世界最高のピアニストを目標にするひとのスレ

1 ：ギコ踏んじゃった：2017/11/22(水) 15:45:56.64 ID:4e/07X86.net

意識の高い人なら、どなたでも歓迎
日々の努力を書き込もう

170 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 11:51:26.21 ID:iJlqU+f+.net

音楽的素養や基礎力のある人は、何の楽器やっても一定のレベルにはなるからね。
ただし一流になるためには幼少から習わないといけないし、肉体的特徴にも制限される。

171 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 19:43:13.94 ID:Iq9XTnT5.net

>>166
１０〜１２歳程度のガキンチョがもつヴァオリンは値段どのくらいが相場なの？

172 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 20:06:36.90 ID:iJlqU+f+.net

15万円前後が多いのでは　12歳なら4/4サイズでも大丈夫　10歳は3/4になるかな
ドイツ製新品でまともなの買える

173 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 20:15:39.42 ID:Iq9XTnT5.net

お、早速ありがとう。
意外と安いんですね
ガキンチョの段階で１６０万円くらいの弦楽器を買うのだと
思ってた
ヴァイオリンは教育費が高いのだろうか
富裕層しかヴァイオリンって習わせられないっていうし

174 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:10:16.55 ID:281JyWdi.net

>>173
子供のうちから高いヴァイオリンを勧める先生は良くないよ。安くてもいいヴァイオリンはあるし、ヴァイオリンは弾き込むことで音は良くなるから。
子供の成長と共に音は変化していく。
偉い先生ほど子供の音色の感性や音楽的な才能を見てるから、ヴァイオリンの良し悪しは気にしない。

175 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:37:34.38 ID:o5W+TV9v.net

>>168
>でも二流オケで後ろでヴィオラ弾いているよりも、自由な人生を選択して良かったと思っている。

おいおい、あんたじゃアマオケでも足引っ張るレベルでしょ。
ピアノ、ヴィオラ、さて次は何の楽器をやっていたことにするのかな？

176 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 22:58:01.49 ID:iJlqU+f+.net

小学校でリコーダー
中学は吹奏楽部でホルン　チューバ
趣味でギター　ハーモニカ　
収集癖で民族楽器も触った
作曲家目指していた時期もあったし、触った楽器は多いよ

専門で学んだのはピアノだけ　ヴィオラは半専門

177 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/17(日) 23:25:01.56 ID:o5W+TV9v.net

へえ、演奏家至上主義のあんたが作曲家志望とな？
おまけに楽典は使ってないから忘れたとか、笑わせてくれる。

178 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 01:12:49.90 ID:tyINENhm.net

ヴィオラはいくつから習ったの

179 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 06:35:36.94 ID:/iAGZ4XV.net

>>177
和声　対位法　を中学生でやったので、楽典は小学校の時さらっと読んだだけ。みについてるから学ぶ必要はなかった。
作曲家の先生は、有名短歌にメロディ　和声を作らせたり、和声に捕らわれない曲を作らせたりした。楽典なんて全く指導されないよ

ヴィオラは中2で170cm超えたあたりから勧められた。体格も音色もヴィオラに向いているということで。
ピアノとヴァイオリンが好きだったので、抵抗したけど、ベートーベンもやってたということで説得された。

180 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 06:46:59.53 ID:/iAGZ4XV.net

曲は天からあたえたものと考えると
作曲家も演奏家も媒介者。各時代に音楽を
受け入れてきた聴衆が育て上げたものでもある。

音楽の神が上にいて、作曲家　演奏家　聴衆は三位一体なのだ。

181 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 07:34:40.23 ID:tyINENhm.net

ビオラを中二からで作曲家を目指していたこともあったのに、バイオリンの音についてはその程度の認識。書いてることが本当だとしたら恥ずかしい

182 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 08:49:20.14 ID:4JB+Gqji.net

あくまでも副科で取り組んだ楽器の一つだし、あんたのようにソリスト目指したわけじゃないし音にはそれほど拘りはなかった。
バイオリンの音を生かした曲を作るなんて考えたこともない。管弦楽曲の一重要楽器としては研究したけど。

183 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:05:04.68 ID:4JB+Gqji.net

若い頃　作曲家の友人も数人いた。
ヴァイオリンの奏法に興味がある人は多かったけど、幼少の時からやっていないと音が出ないなどと主張する人はいなかった。
その主張はソリストの考えたし、無伴奏ソナタでもない限りヴァイオリン一台で完了する曲は非常に少ない。
ヴァイオリンはアンサンブル楽器の面が大きい。音色の主張は最低限にして、全体の響きに溶け込む音を考えるとういうのが管弦楽　室内楽の作曲家では多い。

