ピアノの独学って上手くなれるの？

1 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 22:41:39.02 ID:PVkWBiqT.net

趣味として独学でピアノ始めようと思うんだけどアドバイスください

2 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/29(木) 23:22:05.00 ID:3ks8JhP6.net

わかりました

3 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 05:57:29.70 ID:XvLEd5SF.net

まず服を脱ぎます

4 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 11:19:52.43 ID:/Fl6W29N.net

独学用の教本で練習してるけど知らずに変な癖が付いてる可能性は有るかも
限界を感じたら先生に見てもらうとか

5 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 14:27:23.66 ID:QRdMjvax.net

まずモチベが保てないからレッスンについた方がいいよ
趣味目的ならレッスンもあんま気張らずに長く続ける事だけを目的にした方がいい

6 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 00:08:43.89 ID:Tu2Dj4J2.net

上手くなれるか疑問に思う程度の人なら多分練習は長続きしないから上手くなれない

7 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 04:30:07.62 ID:Xdj4IAXB.net

>>5
独学で続けてるやつなんか山ほどいるよ

8 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 08:37:42.03 ID:OBZmHSfz.net

まぁ習ったってピアノの場合、自分で練習しないと上達しないから

習うと自分じゃ気付かない問題点を指摘されるし、目の前でお手本を弾いて貰えるのが大きい
完全独学だって上手くはなると思うけど、我流になりがちなのは避けれないと思うな

9 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 11:16:44.74 ID:/mcL/2KE.net

さあねぇ

10 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/31(土) 19:02:27.38 ID:rZWLQ46p.net

こら！耳コピで弾くな！楽譜をちゃんと見ろ！

11 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/22(日) 01:01:04.13 ID:1LiyRULj.net

そんなこと気にしてたら独学なんかでやるかよ

12 ：ギコ踏んじゃった：2018/05/03(木) 08:50:00.58 ID:bGXK7KV2.net

ピアノに限らず普段の勉強の習慣が独学メインなら
諦めずに続くし、続ける限り上手くはなる

13 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 00:49:16.05 ID:/SmpidQx.net

な

14 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/06(水) 23:11:25.13 ID:silfVr+A.net

勘違いすることはある

15 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/17(日) 13:29:07.87 ID:At/t2gPQ.net

れ

16 ：ギコ踏んじゃった：2018/06/24(日) 18:55:59.67 ID:bH6cbrcQ.net

立ち往生という語彙をあげよう

17 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/02(月) 04:34:53.53 ID:LItJvvj8.net

語彙の使い方を間違うかわいそうな語彙力の持ち主

18 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 00:25:02.82 ID:ov0ZOVXz.net

つまんないこと書き込んでないで練習してこいや

19 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/03(火) 01:12:40.58 ID:tAiCGJ0C.net

好きな時に好きなだけ練習するもしないも選べるのが独学の利点

20 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 13:45:31.53 ID:qs62OuN7.net

上手くなろうと思うやつはなればいい
思わないやつはそのままでいい　強くしぶとく生き続けろ

21 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 14:08:58.03 ID:N7RkIruZ.net

YOUTUBE 最盛期
独学天国時代
ピアノ教室危機

今は昔と比べて、独白有利
独学で上手くなれない人は、習っても上手くなれない。

22 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/04(水) 23:16:37.22 ID:q8hPofH2.net

独学の戦国時代だな　ぱおーおーパオオー（ほら貝）

23 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/08(日) 12:17:36.11 ID:34kGXtjI.net

上達の進度が非常に遅い、か殆ど進展しないのが独学のよくないところ

24 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/09(月) 08:41:12.85 ID:zlf4pFN6.net

独学は意志が相当強くないと無理でしょ。
誰かに背中押されないとダメくらいなら無理かと。

25 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/10(火) 08:56:27.80 ID:yf8N3X0C.net

上手くなれるよ
クラシックだけがすべてではない
ピアノ教室なんてジャズの理論も知らないやつばっかだし

26 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/10(火) 13:08:22.23 ID:YqE02OQq.net

それは野球選手にソフトボールのルールを知らないと言ってるようなもの。
知ってる知らないの差は大したことでない。知ってしまえば終わりだから。
でも弾ける弾けないは鍛練の積み重ねだからその差は大きい。

クラシックの人とどんなジャズ理論の話をしたかはわからないけど、瑣末な知識や用語を知らないだけで下に見てないかい？

27 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/10(火) 16:23:17.57 ID:yf8N3X0C.net

知ってしまえば終わり、だって

無知の知という言葉も知ってほしいとこでだねえ

28 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/10(火) 21:19:18.76 ID:wT1ZgzKe.net

なんかジャズってパラリラパラリラってやってて、何が楽しいんだかよくわからない
でもメチャクチャでないのはなんとなくわかる
理論がわかると楽しめるの？

29 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 01:23:34.91 ID:khTuZy9l.net

さあねぇ、パズルを解く楽しさはある
あと技術を繰り出すエネルギー自体がズージャなんで、アドリブの好調不調が出やすい
クラとズージャ、どっちも深いよ

30 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 05:35:41.60 ID:oXhG9Rtp.net

>>28
ジャズ自体そんなに好きではないけど
理論わかると楽しくなるのはたぶんそう

31 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 12:52:49.17 ID:ueNzPzgZ.net

ジャズ　ボサノバは、クラシックのロマン派から近代曲までの分析に使えるから
クラシックやってる人もジャズコード理論習得は必須
クラシックの和声学　対位法　楽曲分析は非効率で直感的でない。
ジャズ理論を加えることにより、より直感的にスピーディーに楽曲の流れを掴んだ演奏が出来る。
ピアニストのフランソワ　グルダなどもジャズにのめり込み、即興性豊かな演奏をした。
クラシック演奏家のステップとしてジャズを取り入れる時期が必要。

