■□電子ピアノ総合スレッドPart9■

1 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 10:08:34.71 ID:ZDThhe42.net

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ 　　　http://kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart8■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1482902381/

■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/

2 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 18:35:14.95 ID:oCYNbl4n.net

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3 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 21:53:52.81 ID:I3XS/V60.net

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4 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/16(木) 00:34:48.43 ID:DTGZ+cry.net

>>2,3
ゴクッ

5 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/16(木) 02:25:05.78 ID:l4n14O9k.net

ID:ZDThhe42
http://hissi.org/read.php/piano/20170215/WkRUaGhlNDI.html

6 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 10:50:52.69 ID:zo3WT1q8.net

価格コムでは名の通ったヤマハが人気あり
アマゾンでは低価格のKORGが人気があった
量販店では割引率の高いカシオのシェアが大きく
楽器店ではタッチ感の優れたカワイが人気があり　弾きやすい鍵盤のローランドも評価される
M-AUDIOはよくわからない

7 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/18(土) 13:50:17.05 ID:BWDeUgxM.net

初心者の初めの頃は
指や腕が疲れて当然なものかなあ
ちょっと早いパートを繰り返し練習すると、すごくダルくなる・・・
練習するうちに必要な筋力がついてくるのかな

8 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 10:29:58.20 ID:Ass9zLVk.net

ピアノを弾くに必要な筋力は健常者なら、既に付いている。
必要なのは、柔軟性だ。あと脱力というやつ。

指や腕が疲れるのは、筋肉が固まっていることと脱力ができていないことだ。
徐々に筋肉を柔らかくして、ふにゃふにゃになるほど脱力を覚えること
練習によって覚えるしかない。しかも本物のグランドに近くないといくら練習してもだめ。

だから、コンパクトでいいから本物のグランドで練習をするのが最短コースなのだよ。

9 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 11:30:31.06 ID:WEtnoP+z.net

腕や肩を痛くする人が何を言う
電子ピアノのスレで執拗にグランドゴリ押しするこじつけは結構です

10 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 12:36:04.56 ID:Ass9zLVk.net

＞腕や肩を痛くする人

電子ピアノで痛めたので、生グランドに戻っている。
ゴリ押しではなく、難曲やるなら生グランドを奨めるということ。
電子ピアノには他の良さがある。活用法は様々。

11 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 22:26:47.38 ID:KpV7kyCt.net

量子ピアノってまだ国内じゃあつかわれてないのかな
法改正しないかぎり輸入できないんだよね？

12 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/19(日) 23:31:40.93 ID:Jytfb3R2.net

佐野量子ピアノ

13 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 07:50:10.23 ID:nZJlsZ+S.net

日本の多湿環境じゃ量子の安定が見込めないから無理だろ

14 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 09:42:51.44 ID:uVoZnt24.net

モーションセンサーで読み取る構造にすれば、鍵盤は重さとかサイズとか鍵盤数とか
自由に選べる。みたいにならないかな

15 ：おおさかマン ◆i5Gsm/Jv9I ：2017/02/22(水) 12:29:28.83 ID:Mj+iFCWM.net

10万円台はローランド最強？

16 ：おおさかマン ◆i5Gsm/Jv9I ：2017/02/22(水) 12:29:53.72 ID:Mj+iFCWM.net

10万円クラスの間違い。

17 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/22(水) 15:13:58.95 ID:MIoJSYMZ.net

大した差はない

18 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 09:03:21.91 ID:MacY1xsE.net

1〜2週間程度の海外旅行に電子ピアノ持参した経験のある人いらっしゃいますか
持って行って良かったとか、後悔したとか、体験談伺いたいです

19 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:08:53.61 ID:8mFav864.net

キーボードじゃなくて電子ピアノ？
宿泊先で設置許可下りるとは思えないんだけど。

20 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:14:53.31 ID:Q5xINLsA.net

>>19 ホテルの部屋に電子ピアノ置くのに許可は不要でしょ

21 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:28:08.05 ID:sLYP0piq.net

モデルによるね
Priviaならちょっと重いキーボードとして持ち運べる

周りに迷惑になるか否かであって許可なんかいるか？
お前は合体するのにいちいち許可取ってんのかよって話w

22 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:34:16.07 ID:QxIBfKIa.net

フーガのおっさんを思い出した

23 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:56:07.44 ID:qJmUm2im.net

絨毯とか凹むかも知れませんし、後から修繕費取られたりする可能性もあるんでは？
そもそも搬入しようとした時点でホテル側から止められると思いますが

24 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 12:57:08.31 ID:qJmUm2im.net

取られるって言い方も変ですね
払わないといけないんでは？

25 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 13:54:35.52 ID:fzJUQoZH.net

電子ピアノを持参したことがある人はいるか、という質問なんだからいたら回答してやればいいだけの話だろ

26 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 14:04:51.27 ID:fzJUQoZH.net

ちなみにウチはハワイ島旅行にprivia持ち込もうと検討したことはあるが、
ハワイの諸島間フライトで何か言われると面倒なのでやめた

27 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 14:19:30.92 ID:Q5xINLsA.net

ホテルの絨毯なんて、30kgもあるようなスーツケースを転がすことが前提なんで
短期滞在の間、電子ピアノ置いたくらいでは傷まないだろ
200kgのN3なら知らんけど

28 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 14:22:30.15 ID:20DmLlyy.net

>>18
62鍵のキーボードをもって、治安の悪い中米7か国をバス等で横断したことあったよ。
入管に何度もチェックされたけど問題なくパスした。
88鍵なら目立つし、Priviaでも厳しいんじゃないかな。

29 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 16:08:32.18 ID:eEukac4O.net

62鍵とかあるの？

30 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 16:10:59.34 ID:sMhHTxW8.net

プラビアは61か76だな　勘違いしたんずら

31 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 19:43:57.43 ID:20DmLlyy.net

61鍵だった。最近注意力がなくなって間違い多くなった。

32 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 20:09:24.49 ID:JZTcqc60.net

中米バス旅に電子ピアノ持って行く人はあまりいないでしょう
さすらいのピアニストくらいで

33 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 21:25:38.61 ID:XwlNMjNQ.net

中米じゃないが、このさすらいのピアニストはPrivia担いでヨーロッパ巡りしてる
http://ameblo.jp/tempeizm/entry-10629109899.html

34 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/23(木) 23:21:29.73 ID:sm+9cq+4.net

英語だけど

Have Piano, Will Fly
http://www.zsolt-bognar.com/?p=1117

35 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 09:09:41.25 ID:kYKz7rSH.net

>>34 ありがとうございました！
プリヴィアが49.5ポンドということは専用台まで持って行ったんですね
私は机に置いて弾けば十分かなと思っています
ケースもソフトケースにすればもう少し軽くなりそう
施錠はできないですが

36 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 09:19:27.73 ID:kYKz7rSH.net

ケースが26ポンドでしたね
すみません

37 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 11:19:27.54 ID:etJ+FWcW.net

Privia10キロ以上あるのにどうやって持ち運ぶんだろう
飛行機に乗る時も別料金かかるだろ

38 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 14:12:39.34 ID:H8AUm/FA.net

>>37
航空券にもよるがその重さで別料金かかる事はまず無い。

39 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 14:41:20.32 ID:16pJBFqY.net

>>37　JALもANAも、エコノミークラスの場合、預け荷物は1人2つまでOK
JALは1個あたり3辺の和203cmで重さ23kgまで無料だから、Priviaは余裕
ANAも重さ制限は同じだけど、通常手荷物は3辺の和が158cmなので88鍵は制限を超える
ただし、楽器の特例というのがあって、楽器なら203cmまでOKだから、こちらも無料でいける

40 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 16:29:13.34 ID:etJ+FWcW.net

そうなんだ、飛行機あんまり乗らないけど、前に機内じゃないところに預けると別料金
って言われて、荷物全部持ち込んだ記憶があるんで　これ機内に持ち込めるのか

41 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 22:50:41.22 ID:dv3raz/+.net

>>40 大きすぎるので、機内には持ち込めないと思います
預け荷物で、無料になるかどうかという話かと

42 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/24(金) 23:46:38.06 ID:SI8JR/tO.net

>>35
ソフトケースじゃ空港の取り扱いが雑だから壊されちゃうよ

43 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 06:30:01.01 ID:l62EvZRH.net

預け荷物って書いてるのに何で持込みの話に曲解するのか
LCCとか安い飛行機乗るから預けが別料金なんだろ

国内でも微妙なのに海外でソフトケースは自殺行為だな

44 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 14:37:18.88 ID:yfMMZ7gS.net

いや〜カシオ300いいわ
スピーカーから一番ピアノっぽい音が出てる
鍵盤も現状最高
同価格帯のローランドもヤマハも全然及んでないわ

45 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 15:00:40.74 ID:EJ3T0DVc.net

カシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 15:16:46.50 ID:yfMMZ7gS.net

俺も弾くまではそう思っていたよ
カシオｗｗｗｗ

でも間違いなく同価格帯の中では最高のデンシピアノ

47 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 15:57:58.89 ID:31jz5EhJ.net

アパ、ぼくにもひけた

48 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 16:33:58.10 ID:LSaNuwad.net

priviaの専用ソフトケースに、緩衝材としてバスマットを切っていれて
預け荷物にして運んだという話が価格.comに出てた
壊れても知らないけど、壊れないこともあるみたいよ

49 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 18:18:07.15 ID:yBQ/EoSs.net

カワイはやめとけ

50 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/25(土) 20:36:55.52 ID:C7GGUM5U.net

カシオはないわ

51 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 08:55:04.46 ID:SmheGhvt.net

カシオは買った人にしかその満足度はわからんだろうなぁ。

52 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 09:55:12.03 ID:oC/yxNx9.net

>>51
カシオの価値ってなんだ？

53 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 11:52:20.93 ID:9rUCTQe+.net

コスパだよ。
3年保証もついている。
電子楽器は3年で買い替えるものという前提なら、カシオを買って弾きつぶすのも悪くない。

54 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 12:00:07.55 ID:58+zM4Px.net

カシオ使ってるとか近所で噂されたら終わりだわ

55 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 17:52:53.87 ID:Vv5Oh/JE.net

>>53
3年保証なのは型番がAP-で始まるCelvianoモデルだけね。
自分が使ってるPriviaモデル(PX-)は保証1年。
そこで自分はビックカメラの延長保証つけた。
アラフィフで趣味で習い始めたばかりの自分にはこのくらいで十分だし、
脚のない機種でないと賃貸契約上、部屋に入れられないし。

56 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 19:07:09.86 ID:99fGhiej.net

>>52
電卓がついている

57 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 19:07:40.38 ID:99fGhiej.net

30万円の買い物だったら5年保証つけるかなあ

58 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/26(日) 22:56:56.55 ID:XUY83MOp.net

それでも電車乗りますか？
https://www.youtube.com/watch?v=41lQN7rF3fQ

59 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 09:04:01.05 ID:kgqRYzWU.net

GP500　300も3年保証じゃなかった？

60 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 14:18:02.63 ID:f1FQGhYq.net

置き場やピアノマットまで用意し今日CN27にしようと店行ったら、ローランドの派遣員につかまって、カワイは音が〜ペダルが〜鍵盤が〜と粗ばかり言ってくるのでグッタリした。
確かに鍵盤の隙間と横にちょっとガタツク感や滑りやすさとかが気にはなっていたけど。

そこにネットではカワイの鍵盤は仕様の弱点やらでくっつくとかなんとかを目にしちゃって、買うトーンがめっちゃ下がり中だよ。

そんなにCN27ってだめなん？

61 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/27(月) 15:30:28.05 ID:e5IBCoCb.net

CA17の安いのを探せ！

62 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 17:55:05.44 ID:kPMju2r/.net

CN37/27は押し込み感カシオGPに次いでいいよ

63 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 18:02:58.41 ID:hg6UwPNq.net

GPボタン類とボリュームは次のモデルでぜひもっとマシな仕上げにしてほしい

各部の素材やデザインをリファインすれば（要するにもっと見た目にこだわれば）
カシオは電子ピアノの覇権握れるで

64 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/28(火) 18:53:19.09 ID:GptZv9FV.net

カｗｗｗｗシｗｗｗｗオｗｗｗｗｗｗｗｗオ

65 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 19:04:28.76 ID:x6i3BNHq.net

カシオのGP500を試奏したらすごく軽くて弾きやすかったんだけど、
これに慣れてしまっていいのかな。いざアップライトやグランドに接する機会があったら
全然タッチが違うまるで弾けませんとかならないのだろうか

66 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 19:21:56.50 ID:iCB3uAjG.net

毎回、繰り返される同じような質問。ここは永遠に不滅です。

67 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 19:27:36.38 ID:MqP6OAcW.net

書き込んでるのはヤマハの関係者なんだろうけど、>>64みたいなレスはむしろ逆効果。

スレに張り付いて矮小化しないとならないほど、
カワイ（「カワイはやめとけ」）やカシオ（「カｗｗｗｗシｗｗｗｗオｗｗｗｗｗｗｗｗオ」）が
ヤマハにとってビジネスの脅威になりつつあるってことだよな。

68 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 19:31:39.04 ID:p1cn5+fT.net

早く新製品出して欲しいばかりです。

69 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 19:58:44.63 ID:eAnZSsOt.net

俺も昔カシオ使ってたけど、親はもちろん隣人にもバレないようにしてたよ。
理由は恥ずかしいから。一般の人はピアノと聞くとYAMAHAやKAWAI、Rolandなんだよ。
もしカシオ弾いてるのがバレてしまったら、もうその地域にはいられないと思うよ。

70 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:07:33.05 ID:Id3TFZXn.net

>>67
サポート有料化したり、電話窓口一部閉鎖したり
ユーザー無視のえげつないコストカットしてるから
工作費もケチってるんじゃないの

71 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:08:41.26 ID:OgLU2axa.net

わかる。俺も前、カシオ使ってることが近所にばれて通報されたから。
なんとかごまかして逮捕までは至らなかったけど。かあちゃん泣いてた。

72 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:18:22.80 ID:eAnZSsOt.net

YAMAHA.ver
友達「へー、お前ピアノやってんだ。なら家にピアノもあんの？」
俺「あるよ、そんな良いもんじゃないけどYAMAHAの奴」
友達「へー、すげえじゃん。今度家行った時弾いてくれよ」

カシオ.ver
友達「へー、お前ピアノやってんだ。なら家にピアノもあんの？」
俺「あるよ、そんな良いもんじゃないけどカシオの奴」
友達「へ、へー…あっ、そうなんだ…ふーん…。カシオ…カシオね…あっ！あー分かった分かった子供が遊ぶピカピカ光るやつでしょ？お前家で1人でそんなん弾いてんの？」

73 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:23:07.24 ID:eAnZSsOt.net

ちなみにこれが「ピアノ？いつもグランド、スタインウェイ弾いてるよ」って言うと「良くわかんねえけどすげええええええええ」ってなる。
要は持ってるピアノ使ってるピアノっていうのは一種のステータスなんだよ。君らには分かるかな？
YAMAHAやKAWAI、大いに結構。良いじゃないか、ド定番でも。カシオ？カシオは駄目だね。今どき時計でもないでしょ。

74 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:47:35.01 ID:OgLU2axa.net

ボケてんのかと思ったらマジなのかよ

75 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 20:51:32.80 ID:PkDlHTOK.net

工作にしてももっと上手くやれよ

76 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 21:05:31.06 ID:o44WbdQi.net

偽装脂肪注入牛肉をA5ランクだと騙されて喜んで高値で買っちゃうタイプ

77 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/01(水) 21:51:26.25 ID:eXp5uiSD.net

>>74
バカを装った釣りでしょ

78 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 01:03:33.64 ID:6nNOtrDp.net

バカを装った釣りではなくて、
バカを装って「ヤマハの工作員なんて幻想で、本当は居ませんよ」アピールでしょ

カワイ、カシオは年中、ローランドもしばしばDISられるのに、
なぜかヤマハ傘下のコルグの悪口は書かれないんだよねぇ

79 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 13:26:58.26 ID:0WYfWtl5.net

そりゃ単に知らないからじゃね？

80 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 13:31:51.82 ID:ogjuH1MF.net

コルグ(笑)

81 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 14:22:08.71 ID:OMXXIn0e.net

ビクターなんかいいよね

82 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 16:28:47.92 ID:FJ8c0LTo.net

昔の電気ピアノ試奏してみたいね、古い家でホコリ被ってたりするかな

83 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 16:36:49.50 ID:fguzxXtD.net

25年くらい前のクラビノーバなら実家にあって音も出る

84 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 20:18:37.55 ID:35pb7sLd.net

218 名前:ギコ踏んじゃった [sage] :2017/02/26(日) 20:05:20.82 ID:nQH05c3/
カワイのCA17を買おうとした直前に、価格.com　Amazonでカワイ木製鍵盤の不具合情報を見つけ、キャンセルしてヤマハCLP-535を買った者ですが、
そのやりとりの中で、CAシリーズのグランドフィールアクション（RM3�U）鍵盤の不具合（2〜3年で鍵盤が元に戻らなくなる）の原因について、
仮説（金属ピンの上下位置の違いと、その受け材質がゴムかフェルトか）を発見しましたので、CA97/67/17ご検討中の方は参考にしてみてください。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1487145874/98-113
元カワイの技術者が設計したとされる、カシオGP-500/300ではコッソリ？チャッカリ？改善されいて、やはりカワイの方も認識しているようです。
次期モデルCA99/69/19を検討されている方は、ここに着眼されることをお勧めします。
次期モデルCA99/69/19を検討されている方は、ここに着眼されることをお勧めします。

85 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 20:42:00.60 ID:+H6iKe4c.net

俺17買ったから半年経ったら報告してやるよ

86 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 21:04:07.91 ID:raj+rp+S.net

いいよ。そんな安いやつだと不具合あってもああそうだねって思うだけだから。

87 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 21:08:57.33 ID:+H6iKe4c.net

>>86
いや、おまえ以外の人に報告するから。

88 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/02(木) 21:28:49.62 ID:EVwYwhEj.net

負け組無理すんなw

89 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 07:13:41.93 ID:Bl1ZgYyo.net

俺も17買ったよ　いいよすごく

90 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 08:41:33.45 ID:hCaLFtXZ.net

CA17の鍵盤奥を弾いたときの感触はどんな感じですか？
弾きにくさとしてはアップライトと同じくらいですか？

91 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 08:55:13.56 ID:cI8Vyjqh.net

カワイはやめとけ

92 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/03(金) 10:35:50.66 ID:A29HdFYH.net

CASIOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 12:16:22.69 ID:TaeDTgDD.net

こことかカワイスレみて、CA17買う人はいないよ…

94 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 14:10:01.81 ID:DMcTi3Ug.net

１年で買い換えるならアリじゃないか？
新品時のタッチは素晴らしいだろう？

95 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 17:30:24.32 ID:7re1hx+U.net

タッチも良いし、価格も今底値。
ちょっといい電子ピアノでデビューしたい人には最適だと思う

96 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/04(土) 18:36:29.74 ID:ZV6Sdnzp.net

もうそろそろ後継機が出てもおかしくない頃だから17買うの躊躇してるわ
17は唯一カウンターウェイトが付いてないから次機種で付きそう

97 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/13(月) 20:30:24.61 ID:f7iAgrRr.net

GP300/500って音とタッチはいいけど
鍵盤がすごくやすっぽいね
なんか鍵盤見てたら目がおかしくなる感じがする不揃いで
この点ではカワイのほうが断然いいね

ちゃんと見た目もこだわった新型を出してください

98 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/16(木) 15:41:15.10 ID:T5MSrA7J.net

カワイ。香港のPMCに飲み込まれる。

99 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/17(金) 22:01:16.48 ID:TPnUW99p.net

いつの話だよ
前からかじられてたしな

100 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/17(金) 22:31:37.63 ID:WNB8nFHq.net

あの、近所のハードオフでピアニカが324円だったんですけど、これで練習してから
将来ピアノ。っていいでしょうか？

101 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/17(金) 23:50:46.02 ID:2emvyd7g.net

>>100
別にいいですよ？あなたの自由です

102 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/18(土) 11:36:04.97 ID:wnyi7WZ9.net

俺ならその金でサンドイッチでも喰うかな

103 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/18(土) 12:11:20.53 ID:BjLyeH6U.net

潔癖じゃないが中古のピアニカは絶対無理

104 ：sage：2017/03/24(金) 18:08:23.32 ID:3DjsC936.net

ローラランド　LX17ってあんまり話題にならないね(´・ω・｀)

105 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/24(金) 22:04:53.32 ID:4VQoj65s.net

展示品みたことないな
今度ビックにでも探しにいってみよう
しかし40万コースとなるとちと購入をためらうな
10年持つのなら話は別だけど

106 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/24(金) 22:06:10.61 ID:4VQoj65s.net

しかしサイトの演奏動画を聴くかぎり
生ピアノそのものという方向性はまったく目指していないな

107 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/24(金) 22:09:53.65 ID:4VQoj65s.net

つか調べてみたら音源も鍵盤も安い下位モデルといっしょなんね
下位モデルのほうを買う人はお買い得感があるだろうけど、
フラッグシップのほうを買う人はなんか複雑な気分になりそう
スピーカーと見た目の違いがほとんどで価格は３倍とか

108 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 08:53:42.02 ID:4ClWIypl.net

>>107
そんなこともない。音はいいぞ。残念だけど置くスペースとほとんどヘッドフォンなので下位モデルを購入したが。
これがへたったらRD2000買う。

109 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 13:07:45.05 ID:F6s7nnFX.net

15万程度までの予算で壊れにくい電子ピアノを探しています。
仕事上引っ越しが多い仕事なので、そもそも通常の電子ピアノを購入して、引っ越し時に壊れないか心配で…。
最悪鍵盤部分のみのタイプでもしょうがないかなとは思っています。同じ悩みを抱えていた方、親切な方、どうかアドバイスをお願いします。
鍵盤はタッチが軽すぎると、好みではありません…

110 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 13:29:45.65 ID:PZxiFPQJ.net

>>109
普通の電子ピアノは鍵盤まわり部分と土台部分を外せるのでその点は心配事しなくてもいいよ。

俺も電子ピアノとの引っ越しを3回としているが、最初の一回は遠隔地のため引越屋のトラックを頼んでいたが、
後の2回はバンタイプの自分の車で運んだ。
鍵盤部分は50kg以上とかなるので知り合いに手伝い頼むとかしたほうがいい。一人だときついよ。

111 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 14:05:19.85 ID:RNMmAXwj.net

どう考えてもステージピアノ一択でしょう
CP4、CP40、RD-800、RD-2000等を検索してください

112 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 14:05:58.08 ID:RNMmAXwj.net

あ、10万不足していますわ

113 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 14:35:18.87 ID:dhd+brCU.net

カワイは鍵盤に手ごたえがあるよ
逆に軽いのがローランド

114 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 14:43:08.38 ID:PZxiFPQJ.net

そしたら楽器店でも行って実際に試弾してみることだな。

あとはあなたが決めることよ・・・

115 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 15:15:31.37 ID:Ao/eMo3B.net

とりあえずカワイは止めとけ

116 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 15:34:04.66 ID:4ClWIypl.net

>>109
FP-30なら充分予算内

117 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 15:45:40.60 ID:JEPp2asA.net

15万あるならもっと良いの買えるだろ

118 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 16:12:28.48 ID:dhd+brCU.net

ローランド603かカワイＣＡ17か
この価格帯のヤマハはおすすめしない

119 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 18:07:52.48 ID:D407wP0L.net

ステージピアノを選ぶならカワイがタッチが重かった

120 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 21:33:45.34 ID:4ClWIypl.net

>>119
ステージピアノでタッチの軽重はなにを意味するのか？ よく
わかんない。
ステージでなにするの？

121 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 21:45:46.66 ID:Fuo21UEa.net

グランドで練習しないと、何時までたってもテクニックも音楽性も上達しない。
アップライトでさえ駄目なのだから、電子ピアノはほとんど論外と言ってもよい。

122 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 21:52:33.53 ID:4ClWIypl.net

>>12
同意するけど、現実は無理。お家にグランドピアノは入らない。置けない。ビンボーで買えない。
週一の、ピアノレッスンとスタジオでまあグランドは週に二回、だから二時間が精一杯。
確かに電子ピアノとグランドピアノ、グランドピアノ同士でも全然違う。
毎日二時間くらいはやりたいのでそうなると電子ピアノが基本になる。

123 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 22:26:24.23 ID:K3RfQ2Eu.net

>>120ローズ音でリズム良く叩くとかクラビ刻むとか他のシンセ音源ドライブするとか

124 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/25(土) 22:31:53.99 ID:4ClWIypl.net

>>123
なるほど、ステージでは必要だけど、ピアノ練習には特に必要ないと思われ。

125 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 02:54:09.04 ID:BpkhmO66.net

ありがとうございます。>>

126 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 03:01:27.17 ID:BpkhmO66.net

すいません、誤爆しました。
ありがとうございます、引っ越しが不安事項で困っていたものです。
通常電子ピアノは分解可能なのですね。あとは引っ越し時の衝撃さえクリアできれば、良いのですが…。
ステージピアノという選択もあるのですね。思ったより値段が高いことに驚きです。普通のピアノと変わりないと思ってよいのでしょうか…？？
無知ですみません。

127 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 09:09:42.50 ID:jDt881PH.net

転勤族や一人暮らしはもちろん、一軒家の家族持ちでも、音大を目指すとかじゃなければ、どうせただの趣味なんだから、
電子ピアノより、ステージピアノが絶対オヌヌメ。
模様替え時の移動も楽々、故障時もサービス窓口に持ち込めるので、サービスマンの出張費が1万浮く。
10万切るローランドのFP-30ならタッチも、グランドピアノとほとんど変わらない。
https://www.roland.com/jp/products/fp-30/

128 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 09:16:08.20 ID:jDt881PH.net

普段は2階の自室で練習して、たまに1階の居間で家族や来客に発表なんて、電子ピアノじゃ絶対に無理。

まさに、移動を前提にしたステージピアノにのみ許された特権（自室用と居間用に2台買ったのと同じ）。

129 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 09:23:41.36 ID:1H073a+y.net

ピアノだけ弾くなら電子ピアノが少しリードじゃね、ペダルスピーカー専用だし
エフェクトEQレイヤーにベンダーはステージ、木工ない分軽い
同価格帯でクラなら電子ジャズならステージラーメンなら二郎野菜増し増し

130 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 16:39:09.10 ID:h6FcV8DD.net

>>122
>確かに電子ピアノとグランドピアノ、グランドピアノ同士でも全然違う。

グランドピアノにも、小型グランド　リビンググランド　セミコンサートグランド　フルコンサートグランドの間に垣根は存在する。
しかしながら、全く超えられない壁ではない。フルコンを弾くために自宅で小型グランドで練習していても、数時間で適応できる程度の壁だ。

ところが、アップライトの場合は、フルコンに適応するにはグランドで1か月以上練習しないといけない。
電子ピアノの場合は、数か月グランドで練習してフォームを改善しないと、フルコンを楽に弾くことは難しい。

電子ピアノは、電子ピアノだけで完結する演奏形態には使い出があるが、フルコン適応練習機としては非常にお粗末な製品だと言わざるを得ない。
タッチ感が、まだまだグランドに近づいていないのだ。進化の余地が大きい。　

131 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/26(日) 19:06:53.39 ID:gaitvP28.net

ステージピアノをお使いの皆さん、朗報ですよ
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132 ：ギコ踏んじゃった：2017/03/31(金) 14:44:39.39 ID:QtN57ZSq.net

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134 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 16:49:36.63 ID:eeJnXyvu.net

>>130
電子ピアノの鍵盤のタッチをいくら改良したところで、グランドピアノは長いピアノ線をたたたいて鳴らせるわけで、それを似せることは無理と思う。
グランドピアノで音を出すとき、指先にピアノ線を感てみようとすると感じる感覚。打楽器の感覚。
ただでてくる音を作ることはできるはず。サンプリング音源でなく物理モデリング音源の進歩で可能になると思う。

135 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 17:16:20.95 ID:1yVqbNoX.net

p-60って同時発音数32なんだ　カシオトーン以下だな

136 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:10:29.14 ID:ZBkR5Xv6.net

実際のピアノ線を叩かせて
その振動を拾って電気信号に変換したらどうか
遅延が発生するかな

137 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:15:30.16 ID:eeJnXyvu.net

>>136
ハモンドみたいな、音ができるかもしれない。

138 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:19:39.33 ID:wg6r5qCF.net

FP30の打鍵音ボコボコいうのすげーウザい
据え置き型の奴と比べると余計目立つ気がする
隣人が殴りこんで来たら嫌だからすげー軽く弾いてるわ

139 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:43:08.13 ID:vjkbLCbM.net

>>138
タッチはどうよ？

140 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:48:15.36 ID:3/0yKjtw.net

最近買ったHP603も同じで打鍵音がボコボコうるさい

オレも気使ってなるべく軽めに弾いてるけど速い曲になるとどうしてもボコボコ音が出ちゃう
最近の電子ピアノはハンマー構造のが多いからある程度は仕方ないのかね？

141 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 19:56:35.78 ID:1yVqbNoX.net

>>136
意外といいかもしれない。試しに作ってみて

142 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 20:18:43.28 ID:6zfRgoEJ.net

https://youtu.be/iCiN2oCKGtQ

143 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 20:52:33.87 ID:tGrwTOlj.net

>>141
それをエレピというんだろ

144 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 21:26:45.10 ID:rI3s56ER.net

>>134
触覚フィードバックの技術が進歩すればできるはず

145 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/01(土) 22:56:00.31 ID:eeJnXyvu.net

>>144
触覚フィードバックという言葉知らんかった。iPhoneのボタンの技術か。鍵盤なしでピアノ弾いている感覚ができるかもしれないね。見なければピアノ。

146 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 09:35:24.74 ID:4scqwwNh.net

求めているのは鍵盤の質感ではなく打鍵感覚だからね。
アバンのようにグランドアクションを搭載して
そこに音がならない弦を張ってハンマーからくる振動を感知するようにしたら
音量調節可能で打鍵感覚は本物の理想的な電子ピアノになる

147 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 09:48:30.55 ID:HF3cd8XS.net

それが電ピの価格で売れるならいいんだけどね

148 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 09:54:09.62 ID:I5sfAsI3.net

そこまで金をかけて需要があるかどうかだな。
音が出せない環境でピアノを楽しんで弾きたいだけなら、今の電子ピアノで十分だと思う。ある程度、弾けるなら鍵盤タッチは気にならない。
将来グランドピアノを買うつもりで、かつ人に訊かせたいなどの予定があればそういうの買うかも知れないが、そんな人少ないと思うよ。
私も最初はタッチを気にしてCA買ったけど、あるときから安い電子ピアノでも楽しく弾けるようになった。

149 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 10:18:58.63 ID:ZgRanG5t.net

>>148
同意。

150 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 17:04:25.83 ID:xKWi0cGx.net

暇だから家電量販店に置いてあるPX-850弾いてみてるけどスピーカーがクソだな、後弾いてるとボタンに手が当たって設定が変わるのがクソ

151 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 17:05:28.55 ID:xKWi0cGx.net

あ、すまんスピーカーは音量絞ったらマシになった
でもボタン配置はなんとかならなかったのか

152 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 19:00:26.81 ID:EFsZRXJE.net

>>150
そいやCLP弾いてたとき左手がボリュームつまみをこすってボリュームが急にゼロになったりMAXになることがたまにあったわ。

153 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 19:02:25.44 ID:EX9w1pXz.net

>>152
そうそうそんな感じ、ちなみにPXはソング再生が始まった

154 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 20:08:26.02 ID:TERR6YoU.net

>>140
打鍵音の小さい、気にならない電子ピアノってあるのかな
うちのカワイもヘッドホンして弾いてるから気にならないけど、これ
スピーカーから音出して弾いたらかなり打鍵音が気になると思う

155 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 20:10:21.53 ID:TERR6YoU.net

電子ピアノもオーディオみたいに、
自分でいくらでもスピーカー増設できるようにすればいいのにな。
もっといえばアンプも強力なものに積み替えられるようにしてほしい

156 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 20:39:53.02 ID:clINnnai.net

打鍵音は本物のピアノに近づけば大きくなるのは構造上しょうがない。電子ピアノは音が小さく出来るから目立つよね。音を小さくすることでピアノのタッチから遠ざかるなら音を受け入れる。
自分にはピアノのタッチが第一優先事項。

157 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 21:13:24.20 ID:2c9zhgJk.net

デジピ育ちは生ピに打鍵音発生してるの知らなかったりするからなぁ
だからこういう馬鹿げた事言い出す

158 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 21:18:20.45 ID:EX9w1pXz.net

