世界最高のピアニストを目標にするひとのスレ

100 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 05:54:56.54 ID:ypznpDWa.net

ピアノメーカースレでヤマハのフルコンの話題が出てるから、大橋ピアノさんを持ち上げつつ、スタインウェイ万歳の書き込みがありそう

101 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 06:57:40.61 ID:AtaQD0fE.net

大橋ピアノさんはディアパソンファンでありながらヤマハを高評価してきたなあ
シゲルカワイの良さも認めてる。アクションの不満を補う美しい響きを
基本的には、日本ブランドを評価する姿勢なのだろう。
ピアノ弾きとしての能力もある人のようなので、弾き心地重視で話題をリードしてくれてて面白い。

102 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/07(木) 07:08:17.51 ID:AtaQD0fE.net

>>100
ピアノメーカースレで3人がCFXにコメントしているけど、大橋ピアノさんのコメントに同感できる。
CF 3sからCFXの音色の変化は、CからCX.
SからSXへの変化に似ている
Cx やSxのDNAがCFXにあるというのは感じとしてよく解る。

103 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 07:54:07.81 ID:MOFvpKhM.net

>>100
>スタインウェイ万歳の書き込みがありそう

やっぱりあったね

＞ヤマハはまだスタインウェイの足元にも及ばないと思う

スタインウェイもベーゼンや古いベヒと比べると味わいのあるピアノとは言えない。
ヤマハCFXであれスタインウェイフルコンであれ、不満が無いわけではない。
レパートリーが広いならピアノは一台で完結するのではなく、選びわけ　弾きわけが大事だ
それぞれ良さもあるし、弱点もある。

世界最高レベルに達したスタイン　ベヒ　ベーゼン＋ヤマハ　カワイ　ファツィオリのコンサートグランドは、優劣をつけるのは妥当ではない。
レパートリー　ホールの音響　ピアニストの独自表現が三位一体となって選択するしかない。

104 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 16:07:07.95 ID:+7em4S+G.net

独学は非効率、先生について習えば上手くなる
そういう主張をよく聞く

確かにピアノ人生のうちの何年かは先生にアドバイスを受けた。先生はよきアドバイザ−でライバルだったけど、先生からピアノを学んだ記憶はない。人生や音楽へのひた向きな姿勢は後々振り返って心の財産になっている

優秀な天性のピアニストほど独学期間がながくなる。生まれてから知らぬ間にピアノを弾いていて、20歳前に教えてくれる人がいなくなる。
ピアノと楽譜と世界最高の演奏を聴くことが、最大の先生なのだ。

105 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/08(金) 16:11:27.80 ID:+7em4S+G.net

加えるならば、自分の演奏の鏡や動画も最大の先生になる。
ピアノの音作りをしてくれる調律師さん
アンサンブルで呼吸を合わせる仲間もそうだ。

106 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/09(土) 08:35:47.11 ID:jWoEdY7X.net

ピアノメーカースレ409番レスは、良いこと書いてるなあ
ホルショフスキーについても世界2大ピアノコンクール現状についても同感だ。

一か所だけ気になったのは、「ヨーロッパの敬虔なキリスト教徒の音楽」の部分だ。
確かにそういう面はクラシック音楽にはあるが、全てではない。
ヨーロッパ音楽の継承者と言われる超一流演奏家の中でも、無宗教の人も多い。
ショパン　シューマン　ベートーヴェン　ラフマニノフ　スクリャービンがどこまでキリスト教的価値観を持って作ったのかは疑問だ。
彼らはもっと自由人で、宗教観を超えた人間の内面に迫った音楽を人類すべてに開放した作曲家であったと思う。

107 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 19:19:20.36 ID:I5GWuOVZ.net

コラールの響きを連想させるのは、ショパンのエチュード10-1　25-12だろう
25-1エオリアンハープはコラールというよりエーゲ海の真珠だ。

ハ長調で書かれた前奏曲1番　エチュード10-1番　リスト超絶技巧1番　バッハ平均律1番　何か教会の響きを連想させるものがある。

108 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 19:26:39.30 ID:BY3/ceAa.net

>>106
取り敢えずシューマンは無いわ

109 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 21:25:15.97 ID:+DQyZ9G1.net

市内の公共ホールにハンブルグD274（概ね21年経過らしい）があるのだが
以前から何度かセミプロ含む演奏を聴いていて違和感のある音に疑問を持つより
自分で触ってみようと借りて弾いてみた。
やはり他のD274とは違うものだったので調律を尋ねると
年一回のヤマハの調律師によるのみだそうだ。
スレちだけど、この悲しみを理解して欲しい。

110 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 21:41:27.15 ID:t/kouYZ5.net

>>109
話を聞くとそういうD274全国的に多いようだよ。自治体も金銭難だから、スタインウェイ認定調律師は呼べなくなる。
悲しい現実だし、勿体ない。

>>108
シューマンは無宗教だったということ？

111 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 21:49:35.61 ID:Rv/FdFMK.net

スクリャービンとベートーベンを十把一絡げにしてる時点でレベルが知れるわ。

112 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 22:03:33.48 ID:+DQyZ9G1.net

>>110
レスありがとう。
全国的な傾向なのか・・・
いつもは首都圏（横浜市）のだから
それでも去年のオーバーホールのような感じだった。
上で年に最低でも4回の調律とあったので
それくらいのメンテが必要な楽器だけ買って自慢されたって・・・
そんな文化度に絶望したのだった。
タッチだって酷くて2度と弾きたくないほど。

113 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/12(火) 22:04:36.59 ID:Nlxn7k1K.net

>>106
よほど深くキリスト教を理解してるんだねw

114 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 07:03:46.71 ID:1qAwjcBV.net

松尾楽器だと少なくとも一年に二回の調律と、一回の定期点検をお勧めしてる

115 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 12:47:34.20 ID:wNogaGRC.net

>>114
年一回の定期点検は、調律と同じ日にやってもらえるものなの？　それとも別日に定期点検だけ行うの？

>>112
文化度に絶望か・・・・
調律師さんの立場だとそう思うんだろうな。

116 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 12:55:27.04 ID:2Z8eLLxq.net

>>109
詳しい状況がわからないけど、セミプロの人はピアノの調律もせずに人に聴かせるの？
個人で借りるときはわからないけど、演奏会をするんだったら、演奏会の主催者が調律には責任を持つべきでしょ

117 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 13:54:06.94 ID:XXP3WBSJ.net

>>116
セミプロと書いたのは5~6年前に初めて、そのホールでの海外のヴァイオリニストと
日本人のピアノ伴奏（名前は失念、無名でもなかったか）のコンサートで
ピアノの音が余りにも残念だったので「ヘタなのかな？」と思って、それから
何度かの発表会のような、安いけど有料のもチケット貰ったので聴きに行き
どれもピアノがスタインウェイの音がしないので不思議に感じていた。
最近になって合唱の伴奏を引き受けて、話が通じそうな人や、直接にホールに良い合わせの
結果として上記の事がわかったので書き込んでみました。
セミプロの人も自費で松尾楽器に調律を依頼しなかったのでしょう。
2,000円程度のチケットだったかと記憶しています。
因みに現在のホールでは調律の強制はしていないそうです。
昔、自分が別のニューヨークスタインウェイを借りた時は松尾楽器の
調律は指定されたので当時10万超えを支払った（交通費、宿泊代なども）

118 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 17:37:02.88 ID:2Z8eLLxq.net

>>117
調律してないピアノで有料のコンサートをやったらプロモーターの責任。今時地方でも考えられない。
ピアノの調子が調律の有無にかかわらず悪い可能性もある。

119 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 18:20:44.58 ID:ZjkXwbrc.net

>>115
定期点検(整調・整音)はキチンとやると2,3日かかる

120 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/13(水) 20:07:45.98 ID:vS/SzPAT.net

>>119
それはよっぽど状態の悪い場合。普通は調律と併せて１日でしてくれる。

121 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 13:08:13.08 ID:DSrqrsaG.net

>>119
>>120
毎年ちゃんと定期点検してる人なら、調律整調整音合わせて1日で出来るというわけね。
年に5万円〜7万円も払えば調律点検維持できそうなので、購入価格と比べれば僅かなもんだな。