184 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:08:03.08 ID:tyINENhm.net

今職場なのでひとつだけ
俺は上の人じゃない

185 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 09:15:21.80 ID:4JB+Gqji.net

ここにも複数人の人が集まるようになったんだな。
俺一人で盛り上げていて、その他一人の相手しかいないと思っていた。

186 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 17:15:57.53 ID:4JB+Gqji.net

ピアノやっていて常に思うのは、
１．鍵盤と身体をいかに一体化するか
２．譜面の音楽的要素をいかに鍵盤に移し替えるかだ

本番で間違うのは、鍵盤との一体化が不十分なこと、音楽的エキスを鍵盤に移し替える作業が不十分でもあるからだ。

どうやって克服するかは、毎日の練習で意識を高く持って実践していくことしかない。本番の心掛けだけで出来るものでは決してない。

187 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 17:55:24.34 ID:tyINENhm.net

>>183
仕事終わりで少しさかのぼって読んだら、あまりにひどいのでやめます

188 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 18:12:56.50 ID:28H3iSmQ.net

ヴァイオリンって教育料が高いのかな
レッスン一回５０００円とか？ヴァイオリン自体が結構
安くて衝撃。生涯四回楽器を変えるとしても
２００マソ程度で済むわけだ。これならグランドを
買わないといけないピアノ教育とさほど変わらないですよね

189 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/18(月) 18:55:56.87 ID:4JB+Gqji.net

>>187
遠慮なく書き込んで。
私のレスが酷いなら、啓蒙してくださいよ。貴方の意見が聞きたいのは私だけでないと思うよ
>>188
レッスン代はピアノとさほど変わらないよ。月4回で10000円からある。
レベルの高い先生につくには一回1万円から3万円かかるけど、毎週じゃなく月一回ぐらいだから。そういう先生になると、月一回でも刺激は大きいし一カ月間テンションが維持できる。

190 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 06:20:07.09 ID:D32a8XFX.net

ほええ。今までの話を総合するとヴァイオリンって大金持ちのガキの
娯楽や趣味じゃないんだ。目からウロコのようなものが落ちたよ

191 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 08:39:05.02 ID:KEK3DPgx.net

ヴァイオリンは10万円以内のものを買って始めれる。
上手くなってきたら20−30万円の楽器を買って弾き込めば音大に入れるし、卒業できる。
200万円以上のものを買うのはプロオケなどに入ってからで遅くない。本人がローンを組んで買う。

ピアノのように置き場にも困らないし、防音室も必要なしで練習場所も確保できるので、ヴァイオリンの方がお金がかからない。

192 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:01:47.69 ID:7G79nZDj.net

そりゃ、あんたの妄想の世界の中では何でも可能だからな。
現実はまったく違うけど。

193 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:41:32.05 ID:KEK3DPgx.net

金の余っている人はもっと出費してるし、金のない人は制約の中でのし上がっていくものだよ。今までヴァイオリンを習っている人数百人をみてきたけど、ピアノ習っている家庭より平均収入が多いという傾向は見られなかったな。
まあ、本当の貧困家庭はピアノもヴァイオリンも習させれないけど、普通の収入で親が好きなら習わせれる稽古ごとだ。特別なものでは決してない。

194 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 09:53:22.39 ID:T24ARUkO.net

妄想力を益々増強中

195 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 10:05:16.50 ID:KEK3DPgx.net

個人の経験と受け留め方なので、客観的に正しいとは言わないけど、妄想とは違う。

196 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 10:44:24.13 ID:FUF1Klki.net

>191>193>195は
概ね正しいよ。我が家も幼少時の息子に習わせた経験ありで
指導者は元某オケの第一ヴァイオリン奏者。
しかし私との相性が悪くて3年で辞めたけど、周囲にも
Nの第一ヴァイオリン奏者団員になった人や、ビオラ奏者も。
別の指導者だったけど色んな話は聞いていた。
むろん、プロになる過程では相当の費用は掛かっているようだが。
他にもコネや運も関わっているけど。

197 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 12:10:13.22 ID:KEK3DPgx.net

>>196
捕捉有難う

198 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:03:37.64 ID:+UCwBI8Z.net

あんたはまるで自分が音楽のプロの世界の中にいるかのような発言をしてるけど、内容がどう考えても外の世界の人間のものとしか思えないんだよな（過去に数々の迷言あり）。
妄想の世界に浸るのは結構だが人に上から的外れの助言をするのはやめていただきたい。

199 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:10:46.86 ID:KEK3DPgx.net