打鍵音で思い出したけどハモンドオルガンのシミュレーターは接点によるノイズまで再現するという話を聞いたことある

159 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 21:29:55.24 ID:OafOAu4i.net

打鍵感を本物に近づける努力をするくらいなら本物を安価に製造した方が安上がりじゃないか

160 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 21:31:58.65 ID:EX9w1pXz.net

本物はうるさい、メンテが必要等日本向きじゃないからな、電子のほうがいいって人かなりいると思う

161 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/02(日) 22:23:02.38 ID:t4T+Qzt5.net

打鍵音はいいんだけど、ボリューム小さくしてBのキーを押すと、
スカッスカっと空気が抜けるような、または軽く擦れるような音が聞こえるCN27。
差はあれどどの高さのBでもそうなるのは構造上の問題かなあ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 14:24:10.88 ID:i+S+g/rU.net

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2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
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2015年2月6日.........リスカ画像UP　
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163 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 14:27:01.94 ID:i+S+g/rU.net

莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　http://i.imgur.com/dQxxGuV.png　　http://imgur.com/a/gPaof (私の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso
　
東京都三鷹市　シティハイツ吉祥寺通り4階 (UR賃貸住宅)
http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg
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http://imgur.com/a/eeixK　(見せたがり乱交好きのメンヘラ)　

http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg　KERAゴスロリバイブル時代 （2012年3月号）　
http://i.imgur.com/lobby7w.png
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＞悪質パクツイ垢(自称ハッキングのプロ)のコピーライティング特定されててワロた

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＞【実録】キチガイサイコパス犯罪者

164 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 15:56:27.55 ID:W34D7xsa.net

今時ハンマーノイズとか別サンプリング合成で消せるんじゃね

165 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/03(月) 21:22:59.86 ID:XaLAKFkf.net

梯郁太郎氏のご冥福をお祈りいたします。

166 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/08(土) 18:16:24.10 ID:0Olhyxcj.net

CASIOとRolandはポクポクとか
スコスコみたいなアクション音が
うるさかった気がするけど
そこらへんYAMAHAは部屋で弾いてても
あまり気にならなかった
俺が買ったのはCLP575だけど。
同じYAMAHAでも昔持ってたYDP162は
ちょっとうるさかった

167 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/09(日) 05:17:36.49 ID:m/P+Cn46.net

ハンマーノイズをプレイヤーのガイドにするのかDTMで単に邪魔扱いするか
良し悪しから使い手による選択をパラメーター調整する時代になりつつ

168 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 00:21:45.00 ID:3xxg6mNS.net

clp685、発表されてたんですね。
知らなかった

169 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 14:55:46.50 ID:4qVT9F1o.net

さあ新鍵盤のほどはどうかな

170 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 16:28:39.10 ID:3xxg6mNS.net

>>169
鍵盤の長さが変わったみたいですね。

171 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 17:35:05.89 ID:4qVT9F1o.net

>>170
いやそれはそうなんだが
設計から何から今回は新規って言ってるから
弾き心地何か違うのかと。
試弾が気になる。

172 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 18:07:50.79 ID:2PeUztuq.net

新CLPは6月発売。
20年ぶりに新開発のグランドタッチ鍵盤の鍵盤先端から支点までの距離は、クラビノーバ史上最長で、
カワイCA97/67のグランドフィールアクション�Uより長いとかw

685と675の違いは、カウンターウェイトの有無。
毎日1時間以上練習するっていう人は、685がオヌヌメ。

173 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 18:20:09.69 ID:GGwghDo5.net

グランドピアノに迫る演奏感と弾き心地という言葉は、今までにも何度も聞いたけど、それを叶えた機種はなかった。
営業的には、低価格アップライトピアノと競合するので、アップライトにせよ電子ピアノにせよヤマハに残ってもらうための布石なのだろう。

174 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 18:40:56.78 ID:3xxg6mNS.net

>>171
黒鍵はまたプラみたいですね

175 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 18:54:05.02 ID:2PeUztuq.net

>>173
結局、弾く時間なんだよね。20分程度の試弾なら、カワイもローランドもほとんど同じタッチを実現してる。
アコピとデジピの本当の違いは、1時間弾いた時に初めて判る。
単に鍵盤が木製というだけでは、とても毎日1時間以上弾いてられない。
内部のハンマーアクションが木製のアコピや（音はともかくw）アバングランドだと、疲れ方が全然少ない。
アコピのハンマーアクションまで樹脂にしてしまったカワイ始め、他社のハイブリッドとの違い。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1480691190/767

176 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 19:28:12.76 ID:4qVT9F1o.net

575から買い換えるだけの価値はあるだろうかな

177 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 20:37:13.06 ID:9/cCCqTj.net

>>175何が楽なのか教えて、揚げ足取りじゃないよ
戻りの速さとか初期タッチの衝撃感とか、底つきガツン感はわかる気がする

178 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 22:06:05.04 ID:oIWwCDf1.net

そいつに聞いても最終的にグランド買えって落ちなになるだけ

179 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 22:24:44.95 ID:ZA8vYpgI.net

10年前のクラビノーバで練習しているのですが、
最近、タッチの変化で音色をコントロールすることができないことにもどかしさを感じています。
教室でせっかく音色の作り方を教わっても自宅で練習できず、結局スタジオで練習しています。
悪いタッチなら悪い音も出るようなそんなデジピはありますでしょうか？
候補で考えているのはca97,gp500辺りです。
N1はそれなりに古いので価格に見合うのか...

180 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/15(土) 22:29:22.50 ID:UWl3CFTi.net

販促期間なのかな。平気で長文書き込むヤマハのステマ部隊みたいのが出てきたね。

181 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 07:28:46.41 ID:7xWYG2w8.net

>>178
コーヒー噴いたｗ

182 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 07:45:31.03 ID:7xWYG2w8.net

>>175
まとめると、1日の練習時間が…（ズレたらスマソ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　鍵盤　　盤台　　ハンマーアクション　　
1時間未満→カワイCA　　　木製　　鉄製　　樹脂
1時間以上→カシオGP　　　木製　　木製　　樹脂
2時間以上→アバングランド　木製　　木製　　木製（カワイNOVUSは樹脂）
3時間以上→グランドピアノ　木製　　木製　　木製（カワイは樹脂）

183 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 08:34:22.40 ID:pmR8Cnf4.net

>>179
デジピでは無理でしょ。スタジオと自宅の二本立てでいいんでない。だいたいピアノが違えば音も違ってくる。
プロのピアニストはピアノが違っても狙った音を出せるからプロ。

184 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 08:35:34.44 ID:pJHo+h50.net

カシオGP買ったけど一日30分しかひかない。

185 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 09:00:21.93 ID:7xWYG2w8.net

>>184
そういうこと。CAやGPだと、連続で30分（5〜6曲）も弾いてると、指先や手の付け根が痛くなっちゃうでしょ。
これがアバングランドやアコピだと連続で1日中弾いてられちゃう。ハッキリ言うと、ピアノ中毒になっちゃうｗ
だからプロやコンクール入賞を目指すような練習量が必要な音大生は、アバングランドかアコピにせざるを得ないというわけ。
趣味でやる分には、コスパから言ってもデジピで十分だと思うよ。

186 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 09:10:44.55 ID:pJHo+h50.net

>>185
アコピもあるけど30分すると肩いたくなってくるんだよ。歳かなぁ。

187 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 09:17:17.31 ID:7xWYG2w8.net

>>186
背中全体の筋肉を丸ごと動かす水泳とか良いらしいですょ。

とにかく1日中ピアノを弾いていたいという人以外は、CLP、CAやGPで十分。

188 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 09:48:01.81 ID:qDsHXCUO.net

>>185
GPだけど別に痛くならないぞ？

189 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 11:04:04.37 ID:S4wbQGl0.net

ヤマハ関係者の長文がキモい
ヤマハ以外を買わすまいというオーラが出すぎていてドン引きする

190 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 11:32:58.14 ID:HrcaY4Ra.net

>>183
ありがとうございます。
しばらくはスタジオ通い続けます

なんか他のスレに私のレスがコピペされてて戸惑う。

191 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 21:07:12.67 ID:luUIWj73.net

話を要約すると
場所に制限アリで 音が出せない人は
消音装置付きのアップライトがベターて事でイイ？

192 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/16(日) 22:13:01.82 ID:xHRLfzwL.net

気違いの話は要約するまでもない

193 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 09:16:16.88 ID:xWNWEaoe.net

今度は演奏時間かww

194 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 12:15:28.74 ID:hrhgcWAd.net

譜面台がプラスチックのってすぐ折れない？構造的に弱すぎると思うんだよね。
ヤマハのなんか接合部分だけでも金属にすればいいのに。と思うんだけど。

195 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 12:54:41.64 ID:jrJfXBZp.net

加水分解が進んでいつかは折れる。が、そのまえに他のところがぶっ壊れるので気にする必要はない。
子供用なら無理に力かけたりするかもしれんので折れるかもしらんが。

196 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 17:23:51.74 ID:hrhgcWAd.net

いや、普通に踏んで壊した　あれがかなり頑丈なら壊れなかったものを
ヤマハはだめだ

197 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 20:43:47.65 ID:xKankDcy.net

踏んだ自分に非があるとは考え無いのかな。
通常使用で折れたならまだしも

198 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 22:10:52.19 ID:h292AQZ8.net

譜面台ってばどうやったら踏めるの？

199 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 22:41:12.83 ID:hrhgcWAd.net

>>198
うっかり？

＞＞自分に非
？？踏まれるくらい想定して設計しないヤマハが悪いじゃないか

200 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/18(火) 23:29:22.99 ID:xCurHQ57.net

ヤマハはクズだが流石にこれには同情する

201 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/19(水) 06:03:43.00 ID:8SgqYYjj.net

ヤマハが悪い　踏むなんて当然に想定の範囲内だ

202 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 00:59:51.23 ID:8kbWGrlv.net

このスレまじでゴミだな
少なくとも2年くらい前は
さすがにもうちょいマシだった

203 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 05:30:50.23 ID:v8Hkoox+.net

ヤマハの譜面台が弱いせいで…

204 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 19:37:10.06 ID:GLbXvJGu.net

象が踏んでも割れないのを作れよ

205 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 19:44:39.70 ID:b1pEUkmR.net

昭和の筆箱かよ

206 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/20(木) 20:53:40.78 ID:v8Hkoox+.net

ヤマハが悪い

207 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 20:52:38.19 ID:HFFJm7hs.net

ポータトーンとか、ヤマハの廉価版のデジピの譜面台は\500〜\1500程度で買えるみたいだよ

その程度のお安いものだから、別に強度とか問うてないんじゃないの？

208 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 22:07:24.25 ID:xnFCTCfd.net

388円で買えるよ　検索しても出てこないけどヤマハに問い合わせれば型番、値段、在庫を教えてくれる
しかしもっと頑丈に作れば388円出す必要がないんだからヤマハが悪い

209 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/27(木) 23:13:12.47 ID:HFFJm7hs.net

Out of baseだな

210 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 01:21:08.99 ID:KXlornJg.net

もっと頑丈に作れば
元値が上がるがな

211 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 12:42:46.53 ID:6DHTI403.net

踏まれることは日常的にあるんだから、それの対策をしとかないといけないな
ヤマハはまだまだだ

212 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 21:48:21.01 ID:XH+l2gvm.net

踏んで欲しいw

213 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 01:07:28.54 ID:pXD3FMaF.net

Mコース60分15000円になります

214 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 17:20:29.47 ID:NadrQgFs.net

電子ピアノの音色も好みで意見がバラバラだと思うけど
korgのLP380やB1やG1Airは同価格帯ならローランド、ヤマハ、カワイ、カシオより大容量で高音質って認識でいいのかな？
LP380、G1Air、B1の音源を比較するとG1Airだけ新しいのかな？
音源の音色もタッチに左右されてしまうので印象はマチマチになると思うけど音源に詳しい人いる？
DGP-1の音色をパワーアップさせるついでにMIDI端子付きでピアノが高音質な電子ピアノなりラックなり欲しいので迷ってる
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1683/
このページ見て接続の仕方を見ていたけど電子ピアノの音色でDGP1を弾く場合
上記にあげた電子ピアノにはMIDI端子はあってもUSBがないものもあるし
接続方法に不安もあるのでできたらどなたかアドバイスしてください
以前にDGP-1とMU2000を繋いだ時に音の遅れ(レイテンシー)があって使い物にならなかった記憶があって
でも話では大昔のMIDIでも気になる遅れは生じないということなので接続方法や設定の仕方に問題があったのかなと想像するけど
DGP-1のMIDIだから遅れるとかあるのかな？それともテンポ200ぐらいの速弾きはどうしても遅れを感じるものなのかな？
普通にショパンの幻想曲とかなんだけど遅れが気になって使い物にならなかった記憶があるんだよね
何かおかしかったのかな、ベストの音源じゃなくても気軽に音色を変えて楽しめればいいなと思ってるんだけど詳しい人いないかな

215 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 17:23:44.47 ID:RJ0wezh+.net

>>214
korg試弾したら驚くよ
悪い意味で

216 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 17:34:28.54 ID:NadrQgFs.net

>>215
そうなんだ？
タッチでかな音色でかな
まあDGP-1用にードのピアノの音色が欲しいというのがメインなので
そこそこの音色が手に入ってレイテンシーがなければそこそこの音色でいいんだけどね
ついでにもう一台電子ピアノ持ってもいいかなって感じなんです

217 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 17:36:41.20 ID:NadrQgFs.net

誤：ード　正：ハード
じゃやっぱりYAMAHAがいいのかな
容量多くてリアルな音のほうが誰だっていいよね
コルグ辺りかなとか勝手に想像してた

218 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 18:10:20.66 ID:pXD3FMaF.net

楽器として抜けいい音が高音質とは限らない

219 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/01(月) 19:04:03.09 ID:NABXYkT2.net

他の機種はともかく、B1て3万だぞ
3万が高音質って頭おかしいんじゃないか？
無駄な長文書いてる暇があったら弾いて来い
触りもせずに詳しい奴教えろとかアホか

220 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 17:18:31.92 ID:R72C9HU/.net

>>219
新しいじゃん？日進月歩でしょｗ

221 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 20:01:31.70 ID:RGoak3/V.net

カシオの電子ピアノの設定を初期化する方法ありますか？

222 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 20:31:21.16 ID:lZBKhrJU.net

>>165
逝ったの⁉︎

223 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 22:43:06.78 ID:9jsSCWwg.net

>>221
新しいの買え

224 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/02(火) 23:24:24.18 ID:oXKPFW6F.net

>>221
斜め45度

225 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 10:15:56.05 ID:xUGB09zp.net

上上下下左右左右AB

大抵ファンクションキー押しながら電源入れるとダイアログが表示される

これでダメならサービスセンターに電話

226 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/03(水) 12:18:26.45 ID:vN8UOJr9.net

ゲームやってる人間としてはBAじゃないのがなんともいえない

227 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/04(木) 20:06:02.50 ID:Bl1QhZyA.net

カシオの電子ピアノ欲しいんだけどおすすめあったら教えて！

228 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/04(木) 20:42:35.66 ID:4rpgmPY9.net

>>227
GP300
持ってるのですすめてみる。
予算次第で500とかAP700でもいいけど。

229 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/04(木) 20:52:59.76 ID:BI50+YLM.net

>>228
Gp300どうですか？

230 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/04(木) 21:05:24.06 ID:4rpgmPY9.net

>>229
趣味で弾く程度だけど、買って大満足してます。
アップライトピアノより弾きやすいし、夜でも気にせず弾けるし、音も良い（スピーカーからのは微妙）。
MIDI音源としても使えるので内部音でMIDI再生できて部屋のBGM？として使える。
グランド３つの音色はどれも面白いかなー切り替えて遊べる。

発表会とかするんじゃないなら十二分。

231 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 00:07:13.20 ID:yg7GIak9.net

そんな使い方する人、あんた以外いないからw

232 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/05(金) 12:15:55.10 ID:Oyl8L1jK.net

マジかーmidi音源として使う人は少ないんか

233 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 01:26:03.08 ID:GAkd2uHD.net

DAW出来るナウい人がこの板には少ないんだよ

234 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 04:36:55.51 ID:hbdkXowd.net

DAWやる人はむしろ入力に使うだろ

235 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 17:08:32.65 ID:bpcKOtmp.net

数万円から15万円くらいの電子ピアノざっくり全体的になんだけど
ローランドとコルグと比べて音とタッチはどっちがアコースティックピアノに近いですか？
値段分けで適当な評価されているページがあるんだけど

236 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 17:11:57.74 ID:bpcKOtmp.net

あきらかに音の質が違ったりあきらかにタッチの品質が違ったりメーカーで損得変わると思うんですよね
本当の意味でどこが高性能でどこがコスパいいの？
ヤマハを基準にした場合ヤマハって音やタッチいいのかな？
なんかボッタなイメージあるんだけどどうなんでしょう
それに比べてローランドやコルグはどういう位置づけなのか試しに弾けないので
電子ピアノに詳しい殿方さんアドバイスください

237 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 17:37:06.65 ID:7sbm4Mj1.net

ど田舎で大きな店がないとしても、遠出すれば展示してる店があるんだから
高い買い物なんだから遠出して試してみたらどうだろう

238 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 17:51:42.77 ID:2fLnEdEB.net

まぁそうそう買い替えるもんじゃないので
大都市圏の展示してあるお店に行ってみては？

島村とか各所にあるでしょ？

まぁ島村はローを推すんだけどね。

これまでネットと店舗で聞いたな話を書くと

・YAMAHA
ローテクの粋を集めた製品だが、全体としては完成度が高い

・Roland
ハイテクの粋を惜しみなくつぎ込むが、一世代前のローは
確実にYAMAHAを超えていたのに、現行のローは
YAMAHAとは総合的にトントンレベル。
まだ、モデリングピアノっていうのの完成度は発展途上

・KAWAI
もともと電気回路に落とし込む部分が後発。よって音は今一つ。
それゆえ木製鍵盤の部分に自社のノウハウをフォーカスしている。
鍵盤のタッチは、好き好きだが、人によっては
KAWAIの熱狂的なファンがいる

・KORG
もともとオルガン/シンセメーカーなので、デジピは
その流用パーツで作ってるかんじ。
そこそこの完成度でコスパは高い。
お値段で勝負の商品が多いです。

（番外編）
・YAMAHAのハイブリッドピアノ
鍵盤→ハンマー→センサーまでの機構をグランドピアノから取り出して
センサー以降の電子回路はデジピの技術を流用したもの
製品としては興味深いが、機械機構と回路機構のすり合わせが
いまいちで、、、、という話をよく聞く

239 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 17:57:38.66 ID:2fLnEdEB.net

俺が勝手に今ほしいデジピランキング

一位
クラビノーバシリーズ

二位
LXシリーズ or FP-90

三位
RH3鍵盤のもの

四位
KAWAIのどれか

240 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 18:00:27.83 ID:qiaa9RQB.net

よく家電量販店にクラビノーバ試奏しにいくんだが置いてあるものの中で一番音いいね

241 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/06(土) 18:24:40.26 ID:YMekeFXS.net

15万以下の電子ピアノ、アコースティックに近いやつなんて皆無だよ。メーカー比較は意味ない。

242 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 00:55:13.12 ID:seQBx706.net

10万超えると多少は傾向あると思う

>>238
概ね同意するが、ヤマハの安いのは酷いぞ

243 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 01:03:03.07 ID:qRbgbSEq.net

>>238
ハイブリッドピアノのセンサー以降がデジピの技術の流用って、
DGP、アバングランド以外のデジピで非接触式センサー使ったものが他にどんだけあるのよ
あんまり適当な話鵜呑みにしないほうがいいぞ
今、一番買い得なのは中古のDGP-5だわ
だいたい20~25万くらいで出ることが多い

244 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 01:05:52.55 ID:pFimv/09.net

Technics=松岡直也でリードしていたあのころ
Korg SG-1D＝和泉宏隆でリードしていたあのころ

まだハゲていなかった俺

245 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 04:20:54.97 ID:c+5HDr0x.net

カシオでいいんじゃね？

246 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 13:38:04.70 ID:+eFrcqf/.net

非接触式のセンサーは大昔からあたりまえだろ

247 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 17:05:40.03 ID:o9E5Uzk3.net

>>243

接触式センサーか、非接触のセンサーかまでは区別ついてなくて
ごめんな

だけどDGP-5が中古で20〜25万円ぐらいで出ちゃうのは事実だろ？

YAMAHAのピアノ講師が言うには、クラビノーバの最下位以上を買ったほうが
ハイブリッドピアノよりも完成度が高いように思えるとのことだよ

248 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 22:55:13.05 ID:qRbgbSEq.net

その講師が何を基準に評価してるのか知らないけど、
少なくともタッチと耐用年数はアバングランドが上だろ

>>246
大昔からどうなのかは知らんけど画像見る限り少なくとも現行品でアバングランド以外で非接触式のは無いぞ
耐用年数において接触式と非接触式は雲泥の差なのは分かるよな？
俺の場合CLP170は二年でセンサーが駄目になったけどDGP-5はもう12年ほどセンサー部分はトラブル無いわ
一度だけアンプを修理したのと、数年に一回鍵盤の調整を調律師呼んでやってもらってる位だ
発売してそんなに間も無い頃に中古の出物が40万くらいで手に入って本当にいい買い物だったよ
そろそろN2に買い替えたいけど高い…

249 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/07(日) 23:55:05.86 ID:6fKmnTXv.net

え…今出てるデジピのセンサーとか
全部非接触だろ…。

250 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 00:01:25.52 ID:0F/cNVcd.net

ってそういうことか
すまんかった忘れてくれ

251 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 00:44:08.76 ID:6pwmfDhW.net

非接触センサーでも、鍵盤の動きを検出するものと、
ハンマー（疑似ハンマーを含む）の動きを検出するものと2種類あるよね。

古い設計のが鍵盤式で、最近の一部の機種で採用されているのが
よりアコースティックの音がなる仕組みに近いとされるハンマー式。

当然、設計の古いアバンは、鍵盤式。
要するにせっかくアコースティックのアクション使っているのに、
センサーは、古い消音ピアノと同じで、残念な方式なんだよね。

鍵盤式は誤作動が多いからなぁ。

252 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 01:34:30.77 ID:IaiQSv0Y.net

>>251
アバンはＤＧＰの頃から鍵盤とハンマーの両方に非接触式センサーが付いてるよ。

253 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 03:20:27.75 ID:wONovcxa.net

＞最近の一部の機種で採用されているのが
＞よりアコースティックの音がなる仕組みに近いとされるハンマー式。

だからそれ接触式センサーのだろ？
一部の機種も何も非接触式はアバンしかないってば。
てか完全に全部の機種把握してる訳じゃないからたぶん、だけど
過去から現在まで非接触式のセンサー使ってるのはDGP,アバンだけだと思うんだが。

よく分かってないみたいだから説明するが、ファミコンのスイッチとか
テレビのリモコンとかに使われてるのと同じようなメンブレンを
2~3個並べてそれが押された時間差＝打鍵の速さとして検出するのが
ほぼ全てのデジタルピアノに搭載されてるセンサーな。
当然これ「接触式」
これを鍵盤に設置するか擬似ハンマーに設置するかだけど、
カワイのca、カシオの高級機はハンマー部分、ローランドは鍵盤、ヤマハは画像が出てこないから分からん。
んでこの接触式はファミコンやリモコンと同じで磨耗するわけで、
その内音が出なくなったり或いは打鍵の速さを関知できずfffとかになったりする。
アバンに使われてる非接触式は鍵盤とハンマーにそれぞれ光ファイバーの光送信機と受信機がついてて
その光を遮ることで打鍵の速さ等を検知する。
確か、鍵盤部分で打鍵の速さとダンパーの上がり下がりの制御、
ハンマー部分はまあそのまんまで、ハンマーが弦に触れたかどうかを再現、だったと思う。
昔のCLPのように鍵盤の接触式センサーだと生のピアノではありえないような高速連打が「できてしまう」けど
DGP,アバンでは原理上そのようなことはない。

254 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 07:01:52.18 ID:q8dBEB+t.net

そうか、電子ピアノの鍵盤って消耗品なんだな。
消音ユニットでも光センサー使ってたから、てっきり電子ピアノでも使ってるかと勘違いしてたよ。

255 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 08:14:43.59 ID:8p9XwDJw.net

いや、だから最初から非接触センサーの話だよ。
単純に非接触センサーにも2種類ある、と。

>>254のいうように、消音ピアノユニットはいまや非接触センサーが当たり前なんだけど、
後から出てきたより新しい設計のユニットは、ハンマー部で検出を行う。

古い設計の鍵盤に設置する方式は、同音連打やトリル時に
急に大音量が鳴ったりする機構的な誤作動が発生するからね。

アバンはメインは鍵盤のセンサーで、ハンマー部はあくまで補助。
だから、古い設計の「消 音 ピ ア ノ」と同じだねといったんだよ。

256 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 09:16:50.04 ID:ES4Zhtik.net

カシオGPのハンマーセンサーはどうなってるの？

257 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 11:15:28.15 ID:GV4Yrs2s.net

前ヤマハ使ってたけど、内部の上側についているクッションの接着面が加水分解？で一部が剥がれて落ちてきた。

弾いていると何か挟まったような押し込み感覚だったり、クッションの手応えがなくガチッとなる鍵盤があったり、鍵盤の弾きごたえにムラが発生するようになったので、中身を開けてみたらそうなっていた。

これはヤマハタイマーのつもりなんだろうな。
環境にもよるが5〜10年でそうなるんだろう。
こうなれば弾きごたえが悪いので買い換えを検討する人もでてくる。

俺は両面テープで応急処置したけど他の部分がまた剥がれて来たのでメーカーサービスに有料で直してもらったが、
（前のクッションを全部剥がして新しいクッションを張り直し）

クッションは治ったがその他の違和感
（あるBの鍵盤の押し込みの抵抗感が他と少し異なる）
などその鍵盤だけ弾き加減を調整して弾いてしまうので変な癖がつくのを避けるために買い換えた。

258 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 14:10:35.85 ID:eSLhHgpG.net

アバングランドは非接触センサーなのは鍵盤だけで、ハンマーは接触だろ。

両方とも非接触なのは、ヤマハではサイレントユニットのshだ。

259 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 14:33:42.40 ID:RVHqX4zF.net

>>257
カワイアンチのレスのコピペかよ
せめて品番は何でいつ買って何年使ったとか具体的に書かないとネガキャンにすらならねえよ
消耗品の材質はモデルごとにちょいちょい変わるからあんま前の機種だと参考にならねえし
カワイのベトベト鍵盤みたいにクレーム多発してれば普通は後継機種既で対策してくるし
そうでないならハズレ引いたなご愁傷様としか言えん

260 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 15:25:38.93 ID:dYjurEI/.net

>>259
なるほど！
ヤマハはものによって当たりハズレがある、ということですね！

261 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 17:04:45.01 ID:Wyu30PIc.net

http://blog-imgs-54.fc2.com/k/z/i/kzissy/IMG_0519s.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=600x1024:format=jpg/path/s104744d82d30edb9/image/ief3697460e3c91a6/version/1353437477/image.jpg
http://kyoto-hannaripiano.com/wp-content/uploads/2016/07/6b56b8b22d4e4ad44439a31bc218d247.jpg

CLPシリーズのクッションの劣化・剥がれはネットで調べても珍しくない程度には発生しているようで、
俺もガチガチ音がしてるなと思ったらハガレ落ちていた。
使用頻度や使用環境にもよるが、やはり10年持てばいいほうなような感触はある。

なお現在のCLPがこのクッション使用なのかは未確認。

262 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 21:31:27.52 ID:RVHqX4zF.net

>>261
>>259嫁

どの型番でいつ購入して何年使ったかお前が貼りまくった画像ではなんもわからん
貼るなら元記事貼れよ
何の根拠もないお前の感触とやらで10年もつかとかどうでもいし
今のCLPの仕様どうこう以前にその画像がCLPかどうかすらわからんわ

263 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 21:44:08.62 ID:GV4Yrs2s.net

>>262
この人はなんでこんな口調なんだろうね

264 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 21:48:58.52 ID:DDFQbYx9.net

>>263
リアルが充実してないのだろう

265 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 23:27:26.55 ID:+vWGPDr8.net

>>258
Ｎ１の仕様に鍵盤とハンマーのセンサーが非接触式と書かれてるのに、
なんでハンマーセンサーが接触式と言い切れるのかな？

266 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/08(月) 23:54:12.63 ID:RVHqX4zF.net

>>263
>>264
理屈で返せないとお得意の人格攻撃で話を逸らす
2ちゃんで口調とかリアルとかw
どうしようもねえなカワイ社員は

267 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 00:26:52.29 ID:FNnH0Zqq.net

カワイ社員とかどんな妄想してるんだこの人はw

ホントにカワイ社員がヤマハを貶めようと書いてるのなら、あなたのいう通り最初から画像だけでなくページのリンクも貼ってるさ。
貶めるならその方が効果あるし。

268 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 00:42:32.20 ID:M1EnXh6s.net

>>266
ちょっと何言ってっかわかんないっすね

269 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 00:48:23.66 ID:ypCzW8bX.net

CASIOなんて使ってるのバレたら肩身狭くね

270 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 03:15:04.35 ID:5eF9q1lX.net

>>267
自分がヤマハ社員だからそう思うんじゃないのｗ

271 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/09(火) 07:58:01.87 ID:m5JQ2dQk.net

>>265
N3Xだけだろ。両方非接触なのは。

272 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 01:49:50.38 ID:qUtL/oS+.net

いやDGP、アバン全機種が鍵盤、ハンマーともに非接触式だから

>>255
いつから消音ユニットの話になってたのかは触れないとして、
鍵盤センサーよりハンマーセンサーのほうが優れるっていう技術的根拠はあるの？
そうであればなぜヤマハがDGPで鍵盤センサーとハンマーセンサー両方搭載しておきながら
鍵盤センサーをメインにしてるのか(>>253でそれっぽく書いたのは俺だが、記憶がおぼろげではある)、
なぜサイレントピアノでは未だに鍵盤センサーのみなのか説明つかなくね？
ちなみにDGPでは音が鳴らなかったりいきなりfffになったりなんて事はないんだがね

>>258
Shってサイレントピアノのことか？鍵盤センサーだけだろ

273 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 12:34:07.82 ID:CydD7Hmf.net

ヤマハのサイレントピアノ、ハイブリッドピアノは
ＧＰアクションは鍵盤とハンマーセンサーの両方。
ＵＰアクションは鍵盤センサーのみで、
自動演奏付は両方のセンサー。
すべて非接触式のセンサー
だったはず

274 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 13:08:48.73 ID:b9472lh7.net

やっぱこう、電子ピアノって鍵盤部分がメカニカルだから寿命が短そうだな
クソ重たいし　数年でメーカーも部品をとっておかなくなるから
数年で元を取れた。くらい割り切らないと　そう思うとクソ高いのは躊躇する

275 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 17:53:38.02 ID:CeYdLxsm.net

>>274
うるせーよ

276 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 18:15:29.16 ID:b9472lh7.net

やっぱさ、一万二万ならまだ諦めもつくけどさ、十万とかもっとするのもあんじゃん
それがさ、数年で壊れてさ、メーカーに部品がなくて修理もできないとなると
じゃあ例えば十万円としたら年に一万円以上償却でしょ
高いよね　そしたら3万くらいで買える安いのを五年くらいで買い替え続けた方がまだ安上がりじゃん

277 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 18:22:22.95 ID:wDXjmSO3.net

すきなのかえばいいじゃん
そうすればいいじゃん

278 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 18:48:59.81 ID:TMUmHoDX.net

>>276
普通の大人は子供の大学費用を貯めながらでも
20万の電子ピアノくらいは買えます

279 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 18:51:33.09 ID:FJ0Zfbex.net

>>276
もちろんあなたはそうしてるんだよね？

280 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 19:31:39.02 ID:Yu+RoKue.net

>>276
部品保有期間でググレ無能

281 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 19:38:17.44 ID:vTY/jzZ0.net

>>276
無職なの？

282 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 20:35:39.59 ID:b9472lh7.net

失敬な！私はピアノなんて弾けないんですよ　買うわけないじゃないですか

283 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 21:20:25.79 ID:WXZG/GTD.net

>>276
完全に趣味として弾くならそれでもいいと思うけど、ピアノ教室に通って先生について習う時に
本当は生ピアノがいいってわかってるけどいろんな事情でどうしても電子ピアノしか置けないです、という場合は
やっぱり15〜20万クラスのものを用意することが必要なんだろうなあと感じるよ

284 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/10(水) 22:50:01.93 ID:qUtL/oS+.net

>>273
なるほどサイレントピアノもGPとUPで違うのか
すまん知らなかったわ

285 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 08:24:29.29 ID:YScjNIol.net

>>278そうできるのは上位四割の家庭
今更一億総中流夢見てる自民党議員みたいな意識だな

286 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 11:26:24.34 ID:BBJZfORo.net

どんなに大きな会社でも補修部品の保存は7年とかそれくらいでしょ
20万も出したものが七年でもし壊れて、修理もできない
それはちょっと困るよね　最近の基板は表面実装で、部品交換なんて個人でできるもんでもないし
オシロとかデジタルアナライザとか持ってる人まずいないし、いてもどこにどんな信号が出てるか
メーカーの資料がなければわからないじゃない　困るよね

287 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 14:18:37.17 ID:5GAocXZo.net

表面実装でなくても自分で交換なんてできないよ。オシロスコープがあっても同じこと。ラジオじゃあるまいし。
トランジスタやTTLを使っている時代じゃない。

288 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 14:29:46.48 ID:OgO3og8l.net

CA67弾いてきた。やっぱりこれ欲しい

289 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 16:22:48.49 ID:1qxobTQQ.net

グランドピアノババァはやり方変えたのかな

290 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 19:19:06.14 ID:DoH13mHE.net

>>285
20万だろ、上位四割の家庭どころか平均を大分下回ってても買えるわ
子供が医大目指してるなら知らんが

291 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/11(木) 20:00:28.74 ID:TiP2NhPR.net

>>290

横からマジレスで悪いけど
可処分所得は人によって違うんだから何とも言えないよｗｗ

YAMAHAが一番わかりやすいんだけど、
所得やライフスタイル別に
ラインアップが整ってるから、
それに従って選べばいい

・お子様〜保母さん目指す人　生活水準はワンルーム賃貸の一人暮らしや学生さん
Pシリーズ

・お子様向け＆ライトユーザー　生活水準は賃貸の家族持ち
アリウスシリーズ

・お子様向け＆ミドルユーザーからミドルハイユーザー　生活水準は持ち家〜賃貸でも割と広め
クラビノーバシリーズ

・ピアノ経験者＆戸建てもち
ハイブリッドピアノや生ピアノ

こんな感じでしょ？
それぞれの層に対して、最適な商品があるよ

292 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 14:46:10.85 ID:MAPp9YfF.net

>>291
その分類でいくと自分はPシリーズだなあ。
保母（保育士）目指してるわけでもないけど、大人から習い始めた初心者で
ワンルーム賃貸で独居というのが大きい。あと、殊更ピアノへのこだわり小さく鍵盤楽器弾けるのが望み
もっとも、実際に使っているのはカシオ。

293 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 19:29:55.34 ID:KuzAUOAM.net

>>292
もしかしてベヒシュタイン?