>>117
年に7万円ケチるためにピアノメンテナンスを怠るところもあるんだろうな。出張費のかからない地元の調律師に頼んだ方が安上がりだから。
保管場所環境　メンテナンス予算の点で、状態の良い公共団体スタインウェイは多くないんだろうね。

122 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 18:33:19.69 ID:PKvMyKOH.net

>>113
キリスト教の本質は権威ではなく、聖書と讃美歌の中にある
権威序列を意識すれば、宗教も音楽も終わり

ピアノも何々学派とか何々コンクールとかで権威つけるのは本筋ではないよ
人間の心の修養が、宗教でありピアノ音楽だ

123 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 20:55:22.96 ID:bRmAulZS.net

何言ってるのかさっぱりわからん。知ってる言葉並べただけ？

124 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 21:05:54.79 ID:Ln19rODa.net

中世カトリック教会の聖書を離れた権威支配へのアンチテーゼだよ、マジで
俺は成道会を祝うけどね

125 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 21:22:35.44 ID:OsSLCmqh.net

>>122
その程度でキリスト教を語っちゃいかんだろ

126 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/14(木) 21:27:18.81 ID:DSrqrsaG.net

カトリックよりも　本来の仏教の方が本当の宗教だね。

金集めに奔走している仏教を除いてね

127 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 06:21:51.34 ID:gmfu4gdV.net

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

128 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 06:56:29.52 ID:2Zuf6EPH.net

歴史は権威や国家地域、時代によって作られるもの
権威の解釈によって変更できるもの
賢者なら多くの歴史観から学ばないとね
あと経験と照らし合わせた判断力も必要

敢えて格言に疑問を呈しただけなので、気にしないでくれ

129 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 07:23:51.43 ID:10nRH6xf.net

賢者は歴史の矛盾に気づき、愚者は歴史を繰り返す。

130 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 08:41:40.51 ID:2Zuf6EPH.net

>>129
基本的に同意
人間社会は愚者　人間の本質も愚者
バブルに懲りない面々がバブルを繰り返すのが典型的
本当のピアニストは歴史の誤りに気づく孤高な賢者であり、弱い人間でもある

131 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 17:38:41.29 ID:h8N/7C+H.net

経験からも学べない、愚者愚者さんが一人ｗｗｗ

132 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 17:54:36.11 ID:ikg2HG34.net

愚者じゃない人なんて一人もいないよ
賢者であっても、愚者の部分は持っている
一人の人間は完全であり得ないし、自分を賢者と思う人は賢者じゃないんだ

133 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 21:38:58.16 ID:h8N/7C+H.net

>>132
5chと言えど一度、書き込まない、と言って去ったスレに書き込むのは人としてどうなのかな

134 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 21:39:57.32 ID:yXjh+d66.net

ピアニストはあくまで神的にして永遠なるもの(曲)と人間との、ただの中間者、媒介者だね。
孤高な賢者は作曲家の方だろう。

135 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 22:21:27.77 ID:ikg2HG34.net

>>133
誤爆
話題が面白いので、スレ台見ないで書き込むみ

136 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/15(金) 22:26:45.90 ID:ikg2HG34.net

>>134
それも一理ある
ただ作曲家も賢者だけではないし、愚もおかす

神がかりは作曲家にも演奏家にも時々あるからね。自分の能力を超えた力が働くことがある。
名曲は天から降りてくるものかも

137 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 03:00:47.72 ID:jxr23UvF.net

>>34
堀正文さんを身近に見ていたはずなのに、そんなレスをするとは信じられん
やはり全部釣り？

138 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 06:47:27.20 ID:CvE6JjE2.net

そういう釣りには乗らんよ
年齢　出身校　所有物を類推されると荒れるから

139 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 06:55:55.20 ID:jxr23UvF.net

風間杜夫と同年齢？国立の最高学府芸大卒？グランドピアノ３台所有？
書いてるよね

140 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 08:36:00.48 ID:CvE6JjE2.net

人間は反省し学習する動物だから
過去のネタを持ち出して荒らしに材料を提供するのもどうかと思う

荒らしも歓迎だけど、個人的な狭い話題に迷い込むのは不本意

141 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 09:11:25.02 ID:jxr23UvF.net

俺はピアノは専門外。ヴァイオリンの話をしようと思っただけだけど。ヴァイオリンはちったぁね。ピアノはさわり程度。
このスレに当たってまぁどんな人かとレスを辿ったら分かったことを書いただけで。
>>34て元ネタはだいぶん昔の話じゃないの？ヴァイオリンの話こんなんで満足してるの？

142 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 09:11:49.63 ID:j8L/cbZK.net

深谷直仁氏の指導法は役立つ。皆はどう思う？
マイナス練習をいかに減らしていくか
練習を楽しいものとしてプラス練習を積み重ねていくことしか上達法はない
皆のレベルには合わないかもしれないけど、たまには初心に戻るのにいい。

143 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 09:18:27.06 ID:CvE6JjE2.net

>>141
ヴァイオリンの話題も歓迎だよ。もっと掘り下げてくれると有難い
副専攻でやった人も多いだろうし
オケで弾いた経験者もいるだろうから

144 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 09:46:20.07 ID:jxr23UvF.net

質問：ヴァイオリンの本当の音てどんな音だと思ってる？どうやって獲得すると思ってるの？

145 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 09:51:41.27 ID:jxr23UvF.net

その前に超一流のヴァイオリニスト。画質がいいし音に着目して選曲。まぁ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=6ZddQfQxmHk

146 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 10:12:41.70 ID:CvE6JjE2.net

>>145
ありがとう
俺はハイフェッツ　オイストラフ　シェリング　パールマンのレコードをよく聴いてたなあ

演奏会にも行ってたから、ヴァイオリンの音にこだわりはある。ピアノの音がもっと好きだからピアノをやってるわけだけど。
昔ピアノをやってた仲間がヴァイオリンの音に魅せられて、20歳すぎてからヴァイオリンの虜になった人もいる。

俺はヴァイオリンの音色よりも表現力が素晴らしいと思う。オイストラフが最高に素晴らしいと思うし、あの表現力をピアノ演奏に生かせればと

147 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 10:39:34.34 ID:jxr23UvF.net

ハイフェッツ　オイストラフ　シェリング　パールマン全員天才だね。でも今は「音」の話だから。
まぁ、ああいう「音」は６歳くらいまでにヴァイオリンを始めないと出せないということね。
庄司紗矢香さんの動画で見てほしいことがたくさんある。見れば分かる。見て考えてみて。
小さい頃からヴァイオリンを始めた人と、大学生からヴァイオリンを始めた人の間のそびえ立つ壁がすべて写っている。

148 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 12:40:35.88 ID:CvE6JjE2.net

>>147
音色の主旨はよく解る
ヴァイオリンは本当の音色を出せないとしても
ピアノ志願者が学ぶ価値の大きい楽器の一つ
自分で出せなくとも音色への感受性を高められるし

149 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 12:48:13.91 ID:jxr23UvF.net

>>148
今分かったの？それとも前から分かってたの？
本当にどこが違うか分かったの？一つでいいから言ってみてくれる？

150 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 12:54:47.50 ID:jxr23UvF.net

それから言葉を変えてきてるけど「音」と「音色」はちがうからね。「音」が出来てないと「音色」に進めないよ。お互い日本人だろうから日本語は正確に使おう。

151 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 13:16:11.44 ID:CvE6JjE2.net

前から考えてきたことも大きいけどね
庄司さんは個人的には評価していなかった。
天才の音色は持っているけど、演奏家としては未熟。
音と音色については、厳密な捉え方は人によって違う。その都度確認し合わないと噛み合わなくなる。音色は音よりももっと高次元の感性が必要ということでは貴方と近いと思う。

152 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 14:13:37.02 ID:jxr23UvF.net

