バッハ鍵盤曲総合スレ 2

1 ：ギコ踏んじゃった ：2019/04/07(日) 10:27:55.86 ID:yK7lyg6c.net

バッハの鍵盤曲を弾こう！
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

前スレ
バッハ鍵盤曲総合スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1423324759/

2 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/07(日) 17:13:35.08 ID:6T90nUnm.net

>>1
乙です

編曲ものは弾きにくくて楽しい

3 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/08(月) 10:45:09.10 ID:V3tKg5+F.net

この板、保守って必要？

4 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/08(月) 13:26:27.88 ID:RRATveUO.net

わからない
一応お助け申すｗ
編曲ものはけっこう強引な部分が当然あって
そこを攻略する楽しみがある

5 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 23:09:35.77 ID:ImnEjP6T.net

ヘンデルのフーガ弾いてるとバッハの凄さがよくわかる

6 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 15:30:53.96 ID:8YElvSg/.net

CPEバッハ乙wwwwwww

7 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 20:41:32.12 ID:sWvUedk0.net

ヘンデルのクラヴィア譜って、調子のいい鍛冶屋とラルゴ（クラヴィア用編曲）しか持ってないな
フーガなどどうやって入手したんです？IMSLPとか？

8 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/21(日) 08:24:44.72 ID:7cDhKLK6.net

ベーレンの楽譜（鍵盤作品集）
ヘンデルはたまに組曲の中にもフーガでてきますよ

9 ：7：2019/04/21(日) 21:11:49.63 ID:Ae9ol7CQ.net

>>8
どうもありがとう
バッハの練習に疲れたら、まったりとヘンデルでも弾いてみます

10 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 08:03:23.61 ID:iMWE2fJx.net

ヘンデルはヘンデルですごいね

11 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 20:23:54.06 ID:oXt0y2iX.net

そのとおり

12 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 20:29:40.21 ID:wZ4I9gw/.net

どこが？

13 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 19:51:33.94 ID:9TFFC/rz.net

フーガは指が覚え込むぐらい弾き込まないと
１曲１曲モノにならないな
初見でそれなりに弾けるぐらい親しめばまた違うんだろうけど
バッハばかり弾くわけにもいかないし

14 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 09:13:45.04 ID:bqtDPnNp.net

子供のエマヌエルか誰かが
フーガを途中でやめると
フーガは最後まで弾きなさいというようなバッハのエピソードを
何かで読んだな

15 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 10:17:14.36 ID:YDwaSHaL.net

>>14
なんで最後まで弾かないといけないの？ 宗教的ななにか？

16 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 11:49:38.05 ID:bqtDPnNp.net

知らんけど
意図も分からんし特に興味ないけど
バッハの複雑なフーガは弾き切ろうと思う強い意思がないとな
たまに弾くと思うわ

17 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 11:50:39.22 ID:bqtDPnNp.net

宗教的な意味もあるかもな

18 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 14:59:00.47 ID:YDwaSHaL.net

なるほど「やったら最後までやり遂げなさい」とかそういうニュアンスかな

19 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 10:59:12.38 ID:+PH7SG9E.net

ピアノでフーガを弾く場合、擬似アンサンブルとしてめまぐるしく変化する強弱のバランスに
絶えず神経を使う必要があり、バッハが意図した以上に難易度は上がっているかもね

>>14
音楽学者のアインシュタインが紹介したエピソードでは。より厳しくなっていて
『たまたま病気で臥っていたバッハだが、フリーデマンが途中で弾きやめるのを聴くやいなや跳ね起きて
代わりに曲を弾き終えた後、茫然と立ち竦んでいる子供に平手打ちを食らわせ、その後説教云々』みたいなｗ
『小曲一つといえど音楽の秩序に依って作られているのであり、弾きやめるなどそれを毀損するに等しい』といった趣旨だったとか

20 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 14:59:19.10 ID:oR/9BeDZ.net

>>19
厳しい〜 笑
でもわかるわー

21 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 16:07:07.82 ID:wJsqicup.net

チェンバロならフーガもだいぶ楽だ

22 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 18:07:02.56 ID:EZ/IJM1T.net

>>19
片手で二声を弾き分けながら片方クレッシェンド
もう片方はデクレッシェンドとか
弾けないよと絶望してるｗ

23 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 18:31:24.31 ID:pFT3Z2fF.net

グールドはそういう風には弾かないな
和声、響きを聴きながら歌わせたいとこ歌わせればいいんじゃね

24 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 19:52:19.45 ID:HfN8hWtj.net

聴き専の知ったかご苦労さん

25 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 20:55:03.75 ID:pFT3Z2fF.net

いつものヒガミヤさんか

26 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/03(金) 23:59:23.23 ID:wJsqicup.net

用語の使い方がわざとらしいとね

27 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 09:39:33.16 ID:s92LK9VQ.net

聴き専とマウンティングする馬鹿がまた湧いてきやがった
害虫みたいなもんだな

28 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 10:29:00.13 ID:l7OMsRpC.net

このスレはどう見ても機能してないだろ
バッハ好きはいないし

29 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 10:46:28.52 ID:l7OMsRpC.net

6声のリチェルカーレとか
弾く人いる

30 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 19:13:11.60 ID:ICN1dSSj.net

>>25>>27
涙ふいて、ピアノ習いに行け

31 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 19:50:34.62 ID:l7OMsRpC.net

聴き専だ何だ言ってあちこちのスレに現れるヤツは
音楽と縁のないヤツか
そんな言葉は音楽やってるヤツからは
普通出てこない

32 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 20:09:03.09 ID:ebH062tk.net

まぁバッハ好きがいないと思うなら見なきゃいいんじゃない

33 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 20:48:52.84 ID:l7OMsRpC.net

ドラマスレによくある
ひと言言いたいヤツは見るなってヤツだな
何も言うことないヤツは５ちゃんにいる意味もない

34 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 22:00:08.18 ID:ebH062tk.net

あくまでバッハの曲弾こうってスレなんだから
聞き専と言われて怒るやつがいること自体おかしな話
そもそもピアノやってる人らって別に聖人でもなんでもないしむしろ性格悪いの多いぐらいで
知ったかぶるやつがいたら叩かれるのは当たり前のこと

35 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 22:04:30.54 ID:ebH062tk.net

で、そんな細かい下らない事はどうでもよくて
最近でもゆっくりだがこのスレで人々が会話していて俺はそれを楽しんでいた
わざわざ無価値だと思っているスレに邪魔しに来ないでくれ
語りあえる場所が本当に少ないんだから

36 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 22:11:49.90 ID:l7OMsRpC.net

オレが>>13 >>14で
ちょっと振ったぐらいで大したレスねえじゃん
相手構わず聴き専だわめいてるのが
出てくるぐらいで
自分で何か有意義なレスとか出ないのか

37 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 22:21:35.40 ID:l7OMsRpC.net

>>35
つかお前
あちこちでゴミレス書いてるヤツじゃないかw
よくシャアシャアと言えるもんだ

38 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 22:55:26.07 ID:s92LK9VQ.net

>>30
このスレにいるくらいだから普通に弾けるが？

39 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 23:53:58.23 ID:ebH062tk.net

とりあえず楽器やってるやつは知ったかしてる聞き専に優しいなんて幻想だから
そもそも知ったかしてる人間に優しい場所なんてどこにもない　
音楽とか楽器やってるやってない以前の問題
そんな人間がひそんでる場所ってこっちからするとすごい居心地悪いから
そこんとこよろしく

40 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 23:56:23.60 ID:s92LK9VQ.net

「知ったか」ってのは浅い知識のくせに知った風なことを言うことだが、どのへんが知ったかなんだろ
すぐに喧嘩売ってマウンティングする奴の方が気分悪いし出てってほしいわ

41 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 00:01:03.89 ID:LfXu/iKE.net

難しいのだ

42 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 00:15:10.33 ID:e5mw00jz.net

知ったかだの聞き専だの書かれてるのを見て怒るのは心当たりがある人だけ

43 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 00:16:18.44 ID:e5mw00jz.net

あと知ったか＝嘘をつく、相手欺くことに抵抗がない人間
というのはおそらく平気で自演なども行うだろう

44 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 00:31:44.25 ID:r17Pfmx+.net

>>39
こいつクズだな
何もバッハに関して書けないくせに
人にあたる
自分で弾けもしないんだろうから弾ける人にイチャモンつける

45 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 01:55:01.67 ID:PuNV1PUK.net

>>40
＞どのへんが知ったかなんだろ

えっ・・・

ID:s92LK9VQ
弾いてるとしてもバッハはまだまだだろ
だからホラや知ったかに引っかかる　＆　自身が知ったかぶりの1人だから苛立つんだな

46 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 02:52:04.24 ID:PuNV1PUK.net

>>44の主張　→　39はクズ
>>39の要旨　→　聞き専は論外、知ったかは人外

>>44
＞バッハに関して書けないくせに　←　知ったか聞き専のセリフ
＞自分で弾けもしないんだろう　←　聞き専をバカにするセリフ
┐(´д｀)┌

47 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 07:06:22.33 ID:r17Pfmx+.net

ここも日本語のハッキリしないヤツに
荒らされてるのか
ピアノ弾けないヒガミ根性の塊りで
バッハも何もあったもんじゃない

48 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 08:45:20.68 ID:r17Pfmx+.net

>>22
そもそも
片手でクレシェンドとデクレシェンドの２声を
弾き分けるなんて曲芸が出来るのか
それにそういう音楽は現代音楽まで出現しないだろ
バッハはそのまま弾けば十分音楽になる

49 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 16:07:05.39 ID:PuNV1PUK.net

ん〜
ID:PuNV1PUKの支離滅裂ぶりが痛い
聞き専と大差ない知ったかの初心者さまか
>>48
＞片手でクレシェンドとデクレシェンドの２声を
＞弾き分けるなんて曲芸が出来るのか
┐(´д｀)┌

＞バッハはそのまま弾けば十分音楽になる
不勉強な独学の言いわけ

50 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 17:38:27.06 ID:r17Pfmx+.net

無残だね
バッハがそんな支離滅裂な音楽だったら
いくつでもあるだろう例を挙げればいいだろ
挙げられるもんなら

51 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 17:55:35.08 ID:e5mw00jz.net

ID:r17Pfmx+みたいなのは構うだけ無駄
前にもこんなやつが暴れて過疎ったから

52 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/05(日) 19:05:15.77 ID:r17Pfmx+.net

あちこちに出没する作曲家にも鍵盤についても語れない
八つ当たりだけしてる連中は
何のためにいるんだ

53 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 17:24:58.75 ID:8bXainUh.net

支離滅裂とはこういうこと

片手でクレシェンドとデクレシェンドの２声を
弾き分けるなんて曲芸が出来るのか　　　　　　　　←不可能なんだ

それにそういう音楽は現代音楽まで出現しない　　←えっ、可能なの？どっちだよ

>>50
声部の弾き分けが支離滅裂な音楽なんだ？

54 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 18:25:49.31 ID:8bXainUh.net

>>52
本当に語りたいなら、知ったかぶりと聞き専の上滑りな書きこみは52だって迷惑だろ

なのに同意するどころか1人で腹を立ててる
何のためにいるんだ

55 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 22:25:00.60 ID:w9q4DNgw.net

ゴルトベルクの最初の変奏とか弾いてる人いる
昔から折に触れやってるけど
中々思うようにいかない
2声で且つ手首の柔軟さがいるアルペジオとか混ざってたりするとリズムが決まらない
つい速く弾きたくなるし
最初にグールド聴いたのがマズいか
チックコリアが苦労してるの見て自信つけるか

https://www.youtube.com/watch?v=AF2xNJ7nTGc

56 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/06(月) 23:48:02.22 ID:8bXainUh.net

>>55
ゴルトベルクやってるなら、これは見過ごせないよな

＞片手でクレシェンドとデクレシェンドの２声を
＞弾き分けるなんて曲芸が出来るのか

57 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 00:08:11.49 ID:eKJozW/s.net

聴き専は可哀想だな
片手で1声
両手で2声
2声でも簡単ではない
強弱の音楽でもない
リズムとアーティキュレーション

58 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 00:09:57.15 ID:eKJozW/s.net

聴き専ですらないか

59 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 02:19:39.96 ID:c1iFT+/9.net

>>55
これ見て自信つくかな？やっぱプロはすげえなと思うばかり

60 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 04:54:19.38 ID:LjQ10ufh.net

ここはもうダメだなー。ゴミが居着いたらどうにもならん…。おつかれ。

61 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 05:01:21.99 ID:LjQ10ufh.net

>>55
あとお前バレてるからね

62 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 08:22:01.03 ID:eKJozW/s.net

音楽分かんないヤツはもう出てくんなよ
>>39の聴き専だの知ったかだの意味不明のこと喚いて
音楽好きでもなく
スレの趣旨から外れるヤツは

63 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 08:24:54.31 ID:eKJozW/s.net

>>49の訳の分からん日本語操るヤツに関しては
自分のこと支離滅裂と自覚してるぐらいだからw
恥ずかしくてもう出てこれないだろうけど

64 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 08:33:24.64 ID:LjQ10ufh.net

epiano

65 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 19:23:16.18 ID:j3Un+xxH.net

>>57
これはまた…
独学の初心者さんか
そこはいいとして、それが一目でわかる内容でなおかつ間違ったことを書いてるんだから
聞き専とか知ったかだと言われるよそりゃ

66 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 20:36:40.66 ID:eKJozW/s.net

懲りもせずアホがまたアホさらして出てくる
私は第１変奏はこうやって上手く弾いてますよと
言えるもんなら言えばいいだけの話なのに
あの変奏の難しさはこういう点でとか
何も書けないこいつは>>39か
この厚かましさはどっから出てくるんだ
鍵盤スレってこういうの多いな

67 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 23:25:00.50 ID:j3Un+xxH.net

>>66
ゴルトベルクとはいえ難易度は幅広くて、バッハ初心者でも手が出せる曲もあって第一変奏もそのひとつ
だからこれを弾けますドヤる人は普通いない
独学の初心者だから曲のレベルがわからないし、何年も弾けないままなんだよ

習いに行ったほうがいいと思うけどね
勘違いや思い込みを大いばりで書いて恥をかかずにすむし
逆に誰かの知ったかぶりや、ホラ吹きはすぐピンとくる
すぐにとはいかないが演奏の「聴き方」もわかってくるし耳も開いてくるから

68 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 23:32:38.86 ID:KwfZDx5B.net

バッハ初心者をインベンション以下の曲を練習中の人とすると
第一変奏はちょっと無理だろう

69 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 23:33:52.88 ID:KwfZDx5B.net

自演なん？

70 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 23:46:20.82 ID:eKJozW/s.net

中身のないことを７行も書くいう
アホな模範
曲について何も書けない

71 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/07(火) 23:57:23.52 ID:eNyQjG+Z.net

お前もな

72 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/08(水) 06:53:20.76 ID:xB5hd0wK.net

バッハの１番は顔だからな
曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
パルティータや平均律、チェロ組曲
ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を１番に持ってくる
後に続く2段鍵盤の技巧とは別種の難しさがある

73 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/08(水) 23:50:50.88 ID:Z/fHTyTL.net

>>72
＞曲集のオープニングとして　
オープニングはアリアじゃないんだ

＞最もチャーミングで華のある
宇野コーボー乙

＞テーマとは別な顔
テーマはどんな顔w？


二段鍵盤の技巧というけれど、ゴルトベルクでバッハが二段鍵盤の指定してる曲はくぁwせdrftgyふじこlp

74 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/09(木) 21:42:53.37 ID:xnX9QJWQ.net

知ったかぶり、思い込み、勘違いが全部入ってる
中身の濃い５行だ

75 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/10(金) 16:37:24.71 ID:hoBy00YK.net

逃走しちゃった人はヘンデルをバカにしてけど
ゴルトベルクにはヘンデルから拝借した曲もあるんだよね
この曲ええな、使わせてもらおって感じがとてもよい

76 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/11(土) 04:50:10.09 ID:EUcZWQxM.net

どれが？

77 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/11(土) 15:55:56.65 ID:+Wc8Y/W1.net

まだいたのか

78 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/11(土) 16:02:13.75 ID:tbPqJi1m.net

75が言ってるのがどれだか知らんが、HWV435を初めて聴いたときはゴルトベルクっぽいと思った覚えある

79 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/11(土) 23:20:28.11 ID:+Wc8Y/W1.net

HWV435ならここかな
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00258097-1557582145.jpg

ゴルトベルク
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00258098-1557582145.jpg


たしかに似てる

80 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/12(日) 04:32:52.19 ID:zWH9w6WI.net

その2つの曲集比べてもやはりヘンデルよりバッハの方がすごいという根拠にしかならない
ヘンデルの方は弾いてても聞いててもすぐ飽きる変奏になってる

81 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/12(日) 09:31:15.29 ID:6HGtwlLV.net

音符が読めない分かりま専には
比較は無理だろ

82 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/12(日) 22:03:23.10 ID:AZo5Wu5L.net

ヘンデルが使われてるのが悔しくてしかたないのはわかった
いや待て、
何で知ったかのおまえが悔しがって、どっちが凄いとか言ってるんだ
>>72でゴルトベルクの無知ぶりをさらしておいてさ

83 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/12(日) 22:15:04.00 ID:6HGtwlLV.net

ゴルトベルクってグールドの作品じゃないの

84 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/13(月) 06:05:20.91 ID:ASBLFXEo.net

で、ヘンデルの凄さって何？

85 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/13(月) 11:22:06.66 ID:krk2go5D.net

>>79
それですね

>>80
それぞれ何番目の変奏曲のこと？
HWV435からインスピレーションを受けて借用したのは1曲ではないよ
それがどの変奏曲かわかる？

>>84
ヘンデルをリスペクトしていたバッハに言えば

86 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/13(月) 11:37:25.77 ID:3mMxgT3/.net

>>85
というかさ、どの曲がとかいう以前に…言いたいことわかるよね君がまともな知識あるなら
で同じようにまともな知識かどちらも弾いたことあればクオリティの違いは歴然ですぐにわかる話

最後の話はヘンデルをリスペクトしてるあなたがあなたの言葉で語るべきですよね

87 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/13(月) 19:58:24.10 ID:Iccuk0Tf.net

悲しいかな
聞き専同士レベルの低い話
曲の中身に踏み込めない
おまけに譜面読めないときてる
知ったか話は披露出来ても
ゴルトベルクの演奏に関しては
実践話が出来ないという

大体ヘンデル、コード進行が一般的で似てるってだけで
シンプルこの上ない
比べられるもんじゃない

88 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/13(月) 20:02:28.17 ID:ASBLFXEo.net

唐突な自己紹介

89 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/14(火) 08:02:26.50 ID:BAxUUEMP.net

結局ヘンデルの何がすごいかの話は全く出てこないね
そもそもヘンデルバカにしてる人などここにはいないのに

90 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/14(火) 08:49:03.68 ID:5Q+ClC3l.net

クレランボーなんかの半音階主義のほうが
バッハに近い

https://youtu.be/mGEwUM5dORE?t=745

91 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/14(火) 23:50:23.17 ID:d3ZRRSIr.net

>>86-90
すべて知ったかちゃん1人の書き込みでワロタ
>>85の問いにひとつも答えられず、何としても話題を変えようと自演も混ぜて必死になる

ゴルトベルクで自分を大きく見せようとしたのにこう何度も馬脚をあわらしてはね

知ったかちゃんはペツォルトのメヌエットが弾きにくそうに見える人だからな
だから楽譜からむと厳しいわけだ

92 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/14(火) 23:58:20.23 ID:d3ZRRSIr.net

>>86
その言い訳はさすがに無理だろ

93 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 08:02:58.52 ID:mjc0imB7.net

？？メヌエット…？相当病気が進行してそう

94 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 19:55:31.69 ID:0c+UOdIf.net

ヘンレのゴルトベルクの2段鍵盤用の曲の運指ってどうなってるかわかる方いますか？

95 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 20:42:29.87 ID:V0hZANDa.net

ベーレンライターは持ってるけど
ヘンレは運指も載ってるの
いずれにしても自分で弾きやすいように工夫すればいいんじゃね

96 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 21:19:22.60 ID:Aa8iO4Zh.net

>>94
ヘンレの楽譜を使っているけど、変奏曲番号の隣に a２ Clav.(ia)と書いてあるだけで
二段鍵盤でなければ弾けないような運指を指示しているわけではないよ
指番号自体あまり親切に振っているわけでもなく、自分で考えましょうという印象

97 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 14:24:36.98 ID:5t9fbXrl.net

つまりピアノ用の運指ってことですかね
ありがとうございます

98 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 22:26:43.50 ID:Nqfu84ya.net

２段チェンバロで弾く分には
さほど問題ない
弾いたことないけどw

99 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 18:35:17.69 ID:NSdjnLOV.net

質問です！
ベートーベンの曲弾くのは楽しいですか？

100 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 20:50:12.67 ID:TQH85ejy.net

うーん、俺はきのこ派かな

101 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 05:49:36.80 ID:eSVYD2Eo.net

https://youtu.be/RsJdFOJHTac

インベンションのとんでも和声分析
日本人で顔まで晒してるが恥ずかしくないのかな

102 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 11:22:26.55 ID:SR0wzmrI.net

バッハのクラヴィア作品で手いっぱいで、他の作曲家の曲を練習する余裕はないなぁ
気分転換としてサティとか、ドビッュシーの初期ならありだけど、ベートーヴェンはちょっと違う

103 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 12:19:50.82 ID:b0vZGYcv.net

若い頃さんざん弾かされたし
聴くのは好きだけど自分で弾くのはもういいかな
ベートーベンはしばらく弾かないと全然弾けなくなってる
バッハはわりとそれがないので
こつこつと積み上げられる

104 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 20:43:37.27 ID:4Q4aoUI7.net

バッハ信者てベートーベン好むんだな。

105 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 00:59:20.02 ID:LA2zBGb4.net

>>101
使ってる記号の意味が普通のそれじゃないみたいだよ。
まあどうでもいいけど

106 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 08:47:29.98 ID:FA2ICrsR.net

>>105
まぁ転調も理解してない聞き専の妄想って感じだもんな
謎の無意味な色付けがそれを演出してる

107 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 12:43:38.61 ID:D5Avx6XW.net

>>104
人によりけりだよ

108 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 17:48:53.17 ID:FPilR/x4.net

その時代の標準と言っていいであろうヘンデルの作品とバッハのそれを比べてバッハのすごさを再認識する…普通のことでは？
誰だったか忘れたがロマン派あたりの作曲家も同じ趣旨のことを言っていた
バッハの楽譜が届いたらどんな作業も中断してそれに飛びつくか、ヘンデルの楽譜が届いたら、これも大いに興味を引くだろうが、とりあえずは本棚にしまっておこう、と。

109 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 08:47:23.45 ID:R5pnIDu8.net

言うまでもなくバッハは凄いし偉い。
ヘンデルの凄さを同時代の人や後世の人と同様によくわかっており、新譜が出れば注文し楽譜が届けばしっかり研究して自分の作品にそれを取り込むのであった。

しかし
その部分を弾いても聴いても、それがどこに使われてるかわからない人、
何年もインヴェンションレベルの曲が仕上げられないのにドヤ顔できる人、
ヘンデルが当時の標準という認識の人、

そういう人にも「バッハのすごさ」を言われるバッハが気の毒でしかたない。

110 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/22(土) 20:18:45.01 ID:6HESIU2W.net

いやーだからヘンデルは棚にしまわれるんだって
日本語読めない人が音楽の文脈読み解けるとは思えないんですが
また他の音楽家はヘンデルは聞き専の心を掴むのがうまいと言っていた

あとインベンションレベルが仕上げられないだのドヤ顔だの、何を根拠に言っているのか理解不能です

111 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 00:35:57.03 ID:tzFf/0Jh.net

＞いやーだからヘンデルは棚にしまわれるんだって
>>80

＞インベンションレベルが仕上げられないだのドヤ顔だの何を根拠に
>>55>>66
※ゴルトベルク第一変奏はインヴェンションレベル

112 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 00:38:53.31 ID:tzFf/0Jh.net

＞他の音楽家はヘンデルは聞き専の心を掴むのがうまいと言っていた

そんなことを言う「他の音楽家」とやらが一体どこにいるのか。

113 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 08:07:32.83 ID:Ksgyu6k6.net

＞いやーだからヘンデルは棚にしまわれるんだって
>>80
↑安価先みても反論になってないし(つまらないから棚に追いやられる)意味不明なんだけど

＞インベンションレベルが仕上げられないだのドヤ顔だの何を根拠に
>>55>>66
※ゴルトベルク第一変奏はインヴェンションレベル
↑まずゴルドベルクvar1はインヴェンションより難しいし、もしインヴェンションレベルだとするにしても話繋がってなくて意味不明なんだけど

君なんなの？頭おかしいのか？音楽以前に物事を倫理的・道筋立てて考える能力が欠け落ちてない？

114 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 09:32:39.87 ID:M9T+U607.net

>>108は明らかに変だよ
なんでロマン派の作曲家がヘンデルやバッハの新譜を手に取れるの？
歴史苦手？

115 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 09:39:35.49 ID:a3NubPLw.net

へえ、生まれた時からおまえの家には今まで出版された本がすべてそろっているんだ、すごいね！

116 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 11:04:18.04 ID:M9T+U607.net

>>115が解読できる人求む

117 ：113：2019/06/24(月) 16:53:21.76 ID:BH2yDJv+.net

君以外の人間は考えたらすぐにわかる話だと思うよ…
同じ人とみなすけど、君本当に頭のネジ足りてないね

118 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 17:13:17.26 ID:M9T+U607.net

>>117は誰のどの書き込み宛なの？

119 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 19:57:44.20 ID:6Uy8lFOF.net

バッハ信者て、
モーツァルトとベートーベンでは、
どっちかとゆうとベートーベン派？

120 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 20:01:36.14 ID:GXHFdOCS.net

ドビュッシー派

121 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 07:45:14.41 ID:dcHCjkRc.net

ドッビュっシーて事は、
どちらかとゆうとベートーベンだね？
なんでこの2択を避けたの？

122 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 17:31:24.45 ID:uaXN+yOU.net

バッハと来たらドビュッシーだろ
宇宙と人の世と自然の摂理を描いた音楽家

123 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 17:41:48.01 ID:Tw7XQlD1.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209619898?fr=ios_other

124 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/25(火) 19:24:35.07 ID:dcHCjkRc.net

しいて言うならのベートーベンとモーツァルトの2択を避けるのは、
モーツァルトを認めたくないが、
ベートーベンをあげると馬鹿にされる、
みたいな感じ？

125 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 00:08:40.56 ID:ISd45V4m.net

