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ショパン練習曲 16

1 :ギコ踏んじゃった:2019/03/09(土) 12:29:23.81 ID:V/OkAjIu.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1542901445/l50


前スレ

2 :ギコ踏んじゃった:2019/03/09(土) 21:06:44.77 ID:V/OkAjIu.net
6度の暗譜が面倒くさい。11番とどっちが大変だろうか

3 :ギコ踏んじゃった:2019/03/09(土) 22:21:39.18 ID:UAwxh6C2.net
またおまえか。
せめて調くらいは理解しないと何やっても無駄だよ。

4 :ギコ踏んじゃった:2019/03/10(日) 08:12:45.43 ID:cI9kzOTM.net
>>1

エチュードで1番暗譜が簡単なのは
10-1

5 :ギコ踏んじゃった:2019/03/10(日) 19:53:56.65 ID:Buh9BDcN.net
10-1を弾くためには、暗譜する時間の100倍もかかる。

6 :ギコ踏んじゃった:2019/03/10(日) 19:55:50.68 ID:Buh9BDcN.net
>>2
人それぞれだが、恐らく99%の人は25-11の暗譜が難しいと答えるだろう。
私も25-11を未だに暗譜できていない。25-8は難なく暗譜した。

7 :ギコ踏んじゃった:2019/03/10(日) 22:11:17.07 ID:E4gpZXbT.net
10−6暗譜開始

8 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 11:00:50.55 ID:UrF4HJ57.net
10−6を練習曲に使う意味はあるのかな? テクニック的に余り意味はないね。
音楽性 精神性を求めるなら、晩年のノクターンの方が奥深いし

10-3ならテクニック課題も多いし、ポピュラーな名曲だから取り組む意味はあると思う。

10-6が好きで好きで弾きたくてしょうがないなら否定しないけど、俺ならノクターンの傑作をやるね。

9 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 11:32:09.69 ID:9GZ3m6Oo.net
>>8
あなたはいつも後期作品の音楽性の優位性の話持ち出すが、10-6はまれに見る暗さの表現力だよ
後期のノクターンであんなストレートに暗い曲は無い

10 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 12:28:52.05 ID:UrF4HJ57.net
感じ方は人それぞれだから否定しないけど、10-6を高評価する人って余り聞かないねえ。
10-11 25-8が暗譜しにくいとか、10-8 10-12が難しいとかと同じように少数意見だと思う。

11 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 13:22:05.97 ID:veNJlwuC.net
ノクターンあまり好きじゃないし

12 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 13:46:48.40 ID:UrF4HJ57.net
ノクターン 名曲 傑作多いよ
まず、名手の名演を聴き比べることだね。しばらくすれば自分も弾きたくなる。

13 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 14:41:38.44 ID:9GZ3m6Oo.net
>>10
かつてあった「ショパン・ディスコロジー」という書物で著者の佐藤氏は10-6を20歳前後の作品とは思えない表現の深さと賞賛していた
確かに中声部で揺れ動く非和声音の極限的な使い方はワーグナー的ですらあるね

14 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 14:45:18.74 ID:9GZ3m6Oo.net
>>12
参考までに名曲と考えるノクターンはどれですか?
私は9-3、27-1、27-2、48-1、55-2、62-1かな
番外編として、コンチェルト2番の2楽章を入れてもいい
こうしてみると、若いときの作品もなかなか捨てたものじゃないと思う

15 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 19:07:20.40 ID:UrF4HJ57.net
>>14
あなたとフィーリングが近いと思います。
加えて15-1 15-2 55-1 62-2があります。
勿論、初期中期にも傑作はありますし、コンチェルト2番は全楽章が傑作です。

ただ、ノクターン最高傑作とすれば、62-1 62-2に絞られるでしょう。
ショパン作品の中では、舟歌 ソナタ3番 バラード4番 幻想ポロネーズ チェロソナ作品65は最高峰です。
晩年に最高傑作が集中していることは否めません。

16 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 19:30:17.25 ID:9GZ3m6Oo.net
>>15
>勿論、初期中期にも傑作はあります

それこそが10-6だと言ってるんですがね?