音楽性の話は一切していないからね。当然僕にも思うところはあるけど今はその問題じゃないので。オイストラフや庄司さんの音楽性の話はしていない。

これって考える事じゃなくて、知っているかどうかの問題だよ。分かってないようなので一つだけ。
一番わかりやすいのは弓の最先端から弓の一番根本まで使っていること。（全弓を使うという）大学から初めてこれが出来る人は”ほとんど”いない。稀にはいらっしゃる。
だけど、他にもヴァイオリンの本当の「音」を出すためには、出来ないといけないことがたくさんあって、（それが一番わかりやすい動画を選んでいる）それが出来るためには幼少から習わないといけない事ばかりなんだよ。
確かに副科でヴァイオリンを習うことはいいことだと思うけど、>>34の元スレの人の主旨はチェロの方がいいですよ、でしょ。僕でも大学からで弦楽器ならチェロを勧める。
「ヴァイオリンの本当の音を出す事」と、「急にヴァイオリンの音色の虜になって」は全く違うことは指摘しておくよ。
　ちょっと思ったのは東京芸大卒で大学で何を学んできたんだろう？ということ。ピアノだけじゃなくて楽器、音楽全般について学ばないと東京芸大行った意味無いでしょ。
ピアノは合わせの場合結局声楽かヴァイオリンが一番多くなるだろうだから、ヴァイオリンのことをその程度の理解で書き込んでいるのは非常に残念でした。
きつい言い方だけどそれでは良い合わせは出来ないと思います。
長文スマソ

153 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 14:44:14.33 ID:/TR6DYBk.net

スレ主さんに質問ですよ

238 ギコ踏んじゃった sage 2017/12/16(土) 13:27:10.63 ID:tkqjM9Qw
�Zbbってナニ？ジジイ

154 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 15:41:50.21 ID:CvE6JjE2.net

>>152
詳しくありがとう
全弓使うことは難しいけど、大学からで出来ないことではないと思っていたけど。
俺も副専でヴァイオリンとヴィオラやってたから、弓の使い方は研究してたし、ピアノ伴奏してもらって試験受けていたのである程度解るつもり。
ヴァイオリンで出したかった音を出せなかったのは安いヴァイオリンのせいにしてたのは間違っていたかもな。始めるのが遅すぎたからか
ヴィオラは音よりもアンサンブルに溶け込むことを重視していたから、音について主張はなかった。

155 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 15:45:44.38 ID:CvE6JjE2.net

>>153
俺もジジイだけど、その爺さんとは別人
独学スレに書き込むと粘着が発生して荒れるから、書き込むのを自粛している

156 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 16:43:34.14 ID:jxr23UvF.net

ヴァイオリンをたしなんでいたなら堀正文さんを観察しまくったら良かったのに。
まぁもう一つ。弓でどこを弾くかという問題があるんだよね。
簡単に言うとどこまで駒そばを弾けるかと言うこと。庄司さんは駒そばと指板の間をすべて使っているのが分かるだろ。
大学生から始めてしまうと駒そばを弾ける人もごく稀。駒そば弾いたらギーギーいやな音がするよね。あのいやな音のすぐそばにヴァイオリンの甘美な音が隠れているんだよ。
小さいときからヴァイオリンをやっている人はだいたいフルサイズまで５台楽器を変えるね。
分数楽器でストラド使ってる人いないでしょ。（もしかしたらいるのかな）
ヴァイオリンは基本「弘法筆を選ばず」じゃないと弾けないよ。楽器のせいにしてる書き込みを見てこりゃあかんと思ったね。
フルサイズになったら当然みんな良い楽器がほしいんだけど、大学からヴィオリン初めてだったら、それなりの楽器で十分だね。

ビオラはヴァイオリンよりもさらに難しい楽器だよ。音程に対して楽器に無理があるからね。
かなりのヴァイオリン弾きでも、鍛錬を積まないと優れたビオラ弾きにはなれない。
優れたヴァイオリン弾きが全員優れたビオラ弾きにはなれないけれども、優れたビオラ弾きはすべからく優れたヴァイオリン弾きだね。

書き込みを見てて思ったのは、あなたは音楽性の前に勉強するべき事がまだまだありそう。
もう書き込みはやめるよ。長文スマソ。

157 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 17:10:44.69 ID:CvE6JjE2.net

>>156
色々参考になったよ
年取っても、まだまだ勉強しなければならないことは多いけど、能力も時間も限られてるから絞っている段階。
ヴァイオリンニストと共演したい願望はある。
ブラームス1番　3番ソナタ　フランクソナタが好きだから
ヴィオラは人が足りないから、男性で手が大きかった俺が回された。2年ぐらいアンサンブル経験はある。ヴァイオリンは誉められたことは一度もないけど
ヴィオラは管楽器の人から重宝された。
いっそのことヴィオラやってれば音楽だけで食えたかもと後悔することもある。

158 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 18:07:08.82 ID:M+LGoxeM.net

妄想もここまできたか。

159 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 19:37:25.58 ID:j8L/cbZK.net

よく、S4B　S400Bと　S3Xで迷う人がいるが、サイズ的にも音の醸成度でも超えられない壁はある。
S3Xはアクションもいいし、ダイナミックレンジはサイズとしては凄いものを持っている。でも何かが足りない。
S6Xがどんなピアノなのか楽しみでも、良質な中古の年月で醸し出すコクを超えれるかどうかは分からない。
とにかくS6X試弾してみたいな。

160 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 21:10:12.02 ID:73HFJU70.net

>>159
じゃあ結局何が一番いいの？

161 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 21:26:08.52 ID:9VW6KC9Q.net

この前どこかの国で複数のヴァイオリニストに数億の古いヴァイオリン、
ストラディバリウスと、
安いが新しいヴァイオリンを目隠しして弾かせてみて、どちらが優れているかを
判定してもらったら全員新しいヴァイオリンを選んだという
話を聞いたことがあるなあ
銀座の山野楽器でいい気になってヴァイオリンを慎重に店員と父親と
一緒に選んでいるガキ、彼らは一体いくらくらいのヴァイオリンを
買ってるんだろ

162 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 21:32:07.06 ID:j8L/cbZK.net

>>160
この世に一番いいピアノはないです。
一台だけで全てのレパートリーに満足できるピアニストはいないでしょう
適材適所で使い分けがいいし、複数の銘柄をもつに越したことはないです。

163 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 21:35:50.19 ID:j8L/cbZK.net

>>161
新しい安いヴァイオリンが良かったのか
製造技術も進歩したもんだ
くれぐれも、無駄に高いヴァイオリンは買うもんじゃないね。

164 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 21:47:13.92 ID:j8L/cbZK.net

>>160
ごめんなさい。
Sシリーズの中での話ね。
個別のピアノの特性をよく確かめて選ぶしかないね。
新しいから　アクションがいいからだけで選ぶのは、ちょっと待っただとおもいます。

165 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/16(土) 23:11:58.36 ID:9VW6KC9Q.net

子供用のヴァイオリン調べてみたら意外と安かった
５万７千円だった

166 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 07:07:38.88 ID:281JyWdi.net

銀座山野さんまで行く人は、もう少し高額なのを選ぶのでは

167 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 07:56:31.66 ID:ZiayMooP.net

>>157
２年のアンサンブル経験でビオラで飯が食えたかもって滑稽妄想にもほどがある。
そのレベルならバイオリン経験者が持ち替えた方が当然ずっとずっと上手いだろw
妄想ピアノ経験者乙
妄想芸大卒w

168 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 08:52:16.37 ID:281JyWdi.net

ピアノより始めるのが遅かったが子供の時から○○○雄先生に習っていたから
さすがに18歳以降2年だけでは厳しいでしょう
ヴィオラという楽器はオケは勿論　フルート4重奏　クラリネット5重奏で重要な楽器なのでヴァイオリン専攻の人だけで対応が出来ない
ある程度弾けるなら副科でも引っ張りだこ

歴史にたららばは無いので、妄想にはちがいないけど、人生には色んな選択があったのは事実
でも二流オケで後ろでヴィオラ弾いているよりも、自由な人生を選択して良かったと思っている。

169 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 09:45:01.29 ID:iJlqU+f+.net

さすがピアノメーカースレはレベルが高いね。優秀な人が集まる。
大橋ピアノさんもいいけど、今朝投稿した調律師らしき人は適切なアドバイスをしている。
どんな銘器になるだろうピアノでも、初期は注意しないとな

170 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 11:51:26.21 ID:iJlqU+f+.net

音楽的素養や基礎力のある人は、何の楽器やっても一定のレベルにはなるからね。
ただし一流になるためには幼少から習わないといけないし、肉体的特徴にも制限される。

171 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 19:43:13.94 ID:Iq9XTnT5.net