294 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 20:04:11.48 ID:XkD5leQB.net

こんちは、僕はｓｐ−３というカシオのペダルを持ってるんですけど
カシオのピアノは持ってないんです、ヤマハとローランドはあるんですけど
流用できますか？

295 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 20:08:08.27 ID:z49WgEBD.net

出来ません

296 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 20:21:04.68 ID:XkD5leQB.net

残念です　メーカーによってなんか違うんですか？

297 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 21:08:32.89 ID:KuzAUOAM.net

その持ってるピアノに挿してみれば良いじゃない
あとキーボードのペダルの話はスレ違いかと

298 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 21:29:09.17 ID:Xv9oUfJs.net

極性が違う
もう少し知恵があれば使えたかもね

299 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 21:47:29.27 ID:XkD5leQB.net

>>297
いやいやもし壊れたら大変じゃないですか
だから訊いたんすよ

300 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 22:15:30.98 ID:OosZF7hB.net

普通は壊れるようには作らない。

301 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/12(金) 22:50:06.79 ID:1OQQCCH7.net

いや。電気音痴の人からすると、何やってもいいのか悪いのかすら
分からないものだよ

まだわからない自分を認めて、人に聞く勇気があるだけ
褒めてやれよｗ

302 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 03:04:03.56 ID:gdf+A8Wf.net

そもそもショート検出する回路だからね、IN側に保護抵抗とか入ってるので壊れはしない
ボスのFS-5Uはポラリティ(極性)スイッチでどのメーカーでも桶

303 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 05:28:20.47 ID:n9mQo1EI.net

>>301
ググればすぐ分かる事を
何で2chに貼り付いてまで聞こうと思うのか理解出来ない

304 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 06:56:12.00 ID:w7U/Z9Ek.net

質問しただけでこんなに誹謗中傷されるとは

305 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 07:02:41.83 ID:TLIW+nwv.net

質問のレベルが低いからしょうがない
これが鬼女だったら人間性まで否定されてネチネチ言われる

306 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 08:46:22.72 ID:I73mNZ6V.net

誹謗中傷と解釈しているうちは進歩無いな。言い方はキツいかも知れないけど、みんなそれなりにヒントが入ってる。
それで気がついて色々調べれば欲しい回答に当たる。中には全くくだらんのもあるが、そんなのにカリカリせずに無視すればいい。
それが2chの使い方だ。

307 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 10:19:39.77 ID:z4MpG5Mo.net

>>304
いや、質問して得られた回答にヘンテコな意見してるしょ？
そこがダメなんだよ。

極性が違うので出来ません。
という回答。
「じゃあダメなんだー」、で終わりなのに、ごちゃごちゃ文句つけてる。

>>297
この人は挿してみればと言っている。
そんなことでこわれやしないとわかってるから挿してみろと言ってんるだよ

それなのに壊れたら大変ガーとか言ってるし

出てきた意見にもあれこれ理由をつけたりいちいち裏をとるようなマネをするならめんどくさいから
だったら最初から自分で判断しろと言ってるんだね。

308 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 10:25:02.29 ID:I73mNZ6V.net

まあ、そうだけど。
少しはヒントにはなる。ここで正解を求めるのが間違っているってことさ。

309 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 11:18:39.47 ID:w7U/Z9Ek.net

いやでもさ、ステレオプラグにモノラルプラグ刺したら内部で短絡するからだめ
とかあるから、規格が違ったら本体が壊れるかも。と心配するのは当然じゃない

310 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 11:29:12.52 ID:z4MpG5Mo.net

規格が違うとプラグ形状も異なってそもそも入らないことが多いよ

311 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 11:38:03.61 ID:aS+rwMKd.net

ハーフペダル付はステレオプラグ
ハーフペダルなしはモノラルプラグ
を使ってるメーカーもあるよ

312 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 12:03:12.86 ID:I73mNZ6V.net

ステレオプラグにモノヘッドホン刺して壊れるなんて、本当にあるの？？
そんな回路にするエンジニアを見てみたいわ。

313 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 14:53:50.58 ID:2MIvEEFT.net

今日は楽器店に行って
FP-90
RD-2000
を触ってきた

感じとしては、RD-2000はとても弾き心地がよかった
FP-90も多少の違いこそあれ、悪くない、少なくとも音は結構いい

あとは、もうちょっと調べること調べて、
予算とも相談して決めます

314 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 15:12:37.21 ID:PKU2pbRm.net

>>313
そのふたつ鍵盤一緒じゃね？

315 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 15:24:36.42 ID:2MIvEEFT.net

>>314

鍵盤一緒だよね

展示の置き方の問題かも

FP-90は二段置きスタンドの２段目
RD-2000はスタンダードなスタンドの高さだった

なんとなく、RD-2000のほうがしっくり来たんだが・・・ううむ

316 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 18:35:35.90 ID:w7U/Z9Ek.net

>>312
http://imgur.com/30RNXPH.jpg

317 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 22:05:07.22 ID:I73mNZ6V.net

>>316
これ信用できるの？

318 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 22:42:07.88 ID:w7U/Z9Ek.net

>>317
信用もなにもプラグの形状を見ればステレオプラグだと2つに別れてる部分が
モノラルプラグだと連続してるんだからそこの部分は短絡することは理解できるでしょ？
よほどバカな設計でなければなんらかの保護回路が入ってると思うけど、例えばダイオードが
かましてあるとしても、全く遮断できるわけじゃないから機械に負担はかかるから
やめるべきだと思う
だからペダルの質問は全く明後日のことを訊いてるわけじゃないよ

319 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/13(土) 22:48:00.01 ID:I73mNZ6V.net

>>318
機械的に負担なぞかからん。もちろん、電子的にも。回路的にショートモードになるから機器が壊れるというと、しろうとは信じてしまうのも分かる。だが、機器は壊さない。あんたは嘘を風潮しているって気が付いた方が良い。

320 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/14(日) 00:52:54.47 ID:+yPgu3s0.net

素人のページを都合良く持って来ただけじゃない

本当に問題があるなら、公式で禁止するから
もちろんマニュアルにも記載されるだろうけど見た覚えがない

321 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 03:55:01.30 ID:406Ubnxy.net

おもろいんで口挟むわ。出力でどうダイオード噛ますかは知らんが
カップリングC入ってる普通の安いヘッドホンアンプならショートで回路飛びはしないだろうね

それより接点でスパイクしてヘッドホンのユニット飛びはたまにある、対処は設計で回路出力に直列10Ω程度のR入れるか耐圧高いヘッドホン使うか
スタジオモニターが1000mW以上必要なのはそういう事だ、ユニットのコイルがジュール熱で飛ばない様設計するとコストも掛かる、高くなる

322 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 06:24:27.77 ID:+sfxAhqm.net

ペダルの極性っていうのはスイッチオンで動作するか、オフで動作するか
の違いだからその程度は各メーカーもそろそろ統一した方がいいじゃん
そうしたらどのメーカー使ってようと自分とこのペダル買ってくれるかもしれないし
「動かないぞ」ってクレーム対応しなくていいしさ　midiは規格統一してうまくいってるんだから
ペダルも当たり前の周辺機器なんだから統一しないと

323 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 21:02:31.88 ID:ZOHZvHdW.net

>>322

そこって、企業の思惑が入るので面倒だから口出ししないほうが無難

324 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/16(火) 22:54:17.23 ID:lEtCtWjE.net

何十年もこれでやってて、どちらかの陣営が譲歩するとかあり得ない
最近は両対応のモデルも多いしあまり問題じゃないだろ

325 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 08:58:44.27 ID:3SbZ+7R4.net

そういやmidiペダルって聞かないよね
なんでだろう

326 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 10:35:00.28 ID:ZOa5TMPu.net

あるよ
ピアノでは使わないだけ

327 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 10:45:45.47 ID:g/PHYd4s.net

midiペダルとは？サスティンペダルじゃなくて？

328 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/17(水) 10:58:38.59 ID:ZOa5TMPu.net

MIDIはMIDIだろ
ダンパーもサステインもTSフォン接続なら違いはない
バカな事聞くな

329 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/18(木) 09:20:49.56 ID:CERZ0S7n.net

TSフォンプラグのは普通だよね
そこがMidiになってるのもあるのか

330 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 17:19:40.17 ID:+oDwE657.net

アンプとスピーカーに接続する前提でオーディオのスピーカー部分はどうでもいいとすれば
〜７万円ぐらいの安価な機種の中で１０万円〜２０万円かそれ以上と遜色ない高音質な電子ピアノってどの機種になるかな？
タッチはフル無視して音源だけで選ぶ前提ならどれがいいかな

331 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 19:14:31.34 ID:Ge4P8BEj.net

>>330
7万ちょっとするけどFP-30のスーパーナチュラルピアノ音源
その代わりステージピアノなので台とペダルは別途購入

332 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 19:23:23.78 ID:Ge4P8BEj.net

と思ったけどスーパーナチュラルピアノ音源は
ヤマハカワイの20万以下なら余裕で勝負できるけど
ローランドが17万くらいでモデリング音源出してるから20万の価値はなかったわ

333 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 19:25:18.40 ID:1fvY5HhJ.net

電子ピアノ括りじゃそんな尖った機種は無いよ
素直にソフトウェア音源探せ

334 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 21:36:10.17 ID:Ge4P8BEj.net

>>333
１０万円〜２０万円の電子ピアノの音源がそんなに尖ってるの？
日本語わかる？

335 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 21:45:37.60 ID:Ey5znmNl.net

>>334

FP-90っていうローのセパレート型の電子ピアノは
かなり音もタッチもいいよ
それ税込み１８万円ね

336 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 22:23:09.44 ID:gdYBCrNx.net

音色はV-Pianoが最強なんだけど高くて手が出ねえわ
鍵盤はイマイチだしな

337 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 22:26:26.16 ID:dJjp/nVN.net

ローランドは決して生ピに近い訳じゃないけど華のある音色で好き
コルグやカシオはなんかペラい

338 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/19(金) 22:53:15.70 ID:Ey5znmNl.net

>>336

そのためのRD-2000なんじゃね？

339 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 08:23:23.82 ID:arEuOXkO.net

鍵盤がサイコーの奴をパソコンにつないでパソコンの音源で鳴らせ

340 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 17:30:53.67 ID:vCY4xCpT.net

やだよ、面倒

341 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 22:24:24.98 ID:WsYpQwBM.net

>>339

KAWAIのピアノ鍵盤MIDIキーボードにそういうのあったな
VPC1だっけ？

342 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 23:08:05.93 ID:arEuOXkO.net

>>341
なるほど、検索したらまあまあのお値段と重さですね
でも音源さえ買えばかなり希望に近い音が出るんじゃないでしょうか

343 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/20(土) 23:29:06.08 ID:I0ofVt9j.net

よい音源はおーさらいずがめんどくさそう

344 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 01:22:10.23 ID:Ivs8+vrU.net

アイボリーはiLok必要だからね
利便性では便利だが壊れたら……。

345 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 01:25:01.46 ID:Ivs8+vrU.net

利便性では便利っておかしいなw
利便性が高いだな

346 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 09:28:09.65 ID:ZAzTs7VL.net

>>343
それは君がマイコンの知識が少なすぎるか、ソフトの使い方もわからないバカなんじゃないかな

347 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 10:14:31.24 ID:W5DxCcGu.net

マイコンの知識は関係ないと思うけど。

348 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 10:26:46.56 ID:ZAzTs7VL.net

オーサライズの何がどう面倒なのかわからないんだが
英語のものが多いから英語が読めないとかかい？

349 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 10:39:10.31 ID:sR/OJA6u.net

ちなみにVPC1の売りは、Ivoryの設定の鍵盤のベロシティーカーブを
KAWAIが最適化した設定ファイルをリリースしているので
Ivoryをインスコして、設定ファイルを食わせるだけで
弾いた感じが、タッチと音のかい離がないという点が挙げられる。

いままでこのスレでも何回か話題に登場していて
結構いいものらしいとのこと。

でも、俺的には、音源一体型のFP-90やRD-2000とかのほうが
安全そうだなと思ってる。だっていちいちPC立ち上げるの面倒だもん

350 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 12:40:39.88 ID:UlAOe+/+.net

Ivoryなんか弾く用じゃないだろ
teqの方がよっぽどリアルなクソ

351 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 13:05:48.34 ID:sR/OJA6u.net

VPC1のページ見ればわかるけど
対応音源は自分の好きなものを選べばそれでいい

352 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 17:01:27.61 ID:sR/OJA6u.net

結局俺は、P-115のレンタルを契約してきた
月額\4,104/月で、6ヵ月間。

とりあえず、それでしばらくしのぎます。
それ以降は年末に考えます。

353 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/21(日) 17:07:38.70 ID:DC0jge+s.net

えぇ…
もう少し出せば中古で買えるだろ…

354 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/22(月) 00:39:26.86 ID:LMF8H0aI.net

なんでそんな底辺の機材借りたの？

355 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/22(月) 17:21:09.99 ID:Rf9fX5HG.net

CLP-535と同等レベルの音色が詰まったシンセかキーボードのようなものないかな？
どういっていいのかCLP-535の音だけほしい
もちろんピアノとしてのタッチもいいんだけどそれよりか音だけ小型で欲しいんｂだけどそういう機材ないかな？

356 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/22(月) 18:51:51.07 ID:E+ETbfW7.net

>>353 >>354

いや。年末ごろにピアのタッチ鍵盤のシンセサイザーの普及機が
YAMAHAから出ると聞いて。それが欲しいなと。

噂によると、moxf8後継らしいので、おそらく鍵盤はGHS。
なので、同じ構造の鍵盤を採用するP-115を6ヵ月借りて、
年末になったら、返却してmoxf8後継機に切り替える予定。

ちなみにmoxf8後継機はレンタルじゃなくて購入しようと思ってまーす。

357 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/22(月) 23:14:00.78 ID:Rf9fX5HG.net

キーボード系ってタッチの構造ショボイのね
スリーとかスリーエックスの鍵盤は良いけどどっちにしても音がCLP-535レベルならありがたいんだけど

358 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/23(火) 07:30:04.40 ID:9szbrngq.net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 723 -> 710:Get subject.txt OK:Check subject.txt 723 -> 723:Overwrite OK)1.13, 1.10, 0.98
age subject:723 dat:710 rebuild OK!

359 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/23(火) 19:48:38.43 ID:8q1pw9Wv.net

MOTIFとクラビノーバを比べると、
クラビノーバはそれなりにピアノを意識した構成・音作りに特化しているので
その部分はよりリアルに感じるだろうと思う

そういう言う俺様は、電子ピアノにはいかずに、
廉価版MOTIFのMOXF後継機を年末に購入予定。

よーするに、自分が何に重きを置くかだ。

360 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/25(木) 09:25:43.37 ID:RC8aQAq3.net

何やりたいのかわからんがは説得力ない

361 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/25(木) 15:08:29.65 ID:hmcveklU.net

キーボードのスレかと思った
専用のスレに行け

362 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/25(木) 22:49:20.72 ID:Clw8GKMB.net

振れてるよな
手段が目的と化してる

363 ：352：2017/05/27(土) 14:39:43.89 ID:DIHtNnWW.net

レンタルのP-115が届いた

俺みたいに、中年になってから初めて、
ゆっくりマイペースで「簡単楽譜」を弾く分には
これで十分だわい

大人になってからピアノを始めたいけど
あんまり大金払いたくない人には
P-115ってお勧めだな

364 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/27(土) 17:57:05.98 ID:stQUl9LV.net

参考にならない

365 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 07:13:10.96 ID:KKtpNrVT.net

じゃあお前が参考になる
ありがてえ書き込みしろよ

366 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 08:32:12.47 ID:RW0yz+4f.net

カシオいいっすよ　ヤマハより内蔵曲が多いし　その他も機能豊富でただ演奏するだけの
ヤマハとかローランドとかコルグよりもなんかお得感？がありますしね

367 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 08:48:20.81 ID:N1C7jkVf.net

レンタルがいくらなのか次第だろ

368 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 10:35:19.72 ID:eB8INej3.net

>>366

ピアノって演奏するものだから、その他の機能で差別化するところなんて
邪道中の邪道だろ。邪魔なだけ。

369 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 10:53:25.59 ID:RW0yz+4f.net

裏道を歩いてますので邪道上等ですよ

370 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/01(木) 21:02:14.82 ID:f9pjskyu.net

新スレです。
★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★

371 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 16:37:38.26 ID:YrAQksXE.net

MIDIが無い
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191388/
↑この機材を使おうと思いますがDP603やHP603等のMIDIが無いタイプはMIDIクラス・コンプライアントに対応しているでしょうか？

372 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 17:16:54.49 ID:rNdHFRsc.net

はい

373 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 17:29:02.54 ID:YrAQksXE.net

>>372
本当ですか？それならよかったです！
じゃCTK-800は対応していますか？
これとそれと大丈夫なら安心です

374 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 19:07:23.55 ID:aRviXyIc.net

してたはず。

375 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 19:23:54.14 ID:aRviXyIc.net

ほーそれ便利な組み合わせだな。
早速ポチった。

376 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 14:56:58.84 ID:keW4qSkA.net

結局CLP675、685に搭載されてる
新鍵盤の程はどんな感じなんだ？
N1とかと比べて。
近くの島村楽器がまだ展示してなくて
わかんねえ

377 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 16:04:56.87 ID:700xAepA.net

998になったからこっちにも書かせてもらうね
ねぇねぇどう思う？ローランドの同じナチュラルピアノモデリング音源搭載機種なんだけどHP603/HP605やDP603などなど
これってスピーカーやボディが違うだけで『音源は完全に同じ』と言い切れるんだろうか？
同じナチュラルピアノモデリング音源でも全然違う音源ってことないよね？
機種ごとにマイナーチェンジ(変化)させてるのかな？まるっきりの使いまわしなのかな

378 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 16:30:01.17 ID:5O4cX5AU.net

同じ

379 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 16:46:05.47 ID:bw+i+LWd.net

ローランドに関しては
HP603買おうがLX17買おうが
ヘッドホン使うなら何も変わらねえはず

380 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 17:18:45.65 ID:700xAepA.net

わかった、じゃそこにくわえてRD2000のVピアノモデリングピアノ音源をどうみる？
聴いた感じだとローランドのデジピのピアノモデリング音源の方が優秀に聴こえない？
RD2000の音源を格上とすべきなのかな？そもそもVピアノっていいの？
最新のピアノモデリングの方がなんつーか新しいi5のようなもので以前のi7を超越してる感じじゃないのかな？
RD2000がDP603と同じピアノモデリング音源なら良いんだけどVピアノ音源のあのステージ的なペラリペラリした音ってどうなのよって思う
気のせいかもしれないけど、エディットでデジピの音になるのならいいんだけど

381 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 19:15:54.45 ID:NQsGOrrL.net

■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1496484736/

382 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 19:45:11.72 ID:wfgU7w+V.net

>>376
675ちょっとだけ触ったけど（弾くレベルじゃなくて、ほんとに鍵盤を押したレベル）

なんかNWX(645)と新鍵盤(675)は、全然違うね

新鍵盤は確かに鍵盤奥行きが長い感じで、
押し込んでも、横から見ると、鍵盤の傾斜が緩やか
そして、アコピのようなコツコツ感がある感触だったよ

今日は外出先からの帰宅途中で楽譜もって行かずに楽器店に寄ってしまったので
弾けなかったけど、明日ぐらい、用事がなければ、
楽譜をもっていって、弾かせてもらって考えようと思ってる

やっぱ。いまレンタル中のP-115は、、、、まぁ、、、、本当に
ピアノ教室に通いだしたけど、本当に続くかどうか判らない人には
お勧めできるんだが、、、、、、、

ある一定の水準以上にピアノに思い入れがある人は、
CLPシリーズを迷わず買っていい気がしました。

383 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 20:14:27.98 ID:j8eVKnyv.net

まだやってんのかw

384 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 20:16:47.75 ID:j8eVKnyv.net

ピアノならい初めてレンタルでP-115を弾いている程度の人の講釈はあまり参考にならんよ。

385 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 20:23:34.29 ID:ITqvw48T.net

p115の話題はイラン

386 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 20:27:02.76 ID:wfgU7w+V.net

>>384

いやこれまで
P-140→FP-7F→CP4→CVP705と来ていて
ピアノ歴１０年（だけど成人してから始めたので
バイエル80〜90番あたりを右往左往して
簡単バージョンならそこそこ弾けるレベルですけど・・・

まぁ・・・本当に弾ける人からすると、弾けるレベルではないですね・・・

387 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 20:31:00.81 ID:wfgU7w+V.net

まぁ、確かに、ピアノに造詣が深いわけでもないので
もっと分かった人の評価が聞きたいですよね
自分は大人しくしています

388 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 21:14:21.11 ID:ITqvw48T.net

好きな曲じゃなくて、バイエルを弾いてんの？

389 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 21:15:37.89 ID:wfgU7w+V.net

ん？いや、バイエルはもう８０〜９０番でフェードアウトした感じで
完走ならず・・・って感じで、その程度の腕前で、
好きな曲の簡単バージョン弾いています

まぁ、これはこれで楽しい＾＾；

390 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 21:17:24.99 ID:ITqvw48T.net

どれくらいのもの？
ユーチューブに弾いてる曲の動画あったら教えて

391 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 21:19:05.47 ID:wfgU7w+V.net

ちょうどこのぐらい

ttps://www.youtube.com/watch?v=7XivZ-11THk

392 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 23:33:40.70 ID:gST54xuQ.net

P115レンタルしてるジジイ、意見と思考が浅すぎて笑えるわw

393 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 23:38:08.43 ID:wfgU7w+V.net

>>392

実際ピアノの専門教育受けてきた訳じゃないからね

そらピアノに関しては君たちのほうが良くわかってると思う

そんなことすら、よく自覚してなかったJJIですわ、すいまそん

394 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 23:40:12.02 ID:gST54xuQ.net

知識経験じゃなくて考えが浅いんだわ、あんたの場合
意味わかんないかな、あんたは

395 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 23:42:34.32 ID:wfgU7w+V.net

>>394

じゃぁ深いってどういうのだよｗｗ
おまえは確かに音楽的な分野や楽器の分野では知識経験・知見もあるだろう
だがな、考えが浅いって、そうそう人に言うもんじゃないぞ

そもそも2chで深い考えを書きまくっていたら、
超絶キモイし、そういう感覚では2chを取り扱わないだろう

JJI故に、社会人経験は豊富だ
リアルで会ったら、アンタは俺に何が言えるかな？

396 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:07:03.29 ID:oI83Gknu.net

黙ってるんじゃなかったのか？
もうやめとけ。

397 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:11:58.43 ID:h5fFKrAP.net

おつおつ

398 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:16:05.22 ID:EhpK1n1+.net

P115はすごく軽くて弾きやすかったんだけど、
これに慣れてしまっていいのかな。いざアップライトやグランドに接する機会があったら
全然タッチが違うまるで弾けませんとかならないのだろうか

399 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:23:32.95 ID:KavyzF5s.net

俺もP-60でグルリット練習してる
>>382　と似てるかも
同じ時間使うなら上位機種で練習したほうがいいんだろうなぁ
とたんに弾かなくなるかもと思うと買えない

400 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:34:47.83 ID:1xqhBX5A.net

>>398

釣りじゃないことを信じて、P115についてコメントする

・自分もP115レンタル２週間経過した

・最初は弾きやすくて、コスパ最高と舞い上がってたんだが

・２週間経過した今は、微妙な気分でいる

・理由は、表現力に乏しいのでは？と思う部分
　これがどうして露呈したかというと、
　実のところ、自分はピアノの技量は大した腕前ではないので
　下手な部類なんだけど、P115だと、それなりに聞こえる。
　これって、普通に考えると、P115は表現力に乏しい故
　→上手な人は、表情が付きにくいイマイチな演奏に
　→下手な人は、粗が目立たずそこそこ上手な演奏に
　聞こえるのでは？と思う。

・なので、もし発表会とかに出る人で、アコピをいざ弾きゆかんとする
　場合がある人なら、ある程度、アコピに近いグレードの
　電子ピアノ買ったほうがいいかもね

・ただタッチが違うから弾けませんにはならない気がする
　違和感はあるとは思うけど

・そういう意味では、触ってみたCLP-675は、割とピアノ教室で使ってる
　グランドピアノに近い感じがした

↓けど、もっと、深い考察や造詣がある方は、もっと情報お願いし増田美亜ナッツ

401 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:39:07.09 ID:1xqhBX5A.net

よーするにP115では、音階を覚える程度には役に立つけど
指使いをトレーニングして、アコピの演奏のための練習をするには
値しないってこと

だから、子供に与える場合は要注意ね
大人になってから、始める人なら問題ないと思うけど

402 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:39:26.93 ID:1xqhBX5A.net

↓けど、もっと、深い考察や造詣がある方は、もっと情報お願いし増田美亜ナッツ

403 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 00:48:58.35 ID:JDMZvbTl.net

死ね

404 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 01:12:38.00 ID:1xqhBX5A.net

自分も>>399を見習ってもう少し教本をやり直そうかな

405 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 05:38:30.40 ID:oI83Gknu.net

そうか？正直期待してなかったけどP115かなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

406 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 08:43:01.74 ID:98NGE/1u.net

練習にP115を買っても電子音だから繊細なタッチの使い分けは身に付かない。限界をわきまえて練習機と割り切るならカワイやカシオでお釣りが来る。音は出せるが貧乏ならアップライト。娘に買い与えて練習させて自慢するならNU1はあり。

P115は大きさ、価格、機能など、すべてにおいて他より劣るので、練習機としても選択肢には入らない。Nマイナーチェンジでしかなく、ヤマハがトランスアコースティックを出したのが、製品としての終焉を示唆している。

407 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 09:33:46.34 ID:4+BaqXSf.net

また出たこいつ

408 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 09:56:26.22 ID:uRsYaNUL.net

Korg B1って本体側ハーフペダルに対応してますか？
amazonのセールで安いから気になってるけどペダル交換すれば対応するのか気になる

409 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 11:50:16.46 ID:dhVcEWXL.net

>>406
ｐ１１５より安いカワイの電子ピアノって何？

410 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 12:17:47.42 ID:EhpK1n1+.net

電子は所詮電子。
どんなに音が美しくて感触がピアノに近くても、疑似体験を与えてくれる電子ピアノでしかない。

ただし、鍵盤とタッチは力学的にほとんどグランドピアノなので、練習用としては侮れない。
一流演奏家もホテルに持ち込んで練習するし、P115で練習してコンクール上位入賞する生徒もかなりいる。
アップライトで練習するよりはグランド適応力はつく。

411 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 12:56:09.95 ID:1xqhBX5A.net

今日はCLP-675/CLP-645を試してきた

結論からすると、P115のレンタル終了した頃になったら
CLP-675に乗り換えるわ

ただ、転勤とか、諸事情とかで今住んでる所から
引っ越さないかを確認したうえでね

レビューは語らないでおく
俺の場合はピアノについてそんなに詳しくないし
他のもっと詳しくて分析能力のある人に任せるよ

以上ヨロピク

412 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 13:09:01.74 ID:6UkQUCBU.net

この人まだやってたのかw

413 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 14:11:24.01 ID:R3gubUaO.net

粘着キモス

414 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 14:18:32.72 ID:tRzoFt7M.net

オオカミと少年になっちまったなｗｗｗ

415 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 15:27:38.80 ID:286iMppa.net

P115なんて最底辺の機種だろ
それすら買えずにレンタルしてる貧乏人が分かったような口聞くな

416 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 15:31:37.12 ID:5NIGsapx.net

Pシリーズはクソタッチで音がやたらこもってるんだよな
値段は安いがそれでも全く買う気にならない

417 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:01:28.87 ID:1T5zbuc+.net

ヤマハのレンタルって実際はリースだからな
返却料を高く設定することで買い取るモチベーションを高める戦略

なので、安い機種よりむしろ高い機種をレンタルした方が
いずれ買うならいいんではないかと思う
そういう意味ではP115のレンタルなんかすぐやめてほしい機種のレンタルを始めりゃいいのにな
部屋に置けないなら仕方ないけど、引っ越し時は分解すりゃいいから

418 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:24:36.82 ID:oI83Gknu.net

ほっといてやれ。つーか構うな。
自分の浅はかで間違った判断を正当化するために必死に言い訳書いてるんだから。
相手にする価値ない。

419 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:38:34.62 ID:zn9mIbf+.net

試奏してタッチのレビュー書いてくれたのは興味深く読んだよ。
演奏の腕前があるなしとレビューのわかりやすさはさほど関係ない。

420 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:42:19.78 ID:n0iwb2MM.net

HP603やDP603の音とRD2000の音ってどっちが高性能で高音質なの？

421 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:55:34.79 ID:JDMZvbTl.net

お前いい加減にしとけよコラ

422 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 16:57:59.45 ID:HqdUHY9r.net

>>415
リースって書いてあったから余程の値段なんだろうと思ったら、安いのなw

423 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 17:16:20.01 ID:mYjOQE7l.net

結局ヤマハ以下はすべてカスといういつもの人のうざい語りです

424 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 17:28:48.82 ID:n0iwb2MM.net

マジでどっちが格上なんだろう？

425 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 17:36:59.23 ID:M+JJ7rQO.net

>>423
ホント、あれのお陰でヤマハの電子ピアノは死んでも買わない決意をしたよ。
本当に良いものなら、長文で他社製品を貶す必要なんてない。それをするのは知名度とブランドの先入観しか売りがないから。

426 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:00:50.96 ID:CRzB9Wyp.net

ヤマハ以外貶しはほんとやめて欲しいよな
ヤマハ嫌いになる

427 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:17:59.20 ID:286iMppa.net

P115君が、
僕の使ってる（買えてはいない）ヤマハは最高のメーカーなんだ！
最高のメーカーの（安物）ピアノ使ってる俺はスゴイんだ！
って思いたいから他ディスってんでしょ

