【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★7【購入相談可】

657 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 10:32:58.86 ID:p2TfeeBE.net

グロトリアン&サンズってグロトリアン？

658 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 12:42:42.14 ID:ggM5ZCV6.net

>>657
同じ
時期によってロゴが違う

大元のメーカーは韓国？だっけいま

659 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 13:08:08.16 ID:/qR398uM.net

グロトリアン&サンズってなんですか？
グロトリアン・シュタインヴェークなら分かるのですが

660 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 13:36:13.65 ID:Wou5J/rR.net

ロゴが一時期そう入ってたタイミングがあるみたいよ
ちなみにメイドインフランスのグロドリアン(正規品)なんてものもあるよ

661 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 17:03:57.98 ID:p2TfeeBE.net

>>658,660
ありがとうございます

662 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 17:40:24.00 ID:/qR398uM.net

そんなのがあったんですね
一度見てみたい

663 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 18:45:13.61 ID:p2TfeeBE.net

某フリマアプリで9万で出てました

664 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 20:47:36.24 ID:Y9EScX9m.net

面白いツイートを見つけたので
https://twitter.com/piano_ptm/status/1122271393683369985?s=19
インペリアルと280vcの支柱比較
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665 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 21:53:56.85 ID:Wou5J/rR.net

9万、、は怪しいね

666 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/10(金) 17:49:41.15 ID:MSKdilpP.net

>>664
インペリアルの方が支柱の数が多くて太いな
280vcはスマートな感じ
値段の違いが出る理由が分かる気がする

667 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/12(日) 17:54:42.74 ID:EqdZz4CM.net

ファツィオリの支柱
https://twitter.com/piano_ptm/status/1121786814950330371?s=19
(deleted an unsolicited ad)

668 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/17(金) 22:27:30.34 ID:Xxd8FED1.net

280vcは放射状の支柱なんだな

669 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 01:00:08.63 ID:nAi6ridz.net

アップライトなのにペダルはサスティン以外はウナコルダ、ソステヌート
連打性能はグランド並、てのがあったら教えてください

670 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 05:40:45.62 ID:dWg+PRrJ.net

東洋のアポロ
島村のラファエル
素直にgp買いなさい

671 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 09:37:54.54 ID:IFwtqU6W.net

まあちゃん曰く
「結論からするとグランドが良い」
「どんな大きくて高価なアップライトも　小さい安いグランドに負ける」

672 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 11:26:00.13 ID:GI1nQeKJ.net

325万(中古)のスタインウェイ(UP)とC1XでもC1Xの方が良いですか？
UPだけどハーフタッチも出来たんだ

2台(うち1つはGP)あるうち一つ買い換えようと思ってて
兄弟が練習被る時用のサブで使ってるUPを買い換えようと思ってるんだけど、どっちにしようかなと、、

673 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 12:43:47.99 ID:Iw5vO89l.net

>>671
まさかのまあちゃん談話

674 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 13:02:05.18 ID:22CD10Lq.net

>>672
スタインウェイを狙おう

675 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 13:24:31.99 ID:kf6jRB1B.net

>>672
ハーフタッチは整調寸法変えればヤマハでもできるよ
音はスタインウェイだろうけど(ものによってバラつきあるよ)、gpのが練習にはなるよ

676 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 13:51:19.76 ID:IFwtqU6W.net

>>672
C1は名機だったし、C1Xもタッチは本格的さらに良くになっている。
161cmあるからね。160�p台の名機はベヒシュタインやグロトリアンなどにある。
小型グランドとは言えないよ。家庭用グランドすれば中型。
小型といえるのは150cm台かそれ以下のもの。河合のGL10とかヤマハGB1Kも最近は良くなってきたけど。

少なくともタッチを学ぶなら高級アップライトよりは160�p台のピアノがずっといい。

677 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 13:53:32.70 ID:kf6jRB1B.net

GB1って設計何か変えたの？

678 ：大橋ピアノ ：2019/05/18(土) 13:58:08.09 ID:w4pdaOVW.net

家のグランドピアノによりますが…
家に１台GPがあるのなら、わざわざC1Xを買わなくても、素晴らしい音のアップライトの方が豊かな音楽生活を送れる気がします。

679 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 14:17:20.36 ID:Iw5vO89l.net

>>676
C1とそれより小さい国産GPだけは買っちゃダメだとばっちゃじゃなくてピアノ講師から言われたけど、名機だったの？

680 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 14:59:59.21 ID:IFwtqU6W.net

あるヤマハミュージックの店長さんが言ってたけど
グランドが家にあるなら、アップライト買っても弾かなくなる事を危惧していた。
グランド持ってるなら上のクラスのグランドに買い替えた方がいいとも言われた。

681 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 15:09:38.87 ID:jHg7Xs+O.net

>>679
一昔以上前の感覚で言ってるんだろうね
A1RとかA1の時代にそういうイメージは確かにあった
C1の高年式は良い個体が多い
161cmであれだけのピアノが作れるから技術は進化してる
材料は昔の方が良かったというけど、ピアノは調整技術だから

682 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 23:14:09.57 ID:nAi6ridz.net

>>670
島村のラファエルは東洋のアポロSSSの島村カスタマイズのようですね
でもアポロSSSは中古で出ることは殆どないようだし、試弾がなかなかできない
しかもSSSシリーズは部品調達が困難な状態に陥っていて受注見合わせ中になってた(´；ω；`)ｳｩｩ

べダルがグランドピアノと同じハンマーシフトのウナコルダになってることは分かったが
真ん中のペダルがソステヌートなのかどうかは、よくわからんかった

どこかのサイトに、アップライト用のソステヌートペダルに関しては
ヤマハ、カワイ、東洋ピアノはいずれも既に開発済みと書いてあったが
現行機種で搭載していることを確認できたのは、ヤマハのYUS5以上の機種のみですた

683 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 23:20:13.28 ID:nAi6ridz.net

>>673
この動画のことですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=EhvcYSB6Uu0

684 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 23:51:08.65 ID:nAi6ridz.net

C1Xより小さいグランドピアノ（カワイGL-10とヤマハGB1K）の動画を漁ってみたが
思っていたより悪くないですね

大きく違うと感じたのはダンパーペダル（サスティンペダル）の効果
弦が短いので音のエネルギーも小さいからダンパーを上げた時に
他の弦が共振しにくいので音が響きにくい

参考した動画：Kawai GL10 vs Yamaha C3, C5 グランドピアノ比較
https://www.youtube.com/watch?v=d7mdcFm2Rqw
GL-10は、まろやかな音、いわゆるカワイトーンだということは分かったが
この動画の2曲目でのGL-10は、高音域である特定の音がビリついていたのが気になった
これは調整不良？

685 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/18(土) 23:51:43.47 ID:GI1nQeKJ.net

>>674
狙いたいんですけど300万円超えなので即決出来かねております
>>675
調律師さんにお願いすれば出来るんですね？
UPはヤマハでないので、ヤマハのUP買えば良いのか
>>676
ベヒシュタインやグロトリアン・・
気になるけど高そう、、

686 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/19(日) 10:28:26.33 ID:BOzaE8XZ.net

>>683
それもだけど
最近のGL10の紹介でも同じことを語ってるよ。3分27秒あたり
https://youtu.be/xDCQp5y87Gw

687 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/19(日) 10:38:11.45 ID:BOzaE8XZ.net

>>684
調性不良はどのピアノにもあるね。
ピアノの音色は、好みとレパートリーによるところが大きいけど、GL10はいい線行ってる。

忘れてならないのは、どこに置いてどのような使い方をするか。
室内で練習するなら、音が遠くに抜ける必要はないし、音量は小さくてピアニスト位置でバランスがいいピアノがいい。
私ならGL10を選ぶけどね。コンサート適応タッチ練習ならC5でも不足するし、GL10とセミコン以上を家に置けたら幸せだと思う。

688 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/19(日) 13:56:17.28 ID:locauRao.net

GL10実際に弾いてみてから言ってる？

689 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/19(日) 18:30:17.81 ID:jZigMxrP.net

>>688
GL10もGX1も弾いてるよ。
GX1よりもGL10が小型グランドのよさがある。
GL10はヤマハ高年式C1Lに感じが似ている。マイルドでバランスがいいという意味で
勿論どちらかというと160cm以上のC1高年式中古良品がお薦め

690 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/19(日) 21:21:59.04 ID:wyxox3g6.net

>>687
>調性不良はどのピアノにもあるね。
youtubeの色々なピアノの音をよく聞くと
高音が必要以上にキンキンしてまとわりついている感じのが結構ありますね
調律師さんのブログ見たところ整音が不十分だとそんな音になるということだった
生ピアノって、生ものなんですね

691 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/20(月) 08:17:37.76 ID:qov3LPQc.net

>>690
仰る通りと思います。
本当に良く調整されたピアノは少ないですね。
銀座とか表参道でさえ首を傾げたくなるピアノはあります。
メインに売りたいピアノは素晴らしく調整されてるのですが、差をわざとつけてるのかもしれません。

692 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 08:43:32.73 ID:xpclWRAY.net

>>687
大橋さん名義で立ったスレには書き込まないと自分で宣言した方でしょ
カキコしないで下さい

693 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 08:49:05.58 ID:aLYQYZPy.net

>>692
全く違う
思い込みで決めないで頂きたい

694 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 09:01:49.28 ID:xpclWRAY.net

>>693
図星ｗ

695 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 10:23:48.96 ID:aLYQYZPy.net

妄想家は誰にも止められない
ご自由にどうぞ( ﾟ∀ﾟ)つ

696 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 10:37:02.76 ID:xpclWRAY.net

自由にさせてもらいます

できるだけ間違えの無いよう心がけますが、なにしろ相手はIDコロコロなので
大橋さん住人の皆さんにはご迷惑をお掛けするかと思いますがご容赦を

697 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/22(水) 23:24:24.81 ID:9/ObMz59.net

>音量は小さくてピアニスト位置でバランスがいいピアノがいい。

4畳程度の防音室や4畳半〜6畳程度の防音対策をした部屋に置くGPなら
ボストンのベビーグランドより、ヤマハGB1KやカワイGL10ぐらいの方が
何かと使いやすいかもしれないですね

698 ：大橋ピアノ ：2019/05/23(木) 01:06:07.81 ID:pRIKXI/h.net

アップライトはハーフタッチ気味を求めると弊害が出てくるんじゃなかったっけな…調律師さんに一度ご確認下さい
個人的には小型グランドより高級アップライトを勧めます（既に1台グランドがある場合に限る）
ベビーグランドって、曲によっては酷い目に遭うんですよ。C1でスクリャービンのファンタジーを弾いたら高音域がスッカスカでワロタ経験があります。

699 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 08:07:53.13 ID:5BVuVrOY.net

