ。
タラヲじゃあるまいし永遠の4歳児って設定に無理あるだろ。

532 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/07(火) 04:30:00.67 ID:fkFTLyWE.net

モンスタークレーマーはナニかあったの。交通事故とか覚せい剤とか
他人の価値観なんてどーでもいいじゃん

533 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/07(火) 21:46:10.75 ID:+m+9laSE.net

皆さんありがとうございました。
先生とか教育方針についてもコメントされる方（というかそれだけ）の方もいてちょっと驚きましたが笑

534 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/10(金) 10:24:01.29 ID:RP4zcuxm.net

タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてN3でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい

535 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/10(金) 10:27:35.34 ID:3oxyqemj.net

160万出してそれか

536 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/10(金) 13:25:21.26 ID:jYNfy2t8.net

>>534
高い授業料を払ったけど勉強になったね。
ピアノは本体だけで完結するものではなく、会場　部屋の木の音響によって音が生み出されるもの。
どんなに進化しても電子ピアノでは表現できないのだよ。

＞音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると

よくわかっているね。粗いタッチになると本物グランドに適応できないばかりではなく、電子ピアノの寿命も縮める。
練習する時はボリュームを強めにして、柔らかなタッチで弾くことを奨める。
本物のフルコンサートピアノは軽く弾いてもフォルテが出るけど、弱くて繊細な音を出すのは難しいものだ。

537 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/10(金) 13:52:32.66 ID:crZRMe+M.net

フルコンのp以下は撫でるんじゃね

538 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/10(金) 17:00:00.76 ID:jYNfy2t8.net

その撫でる奏法が日本では指導されない。悪いことのように言われる。
だから日本人が弾いたスタインウェイはppが美しく鳴らない。新品買って撫で音を美しくしていくしかない。

ミケランジェリもホロヴィッツも撫でて素晴らしい音を出している。

539 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/11(土) 18:25:01.63 ID:fpJKex8m.net

そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

540 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/11(土) 21:11:27.75 ID:NVltscK9.net

アバンはピアノ線の無い電子ピアノに分類されるので本物のピアノではない。
従って本物の車を例えにするのは誤解を生む恐れがあり適切ではないことを指摘させてもらう。
あえてアバンを車に例えるなら『ラジコンカー』もしくは『テレビゲーム』が妥当な所だろう。
ハンドル・アクセルブレーキペダル・シフトレバー等の操作感がリアルなテレビゲームに、
君は価値を感じて本物の車と同じ数百万を出して買うのかって話なんだよ。

541 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 08:56:25.58 ID:x04QDZrK.net

いやそのりくつはおかしい

542 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 10:28:15.69 ID:iM3ku+jn.net

ガソリンエンジンの自動車と電気自動車くらいの差かな

543 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 13:54:42.46 ID:UpGVAnaW.net

中学生レベルの薄っぺらい指摘だなw

544 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 15:07:38.04 ID:CH8dzcgr.net

例えるなら"高級電車でGO"だな

545 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 16:59:29.94 ID:NqtZ8Ss9.net

>>539->>540
アヴァンクラスになると、グランドピアノの模倣というよりも理想形と言った方がいいかもしれない。
アコスティックは個体差があり状況差がありコントロールが難しいが、アヴァンは一定のコントロールが可能だ。
調律師の手抜きや持ち主の管理ミスの影響はアヴァンにはほとんどない。常に一定以上の水準で演奏できる。
したがって、生グランドピアノの持つ欠点や問題点をかなり解消した楽器なのだ。
確かに、生アップライトや50万円以下の電子ピアノと比べて、グランドタッチ適応性に優れた製品だ。

546 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 17:00:54.48 ID:BubM1rTs.net

ガソリン自動車も電気自動車も目的は二点間の移動。

ピアノの目的は弦の音を出して音楽を奏でること。
電子ピアノの目的はピアノの模倣。

自動車の例は全然ピアノの例えになっていない。

547 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 17:08:01.51 ID:z+Q++S8l.net

グランツーも専用ハンドルコントローラーだとその気になる

548 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/12(日) 17:13:16.37 ID:SV9GdTfL.net

アバングランドは１６０万のグランツーw

549 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 00:05:26.69 ID:ZQ38g5Df.net

アバングランド購入層は、扱いやすく本物の音が手軽に出せるモデルを探しているピアノ経験者で
生グランドの8割程度の音量を常時出せ、ヘッドホンもあまり必要としない人達。
海外でこの楽器が「新しいグランドピアノ」として受け入れられている背景には恵まれた住宅環境があると思う。
アバングランドの作りもそんな使い方に合わせたもので、演奏の録音もラインアウトではなくマイクを立てて収録される。

ポイントはこの楽器を「ボリューム調節できるコンパクトな生グランド」として楽しめるかどうか。
いつまでも「高級デジタルピアノ」とか「どうせ中身は基板」とか言ってる人達には
グランドアクションもモダンなクローム金具も黒鏡面仕上げ筐体も箱鳴りの再現も立体的なスピーカー配置も必要ない

550 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 08:38:32.12 ID:+D1t8uPO.net

>演奏の録音もラインアウトではなくマイクを立てて収録される。

N1　N2に関しては、マイク録音は生グランドに劣るので使えなかった。ラインアウトなら生グランド・マイク録音に対抗できた。

N3Xはマイク録音に耐えれるようになったのかね？
アヴァンは演奏者位置では生に匹敵する音場だが、1メートル以上離れてしまうと生と同じ音場は得られない。
会場で鳴らす場合は、ラインアウト　アンプ　スピーカーだ。

551 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 08:51:57.30 ID:GHBHWal6.net

ピアノも電子ピアノも、目的は88の音を出すこと

552 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 08:54:48.51 ID:OAmx5q/5.net

61鍵49鍵ディスってんじゃねーよ

553 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 11:52:38.13 ID:rY02HY13.net

>>549
> 海外でこの楽器が「新しいグランドピアノ」として受け入れられている背景には

じゃあオーケストラのコンサートにもグランドピアノとして使われてるんですね？

554 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 12:33:19.69 ID:RPrOY8sS.net

>>553
ベビーグランドがオーケストラと一緒に使われてるか？
そういうことだよ

555 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 12:39:35.57 ID:rY02HY13.net

>>554
なるほど、音色を楽しむまともな「楽器」ではないんですね。
ならなんでマイクで集音しているとかいう例を>>549は書いているんですかね？
不思議です。

ベビーグランドとは構造的に全然違うと思いますよ。アバングランドはスピーカーで音を出すんですよね？
「ほら、軽自動車は1000ccクラスの草レースに出ないだろ？」と力説しているようなもんです。
比較に無理がありますね。

556 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 12:45:57.50 ID:6XusSDDt.net

オケと一緒に演奏するならホールやステージの規模に合わせて使われるからベビーグランドを設置する可能性もあるでしょ。

557 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 13:24:23.29 ID:CmP6klhx.net

そこで黙っちゃうのか？>>554

558 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 13:52:01.32 ID:RPrOY8sS.net

>>555
「まさかお前はオーケストラと共に使用されるグランド以外は
まとな楽器じゃないなどというひどい偏見を持ち合わせてないどいないよな」ということを
>>554で簡潔かつシニカルに述べたんだが、どうやらそのひどい偏見を持ってるようだｗ
アヴァングランドがマイク収録されることがあるかどうかは俺は知らんし
もっと言うとアヴァングランドは生グランドと同等だ、などとことさら擁護したいわけでもない

>>556
実例あるの？

559 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 13:54:45.87 ID:RPrOY8sS.net

二行目一部訂正
「ないど」→「など」

560 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 14:02:07.95 ID:RPrOY8sS.net

用事があるからレス遅れるよ

561 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 14:20:36.49 ID:RPrOY8sS.net

>>555
まあつまり、アヴァンを否定するのは勝手だけど
その根拠が「オケと一緒に使われないから」というはおかしいだろという話

562 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/13(月) 15:07:49.52 ID:BmWeKVX7.net

落ち着けよｗ
顔赤くして連投したところで、アバングランドがグランドピアノとは似ても似つかぬまがい物って事実は変わらないだろ
ヤマハはその認識を広めたくないようだがな

563 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 10:03:31.07 ID:iI+RWhKQ.net

>>558
アバングランドの正しい録音方法
https://www.youtube.com/watch?v=qRuEVhu_dY8

旧N3はヘッドホンを重視せず元音をミックスして出してたから、弦の近くでサンプリングしたゴツゴツ音がそのまま出てた。
新型では演奏者の耳の位置で同時収録された自然なバイノーラル音をヘッドホンで聴ける

564 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 12:04:59.79 ID:KaEgW8A3.net

ふーむＮＵ１の方がずっと音がいいね。
反対から言うと、Ｎ3の音は安っぽい。
ＮＵ１とＮ３とでは、ビールと発泡酒ぐらいの違いがある。
ヤマハの人、ここみてるの？
だったら、良い提案がある。
外見Ｎ３で、中身ＮＵ１で売り出せばいい。
で、ＮＵ１の３倍＝１２０万ぐらいで売る。
消費者も大喜びで、ヤマハもほくほくだろ

565 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 14:23:38.84 ID:afbZCgeZ.net

音質で比べても意味はない。
NU1は音質はグランドでもタッチがアップライトに特化されている。
タッチ感はあくまでもアップライトなのだよ。
NU1を買ってもアップライト練習用にしかならない。

566 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 14:43:12.33 ID:iI+RWhKQ.net

>>565
多分それ古いコピペだと思います
N3Xの発売を知らないわけ無いし、同部門の製品でサンプリング元は同じCFXなのに
下位モデルに上位品を超える音を載せるわけは無いのと、そもそもYouTubeの音で
サウンドについて断言するあたり、ただの業者かアルバイトか、ヤマハ嫌いさんでしょう

567 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 16:16:04.13 ID:jCPgmNRm.net

初心者ですが購入するに当たって内臓音源にレッスン曲が
入っていませんが　入れる事は出来るのでしょうか？
バイエル、チェルニー、ブルグ、ソナチネ辺りです
可能であれば　Ｎ１を速購入しようと思います

568 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 17:57:37.86 ID:rsNbZqTs.net

>>567　誰か弾いてくれる人がいるなら録音すればいいけれど、別売りみたいのはないんじゃない？

569 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 18:20:58.96 ID:iI+RWhKQ.net

>>567
内蔵曲はこれだけだそうでっす

P01 C2 夜想曲 第1番 op.9-1 F. F. ショパン
P02 C#2 おとめの願い　(6つのポーランドの歌より) F. リスト
P03 D2 幻想即興曲 F. F. ショパン
P04 D#2 ゴルトベルク変奏曲 アリア BWV.988 J. S. バッハ
P05 E2 月の光 C. A. ドビュッシー
P06 F2 ソナタ K.380, L.23 D. スカルラッティ
P07 F#2 ピアノ ソナタ 第14番 「月光」 第1楽章 op.27-2 L. v. ベートーヴェン
P08 G2 ピアノ ソナタ 第5番 第1楽章 K.283 W. A. モーツァルト
P09 G#2 ワルツ 第10番 op.69-2 F. F. ショパン
P10 A2 コンソレーション 第3番 F. リスト

570 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 19:36:30.17 ID:51WxTHu3.net

Midiで鳴らせるからDAWで送れば
wavはUSBメモリで再生可能、mp3が×とは低音質排除のイメージ戦略か

従来生グラピには使えない木を活用できるアイデアだったり

571 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 20:27:22.46 ID:afbZCgeZ.net

内蔵曲はMIDIで作られているので、修正データだ。
3流のプロに弾かせて、間違いを修正して、店舗を変えてMIDIデータとして内蔵曲にする。

こんな芸当、DTM趣味の素人にでも出来る。

572 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/14(火) 21:50:37.43 ID:Ze1aiUNF.net

>>571　まあ「三流のプロ」くらい弾けるヤツがどれだけいるかだな

573 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 08:36:45.05 ID:EAwZ9tiD.net

>>572
内蔵曲程度なら音大卒業レベルなら誰でも弾ける。ゆっくり弾いて間違いも許容して収録するのだから。
打ち込みだと素人でもできるが、機械的になるので、人間の演奏の手は必要。

574 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 08:49:49.15 ID:cKYhvzTc.net

>>573
三流でも「プロ」の人と、ただの音大卒業生ではだいぶ違うだろ

575 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 10:39:25.59 ID:1e43+aWj.net

スタインウェイＯ型のある店に、N1 CA97 GP500が置かれてあった。
どれがスタインウェイのタッチと違和感なかったかわかる？
CA97が最も似ていた。N1はクリック感が大き過ぎ、GP500はクリック感がなさ過ぎ。

576 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 22:07:27.82 ID:6swuc22S.net

グランドピアノもピンキリで
しかも一番安いものでも電子ピアノの何倍だと思っているんだろう・・・
で、そんな一番安いグランドピアノって、はっきり言って粗悪品。

一方まともなものでも、長期的にはハンマー交換や弦交換をすれば云々って書いてあったけど
一回の交換で幾らかかるか知ってるんだろうか？

ハンマーなら部品代だけで十数万、ハンマー交換の工賃も十数万。一回のハンマー交換＝30万。
しかも、交換すると元のピアノとは別の音になる。

「88鍵の」音色や打鍵の「揃った」ピアノが希望なら、電子ピアノになるというのは当然の帰結。
新機種ごとに買い替えてもコスト的には打鍵の揃ったグランドピアノを維持するより遥かに安い。

まともなグランドピアノとの比較なら、電子ピアノの「音」は比べる意味すらない程酷いものだが
アコースティックピアノの音を手に入れる、維持するのは大変にお金がかかる。

安値でへんてこなグランドピアノを掴まされる、しかも以後調律以外に金はかけられないというのなら
電子ピアノの上位機種（カワイならＣＡ67か97）を選ぶのはあながち間違いではない。

577 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 23:47:46.60 ID:it1yIB+R.net

なんでカワイの人が来てるのかな？

578 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/16(木) 17:40:34.22 ID:T4trJzfy.net

DGP使ってるが
最近電子ピアノならローランドな気がしてきた。

579 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/17(金) 07:54:57.66 ID:wKurSvt6.net

アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

580 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 03:32:42.32 ID:34oADTV/.net

CA97から100万くらいまでで買い替え検討中
ヘッドフォンでしか使用しなくて、スペースもアップライト程度か
ちょっと大き目くらいまで(グランドのサイレントは無理)

アヴァンN2やN1、アップライトのサイレント、NU1
などが候補かなと思うけどいまいち差がわからない
グランドに一番タッチが近いのってどれ？
NU1はアップのアクションなのにユーザーの声だとグランドに近いっていうし

ヤマハ以外でカシオGPもタッチが良かったらあのロゴにもこだわらないw
ローランドは全体におもちゃっぽくて無理だった(ファンの人すみません)
カワイCAはシーソー型木製鍵盤は好きだけど故障多いからもう買わない
ヤマハCLPはなんちゃって木製のプラ鍵盤と、タッチというかアクションが
キーボードぽくて萎えたんだけど、CVPシリーズはちゃんと木製なの？

いろいろ訊いてしまったけど、わかることだけでも教えてください

581 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 10:39:37.66 ID:zo3WT1q8.net

>>580
残念ながら、いくら出してもCA97以上にスタインウェイなどのコンサートグランドにタッチが近い製品はない。
NU1はアップライトタッチなので全く論外。音色だけがグランドでもタッチ感はヤマハアップライトそのものだ。
N1 N2はヤマハグランドピアノのタッチだ。フルコンではなくC3　C5のタッチ。CFXのタッチに近いのは寧ろCA97だ。

カシオGPは惜しい製品だ。エスケープメントが施されていないので、古いコンサートグランドを模倣したタッチにしかならない。
高年式のフルコンは、スタインウェイもヤマハもベヒシュタインもクリック感はある。21世紀のフルコンはベヒシュタイン　カワイ　ヤマハ　スタインウェイまでタッチ感は同じ。

カワイのCAは鍵盤の耐久性は劣るが、3年限定で使用するなら練習用として優れている。
CLPはあくまでも電子ピアノであり、ローランドと同じように弾きやすさだけが取り柄の製品で、生グランドの練習にはならない。
CVPも同様に論外。ヤマハの製品ではN1 N2 N3Xのみヤマハリビンググランドの模倣製品として優れている。フルコンのタッチ感とは全然違う。

582 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 11:20:21.39 ID:feOMhBPJ.net

最近の新聞折込は両面印刷ばっかりだからなあ、、、

583 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 11:43:31.76 ID:q2e63Sc+.net

グランドピアノもピンキリで
しかも一番安いものでも電子ピアノの何倍だと思っているんだろう・・・
で、そんな一番安いグランドピアノって、はっきり言って粗悪品。

一方まともなものでも、長期的にはハンマー交換や弦交換をすれば云々って書いてあったけど
一回の交換で幾らかかるか知ってるんだろうか？

ハンマーなら部品代だけで十数万、ハンマー交換の工賃も十数万。一回のハンマー交換＝30万。
しかも、交換すると元のピアノとは別の音になる。

「88鍵の」音色や打鍵の「揃った」ピアノが希望なら、電子ピアノになるというのは当然の帰結。
新機種ごとに買い替えてもコスト的には打鍵の揃ったグランドピアノを維持するより遥かに安い。

まともなグランドピアノとの比較なら、電子ピアノの「音」は比べる意味すらない程酷いものだが
アコースティックピアノの音を手に入れる、維持するのは大変にお金がかかる。

安値でへんてこなグランドピアノを掴まされる、しかも以後調律以外に金はかけられないというのなら
電子ピアノの上位機種（カワイならＣＡ67か97）を選ぶのはあながち間違いではない。