32 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 23:52:30.62 ID:fG0PqXuO.net

ジャズピアノっていってもスタイルが
全然違うしなあ。
>パラリラパラリラ
マッコイ・タイナーは巨匠だけど,
mペンタトニックでアウトなフレーズ羅列する
ときはこんな感じだよね。
それもかなり強いスタッカートで弾くの
で胸が詰まってくる感じが。

いろいろ聞くほうだけどジャズピアニストで好きなのはロバート グラスパーとか
わずかしかいない。。

33 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/12(木) 22:44:49.84 ID:rJsid+Pj.net

>27
無知の知とは君のためにある言葉だねえ

34 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/12(木) 23:11:03.67 ID:Pc4oqehc.net

内容がなく悔しさだけが伝わってくるレスだなぁ

35 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/13(金) 08:53:50.55 ID:8b+juGHK.net

あの流れだと、>>26が>>27に無知の知ってご存知？ってなるとこだけどね。

36 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/13(金) 09:09:00.48 ID:8VZV94YE.net

日をまたいで自己弁護か
ジャズでルール覚えるのはスタートライン
無知にはわからないだろうけど

37 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/13(金) 23:22:37.26 ID:kSz7hcRR.net

ハードバップ時代の
ジャズピアニスト（例えば
レッドガーランドなど）は左手ボイシング
は結構コードトーンそのままに近くわかりやすい。
またこの時代のピアニストってアルペジオ
絶対得意でないと思う。
ソロでも左手がコンボ編成とかわらなかったり
するし。
右手はすぐには無理にしても左手を真似するのは割と楽かと。コードそのままか、
それを８分音符 前食いして弾くくらいだし。

38 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/14(土) 07:00:17.79 ID:rinp8tx0.net

>>21
実はそれが真理
「独学ではほとんどうまくなれないやつが習えば見違えるようにうまくなった」
という事は現実にはない。
むしろ本人の素質が一番大事。

39 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 01:12:26.48 ID:+XPUTXg2.net

>>31
ジャズ理論じゃなくてバークリーメソッドな
そもそもジャズミュージシャンが作った理論じゃないのにジャズ理論の呼称がおかしい

40 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 01:16:26.53 ID:+XPUTXg2.net

これからジャズ理論って呼称を撲滅する運動を展開するわ
シリンガーっていうペテルスブルク音楽院卒の数学が得意な天才ロシア人が作った理論だからな
バカな黒人が作った理論と勘違いされたらたまらんわ

41 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 01:23:11.42 ID:+XPUTXg2.net

>>36
バークリーメソッドでルールを覚えるだ
バークリーメソッドはジャズ専用に作られたものではない

42 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 01:36:39.52 ID:+XPUTXg2.net

バークリーメソッドは天才白人シリンガーがより音楽を数学的に捕えるものとして作られたものであり
いわゆるクラシックの系譜をつぐ西洋音楽理論の1つである

43 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 11:32:24.74 ID:CvhHsD2A.net

また鍵盤も弾けないバカが暴れてる

44 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 14:59:46.99 ID:+XPUTXg2.net

黒人はゴミ屑低能だから
理論なんてつくれませんよｗ

45 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/16(月) 15:42:35.44 ID:eZGy9FKs.net

最初に理論じゃない、試して感じるんだ

46 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/17(火) 06:25:15.05 ID:F8o+tJr+.net

独学でうまくなれない奴は
習っても上手くなれないとは思うが

独学には壁があるからな
運指とか左の小指の力の入れ方とか全体のバランスとか
俺は適当にやってるし滅茶苦茶なんだろう

自分だけで分からない所とか
どうやっていいか解らないテクニックなどを
先生や先輩に引っ張ってもらえるというのは大きいと思う

ピアノ教室とか、セミナーをやってくれてもいいのになとは思う
独学者の質問に答えるセミナーを年に4回くらいやってくれれば
2〜3回は出ます

47 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/17(火) 06:52:12.51 ID:4RBr1fkc.net

Youtube の動画を研究する
自分の動画を撮って研究する
Youtube にアップしてアドバイスをもらう
アドバイスの中で参考になるものを取り入れる
5chでも意見をもらい、参考になるものを取り入れる
ピアノ教室で下手な先生に習わずに独学出来る方法はたくさんある

48 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/17(火) 07:00:19.35 ID:YBZ3LV/z.net

教育学部で4年学んだ学校の先生でさえ、10年現場で経験しないと一人前になれない

音大で教育をほとんど学ばずピアノばかり弾いてきた人がまともな指導者になれるのは十五年はかかる
インストラクターの才能と人格があれば、もっと短いかもしれない。
でも自分の習ってきた経験でしか教えれない。
レベルの低い才能の足りない人にも、自分より才能のある人にも教えれない

49 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/17(火) 09:55:52.60 ID:4GeTRsiQ.net

そもそも、我々に月1万円ぐらいで教えてくれる講師は低レベルなのは仕方がない。
講師に期待する方が野暮だよ。金がもったいない。
10年独学すればレッスン代＋発表会代1130万円浮くから、いいピアノを買う貯金に回した方が幸せになれる

50 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/19(木) 22:41:05.13 ID:ETDLgRjK.net

>23 これでしょうなあ。

51 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/19(木) 23:47:55.90 ID:c5XGqhQl.net

自分の音の責任を誰かに押しつける
大人になってまでピアノを習いに行くとはそういう事

52 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 00:16:15.82 ID:+ePvYKOV.net

汚い言葉でカタルシスを得た気持ちになるなよ。
金で買うとはそういうことだろ。

53 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 00:36:41.06 ID:tjG5pgYn.net