C1も個体差が大きいですからね
私が弾いた経験では、高音域がよく伸びて低音が鳴らない個体でした。
分離の悪いモコモコな個体もあります。
サイズ的限界からダイナミックレンジが狭いのは確かですが、音色が素晴らしいバランスが取れた個体もあります
バッハ　モーツアルトからショパンまで　ドビュッシー　スクリャービンでも小さな防音室での練習用にはいいピアノだと思います
素性のいい個体と調律師さん選びが大事でしょうね

700 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 11:31:58.16 ID:n1gHnwPz.net

C1Xはどう？

701 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 13:49:07.12 ID:MbUQXZzn.net

ヤマハさんってかなり厳しくテストして個体差をなくすように
しているイメージなんだけど、やはり個体差って今でもあるんですかね

702 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 15:17:52.33 ID:MAWMQQ1F.net

>>698
弊害？そうなの？アップライトでハーフタッチを出来るようにしようと思ってた

703 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 17:33:13.94 ID:z0ElVmY0.net

ヤマハはテストどころか整調すら適当

704 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 21:01:40.24 ID:tjMv2JHY.net

Xからはさらに個体差少ないと思う
整調はかなり安全圏とってるけど、ここより個体差少ないメーカーは無いだろうね

705 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 21:19:12.13 ID:TAP+7h6e.net

個体差が少ないピアノの方が支持されるのか…
良い意味で色々な個性のあるピアノの方がいいな。
私の場合、大人の趣味だしね。

706 ：大橋ピアノ ：2019/05/23(木) 22:48:50.52 ID:pRIKXI/h.net

>>702
まあアップライトで簡単にハーフタッチが出来るのならどのメーカーもやりますよね
確か、ハーフタッチ気味にするには鍵盤の中程でハンマーが戻るようにするのだが、パワーが弱くなるとか…多分間違った説明をしてると思うので信用はしないで頂きたいが、とにかくアップライトでキチンとしたハーフタッチは無理です

707 ：大橋ピアノ ：2019/05/23(木) 22:50:21.64 ID:pRIKXI/h.net

>>701
CXシリーズでもまあまあありますよ。SX以上だと尚更。
やはり楽器たるもの必ず個体差は出るものです。

708 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 23:13:40.42 ID:OmCiGYwe.net

ハーフタッチって弾き方のことじゃないの
ドビュッシーなんかでやるな

709 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/23(木) 23:17:18.07 ID:4mdIO7Fa.net

ヤマハとかカワイは新品の時に個体差が小さくて時間経過というか弾き込むにつれてばらけて行く印象。
スタインウェイとかは最初バラバラでも弾き込むことである範囲に収斂していくイメージがある。

もちろん適正な環境下できちんとメンテされるという前提でだけど。

710 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/24(金) 01:16:59.33 ID:XcVqBxtX.net

たぶん、ダンパーが下がった状態でも
弾いた弦以外の弦も多少共振はするが
それを抑えすぎるとスカスカな音になるような気がする
ここいらの微妙なバランスを調整するには、ダンパーの効き具合の調整するしかないように思える

ハンマーのフェルトに針差しして手を入れることはあるが
ダンパーのフェルトにまで手を入れることはめったにないものなのかな？

711 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/24(金) 01:29:05.84 ID:XcVqBxtX.net

高音域の音の深みというか厚みは、
響板やフレームの設計そのものが大きく影響するようにも思える

って、素人の浅はかな妄想に過ぎないですけど
ピアノってメカオタにとっても興味深い楽器かもしれないですね

712 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/24(金) 22:48:13.55 ID:TV75KlP8.net

>>708
弾き方の事だけど、普通アップライトでハーフタッチで弾くと音出ませんよね

713 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/25(土) 00:04:14.45 ID:S/oDkrIv.net

まあ、、��普通"のアップライトならね笑

714 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/25(土) 23:11:19.54 ID:WKAyYNgf.net

>>709
言われてみるとなるほどー。

715 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 16:09:24.80 ID:R8f+8FB6.net

:最近ブログを漁ってるんだが、シュタイングレーバー代理店のこれ↓が中々いい
更新頻度も高いし
https://ameblo.jp/freude-tanaka/

716 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 16:48:41.36 ID:/VYGkWhe.net

>>715
田中さん人柄は穏やかだけどなかなかの腕利きですよね。

717 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 17:06:31.98 ID:WfklNxP9.net

田中さんはピアノが上手い
バラバラ弾く人ではないけど選曲と音色の出し方が上手い
田中さんが調整したピアノを田中さんが弾けば素敵な音が出るけど、普通の学習者が弾いても平凡な音しか出ない
万人向けではなく玄人向きの調律師さんだろう

718 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 17:09:47.96 ID:WfklNxP9.net

田中さんを見ていると、調律師はピアノを弾いて自分の求める音を演奏で示せることが重要と思わせる

719 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 17:26:57.48 ID:6phSTNOI.net

下手で聴いてられないけど感じ方は人それぞれだしね、仕方ないよね

720 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 18:44:13.79 ID:NuvddIBc.net

田中さんが優れた音色感覚を持っていることは間違いない

＞下手で聴いてられないけど

かなりハイレベルなので、一般人には解らないだろうな
だから玄人受けの調律師

721 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 19:21:29.13 ID:6phSTNOI.net

いや、普通に汚いだけだと思うよ
私も調律師だけど

722 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 20:12:31.46 ID:NuvddIBc.net

並みの調律師だから汚いと思うんだよ
音色というものは奥が深くて、普通に汚いと思うことに美学が潜んでいることがある。

723 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 20:45:49.42 ID:6phSTNOI.net

自分でいうのもあれだけど、上手い調律師は誰が聴いても上手い

724 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 20:46:44.76 ID:6phSTNOI.net

なんかごめんな

725 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 20:50:48.71 ID:Nqfu84ya.net

上手い調律師は老若男女関係ない

726 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 21:19:18.12 ID:SHvppvQv.net

玄人向けよ調律師笑

727 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 21:28:55.10 ID:FtZWvKQc.net

普通の人には汚く聞こえる調律なんて需要ないだろｗ

728 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 21:34:46.78 ID:SHvppvQv.net

普通の人に汚く聞こえる調律は玄人に対してどう聞こえると思います？
より汚く聞こえるんですよ

729 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 21:46:28.14 ID:NuvddIBc.net

汚い音が評価される例
スタインウェイ
ヤマハＣＦＸ
現代のベヒシュタイン　ベーゼンドルファー

730 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 21:51:32.37 ID:NuvddIBc.net

スタインウェイの音を汚いと思わない調律師は偽者
スタインウェイを綺麗に調律したら終わりだよ
超一流ピアニストからは下手な調律と評価される

音の美しさは、あくまでも音楽の中で総合的に評価されるもの
一音一音の美しさに固執すると判断を誤る。

731 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 22:06:20.62 ID:SHvppvQv.net

失礼なのですが、耳垢詰まってるのでは？

732 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 22:06:51.58 ID:1AwFfmyW.net

良くわからんのだけど、エレクトリックギターの例で言うと
フェンダーのストラトキャスターやテレキャスターは汚い音
ギブソンのレスポールはピュアで澄んだ音
なんて評価するギタリスト（ギタリストは通常、ギターの調律師でもある）はいない

フェンダー系とギブソン系の音の違いは、ピックアップの違いもあるが
それ以上に弦を支えているブリッジの形状とかの方が大きいと思う。
フェンダー系のEギターは高音がビリつきやすいが、それはそれで魅力

733 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 22:10:33.15 ID:BbRAynbJ.net

>>730
それはそうだ
調律師はピアノが弾けないと整調は無理
芸術音楽を解ってないと整音できないし音色は作れない
田中さんはピアノが弾けて音楽を解っているから玄人向きの調律師

734 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 22:14:49.05 ID:1AwFfmyW.net

というか、某メーカーのピアノの様に
ピアニッシモだとこもったようなまろやかな音だけど
ガーンと一発、強く弾いたときに芯の強い音が出てくるのは個人的に好きかも

735 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 23:02:28.18 ID:SHvppvQv.net

超一流ピアニストからって具体的には？
知ってるフルコン上げて適当垂れ流してるだけ

736 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 07:14:57.81 ID:Oa9R/UgV.net

大ホールで鳴らすフルコンサートグランドは
そういうもんでしょう
美しいことよりも隅々まで行き渡ること
音色は会場の響きとの共鳴力
調律位置での音色の美しさと客席での響きの美しさは一致しない
汚い音が効果的に飛んで響くこともある

737 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 07:17:53.99 ID:Oa9R/UgV.net

>>734
ヤマハのことね。
だからショパンコンクールで選ばれるんだよね

738 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 07:27:02.29 ID:mpasSTGg.net

>>725
一音一音の美しさを求めて
楽曲でなくピアノ音色を楽しむなら
若い女性調律師が良いと思う
彼女らの感性は新鮮だから
ただ大曲には全く通じないけど

739 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 09:06:53.02 ID:MeuwEM1K.net

調律のキレイさに
老若男女関係ない

740 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 09:51:34.65 ID:f/Q+MdoH.net

>>737
いやいやいや笑

741 ：大橋 ：2019/06/02(日) 09:52:55.90 ID:mtOV8npT.net

えーと、今はどんな状況なんですかね？
ちょっとレスに目を通してきます

742 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:15:35.17 ID:iANDOdo+.net

>>739
感性の問題だから老若男女による傾向は認められる
但し個人差がもっと大きいから一律ではない
単なる調律だけであっても調律師の感性によって音色は変わる
感性は心の影響も受ける
美しい音を創造するには美しい心が大事
ピアニストも調律師も同じだ

ここで注意したいのは
美しい音色=優れた演奏ではない
醜さも美しさも全てを表現するには適所で美しくない音を出すことも必要

743 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:27:04.83 ID:f/Q+MdoH.net

>>742
感性というか、聴こえる音が男女でまず違う
ただそれをもってしても、それ以上に個人の持つスキルのが大きい
ほとんどの若い調律師は"音を合わせる"ことが目的になっていて"特定の音色を作る"段階にはない

ちなみに色んなコンサートチューナーと関わるけど、かなりの遊び人が多いよ(特に男女関係)

744 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:31:12.05 ID:MeuwEM1K.net

モーツァルトやワーグナー、ストラヴィンスキーが
美しい心の持ち主だったとは誰も思わないし
作品とは関係ねーぞ
調律は演奏でもない

745 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:59:19.96 ID:KtelDIan.net

なんか勘違いしてるけど、腕の良い調律師とはそのピアノの能力を100パーセント引き出す事であって、それ以上でもそれ以下でもないよ。

746 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 12:10:34.67 ID:MeuwEM1K.net

調律に関しては音を良く合わせる以前に
その人の持ってる音が最初からあるんだよな
良くも悪くも

747 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 12:33:13.41 ID:f/Q+MdoH.net

>>745
1〜100%の上下だけじゃ表せない
時に右や左に方向変えるのも調律師の仕事

748 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 13:47:56.27 ID:mpasSTGg.net

>>744
作曲家の人間性　生き方は作品に表れる。
一般に言われている概念と、作品に潜むものは違う。
モーツァルトの音楽から純粋性のほかに浮気性も発見できないようでは演奏家として中途半端