妄想に感じるのは、貴方が私とレベルは違うからだ。上か下かは別として。
少なくとも私は妄想で書いているつもりはない。自分の経験や考え方を伝えたくて書いている。

それに対する反論も大いに歓迎だ。
迷言があったなら、このスレで大いに反論してほしいし、具体的に指摘してもらいたい。
個人の主張は不完全なもの。多くの角度から批判があれば、掲示板が健全になると思う。

200 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:17:41.66 ID:KEK3DPgx.net

音楽をやる人間は対等だ。
超一流のプロであっても、初心者であっても、真剣に音楽に取り組む限り、上下関係はあったはいけない。
初心者であっても、自分の人生を音楽には年させるために精魂を注ぐ。

人前で演奏するということは、自分を全てさらけ出すことであり、音楽以外の人生もずべて晒されることだ。
本番は怖いが、だからこそ訴える力も強い。
演奏家の精神と身体を通して伝える時間芸術である限り、演奏家の人生　人間性が反映されることを避けられない。
弱い人間としての姿もさらすことを惜しんではならない。

201 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:35:11.84 ID:KEK3DPgx.net

作曲を志した人間なら、自分の限界を知っている。
音楽は時間芸術である以上、演奏家の力を借りないと何も成し遂げられないからだ。
真の作曲家は皆演奏家の重要性を痛いほど理解している。自分と対等な仲間として意識しているのだ。
そして、自分の作曲した曲が、演奏家によって新しい息吹が吹きこまれて観客に伝わることを期待する。
自分の手から離れて、曲が大きく成長してくれることを願う。

202 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 13:55:05.10 ID:8JPyGa68.net

ピアノメーカースレで大橋ピアノさんが良いこと書いてるなあ
CF4 CF6が微妙なピアノだと
俺も何度も試弾してそう思う。SXシリーズのほうが納得できると。
感性的には大橋ピアノさんと近いものがある
あのスレで俺が自粛しようとした切っ掛けは、感性の一致だった。志位さん論も含めてね。
思いが一致するほど距離を保ったほうがいい場合もある。

203 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/19(火) 16:35:15.01 ID:8JPyGa68.net

楽譜の読み方は、曲を完成させた経験レベルが高いほど、深く読めるようになる。
深く読めるようになると、練習時間を大幅に短縮できる。
機械的な練習だけでは何度やっても完成に近づかない。
曲を完成させた時の演奏イメージをいかに早い段階で掴むことが出来るかだ。
無駄に長く練習すべきではないし、完成に向かう最短コースを常に意識する事が大切。

204 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 02:53:44.93 ID:O+aOUa7d.net

みなさん、最高ですかー
足裏診断、受けてますかー

205 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 07:00:37.71 ID:/CMHljUo.net

最高になって以内から
最高を目標にするんだよ
目標はいくら高くてもいいし
ピアノの評価は厳密な基準はない
その辺の子だって、ある特性では世界最高だってこともある
だからピアノ芸術は面白い

206 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 09:25:36.47 ID:C1I2KE9c.net

日本の音楽教育は終わったと思う。
コンクールだ　グレードだ　メーカー音楽教室だと序列を作って、競争心を煽りビジネスに繋げることばかり考えている。

音楽は競争ではない。自己の心と向かい合うことだ。序列を作ってはいけない。
超一流ピアニストも底辺のピアノ愛好者も、音楽を愛する人間として対等だ。

もっと真の意味でピアノ音楽を愛する人を増やしていって、良質のピアノを買ってもらう戦術に出ないと。
無理矢理型に嵌めて、個性を埋没させるように教え込んでビジネスを展開しても、良質のピアノは売れない。
本当にピアノが好きでないと、良いピアノを買おうと思わないからだ。芯にピアノを愛する人を増やさないと日本のピアノ人口は減る一方だろう。

207 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 10:53:13.08 ID:C1I2KE9c.net

ピアノは抑圧からの解放だ。心の開放だ。
一つのメソッドを押し付けるものであってはいけない。
楽曲を通した自己実現の手段なのだから、優越感や劣等感という無駄な感情を持つことはない。

常に自分の心が反映して誰かに伝わるなら、立派な音楽だ。下手な演奏もないし上手い演奏もない。
演奏者が楽曲を通して何を伝えれるかが重要。

208 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 20:04:11.80 ID:2jzB/r7t.net

>>207
演奏で、なにかを誰かに伝えられるかどうか、これがすごいハードルですわ

209 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/21(木) 20:58:00.17 ID:C1I2KE9c.net

貴方にもできますよ。
好きな人の心に訴えて演奏してください。
好きな人の心に響いたことが解った時、貴方はピアニストとして大きな一歩を踏み出したことになります。

素人であってもプロであっても、人の心を捉えることが出来なければピアニストではありません。

210 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 07:15:33.80 ID:G/2o5UPF.net