とりあえずジャズハノンやるわ

54 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 01:12:54.14 ID:/1d7A76b.net

金で何を買った気になってるんですか？

55 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 03:39:11.94 ID:+ePvYKOV.net

それは文明というものを知らん、自意識過剰なやつの台詞だな

56 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 05:37:28.37 ID:/1d7A76b.net

自分の言葉の責任からも逃げてらっしゃる？

57 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 05:52:41.56 ID:+ePvYKOV.net

言葉のわからん、自給自足民か。
人間は、自分の持ってないもの、サービスを買うんだろ。

58 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 15:03:39.66 ID:q43vG5x7.net

知能指数や才能は金じゃ買えませんよ？

59 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 16:13:13.70 ID:DvM5Yp7j.net

人間は自分の才能の範囲で、活動範囲を決めていけばいいだけ、というごく普通のこと。
ただ、適切な教育を受けないと、才能を見分け育てることは無理。
そこは経済的なことも条件になってしまう。

大天才は例外かもしれんし、それを夢見るのを止めはしないが。

60 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 20:06:32.86 ID:dKK2uwyg.net

どんな分野でも　自分で考えて自分の答えを出すということが才能において不可欠
いつまでも先生のとこに通って言いなりというのはね
まぁ馴れ合いが半分目的ならいいでしょう
それが楽しいそれが目的ならそれは個人の自由　

61 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 23:59:17.23 ID:/1d7A76b.net

結局如何にうまく逃げるかの相談相手が欲しい人がほとんど
ピアノ教師も結局プロになれず逃げた人だからね、その辺はうまいよ

62 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/21(土) 14:15:52.58 ID:0+lgxpux.net

そういう面はあるだろうけど。プロになるのは競争激しすぎて無理でしょ。逃げと断定するのもちょっと。

63 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/21(土) 17:18:28.33 ID:3fI1cSzl.net

ベイバー、逃げるんだぁ

64 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/21(土) 22:14:18.15 ID:gITLaDG9.net

色々語ってるよ

https://www.youtube.com/watch?v=6qmYKfyIjgs&t=12s

65 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/25(水) 07:38:48.10 ID:F/MXO9qx.net

電子ピアノでsimply pianoを使う時、無線MIDI接続だとタイムラグがあるんだけど、うまい接続方法ありませんかね？ 近所対策で音出したく無いんだけどなあ

66 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/28(土) 00:34:19.47 ID:+NFnhHfA.net

スレチ

67 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/30(月) 16:38:25.09 ID:FuStVPIt.net

だから８８鍵にしとけとあれほど

68 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/06(月) 17:43:04.70 ID:Blyvzqdz.net

グループレッスンで落ちこぼれたくないな

69 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/14(火) 00:21:35.24 ID:N2POF5HR.net

あんだんてピアノ教室の飯国先生のブログが参考になります。
ぜひ読んでみてください。
「あんだんて 飯国」で検索したら出てきます。

70 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/14(火) 06:56:52.61 ID:umdovXB4.net

ブログが参考になるかは分からないけど、歌はなかなか

71 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/14(火) 19:42:41.85 ID:BCAn70c+.net

邪道に逸れず、王道を行きましょう。
クラシックは純粋な芸術。
先生も目指す所はクラシックなはずです。。

72 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/14(火) 23:50:26.38 ID:WNu/aSxG.net

よくわからない
先生の真似をするためにピアノをやっているの

73 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/15(水) 02:53:21.43 ID:osbSj/5y.net

>>69
いろんなところに貼ってるけどステマ？
かえってイメージわるいよ

74 ：ギコ踏んじゃった：2018/08/20(月) 02:47:21.53 ID:SxYgsdDb.net

飯国さんのブログは音楽的なことはさておいて2006年頃の記事が秀逸。

75 ：ギコ踏んじゃった：2018/09/08(土) 22:19:49.37 ID:pXza4Cfz.net

ピアニストになりたいなら習う必要あるけど、一人で弾きたい曲弾くなら独学でも問題ないんじゃね
癖ついたって構わないでしょ、誰に評価されるわけでもないんだから
まあ人に習うののいいことはたくさんあるけど、人が聴いている状態で弾くというのは結構大きい
これは他の楽器でもそうだけど
部屋でめちゃくちゃ上手く弾けてもいざ人に聞かれているとガチガチになって1/10の実力しか出せないのもよくある話

76 ：ギコ踏んじゃった：2018/10/03(水) 17:39:43.77 ID:gkaqbbBP.net

尼で書き込みありの楽譜を１００円とかで何冊か買ったけど
結構参考になった。

77 ：ギコ踏んじゃった：2018/10/14(日) 02:31:20.66 ID:3AWpIwQQ.net

>>75
習ってても評価されるのはせいぜい狭いコミュニティーの中でしかない

78 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 17:06:27.39 ID:hIxTY0BA.net

>>1
上手くなれるはずねーじゃんｗｗ
阿呆

79 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 19:49:26.02 ID:ivxi1hDv.net

独学という方法もあるんだ

先生に習うのが当然だと思ってた

でも音楽に正解はないし、趣味なら独学でもいいと思う

習うほうがわかりやすいよ

80 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 20:07:27.27 ID:RXHXL30R.net

習えばいいというもんではないよ
ちゃんと教えれる先生なんて、ほとんどいない。
一応教えてくれる人はいるけど、自分に合った奏法は自分で編み出すもの。先生だって生徒の上達に責任は持てない。

81 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/14(水) 20:40:08.38 ID:mZSMKKd4.net

気持ち悪い自演スレ上げるなよ変態

82 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 10:06:42.51 ID:bBJLjwr7.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。

