ピアノ独学者のためのスレッドop.47

1 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/21(火) 20:51:48.16 ID:+mizIUfb.net

変なのは完全にスルーで
構うやつも荒しです

ピアノ独学者のためのスレッドop.46
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1507879917/

2 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/21(火) 20:57:57.78 ID:fAA1kdrK.net

耳コピはバカがするもの。
楽譜を理解できないバカ。

3 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/21(火) 22:21:17.89 ID:Ppziutus.net

いちおつ
A フォームからコツコツと

4 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 02:39:11.85 ID:bzG25kFO.net

熱出てるけどピアノ弾いてしまった
気づいたらこんな時間

5 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 06:56:34.22 ID:PHz+FXvg.net

拍という概念がよくわかりません。
たとえば一小節の中に４分音符が１０コあったら、
その中で拍とはどこにあるのでしょうか？
「〜拍目の音を十分に伸ばすように」とか
「〜泊目の音を消さないように」と楽譜に
指示があるのですがどこが拍なのかわからなくて

6 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:07:21.61 ID:4e/07X86.net

フランソワは拍子も拍も無視した。
音列と和声とグルーピングが重要で
拍は二の次というパッセージもあるので、柔軟に考えていいと思うよ。

7 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:15:03.62 ID:8U2K0CF1.net

>>5
6は聞き専電子ピアノ爺なので無視するように。
現代音楽とかでなければ譜面の最初に分数か
Cと拍子書いてあるでしょ？

8 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:33:35.18 ID:jWH6BRW/.net

今日の荒らしジジイ＝4e/07X86＝>>6
荒らしジジイの辞書には「誠実」「品性」「恥」がない

9 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:43:00.01 ID:PHz+FXvg.net

>>7
仮に４分の４拍子で小節に４分音符が１６コあったら
どこに拍があるのでしょうか
４の倍数ごとに拍ですかね
そしてこの拍とは強く音を出すということですかね
当方まったくの素人でして・・・・

10 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:54:22.73 ID:8U2K0CF1.net

>>9
4/4なら4分音符は一小節に４つしか入らないよ？
仮に16分音符なら4分音符4つ、つまり一小節を
四分割して一拍目、二拍目、て分けて休符なしで
考えると16分音符4つで一拍分。

11 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 07:58:39.92 ID:kd1NjYNK.net

>>5
それは何つう曲？

12 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 08:00:21.22 ID:8U2K0CF1.net

四拍子なら特に別に指定なければ
強い、弱い、少し強い、弱い、が基本パターン。
そこがしっかりしててそれに歌うフレージング乗っけると引き締まるよ。
荒らし爺が挙げたフランソワも実際の録音では拍子しっかりしてるし
爺が年中理想として取り上げるリヒテルなんて
物凄く拍子はっきりしてるから。

13 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 08:01:54.18 ID:8U2K0CF1.net

本当に10/4なら特殊かそれともカデンツァとかなのかな？

14 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 08:34:25.41 ID:kd1NjYNK.net

取りあえずはサティ

https://www.youtube.com/watch?v=wdCHHIMyWhM

15 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 08:37:55.06 ID:D2C+uacZ.net

>>9
ID:8U2K0CF1さんのおっしゃる通りですが、補足すると
たぶん一小節の中に16分音符が16個のことですね？
基本は４の倍数ごとにすなわち１番目、５番目、９番目、１３番目の音が拍の頭

これを書いたらスレチかもしれませんが、環境が許せば一度先生に習いに行ったらいかがでしょうか
たとえ１年間でも先生についたら後の伸びが全然違います。基本的なことも分かります

上にもありますが、>>6にだけは気を付けてください。音楽のこともピアノのことも全く分からない70前のおじいさんです

16 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 09:01:36.46 ID:4e/07X86.net

>>9
拍子感よりもフレージングが優先されることもあります。
16分音符が16並んである場合は、拍の頭を強調しないで、フレーズ感を重視します。
私は上級者なので、アドバイスが適切でないこともありますので、皆さんの回答も十分に検討して判断してください。

17 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 09:23:02.10 ID:jWH6BRW/.net

今日の荒らしジジイ＝4e/07X86＝>>6 >>9
聴き専電子ピアノジジイです　品性は下劣、嘘も平気でつきます
荒らしジジイの辞書には「誠実」「品性」「恥」がない

>>5さんは要注意

18 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 09:23:42.63 ID:4e/07X86.net

>>5
実際の曲を提示してくれないと、議論が噛み合わなくなります。
この曲のこの部分はどうなのかという質問なら、より実践的な回答ももらえるでしょう。

19 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 09:49:35.78 ID:gnDXyUhx.net

まあまあ気に入らない人がいたら無視すればいいじゃないですか
もっと馴れ合って楽しくやりましょうよ

20 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 09:52:21.81 ID:jWH6BRW/.net

>>5 >>9
ごめんアンカー打ち間違えた
今日の荒らしジジイ＝4e/07X86＝>>6 >>16 >>18
聴き専電子ピアノジジイです　品性は下劣、嘘も平気でつきます
荒らしジジイの辞書には「誠実」「品性」「恥」がない

>>5さん>>9さんは十分に注意してください

21 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 10:30:06.41 ID:VL5tVKsp.net

荒らしにも一分の魂
荒らす原因も、荒らす心情も様々です。
見守ってあげましょうよ。

22 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 11:02:21.93 ID:jWH6BRW/.net

ID変えてきたかな

23 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 17:55:09.08 ID:PHz+FXvg.net

>>10
え、そうなんですか
>>11
シューベルトの即興曲９０−２です
星印があって「この小節の〜拍目の音を消さないように」といった
指示がありました
このときの拍とはどの音符を指すのか分からなくて・・・・

24 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 18:00:29.97 ID:PHz+FXvg.net

９０−２じゃないです
９０−３でしたごめんなさい

25 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 18:19:10.02 ID:YBYHTaNk.net

>>24
90-3譜面見返してみたけど8/4で四分音符で数えれば大丈夫と思われ。
90-2だと三連符で続いてるから八分音符で書いてある三連符三つで一拍。

26 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 18:28:48.75 ID:VL5tVKsp.net

>>23
＞星印があって「この小節の〜拍目の音を消さないように

どの出版の楽譜で、何小節目のこと言ってるの？

27 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 18:44:19.68 ID:JQGGAy87.net

楽典の本を買うといいと思う。独学でやるのならね。

[楽典 理論と実習/音楽之友社]

が、オススメというか僕自身が最初に使った楽典の本だけど、今はどうなんだろう。

28 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 19:00:36.96 ID:kg6BJB8U.net

内容のないアンチじじいの方がうっとうしいなぁ
こういうスレは、上から目線だろうとなかろうと、回答がなけりゃ、意味がないだろうに
アンチするのも良いけど、たまには有意義な回答でもしておくれ

29 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 19:17:23.43 ID:+BPCqKZB.net

独学で頑張ればいいのに

30 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:13:36.10 ID:VL5tVKsp.net

>>28
回答の前に質問の真意を確かめないと。
先走って回答した人を悪いとは言わないが、別の口コミストが深く質問することも悪いことではない。

掲示板は複数の回答者がいて、質問者がベストアンサーを選ぶ場所だ。
価格コムや知恵袋と同じ趣旨だよ。

31 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:23:06.66 ID:DP48uVIq.net

>>30
自分語りは止めたんじゃないの？

32 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:28:28.83 ID:DP48uVIq.net

>>30
世界最高のピアニストを目標にするひとのスレ

でせっせと自演して、外には出てこないでね

33 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:30:42.57 ID:CAOCLpTg.net

シューベルト90ｰ3は、自分的に弾いてるうちに入り込んでしまう曲です。
不惑過ぎて寄り添えるようになったっていうか。

拍の問題についてはこの曲に関して自分の全音版の楽譜には指摘がなくて、ちょっとわかりませんが。

34 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:43:02.14 ID:VL5tVKsp.net

>>31
自分語りで無いぞ。君は人の文をよく読まない人だな。

35 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:48:12.54 ID:VL5tVKsp.net

>>32
お前こそ、自演の大火だろう
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

36 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:54:26.42 ID:Hpr4pzYA.net

めんどくせ、枯葉パターンでアドリブ練習して寝る、オルタードとコンディミだけ意識しよう

37 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 21:58:16.99 ID:ZEe9nWvV.net

今日のジジイ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました

今日の聴き専電子ピアノ荒らしジジイ　今日も終わりだけどね
ID:VL5tVKsp＝ID:4e/07X86＝>>21=>>26=>>30=>>34

38 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:00:30.03 ID:2/6EVFcc.net

折角大橋ピアノさんがスレ立てたんだから、こんな荒れる要素満点のスレ立てなきゃよかったんじゃないの？
案の定既に荒れてるし。

39 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:07:54.88 ID:e61bLoU1.net

そういえば自称天才君最近出てこないな。
鍵盤買って自分の無能さに気付いたのかな。

40 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:11:02.58 ID:ZEe9nWvV.net

今日のジジイ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました

今日の聴き専電子ピアノ荒らしジジイ　今日も終わりだけどね
ID:VL5tVKsp＝ID:4e/07X86＝>>21=>>26=>>30=>>34＝>>35

41 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:17:34.77 ID:4e/07X86.net

>>40
お前のせいで追い出されたんだ。
目的が達成してさぞ満足だろう。
本当の荒らしにおとがめなしで、弱いものがっを苛める体質にはがっかりした。
音楽をやる人間のみみっちさを見る思い。

42 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:21:21.90 ID:4e/07X86.net

>>40
お前はまた朝から俺らしい投稿見たら貼り付けるんだろう。
陰湿なやり方にうんざり。
俺は明日から音楽家らしく感情剥き出しにして本当の荒らしと闘う。

43 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:22:47.14 ID:CAOCLpTg.net

おじいさまのレスは的を外れてることも多い（特に演奏テクニック方面はかなり壊滅的w）けど、音楽的感性に関してはシンパシーを覚えることも多いです。

混ぜっ返されるとイラッとくることはありますけど、スルー案件で処理できるし、そんなに害毒とも思えないけど。。。。。。
レーニッシュさんに関しては混乱極まりなかったですね、、、

44 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:32:35.03 ID:4e/07X86.net

>>43
貴方の文章、好きですよ。

45 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:47:58.67 ID:ZEe9nWvV.net

今日のジジイ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました

今日の聴き専電子ピアノ品性下劣嘘つき荒らしジジイ　今日も終わりだけどね
ID:VL5tVKsp＝ID:4e/07X86＝21=26=30=34＝35＝41＝42＝44

46 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 22:52:54.03 ID:ZEe9nWvV.net

>>44は
脳内上級者、脳内リヒテル、脳内ポリーニ、脳内フランソワ、脳内バックハウス・・・
脳内スタインウェイ、脳内Ｓ４、脳内Ｇ１

47 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 23:21:55.02 ID:kd1NjYNK.net

>>36
スレ間違ってるぞ

48 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 01:20:21.81 ID:gePGPzT4.net

指暖めないと壊す季節が来ました、練習前に缶コーヒー握って飲んでリラックスですよ

49 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 03:17:04.91 ID:jwLBX+AR.net

>>38
自演すんな

50 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 09:00:03.60 ID:wz2EZkHC.net

>>26
返事が遅れて申し訳ない
全音で薄緑の一般的なやつです
シューベルト即興曲９０−３の
冒頭の左手部分に★があって
そこに補足が楽譜の下に書かれてます

51 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 09:35:43.56 ID:LSBKjv18.net

>>50
自分の楽譜も全音だけど、90ｰ3の冒頭に星印は無いけど？
最近のは変わったのかな

52 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 09:44:24.39 ID:rZtWUdgB.net

初心者なのにシューベルトの即興曲ってすごいですね…

53 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 09:48:24.35 ID:dFljrmKM.net

>>50
横だけどたぶん
冒頭の一小節目だったら、２拍目の６連符の最初の音des(レ♭)の音を、１拍目の最初の音のように休符にしないこと、という注意書きだと思う

結局楽譜をよく見て弾きなさい、という意味だと思われる

54 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 10:22:18.79 ID:FK4fx4YG.net

>>50
俺のも全音だけど、★ないよ。
90−3は拍の頭を迷う箇所はないので、基本に忠実でいいと思う。
ただ、分散和音は滑らかに弾かないといけない。拍の頭を強調するよりハーモニーの響き重視で。

内田光子は即興曲をシューベルトで一番難しいと言ったそうだ。
音楽的にもテクニック的にも難曲なことは間違いないけど。

90−3に関しては、個人的にはホロヴィッツ　ブレンデルの演奏が好きだな。

55 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 10:59:28.73 ID:45o8rS7A.net

>>54　今日も出ました糞ジジイ
今日のジジイ ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>54 は
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました ！！！

今日の聴き専電子ピアノ品性下劣嘘つき荒らしジジイ
ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>54

56 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 11:07:29.77 ID:FK4fx4YG.net

>>50さんが>>26に対して返信をくれたので書き込むのは当然。

ID:45o8rS7A君は個人的な恨みがあるなら、私の立てたスレで告白しなさい。
本音を語りなさい。何時までも場を占拠して人様に迷惑をかけてはいけない。

57 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 11:12:06.22 ID:45o8rS7A.net

>>54は
脳内上級者、脳内ホロヴィッツ、脳内リヒテル、脳内ポリーニ、脳内フランソワ、脳内バックハウス、脳内ブレンデル、脳内内田光子・・・
脳内スタインウェイ、脳内Ｓ４、脳内Ｇ１
なんといっても電子ピアノ万歳70前最高学府芸大卒らしい
一番好きなことは5chで上からレスで他人をバカにすること
嘘も平気でついて言い訳は多角的に見たら正しい、だってさ

58 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 11:19:04.68 ID:FK4fx4YG.net

>>57
君の分析は面白くないわけではないが、他人が見れば何のことか解らんだろう。
世界最高のピアニストを目標にする人のスレで語ってくれ。
ついでに、私に恨みを持つようになった理由もな。
現実世界でのことか、掲示板での過去のことかは知らないが、私も気になっている。
もしかして、私の塾を止めていった高校生だった子か？

59 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 11:29:13.77 ID:45o8rS7A.net

ジジイのレスには必ずかぶせてレスすることに私決めてますので
他の人の迷惑はジジイがレスしないことで解決します

他の人に分かって欲しいのは次の２つの事実
１，レーニッシュさんというとても真面目にレスした人が、ジジイのせいで5chを去ったこと
２，大橋ピアノさん（音大卒）が２つのスレでジジイを悪質荒らしと認定し追い出したこと

60 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 11:58:30.68 ID:fPFBROVS.net

レスが良いかどうかは個別に判断すべきで
私の書き方に問題点があるなら、具体的にコメントすればいい。
レーニッシュさんの件についても、君の一方的な解釈で、ご本人と私の話し合いがあって初めて真実が解る。
大橋ピアノさんスレについては、私中心の荒らし被害ということなので君も同じく迷惑をかけている。自分のことを棚に上げて私の批判だけをするのは間違っている。

61 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 12:16:13.67 ID:45o8rS7A.net

他の人に分かって欲しいのは次の２つの事実
１，レーニッシュさんというとても真面目にレスした人が、ジジイのせいで5chを去ったこと
２，大橋ピアノさん（音大卒）が２つのスレでジジイを悪質荒らしと認定し追い出したこと

62 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 12:25:12.36 ID:45o8rS7A.net

事実
１回目ジジイが追い出されたときには私はレスしていません
２回目ジジイが追い出されたときには私もレスしていましたが、私は追い出されていません

レーニッシュさんは
＞私としては個人的にですが、>>804 さん（ジジイ）にはあまり関わりたくないので、ここを離れます。
＞ネットはやはり怖いです。
と明白な言葉を残して以降沈黙
ジジイはその後レーニッシュさんに罵詈雑言

63 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 12:47:57.53 ID:fPFBROVS.net

私を荒らしと思うなら、荒らしを構う君も荒らし。
君のスタンスは矛盾がある。
せっかくスレを立てたのだから、そちらで語ってくれ。
　
君に妨害されようと、必要な書き込みは続ける。
私に構う君も同じ穴のムジナ。
私に書き込むのを辞めさせたいなら、気持ち悪いくらい褒めあげることだな。
妨害されるとかえって剥きになるものだ。作戦を変えないと私を追い出せないぞ。

64 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 12:56:31.44 ID:45o8rS7A.net

反論できなくなったら得意の多角的開き直り
こっちは事実を貼り続けます

65 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 13:07:32.59 ID:fPFBROVS.net

一方的な見立てでストーリーを組み立てる君に反論しても脚を掬われるだけ。
そんなことは頭が弱い私もわかる。
以前ここで活躍していた理論家も君の執拗さを楽しんでいたようだし。
彼がいなくなったので、今度は私がターゲットだろう。

君の投稿は目の上のたん瘤として気にしないことにする。
追っかけてくれて結構。
まともには取り合わんが、楽しませてもらうよ。

66 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 13:17:51.81 ID:45o8rS7A.net

事実を突きつけられてまともな反論も出来ない
そりゃ事実だから反論できないのは当たり前か

また貼っておこう
>>65　今日も出ました糞ジジイ
今日のジジイ ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>65 は
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました ！！！

今日の聴き専電子ピアノ多角的品性下劣嘘つき荒らしジジイ
ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>65

67 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 13:31:15.22 ID:wgl/RYLu.net

以前ここで活躍していた理論家って誰ですか？新参だから良く知らないので教えて下さい！

68 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:06:37.68 ID:FK4fx4YG.net

ID:45o8rS7A君へ

君への対応を考え直し合いので、次の5つの質問に答えてくれ
１．年齢
２．性別
３．ピアノ歴〇年
４．5ｃｈ歴〇年
５．私に反感を最初に決定づけた本当のスレッド（レーニッシュさん　大橋ピアノさん関係のスレッドではなく）

69 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:08:38.28 ID:FK4fx4YG.net

>>67
前スレを見ればわかるよ。毎日真面目に自分の勉強課程を発表していた。
鍵盤を一切使わないで、音楽の勉強を徹底していたのは、画期的だった。
進捗状況をもっと知りたいので、気が向いたら書き込みをしてほしい。

70 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:20:22.26 ID:KxJJWo++.net

冗談じゃねえぞ
せっかく静かになったのに
それよか1月ほど前特に日曜とかやたら突っかかってくるヤツがいたけど
あいつはどうしたんだw

71 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:29:05.96 ID:KxJJWo++.net

あの楽典バカを勉強家で画期的と言ってる時点で
正常でもなければ議論をしようって人間でもないってことが分かるな
取り付くしまがないんだから

72 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:30:32.91 ID:FK4fx4YG.net

>>67
ピアノ独学者のためのスレッドop.45の900番台を読むとよくわかるから、読んでみて。

理論家と絡む者のやりとりが記録されている。

絡み方の手法が非常にID:45o8rS7Aと似ている。
ID:45o8rS7Aは検事の卵かもしれないし、相手を追求する練習をしているようにしか見えない。

73 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:32:46.82 ID:FK4fx4YG.net

>>71
まあ、大目に見てやることが大事だよ。
彼のような精神的に弱い人も受け入れる社会が正常なのだ。
強いものには厳しく、弱い者には優しくが人道というものではあるまいか。

74 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:33:30.43 ID:45o8rS7A.net

>>67　私はジジイのいう「理論家」とは一切関わったことはない
新しい方のようなので大橋ピアノさんの最初のジジイ荒らし認定を貼っておきます
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/
0050 大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/03 16:49:15
>>48
別に積極的に書くもんでも無いですよ。
質問する時は、参考のため部屋の大きさ、高さ、機種等を書いた方がいいと思いますが。 前スレでたたかれてたのは、知らない風を装って質問して、1920年のスタインウェイB型、ヤマハS4、ヤマハG1を持ってると他のスレで書いてた荒らしだったので。
因みにその荒らしはID:csY8L5Wlです。

ID:csY8L5Wl＝荒らしジジイ
知らない風を装って質問したジジイに超真面目に回答して、ジジイには関わりたくないと去っていった＝レーニッシュさん
ジジイはレーニッシュさんについてはその後、ボロカスに書いています

興味があれば過去スレ、過去レスをご参照。私は事実しか書かないので

このスレの>>7 ID:8U2K0CF1もたぶん経緯を知ってらっしゃって
0007 ギコ踏んじゃった 2017/11/22 07:15:03
>>5
＞6（ジジイ）は聞き専電子ピアノ爺なので無視するように。
＞現代音楽とかでなければ譜面の最初に分数か
＞Cと拍子書いてあるでしょ？
と書いておられます

75 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:36:06.87 ID:KxJJWo++.net

2ちゃんはボランティアじゃないんだよ
ここはいつからキ〇ガイたちの巣窟になったんだ

76 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:40:34.76 ID:45o8rS7A.net

>>71
ジジイがどれだけ人をバカにするのが好きかわかるだろ
ジジイは５ｃｈで人をバカにすることだけが生き甲斐

77 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:46:11.93 ID:FK4fx4YG.net

>>74
残念ながら、無駄に長いコピペをする人が一番荒らしとみなされる。
中味のことは、長ければ長いほど読んでもらえない。
みんな暇じゃないんだ。君の長文引用を冷静に読む余裕はないのだよ。

面白い部分だけ拾い読みするのがROMする人のスタンス。

78 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 14:50:13.58 ID:45o8rS7A.net

>>77
それは読んだ人が判断すること。ジジイが決めることではない

79 ：67です：2017/11/23(木) 15:07:41.32 ID:Jeuu32lG.net

>>77
詳しい情報、有難う御座います！
前までの流れを見ましたが、どうやら貴方が1920年製スタインウェイB型を持っていると書き込んだ所ら辺から粘着が始まっていますね。
ここで、提案ですが、スタインウェイのフレームに入っている文字を全部書き込んでみたら如何でしょう。

80 ：67です：2017/11/23(木) 15:14:22.51 ID:Jeuu32lG.net

実は、スタインウェイのロゴ等はこの時期頻繁に変更されたりしていますが、ハンブルク製スタインウェイのフレームに入っている文字は変わっていないんですね。
多分1950年位まで文字を入れてた気がします。
これなら写真と違ってどのピアノか特定されることも無いし、具体的な製造年も特定されることが無いですよ！
今ざっとネットを調べてみましたが何と書いてあるか特定出来る写真はありませんでしたし、僕は答えを知っています。
どうでしょうか、フレームに入っている文字を書き込むだけで所有している証明が出来るんですけど。

81 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 15:18:13.15 ID:45o8rS7A.net

>>79　>>74です
一つ言っておきますが、私はスタインウェイの画像なんかどうでもいいです
大橋ピアノさんが書き込んだ
＞知らない風を装って質問して、1920年のスタインウェイB型、ヤマハS4、ヤマハG1を持ってる
＞と他のスレで書いてた荒らし（ジジイ）だったので。
が問題だと思ってる。スタインウェイの画像を最初に要求したのは
ジジイを追い出した大橋ピアノさんです
すなわち私はジジイがスタインウェイを持っていようが、持ってまいがスタンスは変わらない

82 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 15:33:59.21 ID:45o8rS7A.net

>>80
もう一つ　ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/
でジジイの人間性が明らかになりました
このレスが発端となり、ジジイのこれまでのレスで嫌な思いをした人から叩かれ始めました
以下コピペ
0815 ギコ踏んじゃった 2017/10/25 21:06:48
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
>>804のようなことをお書きになるとは、どうなっているのでしょう？

B211とS4を持っておられるのでしょうか？持っておられないのでしょうか？

以下、参考

-----------------------------------------------------

音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★２ [無断転載禁止]c2ch.net
1000 ：ギコ踏んじゃった[]：2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイＢとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。

見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。

------------------------------------------------------

>>804から抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。
2 ID:5PT9QGY/

83 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 16:00:20.89 ID:FK4fx4YG.net

>>67さん

どこまでが個人情報を読み取られる可能性があるかわからないので　言語文字列は割愛させてください。

金属性アクション台であることが英語で彫られています。
メインになるフレームロゴは、シマムラのＨＰにあるD274のものと同じ文字です。文字の型や質感は違いますが



半端な書き方ですが、

84 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 16:14:42.58 ID:FK4fx4YG.net

>>81
>スタインウェイの画像を最初に要求したのは ジジイを追い出した大橋ピアノさんです

それは事実。
大橋ピアノさんもその後慎重になったようで、お持ちのディアパソンの画像をお出しにならなかった。
それでいいと思うよ。アプロードは何でも慎重にしないと。

85 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 16:42:10.47 ID:45o8rS7A.net

>>84
アンカーがあったから書く
私はジジイがスタインウェイを持っていようが、持ってまいがスタンスは変わらない
スタインウェイを持っていたら、レーニッシュさんにさらに失礼ではないかと考えている
>>67さんや大橋ピアノさんの対応がどうかには当然関知しない

86 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 16:56:24.37 ID:FK4fx4YG.net

>>85
君の言う通り、人が何を持っていようがどんな地位にあろうが、スタンスを変えてはいけない。俺自身、所有ピアノを書いたことを後悔している。

ただな。掲示板常連参加者が人の意見を聞きたくて、質問者になることがあってもいい。
俺は隠し事をするつもりがなかったので、IDも変えていない。皆にわかられても平気だと思っていた。これほど波紋を呼ぶとは思ってもみなかった。

レーニッシュさんも、望むらくは今も書き込みをされている可能性もあると私は思っている。去ったかどうかは検証しようがないしな。
私が言うのはなんだが、レーニッシュさんについてそんなに心配しなくてもいいと思う。

87 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 17:11:44.42 ID:45o8rS7A.net

言われなくてもスタンスは変えない
いつもどおり事実を貼り続ける。ログもきちんと残っている
ネットに書いた言葉を消すことは非常に困難

88 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 17:20:55.43 ID:wz2EZkHC.net

>>51
私が買ったのは１７年以上前だから・・
左手部分の下に★印のついた
大きなカッコ（）があって、
この部分の音をペダルで消さないようにという
指示があるのですよ
皆様の楽譜もそう書いてあるはずですが

89 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 19:08:27.08 ID:o+sx/v7V.net

>>88
自分の楽譜はそれよりは新しいですね。
実家に30年以上前の版があるのですが、行方不明で８年くらい前に買い直したんですよ。

「ペダルで音が消えないように」の指示は、4小節目の３拍目に1）として載ってます。

90 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 19:10:51.21 ID:Kdhh4ogU.net

ここはピアノ独学者のスレであって理論を語る場所ではないし質問をする場所でもない、とは言っても常識の範囲での会話程度の質問なら問題ないが明らかに逸脱しているのはスレの本質から離れている
そもそも独学なのにここで質問をする事は本末転倒であり迷惑と考える人もいる
独学者なら独学でいこう
質問があるなら質問スレでやればいい

91 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 19:16:34.61 ID:igh0cU3a.net

そういう制約を設けるのはいかが？

92 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 19:39:03.54 ID:FK4fx4YG.net

>>87
君と俺は同じムジナ同士。
無器用で変わり者で人から好かれない。
似たようなもの同士が喧嘩してもしょうがないと思うが・・・
闘わなければならない相手は、他にいると思う。

93 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 19:49:58.78 ID:45o8rS7A.net

>>92　夕刻も出ました糞ジジイ
今日のジジイ ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>92 は
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
からも追い出されました ！！！

今日の聴き専電子ピアノ多角的品性下劣嘘つき荒らしジジイ
ID:fPFBROVS＝ID:FK4fx4YG＝>>92

94 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 20:18:53.68 ID:Kdhh4ogU.net

>>92
＞闘わなければならない相手は、他にいると思う。

そんなのいないです。妄想です
あんた自身がトラブルメーカーだから周りのまともな人を勝手に敵だと思い込んでるだけです。
勝手に同じ穴の狢にした人に謝ってスレから去ってください

95 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 20:34:01.65 ID:vwqmWbsn.net

このスレがちょっともめてるのはずっとROMってたのでわかってるけど、
以前は習ってる自分がちょっとした質問しても応対してくれる人もいて
間口も広かったのに、どうしてこんなに殺伐としてしまったのか

ちなみに>>90さんのいう「質問スレ」ってどれのこと？
鍵盤板にまともな質問スレあったっけ
ちなみに自分は電子の88鍵もあるし、ジジイでも理論家でもない、ただの超初心者

96 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 20:49:53.35 ID:a8EhVN55.net

>>95
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/

荒らしの心配も今の所無いよ。

97 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 20:56:08.93 ID:vwqmWbsn.net

>>96
�dクス
これでは「質問」で検索しても出てこないわけだ。
しばらくROMって様子みてみます
もっとも自分がピアノ「愛好家」に入るかどうかわからないけど

98 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/23(木) 21:48:16.17 ID:fPFBROVS.net

>>94
闘う相手というのは、ここの人ではなく、実社会の悪行を働く人のつもりで書きました。
貴方はスレ主さんでしょう?
色々ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
このスレも私が来なければ健全化に向かいそうですので、書き込むのをやめます。
スレ主さんの健闘をお祈りします。

99 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 14:37:58.61 ID:GIUIIOtA.net

>>89

ありがとうございます。
3拍目の音がどこかわからなくて

100 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 19:39:42.85 ID:EqRlGKJH.net

>>99
90ｰ3は、2分音符を1拍の４拍子で計算するとフレージングがうまくいきますよ。

101 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 20:05:13.50 ID:onp4g3Y1.net