>>206
目的が違うからでしょう
西洋の音楽教育は徹底した建築的な教育によって
自分の存在を表現することが目標。
日本とか東アジアのは技能を獲得すること自体が
目的。それ以上に進展はしない。
だから東アジア人の演奏は音楽の先生が模範的に弾いてるみたいで
つまらないの。
芸術という概念もなければ、それらへの
表現力がないのは生きている意味や目的が東アジア人には
ないからでしょう。

211 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 07:22:22.05 ID:G/2o5UPF.net

個人的な観察として、ある分野に東アジア人が集ってくると
その分野は退潮傾向にあることわかった。たとえばピアノでいうと
もう巨匠がいなくなった時期に日本人とか中国人が大挙して
やってくる。そしてつまらなくなる。自然科学の分野や
文化全般もそう。中国人は中に入ると「政治」を
やって内部から腐敗させてしまうし、日本人は真面目なんだけど
それ以上の文化の発展に寄与しないのでつまらない。
大企業の生活環みたいな感じで、最初は有能な在野が
起業し、時間が立つと東大卒が増えて倒産するという。
東アジア人ってのは生き方自体がつまらないの。

212 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 08:20:18.70 ID:yNg8sDzR.net

その観察には同意できる面は多い。
それは東アジア人全体の傾向な

あんたや私のような考えでピアノに向かっている人も少数ながらいる。
勿論、大勢にならないから芸術文化が発展できないのだろうが。

欧米でも巨匠がこの世を去っていくにつれて、音楽芸術の危機が深刻化してきた。
日本人だけで継承できなくなった大相撲と同じように、東アジア人を呼び寄せて維持するしか道がなくなってしまった。
品格のある横綱（巨匠）が誕生すれば、それは東アジア人であっても許容しないといけない時代にはなっている。品格のない横綱はいらないし、観衆が演奏家を育てていかないといけない。

213 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/22(金) 21:01:58.31 ID:yNg8sDzR.net

ピアノメーカースレ470で面白い質問してる人がいるなあ。
世界には一流銘柄が多いのに、なぜコンクールはスタインウェイ　ヤマハ　カワイ　ファツィオリだけなのかを問うているようだ。

結論的には実用的だからだ。ピアノの音が良いか別として、コンクールという場でパフォーマンスを発揮するピアノだからだ。
スタインウェイの音は飽きる音だ。毎日練習を続けてスタインウェイだけで満足しきるのは難しい。
ヤマハもカワイもファツィオリもそれぞれ良さがあるが、もっとジーンとくるピアノは他にもっとある。

欧米でのフルコンの値段を見てわかるが、スタインウェイもヤマハもカワイもファツィオリも高いピアノではない。
ヤマハCFX　CF4 CF6なんて本国日本と同じ値段で売られている。CX SKは日本の倍の値段で売られているのに。
つまり、CFX　ＣＦは日本の価格設定が高く、ヨーロッパでは価格評価が低いとも言える。

日本はピアノを概ね安く買える国だが、スタインウェイ　ヤマハCFX CFなどは例外的に高い。

214 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 08:08:33.29 ID:+ulb6lzA.net

ピアノメーカースレ474番の人、良いこと書いてる
収容人数100人までのサロンでコンクールやれば、スタインウェイ等以外の名器の出番がやってくると。
正にその通りだと思う。

名器の特徴に合わせて選曲して表現することもコンクールの評価基準の一つにしてほしい。
スタインウェイが大ホールコンチェルト用に選ばれるのはいいが、それだけで最終結果が決められるのはピアニストの才能を見落とすことになる。
ピアノの美しさを世界に伝えるという意味でも、もっと多くのピアノを選べるような環境作りが必要だ。
強いメーカーのの体力勝負に陥らないように。

215 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 12:30:34.03 ID:/XAef13v.net

>>214
どんなメーカーがいいですか？

216 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 15:27:09.45 ID:+ulb6lzA.net

貴方がどういう角度から質問しているのか分かりませんが
私の個人的好みとすれば、職人が丹念に作り上げるメーカーが好きです。ピアノは究極の手工芸品だと思うからです。職人の精神も演奏者の心も伝わるものであってほしい。
そういうピアノには個体差があります。メーカーのポリシーだけでなく職人の思いとピアニストの心身の状態によって音が変化します。コンクールには向かないピアノかもしれません。

サロン化されたコンクールで審査してほしいのは、銘柄に対するピアニストの向かい方ではなく、個々のピアノへの向かい方です。
世界標準化されたスタインウェイなどだけで判断できないものを審査で汲み取ってほしいのです。