584 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 11:59:15.52 ID:zo3WT1q8.net

＞グランドピアノもピンキリで

ピンキリでも共通点はある。
キリのグランドでも、アップライトや電子ピアノには代えがたい感触はあるのだ。

安い粗悪品と言われるグランドでも、修理工場があり調律師に恵まれた販売店から購入すれば、生まれ変わる。
ピアノそのものよりも、修理調整技術の方がはるかに重要。
70万も出せば、素敵な生グランドに巡り合える。

585 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 13:06:51.53 ID:hGOInK9q.net

>>580
nu1などのサイレントピアノのシステムは、
鍵盤の戻りがグランドピアノに近い、
半分ぐらいの戻りで次の音がでるから
グランドに近いと感じる人はいると思う。
アクションの動きはアップなので鍵盤を全部戻してからの方が安定するけど。

ただn系はダンパーが付いてないので、
生ｐやサイレントと弾いたときの抵抗感が違う。
（右のペダルを踏んだままの時のタッチ）

ちなみにクラビなどは４割ぐらい戻せば次の音が出せる

586 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 16:56:11.97 ID:zo3WT1q8.net

つまり、まだまだ進化しなければならない余地が残されているということ。

587 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 00:28:16.99 ID:12oPRBtl.net

俺は夜間デジピ弾きのサラリーマンで、その現実を普通に受け入れてるよ
ピアノは好きだがそれより家族や仕事が大事だからね
ちなみに家のデジピはN2なのでカワイヤマハではないよ
月5回くらい色んなスタジオにグランド弾きに行ってて趣味としては満足してる
そしてこの音楽家さんが書いてることは嘘だと確信しているので
僻んでもいない、ただ気持ち悪い自分語りを止めて欲しいだけ
ネットに嘘書いて現実逃避してるような情けない人間、どう僻めっての

588 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 02:57:37.19 ID:WDs5PJvC.net

>>587
俺はあなたを支持します

589 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 17:45:03.08 ID:J1ZyfHYm.net

アバングランドで練習してコンクール上位入賞した生徒はたくさんいるよ。
人前で弾く時に使うピアノではないが、練習用としては安グランドのC1Xとかアップライト上位のYUSよりは優れている。

Ｎ１でもＣ１Ｘよりも練習用としてマシなのだから、コスパは高いと思う

590 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 20:54:31.36 ID:Ass9zLVk.net

＞ちなみに家のデジピはN2なのでカワイヤマハではないよ

意味がわからないので、ちゃんとした日本語で説明してくれよ。
N2ってヤマハだろ？

>この音楽家さんが書いてることは嘘だと確信

これも意味不明。誰のどのレスが嘘なのかちゃんと示してくれないとわからない。

591 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/20(月) 23:05:27.66 ID:Doa0m5CL.net

娘にグランドを買ってあげる予定です
音大は目指さないと思います
将来お嫁に持っていけるサイズと思うとC3は大きいかと感じます
マンションで防音室も考えるとなると、予算も潤沢ではありません

アバンが候補です
新機種がでるのでしょうか？

592 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/20(月) 23:15:02.14 ID:Wo21hHaM.net

音大を目指すかどうかはまだわからんでしょう。
これから伸びる子供の将来を諦めてはいけないよ。
理想はグランドピアノだとわかっているなら、何とかしてあげないと。

593 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/21(火) 00:16:08.95 ID:3lmWnZrr.net

質問に答える気がないなら書き込むなよ

594 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/21(火) 09:11:09.23 ID:SgmgURlY.net

質問ってアバン新製品のこと？
ヤマハ特約店にいって聞いてきた
「M3Xが出ましたね。N1Xも近いうちに発表されるのでしょうか？」
「一切そんなことは聞いてませんよ。N1は良いピアノです。N1で練習してコンクールで入賞した人も何人もいます。」
特約店レベルでは情報が全くないようだ。ただし、N3Xの改善点を見ると、N1Xがいつ出てもおかしくないのは誰の目にも明らか。

595 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/21(火) 10:29:14.11 ID:5HLxDP0R.net

N1Xは2年以内には出るんじゃない？って感じ。
店に聞いたって情報が出てくるわけないね。

596 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/21(火) 10:47:17.11 ID:RNoL5VmW.net

N1は海外工場とは言え、ハードの変更は少ないだろうから遅らせる理由は分からないね。
マーケティング的な理由か、それとも出さないつもりなのか。

597 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/21(火) 13:31:24.92 ID:AMefsv2Y.net

どう考えてもテストマーケティング。
販売数も顧客市場も少ないN3を最初に持ってきたんだから。
これが売れなかったら次は無いし、今はN3Xユーザの声を集める期間。

ということでお金持ちの旧N3ユーザさんは是非買い換えてくださいね。
N1N2ユーザのためにも。

598 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 07:15:13.36 ID:tDE0iJyX.net

思い込み激しいね

599 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 11:36:42.75 ID:leEnTcgt.net

買う気がない人に言われても。
説得力ないな。

600 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 11:45:54.32 ID:y9l0NnfS.net

怒るなよ、社員さん

601 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 00:48:55.06 ID:Pv63ym0P.net

おまえ、もの売ったことないだろ？

602 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 14:07:48.13 ID:ZQeYWTGp.net

アバングランド、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。

603 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 00:20:37.71 ID:o5m0Mrva.net

別に薄利多売モデルじゃないんだから高くても良いと思うんだけど
Xはベーゼンも入ったが、同じモデルでも調律と調整を三種類くらいそれぞれサンプリングして選べる

604 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 00:35:59.11 ID:JJpWj5JX.net

VRMてのがN3Xからなら、それ以外の二機種はストリングレゾナンス機能もないのかな
20万代のデジピですら倍音出せるようになってんのに
N1やN2はブリリアンスすら変えられないとか、今時ありえんわw

605 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 01:13:46.44 ID:4OaSG8bD.net

チップ入りの電化製品の価値なんてそんなもん。
5年で買い替えなければ、10年で下取り価格が付かなくなる。

昔はPCが20万円した。昔はVHSのビデオ機器が30万円した。
数年で価格は下がるし、技術が進めば本体の価値は無くなる。

それでも買いたいならどうぞ。

606 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 08:07:06.54 ID:pv2EKZV4.net

>>602
これがちょっと違うんだなー。
生ピアノは資産として残せるなんて幻想。

手放す時には輸送の問題があるから業者に売るでしょ？
この時、嘘みたいに買い叩かれるよ。
オークションに出しても個体差が大きいからなかなか思うように売れないのが現実。

一方、アヴァンはデジタル楽器ならではのメリットで個体差は少ないし、
出品自体が少ないからかなりの高値で売れるんだよ。

607 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 08:14:55.48 ID:pv2EKZV4.net

>>605
これもちょっと違う。
アヴァンは生ピアノ事業部の主幹で開発してるから
デジタル楽器特有の機能をオマケ程度にしか考えてないんだよね。
音色を変えられたり、もっと音色自体の種類があってもいいのに、
そもそも生ピアノの人はそういう経験がないもんだから要らない機能だと勘違いしてる。
アヴァンというのはそういう製品。

608 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 08:32:43.94 ID:gzxZDNEp.net

>>606
生ピアノは銘柄による。ヤマハC3は30万から50万円で買い取られる。販売店は必要なメンテをして100万から150万で店頭に出す
スタインウェイ　FAZIOLI ベーゼンなら、最低でも300万で買い取ってくれる。
ビジネス的には300万以上で買い取って必要な修理をして、200万から500万上乗せして500万から800万で売るというやり方。

もし、インフレになった場合は生ピアノを資産の一つとして保有していることで、かなり元手が回収できるだろう。
タンス預金よりは安全な資産とはなり得る。

609 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 08:36:27.52 ID:gzxZDNEp.net

ピアノを資産として買うのにはポイントがある。
信頼できる販売店（技術者　優秀な調律師を擁する所）で購入して、ずっとそこに調律　整音　管理アドバイスをしてもらう。
その販売店で買う時に、将来の買い取り（下取り）の条件をつけて購入すること。

610 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 09:53:40.24 ID:aH/0GVVI.net

とりあえず585よりサンプリングポイント増やして手間掛けてると中の人が言ってた

611 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 14:31:49.87 ID:4OaSG8bD.net

>>607
> アヴァンは生ピアノ事業部の主幹で開発してるから
> デジタル楽器特有の機能をオマケ程度にしか考えてないんだよね。

↑つまりオマケ程度に音を出す機能に１００万以上出すってことか。
著しくバランスが悪い商品ですね。

612 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 16:34:38.47 ID:gzxZDNEp.net

>>611　>>610
CLP585と同等のものに変更になるはず
どっちが良いかは別として、音源は統一化した方が合理的だし。

613 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 16:45:43.10 ID:4OaSG8bD.net

ヤマハは社内でアバンのアコピ部門とデジピ部門が張り合ってたんでしょ？
だからアバンの中身がクソだった。
慌てて付け足しても今さらって感じだし、電子部分は進化が早いからすぐに時代遅れになる。
アクションを入れたところで、電子ピアノに50万以上の価値なんて無いよ。

614 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 17:52:55.98 ID:pv2EKZV4.net

>>608
>タンス預金よりは安全な資産とはなり得る。

あんた、言ってることがおかしいよ。
貨幣価値が大きく下がらないかぎり
ピアノは必ず原価割れしてるわけじゃん。
タンス預金の方がまだマシ。

615 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 18:12:33.93 ID:pv2EKZV4.net

>>611
お前も違うぞ。
ヤマハがオマケと考えたのは他の電子ピアノに普通に備わってるこんな機能。

・音色数：今時たった５音色！ｗ GMすら無い
・音色エディット：一切変更できない
・音色のスプリットやレイヤー：え？何それ
・AUX IN：端子がついてるだけ。入力調整不可
・シーケンサー：嘘みたいに貧弱
・ドラム：まさかの未搭載

いや、ユーザーとして満足はしてるんだよ、鍵盤だけは。
でも、ヤマハの電子楽器としてこれは無いよなー。

616 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 19:37:23.30 ID:Y7WbYU/Q.net

社員の長文ウザ

617 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 20:59:37.41 ID:o5m0Mrva.net

そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

618 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 21:03:14.07 ID:JJpWj5JX.net

>>604だけど、誰か俺の質問にも答えてくれないかなー？
最安機種で70万もするのに倍音も出ないの？もうカシオでいいかと悩み中。
試弾しに行くにも、店舗によっておいてる機種ちがうから、あらかじめ絞っておきたいんだけど
ヤマハサイトの「詳しくは書きたくありません！」てかんじの仕様説明見ても全くわからん。
N1かN2持ってる人居ない？

619 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 21:50:12.18 ID:gzxZDNEp.net

カシオの倍音も、生グランドと比べたら気持ち悪いよ。
所詮電子だから、いくら出しても本物とは感覚は同じにならんよ。
そういう意味では、何を買おうが妥協が必要。GP500で妥協する人もいればCA97で妥協する人もいる。

620 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 01:06:02.56 ID:K9h7ApJx.net

長文爺さんかよ、アヴァンが倍音出るかどうか聞いてんのに全く返事になってないんだけど。
誰が電子のオモチャにアコピと同じ感覚なんか求めるかよ、勝手に一般論に話すり替えんな。
アヴァン知らなきゃ答えなくていいから引っ込んでろ、邪魔。

本物のユーザーさん教えて下さい。

621 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 03:44:51.57 ID:Xj/g0OY2.net

毎日ど生鮮!　西友

622 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 07:37:31.67 ID:fFoR0bxX.net

人にものを聞く態度じゃないな

623 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 09:27:37.49 ID:oPzasarz.net

倍音云々は
引きこもってネットでカタログ眺めてないで、
展示してあるお店に行って試奏してみればすぐわかる事。
それが出来ないなら演奏動画探して聞いて見れば、
そこまで倍音を気にするなら自分で判断できるだろ。

624 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 10:04:36.88 ID:xIpM/ApN.net

生ピアノで倍音に慣れてない奴が倍音気にするって笑える
素直に生ピアノ買えよ。ちゃちい模造倍音よりナチュラル倍音の方が耳障りいいぞ

625 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 11:48:37.00 ID:9rUCTQe+.net

>>620
ユーザーじゃないけど、N1 N2 N3Xを静かな場所で試弾したことがある。
もちろん、近くにあったC1XとかC3Xも試弾した。私の家にはスタインウェイとヤマハSがあるので倍音感覚は身についている。

N1 N2 N3倍音は実質ないようなものだ。だから響きが気持ち悪い。
生ピアノの響きに拘る人は電子楽器は買えない。
タッチについては、ほとんど生ピアノに近づいたといってよい。練習用としては悪くない。
あとは倍音感覚　音響感覚を生ピアノで慣らせば、本番に備えれると思う。

626 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 13:28:29.65 ID:6VoXUWLn.net

またに現れるんだよ、スペックオタが。
無視するに限るよ。

627 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 15:59:21.11 ID:ju3IoUUQ.net

みなさんのピアノの腕前はどの程度？
やっぱお上手なんですか？

628 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 16:10:47.08 ID:5Cb/SXjt.net

自分は中級クラスだと思ってる
ショパンエチュードが発表会曲になるくらい

629 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 16:35:54.53 ID:9rUCTQe+.net

>>627
上手か下手かはわからないが、そんじょそこらのピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
好きなレパートリー曲に関しては自分が現在最高だと思わないと人前では弾けない。

630 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 21:19:42.12 ID:bXJrOU9r.net

ってアヴァン持ってないんだろお前ら
他でやれよ

631 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 21:39:30.86 ID:K9h7ApJx.net

ここは暇な長文爺さんと僻みで悪口書いてる貧乏人しか居ないってことだけはよくわかった。
倍音出るか出ないか、yesかnoか、これだけなのに誰も答えらえれないで
アヴァンスレなのにアコピ買えとか自分で判断しろとかw

>>624
田舎にグランド置いて出稼ぎに来てんだよ、むしろアコピしか弾いたことないわ。
あと「耳障りいい」とか人前で言わないほうがいいよ恥ずかしい。

632 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 22:12:23.99 ID:bXJrOU9r.net

わかってんなら揚げ足取りしてねーでさっさと調べろよ。

633 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 22:30:47.62 ID:xO5AR75/.net

誰も答えない原因>>622

634 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 00:27:37.08 ID:Z4T9VHmv.net

倍音のあるなしの答えになるか分からんが

開放弦の共鳴による音の響の効果はある

生ピアノの様に弾き方などでピアノ全体を鳴らす様な効果はない

信じるか信じないかはあなた次第
中身の同じサイレントピアノ方も調べてみれば記載があるかも？

635 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 07:02:31.57 ID:zrIiARWw.net

で、yesなのかnoなのか、答えはどっちだい？
共鳴とか明らかに関係ない話を持ち出すところをみると、倍音の意味がわからないとかw
それでよくアコピ勧めたりするわ

636 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 07:54:37.96 ID:kgqRYzWU.net

今の技術で倍音の正確な再現は無理

電子にそこまで求めるもんじゃないよ。100年後は電子ももっと進化するだろうけど

637 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 08:21:45.63 ID:8o+qLuHZ.net

>>635
ここにいる人らはお前と違ってアバン試弾してるぞ
その上でアコピがいいって結論だしてんだよアコピ経験者で倍音に拘るなら尚更な
行動力ない無能が偉そうな口利いてんじゃねーよ他人に頼らず足運んで自分の耳で確認してこい

638 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 09:01:53.35 ID:kgqRYzWU.net

電子は倍音がちゃんと出ないので、耳の良い人は生ピアノ弾いたときに戸惑って演奏が上手くいかない。
本番前は、ちゃんと生ピアノで耳を慣らさないと、響きの感覚も麻痺するしミスが多くなるよ。

639 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 10:26:19.15 ID:OyCOqm5N.net

ならなんでnoとはっきり言わないのかなw
質問の意味を理解しないで、ケチつけられるネタっぽいから噛みついてるだけなのでは？
指弾したかどうかも、一言もそう書いてない、だから説得力ゼロなんだよ
技術とか慣れの問題も、この機種で倍音出るかどうか、という質問の答えにはなってない
指弾ごときで行動とか言われてもw

640 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 10:44:20.98 ID:1sOWyYNq.net

>>639
あなたの言う倍音は何を指してるの？
単音で弾いた時？
和音の弾いた時？
ダンパーを使用した時？
響板の鳴り？
ピアノ全体の響き？

641 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 11:01:13.39 ID:+a/NOTtZ.net

ピアノから普段出まくってる倍音それ自体のことなのか
ハイレベルな打鍵をしたときのクオリティのある音とレベルの低い糞音を
自分の耳で区別する時の指標として倍音って単語を使ってるだけなのかわからんが
前者なら最近の電子はよく再現できてだろうけど
後者を電子に求めるのはいささか求めすぎではないか

アバンを検討するっていうのはそういう耳の鍛錬が
アバンでもできるようになるのかって所が気になるんだろうけど
しょせん電子だぞ無理にきまってるやん

642 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 15:46:04.45 ID:OyCOqm5N.net

>>640
質問に質問を返す時は仮説を立てような
最後の2行以外は質問になってないけどw
質問の意図がわからないから回答できんよ


>>641
シンプルにnoと言えないのは何故なのかw

643 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 16:11:38.55 ID:hdYlUXx7.net

倍音とはフーリエ的にf0に対するf1〜だろ
倍音共鳴音メカ(木だけどさ)ノイズ、なんかわからん

644 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 17:56:50.78 ID:1sOWyYNq.net

音に倍音がなければ発信音のような音しかでないと思うけど、
そういう答えでいいの？

645 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 20:03:35.63 ID:/9ox9d9h.net

このスレは何故いつもどうでもいい話題に絞って議論するの？
楽器なんだから価値は総合的な判断で決まるものだろ

ネット風評被害対策会社の餌食になりすぎだぞお前らw

646 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 01:19:25.06 ID:opPH8R2C.net

持ってない人ばかりだから、ちょっと試弾してわかる範囲の情報で妄想を膨らませるんですw
倍音の意味がわからない人がここまで多いとは

647 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 04:19:35.99 ID:kPMju2r/.net

非常に仮説なんだがドヤ顔して倍音と干渉音間違えてる悪寒

それとも倍音調律を語りたいのか、やはり何を指してるのかわからん

648 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 05:50:37.14 ID:9FoEwiBH.net

倍音語る訳でもなく技術的な話する訳でもなく
倍音分からないのワンパターンばっかで飽きたわ。
煽るならもっと盛り上げろやカス

649 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 09:03:37.63 ID:A1SZxOMX.net

>>646
このままだと、あなたが倍音の意味を説明してからでないと
まともな答えがでなそうですね
倍音の意味も書いてからの質問をしてみては？

650 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 23:19:39.49 ID:KgTJj8xu.net

最初に倍音の出方を訊いてた人は単に弦の共鳴と間違えてんじゃないか
ストリングスレゾナンスがどうとか書いてるし、それって共鳴音の機能でしょ？

ピアノの音を録音した以上、電子音であっても倍音含んでない訳はないけど
アヴァンは倍音の弦の共鳴は再現してない、で答えになるんじゃないかと
もっと言えば開放弦も共鳴しないし、和音は単音の足し算でしかない

N3Xは触ったことないから知らないけど、そんなんでN1Xから100万超えとかなるなら
そんな機能なくていいけどな

651 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 06:02:24.43 ID:Wi1NyUBp.net

>>642の回答で倍音の理解度を露呈してるんだけどね(笑)
＞あなたの言う倍音は何を指してるの？
単音で弾いた時？
和音の弾いた時？
ダンパーを使用した時？
響板の鳴り？
ピアノ全体の響き


＞最後の2行以外は質問になってないけどw
質問の意図がわからないから回答できんよ

どうやら単音での弦の振動や和音ダンパー等の開放弦の共振による倍音ではないらしい

652 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 12:32:27.92 ID:6LIx8ny3.net

>>650
勘違いかもしれないけど
ＤＵＰＤＧＰの時に
音が出ないようにゆっくりと鍵盤を押したままにして、
オクターブ下を弾いたときに押したままの鍵盤の音も小さく鳴る共鳴機能みたいのがあったと思ったけど
アヴァンではどうなんだろうか?