>>166
１０〜１２歳程度のガキンチョがもつヴァオリンは値段どのくらいが相場なの？

172 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 20:06:36.90 ID:iJlqU+f+.net

15万円前後が多いのでは　12歳なら4/4サイズでも大丈夫　10歳は3/4になるかな
ドイツ製新品でまともなの買える

173 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 20:15:39.42 ID:Iq9XTnT5.net

お、早速ありがとう。
意外と安いんですね
ガキンチョの段階で１６０万円くらいの弦楽器を買うのだと
思ってた
ヴァイオリンは教育費が高いのだろうか
富裕層しかヴァイオリンって習わせられないっていうし

174 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:10:16.55 ID:281JyWdi.net

>>173
子供のうちから高いヴァイオリンを勧める先生は良くないよ。安くてもいいヴァイオリンはあるし、ヴァイオリンは弾き込むことで音は良くなるから。
子供の成長と共に音は変化していく。
偉い先生ほど子供の音色の感性や音楽的な才能を見てるから、ヴァイオリンの良し悪しは気にしない。

175 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:37:34.38 ID:o5W+TV9v.net

>>168
>でも二流オケで後ろでヴィオラ弾いているよりも、自由な人生を選択して良かったと思っている。

おいおい、あんたじゃアマオケでも足引っ張るレベルでしょ。
ピアノ、ヴィオラ、さて次は何の楽器をやっていたことにするのかな？

176 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:58:01.49 ID:iJlqU+f+.net

小学校でリコーダー
中学は吹奏楽部でホルン　チューバ
趣味でギター　ハーモニカ　
収集癖で民族楽器も触った
作曲家目指していた時期もあったし、触った楽器は多いよ

専門で学んだのはピアノだけ　ヴィオラは半専門

177 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 23:25:01.56 ID:o5W+TV9v.net

へえ、演奏家至上主義のあんたが作曲家志望とな？
おまけに楽典は使ってないから忘れたとか、笑わせてくれる。

178 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 01:12:49.90 ID:tyINENhm.net

ヴィオラはいくつから習ったの

179 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 06:35:36.94 ID:/iAGZ4XV.net

>>177
和声　対位法　を中学生でやったので、楽典は小学校の時さらっと読んだだけ。みについてるから学ぶ必要はなかった。
作曲家の先生は、有名短歌にメロディ　和声を作らせたり、和声に捕らわれない曲を作らせたりした。楽典なんて全く指導されないよ

ヴィオラは中2で170cm超えたあたりから勧められた。体格も音色もヴィオラに向いているということで。
ピアノとヴァイオリンが好きだったので、抵抗したけど、ベートーベンもやってたということで説得された。

180 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 06:46:59.53 ID:/iAGZ4XV.net

曲は天からあたえたものと考えると
作曲家も演奏家も媒介者。各時代に音楽を
受け入れてきた聴衆が育て上げたものでもある。

音楽の神が上にいて、作曲家　演奏家　聴衆は三位一体なのだ。

181 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 07:34:40.23 ID:tyINENhm.net

ビオラを中二からで作曲家を目指していたこともあったのに、バイオリンの音についてはその程度の認識。書いてることが本当だとしたら恥ずかしい

182 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 08:49:20.14 ID:4JB+Gqji.net

あくまでも副科で取り組んだ楽器の一つだし、あんたのようにソリスト目指したわけじゃないし音にはそれほど拘りはなかった。
バイオリンの音を生かした曲を作るなんて考えたこともない。管弦楽曲の一重要楽器としては研究したけど。

183 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:05:04.68 ID:4JB+Gqji.net

若い頃　作曲家の友人も数人いた。
ヴァイオリンの奏法に興味がある人は多かったけど、幼少の時からやっていないと音が出ないなどと主張する人はいなかった。
その主張はソリストの考えたし、無伴奏ソナタでもない限りヴァイオリン一台で完了する曲は非常に少ない。
ヴァイオリンはアンサンブル楽器の面が大きい。音色の主張は最低限にして、全体の響きに溶け込む音を考えるとういうのが管弦楽　室内楽の作曲家では多い。

184 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:08:03.08 ID:tyINENhm.net

今職場なのでひとつだけ
俺は上の人じゃない

185 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:15:21.80 ID:4JB+Gqji.net

ここにも複数人の人が集まるようになったんだな。
俺一人で盛り上げていて、その他一人の相手しかいないと思っていた。

186 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 17:15:57.53 ID:4JB+Gqji.net

ピアノやっていて常に思うのは、
１．鍵盤と身体をいかに一体化するか
２．譜面の音楽的要素をいかに鍵盤に移し替えるかだ

本番で間違うのは、鍵盤との一体化が不十分なこと、音楽的エキスを鍵盤に移し替える作業が不十分でもあるからだ。

どうやって克服するかは、毎日の練習で意識を高く持って実践していくことしかない。本番の心掛けだけで出来るものでは決してない。

187 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 17:55:24.34 ID:tyINENhm.net

>>183
仕事終わりで少しさかのぼって読んだら、あまりにひどいのでやめます

188 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 18:12:56.50 ID:28H3iSmQ.net

ヴァイオリンって教育料が高いのかな
レッスン一回５０００円とか？ヴァイオリン自体が結構
安くて衝撃。生涯四回楽器を変えるとしても
２００マソ程度で済むわけだ。これならグランドを
買わないといけないピアノ教育とさほど変わらないですよね

189 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 18:55:56.87 ID:4JB+Gqji.net

>>187
遠慮なく書き込んで。
私のレスが酷いなら、啓蒙してくださいよ。貴方の意見が聞きたいのは私だけでないと思うよ
>>188
レッスン代はピアノとさほど変わらないよ。月4回で10000円からある。
レベルの高い先生につくには一回1万円から3万円かかるけど、毎週じゃなく月一回ぐらいだから。そういう先生になると、月一回でも刺激は大きいし一カ月間テンションが維持できる。

190 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 06:20:07.09 ID:D32a8XFX.net

ほええ。今までの話を総合するとヴァイオリンって大金持ちのガキの
娯楽や趣味じゃないんだ。目からウロコのようなものが落ちたよ

191 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 08:39:05.02 ID:KEK3DPgx.net

ヴァイオリンは10万円以内のものを買って始めれる。
上手くなってきたら20−30万円の楽器を買って弾き込めば音大に入れるし、卒業できる。
200万円以上のものを買うのはプロオケなどに入ってからで遅くない。本人がローンを組んで買う。

ピアノのように置き場にも困らないし、防音室も必要なしで練習場所も確保できるので、ヴァイオリンの方がお金がかからない。

192 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:01:47.69 ID:7G79nZDj.net

そりゃ、あんたの妄想の世界の中では何でも可能だからな。
現実はまったく違うけど。

193 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:41:32.05 ID:KEK3DPgx.net

金の余っている人はもっと出費してるし、金のない人は制約の中でのし上がっていくものだよ。今までヴァイオリンを習っている人数百人をみてきたけど、ピアノ習っている家庭より平均収入が多いという傾向は見られなかったな。
まあ、本当の貧困家庭はピアノもヴァイオリンも習させれないけど、普通の収入で親が好きなら習わせれる稽古ごとだ。特別なものでは決してない。

194 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:53:22.39 ID:T24ARUkO.net

妄想力を益々増強中

195 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 10:05:16.50 ID:KEK3DPgx.net

個人の経験と受け留め方なので、客観的に正しいとは言わないけど、妄想とは違う。

196 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 10:44:24.13 ID:FUF1Klki.net

>191>193>195は
概ね正しいよ。我が家も幼少時の息子に習わせた経験ありで
指導者は元某オケの第一ヴァイオリン奏者。
しかし私との相性が悪くて3年で辞めたけど、周囲にも
Nの第一ヴァイオリン奏者団員になった人や、ビオラ奏者も。
別の指導者だったけど色んな話は聞いていた。
むろん、プロになる過程では相当の費用は掛かっているようだが。
他にもコネや運も関わっているけど。

197 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:10:13.22 ID:KEK3DPgx.net

>>196
捕捉有難う

198 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:03:37.64 ID:+UCwBI8Z.net

あんたはまるで自分が音楽のプロの世界の中にいるかのような発言をしてるけど、内容がどう考えても外の世界の人間のものとしか思えないんだよな（過去に数々の迷言あり）。
妄想の世界に浸るのは結構だが人に上から的外れの助言をするのはやめていただきたい。