217 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 15:59:03.00 ID:/XAef13v.net

>>216
スタインウェイ以外の名器について質問しました。
他にはどんないいメーカーがあるのかなって。

218 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:02:04.83 ID:HBsDDCm6.net

>>215
ろくな答えは返ってこなかったでしょ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/
で聞くとよい。荒らしもいないし、快適

219 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:16:22.42 ID:+ulb6lzA.net

>>217
そういう質問なら、ピアノメーカースレが詳しい人が多いですよ。色々試弾した経験のある人もいるようです。
どんなメーカーが、どんな評価を受けているかは「世界のピアノのレイティング」を見ればわかりますが
何度も試弾しないと、そのメーカーの良さは分かりません。しいてはピアノ個体の良さも弾き込まないと判らないものです。

220 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:20:55.88 ID:/XAef13v.net

>>219
出来れば貴方の評価を聞きたいです。
ピアノブックは総合評価ではありませんから、余り当てにはしていません。

221 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:22:27.17 ID:/XAef13v.net

214のレスを見る限り、貴方はとてもピアノメーカーに精通していると感じたので。

222 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 16:43:32.11 ID:+ulb6lzA.net

そう言われて光栄ですが、私の狭い試弾経験から評価するのはいかがかとも思います。
私の好んでいる銘柄は、ほとんど日本で知られてませんし、試弾した人も多くはありません。
個人の特定に繋がりますので、具体的なメーカー名を出すのは差し控えさせていただきます。

ただ日本では、スタインウェイの評価が高過ぎますし、その割に好きではありません。
もっとしっとりして心に響くピアノが好きです。サロンコンサートで潤うようなピアノが。

223 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 17:34:05.10 ID:/XAef13v.net

>>222
では、そのメーカーの国と、今でも製造しているかどうかだけ教えて頂けないでしょうか。
あと、スタインウェイが好きでは無いのに、わざわざスタインウェイを所持しているというのは何故でしょうか。

224 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 18:34:24.81 ID:+ulb6lzA.net

私の好きなメーカーはドイツのメーカーで、今も製造しています。理想の憧れのピアノです。

練習のためにスタインウェイは有効です。自宅に置くピアノは最高のものである必要はありません。ただ、使っていればどんなピアノでも愛らしくなるものです。

妻よりも素敵な女性は世の中にたくさんいますが、絶対評価として長年連れ添った妻ほどの女性はいないのです。ピアノも同じです。毎日向かうピアノはどんな銘柄であれ、欠けがいのないピアノです。

225 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/23(土) 19:45:08.94 ID:/XAef13v.net

>>224
真っ先に思いつくのはシュタイングレーバーですが.....。
他にドイツの素晴らしいメーカーで意外と知られていないメーカーなんてあったかな。

226 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 04:00:49.17 ID:YcYZ5FFQ.net

１５日にあったマツーエフを聴きに行った方いますか？
好き嫌いは別として、凄いと思う。
　ヴォロドスも日本に来てくれないかな。　

227 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 21:31:30.88 ID:mVzj665k.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

228 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/24(日) 22:18:41.54 ID:eGnfz7C9.net

>>226
行かなかったので批評するのは悪いけど、好きなタイプの演奏家じゃないな
日本ではロシア人の評価が高いんだね。奏法もロシア奏法が好まれるし。

>>227
子供の時からスタインウェイで練習してるんだね。羨ましいな。

229 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/25(月) 18:59:34.70 ID:ykr03+dn.net

まあちゃん作曲の曲がBSプレミアム「天皇いのちの旅(2)象徴への模索」の中で使われているね。

まあちゃんは、ピアノ屋ドットコムでピアノを試弾する時にその曲をよく弾いている。
あの優しいメロディと響きは、皇后さまの優しい心とも繋がる。
ピアノって、心から歌う楽器なんだと思う。

230 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 13:06:58.96 ID:oMyR9Rio.net

鍵盤のタッチは奥が深い。
底までどのように押すかで音色が決まる。
打鍵の速さによって音量を調整するだけがピアノでない。

大ピアニストで、弦楽器の左手のビブラートのように指を揺れ動かす人がある。
ピアノは一度弦を叩いてしまえば、音色が変わらないのに、鍵盤上で指を動かす。

どういう意味があるかというと、ビブラートのような音が欲しいからだ。
事後に動かす意味はないが、動かす準備をすればタッチも変わるからだ。

ピアノは瞬間的に打つ打楽器ではなく、事後の倍音の響きを想定した歌う楽器。
タッチには事前と事後の動きが必ずあるし、重力と動きを支え受け留める楽器でもある。

231 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 13:44:45.49 ID:OfaW7sIR.net