17 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 19:38:22.40 ID:jpUYPVQp.net
ノクターン?

普通に有名な2曲が好き

18 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 20:16:31.77 ID:nO+qn7/h.net
>>17
それ、9-2ともうひとつは?

19 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 20:19:43.41 ID:jpUYPVQp.net
1じゃ駄目?

20 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 20:54:36.82 ID:6f6oEzL3.net
>>19
9-1?
まあ、いいけど

21 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 21:33:56.34 ID:UrF4HJ57.net
>>16
9-3 コンチェルト2番と比べればかなり劣ります。

10−6は、9-1 9-2レベルでしょう。

22 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 22:06:11.22 ID:6f6oEzL3.net
>>21
それは全く同意できない
9-2にワーグナーの陰なんて微塵も無いし

23 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 22:25:11.06 ID:ZZFapna+.net
>>21
キミの主観的な好みでしょ!
決めつけたようなことはやめたほうが良い

24 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 23:18:20.73 ID:2vDYQRQN.net
9−1はかなりの傑作だよ
夜の夏に孤独に浮かぶ月。
9−2はショパンで1番有名な曲だね。
だからかしらないけど、この曲をあえて避ける傾向にあるよね
俺ってクラシックをよく知ってるからって人は。

25 :ギコ踏んじゃった:2019/03/12(火) 23:55:52.77 ID:dHULyWyY.net
9−1はナポリ6度をじっくり味わう曲だと思ってる
9−2はショパンによる装飾マシマシの再校訂版があるからこれを弾くとよろしい

26 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 01:15:02.23 ID:fIaer3HJ.net
ショパン練習曲で一番難しいのは10−1だと感じるようになってきた
この曲だけ安定してきちんと弾けない
木枯らしは弾き込むと良くなっていくのだけど10−1だけは
どうにもならない

27 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 12:45:15.62 ID:H1pRII6w.net
>>26
確かに、10-1間違わないで弾くのは賭けだからね。
本番で成功することはまずない。テンポをかなり落とすか、ミスタッチ許容して普通のテンポにするか。

10−1を指定テンポで弾くと1分40秒ぐらいになる。トータルで守っているのはシフラだけ。シフラもテンポを揺らしているから変則。
ポリーニ アシュケナージ で指定テンポよりさえ遅い。チョソンジン 辻井 もかなり遅い。

調子のいい日に繰り返して撮って、良いのを採用することでレコーディングに成功している人はいるけど、常にライブで完全に弾ける人は見たことはない。

28 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 12:51:59.34 ID:enIlZLX1.net
ところで皆さんの中で、演奏会でエチュード全曲通しを聴いた経験のある人ってどれだけいますか?
私はルイ・ロルティの演奏会一度だけですが、あれは素晴らしかったな

29 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 12:56:35.64 ID:yvnuyuq2.net
10-1は軸指1本では安定が難しい。
2-4または2-3の軸指2本で安定させて1と5の尺を取る。
手が大きくなければ驚異的な柔軟性が必要で
そのための練習曲だと思っている。

30 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 13:17:32.30 ID:fIaer3HJ.net
キーシンだったかな大柄なピアニスト。10−1の最高音を4指で
取ってるような箇所があったように見えたわ。

31 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 13:18:28.65 ID:fIaer3HJ.net
本当にこの曲はショパンにしか発見し得なかった運指方法というか
演奏技術であり、彼以前にはなかったのではないかな

32 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 14:54:26.98 ID:uDv7E9R8.net
>>30
これかい?
https://www.youtube.com/watch?v=5hwOveZlugk&t=313s&index=36&list=PLC0185F9CA978F9BC

33 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 16:39:42.34 ID:qzxsAxXn.net
>>22
ワーグナーは陰でなく、本物を
せめてリストのイゾルデ愛の死は聴きたいし弾きたい
10-6にワーグナーの代償を求めるのはちょっと違うかな

34 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 16:43:34.68 ID:enIlZLX1.net
>>33
別にそういう意味で言った訳ではないんだけどね
ところでオレ以外エチュード全曲通しの実演経験者は一人もいないの?
あれだけ名人の演奏を聴けなどと言っておいて、それは少し情けなくないかな