653 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:10:05.72 ID:dm9FSEow.net

N1、N2に関しては>>652さんの言ってる機能は無いよ
上にも書いたけど倍音弦の共鳴はしない
Cを押し下げたままFやGを叩いてもその音しかしないし
和音は単なる音の足し算で打鍵した音の電子音が同時に発音するだけ
ダンパー踏んでも鳴ってる音が増えるだけ
N3Xはどうなのかね、買わないけどw

654 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 23:58:38.68 ID:o44WbdQi.net

2音の干渉で別の音程聞こえるのは空気中の現象がメインだと思われるが

655 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 20:13:07.31 ID:35pb7sLd.net

アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

656 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 22:43:07.26 ID:uLfQhH6I.net

>>653
勘違いかもしれないが書き込みを読むと、
もしかして弦がないのに実際に共鳴するしないの話してると思ってますか？
弦がないのにピアノと同じ倍音弦の共鳴はない、Ｎ３Ｘでもないのは皆分かってると思います。

あなた以外の人は弾いた鍵盤の電子音以外の音が電子音で付け足されているかどうかと言う話をしているかと
そしてその再現がどこまで出来ているかの話

ダンパー踏んで鳴ってる音が増えるのは
電子ピアノで言う所の倍音効果の一部ですよ

657 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 23:47:40.88 ID:9xFyZXQR.net

>>656
ダンパー踏んでの弦共鳴は基音しっかり入ってますよ

658 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 01:26:34.97 ID:BUzrvz6s.net

>>656
＞もしかして弦がないのに実際に共鳴するしないの話してると思ってますか？

いえいえ、まさかw


＞あなた以外の人は弾いた鍵盤の電子音以外の音が電子音で付け足されているかどうかと言う話をしているかと

いや、自分もそうですよ
そしてそれはアヴァンN1,N2では付け足されてませんよ、と言っているわけです
CLPやカワイのCA、カシオGPなどでは、共鳴した弦の音を電子音で付け足してます
ヤマハの場合だとVRM、他2社でいうストリングスレゾナンス機能、つまり
電子音で共鳴を再現する(付け足す)機能は、アヴァンではN3Xからの搭載ですよね
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/?tab=product_lineup&selected=199316_12730_636319_&mode=compare


＞ダンパー踏んで鳴ってる音が増えるのは電子ピアノで言う所の倍音効果の一部ですよ

ダンパーペダル踏んで、打鍵した音以外の音が増えれば、それは電子的に作った倍音効果なんでしょうが、
アヴァンの場合、ダンパー踏んでもそこから打鍵した音だけが足されて増えていくのみで、
ダンパーペダルによる共鳴を再現して(共鳴音を付け足して)はいないという意味なんです
言葉足らずですみません

一言で言ってN1、N2の音の出方は「一昔前の電子ピアノ」
叩いた鍵盤の音だけが鳴り、ペダルを踏むと音が伸びていく、それだけ
フルコンから録ってて響板の響きも再現してサンプリングしたとあって単音は
倍音の多いキラキラ音ですが、それだけに共鳴音がないのが余計に不自然に感じます
CLPのVRMや他社の共鳴音機能も不自然ではあるが無いよりマシかと
減衰した音の鍵盤を繋留したまま和音を弾くようなところでは、
共鳴音が出ないと繫留の意味がなくなってしまうからね
今後に期待するしかないけど、値段との兼ね合いで廉価品まで
大台に乗るとかだと、購入の夢が遠くなるのでそれはやめてほしいw

>>567
ダンパー踏んでの弦共鳴の基音って、基音を押し下げたままダンパー踏んで
8度を打鍵したときって意味ですか？
それはやってみなかったな、今度試してみよう

659 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 01:28:59.23 ID:BUzrvz6s.net

製品比較のURLを張ったつもりが表示できませんでした、すみません

660 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 09:55:25.81 ID:JzK4Qlhq.net

だったら最初からnoと言えばよかったのだ。
意味を理解するのに時間かかったんだろ？

661 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 13:18:03.83 ID:da9Vmwtn.net

滝先生が言ってた2音がハモった時の倍音の話に一票

さあ争え

662 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 13:37:06.32 ID:cY7TTTX7.net

平均律のピアノはハモらない
終わり

663 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 13:54:43.06 ID:mUNp8noV.net

アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

664 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 17:23:58.67 ID:Xr2Bayye.net

ピアノ線のないアバンはピアノにあらず
ハンマーフェルトがピアノ線に微かに触れるあの繊細な音色はスピーカーでは再現不可能であると言っていいだろう。
アコピであれば当然ppppのタッチと音量が一致しているのだが、
ボリューム調整している電子ピアノではまず一致しない。要は正確な弱音の打鍵コントロールが身に付かず
キーボード奏者がアコピを叩きつけるように演奏するあれと似た症状が普段電子ピアノで演奏する人にも起こるのである。

グランドピアノの音量と同じボリュームで練習しないといつまでも正確な打鍵コントロール(タッチと音量の一致)が身に付かない
住宅事情で電子ピアノを選択した人はもう仕方ないので少し練習効果を上げるためにボリューム調整することをオススメする

665 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/05(日) 13:15:41.73 ID:Ajt8YwSM.net

マーシャルにフルアップブチ込んで空気が目に染みる程の大音量

666 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/14(火) 14:45:08.48 ID:ZSFz7x4E.net

>>658
自宅にGP500買って、週一でヤマハ音楽教室のグランドピアノ練習ルーム利用するのが一番安上がり？

667 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/14(火) 18:17:33.38 ID:VeCM0zET.net

>>666
いえ、防空壕で紙鍵盤で練習し、その後に世界デビューするのが一番投資効果が高いです。

668 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/14(火) 18:49:22.23 ID:4LvYqfum.net

GP500はない、安上がりに行きたいなら

669 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/14(火) 20:33:21.44 ID:RCA0Fpi+.net

ABBAンどこいったよ

670 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/15(水) 07:16:27.70 ID:ZGoHFX/q.net

>>666ですが、

-倍音（同音のオクターブ共鳴）は（現時点で）アコピのみ＞＞652-653
-アコピの欠点＝調律不良＆毎日の大音響練習で聴覚障害>>663
-他の弦の共鳴音付加（デジピ）＝N3Xのみ（N1、N2は設定なし） CVP-709/705/701　CLP-585/575　カワイCA、カシオGP>>658
-打鍵≒音量（シーソー式木製鍵盤）>>664＝N1、N2、N3X、カワイCA、カシオGP
-価格…N3X（160万）N2（105万）N1（65万）CA97（34万）GP500（36万）

これらを総合して。現在の腕前と財布と住宅事情を加味し>>666という結論に達しますた。ありがとうございました。

671 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/15(水) 22:53:12.79 ID:UDKPmLsZ.net

ただのケチじゃん

672 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/17(金) 09:26:36.98 ID:xOEQY0q+.net

根拠は？統計は？それは印象や感想にすぎない。

673 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/17(金) 13:46:30.80 ID:dq0BK35j.net

倍音（共鳴）って、今押してるキーが（他のキーを押すと再び）共鳴すること>>652-653でゎ？

だとしたらカシオのアコースティックシュミレーター（GP-500のみ）はそれをハッキリ謳っている。
http://music.casio.com/ja/products/digital_pianos/ghs/technology/

N3Xにのみ搭載のVRM（バーチャル・レゾナンス・モデリング）は倍音という表現は使っていないね
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5922/session/L2F2LzEvdGltZS8xNDg5NzI1NDkxL3NpZC9SaU9kRktkbg%3D%3D
単に弦共鳴だけシミュレートしているのかも。

674 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/18(土) 01:13:26.71 ID:U2Q/2aO8.net

スペックを見てそれで満足できるのならそれも良かろう

675 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/18(土) 08:46:18.35 ID:lGzFOZIE.net

>>666ですが、

>>674
マイクで録音した音をデジタル処理＆再現してるのと、物理的に共鳴共振してるのじゃ、
花火大会をテレビ中継で見るのと、現場で見てるくらい別物だもんね。

>>652-653
DUPを元ヤマハのサービスマンがレストアして売ってる店があるから、それ買おっかな…

676 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/18(土) 17:21:16.96 ID:D/oF3HQ4.net

>>670
アコピの欠点に聴覚障害ってあるけど
電子ピアノでヘッドホン長時間使用する方が耳に悪いぞ。
かといってボリューム絞ったら強弱のタッチが身に付かないしね。

677 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 09:37:41.37 ID:m1ShgR5n.net

結局買わないんだな
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
悩む時間もったいないと思えよ

678 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 12:11:06.06 ID:VllDzv24.net

なんだ、ここに住み着いて「買わないくせに」とかほざいてたバカは、2ちゃんだけが生き甲斐のジジイだったか

679 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 14:53:57.03 ID:z1WfRTfH.net

フランスに渡米時点で頭痛が痛いとして
その昔フランスで地元の女性バラバラ殺人やって食った○○てのがいたざんす
シェー

680 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 21:43:07.55 ID:lBDR0WJ6.net

十数年前のネタを面白がって書いているところが寒い。しかもこんなお年寄りだとは思わなかったわ。。。

681 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 21:49:04.61 ID:BuacuQec.net

フランスに渡米する件を誰かが突っ込むのを待ってたが・・

あ、お米持ってったてこと？米を渡したの？フランスに？そりゃ得難い経験だな

682 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/19(日) 23:12:35.57 ID:C/TOSZQq.net

十数年前と感じるとは

683 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/20(月) 00:53:15.68 ID:ISkg0Dri.net

上の人たち、本当に下らない話は他でしてください。迷惑です。

N2x情報待ってます！

684 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/24(金) 08:56:32.34 ID:WMCNd8cV.net

>N2x情報

出るのは時間の問題だよ

685 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 14:54:39.07 ID:sE+844jp.net

アバングランド、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。

686 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 19:15:14.58 ID:LEnEXH2b.net

練習にアバンを買っても電子音だから繊細なタッチの使い分けは身に付かない。限界をわきまえて練習機と割り切るならカワイやカシオでお釣りが来る。音は出せるが貧乏ならアップライト。娘に買い与えて練習させて自慢するならNU1はあり。

N1〜N3xは大きさ、価格、機能など、すべてにおいて他より劣るので、練習機としても選択肢には入らない。N3xがマイナーチェンジでしかなく、ヤマハがトランスアコースティックを出したのが、製品としてのアバンの終焉を示唆している。

687 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 22:22:53.01 ID:7yaTjNIC.net

>>685>>686
まさしくその通り。ようやく俺の考えが浸透してきたようだな。
サンプリング音源がCFXやインペリアルだと宣伝しようが、
所詮スピーカーのコーンが揺れているだけに過ぎない。
フルコンの音色をカセットテープで聴いていい音がしないのと同じ理屈だ。

688 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 22:28:10.89 ID:7yaTjNIC.net

最高級ブランドを売りにした味付けガムみたいなもので
CFX味、インペリアル味の電子音をアコピを凌ぐいい音色だと錯覚しているだけ。
最高級のブドウを再現したガムと普通のブドウ(本物)どっちがウマイのかは小学生でも分かるよな。

689 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 07:44:38.74 ID:4u/j63hU.net

酷い自演をみた

690 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 10:06:12.88 ID:/zRcNZrA.net

カセットテープw

691 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 14:43:10.38 ID:jDt881PH.net

毎月100万円の家賃が入ってくる大家のペントハウスとか、毎月100万単位の配当金が入ってくる株主一家のタワー億ションとか、少数だが需要はありそう。
でも、名門ベヒシュタインが監修したカシオGP-500/300の登場で、コスパにシビアな庶民には、中途半端感が否めない。
ベトベトタイマーがデフォのカワイは論外だがｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1487145874/98-113

692 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 16:51:48.08 ID:rE/oE7CK.net

そんな大層なもんかね。

693 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 17:22:54.84 ID:jDt881PH.net

でもユーザー像としては、やはり高級マンションの住人ジャマイカ？
一軒家なら、本物のグランドピアノGB1K（115万）が買えるもん。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/baby_grands/gb1k/?mode=model#tab=product_lineup
https://www.youtube.com/watch?v=W0hLBAlQX_8
GB1K欲しくなってきちゃった...orz

694 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 21:39:39.62 ID:+v3e+ksH.net

結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランド（笑）を社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

695 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 22:02:07.55 ID:t9kdp3Ih.net

一生買えない人w

696 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 22:09:19.60 ID:+v3e+ksH.net

>>695
君は文章を理解できないみたいだね。音楽ばかりやりすぎて、国語を勉強しなかったのかな？

「買えない」のではなく、５年以内に粗大ゴミになる可能性が高いものなどは、
買う価値がまったくないから「買わない」のですよ（笑）

君は価格が100万のチタン製の高級三輪車があったら、それも有り難がって買うのかい？
まあ君のことだから買うんだろうがね。

697 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 22:25:56.85 ID:+v3e+ksH.net

>>695
あれ？静かだな。
反論どうぞ（笑）

698 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/27(月) 00:50:53.89 ID:TubdMPeT.net

言い訳の多い人だな

699 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/27(月) 00:52:48.31 ID:AbKwFQCV.net

>>698
０点。出直してきな。ピットクルーのスタッフさん。

700 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/27(月) 20:31:34.45 ID:puspnbZ7.net

高級ハイブリットと言っても、電子は所詮電子。
どんなに音が美しくて感触がピアノに近くても、疑似体験を与えてくれる電子ピアノでしかない。

ただし、鍵盤とタッチは力学的にほとんどグランドピアノなので、練習用としては侮れない。
一流演奏家もホテルに持ち込んで練習するし、N1で練習してコンクール上位入賞する生徒もかなりいる。
アップライトで練習するよりはグランド適応力はつく。

701 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/28(火) 19:08:54.86 ID:m8DcV0Ac.net

N3持っている人教えてください。
ひょっとしたらN2，N1持っている人でもいいかも。
最近N3買ったのですが，購入前の試弾の時は，
キーをゆっくり押し下げると，底を突く直前に，
エスケープメントが作動する小さいクリック感が
あったと思ったのですが，実際に購入して弾いてみたら，
そのクリック感が全くないのです。
調整不良なのか，こんなものなのか皆さんいかがでしょう？

702 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/28(火) 20:06:28.51 ID:xi/pJ1xJ.net

ゆっくり押さないとあまり感じられないと思うけど、
それでもないなら不良品では

703 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 10:37:25.97 ID:ry0IH4zR.net

電子音の商品価値って何ですか？

704 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 11:10:59.75 ID:8Nh9ar3K.net

>>701
アクションだけでもアコスティックなのだから、それなりの調性が求められる。
生ピアノが納入後一か月以内と半年に一回調整されるのと同じことをしないといけない。

それをしなければ、必ずタッチの不具合は起こるもの。
保証期間の範囲なので、疑問点はメーカーに相談するといいよ。
高価な買い物なので、誠意をもって対応してくれないと、メーカーの姿勢を問われることになる。
ただし、ある程度納得する説明と、保証期間の誠意ある対応が続けられたら、その後は諦めも必要。