流れを変えようと工作してたが

　　　　自　演　失　敗　！

126 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 00:12:40.79 ID:QZwDMx6M.net

ええ、自演だったの

127 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 00:28:45.96 ID:ULYcxy8M.net

しいて言うなら、
ベートーベンか？モーツァルトか？
これってそんなに応えにくい質問か？

128 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 00:37:21.96 ID:QZwDMx6M.net

バッハ、ドビュッシー以外の音楽家は
地べたに這いつくばって
庶民のために庶民のための音楽を書いた

129 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:08:29.60 ID:ULYcxy8M.net

死ぬこととは？アインシュタインにたずねるとモーツァルトを聴けなくなる事と応えた。
ハイドン、ショパン、チャイコフスキー、ドボルザーク、ブラームス、
マーラーなど偉人達はモーツァルトをナンバーワンと答えている。
だからこそ。モーツァルト解らない奴はモーツァルトコンプレックスとなって憎悪を向けるようになるのだ。

130 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:10:08.61 ID:ULYcxy8M.net

>>128

> バッハ、ドビュッシー以外の音楽家は
> 地べたに這いつくばって
> 庶民のために庶民のための音楽を書いた
↑きみは未来永劫音楽が解らないことだろう。
俺には確信できる。

131 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:12:27.64 ID:gvYf/3LO.net

論破されるとこうなるやついるよな
ひたすらスレチの話題でスレに粘着し出すやつ

132 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:28:13.32 ID:ULYcxy8M.net

>>125

> 流れを変えようと工作してたが
>
> 　　　　自　演　失　敗　！

↑モーツァルトはタブーですもんね！
モーツァルトコンプレックス！

133 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:34:26.04 ID:ULYcxy8M.net

>>130

> >>128
>
> > バッハ、ドビュッシー以外の音楽家は
> > 地べたに這いつくばって
> > 庶民のために庶民のための音楽を書いた

> ↑今のところ俺はバッハを全く貶していないぞ！
なのに、激昂する！
これがモーツァルト解る奴と解らない奴の隔たり！
バッハの良さ解らない奴！って煽っても、はぁ？なんだこいつ？で終わるが
モーツァルト解らん奴！は激昂する！

134 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 02:47:44.71 ID:ULYcxy8M.net

>>131

> 論破されるとこうなるやついるよな
> ひたすらスレチの話題でスレに粘着し出すやつ

↑論破？なにが論破なの？
きみは何を論破したの？

135 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 19:28:11.46 ID:YWx/jRZt.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209619898?fr=ios_line

136 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 20:59:05.35 ID:ISd45V4m.net

>>126
自演がわからない？


１. それまでと関係ないの話題が投下され、>>119

２. レスが4分でつき、>>120

３. それを受けて120に問いかけたのが>>121（＝119）

４. その問いに答えたのが>>124

しかし、答えた>>124と問いかけた>>121は同一人物による書き込みだった

137 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 21:01:10.91 ID:ISd45V4m.net

>>126
そして自演の指摘があったにも関わらず>>128であからさまな釣りレスをし、

自演バレをごまかすID:ULYcxy8Mの、かく乱とスレ流しをアシストしたのが>>126だねw

138 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 22:03:12.51 ID:ULYcxy8M.net

的はずれの勘ぐりで話しそらしてるのか？
俺が問うてるのは、
モーツァルト派なのかベートーベン派なのか？
シンプルにこれだけ。
ごまかそうとする理由は、
ベートーベン信者だがベートーベン信者と思われたく無いってところか？

139 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/26(水) 22:12:08.63 ID:7B7xDYAp.net

フランス風序曲むずい

140 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 20:29:48.38 ID:d1bP2xi3.net

>>138は>>119だよね

自演してまで話をそらそうとした本人が何いってるの？

そうだ>>112に答えないのは何で？

141 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 22:09:28.27 ID:joeTrsrr.net

そもそもの問いが壊滅的にくだらないんだが。

142 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 22:43:01.52 ID:d1bP2xi3.net

答えられませんてことだな

143 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 22:50:31.51 ID:d1bP2xi3.net

>>141
この書き込みへのいろんな質問も何ひとつ答えてないよね


72 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/05/08(水) 06:53:20.76 ID:xB5hd0wK
バッハの１番は顔だからな
曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
パルティータや平均律、チェロ組曲
ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を１番に持ってくる
後に続く2段鍵盤の技巧とは別種の難しさがある

144 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:06:16.64 ID:5ciOU4tA.net

この駄スレに似つかわしくない名文

145 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:14:40.25 ID:5ciOU4tA.net

バッハは研ぎ澄まされたタッチが必要だからな
アーティキュレーション含めてどう弾くか弾けるかに
最大限注意が要される
毎回タッチの練習だな

146 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:25:52.42 ID:d1bP2xi3.net

>>144
もうギャクで逃げるしかないよな（同情

147 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:28:40.92 ID:d1bP2xi3.net

>>144
もしも本気で言ってるならぜひご教示を

　　　　「バッハの１番」とは「バッハの曲集の１番」のことか？

　　　　ゴルトベルクのオープニング曲はなにか？

148 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:34:58.25 ID:5ciOU4tA.net

バッハの１番て
有名なフレーズだろ

149 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/27(木) 23:39:30.29 ID:d1bP2xi3.net

答えになってない

150 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 03:27:09.07 ID:1HG6r+IB.net

糖質と聞き専のバトル
まだ続いてる

151 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 17:48:30.60 ID:MqNt9cig.net

音楽を趣味とする人間の、
モーツァルト解らんコンプレックス！
これは根深い。あるある。

152 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/28(金) 18:28:32.88 ID:0/sjY9cN.net

バッハスレなのに
関連レスは>>139と >>145だけ

153 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 00:05:45.11 ID:pQdx3/Zy.net

モーツァルトベートーヴェンがコンプでうんぬんで騒いでるやつはクラ板の人間っぽいな
くら板覗いたらそう言うスレがあった

なぜバッハのスレに持ち込んでくるのかがわからんが
頭おかしいやつばっか

154 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 00:39:09.91 ID:Wq2ltH4V.net

バッハが好きなだけで
他の作曲家に義理というか恩義があるわけじゃないからな
バッハの他は主に近現代を弾いている

155 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 17:08:30.10 ID:cwh3FjXA.net

もう長いこと楽譜屋に行ってない
ベーレンライターの平均律なんてのも出てるらしいな
もしかしたら見たかもしれないけどそれすら定かじゃない
ゴルトベルクのベーレンライター運指付きってのは見てないのは確かだw

156 ：：2019/06/29(土) 17:20:51.83 ID:RgFnmqzA.net

バルトーク順には興味がありますね

157 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 17:33:31.91 ID:UDFGc66G.net

>>150-155
んー
この中にバッハの1番（or第一変奏）の人以外の書き込みはあるんだろうか

158 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 17:34:16.28 ID:UDFGc66G.net

>>156も追加

159 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 17:41:25.75 ID:cwh3FjXA.net

バルトーク順て誰よ
そんなハーフがいるのか

160 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/29(土) 23:54:22.83 ID:UDFGc66G.net

セルフ突っ込みかよ…

中級スレで第一変奏の人が言い逃れできなくなったときも、スレの流れはだいたいこんな感じになったな

しばらくしたらまた一人芝居すんだろな

161 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 00:34:22.31 ID:LWn3UXQa.net

オレは>>160じゃねえぞ
ゴルトベルクの魅力的で且つ難しさを秘めた曲のこと何も語れないばかりか
単に関係なく荒らし続ける
バッハスレなのに誰もバッハを書かないんだな

162 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 02:23:58.23 ID:OMzDwJdd.net

糖質と聞き専のせいで人がいなくなる

163 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 03:40:38.00 ID:FQzHNLoo.net

>>161
これはバッハやゴルトベルクの話じゃないの？

＞バッハの１番は顔だからな
＞曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
＞パルティータや平均律、チェロ組曲
＞ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を１番に持ってくる
　
　　　　　ゴルトベルクのオープニング曲とは何か？

詳しい人なら気になるはず

164 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 03:48:41.26 ID:AuBfrXC8.net

その話自体どうでもいいし
それに絡んでる糖質もどうでもいいから2人とも消えろ

165 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 04:21:43.30 ID:ihB4opyZ.net

モーツァルト解らん人に、
モーツァルトの話題はタブーですよ。
モーツァルト解らんコンプレックスなんで。

166 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 04:46:15.23 ID:FQzHNLoo.net

バッハについてデタラメ書いて自演する人と
どうでもいいはずなのにイライラする人が消えれば解決

167 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 07:39:46.80 ID:xBvvUZV6.net

>どうでもいいはずなのにイライラする


どうでもいい話を延々と繰り返してるからイライラするんだろ
本当に頭悪いんだな…

168 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 07:50:41.67 ID:ihB4opyZ.net

バッハ様に自信をもっていれば。
モーツァルトなんてどーでもいいはず。

169 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 08:08:02.30 ID:LWn3UXQa.net

＞１６２からバッハと無関係な荒らし

170 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 08:11:00.58 ID:ihB4opyZ.net

バッハ信者はベートーベン派？
モーツァルト派？
これで荒らし扱いされちゃうぜ！

171 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 08:46:28.56 ID:C7lfQeDw.net

組曲のピースごとの難易度表つくるか

172 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 09:14:11.56 ID:LWn3UXQa.net

個人の難易度書いても意味ないだろ
思い入れのある曲のこと書いたほうがまだいい

173 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 10:27:22.66 ID:AhB0vvhF.net

聞き専はそうかもな

174 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 11:34:03.59 ID:WMjoVzXZ.net

パルティータにはまだまだ手を出さないようにしてるのだけど、そんなに難しい？

バッハの鍵盤独奏曲はフランス様式の舞曲を取り入れてると見たのだが、平均律とか、舞曲に慣れ親しんでいるなら取っつきやすさはあるのでは？

175 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 13:58:06.39 ID:FQzHNLoo.net

>>162>>167
今日はたくさん人がいるし話題も豊富でよかったなw

>>169
なぜ>>163のバッハの話から目を背けるのw？

176 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 13:59:23.98 ID:FQzHNLoo.net

>>174
おお、パルティータにトライしようとする人なら意見をうかがわねば

>>72のいうバッハの1番の意味をご存知なら教えてください
それとゴルトベルクのオープニング曲って何でしょうか？
ww

177 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 14:23:23.16 ID:6jAElsia.net

平均律それぞれとゴルトベルクは同時期に書いたのを知っているが、パルティータと無伴奏チェロ組曲を同時期に書いたかどうかは知らん。

178 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 15:24:15.77 ID:LWn3UXQa.net

アホしかいない
パルティータ名曲揃いだからやりゃあいいじゃん
バッハで難易度を気にしてもしょうがない
系統だってやる必要もないだろうから
好きな曲からやれば
個人的には２番のカプリッチョは難しく且つ面白い
タッチの練習に最適
取りあえず１番はやりやすいだろ

179 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 15:50:06.49 ID:YJcI8+b7.net

口は悪いが>>178には同感だな
好きな曲なら弾いてみれば良い
曲がものすごく好きならなんとかなるし、弾けてなかろうと満足度は高い
難易度を知ってからじゃないと手を出さないってのは、まぁ、アホだな

180 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 16:21:15.86 ID:rAmAY1Uk.net

勧めている訳ではないと思うが2番カプリッチョは絶対最初にやるべきじゃない
全体的に一番は楽、アルマンドがちょっと弾きづらいけど

あと平均律は2巻のほうがまとまったのはゴルドベルク(アリアを除く)と同じくらいだけれど一巻のほうは大分前

181 ：：2019/06/30(日) 16:42:14.62 ID:WFFRRCbu.net

>>179
＞曲がものすごく好きならなんとかなる
その曲がものすごく好きなのに、その好きな想いが報われないのは限りなく悲しいのですが、どう処理すればいいのでしょうか？
平均律2巻ト短調フーガ

182 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 16:49:15.09 ID:sP7Xte49.net

二巻ト短調フーガは平均律の中でもトップレベルの難易度だからね
好きならどうにかなるってのは基本的にない
どうにかならなくても好きなら楽しむことはできるが

183 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 18:03:46.29 ID:YJcI8+b7.net

どうだろうね。好きなら3分の1くらいのスピードで弾くとか、1000回くらい練習するとか、やりようがあるんじゃないの
別に人に聴かせるわけでもなければ部分的だって間違ったっていい
もちろんピアノの初心者が超絶技巧の曲を弾けるわきゃないけど、
テクニックが追いつかないなと思ったら10年間付き合って他の曲を練習しながらでもやればいいじゃん

184 ：：2019/06/30(日) 18:39:43.79 ID:WFFRRCbu.net

>>183
ええ、チェルニー30番をやりながら、バッハ曲も末永くお付き合いする気ですが、そうですね、今の課題はフーガのテーマを浮かび上がらせるような演奏をしたいなあ、と

185 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 19:06:42.99 ID:LWn3UXQa.net

何を持って難しいとするかだけど
表現なのか技巧なのか
それは人によって様々
バッハは以後の音楽と違って難易の幅は狭いから取っつきやすい
声部が増えれば難しいかというとそうでもないし
却って２，３声のほうがオレは難しい

186 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 20:36:55.07 ID:IIPhIt16.net

エアプおるなぁ

187 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 20:45:52.23 ID:bZQjkNiZ.net

他に弾きたい曲がたくさんあるし、まだ聞いてもない。

>>180
アリアだけ別時期に書かれたの知らんかった。
なぜだろう。そもそも変奏曲にアリアつけるってのも何処からの発想なのか疑問。

カプリッチョそんなに難しいん？

188 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 22:18:56.85 ID:KgzyZ9yq.net

>>174
難しいよ
組曲だとたいてい一曲か二曲、苦手なパターンの曲があるんだけど
パルティータだとどうにもならないレベルだ
自分の腕前が、だけどｗ

189 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 22:33:05.70 ID:KgzyZ9yq.net

>>184
インベンションやシンフォニアをしっかりやったら
相当力がつくよ
好きなら結構ものになる
楽観的すぎるかもしれないけど

190 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 22:51:18.43 ID:F+89osYD.net

>>187
>変奏曲にアリアつける
逆だろ

191 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:09:25.68 ID:LWn3UXQa.net

インヴェンションと他の曲は違う気がする
インヴェンションはモチーフに拘ってある種制約があるような
だからそればっかりやってもバッハの世界は広がらない
もっと自在な組曲やフーガを早めにやった方が面白いと思う

192 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:17:39.85 ID:jOvTQ3+6.net

>>181
プロのようにテンポをアレグロに設定すると処理が追いつかなくなると思う
アマチュアはモデラートくらいでいいんじゃないかな、練習はアンダンテくらいで始めて

193 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:35:47.37 ID:KgzyZ9yq.net

>>191
まずは左手に主題が来るのに慣れないとならない

194 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/30(日) 23:58:35.51 ID:I8q2tgbx.net

そもそもインベンションもフーガあるし
エアプだな

195 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 00:09:38.29 ID:5GnxMfSl.net

エアプ言ってるヤツは
聞き専言ってるヤツの亜種か

196 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 00:13:53.25 ID:5GnxMfSl.net

２声３声のインヴェンションと
２声３声の組曲類の違いが分からないヤツ
自由さにおいて

197 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 00:18:05.52 ID:h45syqej.net

>>190
理由も言えないなら絡まなくていいよ。
必要ないから。

198 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 01:28:32.20 ID:76szoMJ7.net

すまん、理由を書かないとわからないようなガイジがいるとは思ってなかったんで。

199 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 03:34:15.45 ID:ow2Kdd0k.net

>>196
えっまさか２声のインベンションの方にフーガないと思ってるの？
こりゃ恐れ入った

200 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 04:30:50.38 ID:5zpOe9l3.net

>>198
お前みたいな無能要らないから関わるな

201 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/01(月) 04:39:46.64 ID:5zpOe9l3.net

>>198
死ねやカス

202 ：：2019/07/01(月) 22:44:28.61 ID:99HxaI3L.net

>>189
シンフォニア(3声）は、下手すると平均律プレリュードより難しいかもしれませんね、シンフォニア変ロ長調とか

203 ：：2019/07/01(月) 22:46:35.27 ID:99HxaI3L.net

>>191
たしかに、自分の能力より上とわたっていても、好きな曲ならそれにトライするのは、得られるものが多いですね
自分が足りないところとか、それを知ってハノンやチェルニー30に走る私もどうかとは思いますが

204 ：：2019/07/01(月) 22:47:45.06 ID:99HxaI3L.net

>>192
了解です
今はアンダンテで各声部を歌っています、恋した曲だから…

205 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 20:12:43.12 ID:2uB6mNXY.net

最近１５分ぐらいの曲を
必要に迫られて１０分にまとめることに凝ってる
バッハの場合似たようなというか同じフレーズが繰り返されるから
効果的な聴きごたえのある部分を残して若干冗長な部分を省く
ツギハギがおかしく聴こえないようにするのは
それはそれで勉強になる？
バッハに限らず他でもやるが

206 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 21:15:02.06 ID:38N0rKX0.net

勉強にはならんと思う

207 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/18(木) 21:19:08.47 ID:oxcCU+sR.net

将来名曲アルバムの編曲をやれるようになるはず

208 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/19(金) 00:17:16.53 ID:Nt7N3ZKF.net

くっせえな
いつものやつか

209 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/21(日) 20:12:41.53 ID:MfoatQLk.net

新バッハ全集のペータースのP協奏曲見てるけど
ミスプリントがチラホラあるな
印刷なのか元がおかしいのか

210 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/24(水) 22:10:01.41 ID:n9JSwl54.net

https://i.imgur.com/qJm7lAV.jpg

211 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/31(水) 21:27:22.69 ID:ZlbfhUSf.net

例えばパルティータ２番のカプリッチョとかで
指の練習も兼ねたいが
もっと簡単な曲でも弾きたいバッハはある

212 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/04(日) 22:30:34.75 ID:BuMvdxFa.net

モーツァルト解らんくてグレルグレールど！をやはり好んでんのか？

213 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/11(日) 10:25:58.16 ID:NSp3S76n.net

せめて日本語で喋ってくれよ

214 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/14(水) 04:20:40.59 ID:zORhaDqj.net

デュエットとかいうマイナー曲

215 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/28(水) 01:27:12.83 ID:NFJlTSLe.net

人の発言をニラヲチしか出来んゴミクズ。死ねやカス。

216 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/08(火) 12:44:12.15 ID:qquWPILJ.net

誰も弾いてないのか

217 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/08(火) 13:40:15.04 ID:UX/1nDfE.net

今はバッハはお休み
半音階的幻想曲のフーガをやらなくてはと思ってるけど
気力がわかなくてさ

218 ：：2019/10/08(火) 19:33:20.41 ID:J+RBxsxy.net

>>216
今日も弾いています！

219 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/08(火) 22:05:11.45 ID:Yz9cYWLw.net

何を弾いてるかが重要だろ

220 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/09(水) 00:54:40.60 ID:iVIhkn2a.net

たのしそうだ

221 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/08(金) 18:39:20.62 ID:8pTcz4v6.net

今Inventio6をひいています

222 ：：2019/11/10(日) 16:46:31.02 ID:AOdEvb53.net

>>221
人気ですね！

223 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/10(日) 16:48:36.86 ID:8y7RPtHJ.net

>>222
あとSinfonia15も個人的に練習しているのです

224 ：カッタ ：2019/11/18(月) 19:08:50.21 ID:WKsLAxLC.net

Sinfonia15とInventio6の者です
Sinfonia15の32分音符のところ、上手く弾けないです・・・
なんかごちゃごちゃしていて

225 ：ハノン132 ：2019/11/18(月) 20:01:01.58 ID:O1ri7/Tl.net

>>224
シンフォ15
右手、みどみそ↑ど↓そ、みそみどみど、↓そ↑ど↓そみそみ、ど
はできるまではゆっくりと慣らすのがいいきがします

226 ：カッタ ：2019/11/18(月) 21:00:57.10 ID:WKsLAxLC.net

>>225
そこはできるのですが、左と右が一緒になる最初の
ｼﾌｧｼﾚﾌｧﾚｼﾚｼﾌｧｼﾌｧ
のところと
後半の手が交差するところがうまく行かないのであります・・・

227 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 21:01:35.34 ID:9sy2rOCG.net

＞左と右が一緒になる最初の
ｼﾌｧｼﾚﾌｧﾚｼﾚｼﾌｧｼﾌｧのところ

左右別々にじっくり練習が大前提だけど
両手で合わせるときに左手に神経を集中させて
音も左手をわざと少し大きくして練習してみる
テンポをあげるのはあせらないでゆっくりと
リズム練習をやってみるのもいい

＞後半の手が交差するところ
左手の練習をするときに、右手は鍵盤の該当する位置においておく
交差する最初の音は右手を鍵盤において、左手の跳躍を何度もやってみる

こんな感じかなあ

228 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 21:19:23.00 ID:9sy2rOCG.net

跳躍は右手か
２８小節目の最初のところだったら
左手をソシレの位置に２１４の指を置いて右手を弾く
右手をシソレの位置に２１３の指を置いて左手を弾く

とりあえずこれが解決になるかどうか試してみて
なんか間違ってたらごめんｗ

229 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 21:28:26.53 ID:B7jw3+NA.net

ｼﾝﾌｫﾆｱ15番のテンポはモデラートくらいでいいんじゃないかな
速くてもアレグレットでいいでしょ

230 ：カッタ ：2019/11/20(水) 17:08:22.82 ID:1KTRNvoi.net

かなり遅くていいんですね！
あとﾌｪﾙﾏｰﾀのところにｶﾃﾞﾝﾂは入れるべきでしょうか

231 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/20(水) 21:13:09.74 ID:r99Q6FN/.net

演奏の際に余裕があれば入れてもいいんじゃないでしょうか
バッハの指示がない音符の装飾にしても

232 ：カッタ ：2019/11/20(水) 21:58:38.83 ID:qBLweAFA.net

音符の装飾もありましたね・・・
そこはｾﾝｽの問題だから1回先生に見せてみますね・・・

233 ：カッタ ：2019/11/22(金) 18:20:47.23 ID:2w71d8LX.net

先生に昨日見せてきました
初めてBWV801を先生の前で弾いたのですが
速い
と言われました
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

234 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2019/11/27(水) 23:30:23 ID:tofmr2iV.net

SINFONA15番・・・先生に早すぎと言われましたね・・・

235 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/24(金) 09:20:31.41 ID:8WU3vLnB.net

音楽理論に詳しくなるには、
どの曲のどの部分がオススメですか？

236 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/02(日) 22:03:58 ID:FmeVl1U0.net

>>205
ショパンのほうがやりがいありそう
特に英雄ポロネーズは半分くらいに短縮できそう

237 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/03(月) 04:42:12.64 ID:JUy5cl1U.net

バッハやショパンは無駄がないからワーグナーでやるべきだな
指輪は30分で充分

238 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/03(月) 11:25:50 ID:Mb+JMPmt.net

考えてみれば30分の曲なんて
人前で弾いたことないな
精々10分
15分ぐらいまではイケそうだけど

239 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/02/06(木) 20:52:52 ID:KRHHhvXM.net

SINFONIA15番
全体的に遅く練習したのですが・・・
先生に
32分音符のところだけ異常に早くて個性が強すぎ
と言われました( ´・ω・`)

240 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/07(金) 03:22:01.46 ID:QSmKfpce.net

正確に弾こう

241 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/09(日) 23:56:35 ID:gNYuVlLY.net

教会のオルガニストになればいくらでも演奏できる

242 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/10(月) 07:16:32.88 ID:xiToYHf0.net

>>239
メトロノームを使うのも良いと思います。

243 ：：2020/02/29(土) 23:20:46.44 ID:8UbiDdEO.net

>>242
私もメトロノームをつかっています
ある程度指が覚えてきた段階ではメトロノーム練習は有用ですね

244 ：：2020/02/29(土) 23:23:06.21 ID:8UbiDdEO.net

>>241
ピアノ科のほかにオルガン科が存在する理由が今になってよくわかるようになりました
平均律のオルガン曲を一生弾き続けていたいと考える種族に私も加入しつつあります

セザール・フランクも確かオルガニストでしたね…

245 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/05(木) 11:59:16.48 ID:YYF1+yr4.net

> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

246 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/11(水) 23:23:47.68 ID:qqH5DPmT.net

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/Ml502og.jpg

247 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/03/12(木) 21:52:00 ID:HoLbP32I.net

ﾒﾄﾛﾉｰﾑを使い始めました

248 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/21(土) 21:49:26 ID:3kjic0R0.net

シンフォニアのレッスンも残すところ、9番のみ。
インベンションはじめた頃は、こんなにバッハにはまると思わなかった。

249 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/21(土) 21:59:59 ID:yhP0B1X6.net

シンフォニアの9番は白眉の名曲だね

250 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/22(日) 06:23:44 ID:4mTr2PGK.net

それな。シンフォニアの9番は
作曲された当初から名曲
だった、という話だね。

251 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/22(日) 08:12:07 ID:BqV/kOyH.net

陰鬱すぎてあんまりいいと思わんな
絶賛してるやつは絶賛されてるから絶賛してる浅い層だと思ってる

252 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/23(月) 01:10:04 ID:8VAzVvOm.net

９番の良さがわからない方が浅いニワカだろ……

嘆きのモチーフにラメントバスにテーマと第二テーマがひっきりなしのつづら折り

キリストが十字架背負ってゴルゴダの丘を重い足取りで登ってるような曲だと言われて当初から高評価の曲だぞ

253 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/25(水) 21:44:46 ID:bruoqaAz.net

バッハ関連スレッド

【IOC】バッハ会長、五輪延期は夏に限定しない
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585136103/

254 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/26(木) 01:11:15.03 ID:DR+dKvfV.net

バッハから何代目

255 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/26(木) 06:12:13 ID:/QKTbfGC.net

平均律第一巻の第24番の前奏曲と
フーガも相当な名曲よ。

256 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/28(土) 09:42:22.04 ID:6724+tJH.net

3声の一番簡単な曲を教えてください
3声を弾いてみたいのです
シンフォニアは無理です昔挫折しました

257 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/28(土) 10:14:18.88 ID:9mi/Ie6w.net

>>256
15番
但し指が回らないと無理

258 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/28(土) 10:17:36.53 ID:9mi/Ie6w.net

あ、シンフォニアに限らないならフランス組曲とかの簡単そうな曲を探したら？
5番のガボットとか

あと平均律の前奏曲にはとっつきやすい曲もある

259 ：◆QZaw55cn4c ：2020/03/28(土) 10:44:22 ID:6qGbwV+I.net

>>255
同感です、私の今の実力はプレリュード級ですが、1巻ロ短調プレリュードは神曲だと思います

260 ：：2020/03/28(土) 10:46:34.94 ID:6qGbwV+I.net

>>256
シンフォニアは 3 声でも結構難しい部類だとおもいます。
ここは神曲、1巻ロ短調プレリュードを推薦したいと思います

261 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/28(土) 12:54:44 ID:j+6owW6L.net