なんか知らんけどやたらシューベルト即興曲ばかり出てくるな
ラヴェルとかドビュッシーとかないんかい

102 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 21:07:45.56 ID:pQ6F2x4+.net

９０−３の楽譜見てみたらナニこれ
何拍子なん？

103 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 22:32:53.94 ID:T5pnsEbC.net

TAKE FIVE

104 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 22:39:05.43 ID:pQ6F2x4+.net

今までずっと９０−３は４拍子だと思って弾いていた
>>103
５拍子？

105 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 22:41:10.32 ID:pQ6F2x4+.net

思い出したけど悲愴交響曲の２楽章も珍しい５拍子だね

106 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 22:41:38.42 ID:onp4g3Y1.net

どうやったら４が５に見えるんだ

107 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 22:58:54.81 ID:pQ6F2x4+.net

エオリアンハープを弾いた後、９０−３を弾くと指が迷ってしまう

108 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/24(金) 23:10:43.70 ID:onp4g3Y1.net

5拍子はこのダフニス

https://youtu.be/sYNlYMvFA5U?t=3108

109 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 07:31:02.44 ID:27iCekXe.net

つうか皆さんは弾いてるときに〜分の〜拍子ってのは
かなり意識してるの？

110 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 08:46:21.16 ID:tRCcmqzD.net

しないな
したこともない
感じるままに弾くわ
その即興曲だったらそのまま弾けばキレイすぎて
酔っちゃいそうだから弾こうと思わないw

111 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 09:15:08.78 ID:43NMJPSB.net

拍意識するのは譜読みの時だけだなあ。

90ｰ3って、リストの愛の夢に似てるけど、愛の夢よりかなり地味。
若い頃は愛の夢の華やかさが好きだったけど、今は90ｰ3の内省的な美しさに惹かれる。

112 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 10:28:08.49 ID:JaUQmKda.net

今から12年くらい前まで5年ほどピアノ習ってた
気が向いたので弾いてみようとしたら音符がほとんど読めなくなってた
確かに習ってる時も音符を読むのは苦手で、でもある程度「慣れ」もあってどうにかなってた

音符が読めれば指は動くな〜と思うんだけど、階名書くのは恥ずかしくて…

全部にルビふるようにドレミ書くのってどう思う？やっぱり音符読む練習から始めた方がいいですか？

113 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 11:35:18.94 ID:slGQpJzV.net

でも拍を刻んで弾くと自分が思ってたのと違う曲っぽくなって、そっちのがいいような気がしてくる事も結構あるよねw

114 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 16:01:09.87 ID:VQORFI5j.net

指のトレーニングで「ぴあの鍵盤」っていう低反発クッションがよさげだと思ったんだけど
廃版なんだよね
使ったことある人っています？

115 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 21:00:01.36 ID:xQdrGNWz.net

>>109
わいは超意識してるわ
常に拍子を数えながら弾いてるで

116 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/25(土) 21:49:18.72 ID:43NMJPSB.net

>>112
自分も五線譜はみ出して+３本とか４本とかになると怪しくなってたなあ、再開まもない頃。
部分的に階名書くのはありじゃない？
ガンバ！

117 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/26(日) 09:16:56.07 ID:FDVVQbZl.net

>>112
20年ブランクの後再開したけど、最初はほんっと読めなかったw
再開２年でようやく読めるようになってきたよ　焦らずゆっくりどうぞ
初見でいきなり鍵盤に向かわず、まずじっくり譜面を読むことをオススメします

118 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/26(日) 13:30:24.63 ID:zwaeXSg5.net

>>116
>>117

112です。アドバイスありがとうございます！
ユーチューブで音源聴きながらゆっくり譜読みすることから始めてみます！

ト音記号はかろうじて分かるけど、ヘ音記号が終わってるから最初は階名書こうかな笑

119 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/26(日) 17:39:10.81 ID:hsCBI2gb.net

書かないほうがいいと思うぜ
俺なんて未だに
ド味噌でレバー（ドミソレファ）と
囚われし（ドラファレシ）だぜえ？

120 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/27(月) 02:19:32.39 ID:r+4k2LBz.net

「ドミソシレファラド」を高速でいいまくればいいらしい
味噌汁はラード
で

121 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/27(月) 22:31:17.94 ID:L1L4uoHN.net

鍵盤から10センチ以上手を上げて弾く人を見た
タッチの強さと、特にへその横位置が大切なんだと学んだ、つもり

122 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/28(火) 13:09:55.69 ID:VvZLSYDw.net

　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　／:　 l　 /　　〜♪
　　　　　　 　　／::::::::　 |　(__
　　　 ♪　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)　　　　は〜げを愛するひ〜と〜は〜♪
　　　　　 ／彡⌒ミ￣´l__| __ノ_＿　　　　こ〜ころ清き人〜♪
　　　　.´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣| |　　　　　　空爆さ〜れたあ〜との様な〜♪
　　　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|┘　　　　　　ぼ〜く〜の髪型〜♪
　　　　￣|￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　　　 　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　　 　　　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

123 ：97：2017/11/29(水) 09:45:34.98 ID:GzgxIP5S.net

>>96で教わったスレしばらくROMってみてたけど
あそこはあそこ、自分の目的には合わない。
あちらはどちらかというと、ピアノ愛「聴」家スレ。

124 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 10:50:09.30 ID:rFwB7xZg.net

2日ロムってるんですけど、そろそろ発言してもいいですか

125 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 12:22:42.11 ID:zC448RlR.net

>>123
[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問] [転載禁止]©2ch.net･
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1423986227/
こことかは？

荒れる要素がなければここ独学者スレで質問してもいいと思うけどね

126 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 16:15:18.97 ID:oDIm/e6c.net

やっぱり右手の２・３・４指が曲を弾いてる途中で
バコン！って感じで鍵盤の奥の黒い板に当たるわ
こんなのは世界中で俺だけなのかな？
指が奥の部分に当たるなんて前代未聞だよね

127 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 16:33:34.11 ID:D41SozAN.net

１で黒鍵を取ったあととか、黒鍵でオクターブのときかな？　昔気にした経験あるよ。
ぶつからないように、黒鍵のぎりぎり手前の端で取ればいいよ。
位置が狭いので気を使うけど。

128 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 17:41:52.40 ID:gzlDfLBU.net

>>126


944 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2017/11/28(火) 23:53:53.18 ID:pCU/zC8B [1/2]
鍵盤が重い重いと言ってる奴って何なの？馬鹿か？
どこを弾いてるの？もっと手前だろボケ。
そこを弾けって最初に教わっただろ？無視してんじゃねえよ。
弾きやすいように弾くんじゃねえよ。だから脱力して弾いても音が出ねーんだよ。
当たり前だろ。
造り手はそこを弾けってことで作ってるんだよ。お前何やってんだよ。

重いと思うのはお前がおかしいんだよ。メーカーに謝れ。

945 自分：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 23:59:40.82 ID:pCU/zC8B [2/2]
あとな、指が痛いってなんだよ。お前がそこを弾いてねーからだよ。
「腱鞘炎で〜痛いの〜」じゃねえよカス。
お前が全部悪いんだよ。

129 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 18:00:04.27 ID:GzgxIP5S.net

>>125
ありがとうございます。
ではこっちも様子みてみます。

> 荒れる要素がなければここ独学者スレで質問してもいいと思うけどね
荒れるようなことを書く意図は微塵もないんですけど
ただ何が人の気に障って追い出し食うかは人によりけりで・・・

130 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 22:12:41.94 ID:hBmxofka.net

俺んちのピアノもふたの部分が俺の爪のあとで悲惨なことになってる
しょうがないよ

131 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 23:22:49.25 ID:z/8ZNh9S.net

鍵盤の奥が広くなってる電子ピアノで練習してると
アップライトでは譜面台に、グランドは鍵盤奥から垂直になってる蓋に指がぶつかるね

132 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/29(水) 23:59:49.17 ID:G4vz/XX6.net

絶対ぶつからないよ。
なんで自分の弾き方が悪いと認めず、モノのせいにするんだ？

133 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 00:35:51.36 ID:uKxyT/QL.net

手が小さすぎる自分にはあり得ない悩みだな→指先が蓋に当たる
裏山なくらい贅沢な悩みだわ

134 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 07:54:24.22 ID:79z6QTBP.net

逆。
手が小さいから当たるんだよ。
まず、手が小さい人は普通腕の長さも低身長によって短くなる（手の大きさは
普通身長の大きさに比例するから）。
よって、椅子に体の三分の一ほどを腰掛けて弾く一般的な
演奏方法だと高音域や低音域に手が届かなくなることが多くなってしまう。
だから、手が小さい人は椅子とピアノの距離をつめてピアノに向かうことになる。
そして手が小さいから指を開いて演奏しなくてはならず、その結果として
手前の鍵盤で指がボコボコ当たりやすくなる。
ピアノは現在の形になってから極端に手が大きい人に有利になってしまった。
ショパンの時代のピアノならもっと弾きやすかったろうに。

135 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 08:16:28.84 ID:F4N3R8y4.net

>>132
横からだけどなんでキレてるんだ？
弾き方が悪いとか物のせいとかいう話にはまだ見えないけど

136 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 13:55:18.57 ID:9p56qpF8.net

指の大きさは関係ないと思う。
自分の場合、垂直な鍵盤蓋がないピアノで練習していた時は、
黒鍵のみの和音の跳躍とかで、黒鍵の深い部分を弾かざるを得ない指が、
鍵盤の奥を通るような軌道で跳躍しちゃう癖があった。
そのため、グランドで弾くと、よく指がぶつかっていた。
で、最近、GP で練習していたら、自然に軌道を意識するようになって、
ぶつからなくなったよ。

137 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 17:02:51.84 ID:YhVmk3AX.net

ホロヴィッツのピアノも蓋が爪の跡でガリガリだし
あんまり気にするようなもんでもないじゃろう

138 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/30(木) 22:22:37.46 ID:79z6QTBP.net

え？そうなん。物知りですな。ショパン先生のはどうなんだろう。
ベートーベンのはすごそう

139 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/02(土) 18:32:55.97 ID:PcB5w/gM.net

木枯らし始めた
１ページ覚えた
この曲は１フレーズ分、左右どっちかを先におぼえた方が良いの？

140 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 11:55:16.45 ID:RONclc+y.net

スラーで行末にかかって途切れてる場合と、行末で丁度終わってる場合の見分けって記号的につきますか？

141 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 18:12:54.65 ID:2pa2ubpF.net

>>140
スラーの記号は音符の真上から始まって
真上で終わる
下に付く場合も同じ

142 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 18:22:30.37 ID:ah9YZiKa.net

楽譜を見ず耳コピすることは頭の悪い人がするものです。
結局楽譜すら読めない低学歴です。

143 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 18:52:58.07 ID:C1jULLgQ.net

よし！俺は高等学校卒だから高学歴だな！
低学校ってどこにあんの？

144 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 19:16:24.81 ID:b9/p12aq.net

そうだ、大学イモってなんで小学イモぢゃないんだろうか

145 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/04(月) 21:30:21.33 ID:f1io+pJg.net

>>141
どうも＾＾

146 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 00:36:47.73 ID:08ccvEng.net

楽譜を見て耳コピできないのは音感の悪い人がするものです。
結局楽譜しか読めない低学歴です。

「音楽」をやりましょう。

147 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 01:45:31.05 ID:OFliHZ9O.net

コードのスケールをモーダルに外れるギリギリまでアドリブするファンキーな緊張感、音楽だぜ

148 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 06:01:02.28 ID:OZT4qiUa.net

音階の長短の音と増減の音の違いがわからない。
楽典には音の幅が広いのが増減と書かれてたけど意味不明

149 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 08:14:27.61 ID:TIfi1vjZ.net

>>146
楽譜を見て弾くことは高学歴の証です。
ミミコピはただの馬鹿です。

150 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 09:52:06.52 ID:VSGCgbMl.net

インプットの手段はどうでもいい

151 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 13:32:46.67 ID:r/n72gJP.net

楽典を活用できないのは低学歴の証だとは思う。
読解力と論理的思考力がない

152 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 13:39:37.36 ID:ZGe344xO.net

音符に関しては
♯♭の臨時記号の所在が曖昧に見えたりミスプリントであったりぐらいだな
煩雑なのは

153 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 13:42:30.17 ID:ZGe344xO.net

増減だの名称に関してはテストででもない限り使わないし
演奏に当っての譜面の見かたが分かってれば問題ない

154 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 14:34:10.61 ID:VSGCgbMl.net

>>153
和声を理解してればおのずとわかってくる事だけどねその辺り

155 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 16:37:28.89 ID:0Nl55a/x.net

つーか言葉の意味と内容が一致しないと迷うとは　その　方向かな。慣用句、意味を知らない、でも普段言語として使うだろ
長短は鳴らせば判ると思うが、そうつけちゃったんだから諦めろ

156 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 16:55:41.87 ID:qE6qC97d.net

（ピアノを）弾く＝（指で）歌う

赤ん坊が喋れるようになるのは、毎日毎日、他人の話を聴いて、喋る練習をしたから。
歌えるようになるのは、好きな曲をしょっちゅう口ずさんでいたから。
だから、ピアノを弾ける（指で喋り、歌える）ようになるのには、毎日練習することだ。

157 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 17:25:54.52 ID:ZGe344xO.net

これが歌ってる

https://youtu.be/g0MZrnuSGGg?t=543

158 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 17:42:02.71 ID:A+wvGake.net

どんだけ椅子低いんだよ

159 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 21:34:25.25 ID:JhcN1ItN.net

歌うって言う例えは、表現力をさらに抽象的にしてる言い方。

160 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 22:01:54.20 ID:OZT4qiUa.net

和音のある音と音を結んだら長短で
ちがうある音とある音を結んだら増減
というところまで理解してる
でも幹音１で５に＃が付いている場合、
この＃は増減か長短かと言われるとまったく
わからない

161 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/05(火) 23:18:23.68 ID:81RsVYaX.net

ぐだぐだ書いている暇があったら楽典の本でも買って読めよ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 10:18:53.75 ID:RPaqdD2F.net

楽典って譜読みに効果あるん

163 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 12:27:02.76 ID:f9K9NKPX.net

んるあ果効にみ読譜てっ典楽

164 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 16:42:19.59 ID:prrPaPT2.net

またいちいち教えられないと目的効用が発見できないのが

165 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 17:10:08.97 ID:+oD738o9.net

はい！

166 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 17:21:33.31 ID:o58bQbtL.net

楽典は楽譜の文法書みたいなもんだから読み方や書き方がわからないときに
参照するものだよ。それ以上でもそれ以下でもない

167 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 17:40:47.74 ID:+oD738o9.net

なるほど

168 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 01:26:51.92 ID:JXc12toY.net

ピアノ始めようと思ってますが、何から手をつけたらいいかわかりません。
最初はこれから始めるといいみたいな教則本的なのってありますか？
普段はギター弾いて作曲もしてるので音楽的な素養は最低限あるつもりです。
今は61鍵のMIDIキーボードもってて左手ルート音、右手で和音弾くぐらいならできます。
左手が動く系のやつが苦手です

169 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 02:23:25.18 ID:UOsG3+6E.net

和声ものってる楽典ってあるんだっけ？
和声やって慣れておくと譜読み楽だよ

170 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 02:33:40.84 ID:L2VZr1as.net

何か楽典て分かりにくくないけ？
それよりネットで調べた方が分かりやすい

171 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 06:05:12.39 ID:nINy9Ae2.net

>>168
音楽やってるんだったら
自分でピアノで何がやりたいのかある程度明確な目標があると思うが
それに沿ったら具体的な何かが出てくるはずだが

172 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 07:16:46.87 ID:+eWoSDTc.net

>>168
トンプソンをお勧めします。

173 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 13:44:33.59 ID:ytmTb6jF.net

音楽的な素養があるなら習いに行くべきって結論になると思うが・・・

174 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 14:38:07.80 ID:z2URsezn.net

挫折したらお金がもったいないので教室には通いたくないです

175 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 14:56:09.09 ID:UOsG3+6E.net

人の話聞く気ないなら最初から質問しなくていいんじゃ？

176 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 14:57:41.49 ID:UOsG3+6E.net

トンプソンおすすめされてやりたい音楽尋ねられてるのに

177 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 15:12:36.75 ID:ytmTb6jF.net

スレチな話題だけど時間のコストを考えたら習いに行った方が圧倒的にコスパはいいと思うぞ

178 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 15:51:29.59 ID:QhhZ0jGW.net

お金もったいないのはわかる、自分もそうだったから
でも5年独学して1年諸事情で弾かなくなったらまるっきり弾けなくなったよ
で習いに行ったら確実にモチベが上がった
駄目だしばっかで悔しいから絶対攻略してやるって感じで
譜読みの仕方とか練習方法とか教えてもらえるから上達が早いのも実感できる
まあここは独学者スレだけどな

179 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 15:54:08.67 ID:z2URsezn.net

でも月に数千円もかかるんですよね　挫折するかもしれないのでちょっと

180 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 16:07:12.97 ID:/DQyWt3P.net

ここは独学スレだ、習いにいけって止めろや、
カスども
マジ迷惑

181 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 16:22:01.29 ID:/DQyWt3P.net

何の曲を弾きたいのかわからんから書いた方がいいよ。
大人のためのピアノ教本、大人のためのピアノレッスン、トンプソン、このあたりがいいかも。

182 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 17:24:40.76 ID:nINy9Ae2.net

教本は一杯ある
好きなの選び放題だw

183 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 01:53:54.32 ID:g7uydyS4.net

楽典はどれもダメだよ。
音楽の教本で音を伴わずにああだこうだ、っていう本に
意味があるわけないじゃない。
長短増減とか根音の転回、和音のなんたらかんたらで
普通は詰むよ。だって音をなくしてわかる音楽なんて
ありえねえから。

184 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 02:23:13.15 ID:vxi1KbJh.net

>>183
いや弾きながらやれよ、何言ってるんだお前は
実際の曲にもでてくるんだからそこからも学べ

185 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 10:08:30.50 ID:e13g1Zmg.net

>183=>160=>148

186 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 10:36:41.00 ID:3Xk3XUfn.net

主よ人の望みの喜びよとか弾けるようになりたいですね
むつかしいです

187 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 11:17:01.05 ID:uhf8jdUz.net

バッハのコラール編曲物とかは
バッハのクラビア曲の難しさはないな
ペダルを上手く使って弾けばいい
つか弾きたいんだけど他にやるべき曲があり過ぎる

https://youtu.be/mGb0tP1Gz5Y?t=32

https://youtu.be/4fysiepJ93M?t=163

188 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 22:33:41.08 ID:wAJzv1Q4.net

ここは勉学のスレということなので
古典音楽の作曲家はみんな学業優秀だったのかな
ベートーベンとかショパンとか優等生っぽいね
日本の芸術家はみんな学校の勉強ができる優等生しかいないね

189 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 22:45:18.68 ID:jYcUpXPn.net

当時学校はないよね、モーツァルトは神童でも幼少期から演奏ばっかり
ベートーベンも父親がモーツァルトみたいになって稼げ　でろくでもない生活してたし

190 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 23:20:35.17 ID:FLSrFzar.net

ベートーヴェンはお釣りの計算が苦手で苦労してたらしいよ。
つまり、足し算引き算ダメダメw
今で言う学習障害
小銭無くしてパニクった様子の曲も有名
ロンドカプリチオ

191 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/11(月) 00:31:44.23 ID:hv/q5kUk.net

>>188
バッハは優秀で大学もいけたレベルだがいけなかったとか
それを後悔して息子みんな大学いかせた

192 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/11(月) 20:17:44.25 ID:/1bJlidv.net

飛び級しまくってたらしいねバッハ

193 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/11(月) 20:20:50.18 ID:gS5tBPcH.net

初心者向けの楽譜って原曲とキーが違う場合が多いんだけど
原曲キーに戻すような方法ってありますか？
主旋律は耳コピで原曲キーに戻せるので、
音符がずれた分、伴奏もずらすってやりかたでやってるんですけど・・・

194 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 00:45:34.21 ID:Cz59dYT1.net

>>193
それコード勉強しないと無理かな
とりあえず転回型を変えてみるよろし

195 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 01:00:02.30 ID:oPj3RZEZ.net

伴奏が転調できないのは伴奏を聞かずに弾いてる証拠。
耳の訓練もかねて頑張って伴奏も転調してみることをオススメする

196 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 06:00:52.92 ID:bBeh+AIe.net

>>194
移調するのに展開系変えてどうするんだよ

197 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 08:54:51.63 ID:EZANuNzv.net

ダイアトニック�T�U�V的学習すべきだろうね

198 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 09:03:24.01 ID:TzqMwjXT.net

調を変えるのに転回するとか、移調のことを転調とか、素人が素人にアドバイスしてどうすんの

199 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 09:20:56.51 ID:U0slJYn8.net

12音階の意味がわからない奴って音の造り、流れがそもそも理解できていないので、
自分がミスした部分さえも気づかない。

200 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 17:29:00.22 ID:Bn6gXVhD.net

12音階がわからずピアノを弾いてる人なんていないでしょ？

201 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 17:30:47.95 ID:Alfh6c7h.net

>>193
それはそういう楽譜を見つけないと駄目だろうな
有名曲の簡易版、全調転調版とか必要なのかな

202 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 19:24:55.60 ID:LSIsbFHz.net

全部同じだけずらしゃいいだけのこと
対応する音が何度ずれているか判れば、あとは全部ずらしていけば良い

203 ：193：2017/12/12(火) 20:16:16.83 ID:DKQzwU/X.net

アドバイスありがとうございます
移調やコードの知識が必要なんですね

204 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 22:36:22.85 ID:Ek4OJLXf.net

>201
>それはそういう楽譜を見つけないと駄目だろうな

だから、なんで素人がアドバイスするの？

205 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 00:03:12.97 ID:mCfU/XZR.net

だから・・・・ずらすんじゃなくて、12音階を理解すれば意識しなくてもできますって。

206 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 00:10:43.12 ID:mCfU/XZR.net

>>203
そーゆーことじゃなくて、頼むから１２音階理解して。

207 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 00:22:37.65 ID:XlPvTdSI.net

12音階てないぞ
普通7音音階

208 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 00:33:54.89 ID:t6kzeN1M.net

一部調ならハ音で読むとかなんかそんなんあったはず
低音楽器楽譜ををサックスのト音に置き換えるみたいな

209 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 01:14:03.50 ID:zXlneQzi.net

ふつう7音で構成される音階にそれぞれ12種類の主音が考えられるから12の音階ってことでしょ。
193さんの言うことで間違ってないよ。移調を理解するには調と音階の概念を理解しないといけないし、コードを理解するには音程を理解しないといけないけど、旋律がずれたぶん伴奏もずらすということはわかっているわけだから、まずはその方法でやってみたら？
わかってないのは和音を転回するとか、移調した楽譜がないと駄目だとか言ってる人。

210 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 01:23:53.36 ID:nuw8xGC+.net

移調なんて単に別の調で音の記憶に従って弾けばいいだけなんだから知識はいらんだろ。
伴奏が聞こえてないってんなら左手だけでで演奏すれば音はとれるし。
もしかして絶対音感がある人は考えないと移調できないのか？

211 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 07:00:15.62 ID:qZUtybe+.net

桐朋等音大の入試の問題に理論に従って移調する問題がある
その理論を覚えれば誰でも移調が出来る

212 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 08:43:29.96 ID:G4Ffng4p.net

移調の理論って何？３度上げたり５度下げたりするだけじゃないの？

213 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 13:28:40.46 ID:Ecd1TBQv.net

>>212
簡単に言えばそんなかんじ
そこに、重減・減・短・完全・長・増・重増を叩き込めばおk

214 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 20:10:26.93 ID:mgJYtTFL.net

>>210
そのとーり
だけど、記憶に従って弾けばいい　ということより、
12通りの調の「カタチ」を理解すればいいだけ。
たった12通りだけ覚えるだけ。
どいつもこいつも説明するのに譜面で説明するから誰も理解できない。
ここに鍵盤上でわかりやすく説明してある。
http://yugo-music.jp/article-5370.html

215 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 23:02:21.38 ID:t6kzeN1M.net

それで楽譜みて即移調してひけるん？

216 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 23:49:05.54 ID:nuw8xGC+.net

ドヤ顔で12音階とか言ってる奴要るけどピアノ弾きなら皆スケール練習
するんだから全調のスケールが弾けるのが当たり前だよね

217 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 01:24:53.12 ID:T3zAaONj.net

なんとかモード含めて12キー弾ける
でもAフォームBフォームを12キーやる方が即効性あるような

218 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 08:06:53.89 ID:U/QQ+lz6.net

>>214の短調を覚える必要なんてあるの？こんなのどの曲で使われてるんだ？

219 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 12:32:23.96 ID:1GK/8Su6.net

普通に楽譜みて弾けばいいだけだよ

220 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 13:03:57.97 ID:gVDBTIDm.net

ピアノの教本に書き込みがあるのって、どういう意味で書いてるの？
せめて鉛筆で書いてくれれば消せるのに、古本屋に売るのならそういうことも考えてほしいよ

221 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 13:32:41.66 ID:KYZcz9Lg.net

独学だとキレイにしておきたいって思うかもしれないけど
習ってる人からするとキレイな楽譜では解説が不足しているので
書き込みはよくします
楽譜は汚してナンボの世界なんです

222 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 13:49:54.35 ID:6qz2PQEc.net

>>218
和声的短音階はバッハの時代からでてくるよ

223 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 17:38:46.00 ID:ikg2HG34.net

>>220
「せめて鉛筆で書いてくれ」は、よく理解できる。
赤ペン使って書き込むのは教師の奢り。楽譜が伝達手段として神聖なものだという認識が欠けている。
書き込むのは鍵盤にイメージとして書き込むのが正しい。譜面を荒らすのは間違い。
だって一回ごとに別な読み方が出来るのが譜面であって、赤ペンで固定すべきでないから。

224 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 17:49:15.56 ID:ray6gVJo.net

コピーしてつかえよ

225 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 18:15:00.67 ID:6qz2PQEc.net

中古で買って文句言うなよアホか

でもどうせ書き込んでます、というかいうからには和声進行までばっちりアナリーゼしててほしいね
大抵はそこまでいかない半分自己満足な書き込みだらけな人がほとんどなんだけれど

226 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 18:15:45.00 ID:PbWZdRqI.net

>>223
>>98
＞このスレも私が来なければ健全化に向かいそうですので、書き込むのをやめます。
＞スレ主さんの健闘をお祈りします。
止めてもらえませんか

227 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 19:03:34.40 ID:a09oH0Rd.net

中古で楽譜買うって高い輸入版なのか
全音なんか割と安いだろ

228 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 19:22:12.94 ID:LPgEvEng.net

>>222ありがとうございます。

229 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 21:23:43.65 ID:gVDBTIDm.net

スキャンして書き込みは消してるよ　画面に映しながらとか
プリントして使ってる　まったく古本屋で二百円とか払ってるのにそんな手間かけさせやがって

230 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 21:43:26.12 ID:/Oq9NI3s.net

中村紘子先生の書き込んだ楽譜を見たことがあるが、赤色鉛筆で書き込んであったよ。

231 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 22:06:52.83 ID:7TXuUfhB.net

楽譜を古本屋さんで買って文句言う人や、楽譜の書き込みの仕方にいちゃもんつける人は初めて見た

232 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 22:17:30.01 ID:gLFit/s+.net

むしろ書き込みあるほうが面白い

233 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 22:19:29.17 ID:SfaYgYRv.net

呪怨とかあぶり出しで書いてある譜面

234 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 23:12:50.46 ID:a09oH0Rd.net

楽譜なんざ昔かなり買いだめて
もう長いこと買うこともない
昔大学生にちょっと見てもらった時に
やたら楽譜にクレシェンドやフォルテやら鉛筆で二重三重に塗りつぶすように
強調して上書きするからおいちょっとちょっとと
思わず言ったような記憶があるw
それはアンタの解釈だろう
あまりオーバーに表現するのも好きじゃなかったし

235 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 01:28:12.39 ID:9VW6KC9Q.net

この小節は減７の和音だとかここは長短とか、
そういったことがすぐに分かるような
練習用の楽典ってのは
ないですかね？

236 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 01:40:52.03 ID:k1Wm9gP7.net

減7なり記載してる本はたくさんあるだろ、音程差を弾いて聴いてわからん様ではムリ
平均律メジャースケールなら�Zbb≒�Yが響きと手(目)で合致する様に、脳を鍛える

つーか例の連投君か、基本原理原則を学んで鍵盤上で再現するのが音楽、楽典は後付け理屈
バリエーションは自分で開拓するものだ
でないとジャズメン飯の食い上げだぜ

237 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 08:58:26.86 ID:BrQvB5EW.net

>>236
耳コピは絶対だめ！

238 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 13:27:10.63 ID:tkqjM9Qw.net

>>236
�Zbbってナニ？ジジイ

239 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 15:15:21.88 ID:jGkTugRS.net

VIIbbって何？ダブルフラット持ち出す理由がわからない

240 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 18:33:17.63 ID:FFyS/I4h.net

これだろ。昨日も出てた
https://goo.gl/9HYPqj

241 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 00:45:58.34 ID:NvQbT2PF.net