>>747
正にその通り
ピアノの能力を100%出し切ることが楽曲に適合するとは限らないから。
時には上下方向70% 左右方向70%の調律もある。
敢えてピアノの能力を抑えて音楽に適した調律をする。

749 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 09:00:36.38 ID:hjPvhL5l.net

分かってはいても
ここまで症状、妄想が酷いと
意見を交わすとかいう次元じゃないな
時々部分的にはまともそうなことも言うだけに始末が悪い

750 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 09:45:33.12 ID:gbkNwFpn.net

>>749
此処はそういう場所だ
現実社会では恥ずかしくて話さない持論も含めて語り合う場所
妄想も5ch特許の一つ。それを受け入れたり聞き流したり出来ないとネラーは務まらない
妄想は症状ではない。症状とは医療ビジネスを成立させるための仕分け。妄想は本来脳に備わっている反応。
人間をありのまま受け入れれないと音楽家とは話できないぞ

751 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 10:13:41.15 ID:hjPvhL5l.net

ネット社会による分断とか
昨日も小川NEWS23でやってたが
２ちゃんも以前はまだ言葉でああだこうだやり取り出来てたが
最近は端からそれが出来なくなりつつある
言葉が通じないのが多いってのもあるし

752 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 12:01:46.96 ID:Ag9yhtDs.net

なんか急に話しだしてわろた

753 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 12:26:44.74 ID:nUSCEY2C.net

>>751
多様性の世界になったということだ
多様性を認め合えるかどうか、もっともっと訓練が必要だろう

日本には多様性を認める土壌がないので掲示板が荒れる
アメリカやヨーロッパは勿論、中国だって多民族が犇めき合って、価値観の違う人間が衝突してきた。
衝突になれることによって互いにどこで線を引くべきか解ってくる。クマと共存する術と同じことだ。
ここは自分の領域だと笛で知らせれば、近づいてこない。どこで線を引くかの問題だ。

754 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 12:46:32.97 ID:Ag9yhtDs.net

気持ち悪いよー

755 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 12:55:21.22 ID:hjPvhL5l.net

ここの熊は笛を吹いても
近づいてくる

756 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 15:56:58.08 ID:Y4CdV9TT.net

環境破壊でもう山には餌がないから人里に降りてきている
生活範囲がもうカブっている
笛を吹いたのではなく、目が合ったのに逃げたから襲われたのでは

757 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 08:37:56.57 ID:G9ak5pOA.net

>大手販売店の営業マネージャが言ってたけど、最近のベーゼンドルファーは新しいうちは性能が発揮されないそうだ。
ベーゼンドルファーが新しいヤマハCXのようにモコモコした鳴らない個体があるのはそのためだ。
>ベーゼンドルファーは性能カーブがある。稼働後10年〜20年でピークを迎え、その後スタインウェイよりも落ちるのが早い。
スタインウェイにはビンテージでも名器は多いが、ベーゼンは少ない。やはり製造後10−20年ぐらいに名器は集中しているように思う。
>72年代のインペリアルの新品に近いものを弾いた経験があるが、新品のうちから柔らかく醸成された個体があった感触を持っている。
本来のベーゼンドルファーは、現代の物とは全く違うピアノであったと感じている。現代で言うとFAZIOLIのような弾き心地だった。
>ベヒシュタインも変わった。掴み所がない個体が多い。慣れないと良さは引き出せない。
ほとんど変わらないのはスタインウェイだけだ。

あるスレからのコピペだけど、ここの皆様の意見を求む
皆様も同じような見解なのか？違うのか？

758 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 09:15:32.67 ID:Bt2URnq7.net

まぁ、営業の言うことだしね、、、

759 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 10:14:24.44 ID:Tt48YAIT.net

というか、ピアノって響板とか筐体はエージング効果があるのはわかるけど
でも結局は調律師さんと所有者のメンテ込みで熟成される楽器なんじゃないの？

760 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 13:40:41.88 ID:bDtcAb77.net

ピアノを覚醒させておくには全鍵まんべんなく毎日３０分以上弾く。
音色を荒らさないためにフォルテッシモは控える。
ちょうどよい温度湿度で安定させる。
定期的なチューニング、レギュレーション、ヴォイシング。
必要に応じて部品交換。数十年ごとにドッグ入りOH。
これで一生以上使える。

761 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 19:05:13.56 ID:Bt2URnq7.net

フォルテシモ弾けないピアノ一生弾けても、、、

762 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 20:21:07.53 ID:Ki0piMox.net

フォルテッシモは脱力して軽く出すものだから
ピアノの音色を荒らすものじゃない
騒音計で測ると分かるけど荒れた音は90デシベル台　100dB以上出すなら軽く速く綺麗な音で弾くしかない
鍵盤の手前1メートルでピアノはどんな小さな音でも80dB以上　大きくても100dB

音色で音量感もコントロールする
音色とはタッチ　ペダル　弱音ペダルの共同作業で無数のバリエーションがある

763 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 20:41:22.93 ID:bDtcAb77.net

メーカーの技術者がコンクールで近現代の楽器の能力を超えた激しい音を要求される楽曲では、
それを弾かれた後は音が荒くなると言っている。
ヴァイオリンを使い続けすぎると楽器が痛むから休ませるというヴァイオリニストの話もある。

764 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 21:13:02.78 ID:98woNkBm.net

浜コンの現代曲も謎曲だったし、あんなのバンバンコンテスタントに弾かれたら
ピアノも疲弊しそう

765 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 23:27:22.19 ID:Tt48YAIT.net

音が荒れるという現象が何処で生じているのか、調査しないことには始まらないんじゃないの？
ギターの場合だと、ブリッジ部分に弦の跡が付いてしまってビリついた音になりやすくなるとか
弦の音に関与しないブリッジからペグの部分で変な共振してるとか、ペグ自体が共振してしまうとか
ネックとボディの接合部分で不要な共振が発生してしまうとかが考えられるけど

ピアノの場合は専門家じゃ無いのでよくわからないっす
素人的な考えでは、ハンマーのフェルトが固くなってしまってるとか
弦のブリッジ部分でビリ付きが生じているとかぐらいしか思いつかないけど

766 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 07:10:35.11 ID:lLwfjk46.net

弱音から強音まで綺麗に調律　調整されたピアノは荒れた音は　どんなに強く叩いても出ない
アクションがクッションになるから強いパフォーマンスも吸収される
ピアノが荒れた音になるのは調整の問題と創作側のハーモニー　演奏側のハーモニー音量バランスの問題が大きい

ピアノが荒れた音になるのは意図的に人間が不快になる響きを調整　創作　演奏　三位一体で作りだし、ピアノが荒れた音にエイジングされる場合だろう
フォルテッシモ=荒れた音にはならない

767 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 17:30:25.93 ID:9PqmHZ2Q.net

>>763
激しい音が求められる楽曲には、楽器の能力を超えた調整が必要
調整に無理があれば当然ピアノは痛むわな

ピアノという楽器はいくら足で強く踏みつけても弦が切れるわけではない
弦が切れるのはハンマーとアクションの問題
演奏パフォーマンスをいくら激しくしても弦は切れない

768 ：大橋ピアノ ：2019/06/09(日) 17:35:47.07 ID:ECavDVzB.net

弦が切れるのってハンマーが堅すぎるのもありますが、ほとんどは劣化によるものと思ってたんですが違うんですかね

769 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 07:43:27.57 ID:dULDLu0U.net

>>768
あってる
あとはフレームの調整が下手でも切れやすくなるよ

770 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 23:51:45.33 ID:cRw7kImB.net

よくコンサートのアンコールくらいになるとピアノの音が荒れて聴こえるんだけど、
ピアノが何か変わったというより、演奏者の問題だったんですね。
たしかに疲れているから音が変わるんでしょうね。

771 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 00:00:55.95 ID:700ZDgOy.net

調律がずれてきてるんじゃね

772 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 06:52:02.27 ID:1wa10wt8.net

強打鍵で叩かれたハンマーのフェルトが硬くなってくるんじゃね？
フェルトは揉んだり叩いたりすると毛の一本一本が強く絡まっていき締まって硬くなる。
どんなに良く整音された状態でも強打鍵を繰り返すと短時間で崩れてしまう。

773 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 09:51:11.52 ID:OTfwBr0x.net

>>770
演奏者が疲れて感性が鈍くなるのもあるけど
聴き手側の疲れも無視できない
聴覚神経は疲労すると弊害が起こる

ショパンだけのプログラムでアンコールもジャパンなら音の荒れは感じにくい
ラフマニノフ　リスト　シューマン織り混ぜて、アンコールでショパンなら響きに違和感を感じるだろう
それぞれの作曲家に適した調律があるから、調律を休憩時間にきちんと行える場合を除いて選曲に慎重になるべき
ピアノのコンディションを予測してプログラムを立てないと

774 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 11:00:30.09 ID:oCoCMjC0.net

焼きたてジャパン！

775 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 06:15:44.31 ID:BR93BOck.net

そろそろS3Xが出回ってると思うのですが、
試弾された方、感想をお聞かせ願いたいです。

今までは、C3とS4では、低音の鳴りが全く違ったのですが、
同じ大きさC3とS3でも、低音の鳴りはかなり違いますか？

776 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 07:26:14.38 ID:oTevwp/6.net

低音より中高音の奥行きが全く違うよね

777 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 09:26:25.02 ID:0AxidAXr.net

響板が熟したかどうかでメロディの表現力が全く違う
C3Xを数年弾き込んで調律師が最高の状態に持って行ったものがS3Xの新品で得られる
20年後の弾き込んだ個体で比べるなら違いはないだろう
調整の勝負になる　Sシリーズは枯れるのが早い気がする
環境とメンテナンスにはシビアなものが求められる

CもSもそうだけど名器は6型以上だ
S3Xの音量のダイナミックレンジは6型に匹敵するが低音の深みは及ばない
中高音の奥行きもC6Xに及ばない
25cmの差を埋めれる製品ではない

778 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 10:01:36.58 ID:m/F1Zk4R.net

じゃあ3型以下で購入せざるを得ない時は何にすればええんよ？
大きいのは正義だけどさ

779 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 11:23:03.60 ID:FYRZb5Zw.net

25cmの長さの違い　20%の音圧の違いをどうして許容できない?
蓋の閉め具合で逆転する程度
大きいピアノを置けない環境なら小さいグランドも置けないんだ。アップライトも無理
冷静に騒音計で測ることを奨める

大きい　= 大音量という先入観で小さいピアノを選ばれる人が大杉
音色変化や響きの方向性で音量感も小さくできる。調整　調律の問題だ

780 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 12:10:15.87 ID:gWWFhmbc.net

https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072

781 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 13:08:15.89 ID:m/F1Zk4R.net

>>779
みんながみんな広い部屋じゃない
四畳半やそこらに置く人もいるんだよ…
その25センチが大きいわけさ
防音室を入れてたらなおさら狭くなるんだしさ

782 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 15:06:27.27 ID:UnYS3eoF.net

>>777
いやいや音の奥行きや立体感に関しては、そもそもSとCで別ものレベルでしょ
ダイナミックレンジや低音ではC6のが優っているとは思うけど...