35 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 16:47:18.13 ID:mRcQfZHp.net
>>31
10-1って3 4 5指が勝負なんだよね
指を広げたりポジション移動ばかり注目されるけど、10-2に必要とされるテクニックと共通してて
10-2を制服しないと弾けない

10-1も10-2もそうだけど、常に弾きやすく合理的なポジションと形に持っていく俊敏さと柔軟性が必要
相撲に例えると白鵬相撲なんだよね

36 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 16:55:32.74 ID:9k3iY0gQ.net
>>34
そもそもエチュードが目的じゃないし。
舟歌 バラード4番 コンチェルト2番 ソナタ3番 英雄ポロネーズ等を楽に弾くためにエチュードやってるし
聴くにしても、10-10 25-5 25-11の名演聴けば満足。10-3 10-5 10-12 25-1 25-6などの人気曲は自分で弾いてた方が面白いし

フジコの作品25全曲だけは良かったな
あの年齢テクニックで曲としてまとめれる才能は天才だと思った

37 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:15:12.38 ID:enIlZLX1.net
>>36
あなたはいつもそういう態度なんだよね
ショパンエチュードに、練習曲すなわちピアノ演奏の技術革新の意味しか認めてないんだよね
でもそれは全く違う
この曲集が内蔵している和声の革新や、ひとつの音そのものが持つ意味の重さを理解していない
ショパンエチュードは、そんな薄っぺらい作品じゃない
作品そのものが皆高い芸術的価値を持つものだよ
そして、全曲演奏を身近に聴くことに大きな意味がある

38 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:17:10.90 ID:enIlZLX1.net
この練習曲集は、過程でありかつ目的でもある稀有な鍛錬のツールなんですよ
ショパンエチュードに芸術的価値を認めない人にショパンエチュードの技術を語ってほしくありません

39 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:34:00.80 ID:H1pRII6w.net
>全曲演奏を身近に聴くことに大きな意味がある

エチュード全曲演奏そのものが私は反対だ。前奏曲のようなものとは違う。
ショパンが数年暖めて一つ一つの曲に生みの苦しみを味わって完成させたものを、1時間ちょっとで弾いてしまうことに無理がある。

芸術的価値ないとは書いた覚えはない。曲によって芸術性が高いものはある。
鍛錬のツールとしても、必要な曲とそうでない曲はある。技術的価値には個人差がある。
作曲をやったことがあれば解ると思うが、全ての曲が気に入っているわけではない。ショパン自身が駄作と思っている曲もない方がおかしい。無条件に全曲を演奏として取り上げる必要はない。
無条件に全曲の芸術性を持ち上げるのはかえって本質を見失うことになる。

40 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:42:38.58 ID:enIlZLX1.net
>>39
ショパンが何故10-6のような曲を敢えてエチュード集に入れたのか、
その理由をあなたは考察したことがあるのですか?

41 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:44:36.89 ID:enIlZLX1.net
ちょっと待って
>>39さんは>>36さんと同じ人ですか?
芸術的価値云々書いてるってことは、そうなんですよね?

42 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:46:06.37 ID:enIlZLX1.net
>>39
>ショパンが数年暖めて一つ一つの曲に生みの苦しみを味わって完成させたもの

それはプレリュード集も同じだし、ソナタ2番にも当てはまりますが?

43 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:50:31.94 ID:enIlZLX1.net
ショパンほどの審美眼を持ち、自己の作品評価にも厳しかった人が、
自ら駄作だと思ってた作品を、この前人未踏の練習曲集に入れるはずもないではありませんか
彼ほどの才能とスキルがあれば、代わりに駄作でない曲を書くことは可能だったはずだ
現にプレリュード集ではそのようなことを行ったらしい痕跡は認められてる

44 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 19:54:54.17 ID:YoYaL89M.net
まとめると、全曲演奏身近で聞いたオレ、すごい!ってことですね。

45 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 20:03:17.60 ID:enIlZLX1.net
>>44 否

46 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 20:05:06.99 ID:0o57vFI1.net
全曲といえば横山さんの行きたいけど
田舎民には遠いな