松岡直也の3オクターブラテンユニゾン、泣けるわぁ
難しいコードの対極にある美

242 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 15:56:05.79 ID:Ga77lQ+U.net

ついに鍵盤楽器始めましたあー
ギター→ドラムと約30年間やってまいりましたが
月の光という曲を聞いてピアノに憧れてしまいました
カシオのキーボードLK222が家電屋で安く売ってたので早速購入
どの鍵盤を叩いても曲が弾けるモードで
ドラムを叩くように楽しんでおります　子犬のワルツ最高！ですがww
やはり、キチンと弾けるように今後は初心者用ピアノ本で腰を据えて頑張りたいと思っております

243 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 18:54:00.04 ID:MlEvK0hh.net

そうですか。

244 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 22:55:28.02 ID:rYFLbm3E.net

知ったかするやつって恥ずかしくならないのか？

>>242
ふぁいと

245 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:13:02.69 ID:2walY3gr.net

・4歳から14歳までエレクトーンを習いグレード5級を取得
・中学時代は吹奏楽部でサックスを吹く
・高校時代はギターに傾倒しバンド活動を開始
・大学時代はギターでバンド活動をする傍らドラムやパーカッションにも手を出す
・大学院24歳にして鍵盤が恋しくなりシンセサイザーを購入、シンセの自由度に魅せられ、打ち込み興味を持ちDTMにも手を出す。
・現在は趣味のバンドでギター、シンセ、ドラム、パーカッションなど色々やってます。

こんな経歴の29歳おっさんなのですが、最近クラシックに目覚めてしまいピアノに興味を持ってしまいました。ドビュッシーの月の光が弾きたいのですが、こんなアラサーから始めても弾けるようになるのでしょうか？

246 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:51:15.65 ID:sMGb8l1X.net

音楽の素養ありそうだし問題無いと思われる

247 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:55:45.25 ID:+UCwBI8Z.net

月の光は技巧的にはそんなに高いものは求められてないから、そんだけ音楽的な下地があるのなら大丈夫じゃないかな。

248 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:56:57.92 ID:+UCwBI8Z.net

かぶったorz

249 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:18:38.23 ID:wumDjpUw.net

逆にエレクトーンができるのになぜピアノができないのかわからない

250 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 14:16:40.87 ID:ytpWJoW5.net

エレクトーンは鍵盤軽いし右手で和音を引くことが極端に少ないからね
ピアノとエレクトーンはまったくの別物なんだ

251 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 15:48:10.06 ID:dD0CZf+r.net

鍵盤の並びは同じ、少しやれば両方弾ける

252 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 18:31:06.65 ID:xzfL4ns9.net

真面目にというか面白半分にあれこれ
ツッコんで考察してみると
ある程度音楽、楽器やってればピアノも出来ないわけはない
イチイチ人に聞く必要もない
その上で例えばクラシックからポピュラーへってのは割と普通に行けるが
ポピュラーしかやってなくてクラシックというのは
それなりの壁があるんじゃないだろうか
ジャズプレイヤーがそれなりの技術があるにも関わらず
意外にクラシックには手を出さない
まだ月の光だったらポップスっぽいが
1音1音突き詰めていくクラシックの世界はそれなりの探究心がいるかも

253 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/20(水) 01:44:27.34 ID:ZJfHLXE8.net

>>250
いつの時代のエレクトーンだよ
鍵盤は軽いがタッチが効くからピアノと通じるところがあるよ
5級じゃ無理かもしれないが4級ならかなり弾けるはず

254 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/20(水) 12:10:31.17 ID:iU0Mn8m9.net

「淡々と、続けなければならない時」に気に入ってます。邦題では「ジョニーの凱旋」等と呼ばれますね。

https://i.imgur.com/RLZ3QQO.jpg

255 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/20(水) 18:39:04.78 ID:oAGNjnsf.net

皆さんコメントありがとうございます>>245です。

先日電子ピアノを購入し、早速ぷりんと楽譜というところで月の光の初級と中級のピアノ楽譜を入手しました。
エレクトーンやシンセの軽い鍵盤に慣れてしまっているので強弱もクソもないとりあえず弾くだけというレベルですが、初級は20分ぐらい、中級は2日ほどの練習で弾くことができました。
ありがとうございました。

256 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 23:58:48.99 ID:+h1bHyUQ.net

準備運動をし
スケールを弾き
アルペジオを弾き
ツェルニー３０番を１０曲程度
４０番を１曲
２声のインベンションを２曲、３声を１曲弾いた所で疲れきり
特に楽しくもなく修行僧のような気分になる

257 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 21:09:12.47 ID:wLfvXd/B.net

それな笑
あと、申し訳ないのですが、ぼくのピアノの動画も見てくれたら嬉しいです…
https://m.youtube.com/channel/UC5n87aiPoaS80Yw7FZgGWvQ

258 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 21:13:11.04 ID:wLfvXd/B.net

それな笑
あと、申し訳ないのですが、ぼくのピアノの動画も見てくれたら嬉しいです…
https://m.youtube.com/channel/UC5n87aiPoaS80Yw7FZgGWvQ

259 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 08:33:30.26 ID:y+b5x9Ej.net

>>257
>>255 さんですか？

260 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/26(火) 21:06:30.95 ID:rzDkD2tD.net

一ヶ月ぶりくらいにピアノを弾いてハノンを２時間やったらちょっと腕が痛い

261 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/26(火) 22:12:43.72 ID:r5gipQZu.net

ロシア式レガート奏法で練習すると腕の下の筋肉が痛かったりする
きちんと筋肉使ってる目安かもね

262 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 05:52:54.82 ID:4IHAKgxX.net

ハノンってなんぞ？

263 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 06:11:01.12 ID:ghxtPbcJ.net

全音の半分

264 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 08:20:33.09 ID:7RfDpY/i.net

>>258
独学ならハイハイ上手だねーって感じ
手指の扱い、タッチが雑でグランドじゃ聞けたもんじゃなさそう

265 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 18:15:54.29 ID:fFczVDf1.net

風邪含めて1週間近くピアノ弾いてなかったら
俄然弾きたくなってきた
バッハやろ
ラヴェル弾こ

266 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 18:16:22.39 ID:fFczVDf1.net

ジャズ研究しよ

267 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 14:01:26.60 ID:Ro5VJa1i.net

オススメの教本について伺いたいです
ずっと前に3年ほどピアノを習っていました。やめてからは15年近くになります。
最近ちょっとしたきっかけがあり、またピアノを始めたくなりました。

昔の楽譜はもう手元になく、どんなものをやっていたかの記憶もありません…

習っていたにも関わらず（当時も今も）音符を読むのが苦手で…そこで指の運動と楽譜を読む練習からできる教本を探しております。
知恵袋の投稿のようになっていて申し訳ないですが、ご経験者の皆様のオススメを知りたいです！

268 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 14:17:45.14 ID:OAH1A5r2.net

取りあえずどういうのが弾けるようになりたいとか
目的や指向性がハッキリしないと
漠然とだと適当にいろいろあるで終わってしまう

269 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 15:45:03.48 ID:jjgjj8n+.net

知ってる曲弾けるようになった方がモチベ上がるから俺はディズニーのやつブックオフで買って始めた
音符の読み方とか指の運び方とかは軽くしか書いてないからYouTubeとか見て調べながらやってる

270 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 16:45:39.84 ID:vGQSkXuL.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

271 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 17:33:45.04 ID:HTS6kZ/5.net

>>268
クラシックが弾けるようになりたいと思ってます

272 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 18:51:18.88 ID:ZhfvgTSS.net

トンプソン現代ピアノ教本
全音楽譜出版社

273 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 10:17:01.09 ID:NmB9bHK7.net

大人のそれも独習者の場合
動機もやる気もそれぞれだろうけど
オレの場合最初ちょっと習っただけで
あとはひたすら独力で試行錯誤、研究しながらやったから
最初に何の教本使ったとか使えばいいとかはないな
その点は最初から独習でやった人の方がいろいろ言えるかもしれない

274 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 10:24:47.14 ID:NmB9bHK7.net

ピアノは他の楽器と違ってとっつきやすいから
音の出し方が分からないとか要領が分からないってことはない
音符の見かたと基本的な指使いだけ見てけば何とか進める
あとは自分の興味に合ってそうな曲やレベルでやっていけばいい

275 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 13:56:38.20 ID:2PUXnfWx.net

>>271
バッハインベンション

276 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 15:16:01.36 ID:FMxhdn+x.net

月光3楽章36小節のトリルは３４でやるかい？
それとも２３とかやりやすい方で
オレは何故かやりにくい３４でやるんだけど
30小節にオクターブのやりにくいトリルがあるから
やりにく方に合わせてるのかもな
まあ楽譜に３て書いてあるせいもあるがw

277 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 18:28:25.84 ID:Xp2TCPrj.net

あそこはトリルじゃ難しいから３４５でターンだな

278 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 19:29:02.63 ID:wuD8arLv.net

>>276
3131313131313　232がやりやすい。

279 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/01(月) 19:04:23.76 ID:tBPgY4Ve.net

月光第三楽章はちゃんと弾こうとするとものすごく
難しいと思うのは俺だけか

280 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/01(月) 19:10:22.82 ID:ZBWdoLfa.net

悲愴第1楽章の2ページ目の左手のトレモロ何回か弾くと疲れちゃう
どういう練習をすれば脱力できるようになるんだろう

281 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/01(月) 20:48:44.64 ID:BcNcLApn.net

>>279
確かに難しい
オレはテーマのアルペジオと途中出てくるスケール的なフレーズと
タッチの練習のために練習してる
凄く練習になる

282 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/01(月) 21:28:00.99 ID:tBPgY4Ve.net

しかし月光第三楽章を含めた月光ソナタは全音難易度で堂々のD（笑

283 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/02(火) 09:04:18.55 ID:8omU4r65.net

月光ソナタは、今も昔も難易度Eですよ
テンペストも難易度E
熱情　ワルトシュタインは難易度F

284 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 16:27:29.23 ID:Qm/BfaoK.net

>>271
バッハインベンション→シンフォニア→平均律

285 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 17:15:51.18 ID:ICOn/2LD.net

バッハはいいね
音楽を立体的に捉えられるようになる

286 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 18:33:30.75 ID:k50kgWVh.net

テンペストは何楽章が難易度Eなの？
そんな難しくない気がするんだけど

287 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 19:40:29.45 ID:ICOn/2LD.net

>>286
１楽章が一番難しい

288 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:24:46.48 ID:nY6dsu7k.net

そりゃ落ち着いて粒を揃えるのが難しいんでしょ
ベートーベンのロックンロール精神を典雅な
クラシックでやろうとしたら途方もない労力だよね
アシュケナージだって月光第三楽章の「ン、テテテ、テテテ」の
トコでで少し手間取ってるような
印象を受けたよ

289 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:29:52.16 ID:aRYpcGVM.net

月光よりテンペストの方が難しいでしょ

290 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:34:51.66 ID:nY6dsu7k.net

いやいや、月光第三楽章の方が難しいよ
あれはロックンロールだから。ショパン的に弾いてはいけないの

291 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 00:04:54.81 ID:KdiotUXo.net

ン、テテテ、テテテは3楽章じゃ簡単な方だろ
アルペジオのテーマとスケールっぽいのが難しい

292 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 20:45:33.49 ID:9cxVQeDm.net

今年はハイフィンガー手の甲上げ弾きからロシア色レガートまでアクセントで使い分ける練習しよう

293 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/05(金) 22:34:27.34 ID:zCIiCXYF.net

月光第三楽章の和音連打のトコってみんな簡単にこなしてるのか

294 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/05(金) 23:22:11.08 ID:L6FnFm6z.net

逆にアルペジオのとこはどうなのよって聞きたいわ

295 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/06(土) 03:04:34.76 ID:8Sr6Y6AP.net

月光の和音連打はそんなに速くないわ
アルペジオそんなに難しいか？

296 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/06(土) 08:18:32.83 ID:aXFKdjNI.net

音が抜けないようにもだけど
通常のアルペジオと違って単に響きを作るというより
駆け上がるフレーズとして弾きたいからな
指を伸ばした状態でのタッチは1音1音明快にするのは難しい

297 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/06(土) 08:48:04.16 ID:Cva33QqS.net

そうだよね。しかもペダル使っちゃいけないし結構きつい

298 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/06(土) 09:51:15.99 ID:aXFKdjNI.net

ペダル使っちゃいけないってことはないだろうけどな

https://www.youtube.com/watch?v=DVZqAbbkdgw

299 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/06(土) 12:03:25.41 ID:Cva33QqS.net

エレキギターで


https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68


ロックンロールの開祖ベートーベンだけあって割りといい

ちなみに日本のロックンロールの開祖は日蓮

300 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/07(日) 21:01:50.36 ID:qWEv6Cuj.net

最近電子ピアノを買いました。
ど素人なんで楽譜も読めないので何を勉強してどんな所から手を付けたら良いかよろしければ教えて下さい！
よろしくお願いします。

301 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/07(日) 22:37:28.03 ID:bIpPK5mf.net

車の免許が無いのに車を買ったんだけどどうすればいい？と同じで困るんだけど。






正直に言いますがアホですか？

302 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/07(日) 22:47:07.52 ID:znMA+4B8.net

まずその電子ピアノを捨てて、中古アップライトでもいいから生ピアノを買います。
全てはそこからです

303 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/07(日) 23:27:24.20 ID:aopRi70k.net

>>300
弾きたい曲ないの？

304 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/07(日) 23:28:48.12 ID:aopRi70k.net

>>301
正直に言うと人望なさそうだよねあなた

305 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 08:23:43.17 ID:dT/f4dbn.net

人望なさそう？
どうしてそんな言葉を使う？
馬鹿なの？

306 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 08:49:56.50 ID:DOt7+L+G.net

毎回この手の投げっぱなしレスがあるよな
このスレの特徴w

307 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 09:39:21.41 ID:qe6uFA2u.net

ま〜ん()が多いスレだからしゃーない

308 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 11:19:55.64 ID:oB72cXKF.net

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

309 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 12:32:31.63 ID:dT/f4dbn.net

化粧品を買いました。どうしたらいいですか？

310 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 14:48:37.06 ID:K/Yh1EnL.net

>>309
まず、服を脱ぐところから始めたらいいと思う

311 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 15:30:54.64 ID:FzAfcnsh.net

どれだけ化粧をぬりたくっても心の醜さは隠せません

312 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 17:13:21.35 ID:dT/f4dbn.net

>>311
この人？
https://www.youtube.com/watch?v=X0erTeHPRIY

313 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:10:16.35 ID:DOt7+L+G.net

月光3楽章含めてのドビュッシーやバッハでのタッチの練習が
非情に上手くいってる、今日は
リラックスした状態での指を上げる軽く打ち下ろすの上下運動
手の重みも連動しての
これが鍵盤表面上で上下の運動が丁度バランスが取れた状態に持っていければ
軽く気持ちよく正確にタッチできる

314 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:11:27.56 ID:DOt7+L+G.net

非常にだねw
非情じゃあきません

315 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:14:51.84 ID:9aiVA7yQ.net

0いいね

316 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:29:36.50 ID:DOt7+L+G.net

つまり手が鍵盤上で鍵盤に触れながらも浮いている乗っかっている
そのバランスが絶妙にどっちでもなく取れてる状態
これがいい

317 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 23:44:02.51 ID:9aiVA7yQ.net

1いいね！

318 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 01:10:48.23 ID:p60RzTPL.net

>>317
それ面白いの？

319 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 09:53:07.29 ID:MqC+3GOE.net

2いいね！

320 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 13:38:55.19 ID:FgS2R+d2.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

321 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 21:28:01.87 ID:wGmG2wgE.net

電子ピアノだけでどこまで上達できるのか
進めていくとそのうち壁にぶつかりそうで不安

322 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 21:33:52.78 ID:Efef7MsT.net

バカみたいな事をよく考えるのね

323 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/09(火) 21:54:49.42 ID:5kB8bCBu.net

ピアノはじめたてでメトロノーム使ってバイエル進めてるんだけど、焦りなのかなんなのか、一音だけタイミングずれたりする(主に一小節の一拍目が走ることが多い)

全体のリズムはわかってるし大きく狂うわけでもなく、声で歌った場合はリズムきっちり取れるからリズム感がないってわけではない

これって合わせるように意識して練習していけば治っていくもの？まだ弾き始めて5日目だからピアノに慣れてないだけかな

324 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/10(水) 16:46:37.03 ID:w/65lUT+.net

メトロノーム自体が合わせづらいと思うわ
カチを拍子のどこに合わせてるのか自分で混乱するw

325 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/10(水) 22:06:40.16 ID:eK4hCrQI.net

>>323
指の独立がまだ出来てないんでしょう？流石に5日目じゃあ

絶対転ばない、遅れないような超低速からリズム通りに弾き込むほかないかと

326 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/11(木) 10:26:38.38 ID:ZqQq2xdv.net

西村由紀江さんの「せせらぎ」という曲を練習しているのですが、
↓
https://www.youtube.com/watch?v=GJVJXbHNgKI
↑
この映像の１分１０秒からの左手の運指が分からずに困っています。
私が考えたのは以下のとおりなのですが、もっと適切な運指をご教示いただければ幸いです。
（演奏者の髪で見えない…）

レ　ラ　ミ　ファ＃　ド＃
５　２　１　３　　　１

ド＃　ソ＃　レ＃　ミ　シ
５　　２　　１　　２　１

音は、左から右へ、上がっていきます。
指をまたがせる方法がわかりません・・・
よろしくお願い致します。

327 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/11(木) 19:14:23.52 ID:LBN6mLN/.net

>>325
ありがとう、じっくりやってみる

328 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/11(木) 23:37:05.51 ID:0eJuwlZD.net

ピアノ始めて今日で7日目ぐらいです
大人のための本使って独学でやってるんです
右手すらまだ覚束ない状態ですが、なんとか「ちょうちょ」「きらきら星」のメロディは弾けるようになりました
しかし、左手で1小節1音の簡単な伴奏を入れようとしただけですべてがブチ壊れます
3日ぐらいでようやくちょうちょが伴奏付きで弾けたのですが、これは訓練あるのみですか？
あまりにも無様で行く先不安です

日々の仕事もあるので、ピアノの前に座る時間は一日15〜30分ほどで、
本の内容を5分、あとは気になった曲を手探りで耳コピして遊んでる程度です
本の内容だけじゃ楽しくないので、遊んでばかりです…

329 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/11(木) 23:42:26.85 ID:SadsvsV8.net

ピアノは数十分じゃなくて数時間の練習を毎日やって数日じゃなくて
数年単位で上達を実感していくものだからそう焦るもんじゃない

330 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 04:34:51.91 ID:0K8KZz7r.net

>>328
趣味ならその時楽しいことやればいいよ
焦って詰め込んで、自分でも楽しくなくなってやらなくなることが一番損

331 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 07:21:01.04 ID:90YpdAAU.net

まったく想像つかない世界だけど初心者でも大人なりに挑戦しがいのある曲の方がよくない？
クラシックじゃなくても、ポップスで好きな曲のアレンジで初級者向けのとか色々出てるじゃない

332 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 07:42:56.79 ID:9P5NzvcO.net

>>329,330
誰かにそう言って欲しかったんですありがとう
ググれば定年過ぎからピアノ始めましたなんてのも出てきたりで、
今(28)からでも遅くはないと分かってはいるんです
スポーツ、物作りにおいては常人の数倍の能力を発揮するのですが、絵心と楽才は人並み以下なのです
小さい頃から努力と言う言葉が一番嫌いで、三日坊主が座右の銘なほどです
今年ふと思いついてヨーヨーを手にしてみたんですよ。昔流行ったハイパーヨーヨー的なやつ
はじめは「こんなの一生無理」な技でも、根詰めて練習するわけでもなく、
ただ毎日暇なとき出来ることだけをやっていたら、気づけば修得できていたんです
この年にして努力の片鱗を実感し、同じ様にと、思い切って憧れの電子ピアノを購入したのです
ヨーヨーと違って、ピアノ専用に時間とらなきゃいけないし、ぬこが居るので隔離部屋にピアノ置いてあるので、
いつでも気づいたときに的な手軽さはないですが、つかれた日でも3分でも5分でもピアノに触るようにします
3年後またきます　ﾉｼ

333 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 11:01:57.71 ID:MJG8+6FN.net

なんか独身臭がすごい書き込みだな

334 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 11:31:03.47 ID:i7MkcHOK.net

年齢＝彼女いない歴の高校生です　まあ同級生でもみんながみんないるわけじゃないし
僕はまあまあハンサムなんで悲観してません

335 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 11:54:41.25 ID:uokBwu3E.net

高校生で年齢＝彼女いない歴なんて
自分からみたら何の問題もない
ご本人の望みは知らないけどこの先いくらでも機会はあるさ
自分みたいな年齢ならもう悲観するしかないけど
以上、スレチなネタでした

336 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 12:55:55.74 ID:90YpdAAU.net

自分語りしたかっただけかよ
真面目にレスして損したわ

337 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 13:36:26.09 ID:4dl12yLp.net

こんな掃き溜めで真面目にレスしてる奴なんていたのか・・・

338 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 13:37:43.14 ID:9P5NzvcO.net

>>331は真面目だったの？
投げやりで適当な回答かと思って無視してました

339 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 17:09:21.44 ID:HX54Ucuo.net

>>326
あくまで私だったらということで
レ　ラ　ミ　ファ＃　ド＃
５　２　１　 ４　　 ２

ド＃　ソ＃　レ＃　ミ　シ
５　　２　　１　　２　１ 　か
５　　２　　１　　３　１
で取ります

340 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 17:09:57.17 ID:1hTZypXf.net

今(28)からでも遅くはないと分かってはいるんです

年齢＝彼女いない歴の高校生です

は？

341 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 17:35:32.85 ID:i7MkcHOK.net

望みは広瀬すずちゃんか有村架純ちゃん、せめて橋本環奈ちゃんくらい可愛い子がいいです
実家がすごい金持ちだと更にいいですね

342 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 17:38:32.43 ID:9P5NzvcO.net

>>340
５ちゃんは初めてか？力抜けよ

343 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 20:49:57.08 ID:EuS+OL8+.net

今てっぺんやってるが小松出てるよ
ピアノ歴長いプロを次々と破っている
独学を叩く風潮があるが独学でもいいって証明だな

344 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/13(土) 03:16:16.12 ID:h3KjVSQD.net

何がしたいんだかわからんしキモいな
>>330だがレスするんじゃなかった

345 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/13(土) 09:07:26.48 ID:5chJM0Va.net

>>339
ありがとうございます！
その運指の方がいいようです！
助かりました　<(_ _)>

346 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/13(土) 13:54:41.50 ID:RaQkqBjE.net

>>343
対戦相手は音大とかいるけどプロではないよ

347 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 17:12:30.70 ID:Nk3UJPtq.net

こまつは別格だよ
独学であそこまではまず無理
知り合いのピアノ講師も独学であれは凄いと言ってた
こまつはピアノの才能を授かって生まれてきたんだな

348 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 17:41:12.90 ID:tsnLSSWU.net

独学っていったら完全独学なの？
単発でピアニストにアドバイスもらったりもないんだろうか

349 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 17:53:40.36 ID:HtSuVkUj.net

座りっぱなしは体に悪いので、立って背筋をのばして練習したい。

350 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 18:01:30.27 ID:yadq97DW.net

ピアノの下によく自動車工場とか倉庫とかで使われている
赤い油圧でどんどん上がるジャッキっていうのかな、あれ使えば糞重いピアノも
かなり高く上がるよ

351 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 18:31:53.57 ID:wrGtYAZf.net

>>349
椅子の上で胡座、わりとおすすめ

352 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 19:23:41.50 ID:yadq97DW.net

http://www.diy-tool.com/fs/diy/e22-124279
これね、これいいよ　油圧だからキコキコするだけで簡単に上がるから
プラッターと違って安いしね

353 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 21:00:11.12 ID:HtSuVkUj.net

そうじゃなくて、はじめから椅子なしのピアノやキーボードがあってもいい。20分に1回はぶら下がれるような鉄棒があればさらにいいよ。

354 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 21:39:41.47 ID:yadq97DW.net

でも座らないとペダルが踏めないじゃない
そうしたらピアノそのものの高さを変えないと

355 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/14(日) 22:21:10.18 ID:4FzZlilA.net

何言ってんだ、こいつら

356 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/15(月) 00:29:43.63 ID:3I7muAEp.net

もうひかなくても頭の電気信号読み取って引いてくれればいいのに

357 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/15(月) 20:25:31.52 ID:TSmVbSTn.net

目下軍産複合体が実用化研究中

358 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 09:32:32.50 ID:TP9SqsbX.net

いやいや、お前の頭の電気信号ムチャクチャやろ？

359 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 10:57:10.11 ID:JZjZ7jI5.net

他人のエロ脳波読んでんじゃねーぞ

360 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 13:37:58.14 ID:ZQ1MSwjX.net

楽譜を読まずに曲を弾くこととはどんなことですか？

361 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 17:07:24.70 ID:Lb9D0VWi.net

>>360
残像で髪が増えて見えるだろ

　　　　 彡 ⌒ ミ≡=-　　‐ ―彡 ⌒ ミ
　　　　 (´･ω･`)┐≡=――と(´･ω･`)
　　　　　と´_,ノﾞヾ.≡=-　 ― ‐ ―と_ノ
　　　　 　 (´ ヽ、 ＼≡= -= /―⌒ｿ
　　　 　 　 ｀ｰ'　＼__）≡=　-'´

362 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/17(水) 19:12:56.42 ID:ddz+IN4i.net

一度教室通ってみたけど駄目だったわ
俺には独学の方がいい

363 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 19:45:55.65 ID:PRsREHEA.net

目標だったブルグミュラー25のアラベスクに到達したんで、嬉しすぎて誰かに話したい。
これは子供の頃ピアノを習っていた幼なじみが弾いてるのを聞いて好きになり、何度も何度もリクエストして弾いてもらった思い出の曲なんだ。
あれから約30年。自分で弾けるようになるなんて感慨深くて泣きそう。

364 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 19:52:45.41 ID:S/3WBWXP.net

>>363
おめ

365 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 20:05:45.35 ID:huooIWen.net

>>363 ブルクミュラーのスレもあるのでご参考に

Burgmuller ブルグミュラー Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1270190343/

366 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 20:36:12.77 ID:D1aGsF1Q.net

＞＞嬉しすぎて誰かに話したい
おう　安心しろ　今お前の文章を読んだぞ

367 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 20:47:46.51 ID:ZpAqIQtp.net

https://www.youtube.com/watch?v=F5QsyKnMYSs
最近始めました　そんなアラベスク

368 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/18(木) 21:48:58.63 ID:QVnfn38Z.net

>>363
良かったね
なんかこっちも嬉しくなったよ

369 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 00:47:23.51 ID:l0oPIkZa.net

>>363
ここはお前の日記帳じゃねえんだチラシの裏にでも書いてろ!