>>230
その大ピアニストって誰ですか？

232 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 14:48:21.99 ID:oMyR9Rio.net

バックハウス チッコリーニ バーンスタイン等

233 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/29(金) 01:38:37.07 ID:RPokCPDC.net

>>226
アジア人には到底到達できないであろう境地を、ほんの少しだけ分からせてくれる演奏会でした

234 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 07:38:27.81 ID:cL83tius.net

最後に腹の虫が治まらないから書く
お前は　ショパン練習曲　11
44 ：ギコ踏んじゃった[sage]：2017/12/26(火) 06:21:28.17 ID:Us1/13iw で
＞君と違うのは、スレを作って他の人に迷惑を掛からないようにした。
＞君が私への怒りが収まるには数年掛かるかも知れない。スレを立てて私への攻撃をするなら
＞甘んじて受けよう
と書いていたから、スレを立てることを真剣に考えていた。しかし、その舌の根も乾かぬうちに

ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
691 ：ギコ踏んじゃった[sage]：2017/12/26(火) 07:04:01.68 ID:Us1/13iw
にお前は書き込んだ。自分だけが自由に書き込みたい宣言だ。そんな馬鹿なことがあるのか
人を馬鹿にするのがそこまで好きなのか。
鍵盤楽器板に以降お前が書き込んだら、俺は粛々と事実を貼る。ネット上にログが残っている限り貼る。貼り続ける。俺の怒りはお前の26日の書き込みでさらに高まった。ログが残っているのはだいたい７年間くらいだろう。
お前のレスのデータベース化も進めている。
お前のレスに迷惑している人、傷つけられた人、嫌がってる人が多数いらっしゃることがわかった。
俺には使命がある。

このレスには返しはなるべくしないでくれ。俺はこれ以上お前の相手はしたくない。お前もそうだろう。

235 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 08:36:26.04 ID:pGov+MoP.net

>>234
それは、個人攻撃をするならスレを立ててやれという意味だ。

人を傷つけることのない普通の書き込みは、何ら制限はないのは当たり前。
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ 691は、何ら個人攻撃は含まれていない。

俺は君が嫌いではないし、君にも節度も使命感もあることはよく解っているので、ただの荒らしだとは思っていない。
ただ、手段が間違っている。目的が例え正しいとしても、手段を間違えれば正しい行為が間違った行為となる。

今回の君の一連の使命感は、確かに実を結んだかもしれない。私自身反省する切っ掛けの一つとなった。
しかし、君も多くの人に迷惑を掛けたことは事実だ。その手段を目的のために正当化してはいけない。
一途に突っ走ることは若い時の特権だが、取り返しのつかないことにならないかと心配する。
人の忠告を受けて、引き返すことも必要だ。今回のことを成功体験だとは思わないでほしい。君の将来のために。

私も多くの人に迷惑を掛けたので、書き込みは非常に慎重にしたいと思っているし、書き込むスレは少数に限定しようと思っている。
それは、心から訴えてくれた人のおかげだ。あたり構わず貼り付ける君の手法に心を動かされたのではない。

とにかく、このスレで私を批判するのなら構わないので、腹の虫がおさまらないのなら、ここで書いてくれ。

236 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 09:46:56.33 ID:O2teg1rZ.net

ピアノメーカースレで面白い議論が続いている。
ヤマハとスタインウェイについての色んな側面からの意見交換だ。
全て読ませてもらっているが、対立する意見であっても、それぞれ一理あるし理解できる。
私もそれぞれの感覚を持ったことはあるので、誰の意見にも違和感はない。

忘れてならないのは、条件が違えば受け留め方も違うということだ。
ホールの響きの拡散　ピアノの管理や調整次第で、スタインウェイも全く別銘柄と思えることが多々ある。
スタインウェイは圧倒的多数のホールで主要ピアノとして置かれている。ピアニストはスタインウェイを使いこなせれば、ある程度の水準の演奏会を開ける。
そのためにスタインウェイに照準を合わせるピアニストが多いのだろう。

ベヒシュタイン　ヤマハ　カワイ　ファツィオリ　ベーゼンドルファーのフルコンサートピアノも、それぞれ素晴らしい性能を持っている。
良さを引き出すには、慣れたスタインウェイよりも遥かに難しい。
ピアノに合った選曲から表現法まで、ピアノの特性と向き合いながらチャレンジしていかないと、スタインウェイ以外のピアノを選ぶことは難しい。
どんなピアノでも最大限良さを引き出せるピアニストを目標にしたいものだ。

237 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 10:19:29.05 ID:O2teg1rZ.net