それ以上拘るなら、電子機器は選択すべきでなかったのだ。

>>703
最初からデジタル化が目的の場合、電子音から取る選択もある。
辻井君のようにマイク　スピーカーを通した演奏会を開くなら、電子ピアノという選択肢もある。

705 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 11:12:15.90 ID:Byr/lqqw.net

調律不要
本体からライン録音可能
いいヘッドホンを使うと音が良くなることが多い

706 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 12:49:27.53 ID:Jf361lqa.net

>>701
ジャックがローラーの下から抜けるのは
ゆっくり鍵盤を押さないと感じない
しっかりと調整すると
普通に弾いてる時に、より感じにくくなる
ＧＰほど感じないがＵＰも同様

707 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 13:41:16.96 ID:ry0IH4zR.net

なるほど。アバンは音が悪いのでしょうか？
あと、wifiと電子ピアノが繋がると何が便利になるのか、わかりません、、、、

708 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 14:17:34.14 ID:uT2iunxB.net

>>701
アフタータッチ（ナッハドロック）のことをおっしゃっているのでしょうか？
（もし間違っていたらごめんなさい）

すでに他の方がレスしていらっしゃるので、重複する部分もあるかと思いますが、
ご容赦下さい。

N1ユーザーですが、グランドピアノと同様のアフタータッチがあることが、購入を
決める際の大前提となる基本の条件でした。

納入された楽器に納得がいかないのであれば、高価なお買い物ですし、ピアノは
長くお付き合いしていく相棒のような存在ですから、購入した店舗に相談されては
いかがでしょうか。

私が購入したN1は、アフタータッチには異状は見られませんでしたが、当初から
打鍵の深さに微妙な差があり、音色や音量に不自然なばらつきが生じていました。

購入店に状況を説明した所、技術担当の方が足を運んで下さることになりました。
（予め不具合のある鍵盤に、簡単に剥がせるテープを貼っておきました）
実際にピアノの様子をじっくりご覧頂いた上で初期不良であると認められ、後日、
日数を費やして念入りに調整された別のN1と交換して頂くことが出来ました。

この交換に伴った諸費用を考えると、N1程度の価格の商品では、店舗側の収支は
マイナスに転じていると容易に推測されますが、徹頭徹尾、真摯に対応して下さり
本当に有り難かったです。
（ヤマハの直営する店舗で購入しました。）

交換後のN1は一つ一つの鍵盤のタッチが見違えるように改善されていました。
各音域の音色の変化が滑らかで、細かい表現のコントロールが格段にしやすく
なっていました。

私はマンション住まいなので、ほぼ 100％ヘッドフォンのみで弾いていますが、
ゼンハイザーHD650 で弾くと、細かいニュアンスがよく聴き取れます。
下位モデルのHD600 と比べても、その差は歴然としていて驚かされます。

当初からヘッドフォン使用前提だったので、N1のスピーカーは全くアテにして
いませんでした。
ひょっとすると、このヘッドフォンでなければ、不具合を見過ごしていたかも
知れません。

N3ともなれば、スピーカーを使った質の良い練習ができることと思います。
しかしそれは、楽器が正常に調整されていれば、ということが前提ですので、
出来るだけ早いうちに手を打たれた方がよいのではないでしょうか。
購入直後であれば、初期不良扱いで、新品と交換してもらえる可能性が高いと
思います。

長々と失礼いたしました。

709 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 17:42:04.96 ID:rQ6YcqxX.net

>>708
そんなあんたにおながい。カシオGP500/300を試弾＆N1と比較してみて。

取扱店舗一覧
https://locator.casio.com/ja-JP/store/emi/list/cgh/

710 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 21:32:21.59 ID:yljwAv6C.net

どのように比較すればよいのですか？

711 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 22:14:22.13 ID:Byr/lqqw.net

>>707
どこでWi-Fiなんて出てきた？

712 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/29(水) 22:54:01.10 ID:uT2iunxB.net

>>709
マジレスするのも愛想がなさ過ぎるかと思いまして、
『荷が重い』 というAAを探してみたのですが （ピアノを背負っていれば尚可）、
残念ながら見つからなかったので、致し方なくマジレスさせて頂きます。
色々な意味で荷が重いのでご容赦下さい。

713 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 00:56:00.28 ID:kZnBdy1f.net

>>694
>今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
>その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
>なりかねない。

714 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 06:22:52.26 ID:FNtCdmb+.net

>>710
レパートリーの中で一番難しい曲と一番好きな曲を弾いて、
タッチと音色を比べて、今だったらどっちを買うか、でよろ。

715 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 06:43:17.68 ID:L3+BRcoS.net

>>713
楽譜や音源を直接ピアノ本体にダウンロードできたり、
本体に録音した演奏をＰＣに飛ばしたり。
あったら便利だと思うけど。

716 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:16:09.01 ID:63ZLGH02.net

>>709
アフタータッチ　ハーフタッチの点で、カシオGPは詰めが甘かった。
N1とは比較にならない部分だ。
せめて、カワイやローランドのようなエスケープメントを付けないといけなかった。

717 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:19:14.17 ID:63ZLGH02.net

ヤマハの営業は、カシオGPとヤマハN1を並べて、アフタータッチの違いを力説する。
誰が弾いても明らかな違いがあるので、カシオ批判には持って来いの材料なのだ。
他社に指摘されることは予想できたはずで、次期モデルチェンジではレッドオフフィールを採用せざるを得なくなるだろう。

718 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:21:50.08 ID:FNtCdmb+.net

>>716
>アフタータッチ、ハーフタッチの点で、カシオGPは詰めが甘かった。

kwsk

719 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:23:07.69 ID:FNtCdmb+.net

>>717
thx

720 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:36:16.61 ID:kZnBdy1f.net

>>715
ワロタっっw
買い換えたくなるような破壊的に便利なこときけるのかと思ったら衝動的につまらない、つーか素人の思いつきwwwww

あんたそれ便利だと自分でも思ってないだろ？あったら何に何回使うの？

>>>713
>楽譜や音源を直接ピアノ本体にダウンロードできたり、
>本体に録音した演奏をＰＣに飛ばしたり。
>あったら便利だと思うけど。

721 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 08:59:18.50 ID:D48aWT5n.net

カメラ搭載して上からのアングル動画公開したり海外の講師のレッスン受けたり
リアルタイムで連弾やセッションするとかどうでしょうか

722 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 12:18:59.88 ID:FeMHRqqH.net

>>715
内蔵ではないが
トランスアコースティックピアノはusbのwifi使ってスマホやＰＣで
本体操作ができるようにはなってる
ステージアも同様にiPhoneで曲のデータをやり取り、再生出来る
他の機種も近いうちに出来るようになるかもしれない

723 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 13:28:20.52 ID:qbpeuIdo.net

後付けで使い方考えてる時点でダメ
つーわけで、WIFIは電子の価値にはならんな
お疲れちゃん

724 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 17:04:16.84 ID:L3+BRcoS.net

>>720
うん、だから自分はWi-Fiがあるから買い換えるとは言ってないよ。
もともとWi-Fiがあるって言った人とは別人だよー

725 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 17:08:22.32 ID:FeMHRqqH.net

>>723
電波関係を内蔵すると
特に輸出関係で法的に面倒そうだからじゃないのかな

726 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/30(木) 19:09:07.08 ID:59fXN0gu.net

Wifiなんてなくていいwwwwwつーか素人の思いつきwwwww

って書いてるのはヤマハの中の人だろうね
IoTが進めば、音声データを送受信するためにケーブルや
外付けのメモリースティックを使うなんて、
時代遅れで煩わしくなるだろうけど
ヤマハはWifiどころかBluetoothの技術も持ってなさそうだし、
その辺はローランドやカシオの方が強いだろうね

727 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 01:28:52.17 ID:mO/8iMqp.net

で、IOTでピアノはどんな風に便利になるんだ？
俺は思いつかない
iotiot言ってる人って具体的な話できないみたいね。

728 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 13:19:53.70 ID:QtM0pY31.net

>>701
私も昨年にヤマハの直営店でN3を買いましたが、搬入直後はそういう状態でした。
その他にも鍵盤の重さがバラバラだったりで本当にまともに弾けない状態でした。
試弾したものとあまりに違っていたのですぐ電話して技術担当の方に来て頂いたのですが、
製品として問題無い範囲と診断され、納得がいかずお店で改めて試弾した際に、
やはり家のもとは全く別モノで弾きやすかったので、
また電話すると今度は調律師と技術師でいっしょに伺いますということになりました。

結果、調律師の調整で納得いかない部分は解消されました。
私個人としては長々とヤマハとやりとりをして対応に
正直失望した部分が非常に大きくなってしまいましたが、
それから1年ほどは特に不具合もなく安堵しています。

とりあえずそういった調整不良のような部分は調律師に調整してもらえば
解決するかと思いますのでご連絡されてはどうでしょうか。

729 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 13:54:17.47 ID:MGY1vAa5.net

鍵盤の重さがおかしくなったら通知する
これがIoTだよw

730 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 18:48:34.31 ID:tU/3LOjp.net

IOTだかなんだか知らないが、MIDIなんていう古いインターフェイスはワイヤレスに取って代わられるんじゃないのか。まだ漠然としているのは分かるが、頭ごなしにIOTを否定する理由が分からない。
あとアヴァンは電子部分を後からアップグレード出来るようにモジュール化してくれ。鍵盤の部分は今後も進化がないだろ。

731 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:50:30.57 ID:Ip7l0TgN.net

モジュール化しても買わないくせによく言うわw

732 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 01:05:12.31 ID:q19qsGeH.net

関係者かな？やっぱりヤマハは柔軟性や独創性がないね
もう生き残れないかも

733 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 10:47:39.32 ID:yhuj1fpW.net

なんでそう思ったの？
とってつけたようなコメント、痛々しいからやめな

734 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 15:06:55.27 ID:6LR1dFi5.net

深く考えてない奴に本気になるなよ

735 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 22:11:53.28 ID:X8eeTkSL.net

Wi-FiとかBluetoothとかIoTとかモジュール化とか、素人の思いつきっつーか　単なるバカwwwww

まさか便利になるなんて本気で思ってないよなあ？

736 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/04(火) 13:59:23.49 ID:UTvtJHyu.net

電子ピアノの鍵盤のタッチをいくら改良したところで、グランドピアノは長いピアノ線をたたたいて鳴らせるわけで、それを似せることは無理と思う。
グランドピアノで音を出すとき、指先にピアノ線を感てみようとすると感じる感覚。打楽器の感覚。
ただでてくる音を作ることはできるはず。サンプリング音源でなく物理モデリング音源の進歩で可能になると思う。

737 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/04(火) 14:02:26.25 ID:UTvtJHyu.net

結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランド（笑）を社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

738 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/04(火) 19:57:13.89 ID:GeV6fLvh.net

某楽器店で、アヴァングランドN3X、N2、N1を指弾してきた。
となりのカワイCA9700GPやカシオGPがオモチャに感じられる程、音も振動もタッチも別次元…グランドピアノそのものと言ってよし！

N3X＞N2＞N1＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞CA97（00GP）＞＞＞カシオGP500＞300

カワイCA9700GPはガンモドキならぬグランドピアノもどき、カシオGPは支点が一番手前でアップライトみたいな感じ。
N1の65万円はアップライトと比べてもお安く感じられる程だったけど、N2（＋40万＝105万円）N3（＋95万円＝160万円）の値付けには疑問を感じた。
せめてN2＝80万円、N3x＝95万なら、納得できる希ガス

739 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/04(火) 20:04:51.70 ID:YRkhS7/k.net

以上、やる気のある新入社員が書きました。

740 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/04(火) 20:16:20.27 ID:GeV6fLvh.net

（サイコロ振って決めたような理不尽な値付けの）最上級機種を買わせるように仕向ける商法は、バブル時代の残り香という希ガス
機能と値付けは消費者の納得できるように、一目瞭然であるべき
でもそんなことしたら、注文が殺到して追い付かなくなりそうでゎあるがｗ
違いの判らぬ貧乏人（戦前は小作人階級）の皆様は、カワイCA97、カシオGPをどうぞ！ということか…

741 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/05(水) 10:01:30.32 ID:DUcjMuxS.net

買わないのに無駄な構想はやめなよ。

742 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/05(水) 19:06:39.69 ID:6ME92KIk.net

誰かの希望どうりＣＬＰは
bluetooth内蔵になったな
オーディオ対応のみみたいだけど

743 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/06(木) 10:22:47.47 ID:KCP7CaIt.net

結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランド（笑）を社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

744 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/06(木) 17:32:09.44 ID:YvD7X/aU.net

イノベーションとは挑戦と失敗の連続、企業では失敗でもマクロ経済を引っ張るエネルギー。ババ引くかLINEになれるかはわからん
成長産業作るのではなく探す政策採ってるどこかの政党に説教してやりたいねえ

745 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/06(木) 20:10:22.82 ID:uJEJXMib.net

>>743
電子ピアノとすれば、カシオのGPじゃなくて、AP最低ランクで十分だよ。
N3Xなんて買う人の気が知れない。

746 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/07(金) 11:04:30.82 ID:k3uqRYgb.net

Bluetoothとwifiが内蔵されたら売れるの？

747 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/07(金) 14:03:38.57 ID:8YAv/S9S.net

アバングランドのライバル誕生！？
音響機器メーカーONKYOとコラボ、ハイブリッドピアノ・カワイNV-10出た。
http://www.kawai.co.jp/news/20170330/

748 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/07(金) 23:36:45.64 ID:w4h1E4jX.net

>>747
見たけどカシオと同じ、アバングランドの劣化コピーの本物を知らない素人用のオモチャだね。やっぱりアバングランドシリーズを越えることなんてカワイやカシオには永遠に出来ないし、ヤマハ製品の価値は逆に上がるんじゃないか？

749 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 08:07:28.47 ID:750v3bFr.net

>>748
＞アバングランドの劣化コピー

kwsk plz

750 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 11:30:45.59 ID:/JA6vQBp.net

印象で言ってるたけだろ
相手にすんな

751 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 11:59:16.01 ID:RxtVpBkq.net

これは期待できる
http://i.imgur.com/EsfvstY.jpg

今のヤマハに似合うのは、「慢心」という言葉
まだNOVUSが開発中の時に、先に発表されたN3xを見たカワイとONKYOの社員は
アヴァンの進歩の無さに胸をなで下ろしただろうね

752 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 12:12:14.78 ID:CqshT5IB.net

>>747
問題は価格だな。
N1Xのライバル機だろうが、いくら安くできるかだ。
N1Xが70万なら、NV-10を50万として売れば、そこそこ売れるだろう。

カワイは以前もハイブリットを出していたが、製造を取りやめた経緯がある。
PWシリーズだけで十分という判断もあっただろうが、コスパでヤマハを上回れなかったこともある。
同値段ならアヴァンに顧客が取られるのは当然。アヴァンよりも10万から20万安くて性能劣りないなら、かなり、アヴァンの脅威になりそう。
それによってアヴァンの価格もリーズナブルなものにならざるを得ないだろう。

753 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 12:28:48.05 ID:750v3bFr.net

ノーブスはN2（105万）程度との海外フォーラム目撃情報あり

ONKYOが噛んでるということは、N3X（160万）にしか装備されないVRMを超える性能を狙って、倍音共鳴や共振性能に相当力を入れているハズで、
もしハンマー機構が同等品なら、VRMを超える共鳴共振性能が標準装備される（だろう）分、ノーブス優位かもしれんね

754 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 13:31:14.52 ID:c7VWwFTv.net

スペックだけみてコーフンすんなよw
フォーラムに出てた数字は誰かの希望だからね

755 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 13:31:53.82 ID:c7VWwFTv.net

あと、こいつのライバルはN3X
そんなに安くしないからw

756 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 18:34:08.16 ID:CqshT5IB.net

>>755
売る気がないらしいな。カワイは商売が下手だからな。
今回も出すだけで終わりか。

757 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 00:24:48.33 ID:IsGcParn.net

おお、カワイもハイブリッド開発したか！
たまに使う別荘（といっても田舎の山小屋みたいなもんだけど）用に調律のいらないＮ１を使ってるユーザーだけど、
こうやって競合他社が出てくるのは良い事だよ。
アヴァンは満足もしているが、足りないと感じる部分もあり。
しかしそういった足りない部分の改善というのもライバル企業があってこそ進むものだ。
今後の流れに期待。

758 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 00:48:19.60 ID:f1t13JQB.net

これアバンの対抗じゃないみたいだな。ハイブリッド、に似てるけど、実際はCAのこだわりバージョン。VPianoだね、ライバルは。

759 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 08:57:36.22 ID:sRU/0Tey.net

＞CAのこだわりバージョン。VPianoだね、ライバル

なら50万もありだな。米国で9000ドルぐらいの希望価格なら、日本ではその半額の実売もあるかも？
シゲルカワイも欧米の半額で日本では買えるし。

760 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 09:33:17.96 ID:TJDPEU6V.net

メカが木じゃない部分でどのくらいコストダウン出来てるんだろ

NV10
http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2017/03/kawai_novus_nv10__klaviatur.jpg
アヴァン
http://cdns3.gear4music.com/media/21/214445/1200/preview.jpg
リアルピアノ
https://europe.yamaha.com/en/files/ind_content_04_photo_02_33c21df5cbd5d7c2fe95866a50471b1f.jpg

761 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 09:35:22.35 ID:TJDPEU6V.net

逆に新規に作成してカネかかってたりしてｗ

762 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 11:23:09.85 ID:rMu87hbV.net