83 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 16:52:55 ID:toX/58Lf.net

>>80
教室に通っても表現の仕方のことしか言われない
指づかいなどはほとんど何も言われないので
(そんなに上手くないけど変なクセはないって)
もう独学でいいのかなと思いはじめました
人前で弾きたくないし…

84 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 22:46:04 ID:YbJHPIm/.net

なんJとかvipやるレベルでずっとやっとればなるでしょ１年以内に

85 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 20:47:05 ID:gwvOcSZB.net

どんなスポーツでも学問でも、歴史ある由緒正しき方法で学ぶことしか許さない！！って奴いるよな
完璧主義とか、〜すべきが口癖のやつ

プログラミングやってみたいって奴にC言語を必ずやれっていう奴ね

86 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 00:49:11 ID:VISl+r+Z.net

多くの人に当て嵌まるから否定できぬ
才能のあるナスは分からんし

87 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 13:23:57.55 ID:GUaptI9P.net

習ったところで大人初心者が仕事終わりにたまに弾いたところで指は動かんだろ

88 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 18:45:43.05 ID:aJwRr2Nv.net

ピアノの独学はやめよう

独学でピアノ習得を目指す場合に、もっとも大きなデメリットとなるのが、
「ピアノ教室に通う方と比較して、上達スピードが遅い」という点です。

ピアノ教室に通えば、そこには先生がいて毎週進み具合をチェックしてくれます。
また自分のレベルに合わせた課題も提示してくれるでしょう。問題点を見つけ出し、
「じゃあ次のレッスンまでに、ここを練習してきてくださいね」なんて、
アドバイスをもらうことも可能です。

独学でピアノをスタートする場合、これらの作業は全て自分で行わなければいけません。
当然初心者からスタートする場合には、不可能であることも多いでしょう。だからこそ、
練習中に行き詰まってしまうことも多く、上達スピードが格段に下がってしまいます。

独学でピアノを学ぶ場合、「上達スピードはゆっくりでも構わない」と考える方も
多いかもしれませんが、実際に「なかなか上達しないピアノの練習を継続する」というのは、
決して簡単なことではありません。

きちんと練習しているのに、なかなか手ごたえを感じることができないとなれば……
残念ながら挫折してしまう方も多いのが現実です。

特に明確な目標がなく、「単純に趣味としてピアノを弾きたい」と考えている場合には、
こうした落とし穴にはまってしまいがちです。「いつまでに」という締め切りが存在
しないために、「まぁ、今日のところはこのぐらいでいいか」と、甘さが出てしまうことも
多いでしょう。

89 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 19:38:11.51 ID:6pTJP1Jw.net

独学で上手くなるかどうかは
その人の取り組む姿勢、意欲と
ほんの少しの才能が必要だと思うね。あとは運次第。頑張ってね。

90 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 20:25:01.59 ID:y0aT82Ue.net

独学で成長出来て、初めて進化したということ。
習うのもいいけど、最後は自分との闘い。自分自身が苦しんで　喜びも感じながら練習して成長していくもの

挫折するのは、自分に合う曲が選択できてない　本当にやりたい曲に出会えていない　というのが大きい。
初心者の時から、どのような曲を弾きたいのか目標を決めること。その曲を弾くために練習するという目的意識を持つこと。

それから、ピアノは最終的に生ピアノでなければいけない。ピアノの奏法を知るには、ピアノの音色　タッチを知るには生ピアノと向き合うことしかない。
環境や事情から電子ピアノでしか練習できないなら、積極的にピアノをレンタルして生ピアノに出会うことだ。生ピアノと楽曲こそ最大の師なのだ。

91 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 21:09:02.31 ID:6pTJP1Jw.net

挫折や失敗、誤りをどれだけたくさん経験しないと何が正しのかの判断が出来にくいんだよね。

92 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 22:19:24.35 ID:6pTJP1Jw.net

生ピアノ
生ビール
生なまこ

深夜の早口言葉だよ
ちなみ生なまこがおいしい

93 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 02:05:02.77 ID:59W+bp5S.net

ピアノの独学のメリットは少ない。
「数万円〜数十万円の電子ピアノを購入し、はじめの数週間は弾いていて簡単な曲は弾けるようになったものの、
日常の忙しさから徐々にピアノに触らなくなり、気づいたらピアノの上をただの物置としてつかっているだけ…」
そんな人結構多い。
独学でピアノを練習しようとする場合の、一番のデメリットはモチベーションの維持。
また多くの人が、初心者の段階でピアノを独学しようとすると経験的なノウハウがないため、
無駄に時間を浪費する。
他にも独学の場合、時間にルーズになりやすく、集中力が続かない。誉めてくれたり、間違いを指摘してくれる人がいない。
我流になりやすい。といっただくさんのデメリットが存在する。
やはり、ピアノの先生に習った方が圧倒的に効率が良いことは明らかである。

94 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 15:16:06.96 ID:hnHdnUyr.net

習ってようがやる気のない人はサボるし伸びないしどうせ辞めるだろ

95 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 19:33:31.22 ID:XU8kMcLR.net

独学より
こんなピアノ教室で習ってみんなでワイワイ発表会しながら楽しんだ方が
モチベーション続くし、長続きするよ。

https://youtu.be/UJFzQWDLd6s?t=3

96 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 09:45:31.06 ID:2aibnUvr.net

>>95
>>94

97 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 15:03:57.43 ID:IaLmyRqj.net

>>95
これ趣味独学の人たちの集まりだろw

98 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 16:39:04.84 ID:dh7b/mQ/.net