だがそれが良い

370 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 08:56:51.36 ID:lYTsLc+d.net

>>363
便乗してオレのアラベスクのエピソードも話させて。
小学校の時にそろばん教室行ってたんだけど、隣の教室がピアノ教室で、防音じゃなくて音筒抜けだった。

タララララ↓タララララ↑
タララララ↑タララララ↑
のあのメロディーだけが記憶に残ってた。
こういうのってなんかなきっかけで曲名知るもんだろうけど、オレは30年そな機会がなくて、40前にピアノ教室に通ったんだけど、その時はとっくにその曲の存在を忘れてた。
バイエルが80番代に達した頃、先生にそろそろブルグミュラーやりましょう。この曲とか子供に人気よって先生が弾いた曲がまさにそれだった。
聴いた瞬間にそろばん教室の光景が一気にフラッシュバックしたよ。

371 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 09:45:09.29 ID:EBonS/Kw.net

>>369
すいません、で、した　次からチラシの表に書きます

372 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 19:06:00.36 ID:TMxKJ2vb.net

>>363
おめでとう
これからも頑張ろうね

373 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 20:29:49.82 ID:Uw/O54/R.net

こんばんはー
質問です
ピアノ弾く時どこ見てますか？
曲の練習を一昨日からして、片方ずつならなんとかなるように悩ましたが両手は...
左手が二つの鍵盤を抑えてしまうんですよね..
慣れだとは思いますが参考程度に教えてください！

374 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 20:35:44.85 ID:4DqDLM4d.net

https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20171116-what-pianist-see

375 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/19(金) 23:43:22.52 ID:5QzRWwR9.net

>>373
おれは楽譜見てる

376 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/20(土) 05:30:46.01 ID:PJC0wY0G.net

オレは演奏中は神と対話してるから
虚空を見てる

377 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/20(土) 06:48:44.87 ID:5/YXvoE6.net

みんなアラベスクすきなんだな。
中学ぶりにスタートした俺もアラベスクをまた引けるようになりたい。
なりたい！

378 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/20(土) 10:54:24.02 ID:Ow9VT8LG.net

跳躍でも鍵盤見ない練習してたけど、最近読んだ本ではそれはそれでダメらしい

379 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/20(土) 13:01:34.53 ID:OvZ4ze9V.net

アラベスクはドビュッシーとシューマンが好きだな

380 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/22(月) 18:31:48.63 ID:MIa0zQlH.net

初めまして。中学生♂です。
3歳から5歳までちょっとだけ習ってました。
といっても、指を慣らしたり和音を弾いたりリズムをとる程度の事しかやっておらず、
演奏らしい演奏は何一つやってません。

その時に使っていたキーボード（鍵盤が重くないヤツ）がずっと取って置いてあり、小2からずっといじって遊んでました。
で、今では学校祭の合唱の伴奏を務めるほど上達しました。
絶対音感こそないものの、それに近しいものはあると思われます。
コードは全然わかりませんし、楽譜も読めないです。
つまり、いわゆる耳コピなのですが…。

やっぱり幼少期に基本を固めるのって大事なんですかね？

381 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/22(月) 19:12:52.72 ID:ESfsnw6x.net

大事かと言われりゃ大事に決まってるが

382 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/22(月) 19:20:53.18 ID:o6vk8eBS.net

よくある「適当に弾いてたら、単音だけめっちゃ当たる.。俺ってすごくない？絶対音感並みのすごさ？俺って才能ある？」

こんな事を思っていた時期がありました。

383 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/22(月) 19:26:24.85 ID:iXXU7zQI.net

みやぞんタイプだろ

384 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/22(月) 20:25:14.45 ID:EFB6FyGO.net

いいなぁ、俺は小さい頃ピアノを習っておけばよかったよ
まさか老人になってから興味がわくとは　みんな定年後はかなり暇だから
今から趣味を持っておいた方がいいぞ

385 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 00:38:36.06 ID:Q4NN7gvK.net

普通耳から曲のメロディーを聴くのと、楽譜を見ながら弾いて覚えて弾けるようになるよね。
楽譜が見えなかったり読めなくて、メロディーだけ聴いて、弾けるようになるのってすごいと思う。
昨日もテレビで盲目の人のがやってたけど、幼い頃から耳コピで両手でおもちゃのピアノで弾いてたんだって。
それが今や大きな大会で優勝するレベルにまで、なるんだね。
ピアノの先生とかは楽譜だけ見て、メロディー聴かなくても弾けたりする人もいて、すごいと思う。

386 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 05:48:35.71 ID:Qz1Ebbs7.net

今どき辻井を知らん方がスゴイ

387 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 07:49:23.60 ID:mdJxwAGQ.net

文章を音読出来るのと同じなのかなと思うようになった

文字の楽譜をを読めてそれを発するのを声じゃなくて鍵盤押すみたいな。

388 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 08:40:24.72 ID:h2ULi1fn.net

>>386
辻井の2歳の頃の左手の動きが雑だった。

389 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 17:56:15.47 ID:Q4NN7gvK.net

>>386
知ってるけど、省略しただけだよ。

390 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 18:26:45.73 ID:miN3RIv0.net

省略も何も細かいこと言えば
「盲目の人」って打つより「辻井さん」のが短いけどね

391 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 18:59:17.94 ID:CJX2tH6h.net

「盲目の辻井さん」の省略だろ

392 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/23(火) 19:26:00.68 ID:Qz1Ebbs7.net

あれ母親の上手い歌にかき消されて
必ずしもちゃんと弾けてたかってのがあるけど
もしかしたら伴奏として成立してたんじゃないかとも聴こえた

393 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 00:45:44.63 ID:sc4qd8RR.net

め・・と呼んでるわ

394 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 15:17:47.83 ID:+jXuB3oI.net

め　はタイ語　ラオス語で母さんという意味

395 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 15:30:37.63 ID:xHmzLNn0.net

め　は日本語でeyeのこと

396 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 22:01:48.18 ID:q3TWsXFz.net

サービス満点の釣り堀だな

397 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 22:26:12.75 ID:K9LrkUvN.net

>>380
楽譜読めないでよく伴奏覚えられるな…
模範演奏を聴いてその通り弾ける耳と技術があるなら
楽譜読めるようになればもっと楽だよ。
音符は文字みたいなもんで、鳴る音をそのまま書いてあるわけだから
必死に音当てゲームしなくても良くなる。
幼児向けのむちゃくちゃ簡単な曲を耳コピ無しで譜面から弾く練習を薦める。二冊くらいやれば慣れるんじゃないかな。
コードは後からなんとでもなる（コードネーム付きの楽譜を弾いてみて形から覚えればいい）

398 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/24(水) 23:19:19.66 ID:K9LrkUvN.net

>>387
そういう感じだと思う
（自分は見たらすぐ音出せるタイプ）
国語の音読と同じで、最初はつっかえつっかえだけど、
慣れるとスラスラ読めるようになるみたいな。
そして、知ってる単語や言い回しが多くなり、漢字の読み方などを覚えればもっと楽に読める。

399 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 00:34:56.68 ID:7GFrD855.net

>模範演奏を聴いてその通り弾ける耳と技術があるなら
>楽譜読めるようになればもっと楽だよ。

そこまでできて、楽譜読めない奴など存在しない。

400 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 01:22:53.92 ID:1V24cuxh.net

いるんだよね

401 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 15:46:35.71 ID:tpL5i83W.net

:　　　　::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
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　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；　
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、　　　　みんな仲悪くね
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
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402 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 17:34:52.51 ID:KFNWFQTY.net

鍵盤しかやらない人にはわかりにくいかもだけど。
他楽器長いと、楽譜の読み書き自体は慣れてるから、片手だったら初見でもわりと弾けちゃう。
でも鍵盤って単旋律な楽器から見ると右手さんと左手さんの2人分の譜面なのよね。
同時に2パート以上を演奏って観点で楽譜見慣れてないから、そいうので譜読み遅くなる。
管楽器とか歌メロだと物理的に演奏不能だから和音は出てこないしね。跳躍も少ない。
ギターだと和音あるけどコードネームあればそっち見ちゃうし、なくても書き込んじゃう。

単に「楽譜が読めれば、、」って観点よりも、ピアノの大譜表(2段以上)をいかに「速読するか」っていう練習が必要なのよね。
まあ、簡単な譜面2冊くらい買って、初見＆譜読み練習のつもりで2周くらいやったら、なんとなくコツは見えてきたんだけど。

403 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 17:48:49.22 ID:KFNWFQTY.net

それと、「楽譜を読むには、、」という話に限って、音符のことばっかりで、アクセントや強弱、音楽用語の話が出てこない。
（譜面は読むけど）耳コピに頼ってて本当に苦労したのは、音楽表現のほうだよ。
つべの演奏であれこれ比較して、「ここはアクセントつけて」「ここからだんだん大きく」「ここは音量小さく」とか、
この演奏のここが格好いいみたいなのを、真似するために覚えておくんだけど、だんだん多くなってくると覚えてられないから、
紙に書き留めておこう、あ、そういうときのための譜面への書き込みだよねー、、と思って譜面を改めてよく読んでみると、

「ここはアクセントつけて」 ← 強アクセント記号だったり sf とか書いてある
「ここからだんだん大きく」　←　数小節にまたがって cresc. とか書いてある
「ここは音量小さく」 ← (p) とか、sotto voice とか書いてある

つまり、演奏で格好いいとこ真似しようと思った所は、ほとんどが何らからの形で楽譜にかいてある。
自分は楽譜の何を読んだつもりになってたんだろう、って愕然としたよ。
以来、細かいところまでちゃんと読み込むことに時間をかけるようにしてる。

404 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 18:08:31.17 ID:2tDiisfI.net

中学で習ってもその手の音楽記号って実際に使わないからな

405 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/25(木) 19:57:10.71 ID:0QcWt1tw.net

山野楽器で記号クリアファイル買った
宇宙からのメッセージみたいだわ

406 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 01:20:08.23 ID:gaFH0P6b.net

演奏記号なんてのは録音がない時代にとって必須だっただけ
今の世の中いろんな演奏家の演奏を「耳で感じられる」以上こだわる必要はない
そもそも解釈もひとつではないし、自分で手探りしていくのも楽しみの一つ

407 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 01:22:00.69 ID:gaFH0P6b.net

お硬く和声の理解に踏み込むべきだろうね

408 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 01:23:57.32 ID:gaFH0P6b.net

失礼ミス
おかたく行きたいのなら和声の理解に踏み込むべきだろうね
そこからのアプローチによって浮かび上がる表現を自分で掴み取る
そういうことが音楽記号にもつながるわけ
クラシック人間はそういった自発的に考えるということをしない、脳死プレイヤーが多い

409 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 08:14:01.06 ID:j3xnMODT.net

それって記号とコードの関係がさっぱりわからんのだが
最近Fを(ファ)ソ#、ラ#、シとか弾いてみたりするがどうゆう記号がつくのか

410 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 09:36:44.97 ID:4WSVhi0K.net

ちょっとなに言ってんのかわかんない

411 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 18:14:46.21 ID:VmV0eSEV.net

ナニ言ってるかわかんねーからわかんねー返ししたんだが

412 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 21:27:08.03 ID:4sveHAQM.net

アルファベットコード考えた人は天才

413 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/26(金) 23:08:45.58 ID:VmV0eSEV.net

腕を上から落とすff練習したら三角筋から痛いぜ、普段の指先だけピロピロ演奏感覚を脱しないと

414 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/27(土) 09:15:49.64 ID:TBKjy8Ss.net

ピロピロというか
ピコピコ演奏大事だぞ

415 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/27(土) 22:00:31.95 ID:6UY6nFhe.net

なんだそりゃ　ド# シ ソ# ファ#〜PPAPか

416 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 06:42:47.93 ID:AX4iDrBs.net

>>403
いや、上のレスの流れ上、楽譜を読めないって書いてあったら音符自体が読めないのかなと思うだろ
大抵は譜読みしながら記号も見るけど、仕上げの順序としては音符見て譜読み→表現付けの順だろうから
音符読めないから読めるようになりたいのかな、と思ってる相手に表現の話するやついないと思うけど

音符は読めるが、記号を見落としたり演奏上で活かせないって話ならそう書いてほしいかな

417 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 11:41:59.81 ID:MBDkg4nK.net

>>416 スレの流れに則して書きたいのは山々なんだけど、テンポが遅すぎて。
別の話題で先に言いたいこと書いたからって悪いってこたぁないでしょ？
あなたのレスに文句があればちゃんとアンカーつけるし、内容もそういう体裁にするよ。
１から10までアナタ宛に書いてるわけじゃないしねー

418 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 12:52:27.95 ID:MBDkg4nK.net

>>416 せっかく絡んでくれたんだら、いちおう文句書いておこうw

＞音符読めないから読めるようになりたいのかな、と思ってる相手に表現の話するやついないと思うけど

「音符読めないから読めるようになりたいのかな、と思ってる相手」＝アナタ
「表現の話するやつ」＝ワタシ

そんなやついない、って思ってるわけでしょ？
そうだよ。だからアナタに向かってものを言ってるわけじゃないんだよ。なんで自分にいわれたと思って反応してるわけ？
答えはこうだね、「そんなやついないと思う」じゃなくて、「そんなやつは居てほしくない」が表現として正確なんだよ。
私の好みとしては、「いいからオレの話を聞け！オレの思い通りにスレが流れないと我慢できないんだ！」とか言うほうが
表現としてストレートで直情的でいいな。こちらだって「ここはお前のスレじゃねぇ！」とか言い返せるしw

で、話は変わるけど、アナタ表現の練習はやってる？「表現付け」の練習ね。
アナタのいうように、「音符見て譜読み→表現付けの順」、が流れとしては一般的にいわれてる事だと思うけど。
でも結局表現づけの練習ってやらないよのね。傾向として独学者は特に。（と、聞き及んでる。）
ある程度弾けるようになったら＊飽きちゃうから＊次の曲の練習に行ってしまう。
まあ、、、だから、、音符見て譜読みの段階から表現付けの練習もやるべきなんだと思うんだよねー

419 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 20:01:45.41 ID:+TdnoS3s.net

頭固いなー。うぜーからどっかいけ。お呼びじゃないんだよ。

420 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 20:05:41.36 ID:P1w5mruF.net

>>419
すいません

421 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 21:21:43.78 ID:fAJ4YGe1.net

久石譲のサマーを本人張りに弾けるようになるにはどうしたらいい？
https://youtu.be/iMYpGoXI77Q

422 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 22:21:10.68 ID:BU2x/OhD.net

>>421
summerだったら、
歌詞はさておき、
これくらいピアノが滑らかに弾けたら良いな〜

https://www.youtube.com/watch?v=WwieV6LDF6Q

423 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 22:28:25.51 ID:AX4iDrBs.net

>>418
えぇ…

なんかもういいや、感覚がこっちとは最初から違うケースの話がしたかったみたいなんで。
最初から表現まで視野に入れてるから、表現の練習しない事があるって発想自体がなかったんでね。
（自分は今独学してるからここに来ただけで完全独学じゃないしさ。すまんかったね。）

邪魔して悪かったわ。続きどうぞ。

424 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 23:12:58.39 ID:MBDkg4nK.net

>>423 「えぇ…」はお互いさまだよ。
スレの流れが、とかいうなら、「出されたのは残さず全部食べる（レスもらったら返す」ってのも作法だよ。
それこそ、えぇ…だよw
「みんな仲悪くね」ってAA貼ってあるくらいだし。

表現の練習をしない、んじゃなくて、そこまで至らないってことだと思うよ。
現に表現練習のカキコをほとんどみる機会がないから。

425 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/30(火) 23:32:20.28 ID:AX4iDrBs.net

>>424
流れって書いたのはさ、>>380が楽譜読めない耳コピだって書いてて、
それへの返答で音符読めたら楽だって話や、そこから繋がる話題であれば表現の話にはなりにくくない？
そのタイミングで「表現の話する人がいない」って言われても、そりゃそうだろう？と思っただけなんだよね。　

で、あなたは書き込んだ時点で単に元レス読んでなかったから
別のケースを想定してたわけだね。
音符も大事だけど表現もやるべきって言いたかったわけでしょう。

こちらは最初から別に突っかかったわけではなかったのだけど、そう取られちゃったようなんで
それは誤解だよーとだけ言わせてくれますかね。単純に噛み合わなかっただけです。
まぁこちらも決めつけるような書き方したのが煽りっぽくて悪かったかなーと。

426 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 00:04:37.12 ID:px8UQ/bB.net

>>425
私は自分の話がしたかっただけなのーーーーー！！！ということに尽きるかもね。
私は叫びたかっただけだから、流れは本音ではどうでもよくて^^;
上の方から一応は読んでるので、アナタの言い分はよくわかります。

直接流れを受けた内容じゃないけど、少しは関連してるから、自分の話を開始してまえ！
っていうつもりだったです。。

アナタも律儀にカキコしてくれるタイプみたいですね^^;
カキコの手間とらせてごめんなさい。ありがとうw

# ていうか、ここ(に限らず)雰囲気悪いから、そっちに合わせなきゃって意識ががが^^;

427 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 00:40:05.47 ID:RZKtRKBl.net

MBDkg4nKって大人初心者のスレでハイテンションでカキコしまくってるやつだろ。一人だけ相手にしているのがいるみたいだけど。

428 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 00:42:46.83 ID:px8UQ/bB.net

見てるんだw

429 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 15:11:48.76 ID:3WHT7fCa.net

まあその以前鍵盤なしにここで暴(ry

430 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 20:34:38.45 ID:BIiDqvYh.net

>>422
確かにとても滑らかに弾くな。
暗譜しているようだし、もしかしたらプロかも？

431 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/31(水) 23:48:05.19 ID:jylEkkVC.net

脱力がいつまでたっても出来なすぎて嫌になってきた
なんで出来ないんだろう

432 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 07:35:17.28 ID:GUFTq/JL.net

強い音が出ないのが悩みで脱力で有名な先生のレクチャー聞きに行った
そしたら脱力中心にやってると強い音がなかなか出ないのが難点との話でまさに脱力

433 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 16:13:50.76 ID:77+vhiah.net

なんだそれー
脱力して腕の力を指先にのせたら強い音が出るんじゃないの？ちがうのかー

434 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 16:54:28.38 ID:H89FBFrj.net

>>433
最終的にはそうなんだけどね
子供にやらせる場合はまず形から入らせるから大きな音が出るようになるまで時間がかかるんだって

435 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 18:01:07.13 ID:JrzLGWwq.net

久石譲ってのはパワーコントロールが理屈抜きにして上手いんよ。

436 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 18:17:41.67 ID:gSz78nRH.net

でも思うことがある。
鍵盤に指を触れた状態からfffなんて芸当が出来るのは「どこの圓明流ですか？」と。「虎砲が撃てるんですか？」とか。
なんでもピアニストは幼少のときから、布団に拳を添えた状態から撃ち抜くということを毎朝やるとかやらないとか(嘘

「大きな音」はやっぱり「強い音」の入り口になるのかなー？

437 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 18:50:54.03 ID:rRfgjqNR.net

ピアノは瞬発力だよ
一瞬に力を入れる
その他は力いれない

438 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 20:53:59.07 ID:Br8Ec+PU.net

爪で引っかくんでなく、指先で引っかくように弾いてから指が全然痛くなくなったけどこれあってる？

439 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/01(木) 22:42:57.99 ID:IzOimWPX.net

体重乗せるか、指の瞬発力で弾くか

440 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 00:05:22.16 ID:zOkmSU8R.net

基本は第3関節を使って手前にひっかいてやると、安定して弾ける。
さらに腕を自由にして重みを預けられるようにすると、ダイナミックレンジも広がる。
肩も脱力必要だけどね。

441 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 00:42:12.64 ID:LjZgpYqG.net

脱臼までしないといけないのか

442 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 09:58:09.35 ID:UbldZ0gu.net

脱力、頭では分かるんだけれど、実際には出来ないんだ
日々意識して練習していくしかないのかな

443 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 10:03:26.23 ID:bsjM4LIA.net

ピアノは腕の重みを指先で支えることが、最大の脱力。

重力世界における脱力とは重みを預けるものがないと、ポーズだけ終わってします。
指先は柔軟で力強くないと、本当の脱力は出来ない。

444 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 10:18:03.42 ID:LjZgpYqG.net

脱力系のドラマは参考になる

445 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 15:24:28.15 ID:qfyztoza.net

立った状態で壁を押すと、腕の力で体が後ろに押されるでしょ、その要領で、
鍵盤に乗せた指を支点にちょっと体を後ろに押してやる、こういうのは脱力系とちょっと違う？
（上体を前かがみにして体重を乗せるつもり、ではなくて、手で上体を後ろに押してやる）
これで腕の重みだけじゃなくて上体の重みも使えるって理解してるんだけど。。。

446 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 15:28:34.79 ID:qfyztoza.net

ごめん、、、てこの原理の用語だと指が「力点」で腰が「支点」で作用点が上体になるのか。

447 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 19:24:26.93 ID:d5d/z++2.net

https://www.youtube.com/watch?v=n9tsKEbZzks

448 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 20:10:10.76 ID:qfyztoza.net

>>447 すげ〜〜、指を力点に膝を支点にして上体を押し上げてるね(重心移動も）
こうしたら体重全部使えるのかーなんか目から鱗。

449 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 22:04:45.16 ID:zAd5kdx6.net

上原ひろみって15歳の時から、10度簡単に届いてシューマン幻想小曲集完全に弾いてるな

クラシックやってればショパンコンクール3位以内に入る才能ありそう。
日本人女性ピアニストで、彼女のくらい手の素質に恵まれた人を知らない。

450 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/02(金) 22:49:14.92 ID:55/kv9G1.net

指先で腕や体の重みを支えるってのは分かるんだけど、具体的にどんな練習をしたら習得出来るのかわからない
習得するには時間がかかるものなのかな
何年くらいしたら出来るようになるのだろうか

451 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/03(土) 00:41:15.66 ID:sL/H6Pg7.net

言葉だけで説明できる自信ないなあ。
先生に手取り足取り教わっても、なかなか理解して覚えられなかったし。
人間って反射的にいろんなところに力が入るので、体が覚えるにのはさらに時間はかかるよ。

まずはハノンで練習すればいいよ。
まず、指を鍵盤の上に置いて、指一本だけで腕を支える。
肩の力を抜いて、腕が自由にブラブラできる状態になって、指の力も抜くと
腕がバサっと下まで落ちることを確認して、腕を支える力が指以外ない状態をよく確認する。
その状態から、支えている指の力を抜くと同時に、次の指で鍵盤を支え、前の指は上げる。
このとき、腕の重みによって結構な力が指にかかり、結構大きな音が出るはずです。
この調子で、超ゆっくりハノン1番からやっていけばいいよ。

これは腕の重さを完全に指で支える形での練習だけど、実際は肩でどれくらい腕を支えるかによって
音量は調整されるから、その肩の脱力も大事で、最初のうちは肩がすごく疲れます。

452 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/03(土) 08:12:25.34 ID:cQS8Uwy+.net

>>451
おおおおーありがとう！！
凄く分かりやすい！ハノンで練習してみます
親切にありがとうございました
助かりました！

453 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/10(土) 13:09:48.89 ID:AJH8qli5.net

ヤマハのこれって　耳コピの教え方なんですか？
https://www.yamaha-ongaku.com/music-school/method/method2.html

454 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/10(土) 23:56:42.03 ID:7hml45Du.net

耳コピはダメ、絶対！
楽譜の読めない低脳のやる事。　　　　by おじいさん

455 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 01:02:15.55 ID:hX0Qitvk.net

辻井さんも耳コピだと思うが。

456 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 01:44:32.06 ID:Kc9ClK0/.net

耳コピに親を殺されでもしたのかないつもダメと騒いでるが
街中でちょっと聞いた曲とか自宅で弾く時なんかは耳コピだもんね

457 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 02:10:59.72 ID:3tX+NRZ4.net

初めて投稿します、宜しくお願いします。ここのスレは上級者の方たちばかりですか？初心者の僕が質問しても迷惑掛けたりしませんか？

458 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 03:56:48.87 ID:qo4mlanA.net

迷惑です

459 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 09:37:49.00 ID:oyxi0DMY.net

初心者スレありますよ
インベンションって初心者じゃない気もするけど

460 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 17:54:25.43 ID:6AvX6Ceh.net

DTMに役立つと思ってピアノ始めようと思うけど別に誰かに発表するわけじゃないし独学でやろうと思う
目標は左手でコード右手でメロディをスラスラ弾けるようになる。要するに頭に浮かんだ曲をパパッと弾けるようになりたい
とりあえずコレっていうピアノかキーボード教えてください

461 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 18:17:41.05 ID:jckrwpVF.net

僕は初心者なので、家路とかメヌエットとか音階が近いのはたとたどしくならなんとかなるんですが
エリーゼのためにとか音階がかなり離れてるとああっ！とパニックになって全然だめなんですが
音階が離れてるのはどう練習すればいいんでしょう

462 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 19:08:16.46 ID:0SC63ehP.net

どう練習って、その苦手な部分を何百回、何千回もやればいい。
コツとか、効果のある練習ある？と書きいてくるやつは、ほぼ間違いなく練習していない。

463 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 19:20:53.96 ID:lbeVYJeQ.net

ブロック分けして死ぬほどゆっくりから始めて少しずつ早くしていく
弾き間違い弾き直し厳禁

464 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 21:08:22.08 ID:jckrwpVF.net

>>462
してないです　何をどうしたらいいのかわからなかったので
たとえばミレミレミシレラドとかを丸暗記してそこだけやるとして
次のパートに移ったらまた一旦中断して次はドシラソファミレドラだな
とか丸暗記して　を積み重ねて　一曲を全部丸暗記ってことですか？
年齢のせいか記憶力がかなり低下していて

465 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 21:38:35.28 ID:sSEj4QZw.net

>>459
有難うございます。そちらの方覗いて見ます。失礼しました。

466 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/11(日) 22:48:14.77 ID:793PGy39.net

今日はヘンな日だな
初心者スレには50代でバイエルから始めて5年でショパンの舟歌弾いてるというのが来て、
こっちには、家路やメヌエットをたどたどしく弾いてるボクちゃんなのに、質問はエリーゼときた

もうちょい信憑性のある設定がほしい
>>461記憶力が低下してるという僕ちゃんはいくつなの？

467 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 00:28:17.46 ID:ok1Qm0Am.net

別にエリーゼに挑戦するのは変じゃないと思うけど

468 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 02:45:56.31 ID:LvK9FMFj.net

>>460
サウンドハウスでmidiキーボードでも買ってみたら良いのでわ

469 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 06:08:44.29 ID:w6Ksufpz.net

>>464
練習せず○○ができません。
どうしたらいいですか？上手くできないのは
年のせいです。かわいそうでしょう？だから優しく指導してください。

甘ったれるな。

470 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 08:16:18.33 ID:ok1Qm0Am.net

なんでそんな怒ってるのか

471 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 08:54:35.44 ID:hsMQTw7t.net

>>469
あ？てめぇ俺をなめてんのか？あ？楽にうまくなる方法きいてんだよ！

472 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 14:00:03.59 ID:+T8EUMOU.net

ないよ

473 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 14:47:38.95 ID:PYommnWS.net

>>468
うわ安い
ありがとう

474 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 14:58:06.67 ID:hsMQTw7t.net

>>472
ないよねぇ

475 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 16:20:21.12 ID:M/GoQTx3.net

？

476 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 17:52:40.01 ID:uEo8kmpE.net

1日1時間練習しない奴はあきらめた方がいい。
15分？甘ったれるな。

477 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 18:33:46.52 ID:JUUZBAhd.net

独学でまともに弾けるようになろうと思うなら諦めた方がいい。
人にはそれぞれ事情がある？　甘ったれるな。

478 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 18:57:22.90 ID:hsMQTw7t.net

まともとは？お前の脳みそ以外の部分か？

479 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/12(月) 23:04:23.93 ID:NYonu9k6.net

大人になってからピアノ始めたおっさんが背伸びして難しいクラシック曲弾いてるのって悲惨だよね [582550711]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518439347/

480 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/14(水) 22:55:34.32 ID:QU6vzZHD.net

>>477は強迫性障害だから無視していいよ

481 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 11:52:01.62 ID:2uz0EKrK.net

こんばんは
質問ですが皆さんなら最後の節の後ろ半分の左手部分、どう指を置きますか？いろいろ試したのですがどれもスラっと弾けなくて。。まぁ練習しろって話なんですが（笑）参考までにお聞きしたいです。
ちなみに曲名はAnti-ares、蠍火のfull versionです。

https://i.imgur.com/6xS5G2R.jpg

482 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 12:21:53.96 ID:y5sVkWg3.net

次の小節の音型による

483 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 16:36:48.54 ID:7AjeLb0v.net

>>481
普通こういう場合532132でしょ。

和音を掴むつもりでやると弾きにくくないよ

484 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 18:24:02.38 ID:sWva4LhR.net

オクターブトライアドそのままだと思うよ。
直前の音からだいぶ跳躍するけど、1で終わるから5での跳躍はやりやすいし。

485 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 18:52:14.47 ID:cXNt0mu7.net

新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】�V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

486 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 02:34:10.35 ID:QnbIbJus.net

モチベーションを保つのが難しい
といって習いに行っても先生との人間関係がめんどくさい

487 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 05:25:19.79 ID:NhnrbI3h.net

コンクールかステップにでも出たら

488 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 11:00:25.99 ID:L6y9nzSS.net

小学校もロクに出てないくらいの音楽知識なんだがピアノを始めた。今なんとか戦メリをワンフレーズ弾ける程度

愛を込めて花束をとか、鬼束ちひろの月光みたいなJpopのイントロってコードみたいなものでリズム刻んでるだけだよね
ギター弾いてるから、ああ同じだなと
アレってみんな「ドとレとソ」とか考えながら弾いてるわけ？
そもそも地球上の曲はみんな何がしかのコード進行なのかな

489 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 11:04:12.32 ID:L6y9nzSS.net

すまん、質問は和音の鳴らし方について

「指の形で安直に覚えこむべき」なのか、
「ドとレとソを鳴らすぞ、楽譜にそう書いてある、その鍵盤は確かここら辺だ！この指とこの指のフォーメーションなら押しやすいな！そりゃ！」を瞬時に判断して弾いてるのか、ということ。

490 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 11:09:18.53 ID:yUnkKmAZ.net

例えばドレミをドを親指ミを中指で弾いていて、一オクターブ上のドレミを弾くためには
手をどう動かせばいいんですか？
できればそういうのを解説してるユーチューブのゆーあーるえるとか教えてください

491 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 15:36:09.67 ID:fKrR1gWD.net

123123
or
231234
でいけるんじゃない？

492 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/20(火) 18:32:23.68 ID:u8wiBu/S.net

俺も123で跳んで123かな

493 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/24(土) 10:01:47.90 ID:IQSuA00l.net

前後無視なら234123で弾きたい

494 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/28(水) 17:33:11.44 ID:IygfSYZI.net

大人のためのピアノ悠々塾の入門編を終えたんだけど
クラシックの教本がやりたくて独習バイエルを買ってみた
でも最近はクラシックの教室でもバイエルやらないんだってね

495 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/28(水) 19:15:05.21 ID:wQ52RKX6.net

なんだかんだで大人はどうやって学んでいくかが最も難しいと思う

496 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 13:23:39.72 ID:2PjZEt4a.net

どこかのスレでバイエル擁護派と反バイエル派が議論してたんだけど、反バイエル派は結局バイエルを弾いたことなくて他人の受け売りで批判してただけってことが発覚して、ズコーってなったことある。

