ショパン練習曲　１６

1 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 12:29:23.81 ID:V/OkAjIu.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1542901445/l50


前スレ

957 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 20:20:42.22 .net

>>953
ツェルニー終わらせたって大ウソだろ
本当はやってないくせにw
だから基本がなってないし下手なんだよ

958 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 20:39:03.70 .net

ここ音大生や音高生が多いのかとおもいきや
ただ音符追うだけで弾けた！というレベルの人たちの集団なんだね
なんか話のレベルが低いなーと思ってたんだよね

959 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 22:20:59.81 ID:BEChpxAt.net

アジア人に芸術は無理なのがよーく分かるスレだ
創造することに向いてないんだよ、アジア人ってのは
だけど、アジア人なんて呪われた民族に生まれて
一つだけ良かったとすれば、それはクラシックの良さが
反面、分かるからだ。現代の欧米人に生まれたら
ラップとかロック（古いね！）なんてのを聞かなくては
ならないから。

960 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 22:23:49.20 ID:BEChpxAt.net

「私はアジア人に生まれてよかったわ。
欧米人に生まれてたら、クラシック音楽を聴けないもの」　アジア人男性

961 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 22:34:31.77 ID:C7to5s+2.net

>>959
演奏は創造じゃない

962 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 22:51:21.31 ID:W86wDilz.net

ようするに、BEChpxAtはチェルニーに挫折してこじらせちゃったということか。
もちろんショパンも手に負えないので、日本がー、アジアがー、と現実逃避していると。

963 ：：2019/12/18(水) 23:01:47.94 ID:W95dsVNj.net

>>935
たぶん平均律をやっていたのだと思います、ベートーベンとかは

964 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 00:43:13.77 ID:K9BhHasz.net

頭の固い人が多い。観念に囚われている。
言葉は使うものであって使われるものではない。

965 ：◆QZaw55cn4c ：2019/12/19(Thu) 00:49:05 ID:C71+uMqp.net

>>964
残念ながら、我々はいくら努力しても「言語に使われる」という要素を零にはできないのです
日本語にない概念があったとして、それを、あえて表現しようとする人はいないし、それでも表現しようとすると、その結果は言語にすでに存在するものに偏ってくるのではないでしょうか？

966 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 01:04:10 ID:EolTpgtA.net

平均律中級程度の前奏曲に半年以上かけてる初級者コテハンくんと
コテハン外して暴れてるデブ仮面こと二見やすひろくん
どっちとも馬鹿なんだからおとなしくしときなさい

967 ：◆QZaw55cn4c ：2019/12/19(Thu) 01:46:23 ID:C71+uMqp.net

>>966
BWV852 プレリュードは中級曲なのは認めましょう、けれどもたぶん1巻のなかで一番難しいプレリュードでしょうね…
1年以上費やしていますが、まだ暗譜ができないのです

968 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 05:21:34.47 ID:krHw57Y4.net

白人は創造力に長けているから音楽でも新しい物を作り出そうとする人が多いね
アジア人は新しいものより伝統的はものに価値があると思う人が多い

969 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 06:40:24.32 ID:BkJ16xrW.net

>>948
絶賛だけならいいけど、ちゃっかり真似もしてるね
しかし相変わらずショパン側からのチェルニーへの評価などは無しか
馬鹿にしてたとかっていう訳でもないんだろうけど

970 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 07:42:41 ID:4pHXkxsu.net

想像だけどショパンに比べて才能ないの自分でもわかってたと思うよ

971 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 08:00:25 ID:krHw57Y4.net

>>969
ショパンとチェルニーが会った時チェルニーはショパンの事を絶賛したらしいけど
あとでショパンはチェルニーの事を「ただの良い人だった」と馬鹿にしたように言ったんじゃなかったっけ？

972 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 08:05:46 ID:krHw57Y4.net

ショパンだって他人の作品をパクリまくってる

973 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 10:28:53.58 ID:BkJ16xrW.net

>>972
幻想即興曲と「月光ソナタ」の下降パッセンジャー以外具体的に列挙してみてよ

チェルニーのパクリはショパンの10-2をそっくりそのままの音型でつまらなくしたとか、そういった類のもので、
まあチェルニーにしてみたら「あの音型は弱い指の鍛錬に効果的だ」みたいな単純な動機なんだろう