>>97
自分もそう思ったけど、独学者の集まりだったら発表会ではなく、弾き合い会になるし、
コメントの欄にも生徒とか、教室こと書いてあるから、ピアノ教室の発表会ですね
それにしても上手な生徒さんが多い。恐らく、幼少の時に習っていた再開者が多い教室だと
思いますね。

99 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 16:55:07.92 ID:oEzLDxVH.net

習わないと伸びない人と、独学でも伸びる人がいる。
独学でも伸びる人は才能豊かで頭のいい人。

これだけYoutube に多くの情報があって、自分の演奏動画を撮って観れる時代だから、以前より独学でもやれる人が増えてきた。

100 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 19:13:52.96 ID:Iho6CUWe.net

独学で1度挫折しました。
はっきり言います。
独学がら得られるものは毒楽です。
90％の方は挫折します。
コロナ予防対策しっかりした教室に
習いに行ってください。

101 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 19:53:31.38 ID:yB7lQX50.net

習えば良いというもんじゃないしね
世の中のピアノ教師の9割は、大したことない。
誰も言わないけど、下手なピアノ教室に通うリスクもある。
日曜大工を自分で工夫してやれる位の能力ある人なら、ようつべ見てピアノのノウハウぐらい学べる。

102 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 20:33:59.03 ID:SrRbKq4i.net

人は褒められて成長するもの。
大人になって褒められる機なんて、なかなかない。
下手でも先生から褒められると嬉しいし、大変気持ちが良い。
やはりピアノという楽器は習うのが一番だし、楽しいものだ。

103 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 20:48:22.44 ID:zhPN42j/.net

ピアノは習ったほうがいいでしょ
一人だとミスを見逃したり
間違った練習をしてしまう可能性があるからね

104 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 21:54:09.46 ID:IaLmyRqj.net

挫折と言うがゴールはどこなんだよ？
習ってる人のゴールってあるの？
全員プロになるの？

105 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 21:58:37.21 ID:lBW/DuGM.net

>>104
ピヤノの修練は底のない湖に潜ったり、頂きのない山に登るのに似てるんだよね。ゴールだと思っていたら、まだまだ先に道が続いているんだよね。

106 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 04:11:20.53 ID:NOclDESs.net

ゴールを設定してストイックになる人ほど挫折しやすい。
それは目標に対して能力が追従していかず、
理想と現実のジレンマが生じるからである。
プロになる訳でもないし、どうせ趣味なんだから
のんびり気軽ににやってた方が意外と長続きするもの。
これはピアノに限らずどんな趣味も同じこと。

107 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 15:34:14.13 ID:6OIgDhRh.net

ゴール設定しようがしまいが弾けない壁にぶつかって嫌になってやめるだろ

108 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/16(火) 21:01:42.63 ID:+5DyoOZZ.net

一人でやると本当に必要な練習よりレベルの低いことを延々やり続けて時間無駄にしがち

109 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/01(木) 20:15:08.01 ID:BFWbHKJk.net

>>88
どうして女の先生は大人の男を教えないのか。
強姦されるという過剰な自己意識なのかな。
男に対する差別です。
独学はやめろと言うならまずこの意識の高すぎる先生を何とかして下さい。

110 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/01(木) 21:19:46.78 ID:mT+37JTf.net

まあ危険だよね色々と

111 ：ギコ踏んじゃった：2021/04/02(金) 10:53:03.34 ID:oMkD22J2.net

>>109
楽器店経営の音楽教室なら男性可だよ
個人教室が不可なだけ

112 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/29(木) 15:56:42.82 ID:Udtth1b6.net

普通に男の先生のとこで習えばいいね

113 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/28(木) 18:17:19.99 ID:M0/GCXHA.net

面白いスレですね。
もっと伸びればいいのに。

114 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/28(木) 18:43:01.04 ID:su/ETISp.net

>>106
＞ゴールを設定してストイックになる人ほど挫折しやすい。
これは絶対だぞ！！

＞理想と現実のジレンマが生じるからである。
これは絶対だぞ！！

＞のんびり気軽ににやってた方が意外と長続きするもの。
これは絶対だぞ！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 06:52:50.57 ID:dJLpeSWV.net

理想を現実として具現化することがピアノを弾くこと
まず理想を持ってないと始まらない

焦らず　一生かけて理想に近づく気長さが挫折を防ぐ
短期で成果を求めると続かない

挫折する人は自分の能力に合わない理想を持ちたがる短気な人に多い。
ピアノは七転び八起きで成長していくもの
せめて20年スパン　10000時間単位で計画を立てよう

116 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 07:01:32.59 ID:dJLpeSWV.net

ピアノの音色に快感を得ながら弾くこと
ピアノの響きは心を洗ってくれて、練習を励ましてくれる

ピアノの音を身体中で受けとめることは、新鮮な空気を吸い込むのと同じ

ピアノ愛好家の最大の師は
ピアノと楽曲だ

ピアノと楽曲に励まされ、感動しながら練習する一瞬一瞬が幸せに感じることがポイント。
自分の耳に感じない音は出さないことが大事。楽曲のピアノの音は感動の連続だからだ。

117 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 07:01:41.47 ID:lGOc2mwO.net

無理よ

118 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 09:30:46.41 ID:E2pm9YfV.net

ジジイのポエム、うぜぇ

119 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 09:45:17.04 ID:hRYAzEBz.net

皆が挫折するのは
ピアノを弾く本当の喜びを知らないからだ。
愛するピアノに出会っていないからだ。本当に共感する曲に出会っていないからだ。

120 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 09:47:13.06 ID:hRYAzEBz.net

まず、一生もののピアノに出会って買って、ピアノを育てていくことだな

ピアノを自分だと思え。ピアノを自分の子供だと思え
一生付き合い続けるのがピアノなのだから

121 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 19:10:19.88 ID:HZRiD2MB.net