497 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 13:38:44.30 ID:VOz6namJ.net

バイエルの楽譜って持ってないな
ソナチネとか初期のは昔は持ってたが
今チョコッと弾くと新鮮かもしれないが
それは戦後の日本映画に出てくるような
どこからともなく聴こえてくるノスタルジーでしかないかもな

498 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 14:26:33.84 ID:6ZDAHYSB.net

>>496
検索すると色々出てくるね
独学用の教本が大手から出てたんで買ってみたけど
とりあえずやるわ

499 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 21:34:56.28 ID:BFJx8wM3.net

楽譜見て打鍵し続けてればシナプスと運動神経が同調して発達していつかは瞬時に楽譜を読めるようになるのかね

500 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 22:08:45.45 ID:/kIU/yQk.net

短くて簡単な曲をたくさんやるのが中級者への早道だと思う
プレインヴェンションとかね

501 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/08(木) 18:39:57.66 ID:CRDJNCfP.net

この黒いのは汚れですか？
https://www.youtube.com/watch?v=aTsMTIofG2Q

502 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 14:44:42.65 ID:GZ0gNO41.net

>>494
ヨーロッパだとミクロコスモスがよく使われるって前に聞いた
後半になると難易度が急に上がるけどな。

503 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 16:38:47.64 ID:YIcDEcAW.net

いいよねミクロコスモス
ただ日本じゃやる人少ないんだよな
バルトークちゃんと教えられる人も限られてると思う

504 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 16:47:31.27 ID:TQOFYnqq.net

>>499 どう考えてもならないだろw

505 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 18:46:56.21 ID:APPiGycS.net

ミクロコスモスは独学でやるもんじゃないが、教えるのは別にハードル高くないよ
近現代が好きだったり得意な先生はそこそこいる
ちゃんと教えられる人がなかなかいないのはショパンのマズルカだったりする

506 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 18:59:53.09 ID:mGCi7IXa.net

そういのも有るんだ
ドイツでは、こういうのが使われてるらしい
ttps://plaza.rakuten.co.jp/jppiano/diary/200506260000/

507 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 19:45:22.61 ID:JjXuge19.net

ジョージウィンストン の愛を弾きたいんだよね
タタタタンタタタンタタ タタタターン♪ ってリフだけで良い。
楽譜全く読めないけど「ちょっと何か弾いてみてよ」って言われた時の必殺技にする

508 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 20:23:01.83 ID:y7m0lrQ4.net

楽譜読めない人ってどうするんだろう
独学なのにどうやって曲を覚えるんだ？

509 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 21:45:56.06 ID:91KMCiDq.net

格好良くJazzピアノが弾けるようになりたい

510 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 21:48:29.56 ID:JjXuge19.net

>>508
ようつべ見て真似てる。指も見えるし

511 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/09(金) 23:29:30.96 ID:f+jylIOU.net

>>508
耳で聴けば音は判るでしょ？
目で音符を見て覚えるより遥かに身に着く。

512 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 00:05:56.62 ID:8fWz92Qu.net

>>508
あなた歌詞カード見ないと歌、歌えないの？

513 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 00:42:02.63 ID:dbnZfvs7.net

いやだから耳コピじゃ忘れちゃうだろって話だろ。
俺は忘れないように必ず採譜するようにしてるわ。何より採譜は楽しいしね

514 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 01:53:21.43 ID:domH0CSJ.net

いや、耳コピの方が忘れないよ

515 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 02:14:50.80 ID:t0fo0lFz.net

耳より目より実際に弾けば体が覚える！

516 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 05:47:36.41 ID:u5XbgTRV.net

ピアノ習ってた人は楽譜見ながらすぐに弾けるんだもんな。しかも左右別々に。

517 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 06:19:50.55 ID:LNdeAZKV.net

すごいなこの流れw

518 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 06:37:02.35 ID:3eXBvd63.net

>>516
天才は楽譜見なくとも、聴いただけで左右別々に正確に再現する。
楽譜見て弾くのは、誰でも訓練と経験を積めば出来ること。偉いことでも何でもない。

519 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 06:49:37.11 ID:RSe4mCB/.net

練習していない事が即わかる一言。


「楽譜なければ弾けません」

520 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 11:09:25.44 ID:dbnZfvs7.net

>>514
採譜って何だかわかってる？？　耳で聞いて採譜するんだよ？

521 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 11:47:53.10 ID:DvpiYpvr.net

自分は丸暗譜しないと弾けなかったから
楽譜がなければ弾けませんて聞くと見ながら弾けるってすげーなって思ったけどな
いまは月光第一楽章くらいのテンポだと見ながら弾けるようになったけど
てかあれは長くて全部は暗譜できないてのもあるかな

522 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 11:58:05.71 ID:nD/E1tVQ.net

演奏の再現性にこだわらなければ、楽譜は要らない
以下をやれば楽譜無しで演奏できる

メロディと大まかな流れを耳で覚える
その場で考えながら伴奏をつけ、リズムやメロディやコードをアレンジしながら繰り返す

楽譜は、テクニックを学ぶために使う

523 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 12:01:46.93 ID:/tKWACM4.net

ポピュラーやジャズだと耳コピってよく聞くしスゲーと思うけど
クラシックで読譜できないって不味くね

524 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 12:06:34.68 ID:4nM6cPGz.net

楽譜を理解し丸暗記して楽譜を見ずに弾くのはミミコピじゃない

楽譜を1度も見ず、自分の思い通りに再現しているのがミミコピ

間違いなく楽譜の方アレンジが造りが上なので、ミミコピは格下

自己マンの糞アレンジのミミコピだけで弾いて、ドヤ顔はやめて

みっともない

耳　コ　ピ　は　ダ　メ　。　ゼ　ッ　タ　イ　。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1490215272/l50

525 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 12:47:08.54 ID:lubGZ9Cb.net

でもコンサートとかで見てる楽譜ってのはパッと見て曲の現在地を確認してるだけなんじゃ無いの？
そろそろあそこだな、とか、ココであのリフが入るなとか。

526 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 13:01:08.71 ID:nD/E1tVQ.net

>>524
楽譜の方がアレンジが上というのは、その楽譜を書いた音楽家が優れているのであって、
それを再現演奏する事しかしない人が優れているとは言えない
編曲も作曲もしないのは、音楽的に偏っていると思う
即興演奏ができなければ、ジャムセッションにも参加できないし

527 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 15:42:19.89 ID:8d18+b/F.net

作曲やったことのある人は
初見もハイレベルだし、暗譜も速い。

曲のポイントが解っているし、暗譜のコツも解っている。
作曲家が何を意識し、何を迷って工夫して作っているかが即座に見える。
譜を深く読むということは
作曲家が作ったときの心理に迫ることで、歴史家が歴史を読み解く作業に似ている。

528 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 15:48:27.37 ID:8d18+b/F.net

ピアノから離れて、リラックスして楽譜を眺めてみよう。
横になってもいい。ソファーで脚を伸ばして楽譜を見てもいい。
ピアノの譜面台に置いた時とは全く違う発見がある。

耳子ピも偉大な才能だが、譜面から何をどう読むかを知ることも大切。

529 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 15:50:14.09 ID:W81xM2rz.net

ほう

530 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 16:11:13.17 ID:3XJFogNo.net

ほけきょ

531 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 20:12:59.34 ID:wCUZAYCx.net

>>509
同じく
でもどうやってならったらいいかわからん
ジャズ譜はコードつきメロディ譜と同じで、それだけで自由自在に弾けるらしいのだが

532 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 20:13:45.88 ID:wCUZAYCx.net

コード譜みても、ドミソの３和音をジャッジャッジャッで引きながらメロディ弾くくらいしかできんのだが

533 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 20:21:50.54 ID:X5PwPEvX.net

まあズージャなら下からラレソとかファ#ラレとか選んで弾くんだな

534 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/10(土) 20:46:36.79 ID:SVz0fpPW.net

>>526
>編曲も作曲もしないのは、音楽的に偏っていると思う

おじいちゃん久しぶりだね

535 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 01:21:48.52 ID:fsTxJoGf.net

>>520
譜面に落とすのが目的なら採譜
耳コピだけなら別に譜面にする必要はない
あなたは知っている曲を譜面なしで弾けない人なんだね

536 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 01:41:15.73 ID:AJyuN2hg.net

>>535
バレたか。
君の言うとおり通り採譜するのは楽譜は読めても耳コピができないからなんだよね。
耳コピできる人がうらやましいわ

537 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 03:15:46.76 ID:fsTxJoGf.net

>>536
素直で可愛いよ君

538 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 07:31:07.51 ID:6NHA35sb.net

YouTubeで弾きたい曲をピックアップ、抑える鍵盤をひたすら見て覚えながら実際に弾く
弾けるようになるまでひたすら繰り返し
私が曲を弾けるようになる唯一の方法
目コピ！！

539 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 14:53:42.22 ID:UyRSY3YM.net

>>537
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540 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 17:18:34.07 ID:A6J4fS5G.net

>>531
左手でジャズブルースのコード進行、右手でブルーノートスケールの音で適当に弾くと、なんかそれっぽくなる

541 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 17:20:43.99 ID:R9Lqcr6s.net

ジャズはハイハットとベースが流れてればいくら適当にやってもそれっぽくなるよwグルーブ感は要るけど

542 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 17:45:54.89 ID:fsTxJoGf.net

ならねえよ
ジャズなめんなよ

543 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/11(日) 20:00:52.26 ID:ktriyaSg.net

ポピュラーですが、オクターブ奏法の左手ですが、小指だけ意識を集中すればいいですか？9対1くらい？

544 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 02:53:48.89 ID:SPPwq9Ti.net

釣りっぽい質問だが手指の形を決めて弾くんじゃないのかね
バド・パウエルは7度、俺も手小さいから7度だからソロならまあルートの小指にはなる罠

B、Dr流れてればそれっぽい演奏になるんじゃね、Pだけ下手だねダサっとか客に言われつつ

545 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 03:20:18.52 ID:XV/h4e6x.net

ならねえよ
ジャズなめんなよ

546 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 08:12:54.44 ID:hxTf97f1.net

））544
下手そうだなぁ（笑）

547 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 08:52:26.14 ID:k9buK6mI.net

独学ピアニストあるある
脱力できるようになると、急に上達する。

548 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 09:09:41.19 ID:jPAIdYSF.net

肩も肘もガチムチだわ
特に左手

549 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 09:10:07.94 ID:jPAIdYSF.net

ガチムチ→ガチガチ

550 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 09:26:08.24 ID:1ZrXfnY9.net

ガチムチホモピアニスト

551 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 12:11:43.61 ID:EOPRGrpb.net

>>548
シオマネキかな？

552 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 13:25:13.28 ID:GPHVgN/H.net

練習してると肩こるの脱力できてないからか

553 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 20:37:58.23 ID:pJqwQyQl.net

脱力とは別の話。
使っていない筋肉を使うと肩が凝るよ。

頭を使いすぎたり精神的疲労でも肩が凝る。

筋肉の合理的な動きを身体が覚えた結果、脱力が出来るようになる。
最初から脱力が出来るわけではない。

554 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 21:22:15.13 ID:k9buK6mI.net

電子ピアノ（カワイCA17）から、簡易ハイブリッド（カシオGP-500）に変えた途端、脱力ができるようになった。
以来、電子ピアノですぐに手首が熱を持ってしまい、筋肉が張ってしまい、2回が限界だったショパンの革命と幻想即興曲が、
手首も全然熱を持たず、筋肉も張らず、つっかえないで、蝶が舞うように、何回でも弾けるようになった。
指先（第一関節から先）だけで強弱がコントロールでき、掌の中を音符（指先）が行ったり来たり蠢いてる感じ。

アコピかハイブリッドで脱力を覚えてから、電子ピアノに買い替えは問題ないけど、やっぱり電子ピアノで脱力をマスターするのは無理だと悟った。
単なるシーソー構造でなく、アコピと同じハンマーアクションが入ってないと、脱力マスターはムリポ。以上経験者は語るですた。

555 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 21:33:57.71 ID:k9buK6mI.net

それと独学者の大切な心構え（メンタル）として、
ほとんどの曲のサビが、真ん中の３オクターブで間に合ってしまう（もちろん両脇のオクターブにはみ出すこともあるが）ことに留意してほすぃ。
８８腱（12*7+4）で７オクターブ半もあるから、つい全部を完璧にしないとと力んだり舞い上がってしまいがちだが、まず3オクターブ分に注意して仕上げることで、心理的な負担を軽減できると思うYO！

556 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 22:29:41.55 ID:1tk2zsKF.net

大学生のとき買った5万円くらいのKORGの電子ピアノをかれこれ6年くらい使ってる
ハイブリッドピアノたっかいなあ…羨ましい

557 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 22:39:01.72 ID:ic0DGN7e.net

最近のグランドピアノは、電子ピアノのような弾きやすいタッチになっている。

ヤマハのSXシリーズは、生グランドとして今までのどのグランドよりも弾きやすいピアノになった。ダイナミックレンジもサイズの割に非常に広い。
どこかで似たようなタッチに製品を弾いたことがあったと思い出したら、カシオGP500だった。

電子ピアノが生グランドを目指す時代ではなく、生ピアノが電子ピアノのように弾きやすいタッチを目指すようになったとも言える昨今だ。
ローランドもミスタッチをカバーしてくれるような弾きやすい製品が多い。
生グランドもローランドの弾きやすさを目指す製品が登場するかもしれない。

558 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 22:47:09.42 ID:k9buK6mI.net

>>556
本当はアバングランドN1（65万+消費税）買いたかったんだけど、稼ぐわけじゃないし、簡易（樹脂）ハイブリッド（36万+消費税）で我慢しますた。

今思い返すに、電子ピアノで脱力をマスターする方法としては、音量を最大にすることをオヌヌメしまつ。

アコピ弾くと判るけど、ちょっと鍵盤を押しただけで物凄い大きな音が出るでしょう？あと、シャーン！という凄い大きな弦共鳴（ストリング・レゾナンス）。
ハイブリッドだとあれが再現してあるんだけど、電子ピアノの弦共鳴は音のバランスを撮るためか、弱くて、普通の人が良く設定する小さい音量（例えば3/10）だと、ほとんど聴こえない。
ヘッドホンで大きくできる限界（できれば10/10）にしてみて、ハンマーが弦を打つ感じを全身で体感できれば、自然に脱力をマスターできると思います。

559 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 22:54:46.41 ID:k9buK6mI.net

>>557
ローランドのPHA-4（PHA-50）鍵盤は確かにかなり良いんだけど、脱力をマスターできた今だから良いと言えるけど、
あれで脱力が「独学で」マスター出来たかというと、相当疑問…

やはり「独学で」脱力をマスターしたい場合、アコピかハイブリッドをオヌヌメしまつ。

特に16分音符が連続すると、左手の手首や第一関節が熱を持ってしまい、筋肉痛になって、練習できなくなるいう人は特に。

560 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/12(月) 23:27:34.69 ID:k9buK6mI.net

脱力さえマスター出来れば、後は好きな曲を楽譜とYouTubeで練習して、レパートリーをどんどん増やしていける。
しかし脱力が出来ていないと、いつまで経っても、左手首＆第一関節〜肩が筋肉痛になってしまい、練習したくてもできない
→いつまで経っても同じ場所でつっかえて、レパートリーが一向に増えない→最悪の場合、挫折してピアノが埃を被る。

つまり、脱力をマスター出来たかどうか、こそ、ピアノ独学の核心。

そしてそれは、アコピかハイブリッドが無理なら、電子ピアノ（弦共鳴を体感できる）を最大音量で、初めて身に付く、ということ。

561 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 00:27:43.38 ID:4Y8Bq3OT.net

脱力は指と肩の間で、腕が振り子のようにブラブラ自由に動かせるようになるのを確認して、
指の動きに沿って、手首と腕がストレスなく付いてくるような軌道を意識すればいいよ。
拍を意識しながら、回転する動きとか工夫すればいい。
ショパンの曲とか色々弾くと、動かし方のパターンが色々分かってくるよ。
指は常に鍵盤に触れた後で、第３関節から手前に引っ掻く、鍵盤を掴むようにして音を出して、
(アコピの場合、音色をきれいにするためにも)
かつ腕の重みをどう足すかで音量等を調節すればいい。

全体の動きがスムーズにならないと、肩が痛くなりやすいです。
打鍵後に、腕を完全に鍵盤に預けて、休めてやるような部分も工夫してやるといいですよ。

562 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 07:09:24.40 ID:cYkqLzPQ.net

脱力は大きなグランドピアノでないと身に付かんし、アップライトや小型グランドでも駄目。

だから、ホールとか大きなグランド置いてあるレッスン室借りて、１ヶ月に一度は練習しよう。
脱力が身に付けば、普段は電子ピアノで十分。
ボリュームは半分ちょっとでアコースティックと同じように響く。最大にしたら耳壊すよ。

大きなグランドは傍鳴せず、音が広がるので、ピアニストが聴こえる音量は小さい。ホールの反響音も時差で聴こえる。
電子ピアノのホール音響シミュレーションも優秀になった。使える。

563 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 08:38:16.21 ID:CRBYYm0+.net

CA58にしようと思ってたんだけど、みんなのレス見てたらハイブリッド欲しくなってきた...orz
GP-300買おうかな…

564 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 09:00:04.81 ID:aNbacpwQ.net

なるほどピアノスタジオか
近場で探してみよう

565 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 13:27:07.36 ID:CRBYYm0+.net

長時間練習を可能にする【脱力】を必修課題とする当スレの推奨ハイブリッド機としては、（いずれも税抜き価格）

カシオ・グランドハイブリッドGP500（36万）/GP300（28万）
https://casio.jp/emi/cgh/
ヤマハ・アバングランドN3X（160万）/N2（105万）/N1(65万)
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/avantgrand/index.html
カワイ・NV10（90万）
http://www.kawai.jp/product/nv10/

そこまでカネ掛けたくないという人は、ヤマハDGP（DigitalGrandPiano）シリーズの中古だぬ

566 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 13:57:00.74 ID:+cKalMSy.net

>>565
はっ！値段とメーカーに脅されてるね　僕ならカシオトーンsa-76をおすすめするよ

567 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 17:17:11.01 ID:IBay2igH.net

当スレの推奨w

568 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/13(火) 19:05:33.31 ID:cekzxmDK.net

最近のカシオはあなどれんようんぬん

569 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 05:51:24.23 ID:JYuNp0Es.net

>>557
たしかに感圧センサーへの打撃が強弱を判定してるんだから、その機構をアナログな打弦機構に逆輸出しても不思議ではないよね。
生ピアノは昔から技術的な限界から弾きやすさを妥協していた部分があるのかもしれないわけで

570 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 20:09:38.84 ID:iHJE2Mp5.net

>>557
ミスタッチをカバーしてくれるようなローランドの弾きやすさを目指すグランド？？？
>>569
デジピのセンサー機構をアコピに？？？？？


おまえら正気なのか？

571 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 20:34:52.72 ID:jmhSfSgh.net

最近話題のAIとかロボットの技術を搭載してロボットアームが人間の腕を動かしてくれで
ものすごい有名なピアノの人みたいに演奏させてくれる機能があれば
なんだ、あのーイメージトレーニング？でとりあえず身体が覚える可能性はあるな
俺の愛用してるカシオトーンの光るキーボードもとりあえず馬鹿みたいに光るのを
追っかけてるうちになんとなく鍵盤感覚を覚えてソってこれだよね、くらいはわかるようになってきたよ
全くの初心者からそのレベルに達するのに僅か10年なんだから科学技術ってすごいよな
あと何十年か練習を続けたらエリーゼのためにも弾けるかもしれないぞ

572 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 20:47:43.26 ID:DgPicQEg.net

道のりは長いね

573 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 20:54:06.36 ID:jmhSfSgh.net

今65歳だから120歳までにはなんとかするよ

574 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 21:58:25.64 ID:ujB5dI4L.net

>>570
まだクソ重い鍵盤で馬鹿みたいに練習してんのか？

575 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 22:12:42.31 ID:iHJE2Mp5.net

鍵盤の重さの話してる人いたっけ？
とりあえずアンカー間違ってるよ

576 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 22:20:54.10 ID:ujB5dI4L.net

>>575
>>570
まだクソ重い鍵盤で馬鹿みたいに練習してんのか？

577 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 23:28:23.23 ID:iHJE2Mp5.net

>>576
もしかして>>557>>569のいう弾きやすさって鍵盤の軽さだったのかね
だとしたらさらなる驚き
アコピの鍵盤が重いなんていつの時代の話だ

デジピは下手でもそれなりに聞こえるように調整されててローランドはその最たるメーカーだけど、そういう意味でのデジピみたいなアコピが欲しいってことだろ？
だったらデジピだけ楽しんでればいいのに

578 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 23:47:01.99 ID:iHJE2Mp5.net

打鍵のムラや不用意なタッチもいいあんばいに平均化するデジピ
それとは正反対のアコピ

この違いをどちらの美点あるいは欠点と考えるかって話だね

579 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/15(木) 01:11:36.40 ID:wL8PlMax.net

デジピでも下手は下手

580 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/15(木) 18:55:15.41 ID:Mn0ImE0A.net

そこそこ良いデジピを美味い人が弾いたらどうなるん？そんなショボい音になるん？

581 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/15(木) 20:19:26.33 ID:Sajf8Yw3.net

ならない
ソースは俺

582 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/15(木) 22:38:44.06 ID:T6bKN/tk.net

なるよ。高級電子ピアノの公式デモ演奏を聴いてみな。

583 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 00:39:09.92 ID:t+0MI2dG.net

デジピに入ってるデモ、ありえない強いタッチで入ってる
一緒に弾くとわかる
ローランドな

584 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 00:47:30.13 ID:piYUDufJ.net

上手い人が弾いたのがデモだってwww

585 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 01:38:33.85 ID:zZ1EZGX4.net

いやデモ演奏ってメーカーの製品紹介ページに貼ってある動画とかのことよ？

586 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 02:02:46.00 ID:4nIa9V/o.net

流れが変わりつつあるけど>>580の意味がわからない
誰か教えて

587 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 11:28:53.62 ID:TbJZZAjc.net

感性の問題だからなー
人工甘味料の甘さで満足出来る人もいるし耐えられない人もいる
コーラみたいなのはそこまで甘味の質にこだわらなくてもいいけど、繊細な和菓子じゃ致命的

588 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 12:57:28.66 ID:1g88LSbj.net

>>586
フジ子・ヘミングとかがデジピを弾いたら聴いてられんないほどクソみたいな演奏になってしまうのかということ

589 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 13:15:49.64 ID:iK4C2dMp.net

生で盛大に鳴るレゾナンスやサスティンが混じる雑味に注意しにくい事だろ、しっかり聴いて感情込める演奏すれば電子でも結構わかるんだが

590 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 15:40:19.27 ID:4nIa9V/o.net

>>588
フジコとか関係なく、根本的に勘違いしてると思う

アコピでちゃんと弾ける人はデジピでもちゃんと弾ける
デジピでちゃんと弾けてもアコピだと同じように弾けない人がいるのな

591 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 16:40:17.85 ID:CNTM8M6k.net

勘違い乙

592 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/16(金) 20:03:53.85 ID:4nIa9V/o.net

>>591
これでOK？
>>580>>588
そうはなりません

593 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/17(土) 02:33:42.81 ID:xrKb/0jb.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

594 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/18(日) 20:03:48.43 ID:ALVweoQah

俺は冠完コピが苦手だ！

昔からKEY　Cでどんな曲でも気に入ったものだけ弾いている。
がそれが楽しい。

595 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 07:38:08.93 ID:l8b/3pUL.net

ＣＡ17から簡易ハイブリッド・ＧＰ-500に買い替えて半年で、やっと脱力をマスターしたおかげで、長時間練習が可能になった漏れだけど、何か質問ある？
電子ピアノで練習してるせいで、多分一生脱力マスターできないであろう、まいらに早く教えてあげたい！どんなに16分音符が連続してても、何時間でも弾いていられる脱力のコツ！

596 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 07:39:54.80 ID:EZyV4kOY.net

>>595
今何弾いてるの？

597 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 07:47:07.28 ID:OjTadCXM.net

右足のかかとが痛いのが中々治らないんだけど
どうやったら治る
足底筋膜炎とかってやつ

598 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 07:58:16.42 ID:l8b/3pUL.net

>>596
ねこふんじゃったｗ
今は、クレメンティのピアノフォルテのための6つのソナタ　の嬰へ短調（25-5）と
ラフマニノフの前奏曲の作品23番　に挑戦中でつ

599 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 08:50:29.56 ID:l8b/3pUL.net

アコピの鍵盤にはデジカメの「中押し」と同じような遊びがあり、そこからさらに１段グッと押し下げて打弦＆発音するんだけど、その中押し（鍵盤に触れた瞬間→打弦する瞬間）の最中に、指先の力だけでfff〜pppを調節できるようになっている。
しかし電子ピアノのレットオフフィールは単に引っ掛かりがあるというだけで、アコピ独自の、鍵盤中押しだけで強弱を表現できるほどには再現してない（ただのモドキ）。
だから電子ピアノではfff〜pppは、（よく新聞記者がパソコンのキーボードでパチパチが乱暴に入力するのと同じく）いきなり乱暴に鍵盤をひっぱたく力だけで調節せざるを得ず、
その力は鍵盤にはほとんど伝わらずに、乱暴に打鍵した力が自分の手首から腕全体に跳ね返って来て、すぐに手首の筋肉が熱を持ち始め、そこから無理に弾こうとしても、手首が痛くて強弱調節どころか、全く弾けなくなってしまうという現象が起きる。
ハイブリッドだと、アコピ独自の鍵盤中押しで強弱調節ができるため、打鍵の力が100％鍵盤に乗り、いつまでも強弱の調節が可能な状態で、長時間練習できるというわけです。

600 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 09:19:09.97 ID:l8b/3pUL.net

脱力（指先だけで強弱調整）がマスターできさえすれば、「強弱調節が可能な状態で」長時間練習が可能になり、
後はネット上の無料ダウンロードで楽譜を印刷して、YouTubeのレッスン動画で素人目には気付きにくい、細かいところ（ペダルのタイミングとか）を仕上げたり、
有名ピアニストの演奏を見比べて、気に入ったフレージング（節回し）部分の良いとこ取りしていけば桶。

以上は理屈で判っていても、実際に脱力できるようになるには、やはりアコピが無理なら、ハイブリッドに買い替えることを強くオヌヌメ！

601 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 12:12:42.62 ID:2qG0eLJ+.net

「中出し」まで読んだ

602 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 13:01:33.08 ID:l8b/3pUL.net

やはり毎日の練習機は、鍵盤「中押し」ができるハイブリッドでないと、発音に無関係な擬似レットオフフィール付きデジピ（ローランドPHAやカワイCA）では、脱力マスターは一生ムリ。
投資（レッスン料）と思って、ハイブリッド（アバングランドN、カワイ・ノーブス、カシオ・グランドハイブリッドGP）がおヌヌメ。
もちろん、アコピならもっと早く（たぶん3日もあれば）脱力マスターできると思います。
その差がそのまま実力となって表れるわけです。

603 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 15:02:40.84 ID:/OK3nOih.net

みんなけんかはやめてください！

604 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 15:40:09.40 ID:0osMhOzv.net

ピアノ始めて2ヶ月目早速左手が腱鞘炎
左手上手く力抜けない

605 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 18:04:35.28 ID:l8b/3pUL.net

>>604
その曲と、ピアノの機種は？

606 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 19:08:48.74 ID:0osMhOzv.net

>>605
YAMAHAの大人のためのピアノレッスン今下やってる
ピアノはローランドのHP605

607 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 19:20:35.19 ID:l8b/3pUL.net

>>606
まだ新しく買ったばかりじゃん！
確かに脱力を覚えた人が（当然開発者も）PHA50鍵盤を弾くと、とても良くできてることが判るんだけど、
まだ脱力を覚えていない人が弾いても、左手首が痛くなってきて、頑張れば頑張るほど弾けなくなっちゃうでしょう？

下取りが高い今のうちに、カシオのGP500/300に買い替えて脱力（指先の力加減だけで強弱調節）を覚えちゃった方が安上がり。
要は、脱力さえ覚えちゃえば、どんな鍵盤でも痛くならないで、何時間でも弾けるからどんどん上手くなるんだよ。

脱力覚えてない→どんな鍵盤でも左手が痛くて弾けなくなる→一生弾けない
脱力覚えた→どんな鍵盤でも何時間でも弾ける→どんどんレパートリーが増えて行く

608 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 19:43:02.69 ID:/OK3nOih.net

けんかはやめてください！

609 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 20:19:18.76 ID:l8b/3pUL.net

愛機GP-500でショパンの革命と現即興曲、各5回、計10回連続で弾いてきた。

CA17の時は、脱力ができず、左手首がすぐに熱く痛くなってきて、1回弾くともう他の曲も練習できなかった漏れが、
各5回計10回、弾いてもまだまだ弾ける。まるでオリーブオイルを塗ったみたいに、両手が別の生き物みたいに動く感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=NcxJ3UNymwY&t=42s
https://www.youtube.com/watch?v=3RVfdrmBkkM

610 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/19(月) 20:43:36.23 ID:l8b/3pUL.net