>>758
> これアバンの対抗じゃないみたいだな。

はぁ？翻訳すると、

「お願いです。アバンの縄張りには手を出さないでください、カワイさん。」

てこと？

> 実際はCAのこだわりバージョン。

それは既にコンセプト商品を発表しているようだな。CS-X1　http://www.kawai-onkyo.com/CS-X1/
今回はそのコンセプトを発展させて、Shigeru Kawaiのアクションを流用してハイブリッドにしたようだ。

http://www.kawaius.com/technology/images/abs-c_action-parts.jpg
http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2017/03/kawai_novus_nv10__klaviatur.jpg

ということは、これは紛れもなくカワイからアバンへの回答。多くのパーツを共有することにより、膨大なR&Dを抑えることは可能だろう。

763 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 12:32:06.03 ID:0FedWYBE.net

こんなとこで騒いでも安くならないから。

764 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/10(月) 01:14:55.23 ID:WDYl+mfS.net

762みたいな中二がこのスレにもいたかw

765 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/10(月) 02:02:07.49 ID:2LmKvYcZ.net

気のせいかも知らんけどアヴァンより鍵盤長く見える

766 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/10(月) 03:43:54.23 ID:dRds72rD.net

ノーブスの写真見るとハンマー支点の下あたり、なんかゴチャゴチャしてるな

767 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/11(火) 08:12:01.87 ID:bCNti2Lp.net

アバンのハンマー機構は木製だけど、ノーブスは樹脂製で代用してる、とオモタら、
カワイはグランドピアノでも樹脂製ハンマーだたのね…orz

ヤマハ（木製ハンマー）
グランドピアノ　https://europe.yamaha.com/en/files/ind_content_04_photo_02_33c21df5cbd5d7c2fe95866a50471b1f.jpg
アバングランド　http://cdns3.gear4music.com/media/21/214445/1200/preview.jpg

カワイ（樹脂製ハンマー）
グランドピアノ　http://www.kawaius.com/technology/images/abs-c_action-parts.jpg
ノーブス　http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2017/03/kawai_novus_nv10__klaviatur.jpg

768 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/11(火) 22:29:15.83 ID:2bA5vIlB.net

ということは、これは紛れもなくカワイからアバンへの回答。多くのパーツを共有することにより、膨大なR&Dを抑えることは可能だろう。

769 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/11(火) 22:44:53.39 ID:eNx6Fyfm.net

ヤマハの無策ぶりに、ピットクルーもお手上げ状態

770 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 00:26:50.40 ID:HQIj1BP9.net

ポンコツメーカーが模造品作ったくらいで天下のヤマハがいちいち驚くかよバーカ
故障し倒して下取り価格もつかず粗大ゴミに出すのがオチw

771 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 00:49:46.33 ID:B6RfgV3F.net

自演ウザい

772 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 06:49:02.32 ID:sZQihppR.net

カワイはやめとけ

773 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 07:22:31.42 ID:hfATKI3M.net

カワイそうな人

774 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 08:19:33.96 ID:sZQihppR.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1410236287/44

775 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 20:01:21.79 ID:QPbBNu10.net

ヤマハvsカワイの因縁の対決になるのか
荒れるなこりゃ

776 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 22:21:46.04 ID:xOyW3iZl.net

高価格帯のハイブリッドでカワイが参入予定
低価格帯はカシオにとっくに制圧されている
ハイブリッドの世界を創ったのはヤマハ
いつまでもこの市場をリード出来ると油断していたのもヤマハ

このスレで荒れ狂うのはお株を奪われて焦るヤマハの社員とピットクルーだけだなw

777 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 22:32:49.25 ID:kaz79xcC.net

って騒いでるのあんただけなんだけど

778 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 23:12:21.87 ID:k+RXpYgd.net

矮小化は早いね。

779 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/12(水) 23:54:50.47 ID:xOyW3iZl.net

>>777
ふ〜んwwwww

780 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 00:39:37.29 ID:SqFJM6N0.net

電子のオモチャに七桁ポンと出して惜しくもない層は
トップメーカーの物しか買わない、というか知らない
カワイ？なにそれ韓国企業？くらいの認識だよ
10万20万安いからって聞いたこともないメーカーのもの買わないし店も勧めない
この辺は貧乏人にはわからない事だから776が見当違いなこと言ってんのは
大目に見てあげようよ

781 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 00:43:05.37 ID:SqFJM6N0.net

で、776は必死に金ためて人柱になってくれるんだよね？
こんどはどこにタイマーついてんのかな？レポよろ

782 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 00:44:24.67 ID:oqgerEbv.net

大目にみるっていうか、バカにつける薬はないってこと。
https://www.pit-crew.co.jp/serv/net.html
これ見てヤマハが2ちゃんで工作活動してると思い込む単細胞だもん。

783 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 06:41:52.27 ID:WO9mhQ2n.net

>>774
カワイ最新グランド＝プラモデルって、ハンマー機構をプラスチック（樹脂）にした最新ミレニアム�Vハンマー>>767のことね
そそのコストカット版ノーブス…（察しろ）

784 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 07:01:59.16 ID:rwRn0U/C.net

暇人の相手するなよ。
一緒に時間浪費することない。

785 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 17:06:52.81 ID:QrcLxbH/.net

先月のディノス即売会でカワイCN27（木目調）が成約数でトップだったそうで、
ヤマハ社員顔面蒼白でございます。
決定打は、たぶん「色」なんだよなあ。
二言目には「黒はインテリアに合わないんですよねえ」ですわ。さぞかしご立派な
インテリアなんでしょうｗｗｗ

786 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 19:34:43.18 ID:limnIUq5.net

いつの話してんだ。暇人

787 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 20:51:42.52 ID:v2mMEabX.net

>>780
流石にガキの頃からピアノやってれば
カワイくらい認識できてるわけで、、、

788 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 20:57:33.46 ID:v2mMEabX.net

ていうか俺の時代はヤマハかカワイの2択だった気がする40代

789 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 21:14:35.71 ID:j5KaWseP.net

うるさい。黙れジジイ。
ヤマハは世界のヤマハなんだから、ライバルや競合は存在しないよ。そんなことも理解しないでその歳になったの？

790 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/13(木) 22:22:45.25 ID:3Kl4mLKm.net

視野が狭い人だなあ

791 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 00:17:54.44 ID:+p0MN5a8.net

西友の弁当に入ってた半熟玉子の天ぷらがうまい

792 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 13:18:39.13 ID:LJpJbc2p.net

なんだかカワイスレみたいになっていますが・・
普通にN1購入レポとかしていいのかな。

価格.comに商品が登録されてないし、結構ここは読んで買いました。
こちらで共鳴音を鳴らすシステム？がないという事が>>653さんや>>658さんの
レスに書かれてましたので、指弾では注意して聴いてみました。

確かに売り場で聴くと色んなデモ音やBGMで溢れてよくわからなかったですが
正直に言うとN3Xともあまり差がわからなかった・・
タッチは弦の振動がシミュレートされてるN2と迷ったけど、N1でもやっぱり
他のシリーズとは別次元だったので、初アヴァンは一番安いのにw

家でN1の音をヘッドホンで静かなところで聞くと、共鳴音と思われるものは
ちゃんと出るようになっていますよ。
Cを抑えたままGやFを叩くとオクターブ上のGとかが響くってあれです。
ピアノの箱全体の共鳴音も再現してあると思うんですが。

上のレスを書かれた方がお気を悪くされるといけないと思いましたが、
でもこれヘッドホンとか周りの環境にも左右されるんじゃないでしょうか？
あと音量が小さいと分かりにくいと思います。
試弾はどうしても恥ずかしさとかあって小さな音にしてしまいがちですが、
ある程度音量出さないとこのシリーズの良さも発揮できないと思います。
だってグランドって音が大きいものですもんね。

今は大満足、本物とは違うけど本物弾くための練習にはなります。
スタジオのグランド同様に初めの30分は鍵盤重くて辛いですから今w
これまで使ってたのも電子の中では重い物だったんですがやっぱり全然違う。
楽してたんだなーと改めてw ちょっと本気出して基礎頑張らないとです。

しいて不満を書くとすれば打鍵音と、ハンマーが戻る時のアクションの音も
気になる人はいるかも。私はヘッドホンだから気にしてません。
でも打鍵音って、タッチとも関係あるので多少は仕方ないんじゃないかと思います。
静音設計でソフトにし過ぎるとそれはそれでグランドのタッチとは余計に違ってくるので。
木造アパートに住んでる人の場合は防振マットを何重かにするほうが良さげです。

レポ読んでくださってありがとうございました。

793 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 15:25:55.93 ID:5Qrpvs5+.net

>>792
ありがとう
夏ボーナスで買うかも

794 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 17:14:55.67 ID:+p0MN5a8.net

滝先生の言う通りだ、共鳴音程鍵を僅かに鳴らすなら技術的にも簡単に出来そう

795 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 17:20:49.92 ID:Ij4nj+e0.net

試弾してきたが、n1よりもca97の方がよかったな。
ca97の方が鍵盤の重みが直に感じられるというか。
gp500は期待未満、鍵盤の素材が安っぽい。

796 ：795：2017/04/14(金) 17:22:41.92 ID:Ij4nj+e0.net

あ、ごめんなさい
電子ピアノ総合に書くべきでしたね

797 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 23:53:31.11 ID:LJpJbc2p.net

私はCAから買い替えなのですが。
CAで練習してて他所のグランドがきつくなったんですよ。
重めのタッチが気に入ってCA買ったんですが、結局は中の機構が違います。
グランド弾き慣れてる人なら、1時間も引けば疲れ方違うって気が付きますよ。
そう書くとステマにしか見えないからあえて書かなかったんですが。
処分した物のことはもうどうでもいいですし。

あと、ここがアヴァンスレであることをお忘れになってたのだとしても、
客観的な事実ではなく個人的な好き嫌いや感想しか書くことないなら
わざわざ他人の購入のレポの直後に、その商品より他のが良いとかいうことは
書かないほうがいいと思いますよ。
たとえあなたの個人的な感想だとしても、それを読んでいい気分になる人は
居ないということを想像することは出来ないでしょうか？
CA97もN1もどちらも今発売されたわけでもあるまいし、このタイミングで
ご試弾の報告をなさる必要もないでしょう。

798 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/14(金) 23:59:15.05 ID:drXZPfbk.net

他人のレスにいちいちケチつける偏屈が多いね
ヤマハ狂信者みたいのばっか

799 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 00:15:13.30 ID:Y86vMMFa.net

やり直し。要点絞って書け。
7割削れ。

800 ：797：2017/04/15(土) 06:11:32.14 ID:s1ungK1+.net

ヤマハ狂信者ではなく、カワイ含めた他社の製品ユーザーでしたよ。
7割削らないとお読みになれませんか。お気の毒さまでございます。
お読み頂かなくて結構ですよ、おそらくNシリーズ購入のご予定はないのでしょう。
私の書いた内容に間違いがありましたら伺います。

他人のレスにケチつける偏屈、お二人のことですね。
それにここはアヴァンスレですが、他社製品のレビューを書く人には
お二人とも寛容でいらっしゃるのですね。ご立派ですこと。

801 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 12:44:42.14 ID:2PeUztuq.net

>>792　凄く参考になりました。ありがとうございました。
>>797　
>1時間も弾けば疲れ方違うって気が付きますよ。

これって、オーナーじゃないと判らないことですよね…
展示室で1時間も試弾しないですし、最近カワイCAのタッチが重くなってしまい、GP-500も試しましたが、やはりヤマハのハイブリッドが良いなと思い始めています。
VRMが最新クラビノーバCLPの最安モデル635にも搭載されたことですし、次はVRM搭載のN1X狙います。

VRM搭載モデル（メーカー説明）
■アバングランド　N3X
■クラビノーバ　CVP-709/705/701　CLP-685/675/645/635/585/575
グランドピアノの共鳴音は、ダンパーペダルを踏んだときに、弾いた鍵盤の弦の振動が、ほかの弦や響板へ伝わることで生まれます。
この複雑に影響し合う弦や響板などの状態をシミュレートし、それをリアルに再現することで、グランドピアノならではの響きを作り出す新技術がVRM（バーチャル・レゾナンス・モデリング）です。
鍵盤を押さえるタイミングやペダルを踏むタイミングと深さに応じて、変化に富んだ共鳴音を生みだし、より多彩な演奏表現が可能となります。

やはり、リヒテルやグールドが自分のCD録音に使った唯一の日本メーカー、伊達じゃないですね。
明治41（1908）年製ヤマハ（明治30年「日本楽器製造」として山葉寅楠が創業。昭和2年「河合」小市が日本楽器製造から独立）の音にも感動しますた。
https://www.youtube.com/watch?v=oNoSRFye3cQ

802 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 07:38:29.68 ID:V7w7ucx8.net

10年前のクラビノーバで練習しているのですが、
最近、タッチの変化で音色をコントロールすることができないことにもどかしさを感じています。
教室でせっかく音色の作り方を教わっても自宅で練習できず、結局スタジオで練習しています。
悪いタッチなら悪い音も出るようなそんなデジピはありますでしょうか？
候補で考えているのはca97,gp500辺りです。
N1はそれなりに古いので価格に見合うのか...

803 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 08:42:20.09 ID:7xWYG2w8.net

まとめると、1日の練習時間が…（ズレたらスマソ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　鍵盤　　盤台　　ハンマーアクション　　
1時間未満→カワイCA　　　　木製　　鉄製　　樹脂
1時間以上→カシオGP　　　　木製　　木製　　樹脂
2時間以上→アバングランド　木製　　木製　　木製（カワイNOVUSは樹脂）
3時間以上→グランドピアノ　木製　　木製　　木製（カワイは樹脂）

804 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 10:06:48.44 ID:EOw9KoVm.net

N1は古いからいいんだよ
CAのベトベトみたいに大きなクレーム案件がないからこそ
長年売ってるという意味で、古さは安心と同義

それとお前>>795だろ？電子総合に書くべきってわかってて
何しつこくここでCAやGPの話してんだよ、マルチまでしていい加減にしろよ
CAやGPとアヴァンの違いも分からないなら安いの買っとけ
その辺のとアヴァンじゃ価格の点でも比較対象にはならないだろ

805 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 13:49:19.45 ID:KM/OijB0.net

N1とアコースティックピアノを単なる単価で比較するのはナンセンスだと思う

アコースティックピアノの所有と維持に必要な費用や労力
１．ピアノの入手
２．調律
３．設置場所の確保（主にグランドピアノ）
　　新築分譲マンションで一部屋増やす場合はプラス百数十万〜数百万円
４．音を出せる環境にする
（１）防音工事
　　たとえ時間指定で楽器可の分譲マンションであっても、
　　管理会社経由の苦情が来たらそこで終わり（苦情の方が上位）
　　苦情の後に防音工事しても、いったんピアノの音に過敏になると、
　　苦情主はどんなに小さい音にしても許容できなくなってしまう場合も少なくない
（２）根回しや交渉
　　最低でも周辺8戸全員に対し事前に挨拶回りして音出しに関してご理解を頂く
（３）音に寛容な物件を探す
　・音大生の多い地域のマンション等で楽器に関して特別な配慮のある特殊な物件
　　（あらかじめ防音が施されている場合と、防音は一切ないがお互い様の場合等）
　・楽器を弾く人が集まる特殊な物件
　・物件周辺が偶然すでにアコースティックピアノに対して親和的な環境になっている物件
　・社宅等で住人間の気心が知れている等の独特な物件

実際にはほとんど苦労せずアコースティックピアノを楽しめている人は多い
だが多くの場合はピアノが弾ける環境を彼らが自力で切り開いたのではなく、
たまたまピアノに対して親和的か、暗黙で許容してもらっている環境だったから、
これまで問題がなかっただけの話だと思っている

806 ：805：2017/04/16(日) 15:58:08.15 ID:KM/OijB0.net

【追加】
５．故障
　アコースティックピアノ自体はかなりの長寿命だが、
　使い方によっては故障修理代もばかにならない

807 ：805：2017/04/16(日) 16:08:01.95 ID:KM/OijB0.net

もちろんN1側も単品1台で安定した音楽環境が長期に整うとは限らない

N1の所有と維持に必要な費用や労力
１．N1の入手
２．工場出荷時相当に戻すメンテナンス（人による）
３．設置場所の確保
　一般の電子ピアノのサイズとしては奥行が10�p前後大きく、
　前モデルのDGP-5よりも奥行が少し大きい
　設置場所の確保に苦労する場合がある
４．音を出せる環境にする
　ハンマーの支柱がストッパーに当たる音が出るが、
　深夜のヘッドホン時には決して無視できない音量音質だと思う
　他の電子ピアノと同等という人がいるが、
　個人的にはやや大きく、ヤマハ純正サイレントと同等だと思う
　普通の分譲マンションくらいの防音性能で十分だと思われるが、
　一部の賃貸マンションやアパートだと、
　苦情問題に発展しかねないと個人的には思っている
５．故障
　アクチュエータ等がある他の電子製品よりは長寿命だと思われるが、
　電子製品ゆえアコースティックピアノとの比較ならば圧倒的に短命
　15〜20年ごとにN1の後継機種に買い替えながら数十年間所有し続けるとすると、
　途中の平均的な修理代を含めればN1の約70万円という価格はそれなりの高額になってしまう

電子ピアノで妥協できるアマチュア愛好家レベルでもN1クラス以上だとやはりお金はかかる
物にこだわらず棋力にこだわる囲碁や将棋を除けば、多くの趣味というのもはそういうものだろう

808 ：805：2017/04/16(日) 16:30:39.43 ID:KM/OijB0.net

【追加2】
６．床補強
　たとえば300kg前後のグランドピアノを設置する場合等に、
　建築設計基準的な数値を持ち出してピアノ販売側は、
　補強無しで設置しても問題ないと言い切る
　ところがマンションの施工側は補強を強く勧めてくる
　この補強費用は状況にもよるが決して安価ではない