199 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:10:46.86 ID:KEK3DPgx.net

妄想に感じるのは、貴方が私とレベルは違うからだ。上か下かは別として。
少なくとも私は妄想で書いているつもりはない。自分の経験や考え方を伝えたくて書いている。

それに対する反論も大いに歓迎だ。
迷言があったなら、このスレで大いに反論してほしいし、具体的に指摘してもらいたい。
個人の主張は不完全なもの。多くの角度から批判があれば、掲示板が健全になると思う。

200 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:17:41.66 ID:KEK3DPgx.net

音楽をやる人間は対等だ。
超一流のプロであっても、初心者であっても、真剣に音楽に取り組む限り、上下関係はあったはいけない。
初心者であっても、自分の人生を音楽には年させるために精魂を注ぐ。

人前で演奏するということは、自分を全てさらけ出すことであり、音楽以外の人生もずべて晒されることだ。
本番は怖いが、だからこそ訴える力も強い。
演奏家の精神と身体を通して伝える時間芸術である限り、演奏家の人生　人間性が反映されることを避けられない。
弱い人間としての姿もさらすことを惜しんではならない。

201 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:35:11.84 ID:KEK3DPgx.net

作曲を志した人間なら、自分の限界を知っている。
音楽は時間芸術である以上、演奏家の力を借りないと何も成し遂げられないからだ。
真の作曲家は皆演奏家の重要性を痛いほど理解している。自分と対等な仲間として意識しているのだ。
そして、自分の作曲した曲が、演奏家によって新しい息吹が吹きこまれて観客に伝わることを期待する。
自分の手から離れて、曲が大きく成長してくれることを願う。

202 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:55:05.10 ID:8JPyGa68.net

ピアノメーカースレで大橋ピアノさんが良いこと書いてるなあ
CF4 CF6が微妙なピアノだと
俺も何度も試弾してそう思う。SXシリーズのほうが納得できると。
感性的には大橋ピアノさんと近いものがある
あのスレで俺が自粛しようとした切っ掛けは、感性の一致だった。志位さん論も含めてね。
思いが一致するほど距離を保ったほうがいい場合もある。

203 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 16:35:15.01 ID:8JPyGa68.net

楽譜の読み方は、曲を完成させた経験レベルが高いほど、深く読めるようになる。
深く読めるようになると、練習時間を大幅に短縮できる。
機械的な練習だけでは何度やっても完成に近づかない。
曲を完成させた時の演奏イメージをいかに早い段階で掴むことが出来るかだ。
無駄に長く練習すべきではないし、完成に向かう最短コースを常に意識する事が大切。

204 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 02:53:44.93 ID:O+aOUa7d.net

みなさん、最高ですかー
足裏診断、受けてますかー

205 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 07:00:37.71 ID:/CMHljUo.net

最高になって以内から
最高を目標にするんだよ
目標はいくら高くてもいいし
ピアノの評価は厳密な基準はない
その辺の子だって、ある特性では世界最高だってこともある
だからピアノ芸術は面白い

206 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 09:25:36.47 ID:C1I2KE9c.net

日本の音楽教育は終わったと思う。
コンクールだ　グレードだ　メーカー音楽教室だと序列を作って、競争心を煽りビジネスに繋げることばかり考えている。

音楽は競争ではない。自己の心と向かい合うことだ。序列を作ってはいけない。
超一流ピアニストも底辺のピアノ愛好者も、音楽を愛する人間として対等だ。

もっと真の意味でピアノ音楽を愛する人を増やしていって、良質のピアノを買ってもらう戦術に出ないと。
無理矢理型に嵌めて、個性を埋没させるように教え込んでビジネスを展開しても、良質のピアノは売れない。
本当にピアノが好きでないと、良いピアノを買おうと思わないからだ。芯にピアノを愛する人を増やさないと日本のピアノ人口は減る一方だろう。

207 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 10:53:13.08 ID:C1I2KE9c.net

ピアノは抑圧からの解放だ。心の開放だ。
一つのメソッドを押し付けるものであってはいけない。
楽曲を通した自己実現の手段なのだから、優越感や劣等感という無駄な感情を持つことはない。

常に自分の心が反映して誰かに伝わるなら、立派な音楽だ。下手な演奏もないし上手い演奏もない。
演奏者が楽曲を通して何を伝えれるかが重要。

208 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 20:04:11.80 ID:2jzB/r7t.net

>>207
演奏で、なにかを誰かに伝えられるかどうか、これがすごいハードルですわ

209 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 20:58:00.17 ID:C1I2KE9c.net

貴方にもできますよ。
好きな人の心に訴えて演奏してください。
好きな人の心に響いたことが解った時、貴方はピアニストとして大きな一歩を踏み出したことになります。

素人であってもプロであっても、人の心を捉えることが出来なければピアニストではありません。

210 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 07:15:33.80 ID:G/2o5UPF.net

>>206
目的が違うからでしょう
西洋の音楽教育は徹底した建築的な教育によって
自分の存在を表現することが目標。
日本とか東アジアのは技能を獲得すること自体が
目的。それ以上に進展はしない。
だから東アジア人の演奏は音楽の先生が模範的に弾いてるみたいで
つまらないの。
芸術という概念もなければ、それらへの
表現力がないのは生きている意味や目的が東アジア人には
ないからでしょう。

211 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 07:22:22.05 ID:G/2o5UPF.net

個人的な観察として、ある分野に東アジア人が集ってくると
その分野は退潮傾向にあることわかった。たとえばピアノでいうと
もう巨匠がいなくなった時期に日本人とか中国人が大挙して
やってくる。そしてつまらなくなる。自然科学の分野や
文化全般もそう。中国人は中に入ると「政治」を
やって内部から腐敗させてしまうし、日本人は真面目なんだけど
それ以上の文化の発展に寄与しないのでつまらない。
大企業の生活環みたいな感じで、最初は有能な在野が
起業し、時間が立つと東大卒が増えて倒産するという。
東アジア人ってのは生き方自体がつまらないの。

212 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 08:20:18.70 ID:yNg8sDzR.net

その観察には同意できる面は多い。
それは東アジア人全体の傾向な

あんたや私のような考えでピアノに向かっている人も少数ながらいる。
勿論、大勢にならないから芸術文化が発展できないのだろうが。

欧米でも巨匠がこの世を去っていくにつれて、音楽芸術の危機が深刻化してきた。
日本人だけで継承できなくなった大相撲と同じように、東アジア人を呼び寄せて維持するしか道がなくなってしまった。
品格のある横綱（巨匠）が誕生すれば、それは東アジア人であっても許容しないといけない時代にはなっている。品格のない横綱はいらないし、観衆が演奏家を育てていかないといけない。

213 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 21:01:58.31 ID:yNg8sDzR.net

ピアノメーカースレ470で面白い質問してる人がいるなあ。
世界には一流銘柄が多いのに、なぜコンクールはスタインウェイ　ヤマハ　カワイ　ファツィオリだけなのかを問うているようだ。

結論的には実用的だからだ。ピアノの音が良いか別として、コンクールという場でパフォーマンスを発揮するピアノだからだ。
スタインウェイの音は飽きる音だ。毎日練習を続けてスタインウェイだけで満足しきるのは難しい。
ヤマハもカワイもファツィオリもそれぞれ良さがあるが、もっとジーンとくるピアノは他にもっとある。

欧米でのフルコンの値段を見てわかるが、スタインウェイもヤマハもカワイもファツィオリも高いピアノではない。
ヤマハCFX　CF4 CF6なんて本国日本と同じ値段で売られている。CX SKは日本の倍の値段で売られているのに。
つまり、CFX　ＣＦは日本の価格設定が高く、ヨーロッパでは価格評価が低いとも言える。

日本はピアノを概ね安く買える国だが、スタインウェイ　ヤマハCFX CFなどは例外的に高い。

214 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 08:08:33.29 ID:+ulb6lzA.net

ピアノメーカースレ474番の人、良いこと書いてる
収容人数100人までのサロンでコンクールやれば、スタインウェイ等以外の名器の出番がやってくると。
正にその通りだと思う。