>>256
JSバッハのクラヴィア用小曲を集めた『小プレリュードと小フーガ』という楽譜があって
その中の小プレリュード小フーガ（３声、概ね３声の曲も含む）は、シンフォニアより難易度は低いです
独習なら、指番号や左右での主題の受け渡しの指示など、より細かく自分で書き込んでみると弾きやすくなると思います

262 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/28(土) 22:39:16.10 ID:x7ek076X.net

パルティータの３声は名曲揃い

263 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/29(日) 07:32:17 ID:7a/pEX/o.net

バッハならロ短調の曲は外せないね。
フランス序曲は１０曲くらいいろんな舞曲
でできてるけど、ガヴォットやブレは
初心者でもとっつきやすいかもしれないね。

264 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/29(日) 08:54:53 ID:r95ek5Gb.net

フランス風序曲のガヴォットは地味に難しい
ブーレはなかなか簡単だけど二声だし

265 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/29(日) 08:58:25 ID:b2WGQUdQ.net

要は３声だからシンフォニアってことじゃなく
バッハの中から弾けそうで面白そうなの選んで
弾いてみりゃいいんだよ
３声、２声の区別もあんまり意味ない

266 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/29(日) 14:34:47 ID:h0r4zv4w.net

シンフォニアの中でも６番ホ長調など、モデラートのテンポなら比較的弾きやすいと思うけどな
ただ、中間声部の右手左手の交代が頻繁にあるから、不親切な楽譜ではわかりにくいかもしれない

267 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/29(日) 15:01:04 ID:2Z6IECyb.net

>>256です
みなさんありがとう
>>257>>258
15とはシンフォニアの15ですか
これもロ短調ですね。譜面を持ってはいますが難しそうです・・・
フランス組曲のほうは確かにとっつきやすく短いので譜面手配します
https://www.youtube.com/watch?v=tzJU0NhN0HI

>>260
24番でしょうか。確かに難易度高くなさそうですね（左トリル以外は
これも譜面手配します
>>261
これも難易度高くなさそうなので譜面手配します

268 ：：2020/03/29(日) 16:23:54.42 ID:0SfvOlGd.net

>>263
考えてみれば、バッハはロ短調が死ぬほど好きだったんだ…ていうラインナップですね

269 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/02(木) 08:55:09 ID:yElG7ynf.net

どう？3声の曲やってる？

270 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/03(金) 00:58:18.71 ID:BPJSSXKg.net

1巻ロ短調プレリュードは神曲だね。
右手の2声は、ちゃんと1声ずつ練習してから、2声を合わせて2重唱しているように練習すればいい。
左手のバスの動きとともに、3声をちゃんと意識して弾くのは意外と難しいよ。
特に後半、静かな動きから、盛り上がっていくところのテンションキープするのとか。

右手2声、左手1声と分かれている点では、シンフォニア5番も似てるかも。
装飾音が大変だけど、まず省略して弾けばいい。

271 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/03(金) 10:15:18 ID:ucZobYdB.net

３声つってもいろいろあるよな
そのロ短調のトリオソナタ風や２声っぽい舞曲
やっぱフーガ的なのが難しいか

272 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/03(金) 15:41:39.89 ID:yErWyOWRO

>>252
シンフォニア9番は予備知識なしでも、最後の審判で神の前に跪いている感じで、神と死を意識していた。
楽譜の解説読んだときに
>キリストが十字架背負ってゴルゴダの丘を重い足取りで登ってるような曲
のようなことが書いてあって、納得した名曲。

273 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 00:04:21 ID:8YDCUgt9.net

平均律曲集はフーガがメインだからフーガ風プレリュード自体が少ないかな
第二巻変ロ短調（22番）は４声フーガの演奏難易度の高さで知られているけど
珍しく３声シンフォニア風のプレリュードも相当なもの

274 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 09:33:03.86 ID:UXkVMpnT.net

平均律ならbook1,2共にへ短調のプレリュードは3声でシンフォニアよりも比較的簡単

275 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 10:05:59 ID:680XfBDw.net

平均律第2巻B-Durのフーガは3声
だけどわりと弾きやすいと思うね。

276 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 11:10:29 ID:Bhuq3s4X.net

なんつてもパルティータ２番のカプリッチョが
難しいだろ
そればっかりやってるw

277 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 14:15:01 ID:UXkVMpnT.net

また変なのがわいてる気がする

278 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 19:32:02 ID:HosOg1+i.net

平均律第1巻のヘ短調を3声というおまえのほうが変。

279 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 20:59:54 ID:UXkVMpnT.net

>平均律第2巻B-Durのフーガは3声
これには突っ込みいれないのか

280 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/04(土) 21:21:39.71 ID:UQ6pFrlO.net

それは合ってるだろ。お前楽譜読めないのか？

281 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 07:36:01.81 ID:8TLcsSqR.net

B-Durは変ロ長調で
H-Durはロ長調のことなんだね

282 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 08:02:29.81 ID:sT0SRvmQ.net

フランス組曲5番ガボットそこまで簡単ではないよ
有名ではあるけど

283 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 11:54:15 ID:KET84xTl.net

フーガ的な曲は楽器に依属しないとこがあるから
そのまま弾けば何とか形になりそうだけど
舞曲なんかの速めの曲とかは
ピアノでサマになるには比較的難しい

284 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 13:26:31 ID:r/Ss5+Uq.net

モーツアルトみたいに、きれいな音を並べてリズムをしっかりしないと様にならないところあるね、
バッハもモーツアルトも現代ピアノで作曲した訳ではないだろうに、逆に奥深く感じるところかな。
２声のインベンションがかえって難しく感じることもあるし。
まあ、同じ意味でフーガも同じよう本当は難しいんだけど。

285 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 14:47:13.43 ID:8TLcsSqR.net

ガヴォットとかメヌエットはアクセントがくる箇所は、実際の舞踊だと
飛び上がったり、動きが速くなったりするところだね。

286 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/05(日) 15:11:47 ID:6ftpXpJs.net

ねねね

287 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/13(月) 22:59:45 ID:KJttGI5X.net

2〜3月のコロナ自粛で
インベンション15 曲　仕上げた！
我ながら凄い！

288 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/13(月) 23:02:09 ID:KJttGI5X.net

流石にシンフォニアはそうはいかないね
1週間で1曲譜読みかな？
がんばる！

289 ：◆QZaw55cn4c ：2020/04/13(月) 23:05:44 ID:zegXq4LQ.net

>>287
よくやった
君に新たな任務を与えよう
1. インベンション1番をハ長調ではなくヘ長調で弾き給へ
2. .同様にしてインベンション1番を12種類すべての調で弾き給へ
3. .同様にしてインベンション全15曲を12種類すべての調で弾き給へ
私は今第 3 段階を遂行中である、健闘を祈る

290 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/22(水) 01:42:31 ID:w7nk4E6b.net

シンフォニア全部やるのか
組曲や平均律に浮気しないの？

291 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/04/22(水) 19:25:46 ID:QUIgOZ7p.net

今はsinfonia3をやっています

292 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/04/22(水) 19:26:15 ID:QUIgOZ7p.net

これが終わったら9番を弾きたいなぁ

293 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/22(水) 21:35:17 ID:0Re0b7eF.net

９番はいい曲だけど
練習にはならないな

294 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/22(水) 22:32:59 ID:jxQikiAZ.net

シンフォニアの第３番ってどのくらいの
速さで弾いたらいい曲なの？
ツェルニー版はどれも速すぎて
お茶らけた曲調になるけど。

295 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/22(水) 23:39:30 ID:RBilZTod.net

ニ長調の3番は、主題の16分音符の嬰ヘ音(Fis)がモルデントで
装飾された異稿もあるくらいだから、Allegroより速いテンポは適切でないのでは
自分はモルデントをつけてModeratoくらいでのんびり弾くけど

296 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/23(木) 07:26:58 ID:XePaM1CJ.net

インヴェンションってみんな早弾き競争みたく
練習するね。第８番のF-Durなんてあんなに早く
弾くことは無意味。

297 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/23(木) 09:44:23 ID:rFsTJFlu.net

ビートルズのAll you need is Loveを
参考にするといい

298 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 00:37:13 ID:1apLmPt4.net

>>296
グールドの（悪）影響かも
グールドのバッハ演奏は、奇を衒ったような速弾きが失せた
最晩年のゴルトベルク変奏曲以外は、あまり評価できないなぁ

299 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 05:13:24 ID:qOzSv/Iv.net

そんなバカな
あのタッチがいい

300 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 05:51:17.46 ID:NaVE2mrW.net

テンポしか見えてないのはまだまだ
聞きせんレベルだね

301 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 07:18:41 ID:btRxuNot.net

パルティータはどの楽譜がいいの？
ヘンレ？ベーレン？ウイーン？

302 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 08:58:27 ID:4p2uC0y3.net

オレはベーレン
シンプルで見やすい

303 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 09:56:10 ID:gYYTPKo1.net

全音の市田使ってるわ
使いやすいんだもん
一応ヘンレも買ったけどほとんど開いてない

304 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 10:03:00 ID:7n/7TBZ0.net

ヘンレは見易いし気分が上がる
1ページ目のばーんと載ってるバッハのご尊顔に毎日手を合わせてから弾いてるよ

305 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 10:40:05 ID:vMcx+0c1.net

音楽家はキ○○○

306 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 18:03:06 ID:NaVE2mrW.net

>>303
俺それの逆だわ

307 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/28(火) 19:16:08.57 ID:gYYTPKo1.net

>>306
そうなんだな
いま全音とヘンレを両方弾きながら眺めてるが、全音のほうが細かく運指が載ってるな
どちらが妥当かというと俺には全音のほうが弾きやすいものが多いが、場所によってはヘンレのほうを採用していることもある
まあ俺のような素人には日本語の解説も載ってる全音の方が使いやすい感じはする

>>304
俺の版のヘンレにはバッハの肖像画はないな
なんでだろ

308 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/29(水) 11:56:06 ID:CVhzSzG+.net

>>301
私も市田版
指遣いは春秋社も参考にすることも

309 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/29(水) 12:26:19 ID:8XjY84gg.net

市田さんのは解説はいいが運指が実用的じゃないね

310 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/29(水) 18:33:04 ID:Rq1TDv38.net

フランス組曲の市田の運指はバッチリ

311 ：カッタ ：2020/05/02(土) 11:51:46.54 ID:SPK+nwHa.net

ｴﾄﾞｳｨﾝ・ﾌｨﾂｼｬｰもなかなかな速さ・・・

312 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/02(土) 18:09:29.46 ID:rKCOpFjh.net

市田版の平均律は譜面が小さめなのでヘンレを見ながら弾いてるが
パルティータはそのまま使えそう
市田版の運指はトリッキーなところもあるが目からウロコの解決もあるので参考にしてる

313 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/02(土) 20:57:13 ID:K5xMfSvn.net

バロックってかっこいいよね、弾いてて気分が良くなる

314 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/02(土) 22:08:26 ID:GteEnBWI.net

他のバロックがチェンバロで弾かれることが多いのに比べて
バッハはピアノと両方で弾かれるという
どっちでも有効というのが
弾く難しさを増幅させてる気がする

315 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/02(土) 22:10:36 ID:GteEnBWI.net

IDが惜しいなw

316 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/04(月) 02:37:50 ID:Kjqi9HY3.net

優子先生のブログは面白い。
こまめに手洗いをしよう！
そして「あんだんて 弾き語り」で検索だ！

317 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/04(月) 11:27:23 ID:xjDOJNs6.net

ピアノでフーガって求められるものが多すぎるんだよね

318 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/04(月) 13:24:54 ID:U03vv0gr.net

アーティキュレーションがね
強弱にしろ、音長にしろ、極端に変化をつけられるだけに難しい
ことさらチェンバロ風に弾くのであればチェンバロを弾けばいいので
いっそ編曲と割り切って、色々と試してみるのが面白いと思う

319 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/04(月) 17:11:40 ID:qiw2ab3m.net

本屋も図書館も閉まっている昨今、楽譜を無料で探せるのは嬉しい。
https://michaelkravchuk.com/

320 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/05(火) 09:45:44 ID:2bqQM5q/.net

電子ピアノでチェンバロの音色にして楽しんでる
聴くのはピアノ

321 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 10:25:44 ID:vqkUSgZk.net

インベンションは小２でも弾けますか？

322 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 12:23:32 ID:9aOw4nWU.net

>>321
その子次第だと思いますが。

323 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 17:59:37 ID:rrsFg8Pr.net

チェンバロっていいよね。

324 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 18:03:47 ID:AURfy/ZX.net

チェンバロとクラヴィコードの違いが昨日までわからなかった

325 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 18:45:08.12 ID:05r357P/.net

カワイの３６万ぐらいのチェンバロ持ってるけど
もう長いこと弾いてない
最初買った頃弾いてたけどジャックの調整がメンドくさくなって
その後調律の練習に使ってただけで今や服の置き場

326 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 22:40:28 ID:rrsFg8Pr.net

>>325
小型スピネットタイプだね。
ジャックに付いているプレクトラム（爪）が
折れたりしていると音が出ないから、めんどうでも
ちゃんと保守しようね。

327 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/07(木) 23:23:25 ID:05r357P/.net

まあ遊びみたいなもんで買ったから
それに鍵盤がオモチャみたいに軽くてチャチで
ピアノの練習の弊害にこそなれ
バロック専門にでもならないと弾かないな

328 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/08(金) 11:21:54 ID:VCD3ghgd.net

バッハスレでわざわざ嫌なやつだな

329 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/08(金) 22:33:01 ID:QLK0mfSu.net

バッハスレってバッハやバロックしか弾かないのが
多いのか？
オレはフランス近代や他オールマイティーにやるけど

330 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/09(土) 00:45:59 ID:ITxQ14DE.net

自称オールマイティは結局どれもモノになっていない

331 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/09(土) 00:56:22 ID:ksbe7rPr.net

励めよ

332 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/09(土) 12:24:11 ID:JevQ64be.net

モーツァルト後期、フランス近代、ジャズ、ホサノヴァの類も弾く時には弾くけど
が、比率的には バッハ ９：１ その他 程度かなｗ
バッハのクラヴィア独奏曲だけでも作品数は膨大だし

333 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/09(土) 13:30:08 ID:pJb/NMjf.net

バッハを９も弾いてると
他のは弾けないような気がする
テクニック的に
オレはバッハ４、フランス近代４、他２かな

334 ：◆QZaw55cn4c ：2020/05/09(土) 13:58:27 ID:NsTSF2A4.net

>>333
＞フランス近代
ってラベルとかドビュッシーとかですか、確かにバッハばかりやっていると新鮮な響きですね…

335 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 04:51:02 ID:kcYAhRkO.net

今、平均律を練習していて何となく適当に買って家にある全音の楽譜を使っているのだが、ウィーンか、ヘレン版を使うべき？
そもそも違いってなにや？運指記号や解説が違うのはまぁ理解できるけど、装飾記号や音も楽譜により違う？
リヒテルの演奏が好きなんだがワイはどの楽譜使うべきや？

336 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 07:49:23 ID:FoZRflS9.net

ヘンレ使ってるけどシンプルで運指もまずまずいい。
それでも自分が使いやすいように工夫しなきゃならないけどね

337 ：ハノン132 ◆QZaw55cn4c ：2020/05/18(月) 18:21:20 ID:QnEWDw4T.net

>>335
装飾音符は、当時のアドリブ要素ですから、演奏者が自分で装飾音符をつけたりはずしたり変えたりしても問題ないとおもいますよ
ここはトリルを入れたほうがいいとわかってくるようになるためのお手本は必要でしょうが

338 ：334：2020/05/18(月) 19:15:35 ID:+W9JW6q4.net

>>337
確かにトリルの長さや挿れる場所は聴いていてもピアニストによって様々でバッハも自由に表現して良いという主旨の評論を読んだことがありました。音はどれ使っても変わらないですかね？編曲者が書かれてないから原典ってことなのかな。

339 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/19(火) 00:07:16 ID:PNEKrgxp.net

>>335
全音の楽譜（原典版）はクロールというリストの弟子だったピアニストの
バッハ全集にも採用された校訂譜を使っていて、19世紀の運指法ながら
いまだに実用譜として使われていることからも、悪いものではないよ
装飾音なども自筆譜、写譜などを比較検討して慎重に取捨選択しているようだし

ただ、クロール氏は師匠同様手の大きいピアニストだったらしく
手の小さい弾き手には難しい要求も稀にあるので（2巻7番ﾌｰｶﾞの22小節など9度でも厳しい）
自分の手に合った弾きやすい運指を選べばよろしいのでは？

340 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/19(火) 00:34:11 ID:yg0bXFDb.net

自分も全音クロール版使ってた
春秋社版、全音のバッハ演奏へのアプローチというのも参考にしてた

341 ：334：2020/05/19(火) 01:42:20 ID:hWSy3ITA.net

>>339
長い付き合いになるだろうからヘンレかウィーンどちらか買い直そうとも思ったのですが運指や装飾音、装飾記号が仮に楽譜になかったとしても不便ではあるけれど、そこまでは困らないからこのまま使ってみようかと思います。ありがとうございました。

342 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/19(火) 07:58:46 ID:ymgrSMfj.net

平均律の第一巻、ってたくさんの写譜が残っている
っていう話だから、星の数ほど原典版があっても不思議では
ないんだね。バッハもすごく少ないんだけど運指を書いている
楽譜が残っているね。ウ”ィルヘルム・フリーデマン・バッハの
為のクラヴィーア小曲集の第９番、プレアンブルム。
こういう曲の手稿譜なんか見ると面白いんだね。

343 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/24(日) 17:51:49 ID:sQDauZVM.net

ヘンレ版かウィーン版は用意するとして
参考とするのに全音の高木幸三校訂の平均律はもう少し評価されてもいいと思う

344 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/25(月) 01:05:48.66 ID:DBqyC89x.net

>>343
運指が見やすくていいですよね＞高木版平均律

345 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/25(月) 22:24:23 ID:MzR1wGyF.net

ピアノでバロックってペダルなしで半スタッカート気味に弾くよね ペダルやってる人見ると違和感

346 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 00:37:12 ID:LooOx6wI.net

インヴェンションとシンフォニアは、バッハのクラヴィア曲としては
例外的にスラー記号の書き込み（バッハ本人が付けたとされる）が多いけど
そうした指示を見る限りでは、メゾスタカートやスタカートで押し通すような演奏も
べったりレガートで押し通すような演奏と同じく、ちょっと違うのかなと思うけどね

平均律ではスラーの指示は少なくなるけど、バッハ言うところのクラヴィアでのカンタービレ奏法も
考慮してアーティキュレーションを考えれば、より面白く弾けるような気がする
分散和音が連続するような曲（例えば前奏曲6番や15番）ではペダルの利用もアリでしょ、控えめであれば

347 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 07:10:04.36 ID:YnRiQ9S+.net

インヴェンションとかに書いてあるスラーって、現代のピアノの
譜面に書いてあるスラーとは意味が違うんだね。
バロック音楽のスラー記号って、もともとヴァイオリンの譜面の
スラーと同じ意味なんだね。
当時の鍵盤楽器と現代のピアノは全然ちがう楽器だから、書いてある
記号の意味なんかもちがうことを頭に置いて解釈しないとダメなんだよね。

348 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 10:52:05 ID:lZfjMVou.net

どう違うんですか？

349 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 12:02:16 ID:RkFEcLEF.net

>>348
ハノン、コテは外さないように

350 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 12:04:04 ID:lZfjMVou.net

敬語使っただけであれと一緒にしないで欲しいw

351 ：ハノン108 ◆QZaw55cn4c ：2020/05/26(火) 18:28:56 ID:gb+pUjMu.net

>>349
残念でした！

352 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 21:37:16.84 ID:YnRiQ9S+.net

３６４です
チェンバロは弦楽器で、ピアノは打楽器という違いだね。

353 ：：2020/05/26(火) 22:16:30.14 ID:gb+pUjMu.net

>>352
吹奏楽でもピアノは打楽器パートの担当ですか？

354 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/26(火) 22:50:42 ID:YnRiQ9S+.net

そのようだね。

355 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 02:43:12 ID:/a98Qy0z.net

バッハ弾いてると鬱々として来ない？

356 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 12:05:57 ID:Ceavna7g.net

バッハは自分的に拘りの曲を（練習に有効な）
2曲ほどずっとやってるけど
例えば平均律数曲とか組曲数曲とか
同時にやってる人いるかな
なんせ数多いからそういうのもありだと思うけど

357 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 13:01:21 ID:vdntfVaa.net

>>352
チェンバロは弦楽器ですが擦弦楽器ではないのでヴァイオリンとの比較はやはりよくわかりません
スラーはどういう意味で同じ意味なんですか？

358 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 15:53:22 ID:F+OjuAA8.net

一弓で弾くと言う意味じゃなかろうか

359 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 17:23:56 ID:4VgxU/bw.net

>>357
>>358
おおまかなくくりで言えばチェンバロとヴァイオリンは
弦楽器で良いんだと思うんだよね。
一弓と言ってもいいし、フレーズの区切り、って言ってもいいかもね。
もっと詳しく説明できる人が出てくればいいね、

360 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 19:07:52 ID:vdntfVaa.net

うーん、音色の面でもチェンバロはヴァイオリンよりピアノに近いと思います
チェンバロとピアノは音が必ず減衰しますし発音したあとピッチを変えることはできないが、ヴァイオリンはそうじゃないので
フェルマータみたいに当時と違う意味がスラーにもあるんでしょうか？

361 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 22:06:11 ID:euwG0zLI.net

>>359
ドシロウトなくせになんで分かったようなことを書くの？大迷惑だよ。

362 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/27(水) 23:39:04 ID:Wx2/i0dU.net

>>350
ﾊﾞﾛｽ

363 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 00:56:27 ID:rrCwODZd.net

いや迷惑ではないけど本当に疑問だったから
ヴァイオリン弾いたことないし
スラー　バロックでググってみたけど、音楽の微妙な表現を言葉にしてるからかよくわかんないな

364 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 07:13:04 ID:dyFuQ0dm.net

そうね。音楽は言葉を越えたところに
存在するからだね、

365 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 08:32:54 ID:Qe3kQl6n.net

バロックのスタッカートやレガートの解釈もこれに通ずるものがある(かなり興味深い話)

http://www.piano.or.jp/report/02soc/tkhs/2007/07/18_5732.html

366 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 12:30:16.51 ID:0IhX9psI.net

>>363
バイオリンの弾き始めの音は摩擦抵抗が最大で始まるから、その最初に出る音には結果的にアクセントみたいなものがつく
弓のダウンとアップの切り替えの時にそれが起こるから、新しい音が始まったように聞こえる
それがスラーと一弓の基本的な関係で、時代が進むとフレーズスラーになった
だからバロックのスラーは基本的にアーティキュレーションスラーと捉えるのが多いと思う

367 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 13:08:11.19 ID:q+WXKg5b.net

>>364
自分が説明できないからってごまかすなよ、ねねね。

368 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 22:31:16 ID:qKidgLzj.net

>>365
例えば、平均律1巻17番のフーガ（変イ長調）は8分音符が6つ並ぶ主題から始まるけど
演奏上の音価は均等にすべきでないという意味であれば、賛成したいな
バッハが例外的に均等な音価での演奏を望む場合は
平均率2巻20番フーガのように、くどいくらいに楔型の記号を振ることで指示したのではないかと
初めて20番フーガを演奏した時はｽﾀｶｯﾃｨｼﾓにするのかとカクカクと弾いていたけど、それは誤解だったみたいだ

369 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 08:25:21 ID:1xZBY+Nl.net

>>362
ﾜﾛｽでなくﾊﾞﾛｽなのがスレ的にGOOD！

370 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 08:33:54 ID:1xZBY+Nl.net

こういうのがバックに流れて永遠の眠りにつきたい
https://youtu.be/l3yd0UWNjzY

371 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 08:34:21 ID:1xZBY+Nl.net

単音だとギターにしか聞こえないチェンバロ

372 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 09:51:20 ID:ULj25M3M.net

ニヤニヤしながら聴いてしまった
https://youtu.be/tNK_MYlsGHo

373 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 10:23:39 ID:WWszzVB3.net

ニヤニヤするんなら
こういう格調高い演奏だろ
https://www.youtube.com/watch?v=7FdDLvED_4E

374 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 10:31:08.29 ID:1xZBY+Nl.net

これはピアノより難しいはず 4本のバチで体力もいるが集中力が凄い 途中ミスらないかヒヤヒヤしながら聴いて最後まで来てホッとしたのも束の間、続けてフーガも行ったから そっちも行くんかーい！と1人突っ込み入れてしまった これは素直にブラボー
>>372

375 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 10:37:40 ID:WWszzVB3.net

フーガの技法もいいけど
音楽の捧げものの３声のリチェルカーレもいいな
楽譜は持ってるしそんなに難しくないから
その内弾きたい
https://www.youtube.com/watch?v=NG7H8TQfGmQ

376 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 10:49:56 ID:S+ISMfTl.net

>>373
>>375
うぜーから初心者スレから出てくんなよスレチ野郎

377 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/30(土) 15:41:20 ID:GAKC14yV.net

>>366
なるほどすごくわかりやすいです
ありがとうございます

378 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 12:21:38 ID:bGGqXReW.net

無伴奏ヴァイオリンとか聴くと
小宇宙を感じさせる深遠さがあるけど
ああいう感じの鍵盤曲ってあるかな
もちろん平均律?の８とか２４とか深いけど
種類が違うような気がするのは
ヴァイオリンの伸びやかな旋律重視（少ない声部）のせいなのか

379 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 12:23:10 ID:bGGqXReW.net

鍵盤曲は身近なせいか
魅力に溢れる曲は多すぎるが
単にヴァイオリンとの楽器の違いのせいかな

380 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 12:29:59 ID:bGGqXReW.net

レオンハルトか誰か
無伴奏弦の曲をチェンバロにアレンジしてたような

381 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 15:26:53 ID:quRk1Mpi.net

レオンハルトかどうかはわからないけど
パルティータｄ−Mollの有名なシャコンヌはチェンバロ用の
アレンジがあるね。

CPEバッハもヴァイオリンソナタｄ−Mollをクラヴィーア用に
編曲してるね。とてもむつかしいけど。

382 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 17:02:27 ID:Ekf+UPV3.net