809 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 21:59:39.35 ID:V7w7ucx8.net

ごちゃごちゃうるさいな。
まとめろよw

810 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/17(月) 10:26:21.82 ID:r1uUfg3Y.net

書かないと不安なんじゃないの？
精神が幼稚な人はみんなこうだよ。

811 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/17(月) 10:35:57.93 ID:kGIJhtjL.net

自分が買ったものを否定されるのが辛くて、正当化に必死なんだろう。

812 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 09:22:09.58 ID:xWNWEaoe.net

>>792
仕様として存在しないのに共鳴音がするって？
幻聴では？

それともサンプリング音にすでに含まれてるとか？

813 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 10:08:50.34 ID:iknUp/jW.net

仕様しか見てない人には説明できません。弾いて、聞いてみてください。意味がわかると思います。

814 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 14:59:50.18 ID:xWNWEaoe.net

おいおいオカルトかよ

815 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 19:04:50.06 ID:abqLArk0.net

今日銀座で触ってきた
確かに共鳴音がするのと、N3xとの違いもよくわからない
ヘッドホンでも結果が同じ

816 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 21:06:47.24 ID:8tUAARTK.net

NV10発表から連日ステマ続き

817 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 21:52:08.61 ID:iWLx7gDt.net

それ以前からお前の逆ステマがずっと続いてるやん

818 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 22:07:18.00 ID:G1VyfI3D.net

銀座のN1、N2、N3Xって、
1階の電子ピアノコーナーじゃなくて、
5階のピアノコーナーなんだよな
音響はいいし、お洒落だし、静かだし、ベーゼンドルファーはあるし、
恐れ多くて逆に落ちついて試弾できなかった

819 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 00:14:36.72 ID:dHYjdsgq.net

購入レポを書いた>>792です。
ここはアヴァンスレではなくヤマハアンチの集う場なのですか？
私が共鳴音について書いたとたん、ユーザーを人格攻撃、
買った人間のレビューは幻聴扱い、擁護はオカルトですか？
もう怒りを通り越して笑ってしまいました。
よほどN1の長所を書かれるとお困りの方が多いようですね。

このままですと共鳴音は幽霊のような扱いにされかねませんので、
お疑いの方と、本当に購入をご検討の方のために
私のN1から直録りした音声ファイルを公開します。

共鳴音
C4の鍵盤を音が鳴らないように押さえたまま、G4、F4、C5、G3、F3、C3を打鍵しています。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1222021.mp3.html

ダウンロード用パスワード
n1reso

単音
上記と同じ音をC3、G3、F3、C4、G4、F4、C5の順に打鍵しています。

単音
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1222023.mp3.html

ダウンロード用パスワード
n1mono

どちらもペダルは踏んでいません。
ちょっと音が割れているのは録音レベルが合っていなかったのせいです。

お聴きのとおり、単音のみ打鍵した場合には倍音弦の音が
大きく鳴ることはありませんので、単音のサンプリング段階で
含まれている音ではないですね。共鳴をシミュレートする機能がある
ということです。
他人の書いた事を幻聴呼ばわりなさる方は、まずご試弾に行かれて
ご自分の耳で確かめてからになさってはいかがでしょうか。

うpろだというサイトは流れるのが早いそうですので、DLはお早めに。
どこかにmp3アップ出来る口コミサイトがあればいいんですが。
ご存じの方いらしたら教えて下さい。

820 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 01:07:18.51 ID:Pb3UctFY.net

キモい。

821 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 01:50:23.16 ID:DJ5Mo+CW.net

底辺カスの吹き溜まり2ちゃんねる

822 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 02:25:02.22 ID:nwSnkmNq.net

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

823 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 04:24:44.27 ID:rOq+M7cx.net

>>819
購入レポありがとうございます。ファイルもダウンロードさせていただきました。
購入レポこそとても有益な情報だと思う。
私はローランド愛好者ですが参考になりました。正確な情報を探している人は多いと思います。

824 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 08:47:39.22 ID:H0yPB2F0.net

録音ありがとうございます。なぜ犬の声と布団叩く音？が聞こえるwのかは置いておいて、正しい情報発信はブログとかでやったほうがいいと思いました。
ここでの情報共有は時間の無駄が多いです。このコミュニティの参加者を教育するところからはじめないとなりません。アバンの情報じゃなくて時間が解決してくれる問題です、これは。

ブログやコメント機能のついたツールで、一方通行の情報発信から、少数でも価値ある意見を持つ方との交流をしたほうがよいと思います。

私はN2を持っています。

825 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 09:11:03.26 ID:cyQx8Dao.net

だとするとN3XのVRMの立場は？

826 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 13:11:06.49 ID:dHYjdsgq.net

>>819です

>>824さん
お布団叩き・・？そんな面白いデータはアップしてないはずなんですが？？

もう一度アップし直したのでご確認ください

共鳴音
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1222325.mp3.html

DL用パスワード
n1reso

単音
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1222326.mp3.html

DL用パスワード
n1mono

ブログってなかなか見てくれる人いないですから、難しいですね。
今回は私の書いたことを嘘にしようとしている事が許せなかったので
書き込みました。
後で購入を検討している方が情報をお探しの時にここが表示されればそれでいいです。
他の機種と違って価格.comに詳細ページがなく口コミを書き込めないので
個人のブログよりはここが検索で引っかかるかと思いましたので。
でも音声データは1週間程で消えてしまうので、何か方法を考えます、
アドバイスありがとうございました。

827 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 18:10:09.18 ID:4cSQkq61.net

N3Xを「エヌ・サン・ネックス」と発音する奴がうざい

828 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 23:07:15.81 ID:H0yPB2F0.net

だからここで続けるなって言ってんだろ。
調子の乗るな。

829 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 02:59:48.71 ID:0O6xTS/k.net

ただアコピを録音しただけにも聞こえるし
この音源がアバンであることの証明がないことには信用できない

830 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 06:50:55.15 ID:CKTprLOo.net

んじゃ俺が証人になっちゃるぜ

831 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 09:24:11.69 ID:kacCeOmy.net

>>819です

>>829さんには本物のグランドのように聞こえますか、さすがのクオリティw
本当にN1が売れると困るんですね、必死すぎて笑ってしまいます。
私はあなたのような方に信用して頂かなくても全く構いませんよ。
本当に購入を検討されてる方なら、ご試弾の時に私の録音と同じような
方法で試してみられるでしょうし、ここで私が嘘をつく意味がありますか？

ご指弾に行かれる方、このようにアンチの方もグランドとの差がわからないと
認める程です、音質そのものも良いですよ。
上のレスにも書きましたが、売り場は繊細な音を感じ取りにくい環境ですから
恥ずかしがらずに大きな音を出すか、お部屋の演奏よりヘッドホンの音量を
気持ち上げて弾いてみてください。

832 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 09:37:29.25 ID:kacCeOmy.net

ちなみに、N3Xですが、共鳴音に関してはN1との違いはわかりませんでしたが、
スピーカーで鳴らした時の重厚感は驚きますよ。
やはりN1とは音の奥行き感が違いました。本体の奥行きもですがw
残念ながら旧製品のN3を試弾したことがないので比べられませんし、N1とは
スピーカーの品質も配置も違いますので、VRMの効果かどうかは分かりません。
あのサイズで大きな音を出すのなら、調律不要のサイレントグランドのような
位置づけになるのでしょうね。

833 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 10:06:57.26 ID:W2tv/nGU.net

N1は音のチープさがネックで、わざわざ外部音源を用意してしようするような話もこのスレの序盤のほうでは話題になっているのに、

なんで今さらこんな話になってるのか不思議だ

834 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 10:07:17.03 ID:+WSq1RtJ.net

音声ファイルで個人情報ダダ漏れなんだが、大丈夫か？
あん

835 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 10:16:58.65 ID:cSxXGCYv.net

共鳴音は上位機種では当たり前にあると思うので今更ではありますね

836 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 12:41:24.46 ID:Z7oCDbjF.net

>>831
は？話はぐらかして逃げんなよ。俺が信用するしないの話ではない
音源アップしてこれがn1だと言い張るなら
せめて所有してる画像ぐらい出しなよ

837 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 13:07:13.16 ID:Z7oCDbjF.net

＞>>829さんには本物のグランドのように聞こえますか、さすがのクオリティw
本当にN1が売れると困るんですね、必死すぎて笑ってしまいます。

俺はアコピのようだとは言ったけどグランドとは一言も言ってないし
アバンが売れようが何の問題もない。
自分が優位に立てるように相手の発言を湾曲して論理展開する人間性から
音源がアバンかどうか疑っている訳だ。
あんたがアップした音源を軸に議論をする以上アバンであることを証明しない限り話にならない。

838 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 13:44:32.14 ID:uI0q2j0G.net

なんでビデオでアップしないのかな？
ビデオでアップしてもらった方が助かる。

839 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 13:47:26.14 ID:uI0q2j0G.net

>>826さん、スマホ撮影でもいいのでよろしくお願いいたします。

840 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 14:57:13.67 ID:x2m5NTwr.net

俺的にはトーンが細すぎて調整されたような波形の綺麗さを感じるのでむしろ電子ピアノのように感じたよ。

841 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/21(金) 08:16:25.29 ID:G79n/eG3.net

ってこれpianoteqのsoundcloudにあるやつじゃねーか！手の込んだ釣りしやがって、、、
布団の音はしないがw

842 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/21(金) 13:43:44.24 ID:3Zw1bES0.net

URLとファイル名貼れよ
そこにあるとしてもお前がここから落とした音源アップすりゃ済むことだがな
嘘つき続けてれば本当になると思ってんのか
ここのヤマハアンチはチョンメンタル丸出しだな

843 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/22(土) 21:45:07.06 ID:i1e69OFh.net

826にURL書いてあるじゃん

844 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 08:35:13.88 ID:gonHBqXe.net

ピアノテックのほうのURLってことじゃね？
俺も見てみたけどどれかわかんなかった。
つか布団て何なんだよw

845 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 13:13:11.86 ID:Qd6uC6aE.net

人にものを頼む態度じゃないな

846 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 13:35:01.25 ID:HuZDoaKg.net

自分はガチ嫌韓なんだけど、これはさすがに気持ち悪いと思ったよ。
↓
>>842
> ここのヤマハアンチはチョンメンタル丸出しだな

847 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 13:39:11.01 ID:gBba9Q50.net

VRMって何なん？
共鳴音じゃないんだね？

848 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 20:35:16.99 ID:luIx5MR6.net

みんなの掲示板なんだから色んな意見があって当然だと思うんだけど、ここだとヤマハのビジネスや商品に対して少しでも否定的な意見はすべて抹殺されるね

849 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 22:31:20.53 ID:gonHBqXe.net

逆じゃねwせっかく買った人が報告してくれたのにそれを抹殺しにかかってるん奴がいるんじゃん。
ここヤマハスレなのにじゃあどこで話せばいいんだ？
ピアノテックの話はURLどうこう以前に全然音が違うし何がしたいんだか。
俺はヘッドホンの事とかもうちょい突っ込んで訊きたかったのに主は逃げちまうし。

850 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/23(日) 22:33:40.19 ID:gonHBqXe.net

間違えたすまん
×ヤマハスレ
○アバンスレ

851 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/24(月) 19:12:07.13 ID:YvdesI9w.net

グランドピアノに迫る演奏感と弾き心地という言葉は、今までにも何度も聞いたけど、それを叶えた機種今まではなかった。
営業的には、低価格アップライトピアノと競合するので、アップライトにせよ電子ピアノにせよヤマハに残ってもらうための布石なのだろう。

852 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/26(水) 11:30:19.77 ID:yuhzheb1.net

アバングランド購入層は、扱いやすく本物の音が手軽に出せるモデルを探しているピアノ経験者で
生グランドの8割程度の音量を常時出せ、ヘッドホンもあまり必要としない人達。
海外でこの楽器が「新しいグランドピアノ」として受け入れられている背景には恵まれた住宅環境があると思う。
アバングランドの作りもそんな使い方に合わせたもので、演奏の録音もラインアウトではなくマイクを立てて収録される。

ポイントはこの楽器を「ボリューム調節できるコンパクトな生グランド」として楽しめるかどうか。
いつまでも「高級デジタルピアノ」とか「どうせ中身は基板」とか言ってる人達には
グランドアクションもモダンなクローム金具も黒鏡面仕上げ筐体も箱鳴りの再現も立体的なスピーカー配置も必要ない

853 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/26(水) 12:16:11.93 ID:d7SHPfO2.net

>>852
で、持ってるの？

854 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/26(水) 12:44:16.38 ID:DcRUl8z5.net

やっぱり長文か

855 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 09:12:19.11 ID:8dn71Ztk.net

あんたらアバン持ってる人に動画うpとか細かい感想書けとかしつこいけど、本当はなにが聞きたいの？？自分はN2持ってるからこの際答えますよ。
聞きたいことは明確にね？
実はアバンのことじゃなくて、アバンがある環境に興味があるんじゃないかと思ってる（ヒントw）。

856 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 10:19:21.68 ID:btW+Ip7v.net

>>855
持ってないのにまるで持ってるかのように宣伝してるのでは？
売りたいが為のYAMAHAの工作員では？
みたいな疑心暗鬼があるんだろう。

動画や部屋に設置されたアバンの写真（ID写真付）とか出せばその疑心暗鬼も晴れるというもの。
そういう証拠と共に語られた講評はこちらとしても参考にしやすい。

857 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 11:03:47.56 ID:A0RWpKub.net

疑心暗鬼というか、病的な妄想レベル（あるいは意図的な荒らし）だからな
誰が見ても不自然なヤマハ擁護とか、内部の人間しか知らないような内容の書き込み
があったというならともかく、そんなもん全くないし

858 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 11:56:24.18 ID:6Ozw4gE0.net

>>857
誰がみてもじゃなくていいんだよ。
何人かがそう思ってしまう書き込みで、濡れ衣を張らしたいなら自宅にあるんだもん、簡単にうpすればいいだけ。

うpしないのならはたからみてる人も、やっぱそうなのかな。。とその人の発言はとりあえず参考にはせず、ケンに回るよ。

859 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 12:25:38.89 ID:A0RWpKub.net

>>858
それは単なる一般論を言ってるの？このスレをずっと読んでて言ってるのなら
例えばどれが「何人かがそう思ってしまう書き込み」なのか言ってみて
アホな妄想野郎の言いがかりに投稿者がいちいちID付きの画像や動画をあげなきゃいけないスレなんて
めんどくさくて誰も書き込んでくれないよ
しかも画像あげたからって、ここでずっと社員社員と連呼してるやつが黙るとはとうてい思えない

860 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 12:34:55.84 ID:6Ozw4gE0.net

>>859
俺が端から見てる人でありその俺がそう思ってるんだらかしかたない。

自分が言ったアバンに対する考察をなんの参考にしてもらわなくてもかまわないならうpしなくてもいいんじゃね？

しかし第三者の俺からすればうpしてもらったほうがありがたい。
そのほうが「なるほどそうなのかー」と同意しやすい。
せっかく書かれた評価が何の材料にもならないのはもったいないと思うよ。

861 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 12:47:11.74 ID:A0RWpKub.net

>>860
まあ、持ってる証拠を出さないとあなたの言うことは信じません、という人にたいして
証拠は出さないけど信じろ、とは言えないわな
ちなみにどの書き込みがヤマハ工作員に見えるの？

862 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 13:14:32.03 ID:xwD9Bn3b.net

時間の無駄。構うな。
奴は本気じゃないよ。

863 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 14:50:17.37 ID:6Ozw4gE0.net

>>861
見えるというか、可能性の問題な。

逆に全てがYAMAHAの社員ではないと断言する人のほうが、なんでそう思えるの？と疑問になるよ。

864 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 14:56:54.82 ID:T14Ox7rt.net

>>857
> 誰が見ても不自然なヤマハ擁護とか、内部の人間しか知らないような内容の書き込み
> があったというならともかく、そんなもん全くないし

当たり前じゃんw
それがプロのステマ業者のテクニックだし

865 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:02:07.12 ID:A0RWpKub.net

>>863
>見えるというか、可能性の問題な。

匿名掲示板なんだから"可能性"なんて言い出したらすべてのレスが為にされてる可能性
があるわけで、可能性があるから信用しないというなら、全てのレスが信用できないはずなのに
（肯定的な意見も否定的な意見も）、肯定的な意見は工作員を疑い、否定的な意見は鵜呑みにする
（ヤマハを貶めるための逆工作であることを疑わない）っていうのはどういう了見なんだろう？
結局、「可能性の問題」なんていうのは逃げでしかない

866 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:13:39.79 ID:6Ozw4gE0.net

>>865
否定的な意見は鵜呑みにする
とはどこに書いてあるの？

何をどこまで参考にして、何を保留するかはそれこそ各自の采配であり、少なくとも第三者である俺はこうだよ、というだけだよ。

うpしてもらったほうが参考になるからありがたいとかいてあるだけで、うpしなければたちどころに100%却下というわけでもない。
その程度は書き込みの様子に応じて俺なりに個人的な判断をする。

他の人だってそうじゃね？

867 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:29:38.01 ID:A0RWpKub.net

>>866

じゃあ可能性の問題じゃないじゃん、俺だって信じるか否かは自分の裁量で
総合的に判断してるよ
で、これで3度目だけど、どの書き込みに対してうｐしてもらいたいと思ったの？
つまり、（その書き込みが）すこしでも疑わしいと思ったの？