CFXは倍音が豊かになったことによって、雑音が大きくなったと思う人もいる。
しかし、CFXであっても端正な楽器もある。 これも調整次第だろうし、ホールの響きにも影響を受ける。

何故か中途半端になったと思う人もいる。CF4 CF6にも言えることだが、ヤマハの目指す音がよく理解されていないことが中途半端だと思われる理由かもしれない。

CからCX, SからSXと、確かに音は変わっている。アクションが良くなって表現が伝わりやすい楽器になったとの評価も多い。
しかし、誰が聞いてもすぐわかるヤマハ色は減じられたのは確かだ。
ヤマハは新しい一歩を踏み出したが、それを理解されるまで時間がかかるだろう。

238 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/31(日) 18:12:02.77 ID:O2teg1rZ.net

ＢＳ１スペシャル「もうひとつのショパンコンクール〜ピアノ調律師たちの闘い〜」再放送を見た。
ファツィオリ　シゲルカワイ　ヤマハのコンサート調律師に密着しての取材、興味深いものがあった。

やはりファイナルはスタインウェイが強いけど、ヤマハも6位までに3人が入ったのは凄かった。2010年は優勝がヤマハだったし。
ショパンコンクールでは予選も含めて、ヤマハ　スタインウェイの2強と言っていい。もうスタインウェイと対等なメーカーになったヤマハは世界のヤマハだ。
カワイも予選で77人中11人に選ばれている。7人に一人なので、存在感は示した。
意外だったのは、ファツィオリを選んだのは予選で中国人一人だけで、しかも一次予選で落選している。ルービンシュタインコンクールで名高いファツィオリもショパンコンクールでは選ばれないピアノだ。

会場ホールでの響きは難しい。会場の専属調律師を抱え、響きを熟知しているスタインウェイが強いのはそのためだろう。

スタインウェイを破るのは、ピアニストにとっても調律師にとっても壁が大きい。
ヤマハやカワイがショパンコンクールで善戦しているのは素晴らしいことだ。
スタインウェイに対し、他の銘柄で勝負できるピアニストこそ本物だろう。
スタインウェイ以外のピアノでショパンコンクールを制覇するなら、ピアニストも調律師も称賛に値する。

239 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:30:20.57 ID:nY6dsu7k.net

「サッカーで優勝したいだって？そりゃ審判と宣伝屋を買収すればいいだけだよ」

240 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/03(水) 21:54:43.43 ID:gIVrK+YN.net

チャイコンは買収出来てもショパンは無理。

歴代入賞おばあちゃんたちが頑固だから。

241 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 04:52:54.20 ID:VSXAfCYh.net

>>235
荒らしに説教されるほど落ちぶれていない。一瞬たりとも気を抜いていない

242 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/04(木) 08:31:01.32 ID:NXcomRR5.net

今になって反応するのは不思議。君が貼り付けマンと同一人物だと証明できない。
一瞬たりとも気を抜かないのは、今のネット社会では必要なことは確かだ。
だが、人間必ずミスするし、一瞬気を抜いてしっぽが出てしまうこともある。これだけは避けられない。

243 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/08(月) 20:21:09.44 ID:dT/f4dbn.net

https://www.youtube.com/watch?v=uueaS5fP0jI&list=PLmZ6DDoNJ7Ak2fswAfDlw9SbWZjr8aK7k&index=22
楽譜しか見て弾くことのできない人にこの動きはできますか？

244 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/12(金) 08:20:10.93 ID:mC7Ll2ai.net

>>243
面白い練習法だね。左手がよく動いてる。
楽譜見てばかり弾く人は少数だよ。
クラシックでもポピュラーでも楽譜を離れて練習する期間があるから難曲が仕上がる。
楽譜は曲を正確に覚える道しるべにすぎないからね。

そのリンクのピアニスト上手いね。
よくキーボードでこれだけ弾けるな。アコースティックならもっと凄く弾けると思う。鍵盤の跳ね返りでリズムが更に生きるから。

245 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/15(月) 21:08:31.89 ID:rX4IMAvm.net

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

246 ：ギコ踏んじゃった：2018/01/16(火) 09:31:40.66 ID:vUCJhVJe.net

>>245
自然な音楽性を持っていて、なかなか素敵な演奏だよ。
手も柔らかいし、これから訓練して手を作っていけば、中学校で劇的に伸びる。
小学生からスタインウェイで練習できるなんて、余程のお坊ちゃまなんだな？

247 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/03(土) 21:51:38.04 ID:jbocKz2J.net

その究極は単音、指一本で全米を泣かせるテクニックだ

248 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/06(火) 23:05:52.83 ID:hQ+WTFYf.net