名器の特徴に合わせて選曲して表現することもコンクールの評価基準の一つにしてほしい。
スタインウェイが大ホールコンチェルト用に選ばれるのはいいが、それだけで最終結果が決められるのはピアニストの才能を見落とすことになる。
ピアノの美しさを世界に伝えるという意味でも、もっと多くのピアノを選べるような環境作りが必要だ。
強いメーカーのの体力勝負に陥らないように。

215 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 12:30:34.03 ID:/XAef13v.net

>>214
どんなメーカーがいいですか？

216 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 15:27:09.45 ID:+ulb6lzA.net

貴方がどういう角度から質問しているのか分かりませんが
私の個人的好みとすれば、職人が丹念に作り上げるメーカーが好きです。ピアノは究極の手工芸品だと思うからです。職人の精神も演奏者の心も伝わるものであってほしい。
そういうピアノには個体差があります。メーカーのポリシーだけでなく職人の思いとピアニストの心身の状態によって音が変化します。コンクールには向かないピアノかもしれません。

サロン化されたコンクールで審査してほしいのは、銘柄に対するピアニストの向かい方ではなく、個々のピアノへの向かい方です。
世界標準化されたスタインウェイなどだけで判断できないものを審査で汲み取ってほしいのです。

217 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 15:59:03.00 ID:/XAef13v.net

>>216
スタインウェイ以外の名器について質問しました。
他にはどんないいメーカーがあるのかなって。

218 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:02:04.83 ID:HBsDDCm6.net

>>215
ろくな答えは返ってこなかったでしょ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/
で聞くとよい。荒らしもいないし、快適

219 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:16:22.42 ID:+ulb6lzA.net

>>217
そういう質問なら、ピアノメーカースレが詳しい人が多いですよ。色々試弾した経験のある人もいるようです。
どんなメーカーが、どんな評価を受けているかは「世界のピアノのレイティング」を見ればわかりますが
何度も試弾しないと、そのメーカーの良さは分かりません。しいてはピアノ個体の良さも弾き込まないと判らないものです。

220 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:20:55.88 ID:/XAef13v.net

>>219
出来れば貴方の評価を聞きたいです。
ピアノブックは総合評価ではありませんから、余り当てにはしていません。

221 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:22:27.17 ID:/XAef13v.net

214のレスを見る限り、貴方はとてもピアノメーカーに精通していると感じたので。

222 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:43:32.11 ID:+ulb6lzA.net

そう言われて光栄ですが、私の狭い試弾経験から評価するのはいかがかとも思います。
私の好んでいる銘柄は、ほとんど日本で知られてませんし、試弾した人も多くはありません。
個人の特定に繋がりますので、具体的なメーカー名を出すのは差し控えさせていただきます。

ただ日本では、スタインウェイの評価が高過ぎますし、その割に好きではありません。
もっとしっとりして心に響くピアノが好きです。サロンコンサートで潤うようなピアノが。

223 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 17:34:05.10 ID:/XAef13v.net

>>222
では、そのメーカーの国と、今でも製造しているかどうかだけ教えて頂けないでしょうか。
あと、スタインウェイが好きでは無いのに、わざわざスタインウェイを所持しているというのは何故でしょうか。

224 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 18:34:24.81 ID:+ulb6lzA.net

私の好きなメーカーはドイツのメーカーで、今も製造しています。理想の憧れのピアノです。

練習のためにスタインウェイは有効です。自宅に置くピアノは最高のものである必要はありません。ただ、使っていればどんなピアノでも愛らしくなるものです。

妻よりも素敵な女性は世の中にたくさんいますが、絶対評価として長年連れ添った妻ほどの女性はいないのです。ピアノも同じです。毎日向かうピアノはどんな銘柄であれ、欠けがいのないピアノです。

225 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 19:45:08.94 ID:/XAef13v.net

>>224
真っ先に思いつくのはシュタイングレーバーですが.....。
他にドイツの素晴らしいメーカーで意外と知られていないメーカーなんてあったかな。

226 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 04:00:49.17 ID:YcYZ5FFQ.net

１５日にあったマツーエフを聴きに行った方いますか？
好き嫌いは別として、凄いと思う。
　ヴォロドスも日本に来てくれないかな。　

227 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 21:31:30.88 ID:mVzj665k.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

228 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 22:18:41.54 ID:eGnfz7C9.net

>>226
行かなかったので批評するのは悪いけど、好きなタイプの演奏家じゃないな
日本ではロシア人の評価が高いんだね。奏法もロシア奏法が好まれるし。

>>227
子供の時からスタインウェイで練習してるんだね。羨ましいな。

229 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/25(月) 18:59:34.70 ID:ykr03+dn.net

まあちゃん作曲の曲がBSプレミアム「天皇いのちの旅(2)象徴への模索」の中で使われているね。

まあちゃんは、ピアノ屋ドットコムでピアノを試弾する時にその曲をよく弾いている。
あの優しいメロディと響きは、皇后さまの優しい心とも繋がる。
ピアノって、心から歌う楽器なんだと思う。

230 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 13:06:58.96 ID:oMyR9Rio.net

鍵盤のタッチは奥が深い。
底までどのように押すかで音色が決まる。
打鍵の速さによって音量を調整するだけがピアノでない。

大ピアニストで、弦楽器の左手のビブラートのように指を揺れ動かす人がある。
ピアノは一度弦を叩いてしまえば、音色が変わらないのに、鍵盤上で指を動かす。

どういう意味があるかというと、ビブラートのような音が欲しいからだ。
事後に動かす意味はないが、動かす準備をすればタッチも変わるからだ。

ピアノは瞬間的に打つ打楽器ではなく、事後の倍音の響きを想定した歌う楽器。
タッチには事前と事後の動きが必ずあるし、重力と動きを支え受け留める楽器でもある。

231 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 13:44:45.49 ID:OfaW7sIR.net

>>230
その大ピアニストって誰ですか？

232 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 14:48:21.99 ID:oMyR9Rio.net

バックハウス チッコリーニ バーンスタイン等

233 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 01:38:37.07 ID:RPokCPDC.net

>>226
アジア人には到底到達できないであろう境地を、ほんの少しだけ分からせてくれる演奏会でした

234 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 07:38:27.81 ID:cL83tius.net

最後に腹の虫が治まらないから書く
お前は　ショパン練習曲　11
44 ：ギコ踏んじゃった[sage]：2017/12/26(火) 06:21:28.17 ID:Us1/13iw で
＞君と違うのは、スレを作って他の人に迷惑を掛からないようにした。
＞君が私への怒りが収まるには数年掛かるかも知れない。スレを立てて私への攻撃をするなら
＞甘んじて受けよう
と書いていたから、スレを立てることを真剣に考えていた。しかし、その舌の根も乾かぬうちに

ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
691 ：ギコ踏んじゃった[sage]：2017/12/26(火) 07:04:01.68 ID:Us1/13iw
にお前は書き込んだ。自分だけが自由に書き込みたい宣言だ。そんな馬鹿なことがあるのか
人を馬鹿にするのがそこまで好きなのか。
鍵盤楽器板に以降お前が書き込んだら、俺は粛々と事実を貼る。ネット上にログが残っている限り貼る。貼り続ける。俺の怒りはお前の26日の書き込みでさらに高まった。ログが残っているのはだいたい７年間くらいだろう。
お前のレスのデータベース化も進めている。
お前のレスに迷惑している人、傷つけられた人、嫌がってる人が多数いらっしゃることがわかった。
俺には使命がある。

このレスには返しはなるべくしないでくれ。俺はこれ以上お前の相手はしたくない。お前もそうだろう。

235 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 08:36:26.04 ID:pGov+MoP.net

>>234
それは、個人攻撃をするならスレを立ててやれという意味だ。

人を傷つけることのない普通の書き込みは、何ら制限はないのは当たり前。
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ 691は、何ら個人攻撃は含まれていない。

俺は君が嫌いではないし、君にも節度も使命感もあることはよく解っているので、ただの荒らしだとは思っていない。
ただ、手段が間違っている。目的が例え正しいとしても、手段を間違えれば正しい行為が間違った行為となる。