47 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 21:18:55.14 ID:H1pRII6w.net
演奏も一つ一つの瞬間が生みの苦しみを伴うもの。そして観賞するものも受け入れ態勢がないといけない。
前奏曲のように24曲で一つの曲の様になっている作品を除いて、全曲演奏は好ましくない。

横山君の唯一無二の才能を生かした企画を否定するわけではないけど、聴く側に相応の集中力がない限り意味はないと思う。

演奏を軽く見てはいけない。魂を出し切るためには2時間でも限界だ。それを受け留める聴衆にとってもだ。
プログラムは慎重に。最善のものを。

48 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 21:23:56.16 ID:H1pRII6w.net
演奏家を認めるまで非常に時間がかかる。
演奏家はピアノ弾きにとってライバルだからだ。
演奏家の生き様 考え方 プログラムの選び方 表現方法 全てが納得して、その演奏家に傾倒することになる。

ショパンを楽譜通りに完璧に弾いたからと言って、軽々しく演奏家を認めたくはない。
その代わり、一度傾倒した演奏家は一生聴きたいと思うだろう。そして自分も近づきたいと思うものだ。

49 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 21:28:31.06 ID:H1pRII6w.net
>ショパンほどの審美眼を持ち、自己の作品評価にも厳しかった人

だからこそ、曲の本質を理解しているし、作曲の動機の優劣も心ではわかっている。
チャイコフスキーは人気のある5番交響曲を作為的な駄作と考えていた。

50 :ギコ踏んじゃった:2019/03/13(水) 21:43:25.09 ID:wTM+aZj5.net
ジジイ、調子づいてきたな

51 :ギコ踏んじゃった:2019/03/14(木) 06:34:59.33 ID:VS+d3qAq.net
>>47
10-3の最後には、ataccaの指示がある
つまり、次の10-4と間をおかずにすぐ演奏しろというショパンの明確な意図だね
この2曲以外にも、作品10の配列にはプレリュード集にま通じる調的な配慮がある
ショパンは、練習曲集を連続して演奏して欲しいという願いがあったはずだ

52 :ギコ踏んじゃった:2019/03/14(木) 06:36:23.62 ID:VS+d3qAq.net
作品25のほうも、最後の3曲の矢継ぎ早のパッションの発露には、連続演奏を意図した構成が感じられますね

53 :ギコ踏んじゃった:2019/03/18(月) 00:01:17.17 ID:H1ivXiAq.net
ポロネーズ英雄ってショパン練習曲とどこが関連あるの?

54 :ギコ踏んじゃった:2019/03/18(月) 16:48:56.89 ID:sYUs0JC8.net
>>51-52
同じ感覚です

55 :ギコ踏んじゃった:2019/03/18(月) 17:20:11.80 ID:eydLwAbK.net
>>54
やっと反応があってほっとしました

>>39さんは最近お目にかからないが、お元気なのかな

56 :ギコ踏んじゃった:2019/03/20(水) 07:58:57.50 ID:qfUv0y8V.net
忘れたころ思い出したように10-6をやる。
初見の練習に。

57 :ギコ踏んじゃった:2019/03/20(水) 22:27:12.49 ID:ZKyBOLLQ.net
横山さんって服装に無頓着なんですか?
青山のスーツみたいのを着て、TVに映っていたりする。

58 :ギコ踏んじゃった:2019/03/21(木) 06:56:46.63 ID:np89PsKu.net
>>47
前奏曲でさえも、連続で24曲も聴かされるとつらい 音楽学者の野村光一という人が
「高級な羊羹ばかり食べたら飽きてくる」と述べたらしいが、まさにそんな感じ

>>56
ただ、Op10-6は音色の変化とか、声部の対比とか、音楽表現を伴った技術が難しいよ 
この曲を初心者向きとか易しい曲とか言う人がいるけど、譜面の音を拾うだけならという話でしょ

59 :ギコ踏んじゃった:2019/03/21(木) 08:15:24.11 ID:ksCpKzLh.net
10-6は譜面に指使いが書いてなかったら初見でレガートに弾くのは難しい。

60 :ギコ踏んじゃった:2019/03/21(木) 23:30:55.72 ID:thyvZMAN.net
ショパン練習曲をこなしても
それを活かせる曲なんて数曲もないわけで
すごく無駄な気がするな
ピアニストを目指すでもない限りロバの道かもよ

61 :ギコ踏んじゃった:2019/03/22(金) 01:57:48.14 ID:Z4xzPefu.net
ツェルニー練習曲こなしても
弾いててつまんない
聴いててつまんない
誰が得すんのよ?