理想的には、親が音大出のピアノ教師で、防音室にグランドピアノがある、という先天的な環境だが、
そんな家は日本におそらく1‰（パーミル＝1000軒に1軒）くらいの割合だろうし、その1/1000軒に当たらず、音大も出てなくて、しかも独学でという無謀な漏れたちは、
アコピかハイブリッドピアノを調達し、自力で脱力をマスターする以外にないと実感してゐる。

ラ・カンパネラと英雄ポロネーズ各5回、計10回弾いてきたけどまだまだ弾けるｗ　さすがに少し汗ばんできたけど、
https://www.youtube.com/watch?v=R7Oh7J-hles
https://www.youtube.com/watch?v=Htu2rxOQ_wk

611 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 04:55:37.72 ID:pWQHjVdN.net

608 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2018/03/19(月) 20:19:18.76 ID:l8b/3pUL
609 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2018/03/19(月) 20:43:36.23 ID:l8b/3pUL

>>ラ・カンパネラと英雄ポロネーズ各5回、計10回弾いてきた

すごいなー24分で10回てことは1回2分ちょっとかー
そんな速度で弾けたことないやー

612 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 07:46:19.08 ID:uppd6h88.net

とりあえずカワイはやめとけ

613 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 08:24:05.21 ID:H/fWFKdo.net

カワイはやめてください！

614 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 08:25:18.92 ID:D1bVXssb.net

>>611
やめたれw
汗ばんできたとかリアリティ出してんだから

615 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 15:44:20.13 ID:VmQ3RdpY.net

脱力して手が過度に疲れにくくなっても、疲れて集中力が削がれていく。

むしろ力んでても長時間弾けるやつは弾ける。

616 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 16:26:13.07 ID:wfmAInNu.net

ID:l8b/3pULの承認欲求はお薬ハイみたいな明るさがあるけど
この人のはどす黒くて情念がとぐろ巻いてる…

617 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 19:34:27.48 ID:bID37g0L.net

リフを何度もループしてるとゲシュタルト崩壊みたいになって全く弾けなくなる瞬間があるよね

618 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 20:45:57.75 ID:H/fWFKdo.net

ケンカはやめてください仲良く　創価学会は仲良くすることをおすすめします

619 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 21:40:50.68 ID:s+Dei3R9.net

ここキチガイが居座ってるの？

620 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 21:57:18.93 ID:wfmAInNu.net

居座ってるというより集ってる

621 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/20(火) 22:09:31.90 ID:f7eK1UO+.net

:　　　　::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；　
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、　　　　みんな仲悪くね
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
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622 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 09:25:52.56 ID:UImsPRfe.net

ここの漁場は、撒き餌には食いつかなくなったんだよ

623 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 09:44:44.06 ID:OiAfsf6v.net

創価学会はケンカをやめよう。と推奨しています。

624 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 11:14:25.37 ID:a6nqVm1P.net

>>611>>614
調子こいて、文章思い付いたのと、書き込みのタイミングずれて、スマソm(_ _)m
それまで週一で弾かせてもらってたスタインウェイD-274に一番近いタッチと世界御三家の音という理由で、去年の9月にCA17からGP500に買い替えて、半年でやっと独力で脱力マスターできた嬉しさに舞い上がってしもた...orz

というわけで、お詫びついでにご報告。
昨日、島村楽器で改めてアバングランドN3X、N2、N1とカワイ新型ハイブリッドNV-10を、革命、ノクターン、英雄ポロネーズ、ラ・カンパネラ４曲で試弾してきたんだけどｗ
いずれも漏れのGP500よりすごく上手に響いてしまったの...
ということは、グランドピアノと同じハンマーアクションとはいえ、中押しから打鍵の1�pくらいのストロークの指先のコントロールが多少下手でも、上手く聴こえる電子ピアノと本質は同じことに気付いて愕然。
これがD-274や漏れのGP500だと、例えば革命の左手16分音符の中指が弱くて、ちゃんとその通り打鍵が時々音が小さく、抜けて聴こえるるんだけど、上記ハイブリッド４機いずれもちゃんと粒が揃って聴こえた。
というわけで、もしアコピと同じく、よりキメの細かいタッチのコントロールまで独学で研究し再現したいというマニアックな香具師にはGP500/300、
その次はアバングランドやノーブスではなく、いきなりアコピに飛ぶことをおヌヌめしまつ。

625 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 11:27:27.64 ID:OiAfsf6v.net

創価学会に入って全財産を寄付して、仕事もやめて活動に専念すれば
ピアノなんてやる時間も体力も気力もなくなります

626 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 11:31:02.80 ID:a6nqVm1P.net

電子ピアノやハイブリッドの場合、店頭試弾で、タッチを似せるとともに、いかに欠点が発音に出ない（上手に弾けた）ように錯覚させ（買わせ）るか、に重点が置かれているのに対し、
アコピやGP500/300（たぶんベヒシュタインの場合は、指先のコントール（p〜ppp）をいかに忠実に発音に反映させるか、に重点が置かれている。
ピアノ（イタリア語で「弱い」）がなぜピアノというのかという理由がここにある希ガス
そしてカシオがもしベヒシュタインとのコラボなしでGP500/300を開発していたら、おそらくアバングランドに御三家の音源を付けただけのハイブリッド（電子ピアノ）で終わった可能性が高く、
次期モデルでベヒシュタインの煩い要求がなくなり、オリジナル開発となった場合、下手を上手く見せる単なるハイブリッド（電子ピアノ）になり下がる可能性たかしくんですｗ

627 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 12:02:34.54 ID:yy8Puj6G.net

あーもう1回言ってくれ

628 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 13:15:37.47 ID:a6nqVm1P.net

島村楽器の人は、アコピを毛筆、アバングランドを筆ペン、電子ピアノをボールペンに喩えていたけど、

グランドピアノ＝アナログ一眼レフ、カシオ現行GP＝デジタル一眼レフ、アバングランド＝デジカメ、電子ピアノ＝スマホカメラ、

だとオモタ。
アコピを弾いた（一眼レフで撮った）ことない素人が使う電子ピアノ（スマホカメラ）はもちろん、アバングランド（デジカメ）も、オートフォーカスのお蔭で、素人でも上手に撮れるようになっているけど、
もしいきなり一眼レフ渡されて、自分でフォーカスやシャッタースピードを設定して、コンクールに出せるような芸術的な写真を上手く撮れるか？と言われたら、ムリポと似てるかな。
まさに一眼レフで自分でフォーカスやシャッタースピードを設定するスキルこそ、ピアノ演奏でいう脱力に相当すると思われ…

629 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 13:27:18.96 ID:w+y0mIGJ.net

もりかけ糾弾野党集会に三色旗上がってるんだよね、公明党は真面目な学会員の希望に答えてやれよと感じる

弾かないより弾くがマシ、欲求が段々高度になって細かい表現が気になって来るもんだ

630 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 14:00:33.79 ID:a6nqVm1P.net

>>629
そこが電子ピアノの逆説、というかガラスの天井やね。
オートフォーカス（打鍵センサーの設定）が、手動設定（脱力）をできなくしてしまう原因で、
電子ピアノやハイブリッドは、強音側（ｆ〜ff〜ｆｆｆ）を敏感に、弱音側（p〜pp〜ppp）を鈍感に打鍵センサーを設定することで、演奏者の下手を誤魔化せ、上手に弾けてると錯覚させる。
多くは伴奏＝左手に合わせて弱音側を鈍感にすると、脱力できていない左手の、適当な指使いでも、音の粒がキッチリ揃って聴こえるわけだから。
そうなると、初心者向けの簡単な曲の場合は問題なくても、16分音符のパッセージが連続するような難曲になると、途端に左手が攣って弾けなくなってしまうという現象が起きる。
これを避けるには、最初から（脱力をマスターできる）アコピ以外にないという結論に達してしまうという、電子ピアノの逆説ｗ

631 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 15:07:46.66 ID:w+y0mIGJ.net

この必死感はナんだ

632 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 17:08:00.58 ID:qpfG+GmB.net

ピアノ初心者です。
ピアノの基礎を習得したくて「ハノン」を弾こうと思ったのですが、だいたい何番までできればいいですかね？
それと、他に基礎を習得できる曲などあれば、良ければ教えてください

633 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 17:14:42.06 ID:eY8pmMM7.net

とりあえず20番まで弾いて温まってきたところで弾きたい曲に移ればいいんじゃまいか

634 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/21(水) 18:21:25.98 ID:mnSFcxgG.net

>>632
リトルピシュナもおすすめ

635 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/22(木) 00:36:23.84 ID:izk3cDhp.net

アコースティックは個体差があるのに、デジピと比較するのは無意味

636 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/22(木) 02:53:28.69 ID:xrh+Xi/0.net

>>632
自分は独習バイエルしとる
終わったらハノンやる予定

637 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/22(木) 20:45:13.43 ID:cITc2xZr.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

638 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/23(金) 17:34:23.27 ID:5rgNwENB.net

>>624だけど、新着情報。
カシオGPのタッチがSteinwayに似てる理由と、AvantGrandよりキーストロークが長くてタッチと発音がシビアな理由判明！

-カシオGPのナチュラルグランドハンマーアクションを設計したのは、元Kawaiの技術者で、KawaiはBoston（Steinwayの廉価版ブランド）のOEM（受託）生産もしているため、
　Bostonのアクション（基本的にSteinwayD-274と同一）と同じ慣性モーメントを解析し、樹脂で簡易的に再現した。
-鍵盤と筬（台盤）にはC.Bechsteinと同じ、オーストリー産スプルースの、１枚板（鍵盤）と集成材（台盤）を使っていて、GP500とGP300では鍵盤側1枚板の材木グレードが違う。
　ちなみに日本仕様以外ではGP400という、GP500の廉価版（GP300と同じ艶消し黒バージョン）がある。
-アヴァングランドは、ヤマハグランドのアクションを再現しているため、キーストロークが浅くて弾き易い反面、「フルコンにしては」コントロールと表現の幅が多少狭くなる。

最初から表現の幅の大きなSteinwayフルコン（D-274）を志向しているカシオGP　vs　元々弾き易いヤマハグランドの、更に弾き易い版を志向しているアヴァングランド。

長時間演奏が可能になる脱力を覚えるには、前者だと経験者は語るｗ
脱力（半押し+打鍵の2アクション）さえ覚えれば、指が軽々舞って、次から次へとレパートリーが増えてくから、みんなも一日も早く、脱力できるように頑張って！
打鍵のみの1アクションで弾いてて左手が攣りそうになったら「半押し、半押し」と頭でつぶやきながら半押し+打鍵の2アクションで弾くと、脱力マスターできるyo！

639 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/24(土) 02:12:28.03 ID:JIHSC6Ao.net

社員乙

640 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/24(土) 09:31:04.49 ID:U/a4AXKU.net

>>611

嘘吐きの言葉には誰も耳を傾けません

641 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/24(土) 12:36:02.95 ID:NhiQhL8i.net

この画像の右手の運指を教えて欲しいです
4523...と始めるとその後の下りが間に合わず困っています。おねがいします。
https://i.imgur.com/dHTIB8h.png

642 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/24(土) 15:48:33.30 ID:3XRl8rYZ.net

>>641
4525で


運指の質問は楽譜でおねがい
楽譜ないならドレミでおねがい

643 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/24(土) 19:10:08.58 ID:cvA6psOv.net

スレチでしたか
ありがとうございます。

644 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/25(日) 19:03:48.12 ID:VJAArSmn.net

Ｑ.38　右手のメロディに対して左手で音を加えて行く時、どのように入れていけばいいですか？

A.めんどくさくて答えたくありません。

645 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/26(月) 21:24:07.31 ID:gtlecBOS.net

映画「四月は君の嘘」★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1522066094/

646 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/27(火) 18:14:53.68 ID:hMVVLKgf.net

今ベートーヴェンの悲愴を練習中なんですけども、途中からテンポが速くなるせいか曲の途中で絶対に致命的なミスをしてしまいます…
どなたかアドバイスくれませんかm(_ _)m

https://youtu.be/3X2MOGmSod8

647 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/27(火) 18:19:09.07 ID:V63Pj4l9.net

>>646
すごいじゃないか、ちゃんと演奏できてるのに何が不満なんだい

648 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/27(火) 20:49:50.49 ID:yjljsdR9.net

>>646
左手のトレモロ
弾きすぎ。打鍵が深すぎる

649 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/27(火) 21:34:49.49 ID:mBY+SUVx.net

>>646
いいね
ピアノ歴どんくらい？

650 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 00:56:20.36 ID:wkaCHLEm.net

褒められたくてうpしてるんかい

651 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 01:14:40.30 ID:tHW1Vdk6.net

ピアノに限らず人の行動のだいたいはそういうことだよ

652 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 07:49:53.91 ID:dgqums91.net

>>648
トレモロどうやったらうまくなるの
練習しようとするんだけどすぐ手が痛くなる

653 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 10:04:35.49 ID:y2ISsHOG.net

>>652
ネットのコピペですまんけど、これがいちばん役に立ったから。

指を上げすぎない（鍵盤上を這うように、常に指先が鍵盤に触れているように）のが大前提。

１．トレモロにしないで、普通のオクターブで叩く。これならテンポ１２０でもできるはず。
２．次にものすごくテンポを落として、付点＆逆付点音符で練習する。小指にしっかりアクセントをつけて。
３．楽譜どおりにトレモロで弾く（かなりラクになるはず）。
４．上記を毎日しつこく繰り返す。１ヶ月くらいでかなり上達するし、その間に暗譜もできるでしょう。

654 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 11:11:50.46 ID:kSOFXdRO.net

これベルクカッツェのマエカワさんかな
たぶん当たってるはず

655 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 12:33:35.14 ID:5+3nTyYv.net

左手の小指が独立しねえ…(´・ω・｀)

656 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 13:23:29.64 ID:C+FWJF/L.net

なんだよ！ただの俺うまいだろ自慢かよ！

657 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 15:13:56.94 ID:302obydC.net

>>611みたいな超人もいるスレだしな

658 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 15:51:44.02 ID:HJvkxjzE.net

うまい自慢ウザい

659 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 16:54:07.06 ID:vYdTW4ng.net

>>653
おおありがとう親切な人
やってみます

660 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/28(水) 23:24:14.59 ID:tHW1Vdk6.net

>>657
笑うからやめろ

661 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 01:35:01.91 ID:sqehyQIy.net

https://www.youtube.com/watch?v=yvPF-BlIJ1M
この曲ってなのも弾いたことがない人でも1ヶ月で弾けるの？

662 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 05:22:03.31 ID:0zo+BkT6.net

>>661
「習い始めて１か月」かな

663 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 08:16:26.06 ID:U5slKdna.net

習い始めて　は既に経験あり。

664 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 12:09:02.56 ID:UCGW+5kw.net

誰かから大人しく習ったら逆に弾けないんじゃない
毎日休まず真剣に挑戦して1ヶ月でしょ

665 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 15:09:05.27 ID:6wZdNhlI.net

ピアノを再開してから何年にもなるのに脱力が全然出来ない
ここを見ていたら電子ピアノのせいな気がしてきた
やっすい電子ピアノだといくら練習しても脱力出来るようにならないのかな？

666 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 15:17:53.59 ID:s68+Cyo6.net

やっすい電子ピアノ持ってるけど、もう一年くらい全然触ってない。
ほぼスタジオ通いでグランド触ってる
少しはマシになってきたような…

667 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 17:23:15.59 ID:6+hNm/21.net

下半身麻痺でペダルが踏めないんですけど、ペダル使わずに弾ける曲があると聞きましたが
例えばなんでしょう？

668 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 18:48:30.85 ID:12DCX4qC.net

ペダルは1700年代末にできたもの
だからそれより古いものなら基本ペダル使わない
たとえばバッハ

669 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:22:10.55 ID:8CqzbMTn.net

バッハはそもそもピアノの曲を一曲も作曲してないからな
今ピアノで弾いてるのも全部チェンバロやオルガンのために書かれた曲

670 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:29:09.67 ID:3ks8JhP6.net

結構ペダル使うけどねバッハ
全く使ってないピアニストの方が珍しいんじゃないの

671 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:39:33.96 ID:8CqzbMTn.net

だからそれは後世の人が勝手にやってるだけで

672 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:42:32.25 ID:nG9uIluH.net

>>661
無理。
まず無理。
びっくりするほど無理。

673 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:43:47.73 ID:3ks8JhP6.net

>>671
いやあなたに対しての話じゃないしそんなこと普通わかってることだとおもってたけど

674 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:46:47.31 ID:8CqzbMTn.net

>>673
知らない人も多いよ

675 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 20:56:49.51 ID:3ks8JhP6.net

そうなんか…すまんかった

676 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 02:03:53.66 ID:rsWnmXt4.net

アコピは無理だけど
電子ピアノのペダル（ハーフ非対応）は
単なるバネの入ったオン・オフスイッチだから
口で操作できるように改造するとか・・・

677 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 21:16:42.30 ID:om7id3Zc.net

>>661
各音がしっかりと制御されているので、初心者１か月の演奏では全然ないですね
本当に初心者１か月なら、どんなに猛練習したとしても、音に不自然な凹凸ができるはずなので
たぶん、その曲を始めてから１か月では？

678 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 23:10:27.00 ID:ERzxezta.net

>>677
ありがとうございます。
なんかむかつきますね。初心者１か月みたいな書き方だから。そんなにカウントされたいのかと。

679 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 07:52:32.32 ID:HuTGUJX7.net

>>678
あなたのためを思って心を鬼にして書きました
普段は仏と呼ばれるほど温厚なんですよ

680 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 12:10:39.26 ID:zCGyjvSB.net

バイエルの八分音符で躓いた
片手なら何とか弾けるが両手だと速く動かない

681 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 21:03:00.37 ID:sZhk40Zl.net

さっそく質問なんですけど、指をとにかく早く動かせるようになりたいのですが、どんな練習をしたらいいのでしょうか？やっぱりハノンとかですかね？
千本桜くらいだと弾けるのですが、ナイト・オブ・ナイツやビッグブリッヂの死闘など、あのくらい早いのが弾きたいです。

682 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 23:20:00.10 ID:eDTfORtc.net

ここには速く動かせる人なんていませんっ

683 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 00:03:30.45 ID:y2xJ/+qY.net

中学生の質問だとすぐわかる

684 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 11:22:17.60 ID:/Xdp0UjL.net

選曲からして20代後半〜30代中盤とみた

685 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 11:25:19.58 ID:NoT/H9qo.net

昨日今日はじめたばかりの超初心者、初老です
ヤマハの電子ピアノを買いました。教室には通わないです　高いし時間がないので
どういう本で独学したらいいでしょうか？本屋さんに行くと初級の本ってだいたいマンガの主題歌なんですが
年齢的にマンガは抵抗があり、なんかもっとこうマンガじゃない簡単な曲で練習したいと思うんですが

686 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 11:33:53.27 ID:ccXW+LW+.net

まず好きな曲見つけて、それを片手ずつ辿ってみたら良いと思う
その上で難しいなと感じる部分を一つ一つ反復練習していく

漫画とかポップスじゃない曲弾きたいなら
ピアノ名曲110選（130選とかもあったような）などの曲集を買って
片っ端から弾いてみるとか

或いはクラシック興味ないならイージーリスニングの曲集とか
初老の世代ならリチャードクレイダーマンとか耳にしたことあるでしょ

687 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 11:36:54.54 ID:t9DbDqro.net

>>685
まず弾きたい曲があるのだろうから、その楽譜を買う。
その曲の調のスケールとアルペジオを練習する。スケールとアルペジオをハノン39、ハノン41でググれば出てきます。
再度弾きたい曲に挑戦する。

習うのが時間的には最も効率がよいと考え方が変わる。
→レッスンへgo

688 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 12:01:24.33 ID:NoT/H9qo.net

なるほど　やはり知ってる曲がいいですよね

689 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/01(日) 23:09:14.98 ID:MR4Wt/dm.net

決まりなんてないんだから好きにやりなよ

690 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/02(月) 08:11:51.24 ID:VWHzguzx.net

ショパンワルツくらいだったら全くの未経験でも根性あれば弾けるのあるでしょ
知り合いは楽譜の音符一つ一つ数えてノクターン弾いてたよ

691 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/02(月) 08:35:35.40 ID:ViM9bRbG.net

決まりがないから人は悩むんだろうし
ショパンワルツとかアホか

692 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/02(月) 08:51:07.67 ID:OP+aOSSn.net

大人のための初心者向け曲集って沢山あるやん

693 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/02(月) 09:10:29.54 ID:w8coHFFv.net

遺作イ短調ならいけるっしょ。
でも途中の高速アルペジオで軽く思考停止になるかも。

694 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/03(火) 10:15:03.67 ID:v0Z6GRHo.net

>>661の曲でいい

695 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/03(火) 12:00:29.95 ID:um4QDXzK.net

八分音符で苦戦ちう
16分音符が出てきたらどうなる事やら

696 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/04(水) 01:01:24.52 ID:xfuz72sO.net

>>693
聞き専？

697 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/04(水) 02:15:34.38 ID:rwnU1OB7.net

>>695
まずテンポを落として弾くべし
そんで確実に辿れるようになってから徐々にテンポを上げていく

698 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/04(水) 10:23:09.17 ID:cW0647+B.net

まず休符ない16分を弾く。
そのあと休符あり16分弾く。
そのあと8分と3連符と混ぜる。

699 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/05(木) 15:16:34.35 ID:5hISfC1R.net

>>697
徐々に慣れるしかないかぁ

700 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/07(土) 10:43:56.06 ID:wycVdVPn.net

納得

701 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/08(日) 21:58:35.87 ID:iDobF85g.net

一度苦労して仕上げた練習曲とか時間を置いて繰り返してさらう
前より上手く弾けるし技術の吸収が格段にいい
有名ピアニストがショパンのエチュードとか流暢に弾くのは
子供の頃から繰り返して弾いてるから。

702 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/09(月) 08:48:44.28 ID:rmr972uh.net

共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

703 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/10(火) 16:50:24.74 ID:EIb9jz2t.net

>>701
別れの曲、難しいって言われてる中間部よりも最初の方が苦手で放置してたんだけど、久々にやったらなんてことなく弾けて驚いた
それかな

704 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/12(木) 23:54:35.36 ID:HeT2bGBk.net

しばらく必死でやって、だめだーと思っててもしばらく放置してから弾くと、
脳が頑張って考えててくれて、改善案を出してくるから面白いよね。
運指とか勝手に弾きやすく変えてあったり。声部ごとにちゃんと覚えなおせてたり。
俺より俺の脳のほうが格段に頭いいw
休んだ期間で指は回らなくなるけどそこは数日で戻るし。

705 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 00:38:34.56 ID:EEqt0V6f.net

寝ている間にシナプスが繋がるんだよ

706 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 02:03:44.24 ID:2tJ3LBc+.net

プロになると演奏中も脳が勝手に演奏してくれるようになる。
一流ともなると神が乗り移る

707 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 02:42:24.76 ID:V7/oQlKp.net

別れの曲は中間部の音が取りにくいから難しいんだけどね
正しい音で歌える？

708 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 08:07:49.16 ID:tcpzXuV1.net

>>707
あなたと違うんで

709 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 08:19:15.80 ID:8rn0yxTh.net

ひゅーいうねぇー！

710 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 11:45:00.68 ID:nBg85es7.net

ショパンのワルツの楽譜が欲しいのですがどこの物がオススメですか？
エキエル版かパデレルフキ版を考えているのですがどっちの方が良いでしょうか
また他にオススメがあったら教えてください！

711 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 12:32:30.13 ID:dpGbrJIf.net

個人的にはパデレフスキ版

712 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 12:47:56.92 ID:ZHAeskyP.net

ショパン: ワルツ集/新批判校訂版/ペータース社
https://www.amazon.co.jp/dp/4636045068

713 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/13(金) 19:23:02.10 ID:nBg85es7.net

>>711
ありがとうございます！

714 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 05:09:10.86 ID:/jiS2OIn.net

>>710
お金があるなら両方一択
あまりないならパデレフスキ

715 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 05:38:54.00 ID:vByY7vkC.net

初心者が弾けそうな、いかにもピアノって感じの明るくてエレガントな曲って無いかな

716 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 06:21:11.75 ID:5/hC/y9S.net

>>715
久石譲「summer」

717 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 11:03:24.22 ID:Lyf5b+Bf.net

>>714
ありがとうございます！取り急ぎパデレフスキを買ってお金に余裕がある時にエキエルを買おうと思います

718 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 11:03:49.16 ID:M4tdp7Sd.net

久石サマーとヒイズミAflacどっちが弾きやすいですか？

719 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 11:22:25.56 ID:AC9BbHGG.net

サマーかな。アフラックは初めて見たけど結構大変そう

720 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 12:04:33.04 ID:iyFqh41B.net

あひるんるん

721 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 13:10:36.47 ID:lYYxxqo2.net

WOWOWでやった「天使にショパンの歌声を」の主役の女子高生役が
吹き替え無しでピアノ弾いてて、めちゃ上手いと思ったらガチピアニストだったｗ

https://www.youtube.com/watch?v=EiQ9ofADM84

722 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 20:24:55.91 ID:8xpm6LJt.net

アシタカせっ記

723 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/14(土) 22:20:17.49 ID:AC9BbHGG.net

>>721 youtube見てたらピアノの森始まってるじゃん

724 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/15(日) 09:45:34.66 ID:eQtABNrs.net

ピアノの森
日曜日24時10分か
一話見逃した

即興演奏が得意なのに、なぜクラシックで勝負をかけるのだろう

725 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/15(日) 16:08:06.20 ID:Joa4fNkp.net

天才だからいいんだよ

726 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/16(月) 23:00:48.63 ID:e121PBgK.net

すげえなぁ

727 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/19(木) 22:46:53.52 ID:DPSXNMxS.net

バイエルの八分音符で足止め食らって二週間以上
やっと弾けるようになってきた
上巻は１ヶ月でクリアしたのに下巻は何ヶ月かかるやら

728 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/21(土) 10:58:33.33 ID:2M2shLi0.net

ショパンの別れのワルツ、一般的なのはショパンによる譜面ですか？フォンタナ版ですか？

729 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/23(月) 02:02:23.82 ID:vVzLu1FZ.net

ビル エヴァンス版です

730 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/25(水) 11:21:01.94 ID:lQZJQuJi.net

シニア版や初級用のショパンもある

731 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/25(水) 15:18:21.80 ID:fzLln4qV.net

なかなかいいよ
https://m.youtube.com/watch?v=lXCfkYRR9FY

732 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/04(金) 16:21:42.59 ID:VG0Th+lJ.net

赤ペン先生じゃないけれどYoutubeバーチャルレッスンとかないのかな

733 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/04(金) 19:58:50.07 ID:q8K9dew+.net

あれ先生の絵はかわいいけど、写真見るとイマイチだったなｗ

734 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 07:04:06.97 ID:mU+wv4hb.net

ピアノの練習再開したので見に来ました。
再開した理由。
SimplyPianoというアプリでやる気になった。

735 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 07:40:34.31 ID:cmTV2uwJ.net

今何練習してる？

736 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 08:40:50.84 ID:mU+wv4hb.net

昨日からだから基礎1
ピアノの練習をさらに続け両手の同時演奏に挑戦していきましょう
FP-30でblutoothでmidiキーボードで接続。
iPadからピアノの音を出すと少し遅れを感じるので、ピアノの音はFP-30だけにしている。

737 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 17:54:15.36 ID:DPqSo48q.net

調べてみたけど、自分で楽譜読むだけなのに、
鍵盤が表示される程度のアプリがそんなに魅力的なんだろうか。すごく評価が高い。

738 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 18:40:06.86 ID:2mcjaSY/.net

譜めくりしなくても済むんじゃ？

739 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/05(土) 21:07:37.60 ID:l7STYt8K.net

どの音符がどの鍵盤かわからない自分みたいな超初心者にはそういうソフトもありかもしれない
今はシンセシアというので同じことができてるので、そのシンプリーなんとかは使おうと思わないけど

740 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 11:00:10.92 ID:CUqbQal6.net

独学だと手や腕が力み過ぎてガチガチになって痛くなって曲の最後までもたなかったりする。
手を開いたら閉じる、緊張したら弛緩するを好きな曲でゆっくり練習すると良いかも。
指が速く動かないって人も余計な力が入っている事が多いので焦らず期間をかけてじっくりと。
脱力、脱力って言う人もいるけど、本当に完全に脱力したら弾けないから、緊張→弛緩の繰り返し。

741 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 11:30:44.73 ID:eptEmypz.net

力を抜くというと、頭の中に？マークが広がる人が多いかも。
腕の重みを積極的に鍵盤に預けるとか、手段を明確にしていく作業が必要だよね、曲に沿って。

手を広げたままだと、指を動かす筋肉同士が干渉していることは気にした方がいい。
だから、必要のないときは手は閉じた方がいいね。
４や５の指を使うときも重心がその指に集まるように、かつアーチ型が保たれるように、
手首の高さ、運び方を工夫すればいい。
基本的には、指を鍛えて、分離してないといけないけど。

742 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 13:57:19.98 ID:mxFmQypf.net

脱力含めてタッチに関して
全然具体的な言い方が成されてないのが問題なんだな
指先から腕、肩、人間の体は繋がってるんだから
バラバラに出来るわけがないw

743 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 15:13:09.40 ID:A0HCfa0Z.net