868 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:41:25.71 ID:6Ozw4gE0.net

>>867
この発言の信頼度は40〜50%だなって感じているところにうpが合わされば90%にはねあがったりするわけじゃん？
ステマの可能性が少しでも減り、本当のユーザーの発言の可能性が極めて高いと別ればこちらとしても有意義なわけよ。
その意味での「可能性」

後半の「どの書き込みに対して」というのは俺としては特に答える意味はない。
最近てまは3回くらいそう思ったことがあったなーという記憶があるくらいで、それがこのスレだったかどうかは定かではない。

直前に見えている共鳴音の話では回りから最低2人くらいには疑われているようだったので、普通にほら持ってるよとしめすことで相手のそもそもの論法を否定できるしこちらとしてもいいなとは思ったけど。

結局あの流れから何も解決してないので、せっかくの共振の話が宙に浮いたままで終わっている。

869 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:43:34.64 ID:ufIJgPYn.net

>>855
アコピとの併用でなく自宅にあるのはアバンだけですか？
購入何年目で１日平均何時程度アバン弾いてますか？
弾き込むとアコピ同様にタッチにバラツキが出ると思われますが現在そのような症状はありますか？
また整調にかかる費用をご存知であれば是非参考にしたいのでお願いします
最後に直近のアップ音源にあったような倍音効果は実際あるんでしょうか？

上の人と違って誠実にお答え頂けそうな方なので質問が多くなり申し訳ありませんが
可能な範囲で結構ですのでよろしくお願いします

870 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 16:45:03.49 ID:6Ozw4gE0.net

そもそものあの音の正体を信じてるの？疑ってるの？と言われれば、

俺としては「いや何もわからん。」
としか答えようがない。
うpが有ればそのわからんことの解決にも繋がりスッキリする「可能性」がある。

871 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 17:21:11.17ID:A0RWpKub.net

>>868
なんだ結局一般論なんだな
俺はずっとこのスレでことあるごとに社員社員ステマステマとわめいてる>>864
について言及してたのよ
だからあらかじめ一般論なのかどうかを聞いたわけ

872 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 17:44:40.40ID:H3xYQZBj.net

>>870
いっこ教えて
なんで試弾に行かんの？
めっさ田舎で展示なくても、まさか70万のモン試弾もせずに
2ちゃんの情報頼りに通販で買わんよね

873 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 17:51:47.63ID:H3xYQZBj.net

連投すまそ
>>855さんには、>>869さんが訊いてること以外に
相性の良いヘッドホンの種類(具体的な型番もぜひ)
外部音源使ってるのなら、どれがオススメ？
メンテナンス来てもらうとしたら、販売店とヤマハ直交渉とどっちがいい？
などを、教えてほしいっす！

874 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 18:13:10.59ID:btW+Ip7v.net

>>871
なんだ最初からそう聞けよ
俺は一般論として言ってるんだよw

875 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 18:14:20.28ID:btW+Ip7v.net

>>872
なんでこんなひねくれた質問の仕方するかねw

このスレにいる全ての人が持っている人かこれから買う人だという前提を無理矢理設定しなくていいよ。

876 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 18:14:31.11ID:ltmrlhcp.net

>>855
結局のところ弦の共鳴シミュレーションはあるの？
動画でよろしく

877 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 18:19:31.13ID:T14Ox7rt.net

自宅撮影の動画なんて、youtubeにはいっぱいあるのに、なんで出さないんだろう？

878 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 18:29:23.74ID:btW+Ip7v.net

確かに田舎だし、こないだ買う前に試弾にヤマハショップなどに行ったときはアバンは無く、
CLP-575、NU-1、GP-300、その他や、展示のグランドピアノを冷やかし試弾して結局GPにしたんだよ。
実際そこにアバンがあったとしたらどうなったかはわからない。

おっしゃる通りさすがに弾いてもいないのにいきなりアバンは買えないよね。
出てから期間が経っていることと前スレでの情報収集からもそれほど食指を伸ばさなかった理由。
でもグランドアクションの最高峰機種だし、初代グランタッチの頃から興味は持っていた機種なので、現状のアバンがどんなもんかとここをたまにみていたわけだ。

その上でよりよい情報が多く聞くことができれば有意義だろう？
そんなわけで>>870こうなのよ。

879 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 19:26:29.75ID:6Zga02HP.net

スレッド参加者全員がアバンなど触った事もなかったのであった

完

880 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 19:28:00.37ID:MYWVUepO.net

後付けの言い訳多すぎ

881 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 19:46:32.97ID:btW+Ip7v.net

>>880
それはお前の最初のイメージに偏見があっただけだろう。

俺は最初から、
>>856
「 証拠と共に語られた講評はこちらとしても参考にしやすい」
と、評価を参考にしたいからというスタンスをとっている。

882 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 19:49:55.76ID:btW+Ip7v.net

そもそも
>>856時点で持っている電子ピアノや購入時期、グランタッチと俺の歴史などを語るような必要もないし流れでもないだろう。

その後挙げ足をとろうと思ったのか知らんが誰かが色々聞いてくるからその都度それに答えて言ってるだけの話であって。

883 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 22:23:44.62ID:H3xYQZBj.net

＞その上でよりよい情報が多く聞くことができれば有意義だろう？

もうGP買ってんのにアバンの情報聞くのがどういう風に有意義なん？
具体的に何の参考にすんのん？俺には時間の無駄遣いにしか見えんけど
そのGPが買い替えの時期にはn1は新機種になってるか、アバンなくなって
トランスアコースティックに完全移行してるかどっちかやろ
10年後に今のn1売ってたら驚くってw

俺はアバン買いたいから情報探してここ見てるし、
そういう人が集まるスレやと思ってたよ普通に
もう他のモン買ったのに、買いもせんモンの口コミにケチつけて
証拠出せとか言う人間がおるとか逆に思いもせんわ、ヘンな奴

884 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 01:14:58.31ID:/krBidSq.net

ID:btW+Ip7vていつも独学スレとかで、超絶初心者なのに全部初見で弾けたら暗譜は要らないので
譜読みソフトとPCのキーボードでブラインド鍛えるとか、変な持論を展開する例の奴じゃないの？
中二っぽい文章とか、回りくどい言い訳の仕方とか、すぐ相手をdisるとことかそっくりなんだけど。
こんなのGPどころか鍵盤持ってるのかすら疑問w自分こそ画像出して喋れよ。

885 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 01:23:50.64ID:VYUjs8Ht.net

横からだけど、もの凄い勢いの言いがかりw
子供みたい

886 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 02:21:22.31ID:AWs8dvIJ.net

ごねてる人はネット初心者？
音源上げてから姿眩ましてんだからそういうことだろう答え出てるじゃん
拾ってきた音源だけでアバン持ってますって俺でもできるわwww
それ全部何の疑いもなく信じる方がどうかしてるわ

ましてや今回の件はYAMAHAの仕様にない共鳴音の有無についてなんだから証拠を求めるのは当然でしょ

887 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 09:13:09.17ID:wXvbMxOZ.net

>>883
車好きな人は自分の持ってる車以外の車種についても楽しそうに話すだろう？

>>884
その人ではないよ。
俺は一般論が言いたかっただけだしGPの機能について語っている訳ではないのでGPを持っている証明がそんなに意味あることだとは思えないけど、お望みとあらば夜に家に帰ったときにうpしてもいいけど。

（次にお前は「そんなのいらねえw」と言う）

＞ すぐ相手をdisるとことかそっくりなんだけど。
↓
＞こんなのGPどころか鍵盤持ってるのかすら疑問w

disるとはこういうことですねわかります。

888 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 09:35:39.68ID:czPTpFxi.net

いや、お前がもってるかどうかなんてどうでもいいんだ。なのでウプしなくていいw
女だったらおっぱいウプ、男だったらイラネ
のシンプルな話だよ。
なのでもう来なくていいから。

889 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 15:41:32.84ID:d8W9CPZZ.net

>>888
いらない趣旨と、wを一つつけるところまで当たったな

890 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 16:55:46.69ID:SQKMgkF+.net

本当に品のなさが文章に出ている。
口癖は「中二」のアヴァンくん。

891 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 17:48:15.94ID:/krBidSq.net

>>889
>>888は俺じゃねえよ、お前の自演かと思ったがw
俺はお望みだぜ、家帰ったらお部屋のGPの画像うp頼んだぜ
お望みとあればいくつでも草生やしてやるからさwwww

892 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 18:20:35.44ID:d8W9CPZZ.net

>>891
なんのためにGPの画像が見たいのか有用性はよくわからんが、どっからか拾ってきた画像だと言われないように、全音のショパンエチュード集かバラードとアンプロンプチュの任意のページをご指定してくれればそれが写り込むように撮るよ。

あ、位置情報は入ってこないからね。

まあそれで実際写真あげて持ってることが証明されても、
「で。それがどうしたの？」
という感じだろうし俺もそうだが。

893 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 19:31:58.94ID:v36nxJ+A.net

　
　あ〜、ほかほかのうんこいかぁすかぁ〜
　

894 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 23:21:17.14ID:/krBidSq.net

ほんじゃバラ4の最後な、俺は全音使わないからページは知らない。
写真じゃなくてどうせなら弾いてる動画あげてくれよ

895 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 00:05:00.77ID:wJVg6UzE.net

>>855
質問に答えるだけなのに結局こいつも逃げたか
自称アバン所有者は全く信用ならんな

896 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 00:47:32.06ID:0128sAPe.net

お前質問してないじゃんw

897 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 08:44:31.28ID:MbqeBOSC.net

>>894
http://imgur.com/Q6tIlKa.jpg
よくみたらGP-300と刻印があるのはこの場所だけだった。
部屋とか余計な物は写らないようにしてみた。

弾いてる動画はお耳汚しになるし、ケチ付けられるだけの材料にしかならないだろうから遠慮しておくよw

898 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 09:35:35.82ID:0128sAPe.net

けち臭い写真だね。うpしないほうがよかったよ。
目的を達成してないし。

899 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 15:10:46.86ID:o6/9/CNa.net

文句しか言えないクズがヤマハ愛用者

900 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 16:39:12.88ID:RgPICWzC.net

おい、アヴァンじゃないじゃないw

901 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 17:07:55.32ID:QnNU57Pb.net

結局誰一人アヴァンを持っているような証明を出来た者はいないな。

902 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 18:48:49.74ID:bGVg5mV5.net

>>897
別に疑ってるわけじゃないが、こんな写真だったら社員ならいくらでも撮れるわけで
仮にこんな感じのアバン画像がうｐされたところで社員じゃないという証明にはならんよな

903 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 19:07:21.24ID:AIRsZEgt.net

>>897これはエロい写真だｳﾎｯ

904 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 20:00:00.20ID:hvkBmAoC.net

>>902
確かにこの写真はショールームなどでも撮ることはできるよな。
しかし今回はステマなどでGPの性能を唄った内容ではないので別にこれはこれでいいだろう。
バラ4をリクエストした時間と写真がうpされた時間を考えてもショールームは開いてない。

所有者が性能の良さを語る発言であれば、それが一個人の発言である証明としては、確かにあなたの言う通り展示されたような品ではなく一般家庭の一部屋である風景でないと説得力が低い。
YAMAHAの社員であればYAMAHAのショールーム等で撮ればいいだけだからな。

しかし何もないよりはマシだね。

905 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 21:16:02.80ID:AJ1UaP93.net

>>904
量販店の売り場だとしても、普通は楽譜持ち込み禁止だからね。
写真の存在が意味を成してくる。

それにしてもアバンの写真をアバン所有者が出せないのが不思議。

906 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 21:46:51.82ID:RgPICWzC.net

なんで写真ウプさせたいのかがそもそも謎だろ

907 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 22:21:41.31ID:AJ1UaP93.net

なんだかんだケチ付けて、結局動画も写真も出せないのなw

908 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 08:30:12.54ID:PzojEK8K.net

ヤマハN3X
カワイCA9700GP
カシオGP500
ローランドGP607
店頭のグランドピアノで指慣らしてから、一通り試弾してきたけど
確かにアバンが本物に一番近くて弾き心地良かったよ。

909 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 08:45:31.39ID:I/+fh2th.net

まあギミックは本物だしな

910 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 08:47:43.92ID:I/+fh2th.net

>>908
ちなみにどこの店行ってきたの？
行ける範囲なら俺もそこ行ってみたいな。

911 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 09:19:11.47ID:KHpTYE4F.net

>>908
これ俺のコピペやん>>64
ちな島村楽器グランドフロント大阪店
2000万クラスのスタインウェイや
海外メーカー数百万のアップライトも試弾できるので行く価値はあるよ

912 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 09:42:41.61ID:NZ6oJv27.net

>>908のパクリを見ると、ヤマハって本当にしょうもない会社だと思わされるね・・・

913 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 10:49:45.01ID:I/+fh2th.net

>>64とかなりニュアンス変わってるじゃんw
こんなのがあるから証拠だせと言われるんだよヤマハは。

>>911
すごいな島村は。
グランドフロントの名前に負けてない。

914 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 11:58:58.69ID:dY4KMedL.net

アバンはタッチが堅いつーか隙間余白がない感じするね

915 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/30(日) 17:43:09.63ID:MxtnhhZL.net

>912
そんな前からこのスレに張り付いてるのかよ。
早く買えよw

916 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 12:33:33.19ID:uO4sePs8.net

>>911
さっさと買えよ…

917 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 17:53:53.42ID:Xnz6aowa.net

言うなよ。買えない人が買わない理由を考えるところなんだから、ここは。大切な場所なんだよ。

918 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 18:12:11.81ID:XT4G3Sr6.net

っと、持っていない方がおっしゃっています。

919 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 20:30:54.87ID:2jb4Zuss.net

持っていない奴が持っている振りをして
「早く買えよ貧乏人w」と押し売りしてくるスレ

920 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 20:38:27.40ID:uO4sePs8.net

持ってる人に動画とか写真アップさせるのは何の儀式なんだ?

921 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 21:25:51.34ID:uv28c7Sm.net

ヤマハはステマが多いから仕方ない

922 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 21:35:07.15ID:2jb4Zuss.net

写真や動画が一度もアップされていない方が不自然だよな

923 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 21:54:06.66ID:jv+KrRGq.net

まーだやってんのかよ
休みに入ったら島村楽器にいって売り場の譜面広げて写真撮ってくれば済む話だろが

924 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 23:16:23.95ID:uv28c7Sm.net

いよいよホントは誰もアヴァンなど持ってなかったなんてことになりはしないだろうな？

と書いてて思ったが、日中にショールームで楽譜つきで撮った写真を、夜になってから自演でリクエストして、さも今言われてから撮ったかのようにうpすることもできるんだな。

925 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 23:50:42.42ID:I7QhDp5W.net

>>923
そう、>>819>>826はショップの店員だと思った

926 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 11:00:27.43ID:D6bXJy3j.net

>>921
証拠が示せない内容は単なる個人の意見か妄想です

927 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 11:07:33.43ID:BqrzJrLA.net

>>925
確かにそういう視点でみてみると、

>>826の
＞ 今回は私の書いたことを嘘にしようとしている事が許せなかったので

許せないとまで言ってる人がうpしないのはかえって不自然だな。

928 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 15:23:36.74ID:QhJSXCNj.net

俺は買ったよ

929 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 15:38:12.20ID:RNfV/pDv.net

上の音源をアップしたのが仮にショップ店員やヤマハ社員だとしても
本当にN1を録音したものなら何の問題もないだろ
事実を書き込んでいるのなら書き込んだ人間の所属なんてどうもいい

930 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 16:47:05.09ID:SzIo4Yja.net

大量破壊兵器はあると嘘ついてでも延々ケチつけて叩くのが目的

931 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 17:04:03.98ID:Y6a6wtqE.net

>>929
なに言ってんだお前

932 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 17:12:59.85ID:Ugnx/Tg+.net

マジでもってるくせにアップしない奴って
何様のつもり？
いい買い物したのなら、自慢したいとか思わねーのかよ？
高額なんだから、共有する義務がある

933 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 17:35:07.74ID:RNfV/pDv.net

>>932
知的障害があるのですね、わかりますw

934 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 18:04:53.32ID:D6bXJy3j.net

>>932
＞何様のつもり？
お前だよ

935 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 19:23:31.43ID:BqrzJrLA.net

俺も昨日アヴァン5台買ったよ

936 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 07:15:49.89ID:aJDgjnXy.net

まあ、とりあえずあれやな。
本当に価値がないと思うのであれば眼中にない状態になりな。
ほんまにアバンに価値がないと思って眼中にない人はこのスレなんか覗きもしないで。
そういう人になるのが良い。
あるいは、心の底に無視できない欲求があるなら、素直になって買っちゃいな。
すんげえ幸せになるぞ。俺も若いころは外車なんか乗るか、とか言って僻んでたからな。
でも本当は欲しいものを手に入れたらマジで幸せだぜ。
本当は欲しいが、どうしても買えないってのは、まあ辛いわな。
その場合、稼げる可能性が低いならやはり完全に興味を消して、眼中にない状態になるのが良いと思うわ。

937 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 07:27:30.32ID:3NyhS6MW.net

外車w

938 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 13:42:19.78ID:tsTebozC.net

なんでずっと買えない認定してんの？
160万程度のローンはフリーターでも普通に組めるって言ってるやん。
平均的な社会人でもボーナス＋貯蓄崩せばキャッシュで買えるし。
こいつ同じ主張しかしないアホやから話ならんわ。

939 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 13:54:07.70ID:rkZktRbt.net