62 :ギコ踏んじゃった:2019/03/22(金) 07:28:41.25 ID:a8GrbVXE.net
こなしてから言ったら?

63 :ギコ踏んじゃった:2019/03/22(金) 23:27:10.84 ID:3408XR6J.net
ショパン練習曲にはスケールの練習曲がない
だから熊蜂の飛行を練習曲用にしてる
これがまた全然弾けないんだなあ
スケールが苦手なのもあるけど難しい

64 :ギコ踏んじゃった:2019/03/23(土) 07:02:15.98 ID:ppPfDdLC.net
スケールならチェルニでよくね?

65 :ギコ踏んじゃった:2019/03/23(土) 08:13:07.12 ID:iY1HDf9B.net
プレリュード16番があるじゃない

66 :ギコ踏んじゃった:2019/03/24(日) 10:17:15.72 ID:/SHNdJ9m.net
前奏曲は難しすぎてね。年取ってからやるよ

67 :ギコ踏んじゃった:2019/03/24(日) 22:40:15.96 ID:rS0cdzUL.net
https://www.youtube.com/watch?v=K8v1cGZLlr0
これ面白いよ

68 :ギコ踏んじゃった:2019/03/26(火) 02:56:33.87 ID:8EppL1pK.net
いまだテレビメディアなんてのを面白いって言ってるんだ・・
みんな脚本に従って演じてるだけなのに

69 :ギコ踏んじゃった:2019/03/26(火) 20:31:21.36 ID:BTcmNvVB.net
まぁTVは見ないな
NHK今日の料理は見るけど

70 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 06:15:35.19 ID:O3Zomv5G.net
脚本で決まってるから面白くないみたいな捉え方が理解できない
映画も小説も漫画みれんだろそれじゃ
テレビの八割がゴミなのはわかるけど

71 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 06:56:40.10 ID:S1WcwcLM.net
2割も見る価値ないね

72 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 08:06:45.60 ID:O3Zomv5G.net
それは結局お前に好奇心や学び取る素養がないから

73 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 09:17:38.03 ID:9oyzWaeq.net
テレビは見る価値ないね

74 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 13:30:46.49 ID:85D/jnCi.net
テレビはないなあ。子供のときは面白がって見てたけど
高校から一切みなくなった。NHKの環境ものやドキュメンタリは見る。

75 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 13:32:52.75 ID:85D/jnCi.net
今日のニュースです!なんて言ってタレントの話が出てきて
大笑いだよ。海外のニュース番組見てみ。知性がぜんぜん違う。

76 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 14:28:30.91 ID:qrnmks55.net
>>75
CNNみてると、とにかくくどい
同じニュースばかり繰り返しやってて飽きる

77 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 14:44:54.37 ID:8AHCTl44.net
>>75
お前から知性を全く感じないけどな

そもそもここがジャズや作曲スレならまだしも、脚本通りのことを何百回もやり続けるスレで脚本批判とかなんかのジョークかね

78 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 15:01:02.47 ID:3QlmYUYW.net
スレタイが読めない超ド級の馬鹿ども

79 :ギコ踏んじゃった:2019/03/27(水) 15:18:37.71 ID:ab90XeKc.net
そいつは音程も理解できないレベルの知性の持ち主だからな

80 :ギコ踏んじゃった:2019/03/28(木) 06:26:20.19 ID:ablDtGk3.net
多分TV関係者じゃね
今時、TV持ち上げとかそんなやついないしな

81 :ギコ踏んじゃった:2019/03/28(木) 06:29:44.16 ID:ablDtGk3.net
知性溢れる番組とか教えてくれよ
NHKはナシな

82 :ギコ踏んじゃった:2019/03/28(木) 08:29:09.80 ID:5ytWqEUN.net
というか突然何故テレビ批判しだしたのかさっぱりわからない>>68
頭おかしいのかな