ピアノに触れて2ヶ月半
まだ何も弾けないけど、ＰＣのキーボード打ち込みが速くなったｗ

744 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 15:22:33.31 ID:r2xTZAj4.net

ピアノを真剣にやって2年半。極めて大きな進歩をした。
でも、キーボードは見ないと打てない状況は同じ。
ピアノが上手くなるのに、キーボードは上手くなれんし。
多分、鍵盤は触わって手応えあるけど、キーボードには触っても無機質だからだろう。
鍵盤と同じキーボードが欲しい。

745 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 15:31:05.30 ID:VmLubtr4.net

ピアノやって45年だけどPCのキーボードは一本指。

746 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 15:34:22.08 ID:PZURYV3g.net

楽譜を読みながら鍵盤を弾くと、
数分間PCキーボードの、ブラインドタッチがぎこちなくなる
脳内神経回路が少し狂うみたい
楽譜を読まず自由に鍵盤を弾いたら起こらない

老化かorz

747 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 16:29:37.24 ID:UcOLFbpl.net

>>740
ボディマッピングとかアレクサンダーテクニークの本読めば

748 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 17:04:47.76 ID:CUqbQal6.net

>>747
すまぬ、私は独学じゃないの。
独学の方はこういう傾向があるよねーって話

749 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 18:19:53.84 ID:zq9dM9i0.net

プロは鍵盤のピッチでしか指が移動しないんだろうな
一本指で間違って二つ弾いたりしない

750 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 18:30:09.53 ID:aQ/dwWcn.net

鍵盤の幅の感覚が、あやふやだからポジション移動がスムーズに出来ない
体が覚えるまで練習するしかないんだろうね

751 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 19:07:17.55 ID:jUvgDF55.net

>>746
同じだ
早くなるというよりむしろ遅くなった気がする

752 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 20:17:40.06 ID:NUmMkf3x.net

>>740
参考になる

753 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/07(月) 20:20:27.31 ID:NUmMkf3x.net

>>744
キーボードはパソコンのキーボードと、一緒で初心者だけど見ないで弾ける。
アプリでiPadの楽譜が動いて出てくれると、考えることなく、指が動くようになってきた。いい時代になった。

754 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/08(火) 23:19:14.55 ID:1EyEPZaF.net

指をつかんで強制的に弾かせるロボットとかあればいいのに

755 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/08(火) 23:28:58.62 ID:o1ht3XrC.net

脳にやってもらえ

756 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/09(水) 18:16:48.48 ID:li1Bwj58.net

指を動かす筋肉の動きも単純じゃ無いからなぁ
肩とか胸とかもピクピク動いてるし、そのスーツを外したら鍵盤を狙う座標がやっぱり狂うと思う。

757 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 12:39:26.32 ID:i2WGKOZw.net

ピアノ練習スレでナニいってんだか

758 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 15:27:46.00 ID:cfpB7U/m.net

そーゆー力学を意識すること自体はすごく大事だと思う

759 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 16:01:17.12 ID:y9MDEGye.net

最後に繋げられるのは感性であり、感性のみだけどね。
人間の持つ高速演算子はそれしかないから。
ただ、練習方法を組み立てるのに、力学の意識は役に立つんじゃないかな。

760 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 16:12:16.20 ID:dcaTqXde.net

効率的なフォームも研究しないとな

761 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 18:10:47.74 ID:lc/f6GgY.net

いろいろやって偶然しか役に立たないな
ただ自分の好きなピアニストのタッチを
研究するのはかなり有益

762 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/11(金) 18:28:47.84 ID:cfpB7U/m.net

姿勢、着座位置、手首の角度。
十分にエルゴノミクスな話だと思うぞ

763 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/13(日) 00:16:47.08 ID:0RW8aG4+.net

http://www.fun.ac.jp/~yoshi/doc/201304_IPSJ_Rhythm.pdf
上に挙がったアプリに類似の研究があってるようだけど。光るキーボードもあったな

764 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/23(水) 21:07:09.26 ID:VEqlnHq5.net

今日銀座山野にアムランが来てたみたいで、5分位しか聴かなかったがヤバかった、汚れず粒立ち良くff以上出されると俺氏ピアノやめたくなる

765 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/24(木) 16:12:19.30 ID:UgiEy4WO.net

どっちのアムラン…
まあどっちだろうとプロが弾いてるのを間近で接すると、こんなに違うのかって驚くよねマジで

766 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/24(木) 20:23:57.48 ID:wfEdroQF.net

ショパコン二位の

767 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/24(木) 20:58:04.56 ID:UgiEy4WO.net

そっちの人なら俺も６月に聴きに行ってきまー

768 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/27(日) 19:17:58.54 ID:KWDbpKI2.net

某店でディアパソン弾く、湿気吸ってる感じで軽さがバラつく
銀座山野でスタイン弾く、ピンがしっかりppp和音が気持ち良く合う
屋内湿度管理と調整の手間、直接俺が買えなくても山野のいい噂宣伝になるのかな

769 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 19:10:35.35 ID:w2A5mAJp.net

別スレで質問したけど落ちたのでこちらで質問させてください

脱力して腕の重みで打鍵するってよくききますけど、
和音の場合、重さが分散してしまい腕の重みだけでは押せないのですが
どのように打鍵されてますか？和音で押す力が働くのはしょうがないのでしょうか？

770 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 20:28:55.31 ID:Z8BMDidV.net

腕の重みがきちんと乗っていないと思いますよ。手首辺りで止まっているか手の甲辺りに力が入ってブロックしてるんじゃないかと思います。

771 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 20:38:32.76 ID:bOou/D+R.net

多分、腕を支える力が十分に抜けてないと思います。
もっと自由にしてやって、腕と手首を下げてやれば、和音が鳴るはずです。
指は鍵盤を掴むようにして、鉄棒にぶら下がるようなイメージ。
腕の重みをかけると同時に、和音の各指を中心にキュッとつまむように力をかけてやって、
和音が揃ってきれいな音になるようにします。
腕を下げおろすとき、勢いをつけてやれば、もっと大きな音で鳴らせますよ。

772 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 20:39:52.87 ID:LmMT7Xch.net

どのレベルの質問だろう。指や手首で弾いてもいいと思う。

773 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 21:05:53.92 ID:AozdoX+1.net

オレは指先を研ぎ澄まして弾くな
リラックスして力を抜いて瞬発力で
おはじきみたいに

774 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 22:01:13.95 ID:GxlyB/6B.net

>脱力して腕の重みで打鍵するってよくききますけど

そんなの厳密には不可能。あくまでも基本的な努力目標。

和音の場合もハーモニーは基本的に腕の重みで弾くけど、旋律が混ざっている場合は一部指の力も必要になる。
手首の上下も必要になることもある。

重力　脱力という形から入るのではなく、出したい音をどうすれば出せるか研究することで自然に重力奏法も身に付く。

775 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 23:25:28.07 ID:Kx2zkXgp.net

不可能なのに基本的な努力目標？

不可能なのに、基本的には腕の重みで弾く？

形から入るのではなく、研究で自然に身につく？　不可能じゃなかったのか？

ちゃらんぽらんなことしか言えないのになぜ質問に答えたがる…

776 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 23:31:58.51 ID:hnBcwvpZ.net

>>775
君は5chラーの特性をまだ理解してないのか?
初心者だよ。

777 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/28(月) 23:34:02.20 ID:hnBcwvpZ.net

初心者というのは、君がピアノ初心者ではなく、5ch初心者という意味でな。

778 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 00:03:39.48 ID:O8W9KWji.net

グラドスアドパルナッスム博士を弾いてみた。
意外と簡単で１時間半くらい練習したら
だいたい最後まで弾き通せるようになった。
暗譜したいけどそれは中々難しそうだ。

779 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 07:02:52.74 ID:MXLFzLFx.net

>>778
この曲は弾けるまで1カ月かかった。
こういうピアニズムの曲をほとんど弾いてこんかったし、初見苦手だし。
ただ、知らぬ間に暗譜していた。絶対音感はあるので、単純な曲の暗譜は自然に行える。

780 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 07:20:23.29 ID:SavUR0cU.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　

781 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 10:26:29.21 ID:O8W9KWji.net

>>779
楽譜なしで弾ける様になるにはなるには１ヶ月以上掛かると思う。
現に、スコットジョプリンのパイナップルラグも週２回（３時間くらい）練習して
１ヶ月でやっと楽譜なしで弾けるようになった。

782 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 11:49:42.56 ID:YsvVbes+.net

小指を立ててちゃんと弾くようにすると確実に1ランクアップするね

783 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 13:05:13.07 ID:ZwFWRc1D.net

>>778
ピアノ始めて何年くらいですか？
私のあこがれの曲なんだけど、参考までに

784 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 13:38:33.93 ID:O8W9KWji.net

>>783
ちょっと恥ずかしいけど４０年以上です。
譜読みの速さは普通だと思います。

785 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/29(火) 14:33:49.68 ID:ZwFWRc1D.net

>>784
ありがとうございます、意外と簡単って言ってみたいものです
コツコツ頑張ります

786 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 00:57:26.96 ID:FkwLprAc.net

エリーゼのためにが弾けるくらいの初級者です。
ハノン2曲目に、1と2を続けて4回弾きなさいと書いてあります。
いまは2回が限界で前腕がパンパン。
M.M.は90。

弾き方がうまくなれば疲れないのか、単に筋力がつけば平気になるのか、どうなんでしょうかね。
筋トレとして捉えて受け入れていいしんどさなのか、故障に近づいているだけなのか、わかりかねていまして。

787 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 16:24:30.59 ID:4vYlFgIy.net

疲労を感じたら、休もう。
筋力アップは気長にやろう。
良いピアノが弾きかたを教えてくれる。
電子ピアノやアップライトでは一生弾きかた知らずに終わってしまう。
エリーゼ弾けるなら、いいピアノで練習して、楽な弾きかたを身に付けよう。
いいピアノ=人の身体に優しいピアノ

788 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 18:04:05.65 ID:Xeib+Ezc.net

>>786
ハノン、100回弾いても疲れない様な弾き方を身に付けましょう、筋力で弾くのでは有りません。
筋力を鍛えるのは無駄と言うか故障の原因なのでやめましょう。

789 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 18:39:29.14 ID:mmSMlmdw.net

筋力アップは正しい方法でやらないと、手を壊すことになるので注意。
ハノンこそ先生の手取り足取りの指導が必要だし、実際指導を受けると全く予想外なことをやった。
正直なところ、初中級であんまりやる意味を感じない、
というか曲をたくさん弾く方がいいと思う。
先生の指導の元では別の話だが。

790 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 20:12:13.37 ID:6TaNGdkg.net

初級者にはハノンは絶大な効果を発揮すると思うけどな
つらいからやめちゃうんだよね

791 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 20:31:43.41 ID:TeNGQ/ZG.net

>>786
巻頭にリズム練習の例があるからそれに従って弾く練習もすると良いよ
多少は力抜けるんじゃないかな

792 ：785：2018/06/03(日) 22:21:20.05 ID:1erLHAFK.net

皆様親切にありがとうございます。
弾き方を改善すべきなんですね。
指の力を強くするというんなら筋肉痛になるくらいが妥当なのかと思い、わざわざ力を入れて自分から疲れようとしていました。
脱力意識してみます!!

793 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/03(日) 23:04:27.28 ID:mmSMlmdw.net

速度は５０くらい、良い音を並べられることを確認しながら、指を１本ずつきちんと上げ下ろして、
奏法が安定することを目標にハノンは使ってやるといいです。
最初は力をつけるためにとか、速度アップとか考えない方がいいですよ。

すぐ疲れるのは、指を動かす筋肉を独立して動かせていなく、ぶつかっているからです。
その状態で無理しても痛めるだけ。
これの改善はかなり時間がかかるので（年単位）、焦らず楽しみながら続けていく覚悟が必要ですよ。

794 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 07:22:33.06 ID:Er0NBcKa.net

色々なピアニストやピアノ教師がハノンの練習法について触れているけれど、特にハノンの練習をお勧めしているのは川上昌裕さんだね
好きな速度で自分流に休みながらでいいから一冊弾き通すこと
繰り返しなしで1時間半かかるらしい

795 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 08:10:24.75 ID:jFANXstf.net

>>792
おう、なんでも質問しろよ

796 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 08:44:20.26 ID:Bb4dHn86.net

>>790
俺が習い始めた頃先生がハノンやらされたが、これやったら指がすごく回るようになってびっくりしたよ

初心者はハノンとバッハは絶対やるべき。

797 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 09:19:12.29 ID:+2Q5fRmA.net

ハノン買ったけど何十個もあってやる気にならない
全部やってたらそれだけで終わってしまうし

798 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 10:34:26.10 ID:crQZuoSe.net

>>797
ハノンやるより名曲に取り組もう。
指を鍛えても、音楽性が伴わなければ害にしかならない。

799 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 11:29:19.53 ID:Bb4dHn86.net

>>798
そんなあなたにブラームスの51の練習曲はいかが?

800 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 13:57:13.11 ID:eq48rqSy.net

ブラームス練習曲もハノンに毛が生えた程度だね。ピアノ協奏曲を学ぶ方が遥かに音楽性アップする。

練習曲として学ぶなら、バッハ平均律　ショパンエチュード　シューマン　トッカータが最高。

801 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 21:51:55.21 ID:Tnor7k5N.net

スレ住人のお気に入りの曲教えてよ
難易度は問わん

次に弾く曲が決まらなくてもやもやしてる

802 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 22:20:06.09 ID:dEHG6RT4.net

ハノンで腕が痛くなって何日か休み、痛みが消えた頃に弾いてみると
驚くほど指が良く動くようになってるね

803 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/04(月) 23:56:16.79 ID:5d34I2CI.net

お気に入りの曲

ブラームス間奏曲118の2
シューベルト即興曲90の3
シューベルトソナタD960
ベートーヴェンソナタ32

最近、人生の秋を感じるのでw

804 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 00:21:25.10 ID:+OxXtjko.net

ヤナーチェクがいいぞ

805 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 03:55:01.51 ID:D2P2eaiV.net

坂本龍一「aqua」

806 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 05:03:23.99 ID:WaYawldO.net

>>803
趣味がいい

807 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 06:28:10.91 ID:6Du22P1F.net

>>803
俺のレパートリーと同じ

808 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 21:26:49.47 ID:+OxXtjko.net

モンポウもいい

809 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 21:31:48.69 ID:7WOSyGRb.net

指に筋肉はないのでハノン≠筋トレ。ハノン弾いてて痛くなるのは力任せで弾いていて余計な力みがある為なので、痛くならないで弾ける弾き方を学ぶのが正しいハノンの練習方法だと思うよ。

810 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 21:34:23.09 ID:7WOSyGRb.net

脱力と考えても本当の独学者だと良く分からないと思うので、「最低限の力だけを使う」という意識の方が間違いないかと思う。

811 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 22:05:28.84 ID:gwbTKFOO.net

指を動かす筋肉はあるしょ
筋トレーニングにはなってるよ。

脱力は先生に教えてもらっても身に付かなかった。脱力を本当にわかっている先生は非常に少ない。
ランランは脱力が上手い。彼の動画を見るようになって脱力に近づいた。

812 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 22:12:17.84 ID:+OxXtjko.net

アルゲリッチとグールド見た方がいい

813 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 22:27:04.90 ID:4C1Jgsd+.net

掌にあるのが
親指を支え動かす母指内転筋、短母指屈筋、短母指外転筋、母指対立筋
小指を支える小指外転筋、短小指屈筋、小指対立筋
かな

日本人はハノンを ff で弾いてしまうので p、pp の表現が苦手という外国人の先生のコメントを読んだことがある

814 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 23:13:02.88 ID:tt2T9JZT.net

だっふんだ

815 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 23:45:10.52 ID:qeGdg9Ph.net

普通に弾いてりゃそれなりに必要な筋肉はつくよ。
それより、神経回路を育てることが大事なんじゃないかな。

筋トレモードは、普通にいくら弾いても痛くならなくなってからやればいい。
強化したい筋肉に応じて、弾き方は考えてやればいい。
例えば第３関節を動かす筋力アップしたいときは、手前に引っかくだけで弾いたりとか。
筋トレは最大負荷に近いところまでかけて短時間で、等の注意事項は一般的なものと同じ。

816 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/05(火) 23:57:15.00 ID:4C1Jgsd+.net

最大負荷ならピシュナかな
短時間しかやってはダメ

817 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 00:11:48.04 ID:3gF9t86k.net

リトルじゃない方のピシュナ、後半は恐ろしいほど難しい
アマチュアがこれほど過酷な練習する必要あるのか？
と思うほど難し

818 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 01:27:15.54 ID:oC4bm104.net

必要ないよ
貴重な人生の時間を練習作業に費やすなんて
この国の労働時間と同じことだね

819 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 05:32:33.29 ID:JcPrnlD7.net

前半でも既に難しくないか

820 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 05:36:19.72 ID:B3jykeGc.net

指に力がつけば、平均律とか弾くときに役にたつよ。
重力だけでは声部の弾き分けが難しいし。
いい音にするにはやっぱり重力が必要だけど、じっくり時間をとってられないとき、
指の力で補助してやると、安定して弾ける範囲が広がる。
例えばワルツのバス音、指で引っ掻く力を足して、いい音を出して素早く移動できたりとか。

821 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 07:12:17.98 ID:ZNPV1+05.net

筋肉が十分あるから、脱力が可能になる。
動かすための筋肉を鍛える　脱力を身に付けるという順番。
筋肉を鍛えるのは楽曲で数年かける。ハノン等で短期間にやってはだめ。

神経を鍛えることも大事だが、神経の脱力も重要。神経の緊張　弛緩を自在にコンクール出来ることが目標。

822 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 07:18:19.84 ID:ZNPV1+05.net

ピアニストは心拍　呼吸との協調とコントロールでもある。
自律神経をいかにコントロールできるかに掛かっている。
副交感神経優位の状態を保ちながら　
集中的にアドレナリンを発散して、また副交感神経優位に戻す技術が求められる。
心と身体の持ちようで自律神経をコントロールしないと。

823 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 07:26:44.86 ID:ZNPV1+05.net

どんな高速な難曲を弾こうが心拍数を100以下に保つ訓練が効果ある。
速いパッセージほど、技術的音楽的に合理的区切りをつけて、神経も筋肉も脱力が必要だ。

824 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 10:27:06.37 ID:066ABp4q.net

またこのジジイか

825 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 11:02:30.09 ID:H+voucqi.net

>>823　やめてよ
このスレ
98ギコ踏んじゃった2017/11/23(木) 21:48:16.17ID:fPFBROVS>>226
>>94
闘う相手というのは、ここの人ではなく、実社会の悪行を働く人のつもりで書きました。
貴方はスレ主さんでしょう?
色々ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
このスレも私が来なければ健全化に向かいそうですので、書き込むのをやめます。
スレ主さんの健闘をお祈りします。

826 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 11:50:02.07 ID:njq3Gp15.net

>>812
アルゲリッチは独奏から離れてアンサンブルに救いを求めたピアニスト
グールドはライヴと握手を恐れ、自宅とスタジオに隠れたピアニスト

どちらもライヴ演奏での奏法に不安を持っていた。
真っ直ぐライヴに活躍するランランの奏法は研究に値する。

それぞれ音楽的には素晴らしいピアニストだが、
奏法に関してはランランなどの現代人パフォーマーの方が進化している。

827 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 12:05:19.26 ID:pyLkk8w8.net

グールドってゲイ？強迫性障害？

828 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 13:43:22.49 ID:ZNPV1+05.net

ゲイではないマザコン。恋も７つしたそうだから女嫌いではなかった。
強迫性障害はあっただろうね。発達障害もね。でないと天才ではない。

829 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 17:11:29.88 ID:yzBC0g0q.net

ランランは言わば京劇版ピアニスト
アルゲリッチやグールドと同列に語れるものじゃない

830 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 17:50:58.98 ID:wSJcGmut.net

いや、技術的な話に絞ってるから。
音楽家としての経験値も実積も雲泥の差なことは明らか。

831 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 19:29:38.06 ID:LszWsBDq.net

この演奏についてケチをつけて下さい。
皆さんなら大好きだと思うので。
https://www.youtube.com/watch?v=I6j5WmduUWI

832 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 21:57:24.58 ID:60iqN+FY.net

境界性人格障害者の集まるスレ

833 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 03:59:14.35 ID:q0Btp1K+.net

>>801
お気に入り（弾くわけではなく単に好きという意味で）

ショパン　バラードop.47, バラードop.52, 幻想曲op.49
リスト　ラ・カンパネラ、マゼッパ
カプースチン　op.40-3, op.66-2
プーランク　即興曲No.15
フォーレ　舟歌op.41
ラヴェル　古風なメヌエット
ラフマニノフ　前奏曲op.23-5, 前奏曲op.32-2, 舟歌op.10-3, 音の絵op.39-4, エレジーop.3-1
シューマン　クライスレリアーナop.16-1,3,7,8

834 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 04:17:12.13 ID:0mKS1sYq.net

>>829
なるほど〜
ランランのあの顔芸は京劇から来てるのか
なかなか鋭いな

835 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 07:19:04.09 ID:HTN893Xu.net

>>801
＞難易度は問わん
すごいな
言ってみたいわw

836 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 17:46:53.02 ID:sr+XgTx6.net

私より上手いピアニストは、古今東西で数人しかいない。

837 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 20:07:12.43 ID:7jGyeSPl.net

すごいですね〜はいつぎの方〜

838 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 21:44:10.95 ID:iwqNxj5u.net

>>803
シューベルトはレパートリーに無いから何か探すわ

>>804
名前しか知らなかったし適当に漁って聞いてみるよ

>>833
好み似てるかも　
カプースチンの練習曲は近いうちに楽譜買おうと思ってる

とりあえず次弾く曲も決まった
ありがとう

839 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 22:49:09.74 ID:0mKS1sYq.net

>>836
おじいさんです？

840 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/07(木) 22:55:23.36 ID:ZbqvDgv4.net

カプ６６−２はなぜかボンバーマン思い出す

841 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 08:45:04.35 ID:mNi1MDHO.net

いろいろあってまた戻ってきた
鍵盤はまだ買っていない
いつも指の訓練は欠かしていない
自作の矯正器具もつくった

842 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 08:46:40.92 ID:mNi1MDHO.net

いろいろあって学習するモチベーションが落ちてしまったというか
ほかのことが忙しくてやっている暇が無かったというか
精神的プレッシャーでおかしくなりそうな数ヶ月だったが
またもどってきた
それでも完全に忘れきってるわけじゃないけどな

843 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 08:53:38.89 ID:RVTYYkrm.net

(だれだこいつ)

844 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 09:14:21.28 ID:mNi1MDHO.net

>>843
俺は神になる男だ

845 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 09:33:06.40 ID:KgrgiIhg.net

おかえりー！待ってたよ！

846 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 09:44:47.28 ID:mNi1MDHO.net

欠かすことなくやってきたのは風呂場で指の筋肉をほぐすこと
右手はほぼ左手利き手と変わらなくなった
俺は王になる男だ

847 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 09:54:21.88 ID:mNi1MDHO.net

聴音　ソルフェージュ

鍵盤が無くても俺はやってきた
これまで何十年も生まれてから鍵盤なんて触ったことも無い
だがわかる
神になる男がこれから開始される
つまりこれは戦争である
開戦！！！

848 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 10:02:21.71 ID:vOUPwH5R.net

（>>831のコメントまだなのか？誰か頼む）

849 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 11:12:15.34 ID:r1KnexZw.net

非常に単純なアルペジオを上手そうに弾いてるだけなので、音大生の並レベルにも達していない。
ケチをつけるという意味ではなく、彼はピアニストとしては論評に値しない。
ただ、自分のできる僅かなテクニックの中で、演奏効果の高いものを見せつけているプロデュース能力は優れている。

どんなレベルの低い曲でも自作曲は唯一無二のもので、それを作曲家自身が演奏する価値は高い。
ヒットさせたという事実は何より重い。
一時代を風靡したプロデューサーとして十分な収入が得られたのに、後の事業で大きな借金を抱えたことはかえすがえすも残念。
人間は常に謙虚でなければならない。ビジネスは引き際が最も大事だ。

850 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 11:14:52.54 ID:r1KnexZw.net

>>847
このスレでの宣戦布告？
あなた側の同盟に加えてくれない？

851 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 11:33:04.93 ID:50jmB1No.net

なんだかよくはわからないがとにかくすごい自信だ

852 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 11:39:12.92 ID:zQU5pvzW.net

>>847
レスをして頂きありがとうございました。
参考になりました。

853 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 12:20:12.49 ID:y5wg3/DP.net

なんだこのおっさん！？

854 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 18:43:31.14 ID:w0wpHSsB.net

みんなー！あつまれー！すごいやつがいるぞー！

855 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 19:19:21.34 ID:N/JGjLLr.net

どこに

856 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 19:48:04.46 ID:f6oQDEJX.net

取り敢えず買って弾いてからほざけ

857 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 20:55:24.68 ID:mNi1MDHO.net

買わなきゃどうにもならないってのがまず間違ってるんだよ
凡人なんだってことだ

俺は王なので違う

858 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 21:38:44.50 ID:yRgCY5Vu.net

エアー鍵盤王かw

859 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 21:42:16.15 ID:f6oQDEJX.net

>>857
裸の王様か

860 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/08(金) 21:48:40.99 ID:50jmB1No.net

稀によくある妄想か釣りですね、お薬出しておきましょう

861 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/09(土) 23:28:32.15 ID:lPB8URKQ.net

王様の俺がきたぞ
Yamaha NU1Xをやはり買おうと思うが
これ分解搬入できなさそうな感じか？
こまるなぁ

862 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/09(土) 23:51:23.89 ID:TujQlnMg.net

鍵盤を買わない言い訳をいろいろ考えているようだな

863 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/10(日) 19:26:05.48 ID:f9oDc9N7.net

鍵盤王に、俺はなる！(ドン

864 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/10(日) 20:07:31.07 ID:bOI7rE5T.net

俺の師は、鍵盤の師子王と呼ばれていた。

865 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/10(日) 21:19:32.99 ID:6PO3wl+7.net

三度の和音が押さえられない
間の鍵も押してしまう
使わない指を切り捨てたくなる

866 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/10(日) 21:46:09.68 ID:m6q1Gn8y.net

今日はオムライスをしっかり巻いて作れた

867 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/10(日) 22:12:34.48 ID:LtAlPt6I.net

１、２、３、ダアーッ！

868 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/11(月) 02:44:18.47 ID:CnLFZoWh.net

おもろない

869 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/12(火) 07:04:57.03 ID:AG1QcBAa.net

よくドビュッシーの曲で連符になってる
箇所で二分音符のすぐ後ろに４分音符（○●こんな感じ）で
ついてるのを見るのだけど、これって
長い音符と短い音符間の拍を表現するためにこう書かれてるのかな？
弾き方としては二分音符を押しながら他の連桁の
４分音符を弾くの？誰か教えて

870 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/12(火) 07:19:21.66 ID:g+uI2JOG.net

ファとソみたいに引っ付いてる音を横に
ずらしてある物の事なら、視認性の
都合上でそうしてあるだけだから、同時に弾く。

871 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/12(火) 10:59:31.58 ID:AG1QcBAa.net

それではないです。たとえば夢想の冒頭の左手部分みたいなやつ

872 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/12(火) 21:58:55.71 ID:g+uI2JOG.net

把握。そのような譜例では同時に弾く。
四分音符と16分音符の場合はそのまま表記できるけど、
二分音符以上だとずらして書かないと分からないからね

873 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/13(水) 19:26:22.63 ID:g+ztLe/a.net

分かりにくかったらこんな動画を参考にすれば？
https://www.youtube.com/watch?v=ztOS4x_EyuY
https://www.youtube.com/watch?v=pba7dXWNjAU

874 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/14(木) 14:03:44.49 ID:bHrx5Dqi.net

わかりません！

875 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/14(木) 14:18:49.36 ID:r3dB2n5A.net

ツェルニーのこれ　左手４．５と右手の５
https://www.youtube.com/watch?v=4d5i2x8JVoQ
https://www.youtube.com/watch?v=Wr-b0cLHeH0

876 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/14(木) 21:44:13.54 ID:DwzZZU0+.net

>>872
同時に弾くってことは最初の音を引きずる感じで次の音に移るってことですよね？

877 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/14(木) 22:44:52.83 ID:8aox/hK9.net

引きずると感じるかは君次第だけど、音を切らずに（指を離さず）保持。
たまたま同じ音だったというか。
本当は楽譜の本の一冊も持っていればいいんだけど。

878 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/14(木) 23:13:19.37 ID:gA8utj+X.net

１つ目の音も、２つ目の音も同じ音。
２つ目は弾かないで、休符と同じ。　既に、より長い同じ音が鳴ってるので。

なせこういう書き方にしているかは、２声が入ってるよと示すため。
ずっと保持されるバス音と、動き回る８分音符のフレーズがあるよと。

879 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/15(金) 09:11:21.15 ID:WPo0UKiF.net

ありがとう。ところで２声とは？

880 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/15(金) 13:13:30.32 ID:UN203dgm.net

おい…

881 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/15(金) 13:38:33.10 ID:OLaNxoAS.net