久しぶりに聴いたら
号泣しそうなぐらい深遠だな
ヴァイオリンの持つ強弱と旋律の力強さかもな

https://www.youtube.com/watch?v=nA-qcCwWSJE&t=10s

レオンハルトがアレンジしてるけど鍵盤ではあの感じは出ないな
https://www.youtube.com/watch?v=tPSKawtIySU&t=6136s

リヒテルの平均律も聴いてみたら
これはまた違う透明感でいい

383 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 21:40:22 ID:7PYt7ngu.net

フーガの技法があるではないか
なかなか近づき難く練習も大変な難曲だけど

384 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 07:30:44.33 ID:M+Tah0nk.net

ゴルトベルク変奏曲の第５変奏曲って
２段鍵盤のチェンバロで弾くとき、上の
鍵盤は右手で弾くの？左手？

385 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 08:47:34 ID:0zJf/Pft.net

どっちでも自由だよ

386 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/09(火) 17:27:01 ID:3CaGmJrQ.net

昔から聴いてて気づかなかったけど車でCD聴いてたら
リヒテルの平均律8番のフーガに(39分あたりから）
鳥のさえずりが入ってるな
まことに風雅なw
https://youtu.be/1osi_pQcUdM?t=2334

387 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/09(火) 18:56:04 ID:a4mRFa9b.net

スコット・ロス、１９８８年にアサス城で録音した
イタリヤン・コンツェルトなんかのCDにも
かすかに鳥声が録音されているね

388 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/10(水) 12:23:25.62 ID:aSlH/NLh.net

>>386
変ロ長調(だったはず）のプレリュードにも、近くで何かがバタンと倒れる音が入ってる

389 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 13:35:47 ID:ubqns0Kr.net

>>381
C.P.E.Bachのｱﾚﾝｼﾞ
どこかに動画とかありませんか・・・？
探しても探しても見つからぬ

390 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 19:49:18.49 ID:JNY18NBF.net

>>355
それは生気のない演奏をしているからでは

391 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 20:40:08.12 ID:T3wvU/Ap.net

>>389
楽譜付き
https://www.youtube.com/watch?v=EzvwZj50lmM

>>355
イタリア協奏曲の第１楽章とか第３楽章は鬱とは真逆だね

392 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 23:00:09.18 ID:ubqns0Kr.net

>>391
ありがとうございます

これはこれでいいかも
ﾁｪﾝﾊﾞﾛのｼﾞｬﾗﾗﾗｰﾝが好きです

393 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/14(日) 03:20:13 ID:cqL1ISt2.net

うまく弾けなくて鬱々とするのでは

394 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/16(火) 13:31:06 ID:JOTXEBYK.net

Sinfonia9番を練習しております

395 ：◆QZaw55cn4c ：2020/06/16(火) 21:49:14 ID:Sa2OLsaR.net

>>394
難曲ですね…オルガン音で弾いてみたりもするのですが、中心主題を掴みかねています、もしかして単なるあの半音下降進行が中心テーマだったりするのでしょうか？

396 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/16(火) 22:15:35 ID:n8rku/a7.net

>>395
そうですね
いろいろ調べたり分析したのですが、中心となる主題は下行半音階ﾗﾒﾝﾄﾊﾞｽです
それと2つの対主題が対位法で組み合わさっていますね
つまり主題は下声部の、
3小節、1拍目のFまでです
https://i.imgur.com/Bscsqqf.jpg

397 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 22:55:13 ID:WHvUWtpS.net

この意味の無い書き込み、トンチンカンな内容、わかった風な珍説……

伝説のあの方のハ長調フーガの楽譜に瓜二つだな

増四度w
半音w

カデンツ進行を転調だと言い張ったのと同じ臭いがプンプン

398 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/16(火) 23:08:10 ID:n8rku/a7.net

これは本に書いてあったことを写しただけですよ
https://i.imgur.com/g6MhOiT.jpg
>>397

399 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/16(火) 23:15:13 ID:n8rku/a7.net

>>397
初心者の方が音楽理論を学ぶには黄色いこの本がおすすめです
ぜひ読んでみてくださいね
https://i.imgur.com/ZZR2mpQ.jpg
だんだん理解できてきたら次はこれをおすすめしますよ
https://i.imgur.com/xeSWFrt.jpg

まあ対位法に関することは極わずかしか書かれていないので、私は音楽理論の先生に習っていますが

400 ：◆QZaw55cn4c ：2020/06/16(火) 23:49:43 ID:Sa2OLsaR.net

>>396
かといってラメントバスをばんばん鳴らすわけにもいかないし…
それはともかく「溜息の音型」ってなんでしょうか？

401 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 00:15:41 ID:n7cf/yWB.net

>>400
ため息の音型とは、同じ音程の動きをした旋律を続けることだと解釈しています
Sinfonia9の1小節目の最初の音型
F→As→G
短3度、減2度
ですよね
そして同小節内の2度目の音型
これも同じですよね
これがため息の音型です
この法則で行くと、13小節目の上声の
As→Es→G→F
のGはGesになるはずなんですがね

402 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 00:16:15 ID:n7cf/yWB.net

実際Gesにして弾いてみるとぴったり合いますよ
まあこれは個人の感性によるものかな

403 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 07:31:03 ID:txgJXreC.net

そこGesでしょ？どこの楽譜作ってるの？

404 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 10:47:57 ID:mpowkJs1.net

コテハン新しいの来たね

405 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 10:57:17 ID:n7cf/yWB.net

>>403
カワイ出版のものです
ちょっと調べればわかるのですが、自筆稿にはGesと書かれてはいないんですよ
Glenn Gouldの演奏をちゃんと聴いてもわかりますが
Gと弾いています
のちにﾊﾞｯﾊ協会がそこはGesのほうが良いのでは、と直したものが一般的に出回っているのかもしれませんね

406 ：カッタ ：2020/06/17(水) 10:57:41.45 ID:n7cf/yWB.net

>>404
ちょっと前からここにはお邪魔させてもらっています〜

407 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 11:56:08 ID:Nt8HBnNH.net

出版校訂楽譜って正確な校訂のものから
けっこうアヤしい校訂の楽譜までいろいろ
あるね。
初心者は使いづらいかもしれないけど
やっぱりウイーン原典版とかヘンレとかの
楽譜は定評があるだけにバロックとか古典ものを
弾くときには重宝するんだよね、
注釈も、どんな原典資料を調べてこの楽譜が出版されたのかを
書いているのもあるしね。

408 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 12:20:31 ID:cK0T1epI.net

>>401
よくもまあ、ここまでトンチンカンな解釈できるもんだと感心するわ
ため息のモチーフも解釈間違ってるし、黄色本読めとか茶が湧くわｗ

法則もくそも、第一テーマはドーミーレの音形で１３小節目は変ホ長調だからソに♭はつかなくて当たり前

そもそもテーマがわかってないから
>As→Es→G→F
こんな書き方になるんだろう
その音楽理論の先生()とやらに何を教わってるんだか

ま、スケールも弾けないお方なら音階もわからんだろうなｗ

409 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 12:29:06 ID:n7cf/yWB.net

>>408
んー困っちゃうな
じゃあなぜGesとなっている楽譜もあるんでしょうね
そして音階はﾋﾟｱﾉを弾くときの基礎ですよ
まさかあなたは毎回ｽｹｰﾙを弾かないでいきなり曲を弾くのかな
そしてｽｹｰﾙを弾けないお方、っていうのはいったいどこから読み取れたのか・・・
もしかして誰かと混同していませんか？
落ち着いてﾚｽをよく読みましょ
そんなに慌ててもこのｽﾚが落ちるようなことはないし、別に私も急にいなくなったりしませんから
あとため息の音型は私もそこまで理解できていないので、教えてくれるとありがたいなぁ

410 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 12:44:34.31 ID:cK0T1epI.net

>>409
>そしてｽｹｰﾙを弾けないお方、っていうのはいったいどこから読み取れたのか・・・

ラメントバスに続くカデンツをテーマと言いはってるところから
スケールをちゃんと弾いていたらカデンツのバスをテーマに捉える訳がない

そもそもなんでいきなり>>400で「溜息の音型」ってのが出てきたのか謎
書いてもないことについて尋ねられてそれに答える不思議

つか、ため息のモチーフも知らずに９番語るなぞ(ry

411 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 12:59:42 ID:n7cf/yWB.net

>>410
ん・・・？
私と399さんは別ですよ
私もなぜため息の音型が出てきたのかちょっと分からなかったのですが・・・
主題のことは本に書いてあったからですよ
>>398
の本に書いてありましたよ

412 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 13:06:37 ID:n7cf/yWB.net

一応写真もあげますね
https://i.imgur.com/3p3xKvY.jpg

ああすみません
自分の勘違いですね
主題はF→As→G
ですねﾌｧﾗｿ
ﾗﾒﾝﾄﾊﾞｽはただのﾊﾞｽ旋律でした
そしてここに嘆息の音型とも書いてありますね
https://i.imgur.com/3fAXOkO.jpg

しかしどうしてこうも喧嘩腰にくるのか・・・

413 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 13:18:32 ID:Nt8HBnNH.net

シンホニアの９番にはラメント・バスと
ため息のモチーフと、もうひとつ重要な
すすり泣きのモチッフっていうのもあるね。
３２分音符で書いてるモチーフ
この３つのテーマがさまざまに組み合わされて展開されて
いくね。

414 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 13:22:33 ID:jLOAOLal.net

泣きっぱなしだな

415 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 14:06:26 ID:CIIh2c/U.net

私はまだまだそんな偉い先生ではないので、いろいろ優しく教えてもらえると嬉しいです

416 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 14:56:06 ID:CIIh2c/U.net

中学生のころはﾊﾞｯﾊ大嫌いだったのですが、高校になって初めて好きになったのです
多分死ぬまでﾊﾞｯﾊを弾いていると思うし、弾いていきたいなぁ

417 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 15:03:05 ID:cK0T1epI.net

>>412
>しかしどうしてこうも喧嘩腰にくるのか・・・

そりゃ自称新参者のくせに、スレ住人を勝手に初心者呼ばわりしてトンデモ珍説を上から目線で語った挙げ句、自分を先生呼ばわりするようなのが歓迎されるとでも思ってるのか？
とんだアスペだな

418 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 15:11:53 ID:CIIh2c/U.net

自称新参者・・・？
もしかして私と同じｺﾃﾊﾝの人が前にもいたのかな
もしそうなのであれば、全くの別人です
最近ここに来たばかりですよ〜

419 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 15:27:43 ID:CIIh2c/U.net

多分あなたにとって私の言動すべてが鼻につくのでしょうね
これ以上怒らせるのも申し訳ないし、あなたも疲れるでしょうから私のことはNG登録することをおすすめします
それでは

420 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 16:19:14.58 ID:Nt8HBnNH.net

第９番は受難のシンフォニア
象徴音型のオンパレード

421 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 16:59:30 ID:4BPkiF2E.net

>>402>>401
音形や主題が調によって変わったり相対的にずれたりするのは普通のことなので
「なるはず」という考え方は間違いですね

422 ：カッタ ：2020/06/17(水) 17:25:52.09 ID:n7cf/yWB.net

>>421
ああ、私の言い方がまずかった
すみません
Gesのほうが私はしっくりくるなぁという感じです
たしかに変わるのが普通ですよね・・・

423 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 19:11:37 ID:wydfQhrJ.net

分かりやすい曲だし
普通に弾けばいいやん
普通に弾けば効果が上がるように出来てる
技術的には難しくないだろうし
装飾音を多めにするか少なめでいくかぐらいだろ
少ない方が感動的になるかもしれない

424 ：◆QZaw55cn4c ：2020/06/17(水) 19:22:58 ID:GDEfLes1.net

>>407
私は校訂はあまり気にしません、むしろインベンション・シンフォニアならチェルニー版を推します
平均律では個人的にはバルトーク版が気になっているのですが、日本ではバルトーク版／バルトーク順はあまり話題にならないようで、出版もされていないようですね

どこか日本の出版社でバルトーク版を製本して出版してくれませんかね…

425 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 19:57:15.76 ID:wydfQhrJ.net

バルトーク版てなかったっけ
ブゾーニ版はあるよな

426 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 20:44:15.61 ID:mpowkJs1.net

今日はシフ先生のマスタークラスの動画を見てたらコメの中に、ルネッサンス絵画のエンジェルがそのまま大きくなったみたいに見える 書いてるコメが先頭にあってﾜﾛﾀ

427 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/17(水) 21:10:45 ID:n7cf/yWB.net

ﾌﾞｿﾞｰﾆ版のｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱは見ているだけで面白いですよね
まさに19世紀ﾛﾏﾝだなぁと

428 ：カッタ ：2020/06/18(木) 17:25:30.12 ID:GxT/Qfjs.net

楽譜屋さんに行って見たけど、Sinfonia9でGesになっている楽譜は高木幸三 氏校訂のしかなかった
気になるなぁ

429 ：カッタ ：2020/06/18(木) 17:31:39.29 ID:GxT/Qfjs.net

あ、ﾑｼﾞｪﾘｰﾆ版もそうなってる

430 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 12:22:28.71 ID:rWRi6Nq8.net

>>425
ムジカブタペストのバルトーク版も使ってる
時々、明らかに誤植だろってのはあるけど、中身が親切で助かる

431 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/24(水) 21:29:07 ID:/rvdtOsp.net

プレリュードよりフーガの方が得意です フーガ弾けない人は脳に障害あるらしいですね

432 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/25(木) 07:31:37 ID:B2oHdYow.net

音楽の捧げもののの６声のリチェルカーレとか
簡単じゃね？

433 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/25(木) 08:33:36 ID:apsf7hFN.net

変なやつばっか

434 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/25(木) 19:00:36 ID:OzVh/fIz.net

ばっか、って言うか

ハノン
旭川ﾅﾏﾎﾟ
聴き専ジジイ
に、最近ご登場のカッタ？
とやらだけかと

この４キャラはトンチンカンの次元が一緒

435 ：◆QZaw55cn4c ：2020/06/25(木) 19:15:07 ID:fIFov4tz.net

>>434
どういうところが頓珍漢だと思ったのですか？

436 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/25(木) 23:28:50 ID:uioYThOC.net

>>434が毎度のことトンチンカンなだけ
茶々入れるしか能がない

437 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/25(木) 23:51:27 ID:apsf7hFN.net

馬鹿がいる場所で馬鹿以外は議論はしないんだよ
だからこのスレは過疎った
お前みたいな馬鹿が知ったかぶってブツブツ言ってるから

438 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 00:18:23.27 ID:ZX8djLKH.net

バッハの面白さと難しさが語れないヤツは
不要

439 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 07:24:17 ID:+8ZPoWLu.net

謎のカノン

440 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 09:16:59 ID:Q1d/OHco.net

バロックやっぱ最高っす
https://youtu.be/KQiBIb_klT8

441 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 10:36:02 ID:B54Tuc7G.net

バッハが本当にわかるのは50歳台になってからだよ
若者がバッハに傾倒するのは余り感心しない
昔から音大学生でバッハに傾倒してる人が一定数いたけど、ロマン派や近代の表現力に劣る人が多かった。
ロマン派や近現代も毛嫌いしないで取り組んだうえでバッハにも取り組むならいいけど、バッハ中心になるのは30年早いと思う

442 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 11:05:00 ID:Y74GtGpu.net

お前に関心されるためにピアノやってるわけじゃないからなぁ

443 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 11:14:49 ID:6TX1+KR9.net

シンフォニアの9番は
装飾音入れると本質が薄れるが
5番は入れないとスカスカな曲になるな
ゴルトベルクアリアもそうだけど

444 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 13:32:41 ID:vAlpbTIr.net

>>441
じゃあ、バッハ本人も40代の時までは自分の音楽わかってなかったんだね！

445 ：カッタ ：2020/06/26(金) 13:41:17.87 ID:4MmniOv8.net

高橋悠治さんのSinfonia9番がとんでもないヿになっていて好きです
まあこれはこれでありなのかなーと

446 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 13:43:36.55 ID:A9mwsybJ.net

>>440
ジャンロンドー君は1991年生まれ見た目に反して正統派よね

https://youtu.be/XcsfDxojdV8

447 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 13:44:30.20 ID:A9mwsybJ.net

>>442
w

448 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 14:06:31.52 ID:Yi3OFCpS.net

>>445
高橋悠治はグールドと似てるようで
対極にあるかもな
インヴェンション1番を3連符で弾いてる人いる？

449 ：カッタ ：2020/06/26(金) 15:02:47.49 ID:4MmniOv8.net

>>448
高橋悠治さん以外ではﾃｭｰﾚｯｸぐらいしか思いつかない・・・

https://youtu.be/4DAnhfLCL-c

450 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 15:26:10.88 ID:Sso8Dzf7.net

ずいぶん前に高橋悠治氏の演奏でゴルトベルク変奏曲を
聴いたことがあるの。後半は笙（しょう）っていう雅楽で使う
楽器の即興演奏からはじまったね
一回限りの真っ暗闇の中の演奏会だったの

451 ：カッタ ：2020/06/26(金) 16:05:10.54 ID:4MmniOv8.net

それ行きたかったなぁ・・・

452 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/26(金) 16:19:09.13 ID:Yi3OFCpS.net

高橋悠治のバッハはゴルトベルク含めて
昔のは好きでよく聴いてたけど
2度目のゴルトベルクは昔のが感性が古楽考証を上回っていたのに比べ
単に崩れた古楽奏法に堕してたのは残念だな

453 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/06/26(金) 16:59:20 ID:3SDzLaKQ.net

うーんたしかに高橋悠治さんのゴルトベルク
好きなのは昔の方だな
1976年だったっけ

454 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/27(土) 00:05:00 ID:sTVYaQA1.net

>>440
いでたちに反して姿勢真っ直ぐで素敵

455 ：◆QZaw55cn4c ：2020/06/27(土) 00:12:34 ID:NGNKPluK.net

>>441
＞若者がバッハに傾倒する

バッハに傾倒する人は今でも一定数はいるんじゃないかな…特に合唱系の人は
ふと、押井守も若い頃バッハを歌う市民合唱団にいた話を思い出しました

456 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/27(土) 00:23:19 ID:lRD62i8f.net

>>448 >>449
シフも３連符で弾いてる。自分ではあまりしたいと思わない。

457 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/27(土) 00:37:01 ID:0NiYY4GI.net

タルコフスキーもノルシュテインもバッハ好きだよな
ロシア人はバッハ好き

458 ：カッタ ：2020/06/27(土) 01:06:45.08 ID:fT9P39Yh.net

>>456
https://youtu.be/31r5ZgWeC0o
ほんとだ
ありがとうありがとう
まあ三連符ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをやってみたいかと言われたら・・・
うーん・・・
やってみたい気持ちもある

459 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/27(土) 10:31:37 ID:Ew6/hjiY.net

惑星ソラリス
サクリファイス

460 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 21:57:18 ID:C/yBLT7b.net

平均律10番はh-mollシロティ版のが断然良いね
https://youtu.be/rtT__umjFVY

461 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 22:09:18 ID:fxIVLAqu.net

拡大された虚像って感じ

462 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 22:29:48 ID:40DTnF6P.net

BWV528 オルガンソナタも叙情的
https://youtu.be/h3-rNMhIyuQ

463 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 22:46:42 ID:40DTnF6P.net

e-mollの原曲
https://youtu.be/TC5WTwwrPmI


>>460

464 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 22:48:06.63 ID:40DTnF6P.net

>>463
これは平均律8番だわ

465 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 22:50:42.25 ID:40DTnF6P.net

平均律10番の原曲 e-moll
https://youtu.be/PgKQLV7hfv4
>>460

466 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/28(日) 23:44:33 ID:g/EoczD0.net

タルコフスキ―、ノスタルジアのラスト、教会の廃虚のシ―ンを思い出します。
火と水と廃虚の映像詩人。

467 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/29(月) 01:52:19 ID:kVKtHqCH.net

クラ板っぽいながれ

468 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/29(月) 07:47:33 ID:SlCUjDug.net

ノスタルジアはバッハ使われてないだろ

469 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/02(木) 21:27:09 ID:Zj7pOM8v.net

このプレリュードは最初から最後まですっ飛ばし過ぎて好きくないわ(´Д` )
https://youtu.be/CGVL5j6BEKs

470 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/02(木) 21:28:34 ID:Zj7pOM8v.net

ヴィキンギルさんpvが映画みたいで好きなんだけどね ここ2、3年でだいぶおっさん化してきたのも気になるついこないだまでメガネイケメンだったのに

471 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/02(木) 23:40:40 ID:a0pWlNO1.net

>>469
BWV 847 c-mollプレリュードはCzernyの練習曲じゃないんだから
↓くらいのテンポがいい
Schiff
https://youtu.be/Xqr-PGgTWwk
Wim Winters
https://youtu.be/cEZz_n9DoHs
Dreyfus
https://youtu.be/90qC-0wGN3g

472 ：：2020/07/02(木) 23:54:33.89 ID:4EdgCLbO.net

>>469
ここまで速いというか機械的な演奏を聴くと、私にはある種の感動が湧いてきますね…
Glenn Gould がやりそうな演奏かな？と思って調べてみると、以外にもグールドはシフよりも遅い、グールド、どうしたんだ？

c-mol、それにしても人気曲ですね

473 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/03(金) 03:07:59 ID:lIdsAfni.net

プロの演奏聞いても感動することがほとんどなくなった

474 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/06(月) 14:00:36 ID:xQfKLIbQ.net

最近、両手のバランスが悪くなってきたと感じたので
久しぶりに平均律1-c-mollのプレリュード弾きこんでみた
よくできたエチュード
かなり改善したと思う

475 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/06(月) 21:01:53 ID:IX6gns/W.net

平均律はエチュードとは言わない件

476 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/06(月) 21:25:47 ID:OjWZvGlF.net

ウルトラQのパクりだな

477 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/06(月) 21:56:59.27 ID:KC9qD+DH.net

１巻の前奏曲には練習曲の定義に当てはまるような曲がなくもないけどね
例えば、急速三連符の練習（右手）d-moll（左右の交替）G-dur
長いトリルの練習 F-dur g-mollといったように
c-mollも16分音符の急速パッセージの連続（両手）という特定の技巧の練習曲といえるかもしれない
むろん、チェルニー、バイエル、ハノンといった連中の練習曲と違って、鑑賞に耐える曲がほとんどけど

478 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/06(月) 22:11:28 ID:f6VKUO9Y.net

バッハの長男坊、ウィルヘルム・フリーデマンのために創られたクラヴィーア小曲集には、平均律第１巻の前奏曲のうち何曲かの初期稿があって、c―Mollはプレストの手前までになっていますね。

479 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/07(火) 16:32:37.07 ID:lbr6JmGW.net

若干5歳
https://youtu.be/z-w_zhtnUgs

480 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/07(火) 16:33:58.83 ID:lbr6JmGW.net

1年後
https://youtu.be/ZxGIa01RQlU

481 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/07(火) 16:36:43.26 ID:lbr6JmGW.net

5歳はタッチもおぼつかなく赤ちゃんぽくただただ可愛らしいのに1年でだいぶ演奏家風情が漂ってるのが凄い

482 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/07(火) 16:58:32 ID:md+vD4OB.net

>>477
しれないというのはなんなの？自分で決めつけてるだけじゃん

483 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/07(火) 18:21:39 ID:M+h/eDwi.net

ベトスレへ

484 ：◆QZaw55cn4c ：2020/07/07(火) 21:04:57 ID:vcN5+suQ.net

>>480
Op49-2 は 2 楽章が神曲ですから、それを是非聴きたかったです！

485 ：ハノン109 ◆QZaw55cn4c ：2020/07/07(火) 21:08:50 ID:vcN5+suQ.net

>>481
5 才の発表会でこの曲ですか…
私はたしかブルグ貴婦人の乗馬だったかな

486 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/08(水) 07:34:02 ID:gWk8n9Cd.net

新着でワクワクからのあぼーんとYouTubeしかない悲しみ

487 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/08(水) 08:56:33 ID:AhQwZcbj.net

何の話

488 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/07/08(水) 13:28:11 ID:vUh9vApB.net

快速といえばこの人
https://youtu.be/CWW6DBT85CY
驚嘆するしかない

489 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/08(水) 15:14:50 ID:ySD9HAic.net

c―Mollの早弾き競争なんてあまり意味はないよね。もしチェンバロでこんな早弾きしても滑稽なだけ。
演奏家はそれぞれの考えるc―Mollを演奏してるんだし、いろんな解釈があって当たり前だね。

490 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 10:13:26.32 ID:o3rpwb9+.net

このカッタってコテ中身ハノンだよね
やってる曲の難易度、趣味、語り口、拙い知識、それを誤魔化す書き込み、「被せて」書き込むくせ
きもちわりーなあ

491 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 10:36:24.71 ID:lz2mSlP0.net

自演認定厨キター！

492 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 14:27:31 ID:aIJR7MjH.net

>>490
カッタと
旭川とハノンと聞き専は中身ほぼ同じ系統
仮に別人だとしても4キャラの親和性が高過ぎて板が荒れるのも同じ

493 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 14:52:50 ID:7a1sCTIW.net

>>491
初心者スレから出てくるなよ
ヘドが出るが決まり文句の馬鹿
バッハスレ見ても意味分かんねーくせにw

494 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 15:12:34.78 ID:lz2mSlP0.net

＞841 名前:ギコ踏んじゃった Mail: 投稿日:2020/07/02(木) 21:16:21.18 ID:Zj7pOM8v
＞>>830
＞これ、ハノン？w
＞842 名前:ギコ踏んじゃった Mail: 投稿日:2020/07/02(木) 21:18:10.90 ID:Zj7pOM8v
＞>>817
＞ハノンかな？これも
＞843 名前:ギコ踏んじゃった Mail: 投稿日:2020/07/02(木) 21:19:26.92 ID:Zj7pOM8v
＞>>822
＞あらっ？これもハノンかな

495 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 15:18:15 ID:o3rpwb9+.net

>>492
旭川とハノンは多分別だと思う
どっちとも気持ち悪いのは同じだけど

496 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 15:18:27 ID:NFT9f1XW.net

ヘドが出るわの阿保

https://i.imgur.com/RxSAeiZ.jpg

497 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 15:20:20 ID:o3rpwb9+.net

なに、まだ変なやつ増えてんのか…うんざりだわ

498 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 15:21:50 ID:k/z/nVL1.net

噛み付いて叩ければ誰でもいいんだなヘドが出るで罵れればw馬鹿の思考は単純だからw

499 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/07/09(木) 16:16:10 ID:6j3HBG9h.net

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
私がﾊﾉﾝさんなのか・・・

500 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 18:01:47.91 ID:jeV4PCOC.net