頭悪いから工作にすらなってない
仲間だと思われてるヤマハユーザが可愛そうになる

428 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:24:18.06 ID:yMf5S26L.net

>>427
彼以外にもクソ長いレスの奴は張り付いていますが？
「カツオ」って書く奴とかな

429 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:34:44.68 ID:286iMppa.net

>>428
だからコイツの事だろ
http://hissi.org/read.php/piano/20170528/ZUI4SU5lajM.html

430 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:39:14.57 ID:1xqhBX5A.net

なんか、YAMAHAマンセー人にされてるけど
そんなことはないんよ
自分、P115を導入するにあたって、他の検討もした
書いていい？（書くよ）

.・FP-90
・RD-2000
・P-115
・CLP-6xxシリーズ
・VPC1とPCピアの音源ソフトIvory�U

ところが、シンセで欲しいのが今年の年末ごろにリリースされるっぽいので
それとキャラのかぶらないのってことで選んだらP-115だった

あとKAWAIのVPC1はかなり面白い商品だと思ってるけど
実際店舗でちょっと弾いてみたら、鍵盤が思いのほか軽くて
自分の好きな感じとは違ったので候補から外した
でも悪い品物ではない

でも結局はCLP-675に落ち着きそうだな。年末か。

431 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:42:45.57 ID:JDMZvbTl.net

P115ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:51:26.77 ID:R3gubUaO.net

DP603は検討対象に入らなかったの？

433 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 18:55:48.21 ID:1xqhBX5A.net

>>432

ああ、もちろん入ったよ。
ただ、その時は、スタンドと本体が分かれるセパレート型で探していたんだ

だから実のところ、CLPに行く前はRD-2000/FP-90のほうに心傾いていた

けど、675触ってみて、「これは・・・しょうがないねぇ・・・」って感じになって
一体型据え置きにすることにした。

その代わり、今後数年間は確実に今住んでいる所に居られることが条件になる
セパレート型だと、割と買い手も付きやすいから、
気軽に買って、引っ越しするときに売却すればいいんけどね

434 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 19:16:41.62 ID:mYjOQE7l.net

>>400
増田美亜って・・・・30年ぶりに聞いた。
どんだけネタ古く、狭いカテゴリだよ。
ミアミア隊の人か？


あ、レスしても絶対返さないから。
ブラックな過去の記憶は抹殺したからね。

435 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 19:44:47.41 ID:kwiMTtMQ.net

四万円もするｐ-115がだめだったら何だったらいいんだろう？

436 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 20:06:17.05 ID:6UkQUCBU.net

>>430
675買ってから出直してこい

437 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 21:28:35.94 ID:CRzB9Wyp.net

4万円は「も」じゃない
手元のスマホやPCの値段、キャリア使いは月々の支払い見直してみろ

438 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 21:54:31.41 ID:kwiMTtMQ.net

ワイファイなんで通信料はマイコンと同じで

439 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 21:56:18.62 ID:oI83Gknu.net

今日はCLP-675/CLP-645を試してきた

結論からすると、P115のレンタル終了した頃になったら
CLP-675に乗り換えるわ

ただ、転勤とか、諸事情とかで今住んでる所から
引っ越さないかを確認したうえでね

レビューは語らないでおく
俺の場合はピアノについてそんなに詳しくないし
他のもっと詳しくて分析能力のある人に任せるよ

以上ヨロピク

440 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 21:59:18.76 ID:JDMZvbTl.net

>>439
即死してくれ

441 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 22:36:08.15 ID:R3gubUaO.net

電子ピアノはヨドバシ、ビックカメラの五年保証つける意味ある？

442 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 22:55:04.21 ID:1xqhBX5A.net

>>441

ヨドバシ・ビックカメラで見積もり作成してもらって
それをベースに贔屓にしている楽器店で交渉するのが常識じゃないの？

違うのかな？そっちのほうが遥かに頑張ってもらえそう。
俺の過去の実績から言うと

443 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/04(日) 23:51:09.69 ID:Ks7ayr+m.net

なんだかまったく同じような境遇にいるようなことを言う人が二人いるな。

444 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 00:30:23.79 ID:AcjGpt53.net

結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
P115あたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

CLP675はヤマハブランド（笑）を社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、P115は見劣りする電子機器に
なりかねない。

445 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 00:54:41.11 ID:J8QpYqYq.net

コピペで長文するしか才能のないヤマハのクズオ

446 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 00:58:23.51 ID:/OMUWPy3.net

>>ID:oI83Gknu
コピペ荒らしの分際でなにしれーっとカキコしてるんだ死ねよ
お前に発言権などない

447 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 01:30:19.99 ID:ftSjj1o9.net

>>8の本物のグランドに近くないといくら練習してもだめ。

を読んだら、コイツぶん殴りたくなった

448 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 12:28:14.00 ID:lBG0hfsg.net

CLP685が届いたよ
しかし電子ピアノって打鍵音がめちゃくちゃでかいんだな

449 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 12:53:34.74 ID:96wXeBvh.net

ボリューム最低にしてやればガコガコ目立つよね。
でも音無しで弾いてみるのも練習になるよ。

450 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 14:24:22.61 ID:z8GFNfBh.net

ヘッドフォンしてると気にならないけど
熱中して強めに叩くと隣人から壁ドンくらいそうなレベル

451 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 16:14:05.89 ID:1M+RuFJR.net

本気の本気でマジでエリートの感想が欲しい
VPIANOテクノロジー音源とスーパーナチュラルモデリングピアノ音源どっちのほうが格上と見る？
聴いた感じではローランデジピ系の方が上に聴こえるんだよね
これは音源元よりも箱鳴りするボディの影響だろうか
やっぱりピアノとしてはデジピの音源の方が格上なのかな
それとも少しでも新しくてVPIANOのテクノロジーとする音源の方が上なのかな
いやもっというとRD2000のVPIANO音源をデジピ風の音にエディットできたりするんだろうか
良し悪しの分別もつかないので困る

452 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 16:15:22.03 ID:b4Ms7a/S.net

カシオトーンです　カシオトーン最高です　安い　安い　もし挫折してもこれなら諦めがつく

453 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:15:53.19 ID:zgKqJQX3.net

今からピアノ始める6歳にはGP300とCLP675とCA67、どれ買ったら良いでしょうか？

454 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:25:41.81 ID:v146QewK.net

カシオの光ナビゲートかな

455 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:30:26.84 ID:bFiJcs3R.net

>>452
低価格！高品質！カシオトーン最高！！
カシオを馬鹿にするやつは許さないからな

456 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:33:15.22 ID:1Ppvbjkh.net

もう犯人バレてる

457 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:33:44.47 ID:2OkoGbVz.net

マジレスすると、カシオは新興国で売れてると聞いた
国内ではどうなのかは知らん

458 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 20:56:34.14 ID:AcjGpt53.net

>451
自分でもう答え出してるじゃんw

459 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 21:26:04.95 ID:96wXeBvh.net

よほどカシオの販売台数に危機感w

460 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 21:29:43.35 ID:XLQw4Lh4.net

http://www.shimamura.co.jp/sp/chibanewtown/?itemid=67604

>販売台数は第1位と高いシェアを誇ります。
>コストパフォーマンスはNo.1です。
>さらに2016年に新発売された「GPシリーズ」が大変好評です！

老国の手下のしまむーすら認めてる
まー音やタッチは好みとも言えるが、シェアは数字が物を言うからな

461 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 22:50:09.17 ID:2OkoGbVz.net

新興国を入れてWWでカウントするとシェアNO1なんじゃない？
国内ではどうか疑問

462 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/05(月) 22:54:53.77 ID:b8C+GW9c.net

>>453
ピアノ教室通うならそこの先生に聞くのがいい。
通わないのであればCA67かな。練習にはカワイがやりやすいと思う。

463 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 00:24:10.96 ID:/Dt7Y0AO.net

>>462
カワイが練習しやすい理由はなんでしょうか？
先生は575、675クラスならヤマハ推しでカワイもCAならいいと言ってたんですが、GPは弾いたことがないそうで。
親の自分はGP、カワイ、ヤマハの順に良いなと思ったのですがなんせ大昔に齧った程度の素人なので…

464 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 00:53:50.19 ID:xmFeLAFo.net

675とCAは触ったことがないのでわからないが、
575にするならGPにしたほうがいい。

http://www.piano-k.net/article/kikaku_1307_anketo_02_denshipiano.html
ここにある、
・電子ピアノだと、弾き方が荒くなったり、
・電子ピアノの生徒は、強弱など音のバランスが悪い
・電子ピアノでは、細かいニュアンスがだせない

というのは俺も10年CLPを弾いてきて575も試弾した結果、
ヤマハの「下手に弾いても粒が揃って綺麗に聞こえる電子ピアノ」が作り出した電子ピアノで練習している生徒の評価だろうという結論になった。

その点、GPは汚く弾くとちゃんと汚く聞こえるので音の強弱により神経を使って弾くことを要されるが、それこそがグランドピアノを弾く上で必要なことであり、
購入して半年になるがニュアンスや強弱に対する意識・感度や表現の引き出しがグッと上がったのを体感している。

465 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 01:11:02.69 ID:kEFLgLD+.net

P115のレンタルをして、とりあえず始める
で、弾きながらいろんな機種と比べて買うのを決める
これが最強だよ

466 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 01:11:57.99 ID:K9HH+AjW.net

やっぱりカシオはヤマハを超えてるな

467 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 01:24:18.27 ID:Pk68Qiah.net

>>464
midiの128階調の限界だろ

468 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 02:55:01.64 ID:xmFeLAFo.net

>>467
的が外れすぎてる。
センシティブの問題だよ。
実際弾き比べてみればすぐわかるよ。
http://mrs.living.jp/sp/160324_casio/

CLP-685.675の説明を見ると、だいぶGPを意識した作りのようだな。


繊細なピアニシモから雄大なフォルテシモまで、まさにグランドピアノの弾き心地の「グランドタッチ鍵盤」

グランドピアノのような広いダイナミックレンジ、多彩な音色の変化。 思いのままに奏でられる「グランドタッチ鍵盤」

これにより、グランドピアノのような広いダイナミックレンジと、多彩な音色の変化が楽しめます。

GP意識して、ベロシティセンシティビティを585から結構変えてきてるかもしれんね

469 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 06:55:07.76 ID:UtY7UcxV.net

新スレです。
★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★

470 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 07:19:44.32 ID:4GVw88kg.net

>>463
個人的な感触なんだけど、最もヤマハのアップライトの弾き心地（音含む）に近かった。

471 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 07:54:08.67 ID:Pk68Qiah.net

>>468
センシティブカーブは普通選べるよね
CP4は選べた

472 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 10:19:10.71 ID:1TWolmy8.net

685と585、タッチは変わってないね、ほとんど。この差を気にしてる人は時間の無駄だと思う。
585がいいと思った人は685で。585よりGPがいいと思った人はGPで。CAもいいけど、実はどれ買っても所詮電子ピアノなので、大した違いはありませんw
先生が勧めるのはメーカーとつるんでるか、完全に自分の好みだね。このクラスの電子ピアノが対象だと。

473 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 12:42:51.52 ID:dimhCJxX.net

>>471
前もってたCLP170は確かに
ノーマル、ハード、ソフト
のタイプが選べたが、
ソフトは弱く弾いても全体的に音量が高くなるだけ、
ハードは弱いうち〜やや強め付近のベロシティは低くなるが、
強め〜かなり強めで鍵盤をふんっと勢いよく弾くようにするとそこだけ急に音量が高くなる感じで、

実際のグランドピアノと比べてもあさっての方向の調整でしかなく
バランス悪すぎて結構ノーマルしか使ってなかった。

474 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 13:27:09.38 ID:i4RtKFrX.net

>>472
余計な事言うなよ
せっかくグランドタッチ鍵盤なんて騙しやすい名前付けたんだから

475 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 16:27:06.79 ID:WzkzB2ZZ.net

特に675685のサクッと刺さる様に上手く弾けてしまう感、グラピタッチから遠ざかった感
個人的には新CLPをレッスンに使うなら645がベスト感。感は便利な漢字だなぁ

ベロシティカーブと強弱でのサンプリング音レイヤー切り替えは電子全体の改善点
調整パラメーター増えるといいね

476 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 17:01:38.12 ID:nw1c+eEO.net

なんだか皆さん同じ規格同じ名称のタッチでも
機種ごと機種ごとに違う印象を持ってるわけかぁー
同じタッチなのに違うと感じてしまった勘違いか(音色に左右されて)
もしくは実際に僅かずつに微調整入って多少違うタッチになってるのかなぁ〜

477 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 18:54:20.61 ID:2W68eFy2.net

>>475

645もいいよね。NWXに慣れた人ならなおさら。
ただし、545からは若干値上がりしているのでご注意を。

478 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 19:34:39.97 ID:1TWolmy8.net

個体差がある

585と685はそれぞれ1台試弾させてもらったが、
自分の所有する585（ばらつきの中央付近）よりも軽かった
575は1台試弾させてもらったが、自分の585とほぼ同等だった
545は3台試弾させてもらったが、3台とも重さが違った
この3台の個体差によるばらつきの幅は、俺の知るばらつきの範囲内だった。ちなみに一番重かった店の調律師兼店員の人に聞いたら、
定期的に工場出荷時の状態に戻すための調整をしているとのことだった

以上により鍵盤の重さにはばらつきがあると考えられる
そしてその重さの調整は技術的にはある程度調整可能

479 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 19:59:02.64 ID:gGg1QkL1.net

985 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2017/05/19(金) 18:43:16.43 ID:rT4kMocA [5/5]
N3とDGP-5はそれぞれ1台試弾させてもらったが、
自分の所有するC3（ばらつきの中央付近）よりも軽かった
N3Xは1台試弾させてもらったが、自分のC3とほぼ同等だった
N1は3台試弾させてもらったが、3台とも重さが違った
この3台の個体差によるばらつきの幅は、俺の知るC3のばらつきの範囲内だった
ちなみに一番重かったN1の店の調律師兼店員の人に聞いたら、
定期的に工場出荷時の状態に戻すための調整をしているとのことだった

以上によりヤマハ系ハイブリッドピアノの鍵盤の重さにはばらつきがあると考えられる
そしてその重さの調整は技術的にはある程度調整可能

480 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 20:03:26.15 ID:gGg1QkL1.net

14 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2016/12/07(水) 00:07:41.89 ID:kmixT9mU
そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

481 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 20:31:42.23 ID:gGg1QkL1.net

694 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2017/03/26(日) 21:39:39.62 ID:+v3e+ksH
結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランド（笑）を社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

482 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 20:40:26.94 ID:FCeLmabd.net

まあ確かにアバングランドは高すぎるわ
N2のX仕様のもの70万位で出してくれないかねえ

483 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 20:49:02.18 ID:gGg1QkL1.net

ああ、アンカー付けとくべきだったね
改変コピペ（>>405,>>444,>>478）のオリジナルを提示したかっただけ
このキチガイはいまは自演を織り交ぜながらヤマハ下げに夢中のようだ

484 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 21:27:53.88 ID:+rtB3RI/.net

自分がコピペしてるくせによく言うわw
自己紹介したかったのか？

485 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 21:32:53.61 ID:UigmHB+M.net

>>484
> 自分がコピペしてるくせによく言うわw

それ、俺も思ったw

486 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 21:50:06.83 ID:0/K+7cR2.net

揚げ足取りすんなよ
改変コピペだけじゃなくて、まんまコピペすら前からあったんだから

487 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/06(火) 23:10:13.96 ID:2W68eFy2.net

アンチヤマハ！アターック！ｗｗｗ（笑）

どこまで、実力者YAMAHAを貶めようとするんだｗ

それは無理だよｗ　はっきり言ってｗ

実績が段違いだし、楽器の世界市場の中の売上高総額のデータ見たらわかるけど
国内２位のローランドと比べても、一回り体力が違うんだからｗ

まぁ、その手のステマする人は、新興国でせっせと廉価な商品を売ってくださいな

488 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/07(水) 00:17:17.35 ID:tKo3r3Rx.net

コピペは別にヤマハ推しって感じでもないけど、コピペ元知ってる奴がコピペしてるだけってのは200パーセント同意。そんなのわかる暇人いねーよ。

489 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/07(水) 00:38:08.46 ID:DvmQKOxj.net

>>488
> ヤマハ推しって感じでもないけど、
バランスよく取り混ぜないと疑われるからだよ

490 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 09:43:21.98 ID:Y+5QHBa6.net

コピペと自演がバレたら急に静かになったな

491 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 10:52:52.38 ID:vM716TiT.net

ユニクロのキャミソールみたいだ、ヤマハのは

492 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 16:18:26.17 ID:4EMmv0b+.net

ヤマハファンなら絶妙にこの店安くて良いな
http://www.likethepianoseasons.trade/clp645r【税込】-ヤマハ-電子ピアノニューダークローズウッド調【高低自在椅子＆ヘッドホ-p-5251.html

493 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 16:40:04.73 ID:4EMmv0b+.net

ヤマハ以外もかなり安い気がするな
価格だけみると神ショップな気もしてきたんだがどうなんだこれ

494 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 17:08:01.50 ID:dJQ+WlZ/.net

詐欺サイトを貼るな
こういうとこってちゃんと見ると詐欺だとわかるようになってるところがすごいよな

495 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 17:08:28.24 ID:sORhpCM1.net

検索したら詐欺サイトだな　中国人名義口座に入金したら連絡取れなくなって
口座が凍結されたとか

496 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 17:21:11.00 ID:4EMmv0b+.net

まじかすまん
じゃガチで安い店どこだよ。。。

497 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 17:44:54.67 ID:y/BK1OFt.net

クレジットカード不可
現金振込のみ

みたいなところは避けたほうがいいね

498 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 17:57:37.13 ID:sORhpCM1.net

クレジットカード可能の方が危ない、カード番号抜かれて勝手に買い物される
アマゾンの1円出品がまさにその手口だったじゃない

499 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 19:12:35.36 ID:HZQfGHEk.net

代引きが最強

500 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 19:20:00.99 ID:sORhpCM1.net

代引きにしたところでこんなしょぼい詐欺サイトに引っかかるバカ。
として名簿業者に個人情報売られるだけ　信頼できるところを見つけられないと
損するぞ

てか、定期的に枠詐欺サイトの雑なステマなんだろう　騙される阿呆がいるから続けられるんだろうけど

501 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 22:14:53.16 ID:s7DkGIQj.net

コピペを忘れさせるための施策ですね。

502 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 22:23:43.07 ID:sORhpCM1.net

昔と違って詐欺サイトも微妙に安いくらいに抑えてるからな
見分けるのは難しいが、とにかく聞いたことのない会社や店は避けた方がいい
アマゾンでもマケプレは誰でも売れるんだから信用できない
老舗で買っとけ

503 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 22:49:11.21 ID:kQ62KpZ+.net

4歳の息子がピアノ習い始めてピアノ欲しいって言うんだけど何を買っていいか分かりません
教室の先生は好みの問題だからYAMAHAかKAWAIの好きな方でいいと言います
ただ、グランドピアノでないとだめだと
ちなみに自分はピアノは愚か楽器は全く駄目で音符すら分かりません
マンションなので電子ピアノにする予定です
嫁はピアノ弾けるけど電子ピアノは始めてで楽器屋でいろいろ聞いて余計に迷っているようです

504 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/08(木) 23:03:05.53 ID:cxZknif2.net

>>503

賛否両論あるが、P115のレンタルを6ヵ月試して、
息子さんの習い事が続くかどうかを見定めて
もし続くようであれば、YAMAHAかRolandの電子ピアノの
上位機種を買い与えたら？

生ピが無理な段階で、そういう選択肢になると思うよ。

505 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 01:05:55.81 ID:yPdARD++.net

>>503
グランドピアノでないとダメージと言われてるのに電子ピアノにするとか、

嫁はピアノやってたのに電子ピアノに触ったことがないというのはさぞかしお嬢様だったのか

はたまた釣りなのかよくわからないが、
金があるならアヴァングランド、そこまで出せないならGP-500か300にすればいい

後は嫁が経験者なら試弾させて気に入ったの選ばせればいい。

506 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 01:59:16.97 ID:sO/+ErDX.net

GPはミニマムタッチ（ごくゆっくり鍵盤を押した時に本物のピアノと同じく音が鳴らないようにする機能）ついてないから、練習にはKAWAIのCA97あたりおすすめ。
予算に合わせてCA67でも可。

507 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 08:26:30.56 ID:h2tz1lym.net

＞教室の先生は好みの問題だからYAMAHAかKAWAIの好きな方でいいと言います
＞ただ、グランドピアノでないとだめだと

グランドピアノでないとだめ
グランドピアノでないとだめ
グランドピアノでないとだめ

こんな事を言う人ってまだいるの？

508 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 10:23:35.19 ID:LGMY3ZFb.net

P115のレンタル、まともな人間がするわけねー
自分が失敗したからって人に勧めるなよw

509 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 11:13:58.09 ID:C3tDoPaS.net

もしかしてレンタル事業部の人かもなw

510 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 11:46:04.19 ID:H8AjbXCa.net

>>509
それかw
貴方もリースで憧れの電子ピアノを♪

511 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 12:19:59.39 ID:C3tDoPaS.net

結局月4500円で最低6か月借りてトータル27000円払って、

レンタル終わりに差額だけ払って買い取りが選べるので、
そうなると既に27000円かけているのだからこの時点では他の機種買うより結局そのレンタル品買い取りしたほうがお得だからと買い取りを選ぶことになる。

そう考えると最初からP115を買ったのとかわりないことになるので、
結局は最初から欲しい機種を買えば済むことだ。

512 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 13:37:11.38 ID:oEeho2Xl.net

しかも返送費用が結構高かったはず
P115の価格帯だとまるでメリットがない

513 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 13:55:44.65 ID:C3tDoPaS.net

>>512
確かに最初の発送と組み立ては無料なのに、レンタル終了後の組はずしと返送はお客様持ちなんだよな。

「え？こんなにかかるの？だったらこのまま買い取った方がましだな」

ということで結局買わせる策略とお見受け致します。

514 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 14:01:36.97 ID:K9v7oxBm.net

数年前にヤマハＰシリーズを購入しました。
ピアノ教室に通いだし、本格的にピアノをと思い、毎日練習しています。

レッスンはグランドピアノを使用しています。
Ｐシリーズのペダルと鍵盤では余りにも差がありすぎたので買い替えたいです。
買い直すならまたまた電子ピアノです。
場所も狭いのでなるべく小さいのがいいです。

アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

週に一度はスタジオでグランドピアノを弾く予定です。

あとすみません、別スレで同じ質問しましたが、あれそうだったのでこちらに来ました。

515 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 14:37:54.06 ID:oEeho2Xl.net

>>514
家電量販店にでも行ってみたら？
個人的な体感って重要だから
実際触ってみたあとで相談したほうが参考になると思う

516 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 14:52:49.94 ID:A4jWk3mk.net

>>514
アバングランドが買えるなら、絶対アバングランド。
https://www.youtube.com/watch?v=BNrsRRPiI_Y
カシオGP500/300はアフタータッチがダメ、河合のCA97/67（グランフィールアクション鍵盤）は耐久性3年らしい（ベトベトタイマーで検索）。
タッチにこだわるなら、ローランド（サンプリング音源がスタイ○ウェイ）のHP/LXシリーズ（PHA50鍵盤）か、カワイのCA17（RM3�U鍵盤）がおすすめ。
試弾して一番気に入ったものを買えば桶。

517 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 15:10:08.94 ID:wC1LoNjP.net

>>503
518 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2017/02/06(月) 13:25:50.08 ID:6I7HgojF
4歳の息子がピアノ習い始めてピアノ欲しいって言うんだけど何を買っていいか分かりません
教室の先生は好みの問題だからYAMAHAかKAWAIの好きな方でいいと言います
ただ、グランドピアノでないとだめだと
ちなみに自分はピアノは愚か楽器は全く駄目で音符すら分かりません
マンションなので電子ピアノにする予定です
嫁はピアノ弾けるけど電子ピアノは始めてで楽器屋でいろいろ聞いて余計に迷っているようです
N1は幼児でも弾けるでしょうか？

518 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 15:11:00.17 ID:wC1LoNjP.net

>>514
21 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2016/12/08(木) 09:04:01.74 ID:fHtkK3IC
数年前にヤマハＰシリーズを購入しました。
ピアノ教室に通いだし、本格的にピアノをと思い、毎日練習しています。

レッスンはグランドピアノを使用しています。
Ｐシリーズのペダルと鍵盤では余りにも差がありすぎたので買い替えたいです。
買い直すならまたまた電子ピアノです。
場所も狭いのでなるべく小さいのがいいです。

アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

週に一度はスタジオでグランドピアノを弾く予定です。

あとすみません、別スレで同じ質問しましたが、あれそうだったのでこちらに来ました。

519 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 15:14:38.19 ID:wC1LoNjP.net

この板は何年も前から荒らしの遊び場になってるから捨てたほうがいいよ
最近の購入相談なんて全部コピペだし

520 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 16:02:44.73 ID:C3tDoPaS.net

>>519
都合が悪いネタが出たら方向転換して話を逸らさせるためにそんなことをやっているとも推測されるな。

>>514なんかは、レンタル事業部や返送料の話が出たので、急にコピペでもなんでも他の話題を降ってその流れを立ちきろうとしたと考えるとしっくりくる。

521 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 18:00:06.00 ID:FuDTatPq.net

何でも叩きたいアスペルガーがいる訳だ、マンドクセ

522 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 18:18:20.87 ID:Qhj2uJBY.net

定期的に詐欺サイトのステマとコピペが　ショップのリンク貼って相談なんてありえないんだから
引っかからないようにして

523 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/09(金) 22:11:18.59 ID:OsRqGQBc.net

>>513

自分の場合は、スタンド抜きのP115だったからなのか、
返送用の着払い電描画入っていて、
レンタル期間終了の時に
元箱に入れて、その着払い伝票で返送してくれと言われている。

あんまり意識するほどのことではないので、
普通に返送するつもだけどな

ただ、CLP-675はムリかもなｗｗ
今年も大幅昇給はなさそうだｗｗｗ

今住んでいる広めの賃貸は、家賃補助打ち切りの３年後には
出ないといけないかもｗｗｗｗ

なのでーP115レンタル終了後は
moxf8後継機でも買って、電子ピアノの代用にしようと目論見中
表現力は電子ピアノに負けるけど、たぶんベーゼンドルファーの
サンプリングは搭載してくるだろうから、まぁまぁだろうと思ってる

524 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 00:09:59.72 ID:wTgmdFUm.net

>>523読んでふと疑問に思ったんだけど、
電子ピアノとして売ってる品はJISのピアノ規格に沿った鍵サイズで、
電子キーボードだとそれより小さくなるのは店で実測したけど、
シンセの鍵サイズってどうなんだろう？

自分も大人になって習い始めた関係で買ったが
住んでる賃貸の部屋が本来ピアノ禁止なので、脚なしのカシオ。
練習の都合上、鍵サイズは気になるが、タッチは気にしない
最終的にやってみたいのはピアノというよりオルガンだから

525 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 00:44:21.08 ID:M3lIzbt7.net

このレンタル野郎の相手するな。自分語りしたいだけだし、コピペもウザい。

526 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 01:20:53.86 ID:UQu5sii7.net

レンタル野郎じゃなくてピットクルー

527 ：523：2017/06/10(土) 10:07:26.05 ID:ZsNyOBFg.net

>>524

現行moxf8の鍵盤はP115と同じGHS鍵盤のユニットを使ってる
多少調整はしているかもだけどね

なので、同じ大きさです

528 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 13:18:33.15 ID:TXDmpxs4.net

触った感じは全然違うけどね。
コピペまだ？

529 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 13:51:24.95 ID:Txdp6zRU.net

>>524 キーボードでピアノより鍵盤幅がせまいものある？
ミニ鍵盤は別として

530 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 15:13:27.70 ID:CzFeETJX.net

嫁が子供のために30万ぐらいする電子ピアノ買おうとしてるorz
賃貸住まいで狭いのに
始めたばかりの5歳児に
アホだのね？

531 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 15:23:39.14 ID:lry3IL7O.net

コピペ乙

532 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 15:30:38.81 ID:CzFeETJX.net

俺のこと？
マジなんだけど

533 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 15:33:20.51 ID:CzFeETJX.net

ローランドのLX7とかいうやつ
すっかり店員のトークに踊らされやがって
始めたばかりの子供にこんな高価な電子ピアノ要らないよね？？？

534 ：523：2017/06/10(土) 15:36:03.27 ID:ZsNyOBFg.net

>>533

もし嫁さん自身がピアノが趣味だったならありじゃない？

あと、純粋に子供の習い事だけのためで、
続くかどうかも分からないなら、１０万円未満のものを与えて
様子を見て、続くようだったら、中古のアップライトや
LX7クラスを買い与えるのはありだと思うよ

535 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 15:44:10.44 ID:CzFeETJX.net

>>534
だよねぇ
ちなみに嫁もほとんど弾けませんw
ガキの頃に一年で辞めたんだと
ったくのぼせ上がってる

自分もそのつもりでまずは6〜7万のキーボードから、って言ったら逆ギレされた

536 ：523：2017/06/10(土) 15:53:05.84 ID:ZsNyOBFg.net

kakaku.comって見てみた？

電子ピアノのそこそこのハンマーアクション鍵盤でも、
安いのは５〜７万円ぐらいで買えるよ
ピアノを習うことが目的なら、素直に電子ピアノの安い奴を買うべき

大体習い事って、３か月で続くか、続かないかがハッキリわかるっていうのが
行動心理学的な見解らしいから、とりあえず、それで半年ぐらいやらせてみたら？

ポータトーンやカシオトーンは、ある程度音楽に興味をもって
色んな音を出したい年齢になったころに買い与えるべき
大体、小学校２〜３年生ぐらいかな？

537 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:01:10.42 ID:CzFeETJX.net

一種の見栄かな
従姉妹がアップライトピアノっての？
普通のピアノ買ってるし
うちの子供に安物なんかあり得んみたいな感覚に陥ってる模様
これで続かなかったら子供をなじりそう
典型的なアホ女だぁorz
聞く耳もたんからどうしようもない
愚痴でスレ汚しすみませんでした

538 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:08:34.23 ID:ZsNyOBFg.net

あと、購入以外にも「音レント」っていうレンタル・リースもあるので
ぐっぐってみそ。

これは、最低６か月借りて、レンタル期間終了後に買い取り・返却が選べる
自分はいまP115っていうの借りてる。
ちょっとビミョーだけど、自分でもつなぎとしての役割なので
いいと割り切ってるけどね

けどあれだね。
結婚すると、見栄とか良くわからんものが介在するんだね。お疲れ様です。

539 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:26:21.58 ID:JI0ofLur.net

うるせえなレンタルヤマハ

540 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:31:43.16 ID:ZsNyOBFg.net

音レントは、庶民の味方

同様のシステムで、他社も追従すればいいのにと思う
音レントって、よくよくシステムを読むと、
最短のレンタル期間で、原価を回収して、
それ以降は月々のリース代が上がりになるって仕組みでしょう
結構上手なモデルだと思うけどな

541 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:34:55.82 ID:fi9NECyz.net

申し訳ないが客観的に感じたまま意見すると
ヤマハは見た目にも触った感じも何がっても安っぽい
もうね安っぽいこれだけに尽きると思う
音も演奏するとよくないしタッチ感もリアルどうこうより
とにかく「あ、安っぺぇーｗ」って思う、そう、思うだけ
かなり値札の設定が高いんだろうな、同価格帯の中では断然ぶっちぎりで安っぽい
「あ、ヤマハはないなｗ」ってなった、眼中にないね

542 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:35:23.81 ID:gICaS0Ab.net

それカシオのことだろ？

543 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:37:31.59 ID:fi9NECyz.net

具体的にいうと645や635だけどね、10万そこそこの価値しかないさそう
やっぱりモノだけでみるとそんなものじゃないかな
ブランド代なんだろうな
どんな製品でも分解したりして中を見るとヤマハのけちりようだけびびるものがあるからな
デジピの例外ではなさそう

544 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:38:39.68 ID:fi9NECyz.net

>>542
カシオも評判ほどよくないあのタッチ感は褒められたものじゃないけど
ヤマハのボッタ感もぱねーわｗ

545 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:40:15.04 ID:fi9NECyz.net

だって誰でも気付かない？触れてみて鍵盤押し込んでみたら
「うはｗ安っぺいｗ」「ヤマハはボッタだなｗ」って触ると解るよね
うんバレると思うよ触られると「コストのケチったタッチだなｗ」とねｗ

546 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:41:40.52 ID:fi9NECyz.net