電ぴーｆ単音で世界を泣かせ！

249 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/15(木) 19:08:09.38 ID:HWzXjEDm.net

語りがなくてツマンネ

250 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 13:13:42.09 ID:TtPH0tKd.net

認知症が進んで徘徊してんだろｗ

251 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 13:27:02.09 ID:7bDAuQWU.net

ピアノやってれば、70歳ぐらいでは認知症にならんよ。90歳でも認知症にならないピアニストもいた。
内田光子もアルゲリッチも70超えてバリバリ。

252 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 14:52:44.08 ID:hJ4iiJhi.net

電ぴーｆ単音はピアノやってるとは言わない

253 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 16:49:42.50 ID:7bDAuQWU.net

紙鍵盤で練習してショパンコンクール制覇した人もいるのだから
電ぴは恵まれた練習器になる
認知症云々はイマジネーションと記憶力の問題だけだから、鍵盤楽器であればアコースティックでなくともよい。

254 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/16(金) 19:20:02.45 ID:cF8Y8ukK.net

新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】�V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

255 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 04:18:36.95 ID:yopsWFp7.net

心をこめて電子ピアノ、薬指でｆ単音
認知症に効くらしいから試してね ﾙﾝ

256 ：育児板からきました ：2018/02/17(土) 12:58:25.31 ID:L2Usq28K.net

子供がピアノを習いはじめたので、今独学で勉強しなおしてるんだけど
※私のレベルは小学生まででブルグミュラー終了程度。

ピアノに無知すぎて
世界最高のピアニストが具体的にどんな人なのかわからないので

ここの板に居る人の個人の感想でいいので
ショパンの英雄ポロネーズの世界最高のピアニストを教えてください。
※私が知っているピアノの曲で一番好きな曲ですが、どなたが弾いた曲でも（例え自動演奏でも、）素晴らしいと思ってしまうので、
本当の世界最高のピアニストの演奏がききたいのです。

257 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 13:10:25.32 ID:6uHM9JXx.net

ホロヴィッツ　ルービンシュタインの英雄ポロネーズが最高。
動画が何本か出てるから見てごらん。
最晩年のものは衰えがあるので60代ぐらいのがいい。
ルービンシュタインがサロンで弾いているのは
これぞ英雄ポロネーズといえる名演
ホロヴィッツが自宅で奥さんの前で弾いたのもいい。

最近の若いピアニストでもテクニックの凄いのはいるけど、ポロネーズの雰囲気を出せる人は少ない。
まずポーランド出身の巨匠ルービンシュタインで本物を体験しよう!

258 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/17(土) 19:54:34.04 ID:j3HtHv1m.net

なんじゃこりゃ
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

259 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/12(木) 09:45:24.65 ID:ni0jubFf.net

共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

260 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/30(月) 21:45:27.11 ID:0+i1xbzG.net

人生が変わる1分間の深イイ話★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1532954016/

261 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/02(木) 00:20:10.84 ID:Kxo+VKq5.net

いつから始めるんだ

262 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 10:56:08.06 ID:ZQ8FTymc.net

清塚信也ってピアニストどう思う？さっきテレビで演奏聞いた限りじゃ、酷いなんてもんじゃないだろうと。

ピアニストの間ではどういう評価？

263 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 11:31:48.46 ID:IiNw1lSZ.net

悪いがレベルが違い過ぎてスレ違い
ここは世界最高だから、リヒテル　ホロヴィッツレベルの人を取り上げてくれ
今ならポリーニとか　ツィマーマンとかなら乗るけど

264 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/16(木) 21:17:19.55 ID:pI77oMMD.net

清塚信也はピアニストというよりタレントだよね

265 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 06:55:15.95 ID:INQ2V34Z.net

辻井くんの自作曲や、あさかちゃんのピアノよりは、ずっと良い
ピアノ弾きタレントとしては素敵な線いってる

266 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 13:12:17.33 ID:2zTPzjKI.net

松下奈緒と比べたらどうなの

267 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 14:08:47.95 ID:lOZnhTD7.net

>>266
清塚くんが上
松下さんは女優。ピアノは音大生並み。

268 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:09:33.22 ID:OfF3V8Ij.net

一流を志すピアニストの間には、清塚信也はそこそこ上手いと、感じられる人も一定にいるということ？

269 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:12:16.09 ID:OfF3V8Ij.net

バイオリンで言えばモジャとか気の強い女みたいな、ああいったレベルよりは上だという？
ABCDEで評価するととどんくらい？

270 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/17(金) 15:13:43.04 ID:OfF3V8Ij.net

盲目のピアニストいるでしょ日本人の若い子
あの人どう？めっちゃ上手いと思うんだけど

連レスごみん