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中級スレ その3

1 :ギコ踏んじゃった:2019/05/23(木) 01:14:46.36 ID:ClYEYZpc.net
初級スレとともに常に荒らしにマークされる運命のスレ

2 :ギコ踏んじゃった:2019/05/23(木) 15:53:41.97 ID:KqRDfAG9.net
良スレage

3 :ギコ踏んじゃった:2019/05/23(木) 16:28:28.97 ID:IzsN8pmH.net
中級の定義が曖昧だからねー
中級気取りの初心者中級気取りの上級者…

4 :ギコ踏んじゃった:2019/05/23(木) 19:45:16.41 ID:5BVuVrOY.net
中級の定義は、全音の楽譜でいいわけね?
私は初級も弾いているので初級スレにも顔出してるわけだが
掛け持ちしたから悪いということではない

5 :ギコ踏んじゃった:2019/05/23(木) 20:21:52.17 ID:IzsN8pmH.net
全音の楽譜もなんかおかしいよ
例えばラフマニノフの前奏曲集とかスクリャービンのエチュード集とか背表紙★4だけど、あれ中級とは思えない

6 :ギコ踏んじゃった:2019/05/24(金) 01:57:29.08 ID:sDC+362I.net
全音よりヘンレのサイトのが妥当

7 :ギコ踏んじゃった:2019/05/24(金) 02:00:20.24 ID:sDC+362I.net
中級の定義は家電店の電子ピアノでドヤ顔できたら、だったけど
前スレの最後の方に中級スレドヤ顔するやつらで溢れかえってしまった悲劇が起きた
しかもそいつら次スレ建てないしw

8 :ギコ踏んじゃった:2019/05/24(金) 23:29:02.56 ID:YfsJBVS2.net
ピアノ独学者スレってのはもうないのか
感心するようなとこは皆無だけど
鍵盤スレでは比較的マシだった

9 :ギコ踏んじゃった:2019/05/25(土) 09:20:44.43 ID:Cy6Ptnlq.net
初級スレで俺に論破された後粘着嵐化したやつもアホだな
おれは中級スレの住人だったのに

10 :ギコ踏んじゃった:2019/05/25(土) 16:40:36.09 ID:VAgnrFyu.net
バッハスレとか理論スレとか
聞き専だ知ったかって単語だけ無意味に出すのいるな
ピアノスレには現れなさそうな

11 :ギコ踏んじゃった:2019/05/25(土) 17:32:59.10 ID:u9j0bpyy.net
未だにチェルニー30番レベルのピアノ学習者を中級で括っていいのか迷う
全音では★3だけど、中身ソナチネアルバム1と同じぐらいだと思うんだよね

12 :ギコ踏んじゃった:2019/05/25(土) 22:14:31.55 ID:cbuKtK3t.net
大人再開組なんだけど、大円舞曲これくらい弾けたら、ギリギリ中級者名乗っていいかな?
ダメならハノンと鶴30やり直すわ。
発表会の演奏で緊張してたから出だしド派手にミスってるけど、
そこで聴くのやめないでくれw

https://www.youtube.com/watch?v=wykrRxDyH-g

13 :>>12:2019/05/27(月) 00:30:23.93 ID:NI8mgPYl.net
すみません、>>12の動画、公開範囲を間違えてたせいで、私しか聴けませんでした。
再設定しましたので、宜しくお願い致します。

14 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 04:15:22.20 ID:mbA6wVyY.net
バッハスレで詰められてた人なら、あれは聞き専だ知ったかだと思われて当然
中級レベルでその理由がわからない人なんていないよ

15 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 08:17:00.29 ID:eUFny2Jy.net
鍵盤板で曲や弾き方に関する具体的なことも書けないで
あちこちで中傷ばかりして回ってるヤツは
バカにされるぞ

16 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 12:49:19.95 ID:mbA6wVyY.net
>>15
なにか勘違いしてるよ

ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする

これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと

17 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 13:26:59.20 ID:3dfkTcsK.net
>>13
いいんじゃない

18 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 16:40:11.91 ID:JML1r3ef.net
>>15そいつ初級スレとかid変えまくって荒らし回ってた奴じゃねーの平行調だの代理和音だの意味も分からず連呼して名人に突っ込まれたらファビョってまた荒らして、特定のYouTuberに粘着してた基地外

19 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 17:26:16.97 ID:wnHxFyJU.net
自分が効く言葉で自己紹介

20 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 17:30:35.22 ID:eUFny2Jy.net
>>16
そこんとこどう読めばそうなるのか意味不明だが
普通に読めば
第1変奏が初心者の弾く曲で
2声だから片手で弾けるそうな
初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ

21 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 18:21:56.41 ID:3dfkTcsK.net
今見てみたけどメヌエットレベルとは書いてないな
メヌエットで検索しても最後の方に脈絡なく話に出している人=このスレの>>20?がいるだけで
そして第一変奏は初心者でも手が出る曲でもないのでこの人も両方おかしい

67 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/07(火) 23:25:00.50 ID:j3Un+xxH
>>66
ゴルトベルクとはいえ難易度は幅広くて、バッハ初心者でも手が出せる曲もあって第一変奏もそのひとつ
だからこれを弾けますドヤる人は普通いない
独学の初心者だから曲のレベルがわからないし、何年も弾けないままなんだよ

習いに行ったほうがいいと思うけどね
勘違いや思い込みを大いばりで書いて恥をかかずにすむし
逆に誰かの知ったかぶりや、ホラ吹きはすぐピンとくる
すぐにとはいかないが演奏の「聴き方」もわかってくるし耳も開いてくるから

22 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 19:33:01.58 ID:eUFny2Jy.net
何で〜そうなとか、言ってるぞと書いてるオレが
本人にされるんだよ
普通その67とメヌエットは同一だと思うわ
そして>>16がもう一人の混ぜ返してるヤツ

23 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 19:55:36.50 ID:3dfkTcsK.net
>>22
>初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ

これはこのスレでのあなたの発言だけど
こんな発言向こうのスレにないように見えるけど
どっから出てきたの?

24 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 20:07:48.62 ID:mbA6wVyY.net
>>20
各行それぞれ別の例
>初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
画像アップされてた楽譜のことで、
その曲を弾いてみたと言ったのに、画像の曲が何番目のものかわからなかったことだよ

>>21
ピアノ初心者に第一変奏は弾けないと思う
でもインヴェンションやってる「バッハ初心者」なら十分トライできるかと

25 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 20:12:36.99 ID:F+Y/bJdi.net
インヴェンションでも13番辺りこなせる腕が無いと
第1変奏は厳しいと思う。
インヴェンションの1〜2番と違って
押さなきゃならない鍵盤が指の真下に無い。

26 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 20:51:07.30 ID:eUFny2Jy.net
ゴルトベルクの第1変奏はどうよというお題に
単な混ぜ返してるのが二人と
あとヘンデルが影響を与えたとかいうトンチンカンなのが一人
それだけの話

27 :>>12 >>13:2019/05/27(月) 21:11:44.52 ID:NI8mgPYl.net
>>17
レスありがとうございます。
そして、認めて頂きまして、とても嬉しいです。

出だしの大コケ以外にも弾けてない箇所が山ほどあることは自分が一番よく解っておりますので、
今後も精進していこうと思います。

28 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 21:19:29.50 ID:mbA6wVyY.net
>>26
メヌエットの勘違いといい、都合よく記憶を改ざんしてるのはわかった
一度スレの流れをちゃんと読み直しておいで

>>25
体感に個人差があるとはいえ、挙げた番号とその比較には違和感しかない
インヴェンション弾いたことない感じ
バッハスレで書き込んだ直近のレス番は?