今日は荒らしの日か
バッハと関係ないヤツは全て荒らし

501 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 18:05:25.25 ID:xQfWblsf.net

BWV500

502 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 18:12:13 ID:jeV4PCOC.net

これか
https://www.youtube.com/watch?v=E5vGCz8TYqk

503 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 19:13:52 ID:o3rpwb9+.net

>>502
ダウランドの曲みたいだ

504 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 19:33:09.48 ID:xQfWblsf.net

シェメッリ歌曲集

505 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 11:05:39.75 ID:LnUFRArm.net

>>485
5歳でショパンエチュードやってるくらいだから平均律は普通なんでしょうこの子にとっては 楽譜の書き込み気になる見てみたいわw
https://youtu.be/bTgAXJvlSyc

506 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 11:25:04 ID:0fjUS0Hv.net

>>505
書き込みカラフルで気になるよねw

でも、西洋人は子供でもそこそこ手が大きいんだろうね
ペトルッチ楽譜ライブラリーの子供向け教本に書いてある指番号を見ると、嘘だろって思うことある

507 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 11:57:13.96 ID:+fNGKjNc.net

楽譜がコピーっぽいところがほほえましいね

508 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 14:55:44 ID:0Q4kdRCp.net

みんな今なんの曲やってるの？

509 ：ハノン109 ◆5HCMEYYr5o ：2020/07/11(土) 16:04:46 ID:HHAf3OYK.net

>>508
平均律1巻No.2 フーガ

510 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 17:54:46 ID:+fNGKjNc.net

ウィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集、プレアンブルム第１２番 E―Dur

511 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 19:35:36.10 ID:ZXWaw7Dy.net

フリーデマンとかのは
大体他のちゃんとした曲集に出てるやつだろ

512 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 20:07:32 ID:+fNGKjNc.net

ベーレンライター版です。

513 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/13(月) 20:00:59.33 ID:xuVcf7MM.net

シンフォニア。結構難しい。

514 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/13(月) 23:29:18 ID:3UqJQkcd.net

シンフォニアもインヴェンションも元々は作曲法を習得するためにバッハが作りました。

515 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/13(月) 23:44:48 ID:7AeoaLLn.net

ゴルトベルクやパルティータを
弾いてるやつはいないのか
難しくて且つ面白い

516 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 03:15:51.24 ID:mIqImP2D.net

平均律はバイエルの感覚でやってる 難しくないしメイン引く前の慣らし的に良い

517 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 07:02:07 ID:lG3/qmjg.net

ゴルトベルク変奏曲を弾いています。
カノン変奏曲、っておもしろいよね。

518 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 08:15:51 ID:1bH/Waxl.net

カノンは面白いけど
技巧的な番号のやつ

519 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 11:53:14 ID:uqauMn6i.net

>>517
自分もゴルトベルクのカノン好き

520 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 11:54:00 ID:uqauMn6i.net

>>514
作曲法だけじゃなくて演奏も視野に入れてるよ

521 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 19:19:04 ID:shEPLfyb.net

最後のクォドリベットなんか
もうカノンとか気にすることもない
ただただ楽しい曲だけどな

522 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 19:39:36 ID:lG3/qmjg.net

わたしは長いことお前に会わなかった、キャベツとカブラ。

523 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 21:19:20 ID:uqauMn6i.net

>>521
ID変えないでね

524 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 23:15:54 ID:dLOcfLk2.net

>>460
プロモーションビデオ？にしては魚さばいてる工場にピアノ置いて弾いてるのすごい しぶきが飛んできたり生臭い匂いでピアノどころではなさそうw

525 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/15(水) 09:53:51.65 ID:vfugMeWb.net

合成映像かもね

526 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/07/17(金) 07:29:02 ID:MSAsm/T4.net

今はｼﾝﾌｫﾆｱ9番が終わったばっかりで、ｼﾝﾌｫﾆｱ12番を猛練習しています
あとｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ12番とか10番とかいろいろやっています

527 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 10:15:34 ID:gCI+8iX4.net

インヴェンションは正直さほど面白くなかったな
メロディーが硬いんだよな

528 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 10:29:31 ID:MEzNxCnV.net

バッハの音楽はいろんな年代で
感じ方が変わります。何年かして
改めて弾くと、違った感じ方で
演奏できるでしょう。

529 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 10:46:17 ID:MEzNxCnV.net

バッハの音楽はいろんな年代で弾くと感じ方が変わります。何年かして演奏すると違った感じ方で弾くことができます。

530 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:08:21.74 ID:gCI+8iX4.net

インヴェンションは捉え方という意味では
1番取っつきにくい曲集かもな
ある種の面白さも退屈さも両方持ってる

531 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:18:54 ID:gCI+8iX4.net

教育面という目的が打ち出されてる故の
硬さだろうな

532 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:34:22.85 ID:ULcLSJ8s.net

二声も三声もやってなくても平均律は普通に弾ける件

533 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:41:15.40 ID:gCI+8iX4.net

多分インヴェンションやってからの
他の組曲、フーガ類でこんな面白い曲があるんだという
解放感
そのための通過儀礼か

534 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:57:21.23 ID:n74drI1O.net

フーガの方が好き フーガの方が弾けるから同時にはやらない プレリュードの方を先にやって10日後にフーガ始めても大体月末には同じくらいの仕上がりなるので

535 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 11:58:07.37 ID:n74drI1O.net

1番は例外

536 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 12:01:28.35 ID:j6rId+G/.net

平均律は難しくない、弾けると言うやつに限って弾けてないあるある

537 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 14:17:52 ID:MEzNxCnV.net

平均律はもちろん、バッハの鍵盤作品をなめてかかるのはいけないね。

538 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 17:25:52.25 ID:vpwMx4ov.net

バッハの平均律を簡単とか言うやつ
2声3声やらなくても平均律弾けるとか言うやつ
程度は同じだろう
要するにバカ

539 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 17:30:18.84 ID:tBTgdILb.net

>>536 まあ独学はね、個人の感想です、ていうか

540 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 17:54:36 ID:MEzNxCnV.net

平均律やインヴェンション、シンフォニアはどこが
簡単なのかを逆に聴いてみたいですね。

541 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 19:59:41 ID:FqBcJtuc.net

>>538
弾けないバカ乙

542 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 20:01:17 ID:FqBcJtuc.net

センスも才能がないのが分かるのがバッハだから仕方ないよ 出来るやつはできる 出来ないやつは頭が割るいからできない

543 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 20:10:02 ID:TTWXG/fZ.net

バッハ弾ける人に嫉妬してスレを荒らす毎日
楽しそうだねぇ

544 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 21:47:03 ID:KB4HAHI9.net

>>537

この人でしょ、あんた ウザい
-----------
440 ギコ踏んじゃった[sage] 2020/06/26(金) 10:36:02.77 ID:B54Tuc7G
バッハが本当にわかるのは50歳台になってからだよ
若者がバッハに傾倒するのは余り感心しない
昔から音大学生でバッハに傾倒してる人が一定数いたけど、ロマン派や近代の表現力に劣る人が多かった。
ロマン派や近現代も毛嫌いしないで取り組んだうえでバッハにも取り組むならいいけど、バッハ中心になるのは30年早いと思う

545 ：◆QZaw55cn4c ：2020/07/17(金) 22:00:32 ID:t1zX/g7v.net

>>544
合唱系の人は結構バッハにはまるような気がします…同じレスをつけてみました…

546 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 22:18:19 ID:tBTgdILb.net

>>544 その程度でウザいなんて言うのは狭量過ぎないか。

547 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 22:30:38 ID:awZhCg7p.net

理屈臭いおじさんがバッハに傾倒する傾向があるのは事実
ソースは俺
ピアノに詳しくない一般人の前ではロマン派以降の派手な曲弾いたほうが喜ばれる
そういう意味でバッハは盛れない
でもバッハには何度弾いても汲み尽くせない魅力がある

548 ：：2020/07/17(金) 22:41:37.46 ID:t1zX/g7v.net

>>547
バッハって理屈かな？

549 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 22:48:56.95 ID:awZhCg7p.net

>>548
ごめん、質問の意図がよくわからないんだけど
和声や構造を分析するのが好きな男性に好まれる傾向があるという意味ね

550 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 23:33:24 ID:gAMTq/z+.net

ハノンおじ…これだけ文章読み取る能力ないと和声なんか理解できないだろうな

551 ：◆QZaw55cn4c ：2020/07/18(土) 00:02:56 ID:Az5MrfJC.net

>>549-550
私はバッハは好きですが、理屈や和声を分析して好きになったわけではなく、単に聴いたり弾いたりして好きになったから、不思議に思って質問しました
あくまでも「好きになった」から「分析する」という順番であり、「分析した」結果「好きになった」わけではないのです…
和声にしても「弾いたり聴いたりして好きになった」から「分析する」のであり、「分析した」結果「好きになる」わけではありません

まあ、どうでもいい話かもしれません、ごめんなさい

552 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 06:25:22 ID:3uR2pjIL.net

540ギコ踏んじゃった2020/07/17(金) 19:59:41.77ID:FqBcJtuc
>>538
弾けないバカ乙

541ギコ踏んじゃった2020/07/17(金) 20:01:17.63ID:FqBcJtuc
センスも才能がないのが分かるのがバッハだから仕方ないよ 出来るやつはできる 出来ないやつは頭が割るいからできない

553 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 07:57:27 ID:kMIxaUdl.net

図星過ぎて憤慨するしかないのだろうねw

554 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 09:55:33 ID:1e1J2Hfe.net

ピアノの先生の前で
2声3声弾かなくても平均律弾けます
平均律は簡単です
とか言ってみたらいいんじゃね？

555 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 12:25:29 ID:/rmvWdWC.net

発表会に向けて仕上げたい曲があるから見てもらいたいと単発レッスン申し込み 体験レッスンでどの程度弾けるんですか？と聞かれて試しに平均律20番弾いたら目を丸くされた 子供の頃はソナチネでやめたが長いブランク後に最近また始めたと言ったら えっ、ほんとですか？それでこんなに今弾けるのならかなりセンスありますよ続けてたら今頃有名ピアニストなってたんじゃないですか？と半分お世辞言われた まぁこういう例もあるってことで 他のピアノ教室も体験で行ったが同じ反応だった 普段は身の丈に合わない上級曲ばかり練習してるのが功を奏してるのか平均律はそれらに比べたら全然大したことない 楽譜を見てもそれは明らかでしょう

556 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 12:47:20 ID:6iNynJNw.net

また新キャラご登場か？

平均律弾けます簡単難しくない

って事が言えちゃう事実そのものが、弾けない事の証明になるって事が解らんのだろうな

解らんから書けるし言える

557 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 14:41:11 ID:aY/3l7Sp.net

まー言うだけなら何とでもいえるよね

558 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 15:11:20 ID:1e1J2Hfe.net

ガチでアホだ
こいつw

559 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 16:08:05 ID:Q/+9gCMF.net

バッハは
外側だけ整えても
音楽にはならないはずなんだけどね。

560 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 18:11:52 ID:F9itdk/J.net

バッハはそのまま弾けば
取りあえず音楽になる
そういう風に作ってある

561 ：：2020/07/18(土) 19:08:30.52 ID:Az5MrfJC.net

>>560
そうなんです、素人に最適なんです、バッハは

562 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 19:09:52 ID:MLL1p042.net

どの道そのまま弾くこと自体がまず難しいんだけどね
楽譜見るだけじゃわからない

563 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 20:04:07 ID:F9itdk/J.net

そのまま弾くのは別に難しくはないけど
グールドとか聴いて影響されて色気を出すと
難しくなる

564 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 20:06:49.26 ID:MLL1p042.net

はい聞き専
ID変えないでね

565 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 20:56:04.69 ID:F9itdk/J.net

いつもの聞き専キチ
それ唱えて何の意味があるのか
上手くはならないぞ

566 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 21:10:48.99 ID:Q/+9gCMF.net

ヴァイオリンやチェロの無伴奏の曲にも
響きのうしろに和声が隠れているから
造りが簡単に見えても、いろんな解釈が
可能なんだよね。

567 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/18(土) 21:23:51.07 ID:F9itdk/J.net

バッハの演奏は解釈よりも
技量だな
タッチ

568 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 05:03:02 ID:eQFACvOn.net

弾けないから解釈に逃げてんだよw

569 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 05:03:23 ID:eQFACvOn.net

無能ほど語るからな

570 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 05:10:40 ID:eQFACvOn.net

>>544
いや、50になる前から分かるが普通に

571 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 09:40:11 ID:cX3WzlvT.net

ツマラんマウントはやめて
有意義なことを書きましょう

572 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 18:45:15 ID:+ThdZmGX.net

こういうのでてくるとそれが無理になる
そうやって過疎って来た

私見だけどこいつ定期的にやってきて発作起こしてる
ちょっと前のレスにレスして「今来た」アピールしてるけど臭さってのは隠せない

573 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 19:33:17 ID:kd0v3Fa9.net

脳ミソが過疎ってる

574 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 23:12:02 ID:4qQ2mOyj.net

才能ないやつの嫉妬見苦しいねーw

575 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 23:31:47.63 ID:kd0v3Fa9.net

才能あるヤツは
こういうとこに来ない
等身大で行きましょう

576 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 02:17:18.56 ID:48Q90bs2.net

バッハの鍵盤曲って、バッハの時代は、チェンバロとかオルガンとか基本的に強弱つけながら弾けない楽器で弾かれていたわけだけど
今はほとんどの人がピアノで弾くから、実は今の方が難易度はるかに上がっている気がするw

577 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 07:36:02 ID:S+vckd+0.net

554ギコ踏んじゃった2020/07/18(土) 12:25:29.28ID:/rmvWdWC
発表会に向けて仕上げたい曲があるから見てもらいたいと単発レッスン申し込み 体験レッスンでどの程度弾けるんですか？と聞かれて試しに平均律20番弾いたら目を丸くされた 子供の頃はソナチネでやめたが長いブランク後に最近また始めたと言ったら えっ、ほんとですか？それでこんなに今弾けるのならかなりセンスありますよ続けてたら今頃有名ピアニストなってたんじゃないですか？と半分お世辞言われた まぁこういう例もあるってことで 他のピアノ教室も体験で行ったが同じ反応だった 普段は身の丈に合わない上級曲ばかり練習してるのが功を奏してるのか平均律はそれらに比べたら全然大したことない 楽譜を見てもそれは明らかでしょう

573ギコ踏んじゃった2020/07/19(日) 23:12:02.21ID:4qQ2mOyj
才能ないやつの嫉妬見苦しいねーw

578 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/07/20(月) 07:58:12 ID:3H8jZOQb.net

たしかに
そういう見方もできるのか・・・
強弱とかﾍﾟﾀﾞﾙとかあるから表現を豊かにできる反面、めがっさ難易度が上がったのか

579 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 08:16:40 ID:AStlrePf.net

バッハに限らず
ピアノを弾くことの難しさだろ

580 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 08:39:32.02 ID:pN+IiINs.net

チェンバロってむつかしいの？

581 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 08:45:37 ID:5nBWU7U4.net

>>577
ヘドが出るって言わないのー？

582 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 08:50:39 ID:2Atsn1TT.net

>>581
w

583 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 10:17:14 ID:AStlrePf.net

チェンバロやオルガンで弾く場合
特にテーマを強調するってことはないと思うけど
ピアノでそれやるのは
ピアノだからそういう風になったんだろうか

584 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 10:20:09 ID:asb4yUS9.net

チェンバロやオルガンの場合、音の長さやタイミングでフレーズを作ったり強弱を表現しなければいけないから、かえって難しいよ。

585 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 10:33:32.03 ID:AStlrePf.net

偉大なピアニストは誰それとか挙がるけど
チェンバリストは誰それ有名とかはあっても
そういう対象ではない
楽器そのものの特徴がピアノほど明確でないから

586 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 12:22:44.84 ID:WGR+LT0X.net

一人でぶつぶつ

587 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/20(月) 13:54:13 ID:pN+IiINs.net

チェンバロは、一段鍵盤と二段鍵盤ではどう違うの？

588 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/21(火) 11:19:28 ID:dgojAJOP.net

先日、某名曲喫茶でヴァルヒャの平均律かけてくれた
すごいよかったわ

589 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/22(水) 23:55:16 ID:YUQecqZi.net

>>579
そうだけど、ピアノが発達した古典派以降の音楽って、メロディ＋伴奏 なのが多いから
ダイナミクスも全体的に強くしたり弱くしたりみたいなのが多いし、
他にはメロディはしっかり音だして伴奏は控えめで、みたいな弾き分けしかないじゃん。
バッハの場合、片手で2声とか3声を全部別々の強弱で弾き分けたりするから、やっぱ違うと思う

>>583
チェンバロやオルガンではそもそも強調するとか不可能だからね
ピアノでテーマをフォルテで弾くのは強調する意味もあると思うけど、
弾く強さを変えることで異なる声部に異なる音色を与える、というのが重要なのではないのかな

>>584
ていうかチェンバロやオルガンの場合、表現できる部分が、音の長さとアーティキュレーションしかないから
そこのコントロールに、他の楽器の場合と比較にならないぐらい、ものすごくシビアになるってだけだと思う。
そこしかないから、そこをしっかり考え抜いた上で弾かないと、良い音楽にならないし
たぶん、その意味でピアノ弾く人よりかなり頭を使うと思う
ピアノの場合、強弱や音色の変化の表現力が強すぎるので、そっちに気をとられる人が多いのだろう
でも実は、音の長さやアーティキュレーションという要素は、ピアノだからといって無くなるわけないから
その点においてピアノの方が簡単になっているとは言えないはず

590 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 00:28:53 ID:eDGZTuwe.net

いや……そもそも
装飾音符とかイ音刺繍音係留音など、音量音色で変化が付けられないけど、強調したくて発達したもんですし

ピアノでレガートの錯覚を起こすのと同じように、チェンバロとかオルガンとかで強弱の錯覚を引き起こすものですしおすし

591 ：◆QZaw55cn4c ：2020/07/23(木) 05:21:00 ID:CPnVlQBK.net

>>590
＞係留音など、音量音色で変化が付けられないけど、強調したくて発達した

なるほど、和声のなかの一つを先行させて鳴らすとか、構成音が半分ずつ変わる、とかはピアノでは強調しにくく、オルガン音色の方が映えて聴けるのもそういう意味なんですね

592 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 05:22:48 ID:BS6pwrSu.net

アルマンドやサラバンドみたいなゆっくりした舞曲の演奏は、レガートを表現するために、鍵盤から指を離さないで、数個の音を保持する奏法があるね。

593 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 05:31:30 ID:0OJNCTFf.net

>>590
＞いや……そもそも
＞装飾音符とかイ音刺繍音係留音など、音量音色で変化が付けられないけど、強調したくて発達したもんですし

鍵盤曲以外にも見られるし
装飾なんて原始音楽からあったそうだが
何を根拠にそうおもったの？

594 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 12:56:47 ID:BS6pwrSu.net

装飾音はアクセント、というのは
間違ってはいないと思うけどね。
チェンバロの曲に装飾音がなかったら、メリハリのない音楽になるよ。

595 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 13:13:17.82 ID:OAj6aSRf.net

>>589は、チェンバロやオルガンでテーマだけを強調できるかって話で、装飾音は関係ない話
装飾したり倚音とかを勝手に入れたりしたらテーマが変わってしまう
装飾はピアノでもできるし、チェンバロやオルガンの専売特許ではない

596 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 14:05:56.58 ID:kZcEZ6E1.net

強調するために装飾音符系が｢発達｣したって話だろ
昔からあるとかそういう事じゃない

しかもバロックではお約束の範囲内で奏者がアドリブ入れるのは当たり前と言うか、むしろ必須の時代だったのに何を言ってるのか

597 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 14:08:23.15 ID:kZcEZ6E1.net

ああ、装飾音符の意味がわからないから伝説のインベンションとかが生まれるんだろうな

598 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 15:29:03.84 ID:OAj6aSRf.net

伝説のインヴェンションって何ですか？

599 ：：2020/07/23(木) 15:34:28.45 ID:CPnVlQBK.net

>>596
＞しかもバロックではお約束の範囲内で奏者がアドリブ入れるのは当たり前
これは、あまり知られていない事実なんですよね

600 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 15:38:03.45 ID:0OJNCTFf.net

>>595
また話がずれていくけど
主題に（随時）装飾入れるのはバッハもやっていたこと

>>596は>>590かな？
装飾はチェンバロだけじゃなく強弱が当時から出せる管弦楽器にもありますよね

601 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 16:06:46.28 ID:BS6pwrSu.net

BWV600
https://www.youtube.com/watch?v=Lecc3wIMkOU

602 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/23(木) 23:52:04.02 ID:eDGZTuwe.net

なんでいちいち、書かれてもいない専売特許だの他の楽器だのの話が出てくるのかわからん

強弱のつけられない鍵盤楽器で、如何に強弱がついているように聴かせるかの話ですし

100年ロムるかスレタイ100回読んだらどうか

603 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 00:36:39.76 ID:7Lsncpqg.net

そもそも装飾音とか割とどうでもいいだろ
ピアノでバッハを弾く難しさを言えばいい
まさかチェンバロ弾きがここにそれほどいるとは
思えないし

604 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 01:09:36 ID:rJmQE7SJ.net

>>602
ピアノでフーガとか弾く時、テーマが出るたびに強めに弾くことがよくあるけど
>>583がそれはチェンバロやオルガンではないよね？って書いてたから
>>589でそれは物理的に無理って答えただけ。
この文脈で装飾音は関係ないでしょ。あなたはフーガでテーマが出るたびに装飾音つけるの？
もしそうなら、それは強調ではなくて、ただの悪趣味
自分は装飾音が強調のための表現だとは思っていないが
（むしろ装飾音があるところが優しく可憐に聞こえることが多い気がする）
その目的で装飾音を使う人がいても良いし、それを否定しているわけでも何でもない

605 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 03:48:30.36 ID:zErYJ6Uq.net

>>602
> 601 ギコ踏んじゃった sage 2020/07/23(木) 23:52:04.02 ID:eDGZTuwe
> なんでいちいち、書かれてもいない専売特許だの他の楽器だのの話が出てくるのかわからん

あなたが見当違いなこと言ってるからそれに対する反証として話に出してるんですよ

606 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 03:49:10.34 ID:zErYJ6Uq.net

>>603
そんなことここにいる時点でわかってるのが前提なので

607 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 07:32:55.86 ID:U9pWSH6b.net

youtubeでバッハコンクール全国大会の動画をいくつか
見るけど観客が少ない大会なの？曲も演奏もいいけど

608 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 07:33:09.32 ID:gHVFjS0i.net

インヴェンションとシンフォニアの手稿譜には
バッハ自身、フランスの装飾音から影響を受けた
装飾音の表を最初に書いているから、重要だと
考えていたことは確かだよね。

609 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 08:52:38.92 ID:LkAsZr6b.net

>>605と>>606は矛盾してないか

610 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 15:33:32.17 ID:fvnlx/+Q.net

>>609
まぁ自分の知ってる事以外については見当違いなんて言ってのけるくらいだから、自己矛盾なんて気付きもしないかと

611 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 20:39:10.39 ID:zErYJ6Uq.net

一人でぶつぶつ

612 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 11:47:02 ID:MNuSIxGL.net

平均律集よりシンフォニアが弾きにくくないですか。3番は運指に無理のあるなど

613 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 14:32:37.29 ID:vmIL3auH.net

ニ長調って調が弾きにくいんだよな
ニ長調だったっけw

614 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 14:50:25 ID:YPWeNX1f.net

>>612
途中にテーマの一部を両手で弾き分けなければ
ならないところも弾きにくいですね。
ゆっくり演奏する分には大丈夫かな、と思いますが。
ツェルニー版のような速度は無茶苦茶。
もともと作曲指南書の意味合いもあったのが現代では、演奏主眼。
インヴェンションとシンフォニアは、演奏だけではない内容にも
注目しないと、大きな解釈の間違いを犯すと思います。

615 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 15:32:12 ID:qVbjjLm8.net

3番は簡単ではないけど、バッハのフーガだと別に珍しくない程度
45の指弱いと余計にきつく感じるかもね

616 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 16:16:10 ID:NIEMzpD/.net

平均律bwv850プレリュード 右手の16分音符が鬼疲れる件 例えるなら右手の早口言葉のようにくどいしとちる

617 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 16:51:06 ID:BKuhrifP.net

Bwvで言われてもわからんのよな

618 ：◆QZaw55cn4c ：2020/07/27(月) 20:23:46 ID:XNITxYFt.net

>>616
禿銅、たしかにこいつはすごく疲れるし、個人的には BWV 852 の次に完成させるのが難しい曲だと思ってます
BWV850 プレ右は、慣れるまで 1-3-2-1 パターンと 1-4-3-2+指くぐらせパターンとを間違えて次に続けられない問題に長い間困ってました…

619 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 21:25:13.04 ID:BKuhrifP.net

あぼーんだからわからんのよな

620 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 21:56:58 ID:VokB8mwH.net

疲れるくらい速く弾く曲ではないよね。

１６分音符の２番目の音から、次の１６分音符の１番目の
音までが基本構造になっていて、この４つの音を中心に
捉えて弾かないと、むつかしい印象になるね。

621 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 22:06:37.84 ID:/aVXzVJw.net

5番D-durのプレリュードか
例えば管楽器奏者が右手のメロディを吹くと仮定すると、
管楽器奏者はどこかで息継ぎのための間を取るわけで、
そうした間を入れてみるとか？ 無窮動的に16音符が延々続くと考えるより楽だよ

622 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 23:55:12 ID:0GeOIyzT.net

シンフォニア3番は、指がしっかりして、かつ腕を脱力して自在に振れないと、
ピアノで速度上げて弾くのは難しいよね。
かつ音はちゃんと磨いて、となると、なかなかのピアノ練習曲になる。

623 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 09:35:32.80 ID:pcA7ENeW.net

BWV850

平常運転のヴィキンギルさん
https://youtu.be/o8mu67WYX3

624 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 09:36:47.89 ID:pcA7ENeW.net

https://youtu.be/o8mu67WYX3k

625 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 09:46:01.50 ID:pcA7ENeW.net

BWV850
いつもの可愛いフィリップハーン君

7歳
https://youtu.be/8BEL52iHzyg

1年後
https://youtu.be/1axvOkAfbXo

626 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 11:03:35.60 ID:u5Ee00f7.net

マネしちゃだめよ

627 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 12:09:07.79 ID:pcA7ENeW.net

ヴィキングル氏のインタビューにて:

ポリフォニックな音楽を演奏するときの繊細さについて伺いたいです。例えば、あなたの演奏では、上の声部を非常に繊細な弱音で持続し、和音が分厚くなることがありません。そして各声部を弾くときスタッカートやレガートの間に、幾通りもの表現があり、はっきりと聴き分けることが可能です。

「早弾きも好きですよ。ただ一番興味あることは、テクスチャーの透明性で、多様な音量で声部を重ねることにあります。指がそれぞれ違う楽器を弾いているように意識しています。そこを意識するかによって、ピアノは最高の楽器にも最低の楽器にもなり得ると思います。どのような作曲家の作品でも、バッハと同じレベルで細部を弾き分けた後で、ペダルを使います。ペダルは本当に必要な時だけ使用します。ほんの少しの調味料で料理できなくてはいけないのです。ピアノの鍵盤からは、このほんの数センチのわずかな長さの中で、無数と言えるほどの様々な音が出せます（筆者註 ここで実際に鍵盤をゆっくりと弾く素振りを見せる）。それこそがピアノの魔術だと思いますね」

628 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 12:28:16.80 ID:JOLhKpBd.net

一言目にﾌｲﾀ

629 ：611：2020/07/28(火) 13:09:56 ID:P0ff3+om.net

>>613 そう、弾きにくいニ長調ｗ
しばらく練習してたら、確かに大分慣れてきました。（重音や急に開いたりで手こずる。）
最近思うことあって頭の中で軽い作曲（笑）ができたのはバッハのおかげかも・・

630 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 13:45:19 ID:BfoGWk2O.net

聞き専さんは頭の中で妄想するの得意ですものね

631 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 19:40:38 ID:tcPqGOmz.net

バッハは楽器なしで作曲することを
勧めていたんたよね。

632 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 10:29:40.95 ID:+A8aKk16.net

平均律3番のフーガ
暗譜が辛杉、、、、
なんでこんな長いフーガなんだよ
勘弁してくれ

633 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 12:46:47 ID:lOa+jrsd.net

そう？自然に耳から覚えられると思うけど。
暗譜しづらいなら暗譜しなきゃいいんじゃね？暗譜になんの価値もないし。

634 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 13:47:38.59 ID:+A8aKk16.net

テンポもあるし５ページあるから暗譜しないと通して弾けないよ
4ページ目真ん中すぎたところでよく落ちる箇所があって
そこだけなら問題なく弾けるけど通しで弾くとまた落ちる
困った、、、

635 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 15:22:29.89 ID:sLHtrcQV.net

>>633
きみ、聞き専だね？

636 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 15:47:19.73 ID:uoVJDEe7.net

フーガを暗譜しようとする気持ちがわからん。いつもの暗譜君ですか？

637 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 15:56:41.45 ID:+A8aKk16.net

気持ちも何も
譜めくりしてたら
通して弾けないじゃん？

短かかったり、ゆっくりの楽譜なら見ながらでもいいけど
速くて長いのは暗譜する以外、通してい弾けないよ

638 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 17:04:56 ID:RshWulXD.net

聞き専て
耳コピのことなのか？
フーガを耳コピは凄い

639 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 17:43:38.22 ID:lMwTaQ1I.net

平均律第４番の方が第３番より長いね。しかも5声。

640 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/07/29(水) 18:42:31 ID:lOWW+4cf.net

まずい
ｼﾝﾌｫﾆｱ12番が弾けない
何回練習しても保続音を離してしまう

641 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 19:08:43 ID:JaUrcQdU.net

譜めくりの都合で暗譜したいけど覚えられないって場合は、楽譜をコピーして元の譜面に切り貼りする。
そして自分が譜めくりしやすいところで譜めくりする。

642 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 20:46:54 ID:+A8aKk16.net

平均律3番は譜めくりする暇ないよ

643 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 22:24:14.62 ID:LpCm6rM8.net

平均律の楽曲から一曲だけを演奏するために暗譜することはありだと思うけど
平均律曲集全２巻全て暗譜するというのは現実的ではないなｗ
カール・リヒターはバッハのほとんどの作品を暗譜していたらしいが、まあ例外的でしょ

644 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 22:59:23 ID:PMdNezOl.net

暗譜してしまわないと弾けないというタイプもいるようだな。一生の間に何曲弾けるんだろうね（笑）

645 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 23:07:02 ID:lhSMUoFF.net

平均律程度の長さの曲なら、縮小コピーして一枚にしてしまえば、めくらなくて済むのでは？

646 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 23:25:00 ID:+xPJ5cJm.net

5ページくらいコピーして並べられるでしょ。

647 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 07:10:35 ID:aK4I6XKd.net

短い曲やゆっくりの曲は暗譜する必要もないけど
早かったり難しいのは暗譜の方が良い　
多少長い曲も暗譜はする

自分はさっさ暗譜を済ませて演奏の質をあげたいと思う
楽譜チェックしながら部分練習
暗譜で通し練習
これの2本だて

フーガの暗譜は大変だけど良い訓練になるよ
相対的にバッハ以外のほぼ全ての曲の暗譜が楽に感じるから

iPadとかで譜めくり機能付きのアプリなんかあるね
(足のスイッチで譜めくりする)
あれは使ってみたい

648 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 07:21:40 ID:aK4I6XKd.net

平均律3番フーガも5ページもあるから面倒なんだよね
2ページぐらいの楽譜なら暗譜しないかもしれない

3番は
対旋律が保持されてない(対旋律の最後の4つの音)／平行5度を避けるため
後半にほぼ同じ楽譜が出てくる
華麗だけど1-2番に比べて形式的に少し弱いフーガだと思う

とりあえずは暗譜は終了しましたよ

649 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 08:49:16 ID:xhLlLLw6.net

まぁ単純だし楽だよね

650 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 09:18:37 ID:Rkb7BPNS.net

平均律の第３番、楽譜は何を使っているの？
ヘンレは4ページだけど。

651 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 09:47:05 ID:jepTWGGe.net

オレのドーバー版は2ページだなw
ドーバーはほとんど見開きだけで済んでる
便利だわ

652 ：647：2020/07/30(木) 12:57:12 ID:aK4I6XKd.net

春秋版
指使いは自分で変えてる

知ってる人が平均律のポケットスコア持っていました
見る分には良いけど、あれを譜面台に立てて弾くのはちょっと無理

ドーバー版２ページですか
良いですね
入手するかも

653 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 17:05:31 ID:V5EUknWo.net

5番のフーガはカエルの歌みたい♪( ´θ｀)テーマがしつこく輪唱される

654 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 17:06:30 ID:V5EUknWo.net

5番プレリュードよりは簡単

655 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 17:48:17 ID:EzZUsPxh.net

第５番のフーガってフランス風の序曲のスタイルなんだよね。

656 ：sage：2020/07/30(木) 21:00:14.00 ID:5fNdswfV.net

G線上のアリア
https://www.youtube.com/watch?v=KQbv93Sm2Qw

657 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/31(金) 01:46:41.65 ID:gpzO0GPY.net

>>655
ただし付点リズムの解釈には一悶着ある。

658 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/01(土) 12:12:22 ID:7/C6dtzr.net

次回の題名のない音楽会は
ランランがゴルトベルクに挑戦しそうな

659 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/01(土) 12:25:00 ID:vt1wfcDs.net

>>658
感想と報告よろしくね。

660 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/01(土) 15:31:02.43 ID:50/amXXZ.net

チャイコン2位の藤田真央よく出るね

661 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/02(日) 09:57:06.20 ID:2Q5TPU1h.net

普段、バッハの楽譜を覚えるの大変だなと思いながら弾いてる。
久しぶりにショパンのワルツをなぞってみたら単純で覚えやすい。(ホ短調)
暗譜するには一日かからないね。
楽に覚えられて弾きやすく演奏効果も高い。
私はバッハが大好きだけど、これじゃバッハが敬遠されるわけだ。。。

662 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/02(日) 10:17:25 ID:BEjXWJFo.net

何曲も暗譜するんだったら大変だけど
取りあえず今やってる1、２曲ぐらいだったら
普通の暗譜力で十分だろ

663 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/02(日) 12:03:48.65 ID:Td+Q0AeB.net

暗譜がやさしいとかむつかしいっていうのは
やっぱり曲にもよるし、本人の資質にも影響するよね。
暗譜にもコツはあると思うね。

664 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/02(日) 12:11:03.55 ID:TI/lzjOs.net

バッハだけでも多分30曲とか平行してダラダラ弾いてるから暗譜はしないな
外で弾くつもりもないし、マジで時間勿体無い

665 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/02(日) 23:12:00 ID:iBuDO6Yd.net

バッハは楽譜見ながら弾くのが楽しいと思うんだけどね。
集中力が必要なところは、暗譜で練習することもあるし、
まあ、構造とか分析して、練習してたら自然に暗譜はできてしまうけど。

最近はインベンションしか弾かないから、見開きですむので譜めくりもいらないし。

666 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 08:29:23 ID:4cnBbYIG.net

インヴェンションしか弾かないなんてもったいない

667 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 09:18:39 ID:5LkPmHW4.net

インベンションは、意外とエッセンスが簡潔に詰まっているから、みかけより面白いよ。
十何年ぶりに今年になってから練習してるけど、今年中に30曲弾けるように練習中。
あとモーツアルトソナタも全曲弾こうと始めたけど、時間がなくてインベンションに特化中。
最近、弾き語りで歌の練習とか、オカリナを始めたりとか、いろいろ浮気をして忙しいが、
意外とピアノのためにもなるなと感じている次第。

668 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 10:12:57 ID:DNzvDx0J.net

オレもコロナ自粛ってこともないが
晩年にでも弾こうかと思ってたブラームスや
ベトベ、モツアルトあたりもやってみようかって
気になる

669 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 11:00:38 ID:6Xah6KEz.net

インヴェンションとシンフォニアは練習する前に弾くと
いいね。おさらい会みたく超特急で弾くのではなく、か
みしめるように弾くと効果的なんだよね。

670 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 14:22:04 ID:5LkPmHW4.net

インベンションとシンフォニアは、ピアノでどう旋律を歌わせるか、が問われるね。
結局は、テクニックに還元していくのだと思うけど。

インベンションの1番が、実は意外と難しい。

671 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 17:47:27.41 ID:4cnBbYIG.net

バッハの曲のほぼすべてが見かけ以上に面白くて、意外と難しいよ
インヴェンションはフーガもあるしバッハのエッセンスつまってるからいい曲なのは間違いない
でもやっぱりもったいないな〜

672 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 18:27:28 ID:5LkPmHW4.net

>>671 レスありがとう。

平均律は1巻が２／３くらい、２巻が１／３くらい弾いたかな。
あと、フランス組曲、パルティータが半分くらい、イタリア協奏曲等々。

根本的にテクニックが足りないと自覚したので、今年はインベンションの復習をともかくやってます。
来年になったら、いろいろと気に入った曲をまた弾いていこうかなと思っています。

673 ：◆QZaw55cn4c ：2020/08/03(月) 18:46:55 ID:SlAbfelG.net

>>667
私も二声を集中して復習しています
今、私が虜になっている練習法は移調練習
二声を12の調で全部やることを目標にしています、全部できるまでに死ぬだろうとは思っていますが…

674 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 21:42:26.63 ID:iYbsxUoj.net

それやれれば凄いことだけど
面白いか？

675 ：：2020/08/03(月) 21:49:40.55 ID:SlAbfelG.net

>>674
気づきが多くて思ったより面白いです…

676 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/03(月) 22:00:21.61 ID:duiHXv2D.net

インヴェンションは音型パターンで出来てるから、構造をちゃんと理解すれぱ移調は案外簡単かもね

677 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 07:37:06 ID:lTdwP/hs.net

移調練習の訓練にはなるよね
12全調は凄いけど

ブラームスがヴァイオリニストと演奏旅行を回っていて
演奏先のピアノの調律が半音狂っていたのに
その場で難なく移調して伴奏していたらしい
すごい能力だと思う

678 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 08:27:28 ID:7YPAfwFi.net

要するに必要性がないと
そういうことはやんないんだよな

679 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 08:29:11 ID:7YPAfwFi.net

スコアリーディングなんかもいいかもな
移調楽器が一杯あって

680 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 09:55:59 ID:9hYg31j9.net

伊調馨が一言..

681 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 11:42:25 ID:lTdwP/hs.net

指揮者なんかは当然スコアアリーディングが必須になるね
ヴィオラ(アルト記号)を含む弦楽四重奏のスコアを読むだけでも良いと思う
ピアノの移調は鍵盤と手の関係が変わってくるから機械的にやるとキツイね
自分はやらない

682 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 12:34:59 ID:igt9Xgfk.net

イチョウする暇あったら次の曲仕上げたいわ、なんの意味があるというの？12調やるとか

683 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 12:37:20 ID:eMVRntjI.net

やった人にしかわからないことがありますな。
やったことないけど。

684 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 14:37:49 ID:/roBmPuF.net

【2020 ピティナ・ピアノコンペティション】特級第二次予選 ：２日目 ~ 2020PTNA Piano Competition Grade Superior(Second Round) ~
https://www.youtube.com/watch?v=WaGCOgh3lFM
バッハ弾いてる

685 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/04(火) 23:31:22 ID:HwkM3e/b.net

>>672
そうなんだ〜修行してるんだね
それにもう半年以上やられてるんですね
次インヴェンションから離れる時はぜひゴルドベルクのカノンも試して欲しい

686 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 01:16:01 ID:nR9F4aER.net

修行というか、楽しみながらボチボチで、奏法を見直してる感じです。
インベンションはなかなか効き目あるなあ、と今更ながら感じてます。
その前は半分諦めかけていたけど、他の曲も色々と弾きやすくなってきた感じ、この歳で。
今2声と3声の7番まで毎日通して弾いて、3声8番を譜読みしてるところです。

ゴルトベルク変奏曲は、アリアと第1と第25の変奏を昔かじったのみで、カノンは弾いてません。
そうですね、是非一度チャレンジしてみたいですね。

687 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 06:41:55.14 ID:SEtyxIsy.net

パルティータ２のカプリッチョと
ゴルトベルクの第1変奏を練習というか
日課のように続けてる
これがバッハで1番難しいんじゃないかなw
ピアノ的な早いテンポは難しい

688 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 07:28:52 ID:8fGcJS79.net

第一変奏ならピアノでも弾くことが出来るんだね。
２段鍵盤でないとダメなのかと思っていたね

689 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 08:11:16 ID:crXbDy7p.net

>>688
二段鍵盤指定のある曲は3、4割くらいかな

690 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 20:08:23 ID:bXSdMhqz.net

カノン、おそるべし

691 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 21:25:38.58 ID:w8O0cuwG.net

ゴルトベルクは更に続きの１４のカノンがあるんだよな
あれだけじゃ飽き足らず

692 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/05(水) 21:33:36.27 ID:cL3K74ym.net

ゴルトベルク変奏曲のバッハが自分で持っていた
印刷譜のあとのほうに記入したカノンの事だね。

693 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/06(木) 07:12:05 ID:vlGp1Ngm.net

あれはもはやパズル

694 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/06(木) 09:30:12.63 ID:HathNU3G.net

初級中級上級

695 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/06(木) 21:52:54 ID:Ef+wkYdA.net

謎カノンとか
先の先まで読んで
まるで詰め将棋のように音を操るバッハは
将棋もかなりのもんだろ（知らんけど）

696 ：：2020/08/06(木) 22:17:50.43 ID:DTmGQr0o.net

test

697 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/07(金) 21:17:37 ID:FrN4fE+w.net

蟹のカノン

698 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/07(金) 21:38:11 ID:kIlae8BI.net

ゲーデル、エッシャー、バッハ

699 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/07(金) 22:57:13.97 ID:Uf/MbuwG.net

森のバロック

700 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 15:55:10 ID:VmHHCNSG.net

今朝の題名のないでランランがゴルトベルク協奏曲弾いてたわ 20年かけたそう自分のものにするのに

701 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 16:00:57 ID:VmHHCNSG.net

でも技術的にはせいぜい2か月もあればただ弾くだけなら可能そう 目を瞑ってほとんど手元も見ないで恍惚の表情で弾くレベルということかな？今朝見た感じだと

702 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 16:02:14 ID:VmHHCNSG.net

協奏曲×
変奏曲○

703 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 17:05:35 ID:hAMJJdfW.net

聞き専か？ゴルドベルクはかなり上級だぞ

704 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 17:07:47 ID:vlLcy2pY.net

最上級

705 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 19:49:49 ID:INsWj33w.net

ゴルトベルクのアリアとか
そのままで凄いいい曲だけど
普通弾こうとすると間が持たなかったり
装飾音がセンスいったりリズムが難しいわな
ピアノの演奏は大概マッタリして曲本来の持ち味が出せてない
結局チェンバロ的な曲だからチェンバロ的に弾いてるグールドが唯一の大正解だろ
あとは違うアプローチの高橋悠治の最初の版

706 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 22:19:02 ID:tIBR42tv.net

チェンバロを弾く機会があれば、ゴルトベルク変奏曲で2段鍵盤指定の変奏曲は弾いておこうね。第５、第第１１、第１４、第１７第など。

707 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/08(土) 23:12:34 ID:INsWj33w.net

チェンバロだとある種無個性になって埋没しかねないのを
ピアノとチェンバロの中間の絶妙な性質で
バッハを蘇らせたのがグールドやね
晩年のアリアの遅さでも絶妙な一定のリズムを生き生きとキープして
演奏できるのはグールドぐらいか
リヒテルはゴルトベルク弾いてないのは
チェンバロ的性質の強いこの曲はグールドのようには
弾けないと思ったのかな

708 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 12:13:55 ID:iX116iPZ.net

リヒテルという名人でも難曲だったんだろうね、たぶん

709 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 14:17:17 ID:UgCR5JZV.net

リヒテルのとっては難曲ではないだろうけど
肌に合わなそう
でも聴きたかったな

710 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 17:23:58.51 ID:PN+YO3++.net

リヒテルはベートーベンの変奏曲の録音で良い演奏してる
ゴルトベルクも聞きたかったな

711 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 18:39:04 ID:hW/W6HKj.net

リヒテルはベートーベンの変奏曲の録音で良い演奏してる
ゴルトベルクも聞きたかったな

712 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 20:00:00.10 ID:iX116iPZ.net

ディアベッリ、ゴルトベルク
変奏曲の金字塔

713 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 20:06:55.07 ID:waMLafeW.net

帰省したら実家の本棚に見覚えの全く無いディアベッリ変奏曲の楽譜が入っていて、他にピアノを弾く人のいない我が家では何故ここに楽譜があるのか非常に謎なんだけど、休みの間に譜読みしておこうかなと思った

714 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 20:36:09.15 ID:0wZMOKDU.net

ディアベリはテーマがツマンないしな
変奏は晩年のカルテットに繋がる
実験的変奏の寄せ集め感がある

715 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 21:33:04 ID:5gAgkNvC.net

ベートーベンの変奏曲は
6つの変奏曲　ヘ長調　作品34
が好きだね

716 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/09(日) 21:40:54 ID:0wZMOKDU.net

逆にグールドはそっちらへんを
弾いてるんだよな
ディアベリ抜きの

717 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 10:28:15 ID:u+qfiZf0.net

32の変奏曲　ハ短調とかね
短い基本テーマは取り立てて魅力のある旋律と思えないけど
グールドはあの変奏曲が好きだと思うな
見事な演奏

718 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 13:29:39 ID:Ht0NVG4S.net

https://youtu.be/2mrKMO3EOgk

>>440
やはりハープシコードの曲って感じよねこれ聴くと

719 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 14:27:30.03 ID:0R8Oc/b1.net

ピアノで鮮やかに演奏しているね

720 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 17:06:16 ID:xiQtf6Pc.net

ランランが変顔で演奏してたけど
金の臭いが気になって
ただの上手い人にしか思えなかった

721 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 17:08:34 ID:xiQtf6Pc.net

>>713
借りてた楽譜かも
自分でもすっかり忘れてたけど
楽譜去年返してもらって
びっくりした

722 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 17:28:46 ID:0R8Oc/b1.net

ゴルトベルク変奏曲の第１変奏曲のリズムはポロネーズなんだよね。

723 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 18:16:07.91 ID:sisDEh7D.net

そうなんだろうね
そう考えると落ち着いたテンポで弾けるけど
そう考えないと難しくなるw
グールド後期のはそっちに近いんだろうな
バッハをピアノで弾く場合
あまり舞曲のリズムに囚われたくないんだけど
どうなんだろ

724 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 08:34:24 ID:WkJSXNdA.net

舞曲の特にバロックあたりだと
それにのっとろうとすると
テンポがみんなミディアムになっちゃいそうな
バッハの曲ってメロディックであったり
ポリリズミックだったりするから
そっちの面白さを自ずと優先してそれに準じたリズムなりテンポなりでやりたくなる

725 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 10:55:18.16 ID:v12Nour1.net

聞き専

726 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 19:45:01 ID:UlacNNFx.net

ゴルトベルク変奏曲
３の倍数の変奏曲はカノン

727 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 07:55:16 ID:sqEwkOic.net

良き
https://youtu.be/WrxLm9gbfi8

728 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 09:06:05.67 ID:Z4rCml2r.net

じょうずだね

729 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 12:59:38 ID:w2mm0P1E.net

>>727
ピアノタッチも素晴らしい

730 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 22:34:17 ID:8TSB7bma.net

苦悩的
https://youtu.be/VYzZaoCKDV4

731 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 23:07:23 ID:moWqDTEb.net

なんか弾いてる姿が美しくないわね 足おっ広げてるしおっさんみたい

732 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 23:08:53 ID:moWqDTEb.net

こっちは良いけど
https://youtu.be/nuutd9RSlMo

733 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 23:19:01 ID:Z4rCml2r.net

ここのストピって、youtuberのジャカスカ弾きで苦情が出たから、撤収された曰く付きのところだね。新百合は耳の肥えた人が多いらしいけど、そんな環境も知らずに弾くなんて、勇気があるね。

734 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 23:22:07 ID:moWqDTEb.net

この人、トルコ音大生動画で有名よね 動画スレで前にバズってた人だし

735 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 23:39:14 ID:moWqDTEb.net

>>733
撤収される前はこの人みたいなクラ弾き正統派は歓迎されてたのに、ただのカッコつけポップス野郎が増えてそういう結果を招いたのよね

736 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 07:45:00.32 ID:CJ0rofj3.net

コロ〇スタジオ

737 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/17(月) 21:07:35.25 ID:3yzGEvit.net

モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ〜

738 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/17(月) 21:43:51 ID:hffAKPs5.net

モーツァルトの神髄はアリアなのではないの？

739 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/17(月) 23:23:06 ID:ZOou/ekd.net

メヌエット(BWV Anh. 114 G-Durと115 g-moll)は平成になる前に
クリスティアン・ペツォールト作曲と確定してたのに
未だにペツォールトの名を出さずバッハのメヌエットだと紹介するピアニストや講師が存在するのは
何故だろう

740 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 04:48:39.61 ID:Yc07iSlo.net

>>739

741 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 04:50:42.64 ID:Yc07iSlo.net

知らないんだよね、たぶん。

742 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 09:56:53 ID:tx75e43j.net

「運動している時は水を飲んではいけない」的な昭和の時代からの知識が更新されていない人が少なくないんでしょう

743 ：PRS：2020/08/18(火) 20:16:40 ID:VsO6GyIC.net

>>739
いまだに作曲バッハと書いてある譜面が大量に出版されてるからね

744 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 21:24:35 ID:90ryDmM5.net

ピアノ譜はバッハだね。せめてバッハ伝、と書いてほしいね。
チェンバロ奏者が編纂した楽譜や原典版はペッツォルト。

745 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 21:52:59 ID:bAmM7D1i.net

114と115はすてきな名曲だと思うが、バッハがノートに書いていなかったら今の時代も残っていただろうか？
あの曲は当時からポピュラーな曲だったの？

746 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/18(火) 22:42:38 ID:i4gvwPwQ.net

モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ〜

747 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 07:17:36 ID:rW0Dj6Hm.net

モツスレへ

748 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 13:27:10 ID:WZ7OQWsw.net

BachScholarの中の人のようにPetzoldのメヌエットと呼びたくないという先生もいるね

749 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 15:52:50 ID:kNPct8d9.net

どうでもよいことだと感じる

ゴルドベルクのアリアが実はバッハ作じゃない説みたいな話なら面白いけど

750 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 16:19:58 ID:gmGn5CM2.net

クラシック板で自作自演やってくれ
こっちには来るな

751 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 19:05:03 ID:rW0Dj6Hm.net

どれも音楽帖の曲だね。

752 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/19(水) 23:47:14 ID:b1Q93la3.net

熱情三楽章弾くようになってあのフーガみたいなとこ好きになったんだけど
バッハの二声で難しい曲ってある？
イギリス組曲とパルティータは聞いた

753 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 00:22:19 ID:993qXw2K.net

ゴルトベルクの2声
第1変奏

754 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 01:12:07 ID:IxJoUuke.net

>>752
デュエット

755 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 05:24:52.25 ID:pSQ2d32w.net

ここで自作自演するな
お前みたいな不器用な指で楽器なんて弾けないくせに

756 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 06:27:26.94 ID:ofKL/b5l.net

ゴルトベルク変奏曲の第５変奏曲と第１４変奏曲もかなりむつかいね。

757 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 07:13:50.56 ID:4OL7E9Vi.net

お前の劣等感慰める書き込みは
クラシック板でやってくれや
本当は楽器なんて弾け無いの知ってるし
お前にここは関係無いスレッドなんだぞ？

758 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:12:24 ID:ofKL/b5l.net

チェンバロを弾いているんだよね。

759 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:21:43 ID:MqoBhrx8.net

ありがとうございます
ゴルトベルク、抜き出して弾くっておかしいですか？

760 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:24:07.51 ID:ofKL/b5l.net

カノンだけ弾いたり、2段指定だけ弾いたり、いろいろでいいんだよね。

761 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:28:49.80 ID:cF5XQDB+.net

ねねね、うるさい

762 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:31:19.25 ID:IT5HJXfC.net

悔しさで、まったく自分の知性レベルには関係の無いモーツァルトへの憎悪えぐい奴！この板にも乱入して過疎化させてくれや！
> ↓
> 391
>
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。

763 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:45:48 ID:IT5HJXfC.net

モーツァルト判らん悔しさの憎悪で
クラシック音楽板の様に
楽器板も過疎に追い込んでやってくれや！

764 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 12:04:01 ID:IT5HJXfC.net

モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ〜

765 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 23:04:25 ID:IxJoUuke.net

>>759
自分は二段指定は無視してる
だって二段鍵盤じゃないんだもの

766 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 23:29:12 ID:nh6Ycrpe.net

チェンバロでやってるのか

767 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 07:37:46 ID:qOFfnUF/.net