783 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 18:54:42.37 ID:rz2xmzJQ.net

S3Xは音量ダイナミックレンジでは3型越えて5型以上のものがある
しかし奥行き　立体感ではC6Xに負けている
25cmの物理的違い　鍵盤奥行き　弦の長さが立体感　奥行き感に影響する

SXシリーズは新品から音色が醸成されている
新品が最も良い状態である完成されたピアノなことが多い
CXシリーズは5年以上弾き込んでやっと性能が発揮されないばかりか、製品として売れるレベルの調整さえ省略されて納入されることも多い
CXシリーズは調整する調律師の腕と、弾き手の管理維持と美しいタッチ音色によるエイジングに掛かっている

784 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 21:16:00.66 ID:q5dHxRAj.net

ヤマハの黒鍵てどうして太いの？
カッティングがなされてないというか。
それが気になります。

785 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/20(木) 17:50:07.56 ID:K3lAHs0K.net

この外国人が弾いてるピアノカバー曲カッコよくない？
https://youtu.be/JRQbVNzmCK0

786 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/20(木) 21:51:43.25 ID:L3UAeXFA.net

>>784
時期によって黒鍵の幅に違いがある
ヤマハは確かに太い黒鍵のピアノも存在するけど、スタインウェイと大して違わないものも多い。

787 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/20(木) 22:34:22.23 ID:L3UAeXFA.net

ミスタッチが少ないのは太い黒鍵がいい
スタインウェイで戸惑わないなら細目が良い

788 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 07:11:21.20 ID:Ari3B0Gw.net

細いほうが弾きやすいけどなー

789 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 10:12:13.44 ID:LJBIPLSj.net

それは個人差だろう
リヒテルのように指の太い人は　太い黒鍵がいい
ヤマハは太めの黒鍵が多いし、黒檀で滑りにくいので湿り手の人からも乾き手の人からも人気がある
ミスタッチしにくいという点で最右翼だから、ショパンコンクール予選で一番選ばれるピアノだ
表現力もあるし、音色は極上ではないがそこそこ良い

790 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 12:27:38.42 ID:4PceBoR8.net

>>789
あのー、、現行のCFX(ショパンコンクール使用)みたことありますか？
黒鍵の太さ、スタインウェイに比べて太いように見えますか？
適当なこと言わないようにねー

791 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 16:40:08.33 ID:udRJF019.net

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072

792 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 20:23:01.31 ID:CiPZQc9a.net

>>790
CFXは弾いたことあるがショパンコンクールの会場のものは触っていない
計測して比べたことはないが、CFXの黒鍵のタッチに安定感を感じたし、感覚的にはスタインウェイよりも太い感じは持った
あくまでも感覚として

CFXが弾きやすいから予選で最も選ばれているは事実
その事実と黒鍵の太さと直接関連付けてはいない。曲解しないで頂きたい
絡むのが目的の人だとは思うが一応返信しておく

793 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 00:53:21.02 ID:y7ptP7LV.net

>>792
CFXが弾きやすいから選ばれている
→ソースは？

794 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 06:47:25.40 ID:XNHDkUjf.net

>>789
逆だね。
まれに指が太くて黒鍵が邪魔になって白鍵の奥が押しにくいという人がいる。
こういう人はたいていはあきらめてピアノを弾かないものだが。

調整で黒鍵の間隔を若干広げることは可能だが、
間隔をさらに広げてでも弾きやすくするなら、
白鍵の奥を押せるように黒鍵を細く加工するしかないな。

あと、細幅鍵盤というのがあるが、太幅鍵盤を特注する方法もあるけどな。

795 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 08:15:54.25 ID:y7ptP7LV.net

>>794
幅太くしたらウェイトが変わってもったりしそう...

796 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 09:16:15.21 ID:YreIWNva.net

>>793
どうしてそういう議論になるの?
ソースは選んだ人全てにアンケートを取っていないから、ネット上で拾うしかない

弾き難いなら誰も選ばないし、選ばれているということは弾きやすいということ
勿論、弾きやすいだけが理由ではない。それぞれ総合的判断で選んでる
それをもって、弾きやすいから選んだのではないというのはもっと無理がある
選ばれているということは弾きやすいと考えるのは自然
予選は通らないと終わってしまうから慎重になるのは当然
自分の音楽性を開花し訴えるファイナルではない

797 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/23(日) 07:10:04.50 ID:CfBIMYZ0.net

どなたか長江弾いたことありますか？

798 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/23(日) 07:28:29.96 ID:f/vky4zK.net

>>797
相模原の村田院長先生が確か長江国際コンクールで最高賞を獲ったはず
ここにも来られたようだから
村田院長先生が弾けるのは明らか
ランランも弾いてたね　簡単な曲ではない

799 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/23(日) 18:24:10.87 ID:sp/ZLiU0.net

曲は知らないけど、中国のピアノブランドのことでは？
http://www2.yangtzeriver-pianos.com/

800 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/23(日) 18:43:17.93 ID:UbYBz4/q.net

ですよね、曲もあるの知らなかったわ

801 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/23(日) 22:42:44.40 ID:GLL8onSc.net

昨日の題名のない音楽会という番組で、NYスタインウェイのDで演奏されてた様ですね。
あれ？と思ったら、NYスタインウェイでした。
ベヒシュタインぽいかな？一音一音が混ざりにくいように感じました。
普段聴き慣れてるハンブルグとは全然違うんですね。
観た方いる？

802 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 13:59:45.42 ID:z8+s4qw9.net

>>799
湖北省宣昌市のピアノメーカーね
中国のあるホテルに置いてあって弾いたことがあった
170ｃｍぐらいなので多分Ｍ１７０の前のモデルだった
中国のピアノとしてはまともだと思った
ヤマハ　カワイと比べると話にはならないけど

ヨーロッパでもアジアでもピアノを弾くことが歩けど、日本メーカーは最高だと思う
スタインウェイだって　ベーゼン　ベヒだって　ちゃんと調整されたものはいいけど、そうでない屑ピアノはたくさんあるからね。
ヤマハ　カワイは数年手を入れられなくても性能は維持されてるから
トータルすると日本メーカーを超えるピアノはどこにもないというのが結論

803 ：大橋ピアノ ：2019/06/24(月) 18:19:52.14 ID:9KeQz5fj.net

最近顔を出せなくて本当に申し訳ない……
チャイコフスキー国際コンクールで長江のピアノを使ってるコンテスタントがいたのでご報告に……



https://m.youtube.com/watch?v=bvKrljuDV28

804 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 19:46:39.37 ID:dV22YHCz.net

長江はパーソンズだよね生産

805 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 20:13:19.43 ID:F6alA8gR.net

>>801
私も題名のない音楽会を見て艶なし黒、リムの内側に目が行きました。
タカギさんのところのかな？
音は良いですね。ＮＹでもハンブルグでも他メーカーでも
こうしたレコーディング用のセットはもの凄い技術だと思います。

806 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 18:45:04.33 ID:dVZoAGac.net

ベヒシュタインのd282をひく機会があったんだけとめちゃくちゃイイねこれ。だけど好き嫌いが別れそう

807 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 22:53:54.29 ID:NWMEPvLw.net

暇つぶしに実家近所のｶﾜｲにいったらボストンのgpがあって明るい音で結構良いんではと思った。でも所々キンキン鳴る鍵盤や結構な音のズレもあって、同じ店にあったsk2のコンディションと比べると、ボストンはいらない子扱いされてるのが分かったw
お店のおじさんもskは熱心に説明してくれたけどボストンはほぼスルー。色々話していると、お店が展示したいピアノがなかなか入荷されないみたいな事も言ってて、お店の人も大変そうだと思いました。

808 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 23:39:47.55 ID:V7agvvnV.net

カワイが手抜いてんだろね(それか整備できる技術がない)
ボストンも元の音が太くて良くなるし良いピアノなのになぁ

809 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 07:03:05.40 ID:ZkiQ0D+S.net

カワイブランド以外は販売員の成績にカウントされないから。
昔のでぃあぱそんも成績にカウントされなかったから売れ行きが伸びなかった。

810 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 08:37:09.57 ID:dU0gUubG.net

カワイさんって販売店ごとにノルマあるんですか

811 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 08:39:30.05 ID:gl/FzWTa.net

>>810
調律師はノルマだらけときいた
やたらと除湿剤何個も放り込むのはそのためとか...
今の時代に昭和感がすごい

812 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 09:31:49.28 ID:s3pA0oBG.net

>>806
スタインウェイやヤマハのように好き嫌いの激しくないオーソドックスなピアノでないと練習用に使えない
ベヒ得意のピアニストにはいいけど一般的ではない
音を楽しむためには昔のベヒが良かった

813 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 09:37:03.12 ID:1s5pZkS9.net

>>807
ボストンはスタインウェイ代理店で買うといいよ
ボストンはアメリカではCXよりも随分安く売られている。米国価格程度の実力のピアノ
シゲルカワイも大して良いピアノでないから、ヤマハCXの良質個体と同じぐらい。SXよりはやや劣る。

814 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 21:42:04.00 ID:gl/FzWTa.net

SKの良さはコスパだろう
国産の当たり個体が確実に選べるみたいな感じ
鳴り方も良い日本のピアノの鳴り方

815 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 22:04:29.10 ID:47LLyDXb.net

残念ながら表参道販売員が言うような個体差のないピアノでは決してない

シゲルカワイはスタインウェイなどと同じように個体差があるピアノだ
手造り工芸品は個体差があって当たり前

確かに日本ではコスパは良い。手造りピアノが量産ピアノ並みの値段で買えるから。
欧米では妥当な価格設定だが

816 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:55:51.40 ID:tAGbX9XM.net

スタンウェイの多分セミコンだと思うんですけど、普通のグランドのペダルと比べると異様に抵抗が少ないんですよね
どういう仕組みなんでしょうか?