音質もさ、ぜんぜんよく聴こえなくて「なんだこれ安っぺいｗ」ってなったもん
まぁ男性ならどうなんだろうね、感覚が違うかも

547 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:42:34.07 ID:ZsNyOBFg.net

あんまり大きな声では言えないけど
今日は町田のヨドバシに行ってカシオ300GP触ってきたけど
これならYAMAHAやローランドの10万円台後半のほうが総合的に上だと思って帰ってきた

548 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 16:43:00.86 ID:gICaS0Ab.net

そもそもカシオとヤマハとカワイは絶対買わないからな
試弾すらしないわ

549 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 17:12:12.25 ID:LbOckfKS.net

ローランドのDP603ってすごくいいね。この動画の音も艶がある
https://youtu.be/rsw3YhZ9Th8

550 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 17:27:30.98 ID:fi9NECyz.net

しかもモデリングなので演奏した時の感覚の��楽器感��が高い
ヤマハとは違う、その他のメーカーはスルーｗ
あまりよくないね根本的に

551 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 18:09:02.54 ID:nKyJSY08.net

申し訳ないが客観的に感じたまま意見すると
ヤマハは見た目にも触った感じも何がっても安っぽい
もうね安っぽいこれだけに尽きると思う
音も演奏するとよくないしタッチ感もリアルどうこうより
とにかく「あ、安っぺぇーｗ」って思う、そう、思うだけ
かなり値札の設定が高いんだろうな、同価格帯の中では断然ぶっちぎりで安っぽい
「あ、ヤマハはないなｗ」ってなった、眼中にないね




同意

552 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 18:32:43.48 ID:D5/65Qgf.net

またヤマハレンタル事業部の人が活躍してるのかw

553 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 20:03:35.86 ID:L5WkpFZn.net

>>549
ローランドは音色も素晴らしいが見た目の美しさが頭1つ抜けてるからな
見た目が良いと弾くモチベーションも上がるし、音色もきらびやかだから演奏に華が出てくる
俺はデジピ買うならローランドにしとけば間違いないと思うよ

554 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 20:09:37.23 ID:ZsNyOBFg.net

>>553

同意。

自分の場合は、FP-90 / RD-2000が候補に入るけど
昇格するかしないかで、購入可否が決まるｗｗｗｗ

たぶんしないけどｗｗｗ

555 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 20:50:39.72 ID:rp4W8ewV.net

俺にはわからないけど、ヤマハには「ヤマハの音」ってのがあるみたい
本物のピアノ触ったことあるとそういう好みも出るらしい

まあでも、こういった製品にはブランド代ってつきものたから
コスパを求めるなら有名ブランドを避けるのは正解

556 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 21:17:21.04 ID:ZsNyOBFg.net

＞まあでも、こういった製品にはブランド代ってつきものたから
＞コスパを求めるなら有名ブランドを避けるのは正解

市場で1社しかやってないなら、ぼったくりブランドも発症するだろうが
この業界は、割と切磋琢磨して、競争しているので
価格はこなれているよ

意外とYRKの三社はコスパに優れたいいデジピを開発している

家財を含む工業製品は量産数が多いほど品質を保てるように
仕組みが出来上がってるのので、
有名ブランドを買っておくのが良いんだよ

そういう意味では、ＹＲＫの３社がいいと思う

557 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 21:32:03.62 ID:m8PSX4kV.net

ゆーてもクラビ以外のヤマハはボッタ価格やろ
低価格帯は意図的に性能落としすぎやで

558 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 21:43:22.92 ID:ZsNyOBFg.net

>>557

どこを軸に置いて眺めるかだな

俺的にはクラビノーバが安すぎるように思う
まぁそういう俺も685は買えないんだけどｗ

559 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/10(土) 22:46:56.01 ID:wTgmdFUm.net

>>529
家電量販店にあるのは片っ端からはかってみたけど、
キーボードに分類されるものは狭かった。
ドの左端からシの右端までの間で約5mmの狭さ。
たかが5mmと思うかもしれないけど、
一オクターブ差の同音（例えばドとド）を親指と小指で鳴らす時の感覚は
かなり違うと感じた

560 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 00:36:22.96 ID:vszZRAoK.net

見た目が良い悪いデザインが良い悪い気になるっけ？
特にヤマハがどうのローランドがどうのないけどな
触って思うのは「うわｗ安っぺえｗ」って悟空の裏返った声で思わず声にしてしまうほど煽りではなくマジで
ヤマハ製品は何でもそうだけどボッタでコスパ悪いよ、あらゆるメーカーの中でダントツそういう傾向があるね
デジピも触ってそう感じるし解るよね、「安いんだろうなあ〜」って解る
そのコストで他社と並べて売れるのはブランドありきだからじゃないかな
一見音源も良さそうに聴こえるんだけど演奏すると大昔のクラビノーバから進歩を感じない音なんだよな
ほんと一見あれらのサンプリング音良いように聴こえるのにそうでもないんだよなぁ
タッチもふにゃらふにゃらと安っぽいしまぁ避けたいね、ヤマハを決断するにはよほど贔屓する精神と
ヤマハを良いとする根性がなければ客観的に判断してしまうとありえない選択肢な気がする
なんというかヤマハに惚れていないと選べないと思う
カシオもないしカワイもなければローランドになるんじゃないかな
これは触ってわかる、おそらく一番コストかかってる、触れるから普通解るよね
音も楽器らしくモデリングで音源も無制限、RD2000より高音質に聴こえる良いんではなかろうか
ただ欠点が・・・MIDI端子がない・・・どうでもいいようで他のMIDI機器と連携できないのは痛い

561 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 00:39:32.61 ID:m2vILQqC.net

俺はrolandの電子ピアノは一目置いているけど>>560みたいな頭の悪いカキコがローランドのステマだと思うと
悪寒がする。ステマ担当のレベルが低いのでローランドさん、チェンジしてください

562 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 01:07:09.80 ID:KwhvFLG6.net

長いのはいつものヤマハレンタル事業部だよ。
ヤマハばかり続けていたので目立つから、カモフラージュに他社を引きずり込んだだけの話。

563 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 01:18:06.75 ID:m2vILQqC.net

バカ家。俺がP115レンタルJJIじゃ。ヴォケ

564 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 11:32:55.29 ID:VUbVMWqK.net

ローランドはアコピの代用として考えるとリアリティに欠けるという指摘をよく見かけるんですが
自分が試奏した感じでは、娘のピアノ教室のピアノに最も雰囲気が似ているのはローランドだった。
ちなみにピアノ教室のピアノはスタインウェイなんだけど、キラキラ感とかタッチの軽さとかが似ている。
ただ、鍵盤おさえただけで綺麗な音が出るのはいただけないｗ
教室で油断した弾き方すると間抜けな音になるのに電子ピアノにはそれがない。

565 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 11:50:40.24 ID:KwhvFLG6.net

なるほど、
ID:vszZRAoK ＝ ID:VUbVMWqK ＝ID:m2vILQqC ＝ ヤマハレンタル事業部　の自演か。
今度は「ローランドがステマをやっている！」ってことにしたいんだね。

566 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:00:36.28 ID:m2vILQqC.net

ばかか。IDをコロコロ買えるような高等技がP115レンタルJJIにできるはずがないだろう

自演するのは、俺にはハードルが高すぎる

567 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:01:51.50 ID:m2vILQqC.net

おれはYRK信者だから、一応言っておくと

ちなみにKはKROGとKAWAIの両方ね

568 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:02:09.50 ID:m2vILQqC.net

KORGかｗ

569 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:15:24.16 ID:XDyF++US.net

コルグとカシオはキーボードみたいな電子音しか出せないから選択の余地がない

570 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:31:43.93 ID:Gcj0Ryir.net

とりあえずカシオさえ叩いて卑下しておけばアヴァンへの驚異はない。
という所信に基づいて行動している。

と考えると全ての発言力につじつまがあう。

571 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 12:44:58.31 ID:m2vILQqC.net

うーん。
おまいらが、カシオをよいしょするから、
ホンマかいなと思ってカシオの300GP弾いてみたんだけど
口ほどにもなかったので、アヴァンに匹敵とか（笑）遠く及ばないでしょ

ぶっちゃけ楽器業界でもYAMAHAは一番入社するの難しいし
実際能力の高くて、センスある人しかとってないでしょう。

カシオの開発と比べること自信が
企業体力・人材・金銭的リソース・各方面において
無理があるんだと思う。

カシオは大人しく、カシオトーンで食っていけばいい
光ナビゲートだっけ？あれとか素人には判りやすい商品だから
そういう玩具fでいけばいいじゃん。

光ナビゲートみたいなのは需要がある反面
YAMAHAは絶対にやらない行為だから、
ちょうど棲み分けが出来ていいじゃん
と思うけどな

572 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 13:39:08.86 ID:Gcj0Ryir.net

ほらねw

573 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 13:49:27.31 ID:Gcj0Ryir.net

さすがP-115をレンタルしている人の意見は違いますね！
すごいです！

574 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 13:52:04.12 ID:XDyF++US.net

P-115をレンタルとか世界中探しても1人しか居ないだろうな
1日1円でもレンタルしないわむしろ1日5千円貰えるならレンタルもありかなとそのくらいのレベル

575 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 13:53:39.07 ID:m2vILQqC.net

カシオは駄目な会社だね

せっかく消費者が正直に至らないところを指摘したのに
それを「ステマ」と一方的にラベリングして
隠ぺいしようとするんだから

そういう性格の企業理念って、そのうち社の崩壊を招くから
もうシーらないっと

だからうちの会社はカシオと取引がないんだな
うちの会社の思想とはキャラが合わなすぎる

576 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 13:54:16.19 ID:2Hhu8AxM.net

そうなんだ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

577 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 14:03:02.25 ID:Gcj0Ryir.net

>>574
P-115の人、ステージピアノスレでも大活躍のようだねw


合 4 [転載禁止]©2ch.net
945 ：ギコ踏んじゃった[sage]：2017/06/10(土) 23:55:42.28 ID:ZsNyOBFg
KRONOS2-88とMOITF XF6、JD-XAを持ってる

>>538 >>540

http://www.mh-friends.com/cgibin/img/936023_2.jpg
これを持っていて狭い社宅といいつつP-115をレンタルしなきゃならない理由がわからんw

578 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 14:13:51.54 ID:m2vILQqC.net

>>577

良く調べたね。IDが同一だったの？
おれIDコロコロ変えるやり方知らないからさｗ

ちょっといいわけすると、KRONOS2は弾いたら判るけど
ピアノのシミュレート具合が、ヤマハのクラビノーバレベルまで達してないんだよね
（もちろん音はいいけど）

で、俺も勘違いで良く調べなかったからだけど
Pシリーズもクラビノーバのエントリーぐらいの
シミュレートをそこそこやってるんだと思い込んで
軽い気持ちでレンタルしたんだ。（月払い額がお小遣いで賄えるのでノー問題だったし）

ところがｗ

Pシリーズではクラビノーバほどのシミュレートはしてないとの
ヤマハ見解なのでｗ

ガッカリ、意味ないじゃんｗになった。

なお、KRONOSは打ち込み専用としてDTMセットに組み込んで居るので
フリー演奏するには、姿勢的にも、設定的にもメンドイ

なので、KRONOSの他に、ピアノが必要ってのが本音

579 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 15:13:27.63 ID:Gcj0Ryir.net

なるほど。その『ガッカリ』するやつを他人にもお薦めしていたわけですか！

さすがP115JJI！
俺たちに出来ないことを平然とやってのけるッ！

580 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 15:38:39.70 ID:+o8H19pq.net

そこにシビれる、憧れるゥ！！

581 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 15:41:18.68 ID:m2vILQqC.net

>>579

だから、レンタル2週間経過後で事実が判明して以降は
お勧めしてないじゃんｗ　＜ P115

582 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:04:38.63 ID:6bjhCYo6.net

参考にならないことダラダラと書くなよ

583 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:21:05.49 ID:KwhvFLG6.net

>>570
> とりあえずカシオさえ叩いて卑下しておけばアヴァンへの驚異はない。

それそれ。ローランドはカムフラージュ用だよね。

>>582
ダラダラ書くのは論点をずらして「工作員だ」と思われないようにするためだからね。
パターンだから。

584 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:28:03.84 ID:m2vILQqC.net

んなん。俺のダラダラ書いてるのはヒツマブシだからだよｗ

工作淫とか、おまえ気は大丈夫か？
自分に都合が悪い事はすべて工作員とかって、
精神を病んだ人が良く言う症状だぞｗｗ

まぁ、鍵盤楽器系のスレは、色々な思惑の輩が居るからなｗ

585 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:28:57.11 ID:+4hmdV4H.net

このスレでいわれているほどカシオは酷くないと思うの

586 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:41:47.62 ID:XDyF++US.net

いやカシオは酷いよ
カシオコルグのデジピははっきりいってキーボードレベルのゴミだよ
まあ値段相応と言ってしまえばそれだけなんだけどデジピにカテゴライズすること自体おこがましい

587 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:47:12.22 ID:KwhvFLG6.net

ほら始まったw

588 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:48:56.15 ID:m2vILQqC.net

はい？JJIは関係ないからね。（一応言っておかないと、濡れ衣着せられるから）

589 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 16:58:32.48 ID:XDyF++US.net

いやね、カシオとコルグのデジピ買う輩ってどういう意図があって買ってるのか聞きたいよね。
むしろ問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
カシオとコルグのどこをどう気に入って他のデジピにはないどこに魅力を感じたのか問い詰めたい。
だっておかしいだろ？まずロゴ。ダサすぎて部屋の外観を損ねるレベル←この時点で俺は購入対象から外す
次に見た目。これもゴミな。演奏意欲を減退させるデザインなんだけど誰がこれにOK出したんだ？
そして一番気に入らないのが音色。これがもう論外中の論外。どんなに優れた機能があってもこの音色の酷さで金を払うに値しないね。なんだあの電子音は？舐めてるのか？誰が設計したか知らないがいくらなんでも手抜きにも程がある。
前々から言ってるけどカシオコルグ買うら輩は絶望的にセンスがズレてるから人間関係も断じてまともじゃないよ。だっておかしい人がおかしいピアノ買ってるんだぜ？笑っちゃうじゃん。

590 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 17:13:51.32 ID:m2vILQqC.net

たぶんだけど、生ピアノを自分の手で弾いたことのない人からすると
キーボードも電子ピアノも同一物に見えてるんだろうな

生ピアノ独特の挙動をシミュレートしているってのは
ヤマハ・ローランドが有名だけど、他は知らない。

KORGが小林オルガン（？だっけ？）が母体だから
出発点はオルガンだし、現状のメインはシンセサイザーとガジェットだし
電子ピアノ事業は脇道なんだろうな

あれだっけ、KORGの電子ピアノ事業って
テクニクスからの譲渡された事業だっけ？

なのでー。自分も昔は８８ピアのタッチ鍵盤のシンセシザーがあれば
電子ピアノ要らないと思っていたけど
いまはちゃんとした電子ピアノは別に必要だと思うよになりました

591 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 17:20:23.49 ID:NpgQ7Jma.net

カシオのGP500確かにチープ感出しまくってますネ
他社製品がスライドボリュームで出っ張りを無くしてるのに対してカシオは取って付けた様なプラスチック丸ボリュームで触るとガタガタ不安定で頑丈そうには見えないし如何にもスグ壊れそうな質感。
とても高級電子ピアノには思えないのでボリュームだけでも入れ換え検討のリスト即落ちです。

592 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 17:35:26.40 ID:KwhvFLG6.net

ID変えてもボキャ一緒。

593 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 17:46:52.43 ID:Gcj0Ryir.net

>>578
打ち込み者でしたか！
ちなみに今までどんな楽曲をうちこんでますか？

594 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 18:13:59.29 ID:m2vILQqC.net

>>593

言うほどの楽曲を作ってるわけではないけど・・・
（ボカロPとかじゃない）

一番最近だとこれかな？
ttp://musictrack.jp/musics/66140
晒してもいいのは・・・

他はネットにあげてないし、ハッキリ言って耳コピレベルのものだから
（著作権が厄介だし・・・）

595 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 18:38:11.61 ID:KwhvFLG6.net

書き込みが一気に減ったなあ。
全員揃って居なくなっちゃったのかな？

596 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 22:16:57.64 ID:LXuanNF9.net

P115レンタルの爺のかきこみは知性を感じない。電子ピアノどころか、人として参考になる話が聞ける気がしない。反面教師なんだけど、シツコイ。

597 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/11(日) 22:21:17.17 ID:Tv/O1nCm.net

>>594
これ本当に自作？
最初のストリングスの音からしてノーセンスすぎて絶句

598 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 00:14:55.95 ID:xjEA8lvQ.net

人によってどの程度で辛い！まずいうまい！と線引きするか人それぞれだからね
タッチは同じように感じていても線引きが異なる、また感じ方不平不満の境界線も人それぞれ
この感覚は音色で左右されてしまうし日により月日により体調にそして時期により左右され評価が異なる
しかしカシオを酷評しているやつはやっぱりグランドピアノのタッチをよく知ってるのだと思う
またその感触に近くないとイライラきて許せないタイプなんだろう
線引きを緩めれば鍵盤というだけでどんなキーボードもかなりグランドピアノタッチに似ているとできもする
また逆に電子ピアノのタッチがすべて駄目だ似ていないともできてしまう
個人的に思うにタッチに関していうとヤマハとローランドは方向性が違うと思う
例えば赤い丸がグランドだとするとヤマハは丸く青くてローランドは赤く四角い
個人的にはローランドの成分の方が高級感があってリアルとできるかな
どっちも似てないがヤマハのフニャラフニャラしたあの感触はかなり安く上げてるなという印象
カシオは安く上げているが実際に安い

599 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 00:33:34.94 ID:xjEA8lvQ.net

タッチに関して一つアドバイスできることがある
安いキーボードとグランドピアノ、これどっちの鍵盤が重いかというとグランドピアノだ
だがしかしここに刷り込みと先入観がある、タッチは思いから優秀だという風潮が蔓延してしまった
しかしそうじゃないグランドピアノも軽いものから重いものまで本当にまちまち
十段階の数字にすると5〜10ぐらい開きがあると思っていい
しかしながらどれもこれもグランドピアノのタッチ独特の感触がある
ここに比重を置いてタッチできるようになればタッチの品質を見抜けると思う
重さに左右されていてはタッチの出来栄えを見失ってしまう
まあ幾ら話しても個人の感じた感触の思い込みというものは揺るがないものであろうが
いまひとつ鍵盤を触ってみてほしいと思う、きっと印象が変わるはず

600 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 00:43:13.49 ID:3PM+U4lq.net

タッチの話がしてるけど、価格相応だろ？
俺は英国車好きでドイツ車糞って言ったけど、実際には普通の価値観で言えば英国車の方が糞なんだよ。
すぐ壊れるし、乗り心地悪いし、価値と言えば楽しいってことかな。
でもそこに他にはない価値を見出す俺みたいな馬鹿がいるから、市場が成り立っているわけ。
だから「価格に見合う価値はない」って言葉は、どうあがいてもその人の主観を超えることはないねん。
ドイツ車の方が製品としてはよっぽど良くできているよ。でもそこに俺は価値を見出さないのね。
だから俺にとっては価値がない。これはどこまで行っても個人の感想や。
ピアノも同じ。価値があると思っている人には価値があるんだよ。
ワーゲンが本国の2倍の価格でぼったくってるのにいつまでも価格が維持されているのは、
それでも買う馬鹿がいるからだよ。
このままの価格で買う馬鹿が一定数いるんだよ。
だからいくらブーブー言ったって価格が下がることはないと思うわ。
価値ってのは主観だから、「価値がない」っていくら言ってもそれは個人の感想だわ。
まあ、あえて価値を数値で絶対的に決めるならば、製品で言えば壊れにくさ、耐久性、質感、そういう場所になるんだろうな。
でもそれ言っちゃうと、壊れにくい日本車最強って結論が出ちゃうんだよね。
でも、そうとは限らないんだわ。何を重視するかで変わるけどね。
やっぱり価値って主観だよ。
くっさいおっさんの長文悪かったな。別に俺はお前さんたちの事を否定はしないよ。
ただ、なーんか人生損している感じで、老婆心で色々言いたくなったんだよ。
絡んだ俺が全面的に悪いと思うよ。余計なお世話だったよな。
ばいばいするわ。まあ逆にそちらも反応してくれてありがとうよ。

601 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 00:56:12.82 ID:xjEA8lvQ.net

「価値」というものはお金に換算できるので単価(コスト・原価)という考えができると思う
どうでもいいがおっさんアピールがヨッパのオバハンっぽく思ってしまうどうでもいいが
まあこれと一台と決め込まなくても色々楽しめればいいんじゃないかな

602 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 13:48:28.34 ID:yrthK/ka.net

見た目だけでKF10が欲しいんだけど、誰か背中押して？

603 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 15:16:30.38 ID:h7PmnEUi.net

やめとけよ
カタログ見ただけでも価格に見合ってないぞあれは

604 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 15:39:16.37 ID:XRc/ZhoJ.net

>>602
それすごくいいよ！

605 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 16:08:39.50 ID:yrthK/ka.net

>>604
外側が高いんだと思ってるんだけど、ちがうの？


>>605
あんがと！

606 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 16:09:26.73 ID:yrthK/ka.net

番号まちがった

607 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 17:45:38.52 ID:OcSEqDn5.net

感想：長い

608 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 20:25:52.97 ID:CVLgJUwD.net

知らない事をdisるバカクラジジイの後は長文自己中

609 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 20:30:52.17 ID:Hq7+gFPB.net

うん、ステージピアノ部屋のV vs RDの話はやっちまった感があった

ただ、あれは、奴が明確にそう書かずに、ローランドのDP/HPとRDを比べて〜〜〜とか
要の得ないことを書いていたので惑わされたのが正直なところ

もっとストレートに、「RD vs Vの話じゃ。ヴォケ」ぐらいの返しがあったら
ハトに豆鉄砲状態で、俺も黙ったと思う

610 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 20:32:51.44 ID:A2DBym0t.net

http://hissi.org/read.php/piano/20170612/eGpFQThsdlE.html

611 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 20:34:41.52 ID:Hq7+gFPB.net

610のチェッカーは俺じゃないな

612 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/12(月) 23:18:42.88 ID:3PM+U4lq.net

ヤマハのCLP685をチェックしてきた。
結論からいって、エスケープメント付きのこの新鍵盤は、RD以上の感触だった。

ついでにアバンのN1やDUPの現行商品もチェキラしてきたが、

N1>=DUP>CLP新鍵盤>>超えられない壁>>CP(その他ヤマハの現行鍵盤ユニット）

だった。DUPとN1は重さが違うけど、生鍵盤の良さは感じた。CLP新鍵盤は結構それらに肉薄してきたといっていいほどのタッチだった。
クリック感もRDの鍵盤以上でこのデジピ鍵盤ユニットは現状では最高のタッチを実現していると思う。

ってなわけで、早急にこの鍵盤ユニット搭載したCPシリーズやMONTAGE等をだしてほしい。
特にモンタージュに搭載してくれたら・・・あとはスピーカー搭載モデルがあればいいだけになるんだが・・・

それとCLPの音も新スピーカーユニットでよかったね。久々にヤマハも買うにあたいする一般向けモデルを出してきたと思う。
この調子でCPやフラッグシップシンセのてこ入れをお願いしたい。

613 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/13(火) 00:06:04.12 ID:p1AGUsvy.net

今日はローランドのRD-2000を試弾してきたけどこれってDP603より低音質なの？
ヘッドホンで音源を忠実に聴いてきたんだけどDP603の方が高解像度で音の広がり感もリアリティーあった
てっきりRD-2000のほうが優れた音だと思っていたのにそうじゃないの？なんだか腑に落ちない

614 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/13(火) 00:58:52.04 ID:WKPGvZUO.net

>>612
DUPは本末転倒の電子ピアノだよ。
飼うに値しない。

615 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/14(水) 11:23:11.41 ID:cPAQ/XPZ.net

理由を書いてないから説得力ないねw

616 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/14(水) 12:53:42.78 ID:ZKLubAwm.net

理由は過去に再三でているよw

617 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/14(水) 15:16:28.56 ID:adVd1qWo.net

ヤマハの電子ピアノの音はどれもこれも全部P80と全く同じ音がしました
耳が悪いとかそういうことじゃなくて全く同じサンプリングを使いまわしているんだと思います
これは冗談抜きで本気で思います、だって弾いてわかりましたもの「P80の音を使いまわしてるな」と
カタログスペックはしょせんカタログスペックなんでしょうね、実物を触って一発でわかりました
いわれているように音色に変化がなくてありきたりなふるくっさい電子ピアノの音がペーンペーンと鳴り出して弾くのがうんざりしました
カシオのもちょっと触ったみましたがすぽーんとしてすぽっすぽっ

618 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/14(水) 16:36:00.08 ID:CShRrdpT.net

P80は名機だと思うけどな、プロのピアニストが夜間やホテルでの練習用に良く使ってる。

619 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 07:42:35.58 ID:kfNUThIX.net

そうか？DUPは正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

620 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 08:55:12.49 ID:Ziglk+rz.net

>>619
期待してなかったのに何で買ったの？

そもそも、ピアノ習うならなるべくアコースティクで。
グランドでかくて変えないのなら電子ピアノよりアップライトの方がいい。
と言われている理由はなんだろう？

621 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 10:09:51.75 ID:gFjYt18B.net

多くの人がアコピを弾くのが目的だからでしょ？
デジピを弾くのが目的の人はデジピを買うでしょ？

622 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 11:13:52.90 ID:1sR+KWM8.net

こっちに流れてきたみたいなんで、こちらにも書きますね。

最近ヤマハさんが工作員を増員したみたいで、
スレが進むのは良いことだと思うのですが、
読み続けたくなる書き込みがひとつも無くて困る。

アヴァンの負の遺産は大きいですねw

623 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 13:14:54.46 ID:Ziglk+rz.net

>>621
そこ勘違い。
「グランドピアノ」を弾くのが目的だね。

アコースティクピアノを弾くためにはハンマーで弦を叩く発音と共鳴に対して感覚を養う必要がある。
それがつまりアップライトが電子ピアノに勝る最大のポイントであり、
DUPはそのポイントが皆無である。

つまり電子ピアノに対してその面のアドバンテージは全くなく、
さらにアップライトのギミックはグランドとは異なるのでグランドを弾く練習としてもいまいちであり、その面でも電子ピアノに対してアドバンテージが無い。

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

624 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 13:31:58.66 ID:noh+mHk6.net

出た、頭でっかちの原理主義者主張。
アップライトで普段練習している人がグランドを弾いたら対応できない、という人がピアノ弾きのうち何パーセントいると思ってるの？
ブレハッチの家にはアップライトしかなかったって有名な話。
アップライトで練習していたらアップライトの弾き方しか身に付かないかのように偉そうに語るのは恥ずかしいからやめておいた方がいい。

625 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 13:38:21.87 ID:Td8QhqeN.net

怠ける人は不平を言い、努力する人は夢を語る

この言葉は真実だね
クロアチア出身のピアニストはユーゴ紛争で家にぼろアップライトピアノしか用意できなかったけど、
めげずにそれで練習続けてプロになったって言ってた
こんなピアノでは練習にならないとかあーだこーだ言ってる人いるけど、そういう人ってどう見ても練習が足らないだけなんだよ
一生不平を言ってりゃいいよ
シフラも家には楽譜すらなかったわけよ
彼はだからこそ耳コピ即興の達人になったんだよね
ウゴルスキも電子ピアノで技術を維持してた時期があった
なんで努力が足らない人って物のせいにするのかね

626 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 15:17:03.31 ID:Ziglk+rz.net

>>624
日本語が理解できないのかな？

アップライトはアコースティクだから俺が言う「ハンマーで弦を叩く発音や共鳴の感覚」を養えるだろ？
その面で電子ピアノよりアドバンテージがある。
何らかの理由でグランドを設置できない環境ではアップライトで練習するのはあり。
ただしそれは実際の弦があるアップライトのことであり、DUPにはまったくあてはまらない。

627 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 15:24:44.05 ID:2+aaEDLs.net

僕はカシオトーンの音が悪いのはスピーカーのせいだろう
とたかをくくってたんですが、ヘッドホンで聞いてもやっぱり悪いので
こいつぁ音源が悪いんだな
とやっと気づきました　今度はミディでマイコンにつないでみようかぁと思ってます

628 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 16:42:43.21 ID:G2/ulCE/.net

>>626

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

というコメントはアップライトを弾くことを目的とすることはグランドを弾く目的と違うから書いたんじゃないのかい？

まるで別物かのような物言いをするのは言い過ぎだろうとツッコンだんだが。

629 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 17:36:31.52 ID:SHvyX9Hg.net

スピーカー等の出力系に夢見ている人がたまにいるが
実は妄想するようなものではないんだけどな
志村けんの声が加藤茶の声になったりしないだろ？ケンはケン、チャはチャの声
液晶テレビもサラウンドスピーカーも音は同じ、低音成分の量でしかない
あとは音量、結局音源の波形データを左右するようなものではない
ま、意識的に聴くのも知識かもしれんがな

630 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 18:27:25.94 ID:QnnGu1dx.net

ごちゃごちゃ言ってるけどグランド買っても電子買っても、大して練習し上手くならないだろ、お前らは？意味ない会話、間抜けに見えるからやめとけ。

631 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 18:39:14.81 ID:2+aaEDLs.net

マイコンで内臓のミディの音をなんかのミディソフトで鳴らすと明らかにカシオトーンより
音がいいんですよ　マイコンのスピーカーなんて付属のしょぼい奴ですよ
まあ普通に買って一万円するかしないかの安いカシオトーンなんで
そんないい性能じゃないのはわかるんですが

632 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 18:55:27.81 ID:Ziglk+rz.net

>>628
違う違うw
あなたはなにか勘違いしているね

633 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 18:59:28.18 ID:ZXiRJuPW.net

何か長い人が居る

from P115レンタルJJI

634 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 20:06:12.90 ID:ZXiRJuPW.net

なんか自分が想像することを語るうちに
それが事実だと思い込んでしまうアブナイ人が居るな・・・

635 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 20:39:10.33 ID:lfDN1tCy.net

そもそもカシオトーンは電子ピアノのカテゴリじゃない
カシオ自身がキーボードに分類してるにもかかわらず
一人でひたすら粘着連投してるのはヤマハのマイコンさんだけ

636 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 20:39:26.65 ID:zcMbdWkx.net

機種により音が薄い等々はわかるが自分語り長いな
強固な習慣性(自意識に縛られる)はそういうひとの特徴と言うし

637 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 22:52:51.94 ID:YbBrWSSS.net

>>632
どう違うか説明できない時点でお察しだな。

638 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 22:57:18.97 ID:LFlq3YBP.net

>>637
既に説明されてるのにお前がズレ過ぎて理解出来てないだけだよw

639 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/15(木) 23:10:02.74 ID:LFlq3YBP.net

グランドピアノに対して、

アップライトはグランドとはハンマーアクションは異なるが、実際に弦をハンマーで叩くため音色や共鳴などによる音作りの素養は養われる。
その点でグランドで弾くため練習としての重要な意味がある。

対してDUPは弦は存在しない電子音なのでアップライトが持つその利点が存在しない。

つまりDUPは他の電子ピアノに対してアクションがアップライトと同じだというアドバンテージだけを持つわけであるが、これで得られる効果はアップライトピアノのタッチ感に慣れるということのみである。

640 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 00:03:22.99 ID:GaHjP62t.net

弦の共鳴とかシミュレーション出来そうなもんだけど
そこは無視なの？

641 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 00:17:13.06 ID:gXphsGI2.net

>>639
殆どの人にとってグランドもアップライトも小さな違いでしかないんだよ。
大違いってわかったフリしてるからブレハッチの例を出したのに理解できないんだな。
自分に都合の悪い情報はなかったことにする、というのは頭でっかちの典型的な行動。

642 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 00:27:58.13 ID:gXphsGI2.net

>>626

「アップライトピアノ」を弾くのを最終目標とする人ならば、アップライトのギミックを使ったDUPはたしかに最適だろう。

って認めてるんだろ。
そこで身に付けたものがグランドでは全く通じないなんてことはないんだよ。

643 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 00:35:32.02 ID:aIrluXkl.net

>>642
認めているというか最初からそう書いてあるが？

＞そこで身に付けたものがグランドでは全く通じないなんてことはないんだよ。

DUP以下の電子ピアノでもそれは同じだよ。
CLP-575で頑張って練習してくれば、それで練習したのは当然のことながらグランドピアノでもある程度弾けるようになる。