> 悔しさで、まったく自分の知性レベルには関係の無いモーツァルトへの憎悪えぐい奴！この板にも乱入して過疎化させてくれや！
> > ↓
> > 391
> >
> > > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。

768 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 07:53:08 ID:PeKWKOwI.net

２段鍵盤曲は１段でやるんなら楽器の性能上
チェンバロよりはピアノのほうが
やりやすいかもな

769 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 07:58:08 ID:BBDr2cer.net

バッハの曲のいくつかは、二段の指定をしているから、そういう曲は出来れば二段で弾く方がいいかもしれないね。

770 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 08:27:39 ID:PeKWKOwI.net

イタリア協奏曲のように
単に音色上の効果の曲もあるから
別に１段というかピアノでも問題ない
つか２段チェンバロなんてほぼ持ってるヤツいないし

771 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 11:34:02 ID:xLLA1pa1.net

846のフーガが好きでこの曲に特化して弾けるようになりたいのですが
どういう感じで練習すればいいですか？
というかどういう風に練習してきたんですか？
コツあれば教えてください。


インベからやれ三声からやれは一切なしでお願いします。
いきなりこの曲をやるという前提でおねがいします。
鶴3040ぐらいのレベルだと仮定してください。

772 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 11:56:51 ID:vLm01H/x.net

あなたの好みの演奏をしている動画をよく見聞きしてマネすることも、
勉強になるかもね。

773 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 12:11:53 ID:6Pt7GA0m.net

>鶴3040ぐらいのレベルだと仮定してください。

その仮定だといきなり練習しても無理としか言いようがない
50ｍ(シンフォニア)を7秒で走れないのに100ｍを14秒で走れるわけがないのと同じ
多声部に対応できる脳を作らないと、ただ譜面を追っても自分で何弾いてるかわからない状態になる

774 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 12:39:23.24 ID:ZfIjXlfm.net

>>771
声部ごとに分けて練習して合わせる練習を繰り返せば良いのでは

775 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 15:10:22.67 ID:2d7Lc/Tpx

>>846のフーガ
これが平均律一巻一番のことだと分かるまでに時間がかかった俺は
相当馬鹿なのか。

難しいフーガだと思う。
曲の後半、弾きながら自分が何弾いてるか分からなくなる確率がかなり高い
コツなんてあるのかな。
とにかく超低速で練習。
このフーガを速く弾いても良いことなんて何一つない

776 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 16:57:18 ID:1zmD9Wk3.net

846はフーガの中でも難しい方なので、いきなりはなかなかめげるかも。
とりあえずは、７小節目の頭までが第1展開部なので、まずそこまで773さんの言うとおり声部に分けて練習してみては。

アルトで始まった主題は、２小節目後半からソプラノ、４小節目からテノール、５小節後半からバス、
と順番に出現して一つの展開部を作っている。（ソプラノに主題が行った時のアルト部が対旋律、あとは自由対位句。）
まずは、それぞれのSATBの声部を片手で歌えるように練習する。（左右、実際に弾く手で）
旋律をきちんと歌うことは、人の耳は横の線に結構感度を持っているようなので、音量・音質・タイミングにケアが必要。
次に、S+A、T+Bのように2声を組み合わせて練習して（実際に弾く、左右の手の組み合わせで）
うまく分離して弾けるようになったら、最後に4声を合わせればいい。（場合によっては、途中で３声とか別の2声とかも）

第2展開部が７〜14小節、第3展開部が14〜19小節、第4が19〜27小節と続いているが、基本的には同じアプローチ。
第7小節でいきなりストレッタ（S、T）が始まるので、（Sの主題が終わらないうちにTの主題が始まる）
それぞれの声部を分離して同時に歌えないと、なかなか対処が難しくなってく。
きちんと弾くためには、展開がどう進んでいくのか分析することと、４声を分離して歌う頭を養うことと、
テーマと他の声部を弾き分けるテクニックの養成が必要になるので、じっくり取り組んでいくしかないと思う。
主題はどの声部に行ってもｆで朗々とした音で響かせて、手の重心を集めるように深く弾けばいい。

この曲一本で行くというより、順番にたくさんの曲を経験していった方が、結果的には早いと思うけどね。

777 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 17:07:49 ID:+u5dTEzj.net

そんなこと書かれたら尚更分からないだろ
取りあえずは指使いをどうするか
どう決めるかを指定されたのを参考に自分で決めることだな
バッハはまず運指をどうするか

778 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 17:48:47 ID:xLLA1pa1.net

>>776
代表してお礼を言います。ありがとう。

まず脳を作るというのが心にきました。
そりゃ頭の中で鳴ってない音は弾けないですよね。

分析は挑戦してます。声部の色分けも転調も確認しました。
動画も色々見ましたね。
ピアノでは持続音が消えてわかりにくいのでオルガンの音色で弾いたりもしてます。

だけど脳の問題なんでしょうね。
途中からわけわからなくなります。
遅れてモチーフがずれていくのに頭が全く対応できなくなります。
しかもsatb 全てがずれていくのはたまりません。

逆に和声音楽として捉えてでもとにかく最後まで弾ききって、
あとからばらしていく方が早そうな気もします。

人間よくこんなの弾けますね。
ちなみに何番か忘れましたが1巻のdmajorは弾ききったことありますが
846はまた別次元の難しさですね

あと運指ですね。高木さんの本はひきやすかったですが洋書はわざと難しくしてるようなとこありました。

779 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 18:00:29 ID:YORszhFj.net

bwv911と914気になったんだけど
シンフォニアとどっちが指の為になる？

780 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 18:04:13 ID:qOFfnUF/.net

> 悔しさで、まったく自分の知性レベルには関係の無いモーツァルトへの憎悪えぐい奴！この板にも乱入して過疎化させてくれや！
> > ↓
> > 391
> >
> > > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。

781 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 19:17:21 ID:1zmD9Wk3.net

>>778
一つだけ捕捉させて下さい。
＞だけど脳の問題なんでしょうね。
＞人間よくこんなの弾けますね。
ある意味Yesだけど、ある意味Noです。
もっと感性をうまく使って、慣れていく必要があるのだと思っています。

騙されたと思って、１声部だけ長時間弾き続けてみて下さい。
だんだん、単音の独奏楽器のように、メロディーが深く物を言うようになるはずですし、そこを超えないと本物の音楽にならないと思っています。
その状態までパート練習してから、別のパートを掛け合わせてみる、アンサンブルさせてみる、という作業がバッハの練習の本質と思います。
いつの間にか、頭で考えなくても、自然と合わせていけるようになるもんですし、自然に音楽が湧いてくる感覚が出てきますよ。
時間はかかるので、頭の隅に止めておいて置かれるといいかと思います。

1巻5番のフーガは確かに、フランス序曲風な作りで、和声的アプローチで様になる曲ですね。

782 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 19:19:45 ID:xLLA1pa1.net

>>781
騙されてみますw
また報告や質問させてください
ありがとうございます

783 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 19:45:13 ID:qOFfnUF/.net

まぁ、ニュー速VIPでモーツァルト判らん奴煽りしても、毎度三匹くらい
モーツァルト判らんコンプレックスが釣れるから、
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、統合失調症ｽｺｱ自慢、
この手の
自分の脳足り無さ自覚し無い為の言い訳ばかりしてる罪人なんて、その辺の地べたに這いずり回ってから珍しくも無い。

784 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 19:58:05 ID:YORszhFj.net

bwv911と914気になったんだけど
シンフォニアとどっちが指の為になる？

785 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 20:13:58 ID:0qod2IkO.net

番号で言ってもわからん
何巻の何番の何調か言ってくれ

786 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 20:29:56 ID:vLm01H/x.net

>>784
どっちも訓練には良いと思うね。
トッカータは若い時の作品なので、いろんな要素があって
まとめるのはとてもむつかしいね。一曲一曲もけっこう長いので
コンパクトにサクっと練習するにはシンフォニア。
シンフォニアを簡単だって言う人がいるけど、バッハが序文で書いている
ように、２声できれいに演奏するだけでなく、３声のオブリガート声部も
巧みに演奏できるようになるための教材として、一所懸命取り組むもの
だと思うね。

787 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 20:41:45 ID:YORszhFj.net

>>785
トッカータ BWV 911 ハ短調
と
トッカータBWV 914 ホ短調
のフーガのとこやろうかなって

>>786
バッハにおいて
一年間一声ずつ丁寧に抜きとって一曲を極めんのと
指さえ止まらず動くようになったら次で進めんのだとどっちが力つきますか？

シンフォニアはまあそんな譜読みに時間かかんないんだけど
その先までちゃんと練習すんの嫌でだったら今挙げた長い曲とかやった方がいいかなって悩んでる
2ページしかない練習曲に時間かけるのは

788 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 21:11:49 ID:vLm01H/x.net

２ページの中に、バッハの作曲技法や音楽が詰まったシンフォニアを
暗譜するくらい弾き込んだら自信が付くので、そのあとでトッカータ
に取り組んでも遅くないと思います。シンフォニアで指が止まるなら
トッカータはまだ無理なような気がしますね。ご参考までに。

789 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 21:25:18.02 ID:52eudh60.net

バッハの最高に難しいトッカータとシンフォニアを
一緒にすんなよ

790 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 21:40:36 ID:ebAH9n30.net

>>781
1番フーガの話だと思いますが？
5番のフーガで悩む人はいないのでは？声部も1番みたくごちゃごちゃしてなくシンプルですよね

791 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 21:57:19 ID:1zmD9Wk3.net

>>790
1番フーガの話ですよ。

最後の行の5番フーガの言及は、>>778の以下のレスへの応答です
＞ちなみに何番か忘れましたが1巻のdmajorは弾ききったことありますが
＞846はまた別次元の難しさですね

792 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 22:05:49 ID:YORszhFj.net

ありがとうございます
トッカータは最高クラスなんですね
最後に質問お願いします

現在
パルティータの2番ロンド〜カプリッチョ、5番のpraeambulum、5番のギーク、6番のトッカータ、エアー、ギーク

イギリス組曲の2番のプレリュード、2番のBourree〜ギーク、5番のプレリュード、6番のプレリュード

トッカータ BWV 911 ハ短調
トッカータBWV 914 ホ短調　
半音階的幻想曲とフーガ

気になってるんですけど難しい順に並べるとどうなりますか？
全曲弾いた方お願いします

793 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/21(金) 23:23:13 ID:52eudh60.net

ギークってのは
やめてくれw
首が痛くなる

794 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 03:16:44 ID:5U9t8oy+.net

んなもん自分で軽く通していけばわかる話なのになんで人に聞くの？

795 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 04:00:00 ID:4pVZh7PG.net

ここに各曲の難易度が書いてあるから参考にして
http://mathemarimo.bird.cx/public/e_i_bach.html

796 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 05:31:12.28 ID:Rb/P3z+U.net

ギークではなくジーク、またはジグ、ギーガ（イタリア語）。

797 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 07:11:34 ID:HKwMY+M5.net

モーツァルト判らん事が悔しい
モーツァルト判らんコンプレックス野郎に
ここのスレッドも壊されてて笑える

798 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 10:44:11 ID:TjbS7A7i.net

クレ厨の節操なしの初心者がうよってるな ろくに弾けもしないのに図々しい

799 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/22(土) 10:50:49 ID:V5MfCpqF.net

>>794
楽譜これから買うんで聞いてます　
>>793
>>796
以後気を付けます
>>795
22とか23ってのは
例えば組曲なら全部同じ難易度なんですか？

800 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 17:38:21 ID:dj1Hyld9.net

Ebの組曲涼し気でいいわあ

801 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 18:51:12 ID:213371jX.net

鍵盤板もモーツァルト判らん憎悪狂った奴に壊されてんな！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

802 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 20:08:45 ID:gJeN+33A.net

BWV800
シンフォニア　第１４番　B-Dur

803 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 20:33:00 ID:dj1Hyld9.net

>>802
後半の中声部がなかなかに難しい

804 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 21:07:19 ID:zZepUTxv.net

昨日のN響
フライシャーがバッハ弾いてたわ

805 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/24(月) 21:52:21.56 ID:gJeN+33A.net

>>803
そう。チェンバロは鍵盤が浅くて幅が少し狭いから、鍵盤から鍵盤へ指を滑らせたり4指の上を3指が越えるのは割りと易しい。ピアノはペダルを上手く使うのがいいね。でもどっちにしても、このあたりは要練習。

806 ：◆QZaw55cn4c ：2020/08/24(月) 22:25:00 ID:lTk04063.net

>>802
一番難しいシンフォニアですね…

807 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 12:18:50 ID:xSwM4Bgn.net

むつかしいけど、9番のf―Moll
はいろいろもっと困難。

808 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 12:33:09 ID:wI6SAQRN.net

9番も14番もどっちも難しいが、難しいの質が違う

9番はシンプルだけどバッハの本質というか、完全に三声が頭で歌えないと右手左手レベルじゃ弾きこなせない
14番は技術的に平均律レベル。14番やらないで平均律に進む場合もあるくらい

809 ：カッタ ：2020/08/25(火) 14:00:33.24 ID:oaWyukxk.net

最近ｼﾝﾌｫﾆｱの12番、Adurがやっと弾けるようになってきました
高橋悠治さんのように軽やかに、装飾音いっぱいで弾きたいな

あとｺﾞﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸﾞのﾌﾞｿﾞｰﾆ編曲版をちょっとずつ練習してます

810 ：カッタ ：2020/08/25(火) 14:01:42.15 ID:oaWyukxk.net

>>807
9番！先々週まで練習していました！
なかなか難しいですよね・・・
とりあえず1声部ずつゆっくり練習していました

811 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 21:44:40 ID:Tk9C7zZo.net

シンフォニア９番はキリスト教の土壌がない
日本だと、解釈がむつかしいかもしれないね。
キリストの受難を表現しているらしいから。
演奏するだけなら問題なくても、フィグーラの
意味がわからないと、この曲の持っている深さまでは
達しないかも。

812 ：◆QZaw55cn4c ：2020/08/25(火) 22:18:01 ID:SWwlAGU8.net

>>807
9番へ短調シンフォニアはいうほど難しくないと思います、あれを最難関にもってくるのは歴史的事情ってやつなのでは？

813 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:31:40 ID:M2VITTSI.net

パルティータとイギリス組曲ってどっち先にやんの？

偉そうに語ってて弾く曲はシンフォニア(笑)か
そんなんで躓いてたらベートーヴェンの熱情とか難しいソナタ一生弾けないんじゃね
Bachは奥が深いのかもしれないけど音出すだけならベートーヴェンとかショパンのがずっと難しいからな
難曲の部類に入るパルティータも組曲も比較にならない

814 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:35:12 ID:9wxWNwSe.net

とギークが申しております

815 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:43:30 ID:M2VITTSI.net

ギークですら所謂難曲を弾いてるんだよな〜
シンフォニア止まりには一生無理だろう
俺はこれからちゃんと先生にバッハ習いに行くからシコシコ勉強しとけ
音大も出てない素人にギークギークって馬鹿にされるよりよっぽど上手くなるわ

816 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:51:04 ID:9wxWNwSe.net

とギークが申しております

817 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:53:39 ID:k6gmJBiz.net

ギークの逆襲

818 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 22:54:46 ID:KpDhgW23.net

>>813
練習曲スレでも1人やさぐれてグチってたり大変だのうw クレ厨だしうざっ自分で調べて考えろ

819 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 23:05:20.45 ID:M2VITTSI.net

このスレは加齢臭で満ちてる
若々しいバッハに出逢いたい

820 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 23:16:55.16 ID:oH1+mplI.net

このスレはましなほうだろ
ジジイどもはどこでもスレタイに関係ない井戸端会議はじめるから

821 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/25(火) 23:21:36 ID:wUID72mb.net

>>819
おまえが加齢臭1番撒き散らしてる件

822 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/26(水) 00:04:08 ID:IQ6SPrVH.net

ショパンのノクターンとかベートーヴェンの後期ソナタはガキに弾かせるなとかバッハにも似たようなのあると思うけど
ここのスレの住民よりコンクールで結果残してるガキが弾くバッハのが上手いよな
結局精神性ってのはなんなんだ

823 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/26(水) 11:53:22 ID:i5d1ZnPL.net

精神性＜爺のように年取らないと分からないモノなんだよね

824 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/27(木) 17:56:21 ID:dUMzZPsn.net

精神性とはその音楽家のブランドイメージ

825 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/27(木) 18:51:14 ID:FXz45+aB.net

ヴァイオリン　レイトの会とかいうスレッドの
糖質スコア自慢の虚言癖自作自演会話が哀し過ぎる。
流石阿呆過ぎる
↓


246

> >>23?
>
> > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > 弓は高い安いはあまり関係ない。
245

> >>23?
>
> > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > はぁ、誰かお金ちょうだい
231
> > すみません「１00万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> >
> > ＞よく見たら弓は個人持ち
> > 　逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか？？素人レイトの疑問はつきません・・・
> > 　上手（程度問題はありますけど）になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。

826 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/02(水) 23:05:08 ID:xVCH/tqX.net

焼野原

827 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/07(月) 07:21:17.25 ID:zBLA14MV.net

　ラン・ラン氏は10歳の時にゴルトベルク変奏曲の30の変奏をすべて演奏し、7年後には完全に暗譜していたという。

「始めたのが早かったので、暗譜するのはそれほど難しくなかった」とラン・ラン氏。しかし「準備が整うまで27年かかった。それが事実だ」「作品をよりよく理解できるのを待っていた」。

多様な形式があることから、バッハの曲の中で最も難しい作品に数えられるゴルトベルク変奏曲に取り組むため、ラン・ラン氏は自身の過去を深く掘り下げた。

ラン・ラン氏は、自身が録音した「ゴルトベルク変奏曲（Goldberg Variations）」のアルバム発売日（4日）を前にAFPの取材に応じ、「音楽は今のような時期には良い薬になる」「バッハは、他の偉大な作曲家と比べても、優れた癒やしの力を持っている」と語った。

　

828 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/07(月) 07:29:54.82 ID:Fe3tSgB0.net

>>827
両手の交差する変奏曲は、交差が少ないように編曲してるのかな？

829 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/07(月) 10:14:58 ID:k8v0Sul6.net

暗譜する必要はないんじゃないの
それに構造も分かりやすい
ただそれを見事な音楽にしたバッハに驚嘆するのみ

830 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/07(月) 12:24:03 ID:6Ose3h1D.net

↑聞き専

831 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 19:26:09 ID:vDD6Fomn.net

プロなら暗譜であるべきというのはひと昔前の話。
楽譜置いて弾いてると文句言うのはアップデートできないジジババと、発表会とコンクールがスタンダードの世間知らず。

832 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 20:02:23 ID:NhIgJ7Rt.net

聞き専だから論点のずれに気づけない
ゆえに聞き専と言われる
だからこそ弾くことは大切

833 ：カッタ ◆E.57zN0DfI ：2020/09/09(水) 20:25:04 ID:ceBEl9R6.net

たしかにそれはあるかも
弾いてこそ分かることも多々ある

834 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 21:22:21 ID:vDD6Fomn.net

>>832
盛大に勘違いをしてる。
まずね、聞き専にも暗譜絶対主義は多い。
俺は暗譜でも暗譜じゃなくても演奏が良ければそれでいい派ね。

それと俺は827じゃなし、聞き専でもない。
レッスンだけでなくコンサートにも行ってるというだけ。

835 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 21:22:45 ID:J+LdtObk.net

まあゴルトベルクは1曲1曲が短いから
それぞれの暗譜は割と自然に出来る
全曲暗譜しろっていうと難しいというか
そもそも人前ではそんな機会はない

836 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 21:25:35 ID:J+LdtObk.net

80年代以降ゴルトベルクはゴミのように出て
ゴミのように消費されたから
今更だな
1人密かに弾くのみ

837 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:30:23 ID:NhIgJ7Rt.net

否定も肯定もしてないことを否定してると思い込む
いつまで経っても論点のずれに気づけない

838 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:34:33 ID:J+LdtObk.net

聞き専言いたい病だから
気にすることない

839 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:45:35.98 ID:NhIgJ7Rt.net

827 ギコ踏んじゃった 2020/09/07(月) 10:14:58.27 ID:k8v0Sul6
暗譜する必要はないんじゃないの←なぜ暗譜の必要性の話になるのか
それに構造も分かりやすい←声部が交差するカノンは非常にわかりづらい
ただそれを見事な音楽にしたバッハに驚嘆するのみ←驚嘆するのみ、それでは何も弾けるようにならないし何も理解できない
聞き専目線の傲慢で空っぽな意見

840 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:49:54.46 ID:DPS/O+pJ.net

ゴルトベルク変奏曲の楽しみは、全部自分で弾いてみた後で、初めてわかると思うね。

841 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:51:01 ID:vDD6Fomn.net

>>837
そもそも論点といえる議論や論争はどこにあるのか。

念のため、もう1つ確認。
>>832もだけれど、どの書き込みに対して反応しているのか。

842 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 22:58:22 ID:vDD6Fomn.net

ああ、なんだ827と混同されてたのか。

>>839
827じゃなくても827の暗譜の話は>>827のランランのことだとわかるだろ…

843 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 23:03:37 ID:NhIgJ7Rt.net

＞10歳の時にゴルトベルク変奏曲の30の変奏をすべて演奏し、7年後には完全に暗譜していたという。

子供のときは勝手に暗譜しやすい。7年間頻繁に演奏していたのかもしれないことがうかがえる文章。
そこでなぜ「暗譜する必要はないんじゃないの」という発言がでるのか

続く二つの主張もあんまりにも的外れだし
まぁいつものあれだろうからどうでもいいけど
あれなのが二人いようが別人のふりしてようがどうでもいいこと
否定も肯定もしていない
ただただ言葉が浮いている

844 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 23:36:54.53 ID:vDD6Fomn.net

>>843
827に文句つけたいならそれだけを書けばいい。
別人のふりしてようがどうでもいい、なんてつけ足すのは往生際が悪い。

845 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 23:47:25 ID:J+LdtObk.net

>>843は
まさに聞き専にたる訳の分からなさだから
気にすることはない

846 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 00:46:21 ID:1Jo4ZKje.net

とギークが申しております

847 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 06:11:59.13 ID:EbaAxuBk.net

ゴルトベルクを暗譜すること、って
曲の本質とは無関係だね。

848 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 07:19:55.27 ID:witq8y+x.net

>>847
曲の本質って何？

849 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 08:06:29.50 ID:1Jo4ZKje.net

弾けばわかる

850 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 13:07:14 ID:udBv5FQ4.net

答えられないんだｗ

851 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 14:41:49.37 ID:A4OLjZMR.net

ゴルトベルク語るんだったら
私はどういう風にやってますってことでやりなよ
オレはひたすら第1変奏練習してるけど

852 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 16:15:14.85 ID:0kJ9UdXs.net

自分で立てたクソみたいな理論スレに帰ったら？

853 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 16:42:54 ID:mO6jI8/r.net

新しい変奏曲を、ひとつずつ毎週練習しています。今度は第１６変奏曲にチャレンジ。

854 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 18:08:26.43 ID:S7ajWCwt.net

>>852
暴れてるのやっぱりあれなんだ

855 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 20:21:59.42 ID:GPUs/WbA.net

大人になってから始めたピアノ、1日平均30分程度の練習、月2回レッスンで8年目
やっと、インベンションすべて弾き終えました。次はシンフォニアに進むんだろうな、と思ってましたが、
先生から「シンフォニアは大変だから、次は、フランス組曲か、
平均律1巻をやりましょう。」と提案されました。
やはり、シンフォニアは大人からピアノを始めた人には難しいのでしょうか？
曲にもよりますが、フランス組曲や平均律1巻の方が難しいのでは？と感じています。
理由が良く分かりません。なぜなんでしょう？

856 ：：2020/09/11(金) 20:26:04.19 ID:D4NrnUwl.net

>>855
＞シンフォニアは大人からピアノを始めた人には難しいのでしょうか？

いえ、3声シンフォニアは実はかなり難しいのです、というか、2声から3声の段差は非常に大きいと思います。
例えば、平均律クラビア曲集中のプレリュードの大半は、シンフォニア各曲よりも簡単だったりするのです

857 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 20:41:23.09 ID:S7ajWCwt.net

>>855
その辺はピースごとに見ると難易度ごちゃ混ぜですよ
だけどシンフォニアが大変なら基本的に平均律もフランス組曲も大変です
まあだから先生が勉強してないとか好きじゃないとかそういう理由もありそうだなと思いました
あと舞曲やプレリュードも弾ける方がいいとの判断があるのかも(それならそう言えばいいと思いますけどね、シンフォニアは大変は理由として少し変)

858 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 20:57:34.61 ID:3ul7ouNM.net

バッハの曲は簡単なものからむつかしいものへと順番に並んでいるわけではないね。フランス組曲も、第１番とか第５番はけっこうむつかしいけど、第６番は割合弾きやすいね。主観的だけどね。

859 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 21:16:58.23 ID:GPUs/WbA.net

>>856
やはりシンフォニアは難しいんですね。

>>857
思い当たるのは、先生自身はシンフォニアは半分だけ終わらせて、後は受験の為に平均律に進んだと
言ってましたので、もしかして、教える自信がないのかもしれないです。
あとは、以前にやった３声の小プレリュードBWV936だったと思いますが、
少してこずっていたので、３声ばかりの曲のシンフォニアは大変なのではと思われたのかもしれないです。

>>858
先生に言われて、次にやる曲はフランス組曲２番か５番考えていたんですけど、
フランス組曲６番は弾き易いんですね。検討してみます。

860 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 21:25:45.28 ID:bPCcZB8R.net

ねねね（>858）の言うことはなんのあてにもならんよ。
やりたい曲をやればいい。

861 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 22:06:29.29 ID:S7ajWCwt.net

いや>>858さんはそんなにおかしな事言ってないと思うけど…

862 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 23:23:01.89 ID:5fWGYdia.net

やりたい曲をやればいいというのは確かにそう
難易度を理由にやりたい曲をやらずにやりたくない曲をやるのは無意味

863 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/12(土) 12:00:26.20 ID:Lwk1xSqZ.net

邪推もね

864 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/13(日) 20:31:56.57 ID:UvnBOms2.net

フランス6番はアルマンドが地味に弾きづらい

865 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/13(日) 22:39:03.96 ID:AX0uj4sQ.net

>>864
運指を工夫するといいね。

866 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/15(火) 23:19:02.77 ID:Ny1qfQ1t.net

運指を工夫しようないところがあるから弾きづらい

867 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 01:37:30.31 ID:8d96MpVh.net