817 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 04:20:28.81 ID:FEBvTJ1b.net

中の摩擦抵抗がしっかり取られてる
そもそも踏み込み量が浅い

818 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 10:17:32.72 ID:A4DmaeKd.net

何年か前、バレンボイムの平行弦が出た時http://manriki358.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-15d9.html
klavinsが話題＆復活するかな？https://www.klavins-pianos.com/
ど期待したのが間違いだった

819 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 19:09:23.30 ID:hTtyLw4B.net

2019チャイコフスキーコンクール
１位カントロフさん（仏）　【河合】
２位藤田さん　【スタインウェイ】　もう一方２位がいらっしゃる（不明）
３位３人（不明）
４位ティアンス・アン （中国）　【長江（Yangtze River）】
みたいですが

820 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 19:40:46.58 ID:qGP4bURr.net

>>818
そのかわりステファン・ポレロさんの平行弦が出たじゃん。

821 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 22:11:06.39 ID:2/8xYUDZ.net

じゃあ普通のピアノを踏み込み量が浅い状態に調整できますか？

822 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 23:15:16.29 ID:cPhnb3AO.net

スタインウェイは踏み込みが浅いよね。
ヤマハとかと比べて。

823 ：大橋ピアノ ：2019/06/29(土) 08:05:14.92 ID:5zk3hCYH.net

踏み込みの調整は出来ますよ。
ただ、やはりメーカーによって最適な深さは違いますね。

824 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 10:45:51.62 ID:HS5toxAQ.net

>>822
一時期のNYベビーグランドに浅いのがある。
これ治せないことはないが木工しなきゃならないんで、
当時のままが多いみたいだ。

825 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 12:19:02.23 ID:MFGHmfgI.net

ハンブルグも浅いよ

826 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 16:19:18.99 ID:XxP3Dyao.net

>>819
ついに中国が来たか

827 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 16:37:14.31 ID:J4sGpfo3.net

言う手でも今大半のピアノは中国製やインドネシア製だし

828 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 19:36:21.28 ID:tEq46EjO.net

設計の部分にはもはや秘密や謎は残っていない。
こうすればこうなるということがわかっている。
良い材料のみを選んで丁寧に作れば、よいピアノが作れる時代になったわけだな。

829 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 20:26:29.52 ID:Zz1PItcS.net

でもヨーロッパには勝てないよねwwwざっこ

830 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 20:55:34.68 ID:tEq46EjO.net

>>829
スタィンウェイもベーゼンドルファーもその他良いと言われたメーカー全部潰れてしまったわけだがな。
それで勝てたと言えるのだろうか。

831 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 21:06:19.43 ID:yQ49ZiRm.net

潰れてないんですがwwむちかな？

832 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 21:27:13.03 ID:zyL1KH/R.net

素材は全て欧州産
組み立ては中国のピアノがあるけど凄く音がチープです。

やっぱりグロトリアンがナンバーワン

833 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 21:29:26.58 ID:yQ49ZiRm.net

グロトリアンも生産サミック(中国社)だよね今...

834 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 21:44:23.08 ID:9SblY3sL.net

30年前の材料欧州産製造日本のピアノは悪く無いのに何が違う？

835 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 22:52:48.93 ID:zyL1KH/R.net

>>833
それはかつてのベヒシュタインじゃないっけか?

836 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:17:14.49 ID:yQ49ZiRm.net

ベヒ今は違うの？
グロトリアンは現行でそうだよ

837 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:18:24.52 ID:yQ49ZiRm.net

>>834
欧州産だってピンキリでしょう
植林からやってるとこもあるくらいだし、シーズニングに掛けてる時間(方法)も違う

838 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:40:32.85 ID:zyL1KH/R.net

ベヒシュタインは韓国との締結やめた

839 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 12:45:47.32 ID:OgNXR09a.net

>>67
唐突な志村に吹いた

840 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 13:11:49.50 ID:yeawYsqf.net

5%ww

841 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 00:30:47.27 ID:aMyIMGVz.net

最近はしげる押しなのかね、カワイ

842 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 01:08:47.88 ID:hX+50ijE.net

前からです

843 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 22:00:03.99 ID:yYSSnCvf.net

シゲル以外に推すものもないし

844 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 22:00:31.30 ID:hX+50ijE.net

ほんそれ

845 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 22:10:20.94 ID:bb1dCajm.net

茂そんなに良いと思わなかった。タッチ感があまり。
旧型の2型だけど。
音は良かったけど、その音もペトロフの方が良かったしね。

846 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 22:33:51.97 ID:Ey11GUzC.net

やっぱりホフマンのプロフェッショナルとザウターが最高

847 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/03(水) 22:54:04.11 ID:hX+50ijE.net

ザウターは初心者向けって感じ
残響が扱いやすい

848 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/04(木) 01:13:53.77 ID:sIGICWBr.net

>>819 補足・訂正
2019チャイコフスキーコンクール
公式ピアノは、スタインウェイ、ファティオリ、ヤマハ、河合、長江
１位カントロフさん（仏）【１〜２rd 河合、ファイナル スタインウェイ】
２位藤田さん【１〜ファイナル スタインウェイ】
４位ティアンス・アンさん（中国）【１〜ファイナル 長江（Yangtze River）】

１位カントロフさん２rd、ファイナル
https://www.youtube.com/watch?v=LlXYFwTUSQc　【河合】
https://www.youtube.com/watch?v=xzQMI5A0pVM　【スタインウェイ】
２位藤田さん２rd、ファイナル
https://www.youtube.com/watch?v=M1JyBC94JFk　【スタインウェイ】
https://www.youtube.com/watch?v=o8yXIRStS5g　【スタインウェイ】
４位ティアンス・アンさん２rd、ファイナル
https://www.youtube.com/watch?v=bvKrljuDV28&list=RDLlXYFwTUSQc&index=3　【長江】
https://www.youtube.com/watch?v=vYtrHAE4OUo&list=RDbvKrljuDV28&index=3　【長江】

849 ：大橋ピアノ ：2019/07/04(木) 02:06:58.98 ID:Djy/ra8+.net

ファイナルの結果と使用ピアノ


1位　アレクサンドル・カントロフ　スタインウェイ

2位　藤田真央　スタインウェイ

2位　ドミトリ・シシュキン　スタインウェイ

3位　コンスタンチン・イミリャノフ　ヤマハ

3位　アレクシー・メルニコフ　スタインウェイ

3位　ケネス・ブロバーグ　スタインウェイ

4位 アン・チアンシュー　長江




第一予選から本選まで全ての動画が見たい方はこちらから
https://tch16.medici.tv/en/replay/#filter?instrument=piano

850 ：大橋ピアノ ：2019/07/04(木) 02:08:55.59 ID:Djy/ra8+.net

ヤマハ　調律師　インタビュー
http://www.piano-planet.com/?p=2926

カワイ　調律師　インタビュー
http://www.piano-planet.com/?p=2931

スタインウェイ　調律師　インタビュー
http://www.piano-planet.com/?p=2941

851 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/04(木) 17:50:45.37 ID:1uscmuP9.net

>>850　加えると
チャイコフスキーコンクール、ファイナリスト発表＆２次予選の様子
http://www.piano-planet.com/?p=2902

チャイコフスキーコンクール、２次進出者と１次予選の様子
http://www.piano-planet.com/?p=2871

中国のメーカーを弾いたピアニストに話を聞いてみた
http://www.piano-planet.com/?p=2855

チャイコフスキーコンクール、オープニング・ガラ
http://www.piano-planet.com/?p=2840

852 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/06(土) 19:24:34.82 ID:44krFmfQ.net

中国の方、長江をほとんど弾いたことがなく、
本番でも音が変だと思ったと正直に答えている。
国策ピアノなので、事情を察してしまいますね。

853 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/06(土) 19:58:46.89 ID:xAtKBXGz.net

中国のものは基本的にどれも哲学がないからねぇ、製品としては悪くないかもしれないけど

854 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/07(日) 23:45:43.36 ID:NIvNNnyB.net

相談させて下さい。
今、娘が使うグランドピアノの購入を検討しています。
戸建て6畳の部屋に置くのですが、変な位置に押し入れがあるので奥行150cm前後の物しか置けそうにありません。
見に行ったお店ではヤマハのA1Lの中古とスタインバッハの新品を勧められました。この2択だとしたら、どちらが良いでしょうか？また、他にオススメがあれば教えて下さい。

855 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 00:05:34.50 ID:rfbuTf40.net

>>854
スタインバッハの新品なら中国製ですかね
試弾しないと何とも言えないけど二択なら
ヤマハ中古に一票

856 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 00:23:46.38 ID:w1TlHwd8.net

>>854
ん？中古のC1なの？A1Lなのどっち？
A1Lは絶対やめときな
他にお店ないの？

857 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 00:39:21.69 ID:tmmpqihK.net

>>854
音大目指さないならでかいUPのがいいよ
ベビーグランドサイズは音がどれもひどい
タッチ感重視ならどうしてもgpになるけど、強いて言うならヤマハA1

858 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 00:41:08.84 ID:RUr6+GG9.net

>>856
すみません。貰ってきた資料を見たらA1Lって書いてありました。C1も見ていたのでてっきらそっちだと思い込んでいました。田舎なのでお店もあんまりなさそうなんですけど、もう少し探してみます。

859 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 00:52:36.87 ID:RUr6+GG9.net

>>857
ありがとうございます。今使っているのが酷いアップライトで、先生には小さくてもいからグランドピアノにした方がいいって言われています。アップライトも見てくればよかったです。

860 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 03:40:11.41 ID:SwvthQGW.net

>>854
娘さんの年齢がいくつか知らないけど自分も音大目指さないなら７０〜８０年代の大きい中古アップライトで十分、に一票。

どうしてもグランドにしなきゃいけないだったら一番小さいボストンかディアパソンにするかな。

861 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 07:54:13.58 ID:mWgQwJ0v.net

音大目指さなくてもコンクールガチで出てる人なんじゃ？

862 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 08:05:30.98 ID:Tr9oCYmA.net

高い買い物だし、そうそう買い換える物じゃないから、足を伸ばして色々見た方がいいよ
焦ると後で後悔するよ

863 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 08:40:20.77 ID:mWgQwJ0v.net

今のディアパソンって鍵盤はたしよは軽くなってる？

864 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 08:51:50.72 ID:68X58/Fc.net

ボストンは確かにいいかもね156サイズ
遠くに飛ぶタイプじゃないけど、太めの音がサイズ感にマッチするかも

ディアパは新型出たけどどうだろ、弦テンションが高い→エネルギーが必要→ハンマーが大きい→タッチが重い、てことだから単純には軽くならなそう

865 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 09:47:48.64 ID:mWgQwJ0v.net

ボストンの156とC3Xがほぼ同じ値段かー
悩ましいね
押入れの形ということだけど、置き方ってなんとか工夫できないもんかしら

866 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 10:46:32.56 ID:XUgtudoY.net

>>863
昔に比べたらだいぶ

867 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 12:19:13.26 ID:i6r7z+P2.net

>>860
小学校高学年です。
家のアップライトが酷過ぎで、表現力が伸びないのでグランドを薦められました。

868 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 12:21:23.37 ID:i6r7z+P2.net

>>862
ありがとうございます。確かに、もう買い換えることのないようにしたいので、後悔のないようにじっくり探した方がいいですね。

869 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 12:25:29.11 ID:i6r7z+P2.net

>>865
押し入れが部屋の端から40cmぐらいの所にあるのと、扉が開き戸なのがネックになっています。でも156ぐらいならピアノの向きを替えれば何とかなるかもしれません。

870 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 13:05:18.04 ID:PkeRjSkS.net

国内のグランド買うよりチェコあたりのアップ買ったほうが表現力あがるよ。

871 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 13:43:15.47 ID:ShKjueWf.net