>>115
＞まず理想を持ってないと始まらない

これは絶対だぞ！

＞短期で成果を求めると続かない

これは絶対だぞ！

＞ピアノは七転び八起きで成長していくもの

これは絶対だぞ！

122 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 19:13:02.91 ID:HZRiD2MB.net

>>116
＞ピアノの音色に快感を得ながら弾くこと

それ以外許さん！

＞ピアノ愛好家の最大の師は
＞ピアノと楽曲だ

それ以外許さん！

＞自分の耳に感じない音は出さないことが大事。

それ以外許さん！

123 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/29(金) 19:34:21.70 ID:mqQKlNL+.net

独学の利点
課題に追われず好きな曲が弾ける事
好きな曲にいくらでも時間をかけられる事
ちゃんとしたピアノを無理に買わなくても、手頃なキーボードで練習していい事
そんなとこ？

124 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 07:19:26.88 ID:w+YyazKI.net

キーボード弾いてピアノを習ってる人
生ピアノ買って独学で楽しんでる人

後者のほうが上達するよ。
最大の師はピアノそのものだからだ。
人から教わるよりもピアノから教わることが圧倒的に多いので。
ピアノという楽器は生き物として人間によくフィットするので、接触することで美しい音を出す感覚を長い期間かけて身につけるもの。
ピアノ習っても形は教えてくれるが、感覚は自分で覚えていくもの。
ピアノが最大の師である所以

125 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 10:08:24.70 ID:zJM+vGBw.net

はいはい、ジジイのご高説はもうたくさん

126 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 10:14:36.19 ID:wn6ENlnB.net

アコースティックピアノスレから出てくんな

127 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 11:14:18.89 ID:uj4PogGF.net

>>124

ピアノも所有していない聞き専ジジイの
妄想意見は却下です。

128 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 11:48:04.51 ID:dKhAA8P6.net

だいじょうぶ
あなたが100万人にひとりの
天才と自負しているのなら
独学で十分

129 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 20:21:09.95 ID:/apXeg7C.net

横浜市のストリートピアノを捜しています。

ブルーラインのセンター 南駅(一階自由通路)
JR横浜駅改札内南口と中央南口の間エキュートエディション横浜内
横浜関内マリナード地下街　ストリートピアノ
横浜市中区　みなとみらい線の馬車道駅　ストリートピアノ
横浜市　リコパ鶴見フラワーピアノ
横浜市　港北みなも
川崎市　ミューザ川崎１F　ガレリア広場
　　↑
他に設置している場所を御存知でしょうか？

130 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 20:46:39.07 ID:I2fd2sj7.net

繁殖時の巣作り（造巣行動）は、子の保護を目的として行われる一般的な行動である。
例えば魚類では、サケの仲間はメスが産卵床（巣）を、トゲウオの仲間はオスが巣を造成する。
これらの造巣行動は一般的に雌雄のどちらかが行い、もう一方の性は巣作りに参加しない。
また、同性内、特にオス同士で協力して造巣する例は様々な分類群を見わたしても非常に少ない。
しかし、本研究の対象生物であるヤツメウナギは複数の雌雄が協力的に石を運び産卵床を造り、
そこで入り乱れて複数回の交尾（乱婚）を行う。多い時には数十匹の個体がひとつの産卵床で
数百回の交尾を繰り返す。しかし、複数の雄が協力行動を行う中で、雄は自身の努力量に
見合った利益を得ているかは不明である。本研究では、協力的な雄がより多くの利益
（繁殖成功）を得ているという仮説を立て実験を行った。2012年4‐6月に研究林内の実験水槽を
用いて繁殖行動の観察を行った。
実験には個体識別をしたシベリアヤツメの雌雄4個体（雄3、雌1）を用いた
。造巣の為に運んだ石の数と交尾回数を個体毎に記録した。
各交尾で放卵された卵はスポイトで採集し数を数えた。
実験の結果、卵を出さない産卵行動が多数行われていること、雄は受精の際に2種類の
スニーキング行動を行うことがわかった。
また、石運び数と総交尾回数の間に正の関係が認められた。
さらに、スニーキングの受精率が高いと仮定すると、協力的な雄ほど獲得卵数が多くなることが
明らかとなった。以上のことから、ヤツメウナギは基本的に乱婚であるが、雌が雄の協力行動に
応じて交尾や排卵を調節している可能性が示唆された。

131 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/20(土) 11:24:04.18 ID:eCgF8hpA.net

近くに間違いを指摘してくれる人がいないと、迷い道に入り込んでしまう危険が高い
人に習えばよいというものではないけど、自分が弾くのをわかる人に聴いてもらうことは大切

132 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/20(土) 15:06:27.71 ID:x0vAdS5M.net

上手くなるかそうでないかはやってみないと分からないね

133 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/20(土) 19:19:54.52 ID:Qp+yj2vq.net

独学は上手にならないから安心しろ

134 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/20(土) 22:59:28.12 ID:JCLkil3r.net

独学じゃ無理でーす

135 ：大谷耕平：2021/11/20(土) 23:23:17.76 ID:JfKrZzpi.net

楽譜を見るな音楽になってなくていいからメチャクチャ弾け。
指を慣らすためにメチャクチャ弾くんだ。
そしてプロみたいに指がスムーズに速く動くようにしろ。
メチャクチャ弾いてプロみたいに指がスムーズに速く動くようにするんだよ。

そこまでいけば音楽になってなくても聴く人はすごいと思う。
そこまでいけば１曲も弾けなくてもキミは立派なプロだから頑張れ！！

136 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 10:13:25.83 ID:qh1LHqhg.net