今回の君の一連の使命感は、確かに実を結んだかもしれない。私自身反省する切っ掛けの一つとなった。
しかし、君も多くの人に迷惑を掛けたことは事実だ。その手段を目的のために正当化してはいけない。
一途に突っ走ることは若い時の特権だが、取り返しのつかないことにならないかと心配する。
人の忠告を受けて、引き返すことも必要だ。今回のことを成功体験だとは思わないでほしい。君の将来のために。

私も多くの人に迷惑を掛けたので、書き込みは非常に慎重にしたいと思っているし、書き込むスレは少数に限定しようと思っている。
それは、心から訴えてくれた人のおかげだ。あたり構わず貼り付ける君の手法に心を動かされたのではない。

とにかく、このスレで私を批判するのなら構わないので、腹の虫がおさまらないのなら、ここで書いてくれ。

236 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 09:46:56.33 ID:O2teg1rZ.net

ピアノメーカースレで面白い議論が続いている。
ヤマハとスタインウェイについての色んな側面からの意見交換だ。
全て読ませてもらっているが、対立する意見であっても、それぞれ一理あるし理解できる。
私もそれぞれの感覚を持ったことはあるので、誰の意見にも違和感はない。

忘れてならないのは、条件が違えば受け留め方も違うということだ。
ホールの響きの拡散　ピアノの管理や調整次第で、スタインウェイも全く別銘柄と思えることが多々ある。
スタインウェイは圧倒的多数のホールで主要ピアノとして置かれている。ピアニストはスタインウェイを使いこなせれば、ある程度の水準の演奏会を開ける。
そのためにスタインウェイに照準を合わせるピアニストが多いのだろう。

ベヒシュタイン　ヤマハ　カワイ　ファツィオリ　ベーゼンドルファーのフルコンサートピアノも、それぞれ素晴らしい性能を持っている。
良さを引き出すには、慣れたスタインウェイよりも遥かに難しい。
ピアノに合った選曲から表現法まで、ピアノの特性と向き合いながらチャレンジしていかないと、スタインウェイ以外のピアノを選ぶことは難しい。
どんなピアノでも最大限良さを引き出せるピアニストを目標にしたいものだ。

237 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 10:19:29.05 ID:O2teg1rZ.net

CFXは倍音が豊かになったことによって、雑音が大きくなったと思う人もいる。
しかし、CFXであっても端正な楽器もある。 これも調整次第だろうし、ホールの響きにも影響を受ける。

何故か中途半端になったと思う人もいる。CF4 CF6にも言えることだが、ヤマハの目指す音がよく理解されていないことが中途半端だと思われる理由かもしれない。

CからCX, SからSXと、確かに音は変わっている。アクションが良くなって表現が伝わりやすい楽器になったとの評価も多い。
しかし、誰が聞いてもすぐわかるヤマハ色は減じられたのは確かだ。
ヤマハは新しい一歩を踏み出したが、それを理解されるまで時間がかかるだろう。

238 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 18:12:02.77 ID:O2teg1rZ.net

ＢＳ１スペシャル「もうひとつのショパンコンクール〜ピアノ調律師たちの闘い〜」再放送を見た。
ファツィオリ　シゲルカワイ　ヤマハのコンサート調律師に密着しての取材、興味深いものがあった。

やはりファイナルはスタインウェイが強いけど、ヤマハも6位までに3人が入ったのは凄かった。2010年は優勝がヤマハだったし。
ショパンコンクールでは予選も含めて、ヤマハ　スタインウェイの2強と言っていい。もうスタインウェイと対等なメーカーになったヤマハは世界のヤマハだ。
カワイも予選で77人中11人に選ばれている。7人に一人なので、存在感は示した。
意外だったのは、ファツィオリを選んだのは予選で中国人一人だけで、しかも一次予選で落選している。ルービンシュタインコンクールで名高いファツィオリもショパンコンクールでは選ばれないピアノだ。

会場ホールでの響きは難しい。会場の専属調律師を抱え、響きを熟知しているスタインウェイが強いのはそのためだろう。

スタインウェイを破るのは、ピアニストにとっても調律師にとっても壁が大きい。
ヤマハやカワイがショパンコンクールで善戦しているのは素晴らしいことだ。
スタインウェイに対し、他の銘柄で勝負できるピアニストこそ本物だろう。
スタインウェイ以外のピアノでショパンコンクールを制覇するなら、ピアニストも調律師も称賛に値する。

239 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:30:20.57 ID:nY6dsu7k.net

「サッカーで優勝したいだって？そりゃ審判と宣伝屋を買収すればいいだけだよ」

240 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:54:43.43 ID:gIVrK+YN.net

チャイコンは買収出来てもショパンは無理。

歴代入賞おばあちゃんたちが頑固だから。

241 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 04:52:54.20 ID:VSXAfCYh.net

>>235
荒らしに説教されるほど落ちぶれていない。一瞬たりとも気を抜いていない

242 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 08:31:01.32 ID:NXcomRR5.net

今になって反応するのは不思議。君が貼り付けマンと同一人物だと証明できない。
一瞬たりとも気を抜かないのは、今のネット社会では必要なことは確かだ。
だが、人間必ずミスするし、一瞬気を抜いてしっぽが出てしまうこともある。これだけは避けられない。

243 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 20:21:09.44 ID:dT/f4dbn.net

https://www.youtube.com/watch?v=uueaS5fP0jI&list=PLmZ6DDoNJ7Ak2fswAfDlw9SbWZjr8aK7k&index=22
楽譜しか見て弾くことのできない人にこの動きはできますか？

244 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 08:20:10.93 ID:mC7Ll2ai.net

>>243
面白い練習法だね。左手がよく動いてる。
楽譜見てばかり弾く人は少数だよ。
クラシックでもポピュラーでも楽譜を離れて練習する期間があるから難曲が仕上がる。
楽譜は曲を正確に覚える道しるべにすぎないからね。

そのリンクのピアニスト上手いね。
よくキーボードでこれだけ弾けるな。アコースティックならもっと凄く弾けると思う。鍵盤の跳ね返りでリズムが更に生きるから。

245 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/15(月) 21:08:31.89 ID:rX4IMAvm.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

246 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 09:31:40.66 ID:vUCJhVJe.net

>>245
自然な音楽性を持っていて、なかなか素敵な演奏だよ。
手も柔らかいし、これから訓練して手を作っていけば、中学校で劇的に伸びる。
小学生からスタインウェイで練習できるなんて、余程のお坊ちゃまなんだな？

247 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/03(土) 21:51:38.04 ID:jbocKz2J.net

その究極は単音、指一本で全米を泣かせるテクニックだ

248 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/06(火) 23:05:52.83 ID:hQ+WTFYf.net

電ぴーｆ単音で世界を泣かせ！

249 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/15(木) 19:08:09.38 ID:HWzXjEDm.net

語りがなくてツマンネ

250 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 13:13:42.09 ID:TtPH0tKd.net

認知症が進んで徘徊してんだろｗ

251 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 13:27:02.09 ID:7bDAuQWU.net

ピアノやってれば、70歳ぐらいでは認知症にならんよ。90歳でも認知症にならないピアニストもいた。
内田光子もアルゲリッチも70超えてバリバリ。

252 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 14:52:44.08 ID:hJ4iiJhi.net

電ぴーｆ単音はピアノやってるとは言わない

253 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 16:49:42.50 ID:7bDAuQWU.net

紙鍵盤で練習してショパンコンクール制覇した人もいるのだから
電ぴは恵まれた練習器になる
認知症云々はイマジネーションと記憶力の問題だけだから、鍵盤楽器であればアコースティックでなくともよい。

254 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 19:20:02.45 ID:cF8Y8ukK.net

新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】�V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

255 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 04:18:36.95 ID:yopsWFp7.net

心をこめて電子ピアノ、薬指でｆ単音
認知症に効くらしいから試してね ﾙﾝ

256 ：育児板からきました ：2018/02/17(土) 12:58:25.31 ID:L2Usq28K.net

子供がピアノを習いはじめたので、今独学で勉強しなおしてるんだけど
※私のレベルは小学生まででブルグミュラー終了程度。

ピアノに無知すぎて
世界最高のピアニストが具体的にどんな人なのかわからないので

ここの板に居る人の個人の感想でいいので
ショパンの英雄ポロネーズの世界最高のピアニストを教えてください。
※私が知っているピアノの曲で一番好きな曲ですが、どなたが弾いた曲でも（例え自動演奏でも、）素晴らしいと思ってしまうので、
本当の世界最高のピアニストの演奏がききたいのです。

257 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 13:10:25.32 ID:6uHM9JXx.net

ホロヴィッツ　ルービンシュタインの英雄ポロネーズが最高。
動画が何本か出てるから見てごらん。
最晩年のものは衰えがあるので60代ぐらいのがいい。
ルービンシュタインがサロンで弾いているのは
これぞ英雄ポロネーズといえる名演
ホロヴィッツが自宅で奥さんの前で弾いたのもいい。

最近の若いピアニストでもテクニックの凄いのはいるけど、ポロネーズの雰囲気を出せる人は少ない。
まずポーランド出身の巨匠ルービンシュタインで本物を体験しよう!