>>869
ピアノ専用部屋になるのなら、押入れ開き扉を取っ払ってロールスクリーンにでもしたら？
頻繁に中の物を出し入れしたいんなら別だけど
>>870
ペトロフ？
新品だと150万はいるかな？なんかめっちゃ高くなってない？
でもアップライトには変わらないからなあ

872 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 13:45:48.94 ID:mWgQwJ0v.net

ディアパソン、166で180万か
昔はかなり割引あったときくけど
売る時はヤマハより大分劣るし(中古ならお得だけど重い鍵盤)
木目の1型が欲しかったけど、220万は高いなあ

873 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 13:46:49.17 ID:mWgQwJ0v.net

違った！230万越え！
C3Xと変わらん
日本は木目高すぎる
どんだけダメな木材使ってるんだよ

874 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 14:08:28.37 ID:PkeRjSkS.net

>>873
今はどこも値上がりしてるんだよ。仕方ない

875 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 18:06:00.90 ID:7a0d84fC.net

マレーシアで入手できるピアノ 何かオススメありませんか？
グランドでも良いのですが、いい調律師さんに出会えるか分からない状況です

876 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 18:20:16.26 ID:uOe7NSwM.net

スタインウェイ輸入しな

877 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 18:52:43.68 ID:mWgQwJ0v.net

何故それをここできく
マレーシアだと湿気対策大変そう

878 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 18:57:28.89 ID:uOe7NSwM.net

調律師おるのか？まず

879 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 19:43:14.11 ID:mWgQwJ0v.net

シンガポールの日本人講師がブログでヤマハの高級電子グランドを絶賛してたけど、そりゃシンガポールならね…と思ったわ
空調24時間入れっぱなしでも大丈夫かしら
KLの高級コンド住まいの人は革コートやバッグがカビちゃったと泣いてた

880 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 22:00:09.94 ID:CsJPVbhn.net

>>875
マレーシアの場所にもよるんだろうけど、
日本人会に問い合わせた方が有益な情報を得られると思う。
KLだけで日本人が1万以上いるんだから、ピアノを弾く人たちもいるでしょう。

881 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/08(月) 23:14:31.56 ID:F/xdc5lf.net

KLにはスタインウェイ代理店あるし、優秀な調律師もいる
スタインウェイ買えないならボストンがある
ボストンをスタインウェイのような音色タッチ感にできると販売員が言っていた

ペナンのショッピングセンターにはヤマハやカワイのアップライト中古を扱ってる店がある。
常時30台以上展示されていて、状態はワルくない

マレーシアはタイやシンガポールと比べて、ピアノが手に入り安い。

882 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/09(火) 00:38:21.01 ID:Ap7eK2hn.net

ボストンをスタインウェイって音の方向性全然違うじゃんww
セカンドブランドってことしか理解してなさそうな店員だな

883 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/09(火) 06:28:55.78 ID:wx+WI3DZ.net

ありがとうございます
急な引っ越しでピアノを諦めなくてはいけないかと落ち込んでいましたが、前向きに探します

884 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/11(木) 00:09:11.62 ID:tdZZc1S/.net

子供の頃海外暮らしした方って、なんか国内オンリーで住んでた人と違って、
成長し自分のあらゆる感性を研ぎ澄ましてるなぁ。
と、出会った恩師や尊敬する会社の先輩に対して感じずにはいられない。
環境の大きく変わる中、ピアノ続けるって素敵ですね。
核となるのではないでしょうか。

885 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/13(土) 11:03:23.95 ID:5jYTpyng.net

>>875
彼に相談してみたら？

http://buy-piano.blogspot.com/

886 ：大橋ピアノ ：2019/07/13(土) 14:57:09.07 ID:1UjRnNM+.net

長江の社長　インタビュー
http://www.piano-planet.com/?p=2984

887 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/14(日) 16:36:30.56 ID:DFBc5om6.net

長江の社長さんが言ってる通り、日本メーカーのピアノはクリアな音でバランスが取れています
そして、社長が語るように、世の中には練習を何時間毎日しても上手くなれない状態のピアノが多くあるのも事実

長江ピアノは国際コンクールで2位になるような表現力豊かでダイナミックなピアノを作りました
社長の目指すものは練習で上手くなるバランスの良いピアノでもあり、日本メーカーとは音の方向は違っても安定性は模倣しています
長江ピアノは中国銘柄でありながら、フルコンではスタインウェイ　家庭用ではカワイやヤマハのようなものが感じられるでしょう
侮れない銘柄ですが、まだ脅威にはなりません
ピアノは性能を引き出す調律技術者が全国に散らばっていないと、銘柄の維持は出来ません
ヤマハ　カワイに追い付くには時間がかかります。人が育つには長い時間がかかるからです

888 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/14(日) 16:47:51.16 ID:zfeDl0tF.net

>>882
マレーシア人は日本人より発想が大きいから
消費税廃止したり、90歳超えた国家元首選んだり
ボストンはスタインウェイとは別物というのが日本人のコンセンサスとは思うが、似ている所もイメージできなくはない。
マレーシア人の発想では、ボストンは高価なブランドでスタインウェイに近くも調整できるという考えがあるのは事実
米国では日本よりボストンは安いけど、マレーシアでは日本より更に高くボストン価格が設定されている。
マレーシアでボストンを売るためには価格に見あった調整をしないといけないし、顧客立ち会いのもとの希望を聞いて調整してから出荷するそうだ。
マレーシアには優秀な調律師もいるらしく、中国や東南アジア諸国よりも状態の良いピアノが多い気がする

889 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/15(月) 09:57:27.55 ID:haCrFjSc.net

>>888
アメリカでは日本製のボストンが日本より安いのか！

890 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/15(月) 18:53:45.16 ID:Bi693Vl9.net

GP-178が最安値で$31,100なのだが?

891 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/15(月) 21:44:42.16 ID:Gz7ZRe0u.net

>>888
音の方向性を似せようと作ってないような
スタインウェイとボストン

892 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 14:32:23.78 ID:cL0CyuSg.net

>>890
訂正させてくれ
米国では日本よりボストンは高いけど、マレーシアでは米国より更に高くボストン価格が設定されている

893 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 14:37:42.70 ID:duAhxJ0V.net

>>891
カワイとスタインウェイの意図の解釈は色々あろうけど
マレーシア人の発想では、ボストンは高価なブランドでスタインウェイに近くも調整できるという考えがあるのは事実
実際、ボストンは調整幅の大きいピアノだし、ヤマハ　カワイとは一線を画している
ヤマハ　カワイよりはスタインウェイ寄りという考えも理解できようもの

894 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 22:33:00.62 ID:RRjcBKgt.net

長江のインタビュー、ファツィオリに通じるものがある

895 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 22:41:11.65 ID:psce56T5.net

ボストンの調整幅広いってどこ情報や？
あんだけ個性が固まってるブランドもないやろ

896 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 23:04:11.47 ID:N3oYytYA.net

>>892
マレーシアは輸入もんなんでも高いから

897 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 23:34:53.59 ID:DgTbeS1d.net

YAMAHAのa1とかいう地雷

898 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 11:30:17.00 ID:474UHxZl.net

>>894
新興ブランドで一台一台手作りで厳選された材料で作っているという意味でファツィオリを彷彿させる

ただ音作りの傾向はスタインウェイ路線だ
小型ピアノはカワイやヤマハの安定性を目指している

899 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 11:31:35.54 ID:474UHxZl.net

>>895
だからマレーシアのスタインウェイ代理店の販売員が語っていたこと

900 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 11:35:03.13 ID:lgt4HlY8.net

>>897
A1時代よりGB1Kが良くなってるよ
カワイGL10もベビーの割には音が良いt

901 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 11:36:13.62 ID:IjFQU439.net

長江は中国マネーでどうとでもなりそう
ただヴァンクライバーンとか米が関わってるのには出せないだろうね
そもそも米にはスタインウェイが君臨してるし

902 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 20:43:28.74 ID:YwKMt9Q/.net

低音弦が鍵盤に対してストレートに張ってあるピアノは、何型以上ですか？
メーカーによって違いますか？
そもそも小型のグランドピアノの、
ハンマーアクションと鍵盤の角度は、
メーカーによって微妙に違うものですかね

903 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 21:28:30.60 ID:IjFQU439.net

平行現ピアノのこと？
完全に水平に貼ってあるのはフルコンでも通常タイプだとないよ

904 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 14:26:44.32 ID:PsO/sWv8.net

今は交差弦のピアノしか作ってないよ

昔は平行弦のものもあったけど、交差弦が音質的に有利だから交差弦しか作られない
スタインウェイのフルコンから全てのメーカーの小型ピアノ　アップライトまで交差弦

905 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 14:30:51.67 ID:PsO/sWv8.net

>>901
コンクール用のピアノは金の力が大きいからね
長江が資金力が大きければチャイコフスキーは優勝するだろうし、ショパンでも選択されるピアノに押しあがるだろう。

でも本当のピアノメーカーの実力は世界的普及と信頼、バランスがよくてクリアなことだ。
コンシューマクラスで平均値が高く世界中で信頼を得ているヤマハ　カワイ以上のメーカーは存在しない。

906 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 15:54:12.85 ID:/YJTWcTT.net

>>904
バレンボイムが作らせたピアノは平行弦
平行弦の方が音の純度がいいんだって
ただ、低音弦の弦長が短くなるので、その分不利にはなる

907 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 16:18:09.62 ID:sOI6wrLr.net

ツイッターで、長江のピアノがグロトリアンFG275に酷似しているという意見があった

グロトリアン
https://pianonation.org/product/friedrich-grotrian-fg-275-new/
長江
https://twitter.com/piano_ptm/status/1140121362087809025?s=19

グロトリアンも長江もパーソンズの傘下らしい……
(deleted an unsolicited ad)

908 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 18:55:48.11 ID:OR6woyGz.net

今の時代ドイツのほとんどのメーカーが中国資本だよ

909 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 21:17:32.51 ID:o9tlN7XH.net

>>908
サミックは韓国じゃなかったっけ

910 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 22:45:33.77 ID:y3XMg7D4.net

素人の考えですが、鍵盤と弦の直線性を追求してエネルギーロスを減らすより
公差弦にした方が、ダンパーペダルを踏んだ時に弦が共振がしやすくなり
豊かな音が出やすくなるのかなと思います

911 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 22:56:35.33 ID:ZcC9A10j.net

エネルギーロスというか、弦に角度つけると振動するときにストレスになんだよ
それでインハーモニシティが大きくなって和音に濁りが出る

912 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 22:58:35.61 ID:ZcC9A10j.net

ピアノが完全な平均律で作っていけないのもこのインハーモ二シティによるもの
フルコンサートが綺麗に聞こえるのは、響板面積による響板の振動しやすさとかもあるけど、弦長が長いことによってこのストレスが分散されるために和音が済んで聞こえる(倍音とは別にね)