83 :ギコ踏んじゃった:2019/03/28(木) 09:50:53.56 ID:dAZQ2feA.net
>>82
たぶん、>67の動画をテレビだと勘違いしたとか

84 :ギコ踏んじゃった:2019/03/29(金) 10:10:36.67 ID:pQ1Zq0Io.net
もう一年以上黒鍵弾いてるけど未だに軽快に鳴らせない
歯抜け、つっかえが直せない

85 :ギコ踏んじゃった:2019/03/29(金) 10:35:22.04 ID:3CcRjqgd.net
あーテレビ見ながら薪割りたい

86 :ギコ踏んじゃった:2019/03/29(金) 11:47:31.78 ID:so2g2SeI.net
薪割りすれば黒鍵弾けるよ

87 :ギコ踏んじゃった:2019/03/30(土) 11:19:26.64 ID:UtjdqSWK.net
>>84
その歯抜けとつっかえる部分を取り出して、丁寧にゆっくり何度も練習してみたら?
原因がわかれば対策は必ずみつかるので

88 :ギコ踏んじゃった:2019/03/30(土) 12:26:45.74 ID:jOVrwkzf.net
薪割りでいいよ

89 :ギコ踏んじゃった:2019/03/30(土) 18:22:56.60 ID:hELpw7v7.net
>>84
俺も黒鍵やってるよー
4ヶ月目でもう少しで譜読みが終わるとこまで来た
この曲、弱点の薬指を多用するので筋トレしながらやってる

90 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 09:13:52.88 ID:gcIO05z0.net
黒鍵は左右両手を合わせて軽快に弾くのがすごく難しい練習曲だと
思う。この曲が簡単だっていう人は羨ましい

91 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 12:14:30.67 ID:3mJXCaqQ.net
黒鍵って曲としてイマイチと評価される向きがあるけど
冒頭から軽快な響きだし、中間の長大アルペジオも気持ちよく、
ラストのユニゾンに至るまで、すごくよく出来ていると思う
その名の通り練習曲としても有能だし

92 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 14:34:37.37 ID:dVHpBlRX.net
ショパン自身が「右手が黒鍵だけを弾くこと以外に(音楽的な)面白味がない」と評した、という話もあるけれど、
それは韜晦じゃないかと思うよね…

本当は、黒鍵だけでここまでやれるオレすげえ、って思ってたんじゃないかなあ

93 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 15:09:51.29 ID:l3wmFUAw.net
まともな作曲すればわかるよ
何が面白くて何が面白くないかは

94 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 15:12:03.79 ID:O7ZUThdF.net
ショパン先生はそんな小物じゃないよ
黒鍵だけしか使えないことで
自身としてはつまらない和声しかつけられなかったことを弁明してるんだよ
俺はこの程度の曲は普通は書かないってね。

95 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 16:28:35.89 ID:Fk9UPgb+.net
>>94
その通りで、ショパンの本心から出た言葉だと思う
でも、彼はこうした制約を自ら設定してその範囲で見事に仕上げるっての、決して嫌いじゃなかったんじゃないかな
子守唄なんかもそんなところあるよね
更にその意味でのショパンの後継者はラヴェルだと思ってる

96 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 16:30:31.09 ID:Fk9UPgb+.net
黒鍵にしたところで、あの中でちゃんと中間部転調もしてるし、和声的な工夫が随所に見られる

97 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 16:50:44.40 ID:YYQJa/E3.net
黒鍵だけど左手は白鍵盤沢山あるよ。

98 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 16:51:30.87 ID:wbU8XxB5.net
>>97
それは当たり前だ

99 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 17:21:43.13 ID:B7b+X5F9.net
終始、黒だけだから、指のフォームを少し平らにして弾く
技術的観点から見てもユニークだと思う
ショパンの右手フォームを体感できる曲だわ

100 :ギコ踏んじゃった:2019/04/01(月) 17:39:55.63 ID:l3wmFUAw.net
転調しない方が怖いわな

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