俺が言っているのはそんな電子ピアノの一般的な練習効果の話ではない。
アップライトアクションをもったDUP「ならでは」の効果は何かな、と考えると、やはりアップライトを弾くときにアップライトのタッチ感になれている分だけ弾くときに違和感がなくなる、という点だということ。

644 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 07:12:07.85 ID:phm5tl8U.net

だったら最初からそう書かないと。言った後で考えながら言い訳考えられてもな。

車両のシミュレータであるHILSやSILSには、
シミュレータならではのメリットが多数あり、
（何度でも完全に同一の試験が繰り返し可能等）
すべての評価項目を実車で行うのではなく、
シミュレータで実施可能な試験はシミュレータで行う、
というのがここ10年くらいの考え方
実車よりもはるかに低い性能だった10年前でもすでに実用化されていた
近い将来すべての実車試験がシミュレータに置き換わる可能性すら残っている

ハイブリットピアノにも一部その考え方は当てはまり、
何から何までアコースティックグランドピアノで練習するのではなく、
譜読みや指の訓練等ハイブリットピアノで可能なものはハイブリットピアノで行うことで、
練習時間を増やせる等のメリットがある
どのくらいの将来になるのかわからないが、
弦楽器とは違い基本的にハンマーの速度だけで音が決まるピアノは、
すべてのアコースティックグランドピアノでの練習が、
ピアノシミュレータに置き換わる可能性が無いわけではない

また、そこまで到達できなくても、
　　ハイブリットピアノ＋レンタルスタジオでの練習
という練習パターンの人達に対して、
ハイブリットピアノの高性能化が進んで、
レンタルスタジオでの練習比率が下がれば、
グランドピアノを手放す人が増える可能性は出てくる

645 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 08:09:13.22 ID:Dzd5kaOV.net

DUPの目的は2点あるのだよ。

１．グランドピアノと同じタッチで、周りに迷惑をかけない弱い音を出せること。ヘッドフォンでも弾けること。
２．アコスティックのようにコンディションに左右されず、常に一定の音が出ること。（アコスティックは調律師の腕と気象条件で大きく変わる。個体差も大きい。）

その2点を克服できるなら、DUPは必要なくなる。
克服のためには、優れた調律師を常時呼べる体制が必要だが、実際は無理だ。
優れた調律師は100人に一人。日本は湿度が高く、気温差も激しくピアノには悪条件が揃っている。

646 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 08:32:10.77 ID:2WUTvXeY.net

実はカシオトーンとか安価なキーボードのスレってないので
カシオトーンも仲間に入れてほしいですね

647 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 08:32:22.24 ID:Vzxg3PJc.net

>>643
だからアップライトならではのタッチ感をどれだけの人が感じ取れるというのかね？
どの曲のどの部分でどのような感じでそれが実感しやすいかくらい説明できないと理屈と妄想だけの頭でっかち確定だぞ。

648 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 09:23:41.14 ID:1aTsva7V.net

>>647
> だからアップライトならではのタッチ感をどれだけの人が感じ取れるというのかね？

その通りだとするとなおさらDUP（NU1）は本末転倒の意味のない電子ピアノということになるよね。

アップライトならではのタッチ感を感じないというのなら、DUPはCLP-575等の非アコースティック鍵盤に対する利点がほぼないということになるよ。

649 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 11:35:02.67 ID:Vzxg3PJc.net

>>648
ハンマーのアクションはピアノが弾けない人でも感じられる。
グランドタイプ・ハイブリッドのハンマーのアクションと多少違っていたとしても普通の電子ピアノよりは遥かに本物のピアノに近い。
ハイブリッドでグランドとアップライトの違いがどれほどピアノの技術を身に付けることに支障になるのか。
両者の価格が同じならDUPに価値はないと言ってもいいがその差は25万前後ある。
DUPの方が奥行きが浅いことに設置性の良さを見出す人もいるだろう。
アップライトならではのタッチ感を得ることしか価値がないという要素しか見えていないのはキミの視野が狭いから。

650 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 12:00:43.63 ID:1aTsva7V.net

そもそもそのタッチの違いがわからないレベルの人には、電子ピアノがアコースティックアクションである必要はないね。

猫に小判、豚に真珠みたいなもので、わざわざ高い値段をだして違いのわからないものを買うというのはやはり本末転倒。

>>649
あなたはアップライトについてあまり知らないのではないでしょうか？
NU1 評価 でググってみるのもいいかもね。

＞グランドタイプ・ハイブリッドのハンマーのアクションと多少違っていたとしても

あなたみたいに多少だと思う人は買うのもありかもしれませんね。

＞ 普通の電子ピアノよりは遥かに本物のピアノに近い

これは逆です。
アップライトならではのアクションのせいで、むしろ電子ピアノより負けているよ。
アップライトは弦を縦にして省スペース化をはかりましたがそのせいでアクションの稼働性能を犠牲にしている面があるんだよ。

弦が無いことで既に省スペース化がはかられている電子ピアノに、縦型故に犠牲になった稼働性能の劣るアクションを乗せること自体本末転倒。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11136903241
次に問題のＮＵ１ですが、（中略）電子ピアノとアップライトピアノの欠点を併せ持ってしまったようなもの

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12150525667?ccode=ofv&pos=1
アップライトピアノは、グランドピアノと比較すると、さまざまな難点があり、曲によっては大変弾きにくい部分がどうしてもでてくるので、アップライトピアノではお子様のストレスは、全くもって解消できないと思います

651 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 12:03:07.06 ID:1aTsva7V.net

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/423567/412224/99274518
解せないのは、電子ピアノの一種であるヤマハ・クラヴィノーバのアクションには、ちゃんとグランドピアノのダブルエスケープ機能に匹敵するレペテイション効果が、
まがいなりにも装備されていることで、私が数十年前に楽器店でクラヴィノーバに触れた時は、電子ピアノでよくこのグランドピアノのタッチを再現したものだと歓喜したほどだった。

　それを、なぜ、わざわざ、今さらアップライトピアノのドンくさいアクションを電子ピアノに採用するのか。
なぜ、クラヴィノーバで熟成・確立されたグランドピアノタッチを捨てて、アップライトピアノに逆行するのか、これがサッパリ分からんのである。

652 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 12:08:36.00 ID:1aTsva7V.net

価格は高いが安い！ハイブリッドピアノ「ヤマハNU1」を購入して分かったこと
http://playwithkids.info/education/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%8C%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8Fnu1%E3%80%8D%E4%BE%A1%E6%A0%BC/

・アップライトと比較してコンパクトなサイズ
・調律不要
・音量調節機能でいつでも弾ける

↑普通の電子ピアノが持つメリットだけです。

653 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 12:51:01.92 ID:1aTsva7V.net

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/107531/96282/80493418
わ。

ホントにアップライトだ。
連打に耐えられない。
生のアップライトも連打で音が出なくなるので，それを忠実に再現している･･･ある意味すごい。

654 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 12:59:19.59 ID:1aTsva7V.net

保育園や幼稚園の先生が、園にあるアップライトを弾くのがメインであれば、家での練習にはNU1というのはしっくりくるだろう。

しかし園で弾くのはせいぜい園児向けの歌唱曲の伴奏程度であり、そこまでの演奏能力は求められていないのでそれこそ練習としては10万前後の電子ピアノでもこと足りるのであろう。

余談だが知り合いの園の先生は、家にアップライトを持っていた。

655 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 13:00:39.08 ID:h32TFDYr.net

>>625
ブーニンもショパコンで優勝する前は
自宅のアパートでアップライトで練習してたな
アップライトと言っても日本のいいピアノじゃなく
てボロいピアノだっただろう。

656 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 13:13:59.08 ID:M+28y2E5.net

>>654
キミの長文がまさに教条主義的、原理主義者そのものなんだよ。
理屈ばかりで自分の経験をまったく出せない。
どの電子ピアノよりもハイブリッドの方が本物の鍵盤のフィールに近いことは誰でもわかる。
カタログ情報を得を鵜呑みにして普通の電子ピアノがグランドのフィールに近づいていると刷り込まれた、実践を伴わない頭でっかちはこうなるという典型。
自分の体験で、どう弾いた時にどう具合が良くないからDUPは意味がないと説明してから能書き垂れてくれよ。

657 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 13:23:33.22 ID:2WUTvXeY.net

幼稚園こそカシオトーンが最高なのに　先生が演奏しなくても自動演奏できるし
データ自分で用意すれば　どの曲でもいけるのに

658 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 13:28:02.00 ID:1aTsva7V.net

>>655
論点ズレてるw

アップライトは弦を持っているので音作りの感覚を養うことに関しては効果ある。

DUPは、、、無いw

659 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 15:54:27.35 ID:M+28y2E5.net

>>658
グランドのハイブリッドにもないし、すべての電子ピアノに弦はない。
キミはDUPのだけを本末転倒と言い放った。
弦の有無が根拠にどうしてなるんだい？
そしてここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。

660 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 16:05:46.11 ID:j8FRjXng.net

>>651
そもそもDUPなどのハイブリッドは
サイレントピアノのテスト機を商品化したもので
ＵＰとＧＰそれぞれを商品化しただけ
サイレントピアノ作るおまけみたいな存在

661 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 17:24:01.41 ID:1aTsva7V.net

あなたアホすぎてお話にならないね
>>659

662 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 17:38:02.25 ID:1aTsva7V.net

>>659
俺が最初から言ってるのは、
DUP（NU1）は、電子ピアノに比べてアドバンテージが無いといってるわけで、

わかりやすく単純に言うと「DUPは他電子ピアノと変わらない」ということだよ。

アップライトアクションのせいでかえって他の電子ピアノより連打性能が劣るということに目をつぶったとして、
他の普通の電子ピアノで練習するのと変わらないということ。

663 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 17:42:09.38 ID:1aTsva7V.net

論点すり替え論法はほんとの疲れるわw

664 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 17:49:58.13 ID:1aTsva7V.net

>>659
＞ここは電子ピアノのスレッドで電子ピアノがアコピの完全な代替にならないことくらいみんな知っている。

そんなのは最初から前提の上で話しているのに、それを言ったことで自分側が正しいみたいな論はいらないよ。

そんな前提はみんながわかった上で、
今は、ではその電子ピアノの中でもグランドピアノを弾くことを想定した場合により優れた電子ピアノはなんだろう？
という話をしている段階だろう？

アホな論はやめてほしい。

665 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 19:14:04.90 ID:/g3hViRL.net

>>662
DUPは電子ピアノよりアドバンテージがない？
DUPでもハンマーのアクションがあるぶん、アコピのようにそれなりの鍵盤の押さえ方をしないとしっかりした音は出ないんだよ。
どんなに高い電子ピアノでもそれは再現できないんだよ。
ハンマーがないんだから。
連打性能が落ちる？
1秒間に何回連打すると限界に至るというのかね？
その技術を持っている人がどれだけいるのかね？
繰り返すが、キミの意見は脳内理論のみ。
実際に触れて、こう言う弾き方に対応できないって実例出してごらん。
正しければみんなが同意してくれるよ。
できないだろう？
頭でっかちだから。

666 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 19:33:42.34 ID:nDS4MbZs.net

興奮すると長くなりますw

667 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 20:46:27.83 ID:cITsm+xx.net

GPはハンマーなかったっけ？

668 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 20:49:08.08 ID:AVUcQAfc.net

確かにDUPでも他所の電子ピアノよりは練習になる
けど、同じスペースでよりタッチのいいものならアバングランドN1、
アップライトのタッチが必要ということならサイレントピアノも選べるし
DUPがニッチな選択肢というのもまあ頷けるかな

669 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:00:58.84 ID:mnN9/209.net

>>665
これは俺の独りよがりの意見ではないんだよ。
そのためにネットでの各所の意見をあらかじめこうして披露しているわけだ。

キミの意見こそキミの独りよがりではないのかね？

670 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:08:33.19 ID:Vzxg3PJc.net

>>669
何偉そうにネットの各所の意見を披露してるとか言ってんだよ。
つまり自分で弾いて得たんじゃなくて全部受け売りってことだ。
脳内妄想のたわごとと確定したな。

671 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:10:33.65 ID:AVUcQAfc.net

>>669
DUPも悪くないよ
CLPとか簡単すぎるし、rolandはスコッと下がる癖があるし
カワイならDUPのほうがアクションの性能が良い
てかDUPって生産完了じゃん
今はNU1か
実売50万前後なら選択肢としては全然アリでしょ

672 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:14:12.96 ID:Vzxg3PJc.net

まあ脳内妄想だからこんな出鱈目が言えるんだろうな。
ちなみにオレはDUPがグランドのハイブリッドより良いとか言ってないからな。

673 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:24:09.51 ID:mnN9/209.net

>>670
ちがうっつーのw
なんで強引にそういう方向にもっていこうとするのw

まず俺の意見があり、その後でネットの他の人も同意見の人がこんなに多いねwと提示しているわけだ。

君が勘違いしているように、俺の意見はなくネットの意見を丸のみにしているわけではない。

ってかそういう路線でしかもう反論できないんだろうねw

674 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:30:48.23 ID:iSgDv8QH.net

タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてNU1でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい

675 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:40:24.67 ID:mnN9/209.net

>>665
アップライトのアクションとNU1は秒間7連打まで可能と表記がある。

どこに1秒間に7連打する曲があるのかと言われれば7連打は確かにぱっと思い付かない。

しかし7連打はじゃなくてもいいんだよ。
1÷7=0.141285 であるので、これより早い連打速度であれば2連打はでもダメだということだ。

ツェルニーの26番を見てみよう。
この曲は指定速度で弾くと開幕から 0.108秒の連打速度になる曲だ。

もちろんツェルニーを指定速度で弾かなければならないとは限らないが、1.4倍の遅さで弾いてようやく対応可能の連打速度まで落ちる。

といった例。

この曲より早い2連打3連打のある曲も、あなたなら思い付くのではないだろうか。

676 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 21:42:19.73 ID:mnN9/209.net

>>675
ツェルニー30番の26番ね。

ややこしくてすまん

677 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 22:44:35.60 ID:gXphsGI2.net

>>673
受け売りの頭でっかちが何言っても説得力ないんだよ。
もうそのくらいにしておけ。
恥の上塗りになるだけだ。

678 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 22:45:54.15 ID:gXphsGI2.net

>>675
またまた全部机上の話だな。

679 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 22:51:29.63 ID:xz6YW5Wh.net

こんばんはP115レンタルJJIです。

どーでもいいが、予想に反して嬉しいことに昇級（昇給）してしまった・・・

なので、少なくとも３年間は今の社宅生活から引っ越す可能性がなくなったわけだが
CLP-675を買おうかとも思ったけど、理性が却下した

やっぱり場所の関係もあるし、３年後には引っ越す線が残るので
どうしても欲しいMOXF8後継のリリースを待って、それを購入する

で、電子ピアノ的な取り扱いは、それを素で弾いてみて許容範囲ならそれで十分とする
そうでない場合は、Ivory2かPianoteqをmacに入れて、MOXF8後継とつないで、
ベロシティー調整をして弾くことにする

早期めた

じゃないと、老後のたくわえがいつまでたっても溜まらないｗｗｗ

680 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 23:17:16.49 ID:aIrluXkl.net

>>677
DUPが良い説明にまったくなってないなw

キミのほうは受け売りじゃない証明をする必要はないのかい？w

681 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/16(金) 23:25:09.38 ID:phm5tl8U.net

いつまで一人芝居続けるんだ？
飽きたからそろそろやめとけや。

682 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 00:24:58.76 ID:DKgA/q5n.net

人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う
昔はタッチの差や音の差で所詮電子ピアノ、と無視出来ていたものがどんどん技術が向上して
プロが練習に使うレベルになってきたから、生ピアノの脅威に感じられるようになってきたんだろう
でも安心した方が良い 決して生ピアノの脅威にはならない
昔セイコーがクオーツを実用化した時に機械式時計は絶滅すると言われていた
ところが今や機械式時計は逆に良さが再認識されて復権
クオーツの方が市場が縮小した
かといって、クオーツも絶滅することなく市場の住み分けが出来ている
ピアノもそうなることは明白 どちらにとっても脅威にはならないだろう
セイコーはクオーツが覇権を取ると勘違いして、機械式部門を一度潰した
今になって復活させたが時すでにお寿司 スイス勢に及ばない状況が続いている
ヤマハも生ピアノメーカーなんだから生ピアノの技術向上を忘れてはセイコーの二の舞になるぞ

683 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 00:33:48.99 ID:tIDkuMSH.net

>>680
いいから1秒間に7連打する動画上げてみろよ。
ひれ伏して謝ってあげるから。
まさかできもしないのに欠点だとか言ってないよな。

684 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 01:07:08.79 ID:MKW7ouO7.net

>>683
それがあなたの言う「DUPが優れている点」ですか！

よくわかりました！
解説ありがとうございます！

685 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 01:11:34.31 ID:MKW7ouO7.net

>>683
残念ながら昨年に電子ピアノを新調する際に言った楽器屋では、NU1を試弾したときの動画をわざわざ撮ってはいませんのでそんな動画はないですw

それよりもあなたが、DUPの素晴らしさを机上ですら説明できないようなので、DUPの素晴らしさがわかる動画でもあげてみたらいかがでしょうか？

686 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 01:59:15.68 ID:GIyjv81n.net

>>682
どういう根拠でピアノと時計が同じような比較対象になるの？

>ピアノもそうなることは明白

この根拠が知りたい。

687 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 06:53:40.30 ID:4kTeMAU2.net

この泥仕合を総括すると「DGPにしとけ」

DUP…デジタル　アップライト　ピアノ
DGP…デジタル　グランド　ピアノ

688 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:31:06.78 ID:tIDkuMSH.net

>>685
誰がDUPの動画って言った？
高速連打出来るピアノで「ほらDUP以外はできるよ」ってやってくれよ。
DUPはできないって言い出したのキミでしょ。
アマチュアピアノ弾きが高速連打を必要とするのかね？って言ってるの。
キミは「アマチュアに必要だ。ほら」ってやればいいだけ。
欠点だと騒いでおいて実は弾けませんっていうオチだけはないよな？

689 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:38:16.05 ID:aTXPSyDC.net

なんで古い仕様の話で会話してるんだろう

電子ピアノにグランドアクションをこだわるならグランドピアノのアクションをそのまま採用したアヴァンが飛び抜けている。
完全再現をしているわけではないのでそれには劣るが廉価版なのがカシオGP。

アップライトのアクションが好きな人はNU1の一択。

グランドアクションやアップライトアクションにはこだわらないならヤマハで言えばCLP-685以下の電子ピアノ、というところだね。
後は予算に応じてスペック下げていけばいい。
でも俺的には最低でも545より下げたくない。

690 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:43:16.15 ID:SVDJR/66.net

>>688
ツェルニー30-26のレベルで該当する曲がある例はあげてるし、
ブルクミュラーですらアップライトでは弾きにくい連打がある曲があるよ？

あなたのようなピアノに博識な方であれば、動画なんてなくても記憶の中にある譜面を想定してみればすぐわかることじゃないですかw

691 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:48:40.75 ID:tIDkuMSH.net

>>685
DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。
電子ピアノだと手抜き(弱い力で打鍵)しても簡単に音が出てしまうが、本物のピアノほどでないにしてもそういう誤魔化しがきかない
ピアノというのは本来グランドだから無論、DGPの方が良い。
しかし原理主義者が言うほどアップライトは問題があるわけではなくDUPでも電子ピアノよりは本物のピアノに近いタッチで練習できるし、電子ピアノの最上級より少し高いだけの値付けで収まっている。
…これまで書いてきたことだけど、キミは自分が盲信していることしか目に入らないから覚えてないんでしょ。

692 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:50:49.05 ID:SVDJR/66.net

>>688
まるで俺がその曲が弾けるか否かが、DUPの性能を左右するみたいな結論になるような論理だなw
破綻してるぞw

仮にあなたの688の発言がまるきり正しいのだとしたら、DUPは中級以上の曲は弾けない程度のアマチュアの人向けの機種である、と言っているのはようなものだが。

それとも、言っていることの正当性は、ピアノの腕前でしか証明できない。という理論ですか？

であればまず手始めにあなたが腕前を披露し、俺はこんなに弾けるから俺の理論は正しい！
というスタイルを提示してくださいよw

693 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:54:45.74 ID:SVDJR/66.net

>>691
＞DUPのメリットはハンマーを備えているから電子ピアノよりも鍵盤のタッチがアコピに近いこと。

ここでいう「アコピ」。
印象操作のためにわざとやっているのかと思いたくすらなるが、
DUPは確かにアコピのうちの「アップライト」のタッチには近いだろう。
しかしアコピの「グランドピアノ」のタッチとは近くないどころか上位機種の電子ピアノ以下。

というところをシカトして議論を続けるのはどうだろうね。

694 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:57:35.33 ID:tIDkuMSH.net

>>690
アップライトでも高速連打出来るって誰か言ったのか？
アップライトの限界まで高速連打できる技術を身に付けてから欠点だと騒げって言ってるのだけ。
あと、そのように一部弾けない曲があることがアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに大問題だと言うのなら、家にアップライトしかなかったショパンコンクール優勝者がいることとの整合性を説明してくれよ。

695 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:58:50.63 ID:SVDJR/66.net

アップライトがアコピとしてグランドピアノに次ぐ地位を保っているのは、弦が存在するからなんだよ。
けしてそのアクションのおかげではない。


それをごまかして「アコピ」だから、というまとめてしまう論理は強引らw

きちんと分析しよう、というよりもDUPの地位を高めるために詭弁を弄しよう、という姿しか感じられない。

696 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 09:59:34.71 ID:wPHRFt75.net

なんか長い人が戦ってるぅぅぅぅぅぅぅ

怖いよー

from P115レンタルJJI

697 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:03:41.47 ID:SVDJR/66.net

>>694
だからその一部の曲は弾きにくいよ、
という部分をわかってそれでも尚DUPを選ぶ、というのならそれはその人の自由判断だから問題ないだろう。

ダメなのは、一部の曲が弾きにくいのを知らないまま購入してしまうことではないだろうか？
「騙されたー」とまでは言わないだろうが、ピアノを習うなら通る人も多いブルクミュラーやツェルニー30番で弾きにくい曲がでてくるのなら、やはり購入前に正しい知識を与えることが必要じゃないかね。

698 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:14:14.00 ID:SVDJR/66.net

まあメーカーや訪問販売やテレビショッピングは、
メリットばかりがなりたててデメリットは隠したまま売ろうとする体質だから仕方ないのか。

699 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:14:19.75 ID:tIDkuMSH.net

>>693
グランドとアップライトはもちろん違う。
ピアノとは本来グランドでアップライトは妥協の産物。
でも原理主義者が言うほど別物ではないしアマチュアがピアノ技術を身に付けるのに支障があるほどの欠陥品ではない。
アップライトというアコピのタッチ(繰り返すがグランドと致命的に別物ではない)に近いと言ってるんだよ。
イージーに音が出る電子ピアノがグランドで弾く技術を身に付けるのにNU1より適している理由を聞かせてくれよ。

700 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:19:54.03 ID:tIDkuMSH.net

>>695
弦がないのはDGPを含むすべての電子ピアノがそうなんだがなぜDUPだけ問題視してるんだ？

701 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:28:42.28 ID:SVDJR/66.net

>>699
>>700
勘違いしてレスすんなよ。
いい加減嫌になる。

>>662 をきちんと読んでから質問しなおしてください

702 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:29:28.46 ID:uI3HgLG+.net

>>697
その一部の曲が弾けないことがその場になってわかったとして、アップライトじゃピアノの技術が身に付かないと落胆する人が何パーセントいると思ってるんだよ。
そういうごく一部の可能性を取り上げて大騒ぎするのが原理主義者の気持ち悪いところなんだよ。

703 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:55:42.69 ID:tIDkuMSH.net

>>701
それはすまなかった。
この話はDUPは価値がない、電子ピアノより劣るとの主張に突っ込むところから始まったんだけど、シュレっと同等に変えたのなら最初の主張は訂正するって言ってくると自分の誤りと認めることが明確になってありがたかったんだけどな。
で、こっちはハンマーアクションに優位性があると主張を、キミはハンマーは無意味って言ってるわけだ。
イージーに音が出る、よりアコピから遠い鍵盤フィールの電子ピアノがDUP同等としか感じられないのなら確かにDUPには価値ないわな。
1秒間に7連打できないことが気になる繊細な感性を持っているはずなのに試弾してもハンマーの優位性が感じ取れないというのは実に不思議だ。

704 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:57:25.16 ID:Fqw8WkAp.net

>>703
「音楽を表現するのが目的で、ピアノはその手段に過ぎない」という人もいる。

しかし、ピアノ音楽にはそれ自体芸術の独自性があり
「ピアノ音楽を表現するのが目的で、ピアノを弾く」というのが正しい。

DUPの位置づけは、優れた練習専用機ということになろう。
演奏者にとってタッチから音色　触感まで、本物に限りなく近くすることだ。
いくら演奏家が本物と区別がつかなくなっても、聴衆は本物のピアノを求める。
プロはDUPで練習するが、決してリサイタルに使うことはない。

705 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 10:59:20.22 ID:aTXPSyDC.net

もういいよおまえらｗ

お互いに動画うぷして、うまかった方が正しい。

これで解決。

706 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 11:20:17.34 ID:HK+aQMr2.net

ここは日本なんだからレプリカ作りに邁進すべきだし、使う方もレプリカと共に成長していくべき。本物を凌ぐレプリカを生み出すのはコノ国でしかありえない。
生ピを日本から追い出そう！

707 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 13:28:51.65 ID:tIDkuMSH.net

DUPは本末転倒で存在価値なしという意見は確かにネットにあるが、すべてに共通しているのは「自分がどう弾いたときにこれが表現できない」と書いていないこと。
理屈ばかりで、誰にとって実害があるかどうかは二の次に、構造的欠点があるという事実だけで叩く。
そういう情報を読んで一旦思い込むと、人間という弱い生き物は自分にとって都合の良い情報しか受けれなくなり、都合の悪い情報はなかったことにしてどんどん偏った思想に向かってゆく。
さらに、手厳しく批判すれば自分の格が上がるという勘違いがそれを助長する。
こうして原理主義者という、捻れた情報を吹聴する輩が生まれてくる。

708 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 13:46:12.15 ID:hzHuKAgl.net

DUP 買うくらいなら、アップライトを買って、消音機能を付けるか、デジピの上位機種を買うわ。

709 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 14:02:04.80 ID:4kTeMAU2.net

おススメのハイブリッド＆電子ピアノ

-ヤマハ・アバングランド、旧DGP…グランドピアノと同じ水平ハンマーアクション
-ローランドPHA50鍵盤（HP/LX）…サンプリング音源がスタインウ○イ
-カワイRM3�U鍵盤（CA17）…グランドフィールアクション（CA97/67）は耐久性に難あり

710 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 16:40:29.54 ID:1GSoiO0C.net

>>708
そりゃできれば本物のアップライトの方がいいけどサイレントでは音量が絞れない。
音量を絞りたければトランスアコースティックという選択肢ももあるけど値段は大台に乗るし中古はほとんど出回っていない。

711 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 16:57:41.17 ID:Q4d5sHhY.net

>>707
そのとおりだね。
購入の際は実際の店舗で試し弾きしてから決めるべき。
NU1は言われている通り連打性能に難ありとのことなので、特にその連打を試してみて自分にしっくりくるかを確認してから決めるべき。

もちろんNU1だけでなくアヴァンやその他の電子ピアノも自分が気にいるかどうか、試弾してみることは重要だね♪

特に最終的に絞った2〜3機種は、レパートリーの曲をたっぷり時間をかけて弾いてみよう。

712 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 17:00:50.55 ID:Q4d5sHhY.net

最近はグランフィールという、アップライトピアノに取り付けてグランドピアノのタッチに似せるユニットがあるみたいだね。
俺も触ったことはないけど、評判見るとかなりいいらしい。

だれか触ったことある人いる？
ってかこれは電子ピアノスレではスレ違いか。

713 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 20:24:46.85 ID:7hUR06ZV.net

>>675
メチャ分かりやすかったわ
サンクス

714 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/17(土) 22:48:12.25 ID:4aJ6NXZ2.net

https://youtu.be/LemrnE-pbWk

これでだいたい1小節が1秒弱だから
7連打/秒だとギリギリ再現できない
これくらいの連打はできるよって人はアップライトは選ばないほうがいいってことだね

てかアップライトって久しく弾いてないがマジでこれ位でアウト？

715 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 00:40:35.80 ID:QIejD3oE.net

極限の連打のテストしたことあるよ
ヤマハの最新鍵盤って連打にだけは強そうじゃね？
だから鬼テストをしかけてやった・・・
結果まあ普通に連打できたけどローランドも同じようにできた
「え？差がないの？」って思ったけど結局ヤマハが実現していることは
他社は黙って当然に実現している気がする
いちいちつまらん当然の機能でも御大層に言うのってヤマハだけなんだなって思った

716 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 01:07:41.92 ID:TXNi04q9.net

>>715
話の始まりはあなたが「強そうじゃね？」と思ったことなのに、
話の終わりではヤマハが言っていることになっていてビックリだ。

717 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 08:17:51.25 ID:iYoBCP5A.net

鍵盤が数個押して元に戻らない状態なんですが
鍵盤の基盤（？）って自分で交換可能ですか？

718 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 08:49:25.03 ID:TXNi04q9.net

>>717
機種はなんですか？
それがわからない僕には推理しようがないな。

719 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 11:49:56.92 ID:TXf5tI7e.net

>707
アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

720 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 13:11:22.74 ID:72QVpeyl.net

　





またコピペか




　

721 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 14:02:38.24 ID:eFE+mKgp.net

>>665
電子ピアノの鍵盤のタッチをいくら改良したところで、グランドピアノは長いピアノ線をたたたいて鳴らせるわけで、それを似せることは無理と思う。
グランドピアノで音を出すとき、指先にピアノ線を感てみようとすると感じる感覚。打楽器の感覚。
ただでてくる音を作ることはできるはず。サンプリング音源でなく物理モデリング音源の進歩で可能になると思う。
結局、本格的な鍵盤の付いた電子ピアノが欲しければ、
カシオのGPあたりが価格とパフォーマンスにおいて一番バランスが良い。
楽器の真似ごとをしても、所詮基板の部分は数年も経てば時代遅れになる。

アヴァンはヤマハブランドを社員が盲信しすぎて、電子音の商品価値の低さに
最後まで気づかずに商品開発をしてしまった結果の商品だと思う。

今から5年もしないうちに、電子ピアノにもWifiを組み込むことが標準になるかも知れない。
その時代が来たときに、希望小売価格1,600,000円のN3Xは見劣りする電子機器に
なりかねない。

722 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 14:21:12.61 ID:nefRRNev.net

なんか鍵盤楽器の板って、粘着質の人のカキコが目立つな

723 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 14:21:14.57 ID:LtQ82kiH.net

じゃあグランドピアノを作ってその機構のどこかで読み取って電気回路に行くようにすれば
完璧な電子ピアノが作れるじゃない　なんなら既存のグランドピアノに読み取り装置を取り付けたらどうだろう

724 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 14:46:45.39 ID:eFE+mKgp.net

>>723
アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

725 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 15:52:52.40 ID:mbgtn/Rd.net

肯定派も否定派も罵り合いはやめませんか？
私はアヴァンの前身モデルのDUPを使っていますが、一長一短です。
当時私は貧乏でお金がなかったのですが、頑張って貯めて買いました。
アコースティック特有の共鳴や音色を感じられないという点で不満があり、そういう点では絶対にアコピに追いつけません。
しかし鍵盤の性能は素晴らしく、まさにグランドピアノそのものです。
たまにスタジオなど借りてグランドを弾いても違和感がなく、練習には最適です。
音はヘッドフォンだと不満はありませんが、楽器全体が鳴るアコピの良さはありません。
本当に使い方次第だと思いますよ。
でもグランドピアノや防音室など夢のまた夢だった当時の私にとって、
間違いなくハイブリッドピアノは救世主でした。
開発してくれた人にはありがとうと言いたいです。
これの存在が他のアコピや電子ピアノの存在価値を下げることはありませんし、
これが他より総合的に優れているわけでもありません。
否定派も肯定派も罵り合う必要はないと思います。

726 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 16:46:45.82 ID:LtQ82kiH.net

いやどっちもギャグでやってるんでしょう？

727 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 16:54:00.32 ID:jA2oy3I9.net

長文コピペうざいい

728 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 17:19:33.88 ID:TXNi04q9.net

長いけど、N1新品が30万なら絶対それ買ったわw

729 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 17:25:40.67 ID:72QVpeyl.net

　