フランス組曲はヘンレ版が見やすいが、
表記運指が少なくて悩むところが多いわ。

868 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 18:32:33.66 ID:YibALr61S

>>864
レオンハルトみたいにアルマンドでもかなりゆっくり弾くのはどぉ？

869 ：カッタ ：2020/09/22(火) 17:59:52.59 ID:lg4hnDIp.net

いつか半音階的幻想曲を弾きたいなーと思いつつ

870 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 19:58:16.15 ID:Y8Xlq7o5.net

アルゲリッチのドキュメントで流れてた
コワセヴィッチのバッハが意外に良かった
音がいいな

https://www.youtube.com/watch?v=omEbKGqWXdo

871 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 20:02:08.88 ID:Tme7KNmb.net

パルティータ1番のジークですが
手の交差は左手で行うやり方と右手で行うやり方あるみたいなんですけど
どっちがいいんでしょう？
左手の方が多いみたいですけど？
左手交差式↓
https://youtu.be/8OifBhrVJgs
右手交差式↓
https://www.youtube.com/watch?v=2FrDI6TNtxA

872 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 21:00:47.98 ID:1NOfBVhp.net

左手でやってたな
右手でやるという方法もあるとは思わなかった
一般的に右手の方がよく動くので、左手交差法のほうがよく演奏されているのでは

873 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 21:06:02.25 ID:2QTUE+2L.net

右手交差はちょっと弾きにくそうに見える

874 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 21:22:26.40 ID:cuaEUtEy.net

なぜ右手で交差しようと思ったのだろう？

875 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/23(水) 21:27:54.95 ID:Tme7KNmb.net

この子も右手交差
https://www.youtube.com/watch?v=8wFHNjNlXYI

876 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 07:37:09.65 ID:aUzoMC7g.net

やりやすい方法で弾いたらいいと思うね

877 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 07:37:15.24 ID:aUzoMC7g.net

やりやすい方法で弾いたらいいと思うね

878 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 08:03:38.79 ID:WGvD8hVL.net

楽譜の指示はどうなっているんだろう？
それにしても、バッハは素晴らしい作曲家
意図的に左右どっちの手でも交差して
弾けるように考えて作曲したんだろうな。

879 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 08:35:47.70 ID:Y1uR6IjJ.net

箸をどっちで持つかって
イチイチ考えるのかw

880 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 08:42:35.28 ID:Y1uR6IjJ.net

メロディをどっちで弾くのが得意かを
考えれば自然に出る

881 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 09:07:19.45 ID:WGvD8hVL.net

>>879
両手を平等に使えない
あなたのような聞き専には分からない悩み
ちなみに私は両利きでお箸は両手で使える。

882 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 09:50:32.61 ID:Y1uR6IjJ.net

オレは専門家じゃないよ
アマチュアピアノ弾き
大概和声的な普通の曲はメロディ右手、伴奏左手で弾く
ワザワザ逆にはしない
箸を両手で使う利き手のない人間て
特殊だと思わないのか

883 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 10:16:41.49 ID:Y1uR6IjJ.net

メンゴメンゴ
これ昔ちょっと弾いたっきりだったから
忘れてたわw
メロディ左手のほうが取りやすいw

884 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 10:26:33.78 ID:MZjJmoRx.net

なんでバッハの曲なのに「和声的な普通の曲」の話をしてんの

885 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 10:27:50.45 ID:Y1uR6IjJ.net

これは和声的だから

886 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 10:46:59.52 ID:Y1uR6IjJ.net

つかこういう古典的な交差する形では
左手で取ることの方が多いかもなw

887 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 11:03:33.60 ID:aUzoMC7g.net

桁が上を向いてる音符は右手
下を向いてる音符は左手が基本
弾きにくい場合は反対にして
弾いてみるといいね。

888 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 11:21:38.77 ID:Y1uR6IjJ.net

こんなので悩んでたら
ゴルトベルクの２段鍵盤
ピアノでどう配分して弾くかこんがらがるだろ

889 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 11:24:51.73 ID:m8SNMOrs.net

>>887
ねねねは黙っとけ

890 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 12:25:18.26 ID:lUYRRYgo.net

>>878
初版の楽譜の書き方なら右手っぽい
http://o.5ch.net/1pw9a.png

891 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 12:52:06.05 ID:tNvv2t/S.net

ほんとうだ！

892 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 22:13:45.80 ID:xssAGmlX.net

みなさん平均律で1番好きな曲なんですか？

893 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 22:14:28.15 ID:/luFxndg.net

>>892
1番

894 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 22:15:20.71 ID:/luFxndg.net

>>892
1番

895 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 23:03:30.29 ID:WGvD8hVL.net

20番

896 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/24(木) 23:19:28.28 ID:oFQgVhbg.net

>>878
バッハの楽譜で指示なんかされてるわけないだろ
楽器さえ指定されてない曲だってあるんだから
まず音楽ありき

897 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 07:40:51.97 ID:GxM8bWG1.net

ま聞き専が知ったかしてて草

898 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 08:34:21.62 ID:B96wVJ/v.net

ここは普通のこと知らなすぎが多いからな

899 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 12:35:12.41 ID:eiBEZylU.net

>>892
1巻13番

900 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 20:23:45.98 ID:b2WrEOuq.net

第１巻 第２４番

901 ：：2020/09/25(金) 20:58:39.19 ID:K0RCUvnq.net

>>892
BWV 869 ロ短調プレリュード

902 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 21:09:54.91 ID:SOpuUqhr.net

>>898
ここもだけど、他のスレでもバッハ語りしてる人にごく普通の知識が欠けてて、おかしな主張してるのが多い気がする

903 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 21:37:06.85 ID:b2WrEOuq.net

BWV900

5つの前奏曲とフゲッタ 前奏曲とフーガ BWV 900 ホ短調
Bach, Johann Sebastian:5 Praludium und Fughetta　Prelude und Fuge e-moll

これってアンドレス・バッハ写本に載っているんだっけ？

904 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/25(金) 21:52:59.80 ID:vNSNfyuW.net

>>892
２巻１７番

905 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 10:25:21.91 ID:vFI/zZ7H.net

>>892
2巻16番のフーガかな

906 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 19:09:01.97 ID:neiuD6Sd.net

普通のことを知らないといえば、
バッハの深さを語ったり、バッハ弾いてるという人で

楽譜見ながら弾いてれば初見、
楽譜見ながら弾くのは譜読み、と思い込んでるのをそれぞれ見たことある。

907 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 20:10:42.52 ID:2mPFsBZs.net

>>906
>楽譜見ながら弾いてれば初見、
>楽譜見ながら弾くのは譜読み

どっちも同じ意味だと思うに。
どこが違うの？

908 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 20:24:14.74 ID:U+ekWxPW.net

たしかにw

909 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 20:54:29.75 ID:neiuD6Sd.net

省略しすぎたか。

楽譜見ながら弾いてれば　片手でも何度目でも　初見

楽譜を見て弾くことが　譜読み

こういう思い込み。

910 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 22:11:08.46 ID:U+ekWxPW.net

うーん…w

911 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 22:41:03.56 ID:2mPFsBZs.net

やっぱりよくわからない

912 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/26(土) 23:50:53.35 ID:neiuD6Sd.net

>>898だな本当に。

913 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/27(日) 00:06:04.26 ID:EEUw75VZ.net

ID:neiuD6Sd

914 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/29(火) 15:38:05.18 ID:Ikq4XGdN.net

言語障害者がそこらで暴れておるのう

915 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 18:41:56.89 ID:HBLLceJ+.net

CMの替え歌みたいなのってマジで罪深いよな
どうしても｢あーなーたーの髪の毛ありますかー？｣って弾いちゃうわ

916 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 13:15:27.41 ID:vvgNo2MR.net

その替え歌しらんわ

917 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 20:05:00.77 ID:SzIC781h.net

メロディーは何？

918 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/13(火) 14:12:03.08 ID:LfjWDzvGe

疑作のト長調メヌエット

919 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/14(水) 12:18:54.70 ID:jdK+xQ/q.net

アンナマグダレーナバッハのための音楽帖の中に
クープランのクラヴサン曲集の一曲、田園詩が
書かれているね。フランスで出版された曲集と比べると
装飾音がなかったり、音もちょっと違うに。

920 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/15(木) 07:59:36.40 ID:0SJEsCzx.net

>>917
>>916
小フーガ　ト単調

921 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/15(木) 08:00:53.53 ID:0SJEsCzx.net

ちなみに歌詞
あなたの髪の毛ありますか
ハゲハゲそんなのヤダ
髪の毛消え去ってゆく
ハゲハゲハゲハゲハゲハー

こんなのがCMで流れていたと思うとすげえ時代だな

922 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/15(木) 14:51:46.88 ID:x22OJaN5.net

しょっぱなからメロディと歌詞があってないきがする
ありますかは八分音符で歌うのかな

923 ：：2020/10/15(木) 19:14:43.85 ID:38cS99JH.net

>>921
その歌詞で私が想ったのは BWV887 プレリュード
https://www.youtube.com/watch?v=GqsCWgm87Tw

924 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/16(金) 01:00:00.85 ID:W+/kYy8d.net

ハゲハゲハゲー

http://www.ohtsuka-f.com/img/works/odv404_02.jpg

925 ：：2020/10/18(日) 22:38:24.75 ID:/a063KbJ.net

>>677
＞ブラームスがヴァイオリニストと演奏旅行を回っていて
＞演奏先のピアノの調律が半音狂っていたのに
＞その場で難なく移調して伴奏していたらしい

これは私の推測ですが、ブラームスも移調練習に凝っていた時期があったんじゃないかな？
13歳の頃居酒屋で、当時、皆が知っている歌をお客の声域にあわせて移調して弾く、というのはかなりその訓練になったのかもしれませんね

移調演奏は最初はとても難しくてなかなかうまく弾けず、私もインベンションNo1, No2 の頃は「これは一年に一曲かな？」と考えながらボチボチやっていたんですが、
今 No.3 になると、ある程度指が伸びるようになって、あんまり苦労しなくなりました、多分、習得のスピードは加速がつくでしょうね
嬰ヘ短調（シャープ3つ）が一番きつい、というのは、あまり変わっていませんけれども

926 ：：2020/10/18(日) 22:43:03.75 ID:/a063KbJ.net

>>679
吹奏楽の楽譜を読んでいた時期がありましたが、
その段の調号をみればその段**だけ**の視聴はできるようになりはしますが、例えば移調譜のある小節を抜き出してその縦の響きを楽譜から感じることは、ちょっと出来そうにないですね…
もうピアノ用の譜表で頭は固定されちゃっていますから…

927 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 12:15:28.46 ID:/Gq5r0eY.net

リスト編曲BWV543プレリュードとフーガ
by和歌山カレー事件

https://youtu.be/VRPlBrDlCOI
https://youtu.be/wmm1kC_fAaU

928 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 22:36:57.48 ID:y2ILITs/.net

フーガの技法について語ってね

929 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/18(水) 03:43:20.43 ID:fqu64BsX.net

何かについて語る時相応の相手がいないと大抵成り立たない

930 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/18(水) 12:05:17.36 ID:OYV6Jmhi.net

何故かよくピエールローランエマールが弾くな

931 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:55:42.45 ID:W/tkHBEt.net

この部分の装飾音ﾗｿﾗｿﾗｿﾌｱｿﾗと19小節にうまく繋げれない たぶん装飾音にアルトのﾐがくっ付いてるせいだわ
https://www.youtube.com/watch?v=sz27dA7-ytg&t=257s

932 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 21:59:10.88 ID:ddoXOvpo.net

シンフォニアのレッスン終わってから、バロックからは離れてた。
リヒテルの平均律聞いてたら、すごくいい曲多くて、弾きたくなってきた。
レッスンもっていこうかな。

933 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 22:06:18.35 ID:Cx/M6Sms.net

リヒテルは平均律下手だよ

934 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 07:29:31.92 ID:WytwSsmX.net

リヒテルの平均律は
たまに無性に聴きたくなる
やっぱいいなと思いながら一通り聴くと飽きてくる

935 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 08:24:44.60 ID:gQEcNkFq.net

聞き専

936 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 08:32:59.52 ID:WytwSsmX.net

聞き専は来んなよ

937 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 11:00:52.53 ID:tgNuxv50.net

>>933
腐った耳だからそう思うんだろうw

938 ：928：2021/02/04(木) 13:20:04.08 ID:hR4+D8YY.net

バッハのcdだけは、演奏者によって好き嫌いがはっきりするのだけど、自分だけ？

平均律も別巨匠のcd聞いたときは、特に何の感慨もなかった記憶。

939 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 17:01:38.73 ID:OUmv2OGX.net

何だってそうだよ

940 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:42:48.65 ID:8H0Bzt6B.net

何だってそうなの？

941 ：：2021/02/05(金) 06:02:47.60 ID:7OcmZu7S.net

>>938
私もグールドはあまり好きじゃないです…

942 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 09:09:38.29 ID:/xcrS2TO.net

大好き
https://youtu.be/9ZX_XCYokQo?t=7

943 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 17:02:46.61 ID:5A+oCRn7.net

聞き専やけどグールドのフランス組曲聞いてると心が沈む

944 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 17:54:25.40 ID:/pODgiA6.net

弾むじゃねえの

945 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 19:06:28.43 ID:s3FkorJg.net

心に沁みる、って言いたかったんだろうね。ふふふふふ

946 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/12(金) 14:32:19.33 ID:mwNxgznZ.net

>>943
一人の時にＣＤかけながらバロックダンス踊ってる。
youtubeで検索したバロック風のダンスでも、心に響く。

947 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/18(木) 13:21:03.13 ID:rqzAeDOt.net

https://m.youtube.com/watch?v=bpAIxEh5rtk
> > >
> > > ↑
> > > 朗報！！
> > > 清塚はこの板見てるぞ！
> > > モーツァルトコンプレックス！！
> > > 顔の表情がムリしてベートーベンが最高と心酔するフリで引きつってる！
> > > 音楽に造詣無いのバレバレの嘘話をコメント覧で突かれまくり！
> > > しょんせんは母親にピアノやらされてた奴なんてこの程度よ！

948 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/18(木) 17:45:43.86 ID:7Z20Lqis.net

>>947
再生出来ないね

949 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/18(木) 18:12:57.85 ID:rqzAeDOt.net

>>948
ほんまや！消されてる！
黒歴史削除しやがった！
2020年12月17日NHK放送
「クラシックtvベートーベンコンプレックス」
クラシック音楽板のモーツァルト判らんコンプレックス野郎みたいな言葉を出しまくる清塚の黒歴史！！
今どきモーツァルト＞ベートーベンなんて常識なのに、モーツァルト判らん悔しさバレバレ！
NHKだからまた、再放送するだろから録画してYouTubeにでも上げてくれ。

950 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/18(木) 23:00:54.14 ID:i38uwm+N.net

普通にあほがNHKに喧嘩売ったから消されただけだろ

951 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/19(金) 05:12:36.29 ID:G6t5UX5A.net

>>950
無断アップロードだからって事ですか？

952 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/19(金) 08:13:55.69 ID:G6t5UX5A.net

清塚信也「バッハとモーツァルトはBGM！なのでベートーベンの方が音楽的に上！！」
クラシック音楽板のモーツァルト判らんコンプレックス野郎のそのままの言葉使いまくりだな。
さぁ！母親にピアノやらされてた少女みたいな音楽造詣の清塚は滅びずに居られるか見物だな

953 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/19(金) 11:16:59.35 ID:3wl2d8Gm.net

スレ違い

954 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/19(金) 11:22:42.41 ID:G6t5UX5A.net

まぁ、君らも清塚と同じレベルだもんな

955 ：：2021/06/27(日) 18:59:21.05 ID:10c18U1j.net

さて二声インベンション移調練習の経過報告です

>>289
2020年4月
1番ハ長調で開始して1年以上後だとは思いますが、宣言はここでしました、当時は2番ハ短調を延々と弾いていたようで、かなり苦しんでいたらしい
>>925
2020年10月・宣言後 6ヶ月経ってようやく 3 番ニ長調 に取り掛かったらしい
>>955
2021年6月27日
宣言後 14ヶ月で、6番 ホ長調が割と弾けてきたので定着練習に回して 7　番ホ短調に移りました

1番〜6番の中で特に収穫があったのは 5番変ホ長調
変ホ長調の曲といいながら、変ロ短調（開始調に対して下属調の下属調の平行調）まで動くというのは、移調練習でもしない限り、そうですね小学生のときには気がつかなかったです
この部分の転調は14小節目〜15小節目で同主調風味の臨時記号が連続してしつこく保留されているなあと思ったら、その音が大胆に導音になって下属調に転調する、というタイプ、同じことを 18・19 小節目でも繰り返します
この同主調風味というのが‥‥新鮮でした、まあ今まで気がつかなかっただけですけど

956 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/10(土) 17:27:44.56 ID:P/yDvfc7.net

無意味な御託ばかり並べてバッハと言うよりバッカw

957 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/12(月) 01:42:35.37 ID:nfRPJpeT.net

もしかして、それで何かちょっと気の利いたことでも言ったつもりなん？

958 ：ハノン ：2021/07/15(木) 22:30:29.16 ID:3EB+UTly.net

>>957
そうみたいですね

959 ：カッタ ：2021/07/15(木) 22:40:17.98 ID:/g9d4nQH.net

今はSinfoniaの11番を弾いています

960 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 18:55:23.47 ID:oAw0kJOR.net

初めまして、こちらに初めて書き込みます。昔ピアノを習っていて少しバッハを弾いていました。
最近、昔好きだったバッハのピアノ曲名を思い出せなくなってしまいました。皆さんのお力を貸してもらえないでしょうか。ヤマハなどの曲名検索アプリを試したり、YouTubeで検索してみたりしたのですがどうしてもわからず…。

インベンションかシンフォニアかそのあたりの教本に載っていた曲で、4が四分音符、8が八分音符とすると、
右手　休4 ド4 (ド)ファ4 ミ♭4 ラ♭8 シ♭8 ド(ドシ♭ドシ♭〜)8 シ♭8 ラ♭8 シ♭8 ド…

左手　ファ4 ミ♭4 レ♭4 ド4 高いド4 シ♭4 ラ♭4…
と始まる曲です。四分音符や八分音符というのはあくまで相対的に書いたので、本当は八分音符と十六分音符かもしれません。また♭で書きましたがもしかすると♯表記だったかもしれません。

もしわかる方いたら、教えて頂けたら嬉しいです。よろしくお願い申し上げます。

961 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 20:28:03.65 ID:j93jrcR/.net

う〜ん、バッハにそんなんあったっけなあ？

962 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 20:56:57.41 ID:TvauG22s.net

まあああああ

いんべんしょん　

でも

しんほにあ

でも

なさそうね

ふふふふふ♪

963 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 20:58:06.04 ID:TvauG22s.net

調整はヘ短調かもね

964 ：カッタ ：2021/07/22(木) 23:51:53.65 ID:DWeN4Zzk.net

Sinfinia9版ではないでしょうか

965 ：カッタ ：2021/07/22(木) 23:52:36.66 ID:DWeN4Zzk.net

最初のﾌｧｰﾐｰﾚｰﾄﾞｰはあってるけど、他があっていないか
うーむ・・・？

966 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 00:02:51.07 ID:xINn2Ps+.net

>>964
早速ありがとうございます！聞いて見ましたか、違ったようです…
他の皆さんのコメントも見ると、バッハだったという記憶も少し自信がなくなってきました…
左手にも右手と同じような形状の旋律がウネウネ登場していたので、あれはバッハだったなと思っていたのですが、バッハ以外の可能性も視野に入れて探して見たいと思います。
ご親切にありがとうございます。

967 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 00:29:57.13 ID:Q5vFAWdR.net

ていうか、確かなのは何であやふやなのは何か、早い曲か遅い曲か、2声なのか多声なのかぐらいは書いてくれないと
音高はリズムは確かなの？

968 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 00:34:59.60 ID:xINn2Ps+.net

>>960です。
すみません、その後英語で「Bach　F minor」でYouTube探したら見つかりました。

バッハ :組曲 BWV 823 ヘ短調
Bach, Johann Sebastian:Suite f-moll BWV 823

インベンションやシンフォニアではなかったですね…すみません。
色々コメントくださって、ありがとうございました！

969 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 11:02:21.42 ID:JMug3fHT.net

まああああ
よろしおしたなぁ
ふふふふふ♪

970 ：カッタ ：2021/08/02(月) 22:09:56.17 ID:QfvZvHjG.net

>>968
見つかったようで良かったです

971 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/04(土) 20:09:18.51 ID:LCKpztc6.net

楽譜に色鉛筆で色分けしてる？
シンフォニアは、声部ごとに3色で塗ってた。
平均律も色分けしようと思ったのだけど、
ネットで調べたら、声部ではなく、テーマごとに塗り分けした方がいいのかなと思って、迷ってる。

972 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/06(月) 07:21:50.45 ID:jowB9psR.net

楽譜にごちゃごちゃ書いたことないわ、書くとしても消しゴムで消しやすい2Bの鉛筆で書いてる。
コピーならカラフルに自由に書くのもありだね

973 ：967：2021/09/11(土) 20:11:12.28 ID:pn/g0Y0P.net

平均律のフーガ1入ったところだけど、譜読中に指番号ほぼ全部書き込みしてる状態。

ところで、ロパートキナという映画で、たぶんバッハのピアノ曲が使われていたのだけど、わかる人いますか？
衣装を着た舞台裏で、メイクアップしている時にかかっている曲が知りたく。

974 ：ハノン ：2021/09/20(月) 13:08:46.88 ID:2M/jzlw5.net

>>972
加線が多いときとダブルシャープ・ダブルフラットのときは実音名を書いてます‥‥

975 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/20(月) 13:23:00.57 ID:PY7gyTnM.net

加線多い時はオクターブ上げ下げして8va付けたのを傍にちょこっと書いてる
ダブルシャープダブルフラットは、初見でパッと弾くのは難しいけど、何回か練習すれば覚える

976 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/20(月) 13:24:37.80 ID:PY7gyTnM.net

>>971
テーマ冒頭にカギカッコ書いてる

977 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/23(木) 11:15:39.71 ID:0P5meh8l.net

>>971
>>971
バッハのクラヴィア曲では、いわゆる大譜表の下段に右手が
上段に左手が指示されるケースも多いので、それは色分けで分かりやすくしておくのはお勧めできると思う
平均律では込み入ったストレッタ、主題の反行形、拡大形も出てくるので
１巻８番フーガのような楽譜は、５色くらい使って塗り分けするのも面白いと思うよ

978 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/02(土) 08:20:00.01 ID:Pkca7mSx.net

テーマの色分けって言うと
先日浅田美代子が自分の台本のセリフだけ
色塗りしてるってことで
樹木希林から全体を考えないで自分のセリフだけ覚えようってことじゃ
ダメよってエピソード思い出した

979 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/02(土) 12:46:23.29 ID:WTrr0E4Y.net

>>977
3声は3色がいいと思うね
赤青黄色で塗るとチウリップみたいできれいだよね

980 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/11(月) 01:27:19.97 ID:d3nmtvgB.net

技法をちゃんと語れるほど弾けないんだが。
バッハの曲は変に抑揚つけず
左手の低音が際立つように弾くのが好き

音を大きくというより、右手に左手でアプローチをかける感覚

981 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/11(月) 06:03:25.48 ID:vqMPoFvM.net

バッハを古典派の音楽家と思っている脳障害者はいるかね？

バッハはバロック音楽の音楽家だから間違えないようにねｗｗｗ

982 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/14(木) 03:23:09.88 ID:mgqR9Vte.net

糖質やな

983 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/03(水) 20:25:04.99 ID:StQVuqnb.net

BWV577（ジーグ風フーガ）が偽作だってことは知ってるけど、
じゃあ誰の作品だと推測されているのかな？

教えて詳しい人！

984 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 15:41:51.67 ID:X1xiveU1.net

Anthony Newman版の平均律って使ったことある人います？
誤植が多いことで有名なSchirmerから出ています。

985 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/10(金) 05:25:07.43 ID:kEtiDjBF.net

インベンションをマスターして恍惚状態で弾いています。これこそマスターベーション

986 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:02:51.08 ID:kdZ/1ff+.net

fsdafsdfsdo@
asfsadfsdasfd

987 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:00.83 ID:kdZ/1ff+.net

dbsm@do@goad
fmpasd[f@ssf[adas

988 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:05.64 ID:kdZ/1ff+.net

vfsao@fsdafasd

samfsdfasd[s

989 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:10.37 ID:kdZ/1ff+.net

eam@geap@ga
sam@asdfsafasd

990 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:16.37 ID:kdZ/1ff+.net

vdvo@inwqt
safms0@f9
asm[pfsafsdsadf

991 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:32.70 ID:03CDaKaA.net

vdvo@inwqt
safms0@f9
asm[pfsafsdsadf

992 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:37.14 ID:03CDaKaA.net

fdasfsdnaofsda

safmpsadfsdasdf

993 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:42.63 ID:03CDaKaA.net

bzcm@obzj
asmf@as942qasdfasdsd

994 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:47.22 ID:03CDaKaA.net

cvzmo@zi
asfmpasds423

995 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:03:59.97 ID:03CDaKaA.net

bzm0b-je3[5jq
awfm0wf92u[@[a[fj[a
asdfas45j46

996 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:10.06 ID:vdHAb1PY.net

bzm0b-je3[5jq
awfm0wf92u[@[a[fj[a
asdfas45j46

997 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:15.06 ID:vdHAb1PY.net

bnxcbm@pcmw4y54y

998 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:23.78 ID:vdHAb1PY.net

bnxcbm@pcmw4y54y
fasfmsdpasdf

999 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:29.37 ID:vdHAb1PY.net

ndfm0nrs9[p
afgmpae[pk[-34tq

1000 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:41.14 ID:vdHAb1PY.net

vbm-03g0ae
sap@dfjs@a0fs

1001 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:04:58.90 ID:03CDaKaA.net

vbm-03g0ae
sap@dfjs@a0fs

1002 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:05:16.65 ID:MK20yT0C.net

fasfsmafasd@pfs

safmpasfasfsasdf

1003 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:05:26.37 ID:MK20yT0C.net

fasdsmfpsa
smfpasdfsaasdsdfsdfsdfa

1004 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/12(日) 19:05:29.20 ID:MK20yT0C.net

>>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30〜　曲のテンポが遅くなった理由を説明

スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした

1000ならスクエニがテンポを改善する

スクウェア・エニックス スクエニ ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV ピクセルリマスター
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦
松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 高橋哲哉 星野雅紀 天野喜孝 赤尾実 上田晃 浅野智也 金田伊功
生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋 宮永英典
伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ マトリックス ゴルベーザ四天王とのバトル

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。