例えば楽譜に書いてある1-5,3-4などの、同一音での指換えなんて独学だったら無視しちゃうでしょ　
とくに指ペダルの効果（音色に変化をつける）を考えた指換えは、なかなか独学だと理解が難しい

137 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 17:27:56.40 ID:rylqDo3M.net

俺は指の置き換えは独学で覚えたよ
ピアノ習ってる頃は、指の置き換え必要な曲さえ弾かせられなかった。

138 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 18:12:54.53 ID:qh1LHqhg.net

>>137
それは素晴らしいですね　でもかなりレアなケースかと

独学であっても、本やwebで正しい奏法を学びながらの場合は上達可能ですが、
問題なのは自己流、我流になりがちな点でしょうか　どうしても楽な方法を選びがちなので

139 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:56:37.17 ID:eRlDyyNP.net

無理無理。
曲弾けるようになっても拒絶される弾き方になる。独学の人ってわかるし。
ちゃんと先生から学ぼう。

140 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:32:02.22 ID:1i3VbeNF.net

何事も先達はあらまほしき事なり

141 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:35:47.75 ID:2uwIk705.net

先生から習っていても、独学より酷い我流の弾き方をしてる人もいる。
ピアノ演奏は性格とか気分が表れる最たるものだからね。

誰が独学で、誰が習った経験者か判別するのは難しい。
独学でもYoutubeでしっかり研究して自分の演奏を動画で撮影すれば、自分の形を修正できる。
習っていても自分を客観的に見れなければ、直ぐに崩れる。

142 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:39:10.36 ID:2uwIk705.net

動画から常に学んで、自分に取り入れる柔軟性を持っていれば、何も町の音楽教室で習う必要はない。
大した先生はいないのだから、習ったという安心感や自己満足感に終わっては、いつまで経っても独立できない。
ピアノは独立して自分にしかできない表現をすることが究極の目標だ。

143 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 14:19:05.86 ID:pG730sSk.net

動画で学ぶのは良いんだけど、ピアノ演奏・奏法に関するそれ相応の知識がないと何も正しく理解できないぞ。
あと、デマに流されない程度の最低限の知識もないと悲惨なことになる。

足し算・引き算もまともに出来ないヤツが、高等数学である微分積分の解説をいくら聞いても絶対に理解できないのと同じ。
しかも、そういうヤツは解説の誤りやデマに一切気付けないから、おかしな情報を正しい情報だと勘違いして覚え込んじゃう。

大した先生がいないのはYoutube内も同じ。
動画の解説内容の良し悪しを判断出来ずに、見聞きしたものをすべて鵜呑みするのはダメだ。
残念なことだが、めちゃくちゃ演奏が上手でも、その説明そのものがめちゃくちゃなヤツは非常に多い。

144 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 14:21:31.98 ID:pG730sSk.net

そもそも、音大卒の先生やピアニストはピアノ演奏のプロであって、ピアノの弾き方の分析・解説のプロじゃない。
後者に関しては、大半の音大卒の先生やピアニストは素人以下だと思った方が良い。

本人が実際にやることと、どうやるかを他人に説明することには、天と地ほどの差がある。
それぞれ必要な能力・知識が違うってことに気付いていない人は本当に多い。
正しく・上手に弾けるからといって、その人の説明も正しくなると思ったら大間違いだ。

145 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 11:43:05.73 ID:8vvDzEUO.net

独学は上手にならないから、あきらめな！！！！！！！！！

146 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 22:04:15.48 ID:h9Po/FIX.net

独学でできるものではない。音が鳴ったらピアノ弾けたー！ってそんな簡単なものではないから独学の人にドヤドヤと弾かれると腹立ってしょうがない。習う気がないなら縁を切るレベル。。。
きちんと先生のところ通って教わってくださいね。

147 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 22:04:51.55 ID:h9Po/FIX.net

>>144
それな

148 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 11:01:51.78 ID:CGrU6hB9.net

一度でいいから先生についてみたら、とは思う

149 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 12:28:00.30 ID:dt3HIhsy.net

今ほぼ独学だから独学じゃ無理って言い切りたくはないんだけど
自分が独学スタートじゃないから独学オンリーだとどうなるってサンプルについて語れないな
まあ自分の演奏は自分では聴けないから、客観的に聴いてもらって意見をもらえる人がいたほうがいい

150 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 16:39:37.53 ID:hbPW2XQz.net

そもそもピアノが上手いって何って思うんですけど定義ってあるんですか。

151 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 16:49:29.51 ID:1Z22w/jL.net

自分が上手いと感じたら上手いんだと思うね

152 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 23:02:18.66 ID:LoB41rRo.net

>>151 あーそれ人による。
うまいって思っててガチャガチャ弾き
ドヤドヤ
哀れ...
何人もいるw

153 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/21(火) 12:09:20.97 ID:mOerfIV2.net

>>150
弾く楽しさが伝わってくる　奏者特有の感性が伝わってくること

所謂メカニカルな技術だけでは上手いとは思えない。
指が回ることよりも、内面的に何かを伝えれるかどうかだ。

154 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/22(水) 08:50:18.77 ID:51oCrPq8.net

メカニカルな技術って、そうやってないがしろにされやすいけどさ。
そもそも、内面的な何かを伝えるための演奏技術がないと、その内面や奏者特有の感性はピアノの音に全く反映されず、聴衆には一切届かないぜ。

だから指が回ることも、内面的な何かを伝えるためにはそれ同じだけ非常に大事。
残念ながら演奏技術力と内面的表現力は表裏一体だよ。どっちかが欠けると、もう片っぽも同じだけ欠ける。