今の市場では値段で負けが確定してるからアヴァンのことは書けない

そこでDUPなんていう、生産が完了している商品を話題に出しているのさw

２ちゃんでのYの工作はすごいよ感心する




　

730 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 17:36:49.20 ID:06IB2O21.net

>>729
俺も思った。

唯一のグランドアクションが最高のウリだったアヴァンが、値段格差が大きな要因で買い手がGPに流れてしまうから、

GPに価格帯が近いDUPを
こちらも「アコピ」のアクションです！
と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。

731 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 18:11:55.95 ID:09DBXQ57.net

>>721
ん？
ずいぶん前のコメントにレス？
電子ピアノよりはDUPの方がアコピに近いと言ったのに対して、グランドに近づくことはできないっていうレスって何を訴えたいの？
ハイブリッドを含めて電子ピアノがアコピに迫るものであるとか誰か言ってるの？
本物のアコピの方が断然いいなんて当たり前でしょ。
ズレた妄想をぶつけるのはやめてくださいな。

732 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 18:26:28.93 ID:Z66OrU8R.net

>>730
> GPに価格帯が近いDUPを
> こちらも「アコピ」のアクションです！
> と声を大にして周知させて選択肢に入れさせようとしているのかと。

完全にその作戦だよねｗ
DUPなんて名前が急に出てきたのも不自然
しかもアバンスレが落ちたら突然始まった

ヤマハとしては
「お前ら貧乏人はこれでも買っとけや（笑）」
「貧乏人にはこれで十分や」ってことなんだろう

もう生産中止？みたいだし、GPを検討してる層に売りつければ
在庫の整理もできてヤマハにとっては一石二鳥なんだろうね

733 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 22:40:55.99 ID:sxcxBUAC.net

「自作自演、改変コピペ、マッチポンプ、あらゆるものを駆使して
ヤマハ社員が工作活動をしているという既成事実をでっちあげようゲーム」はいつ終わるの？

734 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:10:44.29 ID:TXNi04q9.net

コピペとかポンプはよくしらんが、俺は自作自演はしてないぜ？

都合が悪い複数意見をすぐに自作自演ということにして体裁を整えようとする目的はなんだろうw

735 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:26:54.33 ID:TXNi04q9.net

>>612
遡るとDUPという単語が始めに出たのがここなんだよね。

グランド系をDGPではなくアバンN1と表現しておいて、、
アップライト系のほうはなんで現行品のNU1じゃなく「DUPの現行品」と表現したんだろう。


さておいてこの手のクラスを買う人はそれなりにある程度の弾き手なんだろうから自分で試弾して決めればいいこと。

そのレベルになってない人は10万前後〜高くても30万以下の電子ピアノにしとけば間違いないってこった。

初心者にはCLP-675なんかもおすすめだろうね。
こないだP-115を弾いたけど逆にこちらは手頃な金額ではあれど初心者向けではないなと思った。

普段アコピ等も弾いている人が、移動先などで演奏するにはなかなかいいが、初心者が日々の練習にこれを使ってアコピとの違いを知らない人が弾き混むと悪い方に癖がつきそう。
まあ1〜2年で上級機種に買い換えるつもりならいいけど。

736 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:28:20.40 ID:sxcxBUAC.net

複数意見て？ヤマハ社員が〜とか、ヤマハ工作員が〜とか言ってるのはひとりしかいないよ
アヴァンスレでもずっとこいつ（>>729）が暴れてたし

737 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:35:02.84 ID:/YieHntT.net

他のメーカーが「自作自演」だとか>>733が書く行為をしたところで、
そのメーカーには何の利益ももたらさないだろうな。
世間でヤマハへの印象が悪くなったところで、
他社製品を客が選ぶ保証なんてゼロだ。

その点を考えると>>733の書き込みは不確かな疑惑で他社を貶めて
ヤマハを「ネットの被害者」と印象付けるための工作にしか見えなくなる。

738 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:39:17.63 ID:TXNi04q9.net

>>736
おまえはほんとプロファイリング能力ないね〜

直前の
>>732 は >>730 じゃないし、
730は >>729じゃないよ。

739 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:46:08.59 ID:sxcxBUAC.net

>>729
お、よかったじゃないか、どうやら嘘を言い続けてたら本当になってきたな

740 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:46:25.23 ID:TXNi04q9.net

>>736
ちなみに、なんの確証もなく「一人しかいない」といってるのはまさに
>>670の人柄言う「脳内妄想」に他ならない。

アヴァンスレには俺は書き込んでないし落ちたというのも気づかなかったので、あなたの言う通りアヴァンスレでは「１人」だったのかも知れないしそうでなかったのかわからない。

だけどこちらのスレは明らかに違うよ。
俺が書いた発言に、明らかに俺ではない誰かが参道のレスを何回かしてくれている。
その人がそれぞれ別人なのか同一なのかは「わからない」が。

741 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/18(日) 23:56:34.99 ID:sxcxBUAC.net

>>740
俺がやり玉に挙げてるのは上でDUPの存在価値云々について議論してる人たち（あなたもそのひとり
なのかな？）じゃないからな
そこを誤解なきよう

742 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 00:14:49.38 ID:I+n4Wx4q.net

メーカー関係者でないなら、何が楽しくて見えない敵と戦っているんだか分からんな。

743 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 01:07:59.62 ID:1cHaI2lE.net

>>742
自分はそうじゃないと思っている事柄を、
まるでそうであるかのようにうたいあげてそれを規定の事柄のように演出しようとしていると感じたら、

いやそうじゃないだろ！と言いたくなるだろ？

お互いに。
片方はネットの意見も後ろ楯に弁論し、
片方はどうせお前にはそんなのは弾けないから関係ないだろという論法。

744 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 15:36:24.92 ID:RV4+g/wF.net

ここにサンプリングしたピアノの音があるとする
例えば1センチでも頭を動かしながら録音をすれば「頭を振りながら録音しました！」と言い切れてしまう
ここにサンプリングしたなんてことのないピアノの音があるとする
いかに言葉巧みに宣伝をして顧客にイメージを植え付けるか、こういうことなんだ

745 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 15:38:05.06 ID:RV4+g/wF.net

そして実際に聴こえてくるピアノの音がここにある
さて果たして良いものなのか悪いものなのか
聴けばわかるさ

746 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 18:24:58.13 ID:58RdV1Jd.net

わしも自演してないぞ

P115レンタルJJI

747 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 19:54:05.68 ID:aUsyDwGG.net

やっぱりFP30だな
コスパ最強

748 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 22:34:36.19 ID:RV4+g/wF.net

��グランドピアノのタッチ��を神格化しているうちは盲目、めくらだ
もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

日本酒があってワインがあってブランデーがある
チョコミントがあってストロベリーがあってパイナッポーペンがある
電子ピアノタッチがあってグランドピアノタッチがあってキーボードタッチがある
どれが格上だとか優秀だとか言うものではない、ましてや神格化などしているうちはめくらだもう一度いうめくらだ
何も見えちゃいないし沢山のものを見失っている、もう一度言う、めくらだ、何も見えちゃいないし沢山の物を見失ってしまっている

そこを過大評価してはならない、冷静さを欠いてはいけない
違うものであり、そのものの良さがある、他のものには代えられない良さがある
鍵盤タッチについては理解できただろう、もうひとつはピアノの音がある
この話はまた次回にしましょう

749 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 22:40:54.71 ID:1cHaI2lE.net

長いのでもういいです

750 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 22:43:00.74 ID:RV4+g/wF.net

つまり何かを上に置いて「○○に似ているから」「○○に近いから」なんていう価値観で評価しているうちはめくらだ
��自分自身��を持っている人間なら「この鍵盤は良いか否か」は自ずと解かるはずだ
先入観をなくし鍵盤に触れて自分自身で判断してみなさいな、良い鍵盤か悪い鍵盤かを
カタログスペックに振り回されることなく聴いて自分自身で判断してみなさいな、良い音か悪い音かを
それができないうちはめくらだ、自分自身を見失うな

751 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 22:49:30.75 ID:8KrYNLFa.net

グランドを弾きたいからグランドに近いタッチを持ったデジピを求めたいというのは普通の感情でしょ？

752 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 22:50:53.21 ID:1cHaI2lE.net

>>750
>>114にもう書いてあるからいいよ

753 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 23:02:10.52 ID:RV4+g/wF.net

>>751-752
グランドを弾きたいならグランドを手にしなきゃ目的は達成できん
全く違うものに違う機能を求めるのは筋違いだ

そもそもグランドを電子ピアノもなめてかかれ
なめてかかれていないうちは僅かな差をこ〜んな差にして妄想してしまう
まるでめいちゃんが背伸びしたかのようなこ〜んな差になってしまう
実際にはあるのかないのか解らないような差だとしてもだ
月日が流れたらどっちでもよい小さな差に感じられる差なんだろうと今気付ければめくらではないのだが
中々思い込んだ人間に話して解かるものではないと端から俺は解っている
グランドも電子ピアノもつまらんものだとなめてかかって同レベルで比較してみなさいなしょせん道具
金額もしょせん安いものだと御大層に気持ちまで持っていかれるな
そして再度

754 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 23:02:31.57 ID:RV4+g/wF.net

弾け＾＾

755 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 23:07:32.32 ID:N7kZJx/d.net

内容はどうでもいいけどめくら言うの止めろや
気分悪い

756 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/19(月) 23:15:14.95 ID:1cHaI2lE.net

長い上に抽象的で回りくどい表現の仕方を好んで使っているので、
言いたいことがあいてに伝わらずに、
ただ「長い」とだけ感想を持たれるパターンの発言。

757 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 01:37:37.81 ID:WTQB14b1.net

電子ピアニストを目指している俺的にはきわめてどうでも良い話。

758 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 01:43:47.02 ID:1xeluULd.net

やまは
ながい

759 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 06:45:32.93 ID:jkCRa5NM.net

こいつ馬鹿を越えてる。

760 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 09:41:53.53 ID:pGTIae+6.net

A「回転寿司A店はうまい！」
B「回転寿司B店の方がうまいってば」

A「いやAは皿に蓋がして回ってるから鮮度あるでしょ？Bよりもうまいよ」
B「いやいやネタのうまさに蓋は関係ない。蓋してあればうんこが回っていてもうまいのか？」
A「は？お前の店はうんこが回るのか？」
B「例えの話だろ？いくら蓋がしてあってもまずいものがまわっていればまずいんだよ」

A「B店の店員が深夜客をレイプだってさ。終わったなB店」
B「レイプをするのと寿司屋の味は関係ない」

A「なんだお前の店つぶれたのか」
B「回転寿司ごときで何えらそうにしてるんだ。所詮回転寿司は寿司屋のマネごと。本物の店で本物の職人が握ってくれる寿司こそ寿司といえるんだよ。回転寿司レベルで勝った気でいるとはホントおまえはかわいそうなやつだ。」

761 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 16:41:37.57 ID:Rz88SdCg.net

ヤマハのグランドの価値は低くコスパも悪い
お値段以上の値札を張り付けているメーカーだがそれを見抜くのに10年かかった

762 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 16:43:52.12 ID:Rz88SdCg.net

ヤマハ製品の価値は低くコスパも悪い
お値段以上の値札を張り付けているメーカーだと見抜くまで6年かかった
どんなものでも分解して作りを見れば一目瞭然
ヤマハはそういう意味では敵なし本当に凄いめっちゃちゃっちぃ

763 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 16:48:43.88 ID:Rz88SdCg.net

好みを横に置いとくと値札の半額でもコスパが悪いと思わせるほどのメーカーだと思う
価格の三分の一ぐらいに見ておくのが妥当なんだろう
とにかく何がっても作りがちゃちで使われている材料もこの上なく安っぽい
ヤマハはどの分野でも本当に安っぽくてちぁっちい
日本のメーカーで最強にコスパが悪いメーカーだと自信をもって声を大にして言い切れる
ヤマハほどボッタでコスパの悪いメーカーはない
じゃその売り上げはどこに行くのかとなれば無駄に突っ立っているヤマハの従業員の賃金
それと会社の利益以外のなにものでもないだろう
ヤマハの製品だけは恐い、恐ろしいと思う

764 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 17:38:12.42 ID:Rz88SdCg.net

場面場面色々思い出すと今もこうして体が震えだす・・・

765 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 18:47:42.61 ID:JbSTzzf3.net

近所の楽器店でCLP-585PEが30万で売ってたわ

766 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 19:00:03.66 ID:zQecPpHQ.net

元祖寿司と銚子丸は回転寿司の双璧

767 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 22:53:18.67 ID:6c00AL+D.net

clp685のおまけ?　GM音源部分は
相変わらずの32hzぽいガサガサ音ですか？

768 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 23:31:22.40 ID:Rz88SdCg.net

ヤマハの強みは良く言うと「イメージ」悪く言うと「ハッタリ」なんだな
全く同じものでも「ヤマハだから良いはずだ！」と思わせるのが上手なんだよな
悪く言うと「客を騙すのが巧み」ま、倍額払う覚悟があればどうってことないがなｗ

769 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/20(火) 23:36:37.21 ID:Rz88SdCg.net

>>767
おまけ部分の音も恐ろしいものがあるがメインの音もそんなに宜しくない
例えばストリングスもハープシーコードも他社に比較してまぁ低音質だな
肝心のピアノのサンプリングも良さそうで演奏するとまぁビックリするほど昔から変わり映えしない音が出てくる
一番ましなのがヤマハグランドのサンプリング音なので上位下位機種あまり関係ない
関係ないが一番良い音ですら低レベルな音なのでやれやれと思う
タッチもふにゃっと固め風になってるがなんとも安っぽい
「またボッタか」と普通は解る、俺は再確認した感じ

770 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 00:23:28.61 ID:ciKzHcAS.net

ローランドは低音も重さが軽く感じた

771 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 06:50:15.98 ID:tVuYZAmt.net

GM音源も毎度付けるのはいいけど
ヘッドホンじゃ聞くに堪えない音だよね
clp685も相変わらずですかー
毎回同じチップをペタッて貼っているとか?
最上位機種ならもうちょっとなんとかならないのかね
GM自体終わりなのはわかるけどさ

772 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 07:52:20.99 ID:R535IAuw.net

>>771
どれだけ悔しいの？

773 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 12:39:18.71 ID:0C0AvbDo.net

>>772
意味不明

それとヤマハはXGついてないの？

774 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 20:00:11.39 ID:bGhZBbBF.net

>>773
意味わからないのはあんたが馬鹿だってこと。

775 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/21(水) 21:40:47.47 ID:kZz95Pxc.net

>>774
まあ俺が理解できないくらいの理論こねるならよほど東大上位クラスの論文なんだろうな。

776 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/22(木) 08:08:00.07 ID:RPRG4Sow.net

>>775
そんな学歴はないけど、理解できる。

777 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/22(木) 09:09:07.75 ID:zcmLvxnZ.net

>>776
だからどういう意味？

778 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/22(木) 22:18:11.87 ID:/xpkc0W7.net

もういいすか、その言い合い
長い、よそでやれ。

779 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 06:56:02.27 ID:AgHruGS3.net

>>778
キミ中学生？

780 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 09:44:16.16 ID:H4HOJspL.net

>>779
中学生以上に子供に見えるわあなたが

781 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 13:17:10.98 ID:mDeVo6w/.net

うん、フサフサだったあの日へ帰りたい
ユーミンは少しひねくれてるが弾いて泣ける演歌ポップ

782 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 14:34:45.84 ID:H8IA8Hua.net

以前ユーミンのドキュメンタリー番組で自宅かホテルの部屋にヤマハP80が置いて有った て、インタビュアーに「この電子ピアノが一番生のピアノに近いんです」と言ってた。

783 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 17:17:50.46 ID:OHryxky6.net

>>782
確かにヤマハのPシリーズはアコピ弾きなれた人でも、変わりに弾く電子ピアノとしては丁度よいよね。

特にクラシックのような技巧的な演奏は必要ない人には、タッチがどれだけグランドに近いかよりも発音が扱いやすいかのほうが大事。
俺もP115を弾いた時、こいつはいいなと思った。
ほどよい強弱が付きつつなおかつ粒も揃いやすい。

ただしクラシック系のピアノ曲を練習しようという人にはあまり向いてないだろう。

784 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 17:57:27.74 ID:8G1AkFLw.net

>>779
少なくとも学生ではないよ

785 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/23(金) 20:40:28.76 ID:EfP49Y6f.net

>>783

同じ印象＜P115

最初はP115から入ってもいいけど、
発表会に出てドヤ顔するのが常連になってきたら
クラシックのような技巧を磨ける電子ピアノに
鞍替えするのが良さそうだよね

そういうのって現行ではCLP-675以上なのかな？

ヤマハの窓口にP115について質問したら、
技巧や表現を含めて練習したいのなら
クラビノーバブランドを買ってくださいと言われたよ

from P115レンタルJJI

786 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 17:32:22.61 ID:pyRRt7Y2.net

NU1とアコースティックピアノを単なる単価で比較するのはナンセンスだと思う

アコースティックピアノの所有と維持に必要な費用や労力
１．ピアノの入手
２．調律
３．設置場所の確保（主にグランドピアノ）
　　新築分譲マンションで一部屋増やす場合はプラス百数十万〜数百万円
４．音を出せる環境にする
（１）防音工事
　　たとえ時間指定で楽器可の分譲マンションであっても、
　　管理会社経由の苦情が来たらそこで終わり（苦情の方が上位）
　　苦情の後に防音工事しても、いったんピアノの音に過敏になると、
　　苦情主はどんなに小さい音にしても許容できなくなってしまう場合も少なくない
（２）根回しや交渉
　　最低でも周辺8戸全員に対し事前に挨拶回りして音出しに関してご理解を頂く
（３）音に寛容な物件を探す
　・音大生の多い地域のマンション等で楽器に関して特別な配慮のある特殊な物件
　　（あらかじめ防音が施されている場合と、防音は一切ないがお互い様の場合等）
　・楽器を弾く人が集まる特殊な物件
　・物件周辺が偶然すでにアコースティックピアノに対して親和的な環境になっている物件
　・社宅等で住人間の気心が知れている等の独特な物件

実際にはほとんど苦労せずアコースティックピアノを楽しめている人は多い
だが多くの場合はピアノが弾ける環境を彼らが自力で切り開いたのではなく、
たまたまピアノに対して親和的か、暗黙で許容してもらっている環境だったから、
これまで問題がなかっただけの話だと思っている

from P115レンタルJJI

787 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 20:20:39.73 ID:6ipMLgae.net

>>786

あ！汚い！

俺のハンドル勝手に使うなよ

from　本物のP115レンタルJJI

追記
おれはNU1にはコメントできるほどの知識はない

788 ：p115レンタル ◆tsGpSwX8mo ：2017/06/24(土) 20:22:44.10 ID:15f7ip50.net

とり付けますね

789 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 20:29:22.63 ID:6ipMLgae.net

いやーーーー
2ch歴結構長いけど
この手の嫌がらせは初めてだわ
斬新

きっとカシオの連中だよねきっと
社風からしてそういう会社だもん間違いないよ

以降ここにはROMになるわ
じゃないと変なことに巻き込まれる

その代わりといっては何だけど
今後カシオとは、公私ともに関わらないし
不利益を被せるようだったら
法的手段も考える

一応言っておくぞ

790 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 20:55:08.25 ID:7wB+WfcH.net

RoMならコテハンやめろよ
ウザいよ

791 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 21:23:04.53 ID:6ipMLgae.net

>>790

ROMの意味も分からないバカなのか
ROMなら書き込まないから、コテハンも糞もないわ

もう書きませーん。さよーならー

792 ：p115 ◆tsGpSwX8mo ：2017/06/24(土) 21:38:50.58 ID:15f7ip50.net

ロムってあれでしょファミコンのカセットみたいに読み込みのみのメモリーでしょ

793 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/24(土) 22:06:22.46 ID:R4fRFCAZ.net

だいたい合ってる

794 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 10:07:37.51 ID:Guk2VbjJ.net

そうなんですよ川崎さん

795 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 12:56:39.11 ID:Hup9m0ez.net

荒れる原因になるNU1の名前を一切出さなければ解決

796 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 12:59:44.80 ID:Hup9m0ez.net

それと俺は、NU1選ぶくらいなら575のがまだ良いと言ってるのにどこがカシオなんだ？
どっちみちヤマハの選択肢しかあげてないのだが。

797 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 13:15:29.62 ID:vGm6K0CL.net

>>789
被害妄想激し杉
病院逝け

798 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 15:16:10.70 ID:t68YLu9H.net

メーカーがどうこうってのが荒れる原因　意図的に荒らしてるんだろうけど
なぜかコルグとかは出さないのな

799 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 15:19:46.74 ID:Nlhnw6dg.net

みんな自分が使ってる機種のメーカーを推してるだけなんだよ
自分が使っているものを否定されると、まるで自分が否定されているように感じてしまう人もいるからね
おつおつ

800 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 15:44:23.12 ID:t68YLu9H.net

そういう心理はあるかもしれない
お気に入りの製品の会社に愛着がわくのはある

801 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 16:35:40.36 ID:HYwvoB+S.net

N3X指弾してきた。
アコースティックはグランドがあって基本は夜用になるんだろう、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらうとさらによくなる
コレはいいぞ、と独り言です。

from P115レンタルJJI

802 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 19:24:05.05 ID:0ZDkM0+3.net

>>799
でもそれだと、「不利益」「法的手段」とかいう発送にはならないんだよな。

したがって>>789はメーカーの人か、あるいはメーカー人に見せかけたかの2
択。

一般個人の意見として存在する書き込みではない。

803 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 19:27:50.23 ID:0ZDkM0+3.net

>>801
調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらったの？

804 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/25(日) 23:56:40.62 ID:SKzpJgoB.net

電子ピアノに疎いので教えてほしいのですけど、PX-760とパソコンとつないで、MU-2000とパソコンをつないで
関連させて音を出したいのですけれど、PX-760のスピーカーから音が出たり、MU-2000のヘッドホンから音が出たりして
私がやりたいPX-760を弾いてMU-2000の音を出すということができません
このことができそうなフリーソフトなどあればぜひ紹介してください
また別のやり方でもいいですのでPX-760を弾いてMU-2000の音を出すということを教えてください

805 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 07:07:31.37 ID:5iqQe60F.net

なんでそんなことしたいの？
普通に音出せばいいし？

P115レンタルJJI

806 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 11:14:21.85 ID:qWNIiFMR.net

>>804
わからんけど、USB直じゃだめなの？

807 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 14:12:47.64 ID:wHJ/Viur.net

USBと別にPX(MIDI OUT)-MU(MIDI IN)すればいいと思った梅雨の晴れ間

808 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 14:53:48.21 ID:0aM1nI6d.net

px760はusbのみでmidi端子なしだと思った

809 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 15:03:39.43 ID:HfCK232Z.net

PX-760にMIDI-OUT端子がついてるのかついてないのかくらいググって調べてからレスしたほうがいいと思った昼間勃起状態の俺

810 ：804：2017/06/26(月) 16:08:04.29 ID:edJ8fm62.net

>>806
USB直接は無理だと思います
USBからパソコンでMIDI扱いにしていると思います
>>807
MIDIがないのです＞＜
>>808
はい、どっちもUSBでつないでます
あいだにパソコンが入ってるんですけど
MU-2000の音でPX-760が演奏できれば嬉しいのですけど
PX-760のスピーカーからパソコンMIDIの音が出たり
PX-760の音がパソコン内キボードソフトから出たりして
思うようにいかなくて正直いって半泣き状態というわけです

811 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 16:32:04.49 ID:HfCK232Z.net

>>810
USB-MIDI変換ケーブルというのはどうかな？

812 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 20:31:32.21 ID:l+4g8M6K.net

>>810

泣く前にやることあるんじゃねぇの？
MIDIについて調べるとか

普通にMIDIパッチベイソフト使えば簡単に解決すんだろ

もしDAW使って、中継しているなら
DAWで設定すればいいだけだし

813 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 20:59:02.13 ID:uCu8IaPG.net

PX-760のローカルコントロールをオフにしてみるとか

814 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 21:09:56.66 ID:fu6aLmab.net

そこまでmu2000にこだわる理由がわからない
px-760ならmu2000に負けてるとは思わないんですけど
mu2000の音が好みとかなら別ですが

815 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 21:33:33.86 ID:eYnISaJO.net

今日カシオのGP300とGP500弾いてきたんだけど
GP300の方が鍵盤重かったんだけど差別化してるのか個体差なのか
両方弾いたことある人います？やっぱり重さ違った？

816 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 22:07:38.15 ID:aY4bCP36.net

そんなんやめて
モデリング音源の
pianoteq使ったら解決っしょ

817 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 22:16:55.05 ID:l+4g8M6K.net

MIDIパッチベイソフトの使い方

・PCを用意
・デジピをUSBでPCに接続
・MU2000をUSBでPCに接続

パソコン上で仮想的にルーティングしてあげる必要あり
例えばwindowsなら、こういうソフトを使う（俺環境で実績あり）

http://www.hermannseib.com/english/miditrix.htm

macならこっちがいいかも

http://notahat.com/midi_patchbay/

PCかまして音楽やるならMIDIの知識は本か解説サイトを一読するように

818 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 22:19:08.39 ID:l+4g8M6K.net

デジピ側は>>813の言うようにローカルコントロールをOFFにしてね

819 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/26(月) 22:48:11.87 ID:e0vkUjZG.net

>>815
秋葉原ヨドバシ、有楽町ビックで両方弾いたけど
300と500の鍵盤の重さの違いは無いと思った。

個体差なんじゃないかな？
もしくは、良く判らんけど設定で感度が変えらてたとか。
設定の問題なら、電源ボタンでオフ／オンをやり直せば初期化されると思う。

820 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 07:26:00.57 ID:SJZ7QJnW.net

300と500俺が触ってみた感覚ですと鍵盤の表面が全く違ってましたよ
300がザラっとした感じに対して500はツルっとした感じ
好みの違いもあるでしょうから実際に触ってみるのが良いと思います

from P115レンタルJJI

821 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 10:43:55.67 ID:pUV2pVZr.net

個人的な感想ですけど鍵盤を押したら音が出ました

822 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 12:31:46.90 ID:SdoafbGh.net

私も音がでました中がピアノじゃないのに不思議です
コンピューターでも入ってるんですかね

823 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 13:19:25.80 ID:3TvJsdo9.net

私が押したら音が出ませんでした

824 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 14:28:45.07 ID:5apSFaQC.net

押してもダメなら弾いてみな。

825 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 14:34:11.08 ID:SdoafbGh.net

薄いのに音が出るなんてすごいです

826 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 15:58:02.81 ID:pUV2pVZr.net

僕が子供の頃は自動で演奏するピアノなんてすごい高くてテレビでしか見たことなかったんですが
今は個人でも買えるようなお値段なんですな　技術の進歩ってすごいなぁ

827 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 18:28:32.12 ID:5apSFaQC.net

これか？
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

828 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 20:34:15.95 ID:ygzSGLLk.net

P115レンタル爺は何人いるんだ？
787と788で少なくとも二人いることはわかった。

829 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 21:18:28.13 ID:pUV2pVZr.net

>>827
現代の〜のところがかなり古いですね　今フロッピーディスク手に入れるの難しいですよ
こないだ若い知り合いが「実物を見てみたい」ってんで8インチディスクを見せてあげましたよ

830 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/27(火) 23:38:14.70 ID:UJB4ZYRm.net

>>828
一人の自演でしょ。
基地外に良くあるパターン。

違うとしても結果は同じ。
ヤマハを語って他社を堕とす、目的は一緒だから。

831 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 18:38:18.47 ID:ts69rrAC.net

>>830

違うIDで同じハンドル語るんだから
少なくとも名乗ってるという意味で自演とは呼ばんだろ

普通にどっちかが嘘ついて、成りすまししているんだよ
そんなことも分からないとかｗ
鍵盤楽器板は駄目だなｗ

832 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 19:40:01.21 ID:Kt80EvgS.net

種明かし乙
おまえがなりすましてるんだろが

833 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 21:00:04.62 ID:rr2UPqcP.net

なんだかどこを拝見しても頭の弱い方が目につきますね＾＾；；

834 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 21:15:48.28 ID:SDzDF7bs.net

すみません　私がかわりに謝罪しますので今日のところは

835 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 22:38:57.57 ID:pJgOrgWu.net

>>830
基地外ではない
基地外のフリをし演じている基地外なんだよなぁ

836 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 22:43:39.15 ID:YJZgvIf2.net

ハッキリ言ってカシオも相当いいレベルになってることは確か。

837 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 23:03:27.40 ID:pJgOrgWu.net

カシオはハイブリッド鍵盤はいいけど値段が高い
それ以外のモデルのデキは現状厳しい

838 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 23:17:53.16 ID:vBrLuijf.net

>>837
予算はどのくらいで考えてるの？

839 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/28(水) 23:56:20.12 ID:tbfSiBrt.net

>>831
周回遅れの馬鹿だな。

IDが違うなんて、別人の証明になりもしない。
PCとスマホとタブレット使えば一人で3つのID使うなんて
荒らしの常套手段でございますよ？

何故ワッチョイなるものが導入されたか
お勉強しなさい、低能さん。

840 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/29(木) 05:35:12.54 ID:Q4whG9wv.net

まあヤマハ上げは金もらってやってるんだろうしね。
時々わざとヤマハをdisったり、読んでいるものを混乱させるために色々やるだろうしね。
スレが乱立して４つも立ってるのもいかにもだし、なにか目論見があってやっているんだろう。

841 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/29(木) 06:39:57.64 ID:Y+6XNDTK.net

>>837
鍵盤ガタガタなのはちょっと‥

842 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/29(木) 07:00:45.01 ID:OBntMKsk.net

数年前にヤマハＰシリーズを購入しました。
ピアノ教室に通いだし、本格的にピアノをと思い、毎日練習しています。

レッスンはグランドピアノを使用しています。
Ｐシリーズのペダルと鍵盤では余りにも差がありすぎたので買い替えたいです。
買い直すならまたまた電子ピアノです。
場所も狭いのでなるべく小さいのがいいです。

アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

週に一度はスタジオでグランドピアノを弾く予定です。

あとすみません、別スレで同じ質問しましたが、あれそうだったのでこちらに来ました。

843 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/29(木) 08:59:05.64 ID:M0vbjfhf.net

一部の機種だとMIDIデータを転送してピアノ側で演奏できますが、
ネットで入手できるMIDIデータだとピアノ以外に色んなパートが含まれてますよね
これはデータを自分でいじってピアノパートだけにするってことですか？

844 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/29(木) 09:58:40.90 ID:dJzF0jws.net

>>842
ま た コ ピ ペ か

845 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/30(金) 00:45:22.87 ID:7NUfxr+k.net

自分の印象ではアコピとの差はまだまだ大きい。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

ヤマハは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。

from P115レンタルJJI

846 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/30(金) 00:50:29.30 ID:QYgNZr2Y.net

>>845
自分の都合のよいように世論の操作をしているように見えるなw

ふろむぴーいちいちにじじい

847 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/30(金) 18:49:26.00 ID:wcCSV+Fq.net

>>843
普通にというか簡単に可能だけど、編曲する必要があるかも。
他のパートの音をどうするのか？って意味で。
他のパートをばっさり削除するのかとか、ピアノの音に置き換えるのかとか。

848 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/30(金) 23:51:42.35 ID:hr0sQzko.net

>>845
KAWAIとヤマハ
逆じゃなくて？

849 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/01(土) 00:45:38.81 ID:ao97uObB.net

新スレです。
★★★


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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★

850 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/01(土) 18:19:17.15 ID:UbYaoj6o.net

スタインウェイＯ型のある店に、N1 CA97 GP500が置かれてあった。
どれがスタインウェイのタッチと違和感なかったかわかる？
CA97が最も似ていた。N1はクリック感が大き過ぎ、GP500はクリック感がなさ過ぎ。

from P115レンタルJJI

851 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/01(土) 18:37:21.52 ID:Bv5hXAcJ.net

個体差

852 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 00:22:43.21 ID:FEKxyCVc.net

CA97はねえわ
ヌルッとしてきめえ
しかも音源も高音の抜け感がまるで
ない。
低音は確かにすごいんだろうし
響板と同じ板を後ろに使ってるもいうが
響板響かせるほど
気持ちいい音量に出来るなら
デジピ買わねっつの

853 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 01:00:38.87 ID:zFJj5QUJ.net

敵を上げて、油断したところで最上階から落とす。

やはりヤマパはやること違うなw

854 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 10:52:49.19 ID:Lng7yP8e.net

2ch以外の就職サイトで桜の書き込みが沢山あるCASIOさんは
いう事が違いますね。情報操作に長けている。

855 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 11:48:38.52 ID:ciskG53D.net

ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習　ホテルでの練習　他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

電子ピアノの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。

だからレンタルして、自分の練習スタイルに合うかどうかと判定するのも悪くない。


from P115レンタルJJI

856 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 13:01:05.73 ID:Lng7yP8e.net

>>855

いう事が、オリジナルのP115レンタルJJIより格段に深いですね
成りすましのP115レンタルJJIさん

857 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 13:38:24.86 ID:llRzAfnq.net

シフトで交代制なのかな。

858 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 14:13:13.67 ID:mu1wEDWG.net

>>842
>アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

電子ピアノで，ピアノと同じ響きを出すことはできないから
こんなことは考えない方がいいよ
似ているけど，別の楽器と思った方がよい

859 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 14:30:30.66 ID:jRoWkM2W.net

己の心の答えを聴くのぢゃ！

860 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/02(日) 14:36:20.45 ID:Lng7yP8e.net

考えるのではない。感じるのだ。
Don't think. Feel !