258 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 19:54:34.04 ID:j3HtHv1m.net

なんじゃこりゃ
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

259 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/12(木) 09:45:24.65 ID:ni0jubFf.net

共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

260 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/30(月) 21:45:27.11 ID:0+i1xbzG.net

人生が変わる1分間の深イイ話★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1532954016/

261 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/02(木) 00:20:10.84 ID:Kxo+VKq5.net

いつから始めるんだ

262 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 10:56:08.06 ID:ZQ8FTymc.net

清塚信也ってピアニストどう思う？さっきテレビで演奏聞いた限りじゃ、酷いなんてもんじゃないだろうと。

ピアニストの間ではどういう評価？

263 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 11:31:48.46 ID:IiNw1lSZ.net

悪いがレベルが違い過ぎてスレ違い
ここは世界最高だから、リヒテル　ホロヴィッツレベルの人を取り上げてくれ
今ならポリーニとか　ツィマーマンとかなら乗るけど

264 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 21:17:19.55 ID:pI77oMMD.net

清塚信也はピアニストというよりタレントだよね

265 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 06:55:15.95 ID:INQ2V34Z.net

辻井くんの自作曲や、あさかちゃんのピアノよりは、ずっと良い
ピアノ弾きタレントとしては素敵な線いってる

266 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 13:12:17.33 ID:2zTPzjKI.net

松下奈緒と比べたらどうなの

267 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 14:08:47.95 ID:lOZnhTD7.net

>>266
清塚くんが上
松下さんは女優。ピアノは音大生並み。

268 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:09:33.22 ID:OfF3V8Ij.net

一流を志すピアニストの間には、清塚信也はそこそこ上手いと、感じられる人も一定にいるということ？

269 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:12:16.09 ID:OfF3V8Ij.net

バイオリンで言えばモジャとか気の強い女みたいな、ああいったレベルよりは上だという？
ABCDEで評価するととどんくらい？

270 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:13:43.04 ID:OfF3V8Ij.net

盲目のピアニストいるでしょ日本人の若い子
あの人どう？めっちゃ上手いと思うんだけど

連レスごみん

271 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:37:27.19 ID:kwUT56zr.net

>>268
ピアノは上手くないけど、魅せ方が上手い
パフォーマーとしては優秀
でも、一流目指す人は彼には全く興味ないでしょう。
ピアニストとしてはD
プロデューサーとしてはB
パフォーマーとしては日本人ではA
ってとこかな

272 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:42:55.87 ID:fjq/yzBS.net

>>270
辻井くんのことなら努力は絶賛するけど
音色の美しさはあるけど何か足りないから、まだ聞きたいとは思わない。
梯さんのピアノはテクニックは劣っても訴える何かがある。

273 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:55:25.79 ID:OfF3V8Ij.net

>>271
Dなんだ。致命的に下手ってほどでもないんだ
確かに口は上手かった

そんなら辻井くんでＣ〜Bとか？俺の聴く耳も信用ならんなぁ

参考になった。ありがとね

274 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/18(土) 11:25:00.43 ID:j9XzFcp5.net

パフォーマーといえばランランw

275 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/23(木) 17:56:42.68 ID:TORD4vME.net

反田恭平は？
今度リサイタル行ってみようかと思ってる。

276 ：ギコ踏んじゃった：2018/09/21(金) 06:12:10.86 ID:Nwmv2UhQ.net

反田恭平の演奏は、西村朗のラジオで聴いたことしかない。

277 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 09:14:03.77 ID:JHimDnJB.net

調律師も使っている医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

聞いただけで弾けちゃうというものまねみたいな効果があります(ただし日本で販売されてるものは成分が限定されている)

278 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/01(月) 18:53:26.51 ID:ZH/lQoFK.net

>>262
音だけは綺麗だがそれ以外はコンクール(PT●A、ヤ●グ等)レベル
ピアニストと言うに値しない

279 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/04(木) 07:42:45.68 ID:XVOtRGG2j

この中に将来ピアニストになれそうな子はいますか？

6歳児
https://www.youtube.com/watch?v=qKvaKtncrPw

上の子の5歳のとき
https://www.youtube.com/watch?v=YKVwHHQsqRI


5歳児
https://www.youtube.com/watch?v=-lEP83v_uXg

https://www.youtube.com/watch?v=2fo7e3JcEeo

https://www.youtube.com/watch?v=GOP__Ie4LVc

https://www.youtube.com/watch?v=wyoA-Zs41Dw

280 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/04(木) 22:24:22.95 ID:dUoUcfTL.net

実はピアノのメカニカル練習は安いシンセの軽い鍵盤でやるのがオススメ。結局のところピアノ弾くことの難しさは高速打鍵時の動きに脳の処理が追いつかないから。指の負担を減らし曲をトッププロが弾くような最高速度で練習しないといつまでも中級レベルのまま。

281 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/29(月) 11:57:21.03 ID:FaWh3Jci.net

脱力して速く弾く練習も大事だけど、安いシンセでは難しいよ。
時々シンセ使うのもいいけど、メカニズム向上のために使うのはちょっとね。
アフタタッチやクリック感も再現されたものでないと、シンセだと指を痛めるんじゃないかな。

282 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/11(火) 20:56:51 ID:cyS2mrMX.net

気持ちだけは世界最高のピアニスト目指してるんだが、１日１時間半も練習すれば疲れてやめてしまう

283 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 02:51:35.14 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/d9cP7I4h.jpg

284 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 00:29:59.93 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/GviKFtz.jpg

285 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/06(日) 10:31:53.19 ID:/VN3YmwIO

四六時中気侯変動問題についての報道やってるか゛，その直後にひとり距離あたり温室効果カ゛ス排出量鉄道のзＯ倍以上ものクソ航空機た゛の
空港だの力ンコ−だの推進するプ□パカ゛ンタ゛を平然と続けるマスコ゛ミって頭に大量の蟲か゛涌いてるとしか言いようがないよな，世界最悪の殺人
組織公明党国土破壞省の強盗殺人の首魁斎藤鉄夫なんて、いまだに地球破壊支援た゛なんだと税金て゛テ□資金まて゛供給して都心まて゛数珠つなぎで
大量破壞兵器て゛あるクソ航空機を飛ばしまくって毎曰莫大な温室効果ガス無駄にまき散らして氣侯変動させて日本と゛ころか世界中で土砂崩れに
洪水．暴風、猛暑．大雪．森林火災にと災害連発させて，これ程の破壊活動してるテロ國家なんて曰本くらいなものだろうに．それでいて
白々しく口シアガ‐だの戯言ほざいてみたり，結局，自民公明ってのは何もかも１○Ο％てめえらの私利私欲か゛目的た゛し，クソ航空機に無駄に
石油燃やさせてヱネ価格暴騰させて，日銀に金刷らせて物価高騰させて、隣國挑発して軍拡して使途不明金作って、すでに世界├ップレヘ゛ルの
実効税率の中さらに異次元増税利権倍増、パリみたく暴動すら起こさない北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような反民主主義ジャップ胸糞悪いな

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈТＴρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

286 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/17(日) 06:45:24.19 ID:DjOl1wij.net

maronが最強のピアニストだろうよ

287 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/23(土) 15:20:05.60 ID:IgrSx/sa.net

コンビニで猫缶買ったら箸ついてきた

288 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/18(水) 10:48:04.70 ID:2uUXd1ti.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

289 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/05(火) 00:31:25.80 ID:e0NWnTAt.net

https://i.imgur.com/imIPSQQ.jpg
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