>>879
左手に２つのパートがあるということ。
声の違う、２人がそれぞれのパートを歌うことを想像してみて。

実際に弾くのは１つのピアノだけど、そう意識すると違いが出てくる、出して、と。

882 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/15(金) 21:55:14.73 ID:WPo0UKiF.net

ありがとう。あなたにこれからピアノがめきめきと
上達する呪いをかけておいた！

883 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 20:41:13.42 ID:Oc6p4atG.net

ピアノを買っていない
鍵盤楽器を弾いたことも無い

だが毎日机をたたいている
指の運動もかかせない
王様がきてやったぞ

884 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 21:09:38.13 ID:vT0y8N8z.net

>>883
双極性障害だろ とっとと鬱モードに戻って
引っ込んでろ

885 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 21:52:10.85 ID:Oc6p4atG.net

あっはっはっは
あーーーはっはっはっはっは
王様は
広汎性発達障害だ
障害年金でいきているぞ
うつ病もはいっているダブルスコアだ

鍵盤なしでここまでこれた
王様だ
王様とのレスバトルにお前は絶対に勝てない
なぜなら

886 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 21:54:53.55 ID:Oc6p4atG.net

ピアノ解説動画を見てるけど
お前数検１級を持ってる俺をばかにしてるだろ
そう思える解説がたまにあるよな
お前らは幼いころから家にピアノがあって弾いてただけで
けして数学ができるわけじゃないからな

887 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 21:59:59.72 ID:OWkGEqSk.net

とりあえずその障害者年金で電子ピアノ買えよ
ガイジか？あ、ガイジだったw

888 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:02:19.87 ID:Oc6p4atG.net

簡単に言うが障害年金で電子ピアノ買うにしてもすぐは買えないぞ
俺が買おうとしてるのはNU1Xだ

889 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:04:44.80 ID:7DNHnc6t.net

楽器が下手でバンド解雇はよくあるがまだ弾いた事すらないとはこりゃあたまげた

890 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:06:15.14 ID:Oc6p4atG.net

でも俺は王様だ
王様ができるといったら
かならずできる
いままで何十年も一度も鍵盤を触ったことが無いぞ
だが幼いころからピアノを買い与えられて弾いてるやつらを
一瞬で飛び越せる自信がある
王様だからな

891 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:14:18.14 ID:OWkGEqSk.net

それ買うまでに五万の安いやつでいいから買っとけ
ガイジじゃなきゃ時間の大切さを知ってるだろ
あ、ガイジだった

892 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:29:51.78 ID:Oc6p4atG.net

それは問題ない
NU1Xのまえに挿むピアノは考えてある
だがそれよりも音を覚える
体感的に鍵盤の大きさや位置を覚える
それを行っている
新しい動きなんかを最近また導入している
頭にピアノが入っているイメージを数ヶ月続けている
それは時間の無駄ではない
イメージができるかどうか
そうだ無能じゃなければイメージの大切を知っているだろ
あ、無能だったか
残念、俺は王様だ

893 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:33:21.49 ID:7DNHnc6t.net

障害年金って基礎だと2級で70マソ/年(老基フルペンション分)、1級で95マソ位か。食事抜き一年間過ごしてNU1X買うつもりかいﾌﾟｹﾞﾗ
CN27マジで薦めるよ

894 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 22:54:28.63 ID:Oc6p4atG.net

睡眠の薬も飲んだし
暗記のゴールデンタイム突入だぞ
眠たくなる前に暗記できるものは一度に大量に詰め込む作業だ
というかここで理論優先で勉強してる人を見かけないな
理論も楽典を購入してからだいぶ進んだぞ
ちなみにいま指のストレッチで小指と薬指の間を痛めたところだ
というかNU1Xはローンを組むぞ
あとCN27もそうだがスライド式の鍵盤カバーはどうも好きになれない
理論的にかつ発達障害特有のスーパー能力で音楽を堪能していく
寝るぞ

895 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/16(土) 23:25:06.13 ID:OWkGEqSk.net

全部ピアノ買ってからやらなきゃ時間の無駄だな
なんでわからないんだろう？ガイジじゃあるまいし…あ、ガイジだったw

896 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 01:34:22.67 ID:nSDZ0cQt.net

これだけ馬鹿にされたら　このガイジくんは暫くこのスレに住み着く事だろう
お前らおめでとう

897 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 07:37:52.41 ID:v6P+zIn8.net

時間の無駄だって事は本人も自覚してるんだなw

898 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 08:29:28.11 ID:Fy4f4cRf.net

規則正しい生活を送る
規則正しく睡眠をして
規則正しく起き食事を摂る
王様であるからこそ可能
他方でお前たちは無駄に深夜まで起きて王様の意見に背く
これ愚かなことよ

899 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 08:30:23.91 ID:Fy4f4cRf.net

時間の無駄かどうかは本人がそう気づくかどうかであり、
他人が無駄だと決定付けられるものではないということ。
大原則よ

900 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 09:50:24.61 ID:ij4auM4Q.net

>>899
そうだよね、本人も気付いてるみたいだし全く無駄だよね

901 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 18:13:43.22 ID:nSDZ0cQt.net

うーん、このガイジはイマイチ面白くないな

902 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/18(月) 16:18:43.44 ID:YZe03mlV.net

王様がきたぞ




ようこそ宮殿へ

903 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/18(月) 18:29:29.81 ID:o/lhYVYX.net

王様の宮殿なんだからお帰りなさいませでしょ

904 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/18(月) 20:25:52.24 ID:iwgp1Mgu.net

いつからメイド喫茶スレになった

905 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/19(火) 10:47:17.74 ID:Rx+mNLC4.net

王様がメイド役に徹する喫茶
「なんだと？注文するのか？よかろう！申してみよ」
「ほらよ、持ってまいったぞ！飲むがよい」

906 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/19(火) 17:32:56.12 ID:rXTLFZuW.net

金出して威張られるとかw

907 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 21:56:43.45 ID:7/MinDcx.net

変ロ長調はなんでファとドに＃がつくのですか？

908 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 22:16:50.09 ID:fNIWqMPq.net

>>907
ロ短調の間違いだろ
ロ短調はニ長調の平行短調だから、ファとドに♯が付く

909 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 22:23:57.02 ID:Ic3PS4PX.net

次は平行調って何？と来るからスルーして
自分で調べさせた方がいいんじゃないの

910 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:18:42.18 ID:54Orr9pp.net

（なんで変ロじゃないの？）って思ってるところだけど、言えなくなった、に１０００点

911 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:31:56.84 ID:TOajmPJg.net

フラット2個と言い間違えただろ

912 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:41:27.73 ID:7/MinDcx.net

素人だから許してつかあさい。
ちょっと調べてみましたよ。
というか、一般的な人で「調号とは？」と聴かれてちゃんと
答えられる人はどれだけいるのだろうか。
ハ長調ってなに？
てか長調ってなに？
つうか、なんでハとかイとかロなの？
いろはにほへと
くらいはわかるよ。でもなんでそれとは別に
ドとかレとか
CとはDとかあるの？って。

913 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:45:14.26 ID:7/MinDcx.net

義務教育で音楽は習いましたよ。つうか幼稚園の時点で
メロディオンを力ずくで習わされたっつうの。だけど
このハ長調とかCMAJORとか、短調とか、
そんなことをちゃんと習わずに小学校に行きますよ、
そして朝に思わず宿便が飛び出すような退屈な校歌を暗記させられた
上に歌わされ、中学ではその上に不気味な北朝鮮で流れてるような
明治初期に作られた変な歌、あんなのを歌わされ（例；大地讃頌）、
音楽というのはキチガイがやってる年中行事とセレモニーに
すぎないと感じるんだよ、一般的な不幸な日本人はな。

914 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:48:16.86 ID:7/MinDcx.net

それで中学に以降したら、発情したメスとオスが逢引時にBGMとして
流すようなJポップ、こんなのを強制的にテレビ等々で聞かされたわけですよ。
高校になるとさらにひどくて、セックス訓練を受けて順調に段位を取るような
頭を振ったらカランコロンとなるような若者が聞いてるような
そんな歌ばっかり聞かされるわけですよ。
わかりますか？この気持

915 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/20(水) 23:51:36.95 ID:7/MinDcx.net

つまり「きちんとしたまともな音楽教育」を受けられないんですよ、
都会にいる金持ち以外はね。ど田舎にいるやつらなんてマジで悲惨だぞ。
真面目っ子であればあるほど朝礼その他で歌わされるキモい明治の
留学生が作った歌、あれを歌わさられるんだから。彼らの顔をみてみ。
歌ってるときの。なんかこう、１５人を殺害したあたりの
ジェフリー・ダーマーみたいになってんだよ、顔が。超きめえ。
まじきめえ。つうかこんな音楽しかねえのかよ田舎って・・・・
だから教えてほしんだよ、ちゃんとした音楽ってのをさ。

916 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 00:14:04.04 ID:OxTKt7hh.net

いつぞやの発達障害くんか。自分ができないからひがんでんの？

917 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 00:23:52.66 ID:C5PYdTm2.net

5度圏と属調下属調の話なら、さっきもしてたでしょ、お爺さん

918 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 00:27:14.80 ID:2TmMxXcx.net

バカモノ！違うわ。
お前らはいいよな。学理の常識があって。でもな
それって「アメリカではこんな発音でーす」なんて言って
アジア限定で威張ってる英会話の英米人と同じなんだよ。
英語を話せることしか取り柄がないのにアジアでだけ
神様になれてる白人の男。それと三歳程度でまともな音楽教育を受けて
基礎的な楽理は一通り人に教えられるおまえたち。
そんなのできて当たり前なのにな。

919 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 00:50:25.87 ID:OxTKt7hh.net

わかった、わかった。
早く鍵盤買えよ。

920 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 06:31:56.55 ID:2ERSjMgv.net

大地讃頌は1962年の作品

921 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 07:10:52.58 ID:C5PYdTm2.net

ひとりごとで答えとくぞ

音階は、主音から長長短長長長短　の2度の連なりだけど、主音の5度下(4度上)の音を起点にすると、
長長長短長長短　となり、普通の音階の連なりではなくなるが、
4番目の音を半音下げると、並びが普通の音階と同じになることを確認してみるといい

つまり、元の音階の、7番目の音をフラットにすると、5度下(下属音)を起点とした音階ができる

下属調の下属調ならフラットは2個で、最初の調の7番目の音と、その5度下の3番目の音につき、
主音は5度下の5度下、すなわち7番目の音のフラットになる　(詳細説明略　鍵盤で確認して)
だから、音名で言うと、ハ長調にフラット2個つけると(下属調の下属調の)変ロ長調になり、
ロ音とホ音にフラットがつく

シャープ、属調の場合も、考え方は同じ。
5番目の音を主音にすると、元の音階の4番目の音をシャープにすればいいことが分かる

922 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 08:18:58.28 ID:/v/MxV5G.net

和声の進行、分析の仕方が分からない2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1497198255/
のスレに鍵盤ナッシング君といろんな意味で同じレベルのやついるから二人で対消滅してほしいと思うけど無理なんだろうな

923 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 09:36:07.48 ID:2TmMxXcx.net

どうして二度ずつの連なりなのでしょうか？
すべての発見の間に黒鍵があればややこしくなくていいのに。

924 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 10:45:02.13 ID:LO/FTIWX.net

鍵盤幅がみじかくなるのはメリットかもしれないけど、グリッサンドが全音階になるなあｗ

925 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 11:34:48.27 ID:HaNgRjwa.net

>>923
ブルーバックスの「音律と音階の科学」って本読んでみ
基音と響く周波数を全音と半音で便宜的に調整してるからあーいう鍵盤になるらしい

926 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 12:53:26.39 ID:SdCu+rva.net

それが理解できるようなオツムがあれば、こんなところでぐだぐだ愚痴ってないだろう

927 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 15:14:42.05 ID:2TmMxXcx.net

>>925
８８健分の音の高低を一つの線分にした場合、それを８８に割ればいいのだから
黒鍵は必要ないと思うのですが。それとどうして調合は五度ずつの
上昇になるのでしょう。

928 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 15:20:27.68 ID:F3CC8BmE.net

全部の間に黒鍵があったら、どこがドでレで…って全然目安なくなるけど。

929 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 16:13:21.40 ID:Zx7Utc8Y.net

多分昔人は>>927をやって失敗して今の鍵盤になったと思われ
ドレミがなんで全全半全〜なのか考えてごらん、思考は苦手だと思うが

930 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 17:43:23.62 ID:HaNgRjwa.net

>>927
本を読んだら解ると思うけど
鍵盤の隣同士は全部、周波数が等比になってるらしい
で１オクターブが丁度、周波数が倍
５度が確か、およそ波長2:3になってて綺麗に響く

５度上が特別視されるのはそういう理由なんだろうけど、音の感じ方は人それぞれさろうし考えすぎるのも良くない気がするよ

931 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 20:04:30.76 ID:2TmMxXcx.net

なるほど。
ところでト長調は
ソの音から、ソ自身を含んで二個（二度のこと）隣りに進み、また
その音を含んで二個隣に進む、
そして半音階で一個隣り、また最初みたいにそこから二度&#9747;３
というふうにして行ったのだけど、全部が白鍵になってしまった
ドとファが＃になるはずなのに
スケールの数え方が間違っていたのかなあ

932 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 20:07:22.95 ID:2TmMxXcx.net

あ、ニ長調だった普通に間違いましたすみません

933 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 20:24:38.05 ID:nNR4PQrV.net

だめだこりゃ

934 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 20:27:09.48 ID:Zx7Utc8Y.net

鍵盤が目の前にないからねえ

935 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 21:11:19.35 ID:NSH5RO3F.net

5度循環という単純な仕組みが分からないと
何も分からんだろうな
5度が２つ重なると2度が出来る

936 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 21:42:28.32 ID:2TmMxXcx.net

そのあたり詳しく教えてください

937 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 22:07:22.14 ID:NiiAypr+.net

>>936
詳しく知りたいなら、本嫁
ここはヒントを与える程度しかできんよ

938 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 22:14:24.27 ID:nNR4PQrV.net

できて当たり前なんだろ。当たり前のことがわからないなんて、なんて恥ずかしい奴なんだ。

939 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 23:10:31.89 ID:Zx7Utc8Y.net

独学スレだかんな
クレクレするならmuseとか逝った方がいいんじゃね

940 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/21(木) 23:32:14.10 ID:NSH5RO3F.net

鍵盤がないのに鍵盤で音階を理解しようするから
分からんのだろうな
白鍵と黒鍵と白鍵同士でも半音てものがあるその立体的なものが
実際見えないんだからこんがらがるんだろう
若しくは楽譜で理解できるだけの頭がないと
せめて基本的なことは

941 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/22(金) 00:46:38.62 ID:q0x2eyeC.net

イロハニホヘトのト音がGでへ音がF
ハ音がハの形になってるの発見した人って発見した時「ぃやったぁ！」って思ったんだろうか

942 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/23(土) 01:52:07.73 ID:nywsfVtv.net

本当に脱力で練習すると指だけの筋トレみたい
鍵盤の底にガンガン当たって衝撃はよろしくないね

943 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/23(土) 05:37:42.36 ID:dfIfn3Nh.net

打鍵の強さで音が変わらない楽器の場合
ハノンで指を鍛えるのって無意味かな　
今キーボードでバイエルしてて将来的にオルガン習う予定なんだけど

944 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/23(土) 16:46:55.22 ID:O+Sm9+Lb.net

シンセKeyてハノンとは頑張るなぁ
指の独立には有効でせう

945 ：大橋ピアノ ：2018/06/24(日) 00:35:12.09 ID:mDV2g9yg.net

宣伝
「ピアノメーカーについて語るスレ」避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1529767530/

スレチですいません。
最近“何故か”荒らされることが増えましたので、年の為設置しました。
もし、本スレを訪れてくれた人がいて、荒されてるようでしたら恐らくここに住人が避難しているはずなので宜しくお願いします。

946 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/24(日) 04:32:49.99 ID:kotQmrED.net

>>944
ありがとう
せっかく買ったしやるよ

947 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/25(月) 13:57:30.51 ID:4uNBjMuz.net

ピアノに黒鍵があるのは鍵盤の位置関係を見やすくするためなの？

948 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/25(月) 17:32:30.02 ID:4wd8QnvV.net

はぁ、はぁ、はあっくしょん

949 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/25(月) 19:32:06.00 ID:SlGY+trH.net

>>947

ド→レ→ミ　ファ→ソ→ラ→シが全音　その間が半音で黒鍵

シ→ド　ミ→ファが半音で黒鍵がない

http://www.ncnmusic.com/sozai/55.png

【音楽理論No.2】
ピアノの白鍵と黒鍵の並び順はどのようにして決まったのか？等の数学的説明

http://ableton-live-dtm.hatenablog.com/entry/2014/10/09/001726

950 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/25(月) 23:24:06.99 ID:pxNrpiOq.net

黒鍵の決まった呼び名があれば便利そうだけどな

951 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/26(火) 00:12:31.56 ID:ewDb1D5t.net

>>950
ありますよ
固定ド
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%83%89#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3ANishidukashiki-dodereri.png

952 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/26(火) 00:14:17.01 ID:ewDb1D5t.net

>>951
画像が見えなかった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%83%89
このページの最後の方にある鍵盤の画像です

953 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/26(火) 00:56:33.48 ID:7rHHBUe/.net

そのへんの話はピアノ教室だと何時頃習うの？

954 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/26(火) 01:21:46.08 ID:F4wYLhlk.net

>>951
あら、あったのね！
何か面白そう、もっと普及すれば良いのにね
たとえば変ホ長調ならリ長調になると思うけど
嬰とか変の使い分けはどうなるのかしらねん？

955 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/26(火) 08:55:45.62 ID:UezpPZYV.net

>>953
先日、幼稚園児のお子さんのレッスンの後に入ったら、まんなかのドのところに貼ってはがせる赤いシールがあって
先生が
「あら失礼しましたｗはがしわすれですね」
と取ってくれた
理屈じゃなく、これはこういんもんだ、と覚えさせるんだよ
平仮名やカタカナみたいに

956 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/29(金) 03:24:51.90 ID:huo9oW57.net

優しいな
思考が苦手で膨大な知識に頼る人には逐一説明が必要なんだがなんか腹立ってしまう

957 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 11:11:22.93 ID:IHHCP1Tx.net

なぜ小学校や中学校　（高校はどもでもいい、選択できるから）
に全生徒分のピアノを用意しないのか
俺のときはピアニカはなかった
つまりリコーダーのままだった
鍵盤に触れる機会は無かった
ピアノ教室に通っている一部の人間が音楽室のピアノに触れられる
この不公平さ
これが許されない

彫刻刀はクラス分用意して触れられるのに
ピアノだけはそれがない
おかしなはなしだ

958 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 11:47:15.71 ID:sz7DqLW4.net

音楽室の席が全部オルガンか電子ピアノになってる学校はいくらでもあるでしょ
ふたを閉めるとフラットな机になるやつ

959 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 12:23:40.19 ID:A156MwuE.net

マルチすんなよ。
まあ956にとってはそれがよかったんじゃない。全員に楽器が与えられると、「自分ができないのは楽器がないからだ」っていう言い訳ができないからな。
まだ鍵盤を買ってないのもそれが理由でしょ。

960 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 12:58:27.62 ID:e24QsM5t.net

音楽室に30台のピアノ置くべきだな
先生も見えないし騒音で授業にもならないが
あと床がもつか勝負だな

961 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 14:14:33.80 ID:EBMAAU/M.net

戦後の教育要綱(1950年代くらいからか？)では、
小学校低学年の音楽の授業に鍵盤楽器を使用する項目はあったはず
学校によって、個々に机タイプのオルガンやピアニカが用意されてたりするが、
諸事情で個人配分されないことはあったかもしれない
が、少なくとも、教科書には譜表と鍵盤の位置が確認されるような仕様だったはず

小学校の音楽の授業で、低学年のうちに鍵盤楽器に触れてない人がいたら、
その人は戦前生まれか日本人じゃないってことだ

962 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 14:57:24.41 ID:sz7DqLW4.net

教室のオルガンで猫踏んじゃったを超高速で弾く奴
どこのクラスにもいたよね

963 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 18:05:06.79 ID:IHHCP1Tx.net

>>959
おまえ日本語がうまく使えてないな
ここは日本国のサイトだぞ

964 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 18:10:08.04 ID:IHHCP1Tx.net

>>961
たしかに小学校では教室にオルガンがあることは記憶にある
だが触ったという記憶は無い
正確には頻繁にふれることができる機会がなかったため、そして他に興味があったため鍵盤に触れるという行為から遠ざかったともいえる
そして機会が少なかった理由は女子など近所の土人の子供たちが占領して触れていたためである

965 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 18:11:06.58 ID:A156MwuE.net

図星（笑）

966 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 20:08:29.55 ID:IHHCP1Tx.net

>>965
自分が日本語をうまく使えないことを指摘されたことに図星と書いているのか？
日本人以外はどいてもらってかまわないぞ

967 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 20:15:24.27 ID:GZaLs8Q1.net

レシピ通りの料理を作ろうとするならまずは道具、材料を揃えることが先決
レシピを眺めてどんなイメージをしようが料理が出来上がる事はない

968 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 22:00:16.60 ID:UE7VYT+x.net

ん？この程度の日本語が理解できないなんて、本当に発達障害だったんだな。

969 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 22:45:07.18 ID:IHHCP1Tx.net

>>967
それはお前が素人だからだよ。
もっと原始的な話に考えてみようか。
物を作るときにどうするか、それも０から作るときだ。
自分のイメージとこれまでの経験則で設計する。
つまり現物がなくても可能だということだ。
話を元に戻すと料理を作るのにレシピを眺めてどのような段取りか等推測もできる。
むしろレシピがなくてもどのような材料や道具をつかって完成までたどり着けるかがあたまでわかる。
ピアノもそれと同じこと。
むしろピアノは前述よりも容易い。
なぜならすでに完成してある組み立て説明書があるのだから、
あとはそれに従うだけだ。

>>968
発達障害にきめつける差別発言
おまえヘイトスピーチだとこのレイシストめ

970 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 23:11:01.69 ID:A156MwuE.net

>968
>発達障害にきめつける差別発言

いやいや、おまえ自分で言ってたじゃねえか
カキコの内容でバレバレなんだよ
しかし成長しないな、相変わらず

971 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 23:19:22.57 ID:aKcwsnzr.net

懐かしいな
机代わりのオルガンのせいで掃除が大変だった
その割に全く使わなかったし
ピアニカが導入される前は
あれ使ってたんかな

972 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/30(土) 23:50:55.16 ID:xToadQ1s.net

この発達くん、なんJで叩かれまくってる趣味で作曲くんっぽいな
特徴が複数一致する

973 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 00:18:24.92 ID:X75uPxFh.net

まず鍵盤触ってからな、ここ思考スレじゃないから

974 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 06:28:17.29 ID:4594FbZw.net

結局何もできないまま死んでいくんだな

975 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 13:17:07.91 ID:PjQlCwhJ.net

のど自慢のバックの鍵盤、間違えずに弾いて偉いね
たまにコケる日もあるが

976 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 13:28:36.05 ID:CJOp3cq8.net

本当にバカだな
ゼロから作る話なんて誰もしてねーのに
いつになったら料理が出てくるんですかねー？

977 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 14:29:27.66 ID:05Po9WmH.net

あなた、堂々と才能をアピられると黙っていられない人ですか？そうですか
それを僻みって言うと思うんですが、ネガティブな感情ですよね
根が暗いんですか？そうですか
可哀想に

ああ、誰かに噛みつきたい！そういう人ですか？そうですか
病気なのはあなたです
可哀想に
　　　　　　　　　　　　　鍵盤楽器の詩人

さ、皆で作曲しましょう！

978 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 15:10:42.96 ID:EkE5el6v.net

>>977
すいませんでした

979 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 15:14:02.31 ID:PjQlCwhJ.net

鍵盤なし夫君の力は未知数だからなぁ

980 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 15:16:56.92 ID:05Po9WmH.net

いえ、いいんです。最近、他人を発達障害だと言いたがる人も発達障害である、
という考え方を知りました。いつまでもバカをバカと言って喜ぶ人のことだと思うのです。
その人は他人の痛みを自分のものとして考えることのできない発達障害なのだと
思えるようになったのです。

981 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 15:18:32.72 ID:05Po9WmH.net

「発達障害と少年犯罪」という本があります　よろしかったらどうぞ

982 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 15:23:55.87 ID:05Po9WmH.net

そして蝉しぐれ♪　ミーンミーンミン

983 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/01(日) 21:03:33.28 ID:N4vFXI+S.net

こいつもこう言う場所で発散できなきゃどこかで犯罪に走ってたんだろうか
そんな度胸もなさそうだが

984 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 00:13:08.16 ID:4zHOJX+9.net

よく好き勝手にピアノを弾いてる時に近所の者から
自閉症の認定を受けるんだが、それでどうすればいいのか分からない
試しに弾いてみるってことを何て言うんだ？
わざわざそいつらに説明する気もないが、うっとうしいので追い払いたい

985 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 00:18:52.11 ID:tAiCGJ0C.net

3行目の意味がよくわからない
要するにアドリブで適当に弾いてるがまともな曲になっていなくて、それが近所の人たちに嫌がられているという話なら
電子ピアノ買うか、なんでもいいから簡単な曲選ぶこと

986 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 00:29:37.23 ID:uQ+tdyue.net

ピアノを弾いているんじゃなくて、実際は机を叩いてるんでしょ。
そら周りから変な目でみられるわな。

987 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 01:30:37.47 ID:UVsLmbXW.net

つーか一行目からしてなんで自閉症認定されるかわかんねー

988 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 04:01:15.38 ID:kpLBoXQ0.net

デジピも結構するから先ずヤフオクで安いキーボード買ってみたら？
一円で落としたキーボードでバイエルやってるよ

989 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 06:35:58.66 ID:KMLLyIuz.net

エアピアノみたいなことばっかりしてるからキチガイと思われてるんだろ
日常的におかしなことばかりしてるから白い目で見られてるだろうな
自閉症認定は最近の事ではなくだいぶ前からされてるんだよ

990 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 07:24:24.97 ID:299lrB8F.net

＞日常的におかしなこと
そんなことは　あるかなｗ
エアピアノはないけど

＞試しに弾く
これは、譜面はあるけど適当にちゃらんぽらんに弾いて遊ぶ
ってことだ　あるだろ？真面目くさって全部の音をきちんと弾いていられない
という症状だ

991 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 09:32:14.65 ID:XrYkrdg1.net

4日間鍵盤に触れなかっただけで、もう指が回らない。

3カ月程度の超初心者だから当たり前かｗ

992 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 12:12:11.75 ID:bw3ZUF+0.net

例え10分だけでも、毎日弾く方が良さそうですねえ。

993 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 12:25:17.22 ID:KMLLyIuz.net

>>990
988だけど鍵盤無し太郎と勘違いしてたすまん
しかし、自閉症認定は自意識過剰ではないかね？
まぁ、ピアノうるせーっ！くらいの事は思われてるかもしれんけど

994 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 16:10:31.16 ID:ZvXDrUXv.net

譜読みが嫌い。
ゼロからの譜読み状態に戻すくらいならもう一回弾いたほうがまし
釣った魚にも時々エサをやらないと死むよまじで

という感じでいちいち誤字、弾き間違いをなおしていられない
結構その気の抜けた感じが好きだったりして直さない

そんな毎日毎回本番ピアニストになりきって弾く？
自宅ピアノで？何者だよおまえら　すげーなｗ
たしかに意気込みが伝わるってあるよね

わかったその気迫が足りないんだ
しかしそれは好みのスタイルではない

甘んじて自閉症認定を受け容れてもそこは譲れないな
よし、みんなのおかげで自己解決したよ　もう悩みません！

995 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 20:41:26.32 ID:tAiCGJ0C.net

キモいな

996 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 22:47:20.99 ID:kE+shurv.net

よくわからんが楽しそうだな

997 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 10:17:28.32 ID:qs62OuN7.net

芸人はさ、気楽に弾いてるように聴こえても真剣勝負やってるだろ
そう聴こえるように弾いてるのと、気が緩んでてミスだらけなのと
違うんじゃないの　それは聴いててイラっとくる気持ちも分かるわ
ちゃんと弾けや！ってことだろ

ていうか、おまえらホントに一音のミスもしないつもりで気を張って
練習する？しないよね？　だらだら弾いてるだけでしょ？

998 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 10:27:50.63 ID:qs62OuN7.net

脱力と、気の緩みを混同させてるね
ということは、
ドヤらないできちんと弾きつつ、肩肘張って聴こえないようにする方法を教えてもらいたいな
人に聴かせるつもりで丁寧に弾いてるつもり（細部にこだわって大げさに抑揚をつけたり、溜めたりする）→未熟なので自慢ととられる
じゃあもういいや、と内面にこもってやりたい放題で自分の世界を追究することに徹する→自閉症認定

999 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 10:31:37.59 ID:qs62OuN7.net

というか、悩みなさい　あわれな子羊たちよ　独学なんだから
聴衆の反応から学べることも多いはず

1000 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 10:42:23.38 ID:NqKjL4zW.net

つチラシ

1001 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 11:15:53.52 ID:zrLi7AWb.net

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