974 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 10:33:02.80 ID:BkJ16xrW.net

>>973
×パッセンジャー
○パッセージ

ちなみにショパンの音型をパクった小林亜星や中田喜直は有名だが、
ショパンがパクった作品って何があるかなあ
ちょっと思い出せないけど
>>893みたいな驚くべき類似みたいなのってあったかなあ
あ、ショパンの25-4はモーツァルトのレクイエムのキリエ冒頭たとか？

975 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 11:31:05.63 ID:GB7L3ix0.net

ショパン練習曲２５−４はベートーベンにまったく同じ流れの曲がある
なんかのソナタだったかなあ・・・・これの練習曲じゃないか

976 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 14:38:19 ID:BkJ16xrW.net

>>975
え、そうなの？
ベートーヴェンのソナタですか？

977 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:49:40.22 .net

ここの人らは中田喜直のエチュードアレグロもろくに弾けなさそうな気がしてきた

978 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:57:31.81 ID:BkJ16xrW.net

>>977
それ、小川典子のアルバムに入ってるやつ？
あの中では断然坂本龍一の最後の曲が光ってたな
あの曲を聴かせて作曲者名を当てられる人はまずいない

979 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:59:28.19 ID:BkJ16xrW.net

スレ違いだが、中田喜直のピアノソナタはなかなか面白い
あと、「雨の庭で」という初期の作品もいい
一方合唱の伴奏ではとても難しい曲もある

980 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 17:01:49.22 .net

>>978
全然違う

981 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 17:02:56.72 .net

>>978
中田喜直のエチュードアレグロ知らないってなんちゃってピアノしかやってないんだろうなぁ

982 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 17:18:30 ID:BkJ16xrW.net

>>981
ごめん
小川さんのアルバムにはいってたのは中田喜直の変奏的練習曲だった

エチュードアレグロは知らないが、ソナタは弾ける
あなたは中田喜直のソナタは弾かないのか？

983 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 17:21:24 ID:BkJ16xrW.net

>>979
×雨の庭で
○雨の夜に

984 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 17:51:24 .net

>>982
もう弾いた
あんまり好きじゃないんだわ
ツェルニー40終わってバッハインベンション、クラーマビユーローやってて、並行してソナタとかもやってた
音大目指してる訳じゃなかったんでなぜかピアノの先生の趣味でベルガマス組曲全曲制覇とかになって嫌になってやめたわ

985 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(Thu) 18:34:56 ID:BkJ16xrW.net

>>984
あなたは>>981の人？
エチュードアレグロを調べたけど、こどものための曲集の中の曲じゃん
そんなのは知らないし、知らなくても多分私のほうが中田喜直はよく知ってると思う

986 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 19:20:51.72 ID:GB7L3ix0.net

>>976
ベートーベンのソナタ１２番かも

987 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 19:27:09.21 ID:BkJ16xrW.net

>>986
どの楽章ですか？
あの曲はショパンが殊更好んで弾いたらしいけど

988 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 19:30:26.28 .net

>>985
子供なら基礎固めていくから弾く曲なのよ大人から始めた人はひかないだろうなーと
つまり基礎できてないんだろうなーと

989 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 19:34:16.92 ID:GB7L3ix0.net

ショパンの「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
の序曲と
リストの「ため息」
ほとんど同じじゃねえか

ちなみにリストのが後

990 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 19:41:34.20 ID:BkJ16xrW.net

>>989
それは単に伴奏が分散和音ってだけど、あとは全然違う
次に序曲じゃなくて、それこそ「アンダンテ・スピアナート」の部分
それからショパンのその手の曲に影響うけたリストの曲としては、
たとえばショパン夜想曲作品27-2とリストのコンソレーション第3番のほうがはるかに類似性が高い

991 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 20:15:56.67 ID:4ka4+4km.net

>>989
むしろ共通点を見つけるほうが難しいレベル。
旋律も和声もピアノの書法もまるで違う。
この調子じゃ、ショパンの練習曲と同じ流れがベートーベンにあるというカキコもただの思い込みだろう。

992 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 21:53:09.97 ID:9x2zcShe.net

ここでもidなしの動画板のヒステリbbaこと自称ピアノ講師が好戦的に煽るレスしてて呆れたわw 子供教本のエチュードアレグロとか頓珍漢な話振ってドヤレスして逃げてるし