DGP-1なんだけどヤマハのMU2000のグランドピアノの音を使おうとして
MIDIケーブルで繋ぐとショパンの速弾きで音符半分ぐらい遅れるんだよね
これはDGP-1の仕様でどうしようもないのでしょうか？
DGP-1の音を他のMIDI機器に頼ろうと思うけどMU2000みたいに遅れるなら使い物にならない
ショパン速弾きでもDGP-1にMIDI機器接続して問題なく使えてるよって人いますか？
同じような悩みで挫折した人とかいますか？

940 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 14:00:06.89ID:3NyhS6MW.net

>>939
なんか最近どっかで見た質問だな。

とりあえず質問。
早弾きで、とあるがゆっくり弾いた場合は遅れないの？

941 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 14:14:13.10ID:rkZktRbt.net

>>940
そうなんです
何年来の悩みというか

＞とあるがゆっくり弾いた場合は遅れないの？

遅れないですね
遅れて感じないというか
速弾きするとどうしても送れて違和感
でも話ではMIDIに気になる遅れはないという話なんだけど
明らかに遅れてくる感じはある、正しくは「遅れて使い物にならなかった記憶」なんだけど
それでも今になって音源をパワーアップさせて弾きたいなあと思って
でもでも同じように遅れてしまうなら新しいMIDI音源機器も無駄になるなあと思って
新しいデジピでもいいんだけどできればDGP-1のほうにも音が欲しくて、そんな感じです
MU2000の設定とか仕様で遅れるとかならいいんだけどDGP-1の仕様なら破滅的ですね

942 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 19:20:51.10ID:09e5U0Ue.net

>>941
ためしに1万くらいのmidiキーボード買ってきてMU2000と繋いで弾いてみたら？
これで音源が遅延してるかわかるし

943 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 20:15:18.65ID:TOOZ4y66.net

midi 遅延無いからASIOでやれ
以上

944 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 20:18:29.24ID:TOOZ4y66.net

mu2000は知らんけど
ソフトなら遅延無しだからな
実践済み

945 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 23:29:48.56ID:aJDgjnXy.net

コピペにいつまで反応してんだ

946 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 08:06:38.33ID:yg7GIak9.net

N3X買ったよ。
アコースティックはグランドがすでにあるんで、基本は夜用だが、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらってさらによくなった。
コレはいいぞ、と独り言です。

947 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 12:48:28.89ID:Dp6wcCt7.net

買ってみてイマイチだったら売ればいいと思うんだけど。夜間の練習やアンサンブルのときなんかは利用価値はそこそこあると思うよ。上級者がマジ練習するならグランドには敵わないのは断言出来る。

948 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 13:12:30.59ID:ZmcGQ1/M.net

で、あんたは持ってるの？

949 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 13:32:28.81ID:bGAmFavQ.net

もってる

950 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 15:29:40.27ID:tXS/CqKQ.net

俺も10台ほど持ってるし

951 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 19:41:19.54ID:ZmcGQ1/M.net

趣味で弾く程度だけど、買って大満足してます。
アップライトピアノより弾きやすいし、夜でも気にせず弾けるし、音も良い（スピーカーからのは微妙）。
MIDI音源としても使えるので内部音でMIDI再生できて部屋のBGM？として使える。

発表会の練習にも使える。

952 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 21:59:28.05ID:sZseMPZ0.net

>>948
何でコピペしてんの

953 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 22:32:05.08ID:LV+W06dQ.net

彼らの言う音が良いは電子音としてはだろ？
アコピより電子音が勝るなんてあり得ない。
アップライトがグランドとは違う楽器と言うなら、
電子音と生音はそれ以上に異質だからな。
タッチは数時間、数十時間で対応可能だけど生音による音作りは数年単位だぞ。

夜間練習用として補助的な位置付けでのアバンは有りかも知れないが、
日常的に生音を聴くことなくアバンメインで練習なんてあり得ないわ

954 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 23:03:17.96ID:yg7GIak9.net

じゃあ出てって

955 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 10:40:26.33ID:/PQHjhZg.net

素人で電子ピアノを使ってる人がアコピを使う機会ってレッスンか発表会のときぐらいだろう
そして実際困るほどの違いはない
アコピを定期的に弾いていればすぐ順応できる程度の違和感しかない

956 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 11:31:39.36ID:li5qasPQ.net

>>955
そういう方はそのままデジピでOKですよ

957 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 16:36:23.24ID:Qk9V2jWv.net

DGP-1とかならセンサーの数も少ないし反応鈍いからピアノ音源に頼ってもまともな反応しないのでは？

958 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 09:15:18.90 ID:510n9UDx.net

>>886
取説の仕様では
Ｎ１〜３はストリングレゾナンスと
サステインサンプリングが書かれてるから
共鳴効果があるのは問題ないと思うけど？

959 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 02:12:57.09 ID:X94JQQpL.net

>>958
そうなの？後で見てみるわ
となると、VRMはどう差別化してるの？

960 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 09:05:59.55 ID:DIkC+BI7.net

そんな古い機種の話題、価値ないから持ち出すなよ。

961 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 13:21:49.66 ID:LsPww23H.net

そんな古いモデルの話、価値ないからやめてな

962 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 19:22:16.45 ID:Xb9So7fj.net

無駄遣いしたね？

963 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 08:33:00.31 ID:NdMpqxpu.net

アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

964 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 08:48:01.99 ID:XjEWifOy.net

じいちゃんまたそのはなし

965 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 09:05:10.53 ID:dkGHXHev.net

>>963
DGP-1が出る前のピアニストはどうしてたの？

966 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 09:25:31.95 ID:4iA0sQnK.net

もはや「ヤマハ製」っていう自己満足ブランド思考以外に優位性が無くなっちゃったね

967 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 10:35:06.84 ID:75L1sc2Q.net

そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

968 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 12:23:16.94 ID:pA8LJZdl.net

いつも通り長い

969 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 10:35:47.84 ID:p2U5UNz/.net

>>967
電子音で演奏に浸れる感性の持ち主に何言っても無駄かもしれないけど俺には無理だわ
演奏を本当の意味で楽しみたいならタッチよりも音色や響きが優先されるべきで
タッチは音を出す手段にしか過ぎないということを忘れてはならない

上級者と中級者の差は演奏技術は当然ながら音色の違いにあると言っても過言ではないし
音作りは長い期間かけてアコピで養うものというのは全ピアニストの共通認識だ
もちろん一生アバンしか弾かないと言うのであれば否定はしないけど
グランドで良い音を出すのが目的であれば最低でもアップライトアバンは論外
電子音で練習しても音に対する感受性を鈍くするだけで音色はいつまで経っても良くならない

970 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 11:41:24.55 ID:OF0XlOBo.net

ならなんでここにいるんだ？
議論するつもりは誰もない。時間の無駄になるから黙ってな。

971 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 13:23:03.08 ID:CMFVzMDs.net

× 黙ってな
○ 黙っててください

972 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 13:24:52.08 ID:p2U5UNz/.net

本気で音楽を志す人のためにいるんだよ
高額な商品だからこそ素人騙しの営業文句だけでなくデメリットも知った上で購入すべき
最終判断はあくまで購入希望者だ
デメリットを上回るメリットがあるなら遠慮なく書けばいいし
俺に間違いがあるならどんどん指摘してくれて結構

973 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 13:56:36.09 ID:CMFVzMDs.net

>>970のような、
「気に入らないなら黙ってろ！」
「持っていないなら黙ってろ！」
「買う気がないなら黙ってろ！」
という書き込みが殆どなのがアバンスレの特徴。

そのくせ自慢の動画をアップする人は今までゼロ。

ハイブリッドがヤマハの独断場だった時代はもう終わったのに、それを受け入れられないみたい。

974 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 15:11:00.42 ID:tGEbAoKz.net

いい音色を身に付けるのに一番大事なのはイメージ。例えグランドピアノを持っていても蓋を閉めてカバーなんか掛けた状態では本当のピアノの音はしないしこれだったら電子ピアノをヘッドホンで弾いた方がまだまし。
極端な話、紙鍵盤で練習しても良い音色を身に付ける事は出来る。
良い楽器を持っていれば良い音色で良い演奏が出来る様になる訳では無い。

975 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/18(木) 00:39:32.62 ID:8FCgvQhF.net

>>969
この話聞くといつも不思議なのだが
自分で弦を弾くわけじゃないのに
音色なんてどうやって作るんだ？
鍵盤はそんな多様な入力が可能なデバイスなのか？

976 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/18(木) 01:31:44.69 ID:dBX+XtF5.net

リアルなタッチによってROMから極上のピアノサンプリング波形を再生したものこそが真のピアノ。

せっかく電化製品の国にいるんだから国民全員これでいい。

977 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/18(木) 23:38:55.02 ID:3w/VmYRu.net

アバンはピアノ線の無い電子ピアノに分類されるので本物のピアノではない。
従って本物の車を例えにするのは誤解を生む恐れがあり適切ではないことを指摘させてもらう。
あえてアバンを車に例えるなら『ラジコンカー』もしくは『テレビゲーム』が妥当な所だろう。
ハンドル・アクセルブレーキペダル・シフトレバー等の操作感がリアルなテレビゲームに、
君は価値を感じて本物の車と同じ数百万を出して買うのかって話なんだよ。

978 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 00:20:55.62 ID:rT4kMocA.net

車両のシミュレータであるHILSやSILSには、
シミュレータならではのメリットが多数あり、
（何度でも完全に同一の試験が繰り返し可能等）
すべての評価項目を実車で行うのではなく、
シミュレータで実施可能な試験はシミュレータで行う、
というのがここ10年くらいの考え方
実車よりもはるかに低い性能だった10年前でもすでに実用化されていた
近い将来すべての実車試験がシミュレータに置き換わる可能性すら残っている

ハイブリットピアノにも一部その考え方は当てはまり、
何から何までアコースティックグランドピアノで練習するのではなく、
譜読みや指の訓練等ハイブリットピアノで可能なものはハイブリットピアノで行うことで、
練習時間を増やせる等のメリットがある
どのくらいの将来になるのかわからないが、
弦楽器とは違い基本的にハンマーの速度だけで音が決まるピアノは、
すべてのアコースティックグランドピアノでの練習が、
ピアノシミュレータに置き換わる可能性が無いわけではない

また、そこまで到達できなくても、
　　ハイブリットピアノ＋レンタルスタジオでの練習
という練習パターンの人達に対して、
ハイブリットピアノの高性能化が進んで、
レンタルスタジオでの練習比率が下がれば、
グランドピアノを手放す人が増える可能性は出てくる

979 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 00:31:32.67 ID:rT4kMocA.net

×グランドピアノを手放す人が増える可能性は出てくる
〇将来のグランドピアノ所有の可能性の残さずに、マイホーム購入の計画を立てることができる

980 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 00:50:59.02 ID:rT4kMocA.net

鍵盤を手前に引くのと奥に押すのとでは、
・たとえハンマーの速度が同じであっても、
・たとえハンマーは所定の位置に戻り切っていたとしても、
音は明確に違うときっぱり言い切るピアニストがいる

彼らは少なくとも音に関しては永遠にハイブリットピアノを認めることはないだろうし、
米科学アカデミーのパリ大学の研究チームの論文を読んでも、
ストラディバリウスの方が現代バイオリンよりも明確に音が良いときっぱり言い切るのだろう

981 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 01:15:13.41 ID:rT4kMocA.net

ハンドル・アクセル・ブレーキペダル・シフトレバー等の操作感がリアルな、
テレビゲームベースのシミュレータがあったとして、
かつ実車と同等の縦横上下のGが発生する油圧式のモックの運転席がついていて、
かつレース場の想定される路面コンディションがすべて実装されていて、
かつレースで勝てる技術・技能・経験が身に付くならような高いレベルで、
かつ実際の競技車両のセットアップもそのシミュレータで可能ならば、
実車と同じ価格か、あるいは2倍や3倍でも喜んで買う人は数多くいるだろう
（実車に乗るのは予選と本戦だけ）

982 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 11:24:50.11 ID:kXW65xQ0.net

>>980
ダンパーペダルをベタ踏みしたまま、
・レガートで弾く
・スタッカートで弾く

弦に当たる時の速度が同じ場合、音色はどうなのだろうか？

983 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 16:18:31.82 ID:kf7DqptP.net

N3X試奏したらすごく軽くて弾きやすかったんだけど、
これに慣れてしまっていいのかな。いざアップライトやグランドに接する機会があったら
全然タッチが違うまるで弾けませんとかならないのだろうか

984 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 17:31:05.16 ID:uBh3CQTO.net

N1使ってるけどスタジオのC5XやC6Xの鍵盤を重いとは感じないよ
N3XはN1、2より心持ち鍵盤浅くてレスポンスも早く感じる
お家グランドはN3Xより重いかもしれないけど
ホールのフルコン・セミコンはあれくらい軽いのもある
CFXをモデルにしてるそうだから敢えて軽いのかもね
調整次第だし気になるなら相談して重たくしてもらえば良いかと

985 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 18:43:16.43 ID:rT4kMocA.net

N3とDGP-5はそれぞれ1台試弾させてもらったが、
自分の所有するC3（ばらつきの中央付近）よりも軽かった
N3Xは1台試弾させてもらったが、自分のC3とほぼ同等だった
N1は3台試弾させてもらったが、3台とも重さが違った
この3台の個体差によるばらつきの幅は、俺の知るC3のばらつきの範囲内だった
ちなみに一番重かったN1の店の調律師兼店員の人に聞いたら、
定期的に工場出荷時の状態に戻すための調整をしているとのことだった

以上によりヤマハ系ハイブリッドピアノの鍵盤の重さにはばらつきがあると考えられる
そしてその重さの調整は技術的にはある程度調整可能
ただし残念なことに、ヤマハの方針としてユーザの好みにあわせた細かな整調は承っていないとのことだ
--------------------------------------------------
【アバングランド/NU1】調律や整調は定期的に必要ですか？
調律は必要ありません。
ただし、鍵盤タッチに違和感を感じられた場合、鍵盤を工場出荷時の状態に戻すための調整をさせていただきます。
調整のご依頼は、楽器を購入したお店までご相談ください。

＊ アコースティックピアノのように、鍵盤ごとやご自分の好みにあわせた細かな整調は承っておりません。

986 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 20:31:42.63 ID:iN8Dbyfi.net

あんた暇なんだな。
何がしたいんだ？

987 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 23:31:00.35 ID:IQ5VkioM.net

>>980
それって手からのフィードバックによる幻想だよね？
触れている手の位置による共鳴音吸収の違いか？
いずれにしてもどうでもいいレベルじゃないか？

988 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 07:23:02.17 ID:o14k2AoZ.net

アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

989 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 08:36:27.88 ID:ovL5frdO.net

>>982
アコピなら弾き方が変われば音も変わる
ただその違いを感じ取れるかどうかは人によるけど

990 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 08:48:38.89 ID:w1JynU2v.net

>>989
どういう原理で変わるの？

991 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 08:59:21.48 ID:jIhEKz5n.net

それはちゃんと解明されてないか、あえて公表してないか。
そんな釣りで出てくるものではないだろ。

992 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:05:14.03 ID:gu/s9v3A.net

少なくともアコピであれば調律師に好みの音色を伝えればそのように調整して貰える
電子ピアノはピッチを保っているだけで必ずしも自分好みの音色という訳ではない
真っ直ぐ伸びる音、やわらくキラキラした音、固くキンキンした音
同じ個体のピアノでも調整次第で様々な音色や響きが味わえる

993 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:12:48.31 ID:N0WRxJNJ.net

つまりただの思い込みってわけw

994 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:19:54.76 ID:AnEEkWc4.net

世の中の現象なんでも全て物理的に説明出来ると思うのもどうかと思うけどね
弾き方によって音色が変わるのはプロピアニスト全員が実感している
あえて物理的に考えると同じ速度でも加速中に弦に接触するのと減速中に接触するの違いはあるはず

995 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:31:58.02 ID:AnEEkWc4.net

もう１つ付け加えると
同じピアニストが漠然と演奏するのと感情を込めて演奏するのとでは
同じフレーズでも強弱緩急に変化が出るので全く違う曲に聞こえる

996 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:43:43.68 ID:5av89dch.net

あえて公表しない意味はない。

だけど変わる変わる言う人と、変わらないという説とあるから、テレビ等の番組で調査してほしいよね。

「聞き分けれる」という人を3人くらい向かえて、スタッカートで弾いたのとレガートで弾いたのをいろいろなパターンで聞かせてスタッカートかレガートか当てさせる。

その場でピアニストに弾いてもらうのと、あらかじめ弾いたのを録音したやつとか、
中には引っかけ問題でどっちもスタッカート、どっちもレガートで弾いたのを比べるのも入れてみる。

997 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 09:49:52.13 ID:5av89dch.net

>>992
やわらかor硬い音というのは基本的に弦にあたるフェルトの調整だろう。

これは電子ピアノでも変えられるのはあるね。GPシリーズでは主要3音色のそれぞれに、ノーマル、ソフトな柔らかい音、硬めな明るい音の3通りを備えている。

またGM、GS、XG音源が入っている機種ではコントロールチェンジやシステムexclusiveを使うことで千差万別の音色を作り出せるよ。

998 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 10:25:43.44 ID:w1JynU2v.net

>>994
それはわかるよ
ハンマーの速度ベクトルが弾きかたで変わるというならわかる
であれば鍵盤が本物なら再現もできるはずだよね

999 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 12:55:30.34 ID:xSR7xAaB.net

>>998
再現するのに鍵盤が本物かどうかよりも
演奏者の弾き方を正確に測定して
それに応じたサンプリング音を出せるかどうか
どれだけのセンサーやサンプリング音が必要になるのか

1000 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 14:39:38.82 ID:biVirVR6.net

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