913 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/19(金) 08:31:40.98 ID:EiD5xJfD.net

>>912
単純に弦長と直径の比じゃない？
平行張が本当に良いならメーカーも採用するんじないかな。俺は懐疑的。

914 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/19(金) 09:22:59.25 ID:mQG6oKlx.net

平行弦だと長さが取れないので、低音が軽くなるのでは？
フルコンをサンプリングした電子ピアノの低音は、ベビーグランドよりも深いし

915 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/19(金) 12:35:34.22 ID:HWREf705.net

>>914
弦重くすりゃ振動するスピードが落ちて低くなる
ただそれ鳴らそうと思うとハンマーにエネルギーが必要になって、タッチが重くなりそう

音は実際聴き比べるとええ
CDも出てる

916 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/19(金) 20:56:47.52 ID:/6nwEaJa.net

音程も音も、弦の長さや太さだけでなく
テンションも関係するから一概には言えないと思う

917 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/24(水) 22:07:54.84 ID:n9JSwl54.net

https://i.imgur.com/qOba1nM.jpg

918 ：大橋ピアノ ：2019/07/31(水) 09:30:27.07 ID:QRLZWHmB.net

大橋ピアノのピアノ試弾感想、近日公開！

919 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/31(水) 11:05:15.57 ID:OH6Fx6AF.net

ヴィルヘルム・シンメル
ビミョ

920 ：大橋ピアノ ：2019/08/01(木) 09:59:15.67 ID:6HlrjM+a.net

一応、どのメーカーをレビューするのかだけ載せておきますね。
皆様お待ちかねの“あの”メーカーもありますよ…


・スタインウェイ(NY中古、ハンブルク)

・ファツィオリ

・シュタイングレーバー

・ベヒシュタイン(一部知り合いのレビュー有り)

・ブリュートナー(中古)

921 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/01(木) 21:45:52.95 ID:8RmILNrB.net

日本のピアノメーカーの強みは、ヤマハとカワイという目指す音が全く違うメーカーが
国内の二強ピアノメーカーになってることかもしれないね
最近の電子ピアノに搭載されてるピアノ音源の傾向を調べてみると意外に面白い結果になるかも

922 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 11:54:15.80 ID:FbW6d2oK.net

素敵なピアノの話が続いているところ申しわけないのですが、
ここの住人さんたち的にはアップライトピアノの入門機的な価格帯の評価はいかがなものでしょうか？

具体的には、ヤマハのbシリーズ、yu11、 カワイのk-200、k-300、LD-200あたりで検討しています。
使うのは子供（小学校低学年）です。
レッスンはどちらのメーカーでもない国産グランドピアノを使っていまして、特にヤマハとカワイにこだわりがあるわけではないのですが、できたら新品で探していまして、値段はこの辺りで抑えたい次第です。

評価とか、選ぶポイントとか、何かありましたら教えていただきたいです。

923 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 12:54:05.76 ID:vkrhPlvB.net

>>922
腕が上がるとアップライトでは絶対足りなくなるので数年で買い替える予定がなければ小さくてもグランド買っとけというのが本音です
買うときも信頼と実績のある店を選んで店の鵜呑みにならぬように目利きが出来る人やプロの調律師を連れてその人に新品でも中身を隅々までチェックして貰ってください
新品も中古も個体差が大きいので買うときは機種として捉えず一つ一つが別物と考えたほうがいいです
りんごの箱の中から多少予算オーバーでも極上の1つを選び取る覚悟で行けば大丈夫です

924 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 13:15:37.81 ID:NHL1WZkN.net

子供の入門ピアノなら
ヤマハのYU11一択だな

925 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 14:07:54.91 ID:PTrVeoNA.net

>>922
ベヒシュタインのコンサート8かおう

926 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 14:43:14.57 ID:ZEAluVLW.net

その中ならヤマハのYU-11とカワイのK-300の2択だな

>>923
言いたいことはよくわかるけど音大受けさせたいとかピアノで飯を食わせたいレベルの人がやることだからそこまでは必要ないんじゃないかな？

927 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 14:55:26.82 ID:C3hVnMis.net

>>922
bはやめとけ

928 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 15:25:06.37 ID:3tHz0Mbs.net

新品に拘るんだったら自分もベヒシュタインコンサート８に１票だけど予算オーバーか。

国産中古なら低予算で選びたい放題なのになんでダメなんだろ？
自分はすでにグランド持ってるけどもし今からアップライト買うとしたら中古のシュベスターかディアパソンかな

929 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 15:37:47.08 ID:J0vDedrG.net

新品ならフリードリヒグロトリアンかヘスラー でどうか？
自分なら1980年ごろのヤマハの130センチモデル中古を買う
できれば譜面台が外に付いてるモデル

930 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 15:40:08.58 ID:J0vDedrG.net

https://youtu.be/3eCa-VVw-bA
グロトリアン

931 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 21:15:15.77 ID:94yZ8luC.net

bシリーズやK-200、LD-200のような背の低いモデルは音が悪いよ
お店で聴かせてもらうといいよ
新品ならYU11かK-300かK-400
中古ならUXシリーズの2ケタ以上のやつがいいよ

932 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/02(金) 21:24:17.43 ID:PQdRMED1.net

インドネシア産のはマジで安物買いの銭失いだからやめろ

933 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 09:34:16.42 ID:6G59XQ+L.net

予算が低いのになぜ新品が良いのか、話はそこからだ

934 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 09:50:14.13 ID:rcGLKn++.net

新品の入門ピアノってことだろ

935 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 10:04:54.38 ID:NVAC5u7q.net

bとかLDって、
子供用なので安いのがいい
リビング占有するので無骨な黒色でなく木目調や猫足がいい
中古は自分には判断できない
っていう奥様に刺さりそう。
YUはカラバリないし、Kのカラバリは高いからね。

936 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 11:08:31.53 ID:rcGLKn++.net

中古車はそう買わないのと同様
いやそれ以上に
ピアノは大概新品だろ

937 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 11:26:25.50 ID:qopWRQFq.net

917です。
色々ありがとうございます。0929さんの言う通り、新品の入門ピアノでさがしています。

私自身がW102というのを持っているのですが、かなり長い間放置しており、bシリーズ買えるくらいの費用をかけて手を入れないと使えなさそうで、それなら新品も検討してみようといった経緯です。後出しすみません。

色々参考になりました、ありがとうございます。
他にもありましたら色々お聞きしたいのでよろしくお願いします。

938 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 11:54:52.41 ID:zvEUvYbI.net

>>922
検索すると色々出てくると思うけど、７０〜８０年代の国産中古ピアノの質は今の低価格モデルの新品より遥かにいいのでここでは中古を勧める人が多い。

>>931も言ってるけどヤマハのUXシリーズでUX5とかUX50とかのかつての高級路線のやつ検索して動画とか見てみたら？（個人的にはヤマハの音は好みじゃないけどｗ）

939 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 13:33:42.03 ID:8214xV72.net

悪いこと言わねえから良い新品アップライト買っちゃいなよ。ペトロフとかやすいぜ

940 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 13:56:21.92 ID:i+0n5a2o.net

>>937
W102とかヤマハの名器やんけ
絶対高くついてでも修理して使ってあげたほうがいいって

941 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 14:04:07.16 ID:6G59XQ+L.net

そのW102を40万かけてでも整備した方が絶対に良いよ>>937
ウォルナット仕上げで当時の最高級品でしょ？
普通に店で中古でどんな整備したのか不明でも40万する
同等の新品を買うには200万近く出さないと
W102なら、私が欲しいくらいだわ

942 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 14:07:32.37 ID:6G59XQ+L.net

というか、国産アップライトの超名器を持ってて、それ捨てるつもりなの？
なんか釣り臭いわ

943 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 15:39:44.18 ID:rcGLKn++.net

そんなに名器でもないぞ
ヤマハはヤマハだし

944 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 18:14:38.84 ID:82Ev97R6.net

ヤマハの昔のアップって、結構音もアクションも良いと思う。
私のアップ、普通グレードのU1です。
８０年代製、最高です。

945 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 20:24:11.68 ID:TYfwd+Yd.net

40年前のヤマハupなら
6万前後で内部の掃除と調律調整
あとはバットスプリングコードの交換位で
初心者向けならば問題ないと思うけど

946 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/03(土) 23:07:00.45 ID:1G0PKbS3.net

整音作業とか掛からない？
実家から運んで半年内に4回調律したよ
長年放ったらかしだとすぐに戻ろうとしてしまって
外装には全く手を入れず、鍵盤持ち帰りして整音作業とかなんとか市内移送入れても20万は掛かってないか

947 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/06(火) 22:20:53.20 ID:5FL18bbw.net

アップで40 万は整備どんな内容になるんですかね。ハンマー交換？
グランドならいくらくらいするのかな？

948 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 00:06:34.08 ID:hF8F4BTA.net

うちの集合住宅（5階）のエレベーターは奥行きが120cm程度
もしアコピを購入するにしてもカワイのK-200ぐらいが限度かなと思っているんですけど
他に持ち込められそうなアップライトありますか？
あと、静音仕様のK-200（ATX仕様）にグランフィール付けられますか？

949 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 08:44:42.90 ID:o6khbNYK.net

ピアノをエレベーターに乗せたら重さで止まるよ
基本的にピアノってのはクレーンで吊って入れる

950 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 10:07:34.90 ID:qCgP1mM7.net

いやエレベーターのるから

951 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 10:26:36.07 ID:e6EauF5A.net

ワロタ

952 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 10:47:06.88 ID:0CGqBtzi.net

エレベーター乗らなくても
クレーン届かなくても心配すんな

人力で階段上げするよ

953 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 15:51:32.25 ID:Qjz7Qnks.net

>>948
対角線に斜めに入れればほとんどのアップライトは入るから心配すんな

954 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 16:16:48.83 ID:wKJgZMRb.net

マンションにピアノなんて迷惑だからやめてあげてほしい
消音つけるなら電子ピアノでいいんじゃない？

955 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 16:31:23.05 ID:RmdJOQwV.net

んなピアノメーカーに喧嘩売るようなこというなや

956 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 16:40:05.04 ID:bfXrGaml.net

そんなこと言ったら、俺の家の隣の一戸建てから聞こえてくるピアノも辞めてくれってなる

マンションだったら、階段 or エレベーター or クレーンのいずれかで大体は搬入出来るから大丈夫
エレベーターや階段だと通路で通り抜け出来ない場合もあるから、そのへんは見積もりの時に業者に確認してもらえばいい

957 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 18:45:12.59 ID:ryUD5rj6.net

ピアノの重さは大人3〜4人と同じくらい。
エレベーターは余裕だし床も抜けない

958 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 19:17:45.22 ID:MUjoiqAx.net

問題は通路
外通路はもちろん家の中でも通らない場合がある

959 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 19:53:25.45 ID:ZU1QMz09.net