993 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 04:04:33.07 ID:33Gs0aKN.net

ツェルニー教ばばあが今度はエチュードアレグロときたww
次はバイエルと予想

994 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 06:59:29 ID:JvOo22pc.net

>>973
幻想即興曲は月光３楽章のほかにモシェレスの即興曲にもソックリ
猫のワルツ４番はモーツァルトのソナタ１番の１楽章にそっくいな部分がある
スケルツォ１番の初めの駆け上るところは月光３楽章の冒頭や
ソナタアルバム２の最後に載ってるベートーベンのソナタの終楽章の中間部にも似てる
スケルツォ２は初めのチャラララ〜と降りてくるところが
チェルニー４０番の３９曲目にそっくり（どっちが先か知らんけど）
チェルニー４０番の２８番の後半はショパンエチュード１０−１０に似てるところがある

それほどたくさんの曲を弾いたわけじゃないけどそれでも
パッとこれだけ思い付いた
その他にも似てると思うところはたくさんあるけど多過ぎて思い出せない
ショパンは他の人の曲を聞いて良いなと思うところを
さらにカッコよく派手に奇をてらって作ったという印象がある
それでもショパンは大好きなんだけどね

995 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:15:39 ID:1WMh/g9j.net

昔を思い出してだんだん腹立ってきた
ピアノ嫌いになった原因はツェルニーとアップライトピアノだったわ

996 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:30:24 ID:JvOo22pc.net

今思い出したけどバラ４はエリーゼに。
>>995
今でもアップライトは嫌だけどチェルニーはそうでもなかった
ちなみにハノンも好き

997 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:42:23.17 ID:WnXBRHJh.net

>>994
それらのほとんどは単に分散和音の構成音が似てるとか、その程度のレベルでしかなくて、
ハイドン、モーツァルトなんかが同時代の他の人の曲に似てる部分があるってレベルですらない
むしろショパンは先人の作品に似てる部分が最も少ないタイプの作曲家じゃないかとすら思う
たとえばバラード1番の冒頭は舞踏への勧誘の冒頭や、シューマンのパピヨン冒頭に似てるって言うほうかまだわかる

998 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:51:05.13 ID:JvOo22pc.net

>>997
ショパンは当時のサロン向けの流行作曲家だから
受けようとして他人のカッコイイフレーズを即、取り入れた　ただそれだけの事

999 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:53:18.01 ID:qBf7krPF.net

それでもバラード1番は前人未踏の発想と音響で満ち満ちていると思う

バピヨンがウェーバーのあの曲から発想を得たのはまず間違いないだろうね
どちらも舞踏会の描写だし
ショパンのバラードもウェーバーから何らかの影響を受けてのことかもしれない

1000 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:54:42.51 ID:qBf7krPF.net

>>998
それは全くの的外れだね
例外なのはショパンのタランテラがロッシーニのタランテラに似せて書いたとか、その程度

1001 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:57:31.76 ID:qBf7krPF.net

ところであなたはモシェレスの即興曲って、実際弾いてみたことありますか？
どこかの本の受け売りで言ってるだけじゃないですよね？
あれ、あまり似てるとは思えないんだよね
「月光」はバッチリだけど
何の予備知識もなくて最初に幻想即興曲の練習はじめたときにひっくり返りそうになったのを思い出す
指が覚えてたというか

1002 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 07:58:08.90 ID:JvOo22pc.net

ショパンなんてベートーベンやバッハモーツァルトの足元にも及ばない
P協奏曲のオーケストレーションの貧弱さソナタの構築性のなさには開いた口が塞がらない
それでもショパンばかり弾いてるんだけどね

1003 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 08:04:01.31 ID:qBf7krPF.net

>>1002
あなたがそう思うのは自由だけど、そんなことをここで書かれてもね

1004 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 08:04:07.83 ID:JvOo22pc.net

>>1001
モシェレスの即興曲と幻想即興曲が似てると思わない方がおかしい

1005 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 08:42:48.15 ID:JvOo22pc.net

ＡＫＢ４８の３６５日の紙飛行機と、あの素晴らしい愛を、の冒頭が似てるのは有名だが
三輪車の水色の街が似ているのを知る人は少ない

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