とある書籍に "テクニックは、テクニックそのものから解放されるためにこそ必要である" ってあったけど、これは非常に的を射てると思う。

155 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/23(木) 03:30:04.58 ID:jx08ZxhF.net

内面的な何かとかそう言う話じゃねーんすよ少なくとも初心者段階では
声部を独立して歌い分けたりペダリングで濁らず響かせたり
客観的にどんな音楽になってるのか想定してどう演奏に反映できるかって言うの
割と技術の話なんだよね

まあ客観的にどういう音楽にしようとしてるのが伝わる演奏は
内面・技術共にそこそこ上手いって言っていいんじゃない

156 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:46:44.54 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/tKnWJLB.jpg

157 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/30(日) 02:27:36.13 ID:BCCdoklN.net

結局テクニカルな部分を除けば、趣味性とボキャブラリーが大事なのかな
あとはリズムの継続ができるかどうか
結局ほかの楽器と一緒だなーって思った
志をできるだけ低めに設定するだけで幸せになれる
誰でもできることの一つだな

158 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/03(水) 01:24:58.08 ID:+vi1DdrR.net

大人でも子供でも独学でオッケー

159 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 12:06:15.77 ID:+X60wfrs.net

子供は先生つけてあげて！

160 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 13:25:13.25 ID:J4S9U1oN.net

以下の事に自信があるなら、独学でも習得できる可能性大。
自身がない人は習った方がいいと思うね。

１アビリティ
２センシビリティー
３モチベーション
４インフォメーションプロセシング
５タイムマネージメント

161 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 14:08:52.66 ID:d/MPQRzR.net

子供の頃ソナチネまで習って大人の今独習
これって独学って言うの？

162 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/09(金) 22:33:17.91 ID:5PkU43gw.net

ショパンエチュード木枯らしの練習してるよ
基礎がなってないから打鍵の強弱のコントロールが下手
ヤマハ音楽教室14年間通ってエレクトーン弾いてたからピアノ仕様では無く育ったのとセンスの無さで限界はある
だけどアルペジオの連続って手首の回転で自然に丁度良く強弱がつき易い(角速度ベクトルは水平ではない)
慣性モーメントを調節したりとにかく腕の持って行き方ですごく弾きやすい方法が見つかる
指を高速で動かすのは馬鹿の一つ覚えみたいな部分練習の繰り返しでどうにかなった
だから指さえ回ればもういいやと考えてる
速い曲は多少ごまかしが効くね

163 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/04(金) 07:35:52.60 ID:QgHhFE+uf

民間航空騷音集団訴訟の機運か゛高まってるが，騒音に繋か゛るものは全部反対して徹底攻撃．航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢が大切な
反対］全航空機．全公務員，少孑化対策，自閉隊、米軍駐留，日米同盟．観光文化芸術等への支援，スポ‐ツ、萬博、自民公明．銃刀法
賛成〕人ロ減少、遷都、日本列島縦断クソ航空機姦國との国交断絶、航空機撃墜，金正恩のミサイ儿，習近平の気球，環境活動家の破壊活動
世界最悪の殺人組織公明党国土破壊省の強盜殺人の首魁斎藤鉄夫らテ口リストに乗っ取られたクソ政府か゛，力による―方的な現状変更によって
鉄道の３О倍以上非効率なクソ航空機飛ばしまくって莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動，日本どころか世界中て゛災害連発させて大量
殺戮することて゛私腹を肥やす強盜殺人を繰り返しているわけた゛が、悪の権化みたいなこいつらか゛ロシア非難とか寝言は寝て言えって話だよな
石油無駄に燃やしてヱネ価格から物価にと暴騰させて騷音て゛住民の生活に仕事にと破壞して憲法１３条２５条２９条と違反しまくってる悪質
テ□リスト航空関係者個人を迫害したり，ハ゛力チョンをハ゛カにして差別したり．ルフィやプーチンを擁護したり．て゛きることは何でもやろう！

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈｔтрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

164 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/30(土) 00:27:53.20 ID:oGrYowzMw

ミサイル云々だのワクチン云々だのクソ自民公明の白々しい税金泥棒っぷりに反吐が出るよな、私利私欲のためにー部の賄賂癒着業者と
税金泥棒して騒音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らして海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて、日本どころか世界中で
土砂崩れに洪水．暴風、大雪、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連發．国民を殺害する気満々で入國緩和どころか、ワクチン打ったバカの
ほうがコ口ナ拡散率が高い統計すら出ているにもかかわらず地球破壊支援はバ力チン打ったバカが対象で、コ囗ナ利権まで存続する気満々
防衛という名目で増税して使途不明金着服して私腹を肥やす目的で、日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家とともに
軍事演習だなんだと北朝鮮挑発して、地球の外を飛ぶミサイルを上空だのと表現した挙句に鉄道まで止めて
「ミサイル迷惑だな」だのとハ゛力丸出しのインタビューまて゛報道するキチガイ洗腦國家
こんな茶番を平気でやってる世界最惡の腐敗テロ組織自民公明にいまだに政権やらせてるNｐсぷりに北朝鮮人民までヒ゛ックリだろ
(羽田）tТps:/／www.call4.jp/info.рhｐ?Τype=items&id=I０0000６2 , tＴρs：//haneda-projеCt.jimdofree.com/
(成田)tＴps:/／n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)tТps://i.imgur.Com/hnli1ga.jpｅg

165 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/02(月) 00:38:49.96 ID:vDP5dMEnJ

コードしか弾けない(;´･ω･)

166 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/23(日) 07:41:56.99 ID:hvTTeaai.net

独学だと運指めちゃくちゃになんない?

167 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/04(月) 23:32:16.73 ID:IPTaVzA0.net

https://i.imgur.com/F4zdyws.jpg
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