861 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/03(月) 23:33:14.36 ID:Qqf2hh3D.net

オリジナルは視野狭くて向上心ないのか、全てが浅かったからな〜

862 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 00:30:50.26 ID:Tju621t/.net

>>861

向上心がないというより、本当に自己満足でやってるし
本業は音楽じゃなくて他にあるしで、ピアノ一筋の人とはスタンスが違うんだよ

とマジレスしてみる

P115レンタルJJI

863 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 01:05:27.87 ID:43ydtbX8.net

視野が狭いのは？

864 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 06:27:50.76 ID:HNU5x8Nu.net

ヤマハとカシオしかないみたいな狭いステマだけど、ローランドとかコルグも全然選択肢としてあるよね

865 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 10:06:23.35 ID:lqSySgqQ.net

そんな話してねーよ
考えが浅いなw

866 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 12:29:56.05 ID:Tju621t/.net

>>863

ピアノ一筋系や音楽専門系の人からすれば
俺なんて、音楽一家の出でもないし、
社会人になってから始めた人だから
音楽的な知見は狭いのは事実だよ

P115レンタルJJI

867 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 15:56:05.03 ID:q0zfpYiS.net

yamahaのCLP645の鍵盤はぐにゃんぐにゃんしていて割りばしのゴム鉄砲と同じ仕掛けの鍵盤だとわかりました
音もなんか変でびやーんみたいな音で生のピアノの音がオペラ歌手とするならyamahaのCLP645の音は
山の中のおじさんが狼を呼ぶ時に出す声のようなぼぉーいというような声の印象でした
ぼぉーいというかぼぉーんというか表現が難しいけど変な音でした
いいと思っていただけにカルチヤ一ツョックでした

868 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 16:42:59.70 ID:Ne6G7dYS.net

>>867
645でそれならあなたに合う電子ピアノはないから、早く「1億円」で山の別荘とフルコン買ったほうがいい。

869 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 16:47:13.05 ID:HNU5x8Nu.net

>>867
カシオのSA-45ならあなたにピッタリだと思う

870 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 17:03:45.81 ID:zNduN8Ls.net

>>867
だったらyamahaのCLP645で練習して、鍵盤がぐにゃんぐにゃんしていて割りばしのゴム鉄砲と同じ仕掛けの鍵盤のグランドでショパンコンクールに出ればいい

871 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 17:25:04.17 ID:Tju621t/.net

マジレスすると>>867は釣りでしょ？

872 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 17:42:13.45 ID:q0zfpYiS.net

ありのまま感想文を書いただけで八つ当たりみたいにからまないでください
私はそう思っただけです参考までに

873 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 18:42:41.48 ID:Tju621t/.net

いや、小学生的な文章で、頭の程度が知れたので
皆アホじゃないかと疑ったんだよ

874 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 19:33:47.81 ID:Hp/ZK2re.net

お惣菜の天ぷらは自宅で二度揚げがいい
衣の水分を飛ばすだけだから数十秒で充分、油の量も天ぷらの下半分がひたる位でいい

875 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 20:30:11.18 ID:jQw2S0GN.net

>>867
その感想を読んで口琴を思い出したw
https://www.youtube.com/watch?v=9Rf6ZGoa5Ek

876 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 23:29:45.27 ID:q0zfpYiS.net

すりよってこないで！

877 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/04(火) 23:46:43.48 ID:0ZJJtTqS.net

だから
アコピと比べるな
とあれほど

878 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 18:42:14.04 ID:me7ZYQcC.net

アコピが蟹だとすると、電子ピアノはカニカマ

879 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 19:21:31.04 ID:Q9WG0dU4.net

電子音で演奏に浸れる感性の持ち主に何言っても無駄かもしれないけど俺には無理だわ
演奏を本当の意味で楽しみたいならタッチよりも音色や響きが優先されるべきで
タッチは音を出す手段にしか過ぎないということを忘れてはならない

上級者と中級者の差は演奏技術は当然ながら音色の違いにあると言っても過言ではないし
音作りは長い期間かけてアコピで養うものというのは全ピアニストの共通認識だ
もちろん一生電子しか弾かないと言うのであれば否定はしないけど

P115レンタルJJI

880 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 20:03:51.17 ID:me7ZYQcC.net

>>879

いう事がオリジナルより深いですね。深すぎですよｗ

オリジナルにはそんな言葉思いもよらないですｗ

オリジナルP115レンタルJJI

881 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 22:12:40.98 ID:9c2wUlmq.net

>>879
グランドピアノで蓋も開けて演奏しない限り本当のピアノの響きはしないよ。
グランドピアノを持っている恵まれてる人でも自宅で蓋を開けて練習してる人は殆ど居ないんじゃないかな？
アップライトもそうだけど蓋を閉じた生ピアノってモコモコで倍音なんか何も聴こえない。
それだったら電子ピアノをヘッドホンで聴いた方が本物のピアノに近い響きすると思う。

882 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 22:18:44.82 ID:9c2wUlmq.net

>>879
ついでに言えば音作りで一番大事な事は美しいピアノの音を常にイメージする事。
グランドピアノを持っていてもそれが無ければ良い音で演奏する事は出来ない。
極論を言えばグランドピアノを持っている人よりも紙鍵盤で練習してる人の方が良い音で演奏出来る事もあり得る。

883 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 22:42:11.64 ID:5NxQYzco.net

蓋閉めたら音量下がる、そんだけやん
倍音が全然聴こえなかったらそもそもピアノの音色にならんし
なんでよく知らないワードを使いたがるんだろう？
あと御託並べるやつほど実際弾けない、マジで
このスレで長文書いてるような人はたぶん殆ど弾けないのばっかりやで

884 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 23:03:10.18 ID:oC4nEFay.net

はいはい、所詮オナニーやね。

885 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 23:40:35.00 ID:9c2wUlmq.net

>>883
オーディオスピーカーの前に板を立てて見ろ。それで音量が下がるだけにしか聴こえない耳なら楽器も音楽も語るな。

886 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/05(水) 23:42:37.53 ID:jQjY5DN7.net

>>881
おれの周りには，ふたを閉めたままグランドを弾いてるような
あほは見当たらないけどな

>一番大事な事は美しいピアノの音を常にイメージする事
>電子ピアノをヘッドホンで聴いた方が本物のピアノに近い響きする

お前がイメージしてる音は電子ピアノの音なんだろうな
こんな耳じゃ，何を弾いても一緒だから黙って電子ピアノ弾いてろ

音作りで一番大事なのは自分が出してる音をちゃんと聴くことだよ

887 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 00:02:45.15 ID:VP8jlzIY.net

>>885
ピアノの蓋閉めようがスピーカーの前に衝立しようが同じ音色、音程なら後は音量の問題なんだがね
まさか音の三要素知らないとか言わないよな？

>>886
>音作りで一番大事なのは自分が出してる音をちゃんと聴くことだよ

その当たり前のことが出来ない自称ピアノ弾きだらけだよホント
弾ける＝自分の力量弁えることなんだよね
自分の音が聴けて初めて下手糞、聴けない人は一生下手糞未満の何も弾けない人

888 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 00:19:11.11 ID:TyilcqZA.net

>>887
> 同じ音色、音程なら後は音量の問題

この人ほんとにピアノをもってるのかね

グランド持ってるなら
床にふとん一枚弾いてみなよ
違いがわからないなら耳がクソ

889 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 00:20:14.41 ID:TyilcqZA.net

ふとんは敷くのはピアノの下

弾く -> 敷く

890 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 00:31:46.45 ID:VP8jlzIY.net

この人はさっきからピアノに蓋とかスピーカーに板とか床に布団とか何が言いたいんだ？
何か変な例えをしないとものが言えないのだろうか
音色と音程が同じようなら主に音量の問題と俺は言ってるだけなんだが…

891 ：888：2017/07/06(木) 00:38:24.85 ID:TyilcqZA.net

>>890
スピーカーに板はおれじゃない

いいたいのは
あんたはピアノの音を聞いてないし
違いが分からない鈍感な耳だってこと

892 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 00:50:39.35 ID:VP8jlzIY.net

一体何の違いがわからないと言われてるのか全く分からないがw
ごめんね別人なのね

893 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 01:09:21.38 ID:52Hell5o.net

グランドピアノの響板から出る音はそんなに大きくない。蓋を開けて遠くに飛ばすように作られているからだ。
どんな大型グランドでもふたを閉めて、響板に毛布を巻き付ければ音は小さくできる。3本の足を使って毛布を固定する。
厚いカーペットの上に布団を重ねるのも効果がある。

電子ピアノの用途は広い。ただし生ピアノの代用になるものではない。できる限りグランドを買うべき。アップライトはいくら高価なものではグランドの代用にはならない。

オリジナルP115レンタルJJI

894 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 01:33:54.43 ID:eQFfh83M.net

グランドの蓋をして弾いたって、モノラルのレコードを聞いてるようなもんだろ。
まあ、その方が味がある、大雑把に弾けていい、という場合もあるが。

蓋を開けたら、音の広がりが全然違うよ。
大屋根開いたら、低音の音が特に分離よく聞こえるし。

895 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 02:00:32.56 ID:kKNJQaIp.net

アップライトを持っているのなら一度フタをあけて弾いてみな。
全然音の豊かさが違うから。
アップライトの中にはフタを閉めている状態とあけている状態では音の響きがかなり違うものもあるから。
あけていると踏んでいないのにもかかわらずダンパーペダルを軽く踏んだような音になるものすらあるよ。

896 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 06:54:24.03 ID:ZXQG1c3q.net

音の減衰が周波数によって均一じゃない限り、
音量が小さくなっただけとはならないわけ
蓋の減衰の周波数特性がそんな理想的なわけあるまい

897 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 07:10:53.55 ID:4Q2AwAE5.net

>>852
正論過ぎて噴いたw
グランドフィールアクション鍵盤は、ウォーターベッドみたい。しかも耐久性は３年しかないとか。
カワイならCA17（RM3�U鍵盤）が絶対オヌヌメ。程良いヌメヌメ感とシャッキリ感のバランスが絶妙。

898 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 08:15:35.08 ID:lVct+lUf.net

ヤマハのトランスアコースティックってのを触ってみたけど
あれ響板をスピーカー代わりにしてんだなw
ピアノ響板からオルガンも聴こえればボーカルだって聴こえるというw
それって大したことなのか
スピーカーがあればそれでいいんじゃないのか
元音は電子音だし
ピアノの生音も電子ピアノみたいに聴こえたのは錯覚だろうか

899 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 08:16:43.55 ID:lVct+lUf.net

これだ

https://www.youtube.com/watch?v=OdshxsRsclI

900 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 10:45:54.57 ID:lVct+lUf.net

ふと思ったけど
上記のピアノ、ヤマハＣＦサンプリング音源のオリジナル音と
外部機器から通して単に響板をスピーカーとしてピアノ録音を
聴いた場合、後者が生なピアノ音が聴こえるんだろうかw

901 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 10:51:43.23 ID:iOGOELOm.net

そんなこと知ってどうしたいのか
意味のない追求は一人でやってくれ
結果だけ教えてくれればいいから

オリジナルP115レンタルJJI

902 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 11:05:41.02 ID:lVct+lUf.net

例えばCF音源の電子音と生のピアノ音と
あとグールドか何かの録音と
1つの響板から流して比較するのも乙かもw

903 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 15:29:48.24 ID:yGkBmG6G.net

佐村かわちのかみさんが外人記者から
どうしてシンセサイザーない？キーボードない？
と質問されて、かなり考えてから
「部屋が…狭くて…邪魔だから…」
っておっしゃってたんですが、あれですか？冨田勲みたいな家くらいあるシンセだったんですか？

904 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 19:01:10.34 ID:0RRHXmLk.net

ともちゃん、変なおじさんに余計な事を聞いちゃいけません！

905 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 20:28:03.78 ID:YLYxp5x9Q

と、言う事はいくらグランドを練習しても電子ピアノは上手くなれないんだよね？
どうせグランドピアノなんて弾く機会が少ないんだから電子ピアノを上手く弾けるようになりたいです。

906 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 19:35:18.41 ID:UUEUSgoo.net

http://lenachama.com/wp-content/uploads/2016/05/CIMG2702-300x225.jpg
冨田勲の使ってたのはこんなのだから、確かに邪魔だから家に置いておけないよね

907 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 19:58:08.80 ID:wAPHUjQo.net

おまえら、気を使って・・・


そういうところだけ大人なんだから

ピアノ弾きしかしない人ってのも居るんだが、
佐村さんやらは、そうは言わずに、
穏便に回答したって話だろ？

つまんねぇｗｗｗ

908 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 20:01:19.86 ID:N1NLrXCE.net

まるで楽譜が読めなくて作曲もしない奴が持ってても仕方ない

909 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/06(木) 20:18:05.56 ID:UUEUSgoo.net

http://www.kreis.be/wp-content/uploads/2013/04/isao-tomita.jpg
これの使いこなした上にあんな名曲の数々を生み出した冨田勲ってやっぱすごいよね
このサイズは佐村のあの豪華なマンションでも入り切らないよ　捨てるしかないね
そもそも持ってた時はどこに置いてたんだ？

910 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/07(金) 10:27:36.84 ID:6n/bbfcJ.net

昇給したばかりの俺でこれはできない


オリジナルP115レンタルJJI

911 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/07(金) 16:44:35.72 ID:ZbjHtBqW.net

新スレです。
★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/


★★★

912 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 12:35:55.60 ID:H3WAUs2h.net

人のハンドル勝手に使うなよ

オリジナルP115レンタルJJI

913 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 15:42:25.03 ID:hvZmoJrJ.net

そりこみのやつが鍵盤を叩いていた

914 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 16:16:51.72 ID:TpU8z7zy.net

CLP675が255000円
585が235000円
どっちがいい？

915 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 17:13:56.93 ID:hvZmoJrJ.net

型遅れだからと極端に安くもならんし
新製品は型遅れより安く型遅れより高機能高性能で存在する

型遅れの存在意義はない

それはともかくボリメーカーの代表みたいなところでの買い物はおすすめしづらい

916 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 17:16:42.39 ID:hvZmoJrJ.net

すべてのメーカーがノーブランドで
素材そのものの原価を比較すると断然だんとつでヤマハがボッタでしょう
それに値する良さがあればいいが何もない
ヤマハを触ると思う「ぼったくりだなあｗ」と・・・
触ると思う、触って音が出ると思う、安いとわかる

917 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 17:26:46.69 ID:hvZmoJrJ.net

例えばヤマハの電子ピアノの本体はカラーボックス的なはずだ
ヤマハだけはそういうふうになってくる
中を覗けばわけのわからんプラスチックの部品とベニヤ板だったとそういうふうになってくる
まぁ考えれば誰でもわかるがあの音も開発費を削った過去からの流用なんだろうと音でわかるしやり方など容易に想像できる

ただ凄いのは宣伝力、実際とかけ離れた宣伝効果、これが恐い、いやもう慣れたけどｗ

918 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 17:30:46.80 ID:koUJxfos.net

完成して熟成した世界だから、新型と言っても画期的な新機能がつくわけでもないし
ただ日本的に定期的に新製品を出さないといけない商習慣みたいなもんでしょ
好きなのを買え

919 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 18:06:29.33 ID:zfLCSeJi.net

せっかくなら最新型の中堅機（つまり675）でも買ったら？

920 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/08(土) 19:54:20.73 ID:TpU8z7zy.net

>>919
結局675買ったよ、ありがとう。
２ヶ月待ちだけどね。

921 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 08:06:42.00 ID:AoNVMNep.net

今からでも遅くない、やめたら？
新型も結局何がいいのか、使わないとわからない
レンタルしてから買うのがオススメ

オリジナルP115レンタルJJI

922 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 10:02:56.07 ID:CHvowMzb.net

成りすましは犯罪です

923 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 10:04:38.39 ID:KM9DIna6.net

おすましは

924 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 10:46:33.42 ID:giHrUF1F.net

中堅機って一番手を出しちゃいけないモデルだというのはどの商品でも言えることらしよ
寿司もそうだよね、竹が一番コスパ悪いのは、上と下を引き立てるためにあるから
一番いいのは？
梅だよ

オリジナルP115レンタルJJI

925 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 11:19:25.16 ID:B9TM1S+a.net

ジモティーで中古のが一万とか2万とかで売ってるじゃん
送料の方が高いかもしんないけど、車とか持ってたらそれでいいじゃん
当時の定価は何十万とかだぜ

926 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 11:44:06.12 ID:dRS99CZ0.net

じゃあお前はそうしろよ？
絶対にな

927 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 12:37:29.43 ID:o5QfwW52.net

夜練習したくて電子ピアノを試し弾きしてきたんですけど、家のアップライトやグランドピアノに比べて鍵盤がむちゃくちゃ重くて…
ここだと電子ピアノの方が軽いって書いてあったのに、うちのピアノがおかしいの？

928 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 12:40:12.71 ID:AoNVMNep.net

他に疑うところは？
自分の手、指、神経は？
湿度は？

オリジナルP115レンタルJJI

929 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 12:47:40.85 ID:2xS3FQ8I.net

デジピがなんか分からないけど、大体はアコピのほうが重い感じがするけどね。軽く感じるアコピもあるから、ちゃんと計らないと正確な事は言えないなぁ。実際の重さと、弾いた感じは違う気がするよ。

930 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 13:20:33.13 ID:6/GknJAT.net

先生の家のスタインウェイはデジピより軽いらしいよ（娘談）

931 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 13:22:26.52 ID:6/GknJAT.net

NU1は試奏で「おもっ！」と感じたからデジピ個性もある

932 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 15:21:02.36 ID:NuQbj4mi.net

あんま管理してない生ピは重い事多い

933 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 15:36:20.16 ID:nakvVgoO.net

音が出てこないピアノは重く感じる
物理的な重さとは違う

934 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/09(日) 15:38:09.79 ID:6iJY4Qel.net

>>933
それはあるな
自分がイメージする音量とタッチにズレがあるとストレスフルだよね

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:56:28.77 ID:zqeX7xK7.net

決して自分の問題だとは思わない
それもありか

オリジナルP115レンタルJJI

936 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 09:59:10.18 ID:487LDrNm.net

軽めの調整のヤマハのグランド弾いたことがある。
調整次第で軽くも重くもなるから絶対的な基準にはできないよね。

937 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 12:05:58.73 ID:af/r5wGN.net

>>815
同じってメーカーの販売員さんが言ってた

938 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 16:11:07.76 ID:a1AFWfFA.net

ヤマハはフォルテの音だけでいかにも一昔前の電子ピアノという音だな

939 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 20:59:50.08 ID:falQ+Qmr.net

Yamaha P-115について聞きにくい……。
現在、GHS鍵盤のP-115を使用しているのですが、同音連打やトリルの速さに限界を感じている場合、CP-4 StageやCasio Privia買いかえたら改善しますか？
P-115だと、アコースティック・ピアノと同じ速さで弾けないんです。

940 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 21:14:06.89 ID:1f20O0kb.net

俺はシマムーの回し者ではないが、良くまとまってる
ベンチマークだと思うので、これを紹介する

ttp://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517
このページの「鍵盤タッチ比較表」を参照のこと。
CP-4はその物ズバリが書いてなくて、GH3相当じゃないかと思う。
Priviaについては表にないのでなんともいえない

941 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 21:27:48.89 ID:uScNnGnv.net

同音連打やトリルの速さに限界感じてない俺がド下手に思われるじゃないか
ド下手の分際でスレに張り付いて練習せずに偉そうな事言ってるみたいだろ

オリジナルP115レンタルJJI

942 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 21:54:36.14 ID:1f20O0kb.net

↑
成りすましの人
元祖の「P115レンタルJJIはもう書き込みをしないと宣言しています」

943 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 22:00:19.89 ID:falQ+Qmr.net

>>940
役に立つ記事ありがとうございます。
センサーが3つ付いている機種だと連打性が違うんですね。
氏家さんはMX88のデモで、GHS鍵盤のことを「極上の鍵盤」と言っていましたが、ダンパーセンサーがある機種に買いかえたくなってきた……。

>>942
何が目的でなりすましたんですかね？？？？

944 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 22:09:08.94 ID:1f20O0kb.net

>>943

なんか俺もmoxf8とかmx88があれば
専用電子ピアノが不要なように思えていたけど
最近はシンセはせいぜい61〜76鍵盤を１つと
電子ピアノの３本ペダル付きを１台の
計２台体制が、正しい在り方な気がしてきた

今年の暮れに、moxf8後継でも買おうと思ってたけど
CLP-675に変更するかも・・・

945 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/10(月) 23:22:12.47 ID:MkAlORDY.net

DAW打ち込みリアルタイム用シンセとピアノ一台あるといいね
ライブにはシンセだけ担いで行くとか

946 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 08:14:19.14 ID:eClPienc.net

氏家氏は安いシンセの鍵盤としては最高と言ってるだけ
あとこの人はなんでも最高だと思うタイプなのでそれでもいいなら
MOXの後継はもう出ないので、欲しかったら今買うのがいいかな
でもこれピアノじゃないからな

オリジナルP115レンタルJJI

947 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 19:48:10.40 ID:sOqK2eUD.net

氏家さんはスポンサーからの依頼を受けて動画あげてるんだろうから
「よござんすね」とか言うのは当然のことだろ？

948 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 20:25:56.47 ID:sOqK2eUD.net

943だけどショックなこと発覚

部屋のレイアウトを大幅に見直さないと
CLP-675が入らないこと判明ｗｗｗ

まじかーーーーーｗ　(´・ω・`)

949 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 21:31:45.58 ID:0pTJR1BJ.net

買わないのに何で心配するのか
可哀想な人かな
現実との境目が見えない

950 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 21:46:36.18 ID:sOqK2eUD.net

結構真面目に年末まで待たずにCLP-675買おうかと思って採寸した

置こうと思っていたところにはハマらなかったので
エレクトーンを動かして、当初予定のエレクトーンとピアノの位置関係を
入れ替えて、エレクトーンを横に向かせてL字配置にするとぎりぎり入りそう。
今週末でもエレクトーンを動かして隙間を開けて
CLP-675を買っても大丈夫か検討します

951 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 21:48:36.56 ID:5S4Uycm4.net

>>947
そりゃ「ゴキゲン」になるよね

952 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 22:17:12.40 ID:VhkcT5Qw.net

>>950
その情報は誰得なの？

953 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 23:07:20.31 ID:sOqK2eUD.net

すまん
誰得でないつぶやきだね
ちなみに今配置を動かして見たら
ちゃんとclp-675を置けるスペースが
確保できた

どうせ今は在庫がなくて出荷待ち状態らしいから
楽器店での購入手続きは
夏休みに入ってからにするわ

954 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 23:49:02.35 ID:VhkcT5Qw.net

>>953
本来憎くもない675が憎まれる原因になる

955 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 23:52:24.36 ID:sOqK2eUD.net

もし羨ましいとかいう感情なら
ひたいに汗して働け
俺は他でもない自分の稼ぎで買うんだ

956 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/11(火) 23:56:41.85 ID:sOqK2eUD.net

ボーイズ・ビィ・アルバイト
少年よ
タイルをはがせ

957 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 00:33:42.90 ID:D7nbD2or.net

スペース確保したところに発泡酒の空き缶並んでるけど
キニシナイ

マジで、羨むなよ？
努力あるのみだ

958 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 01:18:02.31 ID:hd05nvEJ.net

お前、どうして生きてるの？
誰得以前の問題だわ

959 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 06:57:51.39 ID:yyCR3w4I.net

四月は君の嘘の映画を見たんだけど、高校の音楽室と思しきところに電子ピアノかキーボードみたいなのがあったんだけど
今の高校はああいうのが置いてるのが普通なの？おじさんの時代は木のピアノしかなかったんで
世の中にシンセサイザーとかはあったけどYMOとかが使ってるようなので庶民が買えるようなお値段じゃなかった

960 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 07:48:30.46 ID:dhxFm5tg.net

>>959
合唱のパート練習用に
移動しやすい鍵盤楽器を使う

961 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 08:37:24.26 ID:yyCR3w4I.net

時代は変わりましたなぁ

962 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 12:51:24.80 ID:KINyKKcG.net

20年以上前だけど古いキーボードあったよ
一度、定期演奏会で使った覚えがある

963 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 13:21:06.34 ID:yyCR3w4I.net

おじさんが高校に通ってたのは40年近く前なんで、本当に冨田勲とかYMOとかが
とんでもない値段のシンセサイザーを使ってるらしい。くらいの情報しか

964 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 13:39:50.95 ID:8TYMekDX.net

コイツ、絶対わざとやっているな

965 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 13:51:18.40 ID:Hy6umYcz.net

４０年くらい前だったら、カシオが最初のキーボード出した頃だろ。
１９７８年くらいだったかな。

966 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 14:38:20.77 ID:wLToyEYM.net

>>964
誰がこいつだ？あ？

967 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 14:42:34.87 ID:8TYMekDX.net

>>966
ごめんなさい。
>>955-957のことです

968 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 16:26:43.22 ID:/cUMGqI3.net

このハゲー達(´・ω・｀)

あってるかなw

969 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 18:20:43.35 ID:szgbbIx3.net

>>955 >>956

と

>>957は別人

ソースは俺が書いたのが上の２つで、したの>>957は書いた覚えない

誰かが成りすまししている
成りすましは犯罪だぜ

970 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 18:23:08.22 ID:8TYMekDX.net

>>969
どっちもダメ

971 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 19:00:40.59 ID:ubWrfqJD.net

ヤマハのトランスアコースティックで
YouTubeグレングールド聴いてみた
音が後ろから出るのもあるが
響板の面積が広い分スピーカーで聴くより
輪郭がぼやけた感じかな
それ以外は普通だな

972 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/12(水) 20:31:06.87 ID:d/Ewi7dG.net

新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】�U■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1477138274/


★★★

973 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 01:08:37.34 ID:N9FPHdis.net

俺みたいに、中年になってから初めて、
ゆっくりマイペースで「簡単楽譜」を弾く分には
P115で十分だわい

大人になってからピアノを始めたいけど
あんまり大金払いたくない人には
P-115ってお勧めだな

974 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 09:24:53.34 ID:chOc84Vk.net

↑なりすましの人

975 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 09:32:16.61 ID:kyjTmJl6.net

ほこりよけのために布をかけたいんですが、やっぱりつるつるの布の方がいいですよね
専用のを買うと高いので、何か他のもので流用したいんです
今考えているのはカーテンの布なんか適当につるつるしてて拭き掃除もできそうなんですけど
みなさんどんな布でほこりよけにしてますか？

976 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 09:33:05.82 ID:R1zblcMP.net

そろそろP115の逆ステマはやめた方がいい

このスレ見た人はP115がうさんくさく感じてしまう

977 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 09:41:51.73 ID:chOc84Vk.net

すまん
でももともとのP115レンタルJJIはもう書き込みしないけど、P115はレンタルして本当に良かったと思ってるよ

978 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 11:03:04.39 ID:RLAtfssQ.net

>>977
レンタル期間はいつからいつまで？

979 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/14(金) 15:52:09.77 ID:3GmZYVU3.net

CTK-6250のピアノ音は電子ピアノでいうとどの機種と似てる感じですか？

980 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 06:45:24.03 ID:a/N8Nglm.net

>>979
カシオのちょっと古い低価格キーボードもってて
メインはローランドのhp605だけど　これのGM2音源に似てる

981 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 09:58:38.73 ID:r6kBSV4h.net

CLP-675とエレクトーン、同時に弾くこともできてしまいそう
どんな曲が出来るか、わかる人いる？
さらにシンセもあるから2段にすれば移動しながら弾ける

982 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 10:11:51.27 ID:rGlSo2Dp.net

5〜6万で買うならどれがおすすめ？
今はLP180だけど少し不満、鍵盤も音もほわーんとしてる

983 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 10:32:43.21 ID:YZgerhBU.net

あの、電子ピアノを覆う布はどんなのがいいでしょうか？

984 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 11:29:18.40 ID:5ENOXDMR.net

>>983

よくわからんが
ストールがいいと思ふ(´・ω・｀)

嫁さんにしまむらでワゴンセール500円で買ってきてもらたのだ
洗濯も普通に出来る

欠点なのは、
販売時期が冬物処分春先に期間限定されてしまふ事w

985 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 13:24:59.81 ID:IK6zZv6S.net

>>983
あんまり毛羽立たないとがいいよね
普通の鍵盤カバーは毛羽立つけどね
シルク素材とかいいんでないの笑

986 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 14:40:35.62 ID:YZgerhBU.net

なるほど、市販のピアノカバーを見たらポリエステル100％というのがあったんで、
やはり毛羽立たないとなるとそういうのになりますね
参考にして布地を探してみます　電子ピアノだから静電気持ちやすいかもと思ったんですが
通電してなければそうでもないかも

987 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 14:44:56.02 ID:EWk2aX49.net

私はテーブルクロスをかけてる。

988 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 19:06:40.23 ID:SgX4+y/2.net

ピアノじゃなくてキーだけカバーしてるな
スタインの千円位のキーカバー
弾く頻度やデザインに左右されそうではある

989 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/15(土) 20:25:58.14 ID:Eg9N5vKZ.net

けばだつ生地はだめだよ

990 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 10:58:57.96 ID:Z9LD1ICg.net

空気を通す素材がいいよ、布とか木綿の生地とか
ビニール素材みたいにすっぽり包むやつは湿気がたまるやつは電子ピアノの基盤が壊れる原因になる

991 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 11:04:09.92 ID:OVv9udco.net

P115をレンタルしようと思ってます。

レンタル料はいくらですか？

992 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 12:46:53.19 ID:ay084DXL.net

今なら月額3300円でレンタル可

993 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 15:26:06.99 ID:yjaFunNT.net

>>992
高いな・・・
100年借りたらスタインウェイ買えてしまう

994 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 16:56:30.40 ID:8CqIkism.net

100年も弾いてるんかいｗｗｗ

電子ピアノの寿命は、動作率次第だか、おおよそ７〜８年が目安だ

995 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 18:39:07.90 ID:uZSOTiIW.net

アナドレンP115亡霊(´・ω・｀)

目指せモンゴルw

996 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/16(日) 22:58:42.11 ID:i/4YQ8RI.net

音源の陳腐化もある、買った時はすげぇとか思うんだけどね

997 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/17(月) 00:47:32.09 ID:5aGKSDMT.net

レンタルは最長6か月なのになんでJIJIIは6か月過ぎてるのにレンタルし続けてることになってんだ

998 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/17(月) 07:00:30.13 ID:NkGUEDyi.net

音源の陳腐化？なにそれ？

999 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/17(月) 10:15:43.31 ID:KZodJd/w.net

P115なんてオークションだったら5,000円もしないで落札できるんじゃない？

1000 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/17(月) 11:58:22.54 ID:kS5s0Pz4.net

皆さん、打鍵音対策に何か敷いてますか？

自分は賃貸の二階住みかつ床がフローリングなので
打鍵音対策に何か敷こうと思うのですが
コルクマットだったり防振ゴムマットだったりと色々あって迷ってまして、、

参考までに教えてもらえると嬉しいですm(_ _)m

1001 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/17(月) 12:35:27.21 ID:4VMJqKNL.net

木造ならやったほうがいいかもだけど
鉄筋コンクリなら、あんまり意味ないかも

打鍵音対策マットって、某楽器チェーン店のセールストークであって
YAMAHAの正規代理店でその話し出したら
「初耳？！そんな話あるんですか？」とか逆に聞かれちゃったよｗ

だから、あんまり糞真面目に考えなくていいと思う

むしろ打鍵音というより、設置するとフローリングが傷つくといけないので
フローリング保護の意味で敷く、ぐらいのイメージでいればいいと思う

参考になれば・・・

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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