集合住宅ということで、念のため。
消音時はタッチ感がヤバいので
もし消音で弾く時間が長くなるようなら電ピのほうが良いよ。

960 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 20:15:11.67 ID:HwjhtvC9.net

消音ピアノのタッチはかなり繊細な調整が必要なので腕が良い調律師に頼めばかなり改善される。
俺の経験上ほとんどのピアノは適当に調整されてる。ってか調整されてない。

961 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 23:31:35.46 ID:4eJPwD7L.net

どんなに調整してもレットオフが大きくなるからタッチは別物になってしまうよ

962 ：943：2019/08/09(金) 23:44:42.02 ID:hF8F4BTA.net

>>949-960
色々参考になる意見ありがとうございます。
クレーン使うなら、K-200とかのような小型アップライトの静音+グランフィールとかじゃなくて
いっそベビーグランドの静音にしちゃおうとか妄想が膨らむばかりｗｗｗ

最大の問題は、ピアノ設置予定の部屋をいかに防音室にするかなんだけど
角部屋なので、１面だけ防音処理して窓を２重にすればいいじゃん！

それぐらいだったらナサールとかアビテックスとかの防音室を導入しなくても
DYIで防音室なんとかいけるんじゃね？とか更に妄想が膨らんで頭が発散気味っす
https://www.youtube.com/watch?v=NAfy3eNpz-s

一般建築用グラスウールボードとか使ってみようかなと妄想が少し具体的になってきたが
まぁ、すぐには無理だし時間がかかるのは仕方がないか
https://www.pgm.co.jp/items/product_general05.html

963 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/09(金) 23:57:22.40 ID:PXM6GI9e.net

マンションだと上下も気を配らないとまずいんじゃ無いの？

964 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 00:02:18.49 ID:SOhXBNeE.net

マンションと一口に言っても構造も様々だし、床厚も全然変わる
うちはマンション内からの空気伝播音は玄関ドア前を除き全くない(当たり前か)
床に布団敷いて寝ると階下の足音が聞こえるかな？って程度

965 ：943：2019/08/10(土) 00:04:05.52 ID:wq0Q282p.net

>>963
最上階の角部屋なのですが
床防音とかも一応考えていたこと忘れていた
https://www.youtube.com/watch?v=L1yXyAmvusg

966 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 00:59:41.86 ID:Gsl4T3lu.net

ナイトーンあたりつければいいよ。

967 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 01:31:00.64 ID:moEvUVpw.net

正直マンションの状態はこっちから性格に把握できないから信用できる業者に頼む方が確実

968 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 07:06:48.89 ID:SOhXBNeE.net

その信用できる業者ってのが難しいんだよね
ネットにも防音室の失敗談はごろごろ
有名どころで失敗してうらみつらみで大変だったっぽい人が一時期2ch.netでもマンション掲示板でも暴れてた

969 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 07:08:33.98 ID:BLBmopOQ.net

>>961
レットオフが通常より2ミリほど広くなるけど、手持ちのアップライト見てみ。4ミリ近く空いてるのザラにあるよ。しかもバラバラ。要は一般の調律ではそこまで見てない。
そんな状態でタッチがーとか言ってるのよ君たち。

970 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 07:10:18.06 ID:SOhXBNeE.net

>>965
静床ライトと防振マットをやたら押す楽天のショップあるけど、これだけじゃとても防音にはならないそう
つなぎ目にテープも貼ってないよね、この動画

971 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/10(土) 08:54:13.99 ID:BLBmopOQ.net

レットオフが4ミリになっても2ミリと同じタッチ感に近づけることは可能だよ。スキルがある調律師なら。

どっちにしろ消音有無のアップライト同士ならグランドとアップのタッチ差に比べたら問題ないレベルから、消音のメリットの方が大きい。

電子ピアノは話にならない。

972 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 00:40:05.54 ID:K5sZAaRu.net

>>971
根本的にわかってなさそうだな

973 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 09:54:18.71 ID:65rJjlsv.net

昼間しか生音を出せない環境の場合
消音のアップライトと
N1XやNV10といったグランド機構のハイブリッドと
どっちのほうが幸せになれるんだろうか

974 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 10:50:23.32 ID:QFTR+Cdd.net

結局消音にした場合
タッチもだけど音も電子音だし
だったら別に電子ピアノでいいんじゃないかな

975 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 19:14:14.37 ID:D4fDEuKn.net

グランドでも7型以上じゃないと、フルコンと同じタッチにはならない
電子ピアノ　ハイブリッド　アップライトはもちろん、小型グランドも話にならんのだよ

＞結局消音にした場合

音量がタッチ感に影響するから、消音ピアノは大型グランドであっても練習にならない。
電子音なら、電子ピアノのほうがいい。

976 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 19:16:41.61 ID:D4fDEuKn.net

＞消音のアップライトと
＞N1XやNV10といったグランド機構のハイブリッド

後者がいいに決まっている。アップライトは消音であっても通常の使い方でも話にならない。
ピアノのタッチを学ぶなら、大型グランド。電子音で使うなら電子ピアノと、切り分けよう。

977 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 20:34:57.96 ID:WHSno0oJ.net

この動画で使われているピアノのメーカー、型番などがもしわかる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです
一目惚れしました

978 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 20:35:24.48 ID:WHSno0oJ.net

リンク忘れました。すみません
https://youtu.be/faTHQfJxEgc

979 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 20:49:27.97 ID:lYQ2u4WO.net

恐らく戦前のスタインウェイA型

980 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 20:57:43.21 ID:kIUz+D8a.net

ごめん嘘ついた
O型だわこれ

981 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 21:22:59.44 ID:ykrBhLEL.net

ロリコンか

982 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/12(月) 02:05:55.53 ID:bBjqxKRN.net

ありがとうございます
予算オーバーですが覚えておきます

983 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/16(金) 19:25:29.34 ID:QlRkroA3m

.
.
.
.
上手くなりたい！と思わない人はスルーしてくださいwww。

音感力 〜Let's get a good ear for music〜

http://onkanryoku.com

984 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/16(金) 22:17:25.67 ID:Sv9/mNZS.net

>>971
2mmも差があったら無理でしょw
pp方向のコントロールが難しくなるし、連打は落ちるし、他の調整じゃ補えない箇所だよ

985 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/19(月) 08:47:38.83 ID:ALUv9VAm.net

一流と二流の差

986 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/22(木) 10:55:42.45 ID:/3/MPXtQ.net

多分引き手が鈍感で同じようにしか感じないだけだね笑

987 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/22(木) 12:20:38.08 ID:xnDnkNXv.net

>>986
音量音色はともかく、レットオフが2mm広いと言うことは、それだけハンマーが早くジャックから離れるんだから
物理的な弾きごごちも全然違うよな

988 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/22(木) 23:13:08.79 ID:/LCKqGnT.net

【韓国】「NOジャパン」襲った楽器商店街　楽器は代替品ないのに... 泣き顔[08/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566478261/

989 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/23(金) 08:39:33.72 ID:72xzLfqj.net

レットオフは1mmずらして客に怒られる世界だから...
感覚的な問題だから、分からないなら分からないでいいけど

990 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/23(金) 19:36:21.91 ID:ERTSNqlQ.net

ここはキーボードの購入相談もありですか？

991 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/24(土) 15:40:57.55 ID:Ou58v3lP.net

8月13日の報

スタインウェイがレンナー社を１００％子会社化。・・・連結決算の数字を上げる目的だろう。

今度のオーナーは今までの慣習をバッサリ切って大胆にメスを入れている。
音色も変わったと聞くし目が離せないね。

他社に流れるからメーカー向け販売価格はそんなにいじれないだろうな。
ユーズドマーケット向けはどうなるかな・・・・。問屋がどういう契約を交わしていたか、、。
各地のスタインウェイ支社がレンナーパーツの窓口になるかもしれん。
しかし価格が何倍にもなったら誰も買わない、アベルや今出川を使うだけ・・・。

992 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/24(土) 23:21:53.31 ID:6hhb94wO.net

レンナージャパンどうなるんやろね(jmg乙

993 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/27(火) 13:20:42.83 ID:iUObD+o8.net

そのうちグロトリアンみたく中国資本に食われたりして

994 ：大橋ピアノ ：2019/08/27(火) 13:34:40.64 ID:QHRfP7k6.net

遅くなって申し訳ない
新スレを立てて今月中にはメーカーレビューをまとめるよう努力します

995 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/28(水) 14:37:47.39 ID:gqTVCH4z.net

既存のアップライトピアノに消音機能を追加できる後付けユニット、音源を刷新しさらに自然な演奏感を実現
ヤマハ サイレントピアノ?後付けユニット『RSC2シリーズ』を発売
https://www.yamaha.com/ja/news_release/2019/19082701/

996 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/28(水) 17:20:30.34 ID:Lljwht6L.net

ベーゼン120はこれYU1と鍵盤、アクション同じだから付くよね

997 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/29(木) 08:42:58.80 ID:lkn8lzSM.net

同じじゃないかは付かないよ
鍵盤割りでアウト

998 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/01(日) 07:16:49.74 ID:OBAWeUzY.net

ピアノ貸し切り利用券　磐田市、ふるさと納税返礼品追加
（2019/8/31 09:20）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675695.html

　磐田市は９月から、高級ピアノ「べーゼンドルファー」のグランドピアノ貸し切り利用券を
ふるさと納税の返礼品に追加する。

―　中略　―

磐田市豊岡の「竜洋なぎの木会館」大ホールを貸し切り、約３時間演奏できる。

999 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/01(日) 07:23:58.59 ID:OBAWeUzY.net

>>998
ベーゼンはモデル２７５です。
https://www.city.iwata.shizuoka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/003/501/100241_002.pdf

1000 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/02(月) 19:42:45.17 ID:SeLKBz+5.net

矢野顕子の旅の力、再放送観たわ
生涯の相棒って言ってたけど、売ったのねw

1001 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/02(月) 22:42:45.41 ID:tN73CA+2.net

今ではベヒシュタイン一途だからねぇ、、

1002 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/02(月) 23:00:55.36 ID:SeLKBz+5.net

>>1001
もっと前の番組だと思ってたら2013年でワロス
5年やそこらで運命の出会い、生涯の相棒を手放すとはね
旦那は二回手放したけどエホバ神は手放したのかな

1003 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/03(火) 18:53:21.52 ID:HMdb4F9s.net

>>1002
なおこないだのファンの集いでベヒシュタインべた褒め&ファンに布教活動してましたね。矢野さん

1004 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/03(火) 20:14:11.53 ID:OqitdixL.net

>>1003
えええ
昨日の再放送で、ベヒシュタインに乗り換えた旨をさらっと暴露されててワロス

1005 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/03(火) 20:48:28.62 ID:HMdb4F9s.net

>>1004
マジですよ。
ちなみに矢野さんがベヒシュタイン宣伝したあと利用者や購入者が増えました。

1006 ：大橋ピアノ ：2019/09/04(水) 18:26:36.45 ID:QKBteMc7.net

【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★8【購入相談可】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1567139742/

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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