29 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 21:25:25.67 ID:eUFny2Jy.net
>>28
ゴルトベルクの1曲目が第1変奏だとか誤読甚だしいとこから
ただでさえ日本語不自由なバッハスレのトンチンカンな流れを作ってる一人だろ

30 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 21:27:55.79 ID:F+Y/bJdi.net
そっかなあ?
三度四度が折り混ざるアルペジオとか
似たとこあると思うけど?
第1変奏のスカルラッティみたいな
謎の両手交差には嫌悪感あるけど。
バッハスレには書き込んでいないし
このスレも初書き込み。

31 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:38:31.61 ID:mbA6wVyY.net
>>29
その言いわけはさすがにムリすぎ

>>30
>13番辺りこなせる腕が無いと第1変奏は厳しいと
インヴェンションで弾ける曲ならやはりバッハ初心者レベルということになるね

ええと第一変奏弾いてるのか
では>>16についてどう?
ほかにもゴルトベルクと組曲系が同じだと思い込んだ珍説も披露してるし、バッハスレでいろいろと見て来てほしい

32 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:46:23.56 ID:F+Y/bJdi.net
>>31
どの変奏曲も短調変奏の2曲を除けば
アリアのコード進行とほぼ一致するし
アリアが一曲目であり終曲と解釈しますが?

33 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:51:26.13 ID:eUFny2Jy.net
バッハスレでバカ晒してるヤツが
こっちに来てるだけじゃないか
そもそも弾けもしないのに
文章も読めもしないという

34 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:52:22.22 ID:eUFny2Jy.net
ゴルトベルク弾いたことあるんなら
まずそれを言うべきだな

35 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:56:41.21 ID:mbA6wVyY.net
>>32
それはID:eUFny2Jyに言うべき

36 :ギコ踏んじゃった:2019/05/27(月) 23:59:34.53 ID:mbA6wVyY.net
72 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/08(水) 06:53:20.76 ID:xB5hd0wK
バッハの1番は顔だからな
曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
パルティータや平均律、チェロ組曲
ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を1番に持ってくる

>>33
まさに自己紹介だね

37 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 00:00:08.42 ID:92CVbD8b.net
ID:mbA6wVyYは
日本語読めないらしい

38 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 01:26:52.20 ID:9qA+Y5WC.net
とりあえずID:eUFny2Jyは本当に病気でしかも相当に頭が悪い
メヌエットがうんぬんと意味不明に発言捏造してる上にそれをあたかも事実であるようにこのスレでも印象操作しようとしている
>>23に返事がない

恐らく過去の論敵かなにかがメヌエットの話をしたんだろうかよくわからないが
それを脈絡もなく妄想して出してくる時点で、そしてそれを訂正するどころが日をまたいで別のスレを使ってその妄想を突き通そうとする時点で
やってることは馬鹿な子供以下でこういう人間がいたるところのスレに潜んでいるとなるとまっとうな人間は話す気がなくなる

39 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 06:48:30.57 ID:92CVbD8b.net
>>14以降のオカシな日本語を使う>>36の「バッハの1番」の文章も
読めないヤツが
結局>>15のあちこちで中傷して回るしか能がないという
バカをまき散らしてるって話じゃないか
ピアノスレにまでしゃしゃり出て
やっぱりゴルトベルクの具体的な話すら出来ないという
バッハスレで最後にアホな3レスしてるヤツだろ

40 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 07:58:01.95 ID:tsYR7h96.net
はぁー薪割りたいなぁ
君もそう思うだろ?

41 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 08:01:30.09 ID:xjPdOqbH.net
いつまでやってんだ、こいつら

42 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 10:38:23.88 ID:Dn6Tjfjg.net
https://i.imgur.com/JFd8ers.jpg

43 :ギコ踏んじゃった:2019/05/28(火) 17:36:12.24 ID:QdOha4uq.net
メヌエットだったらパデレフスキのメヌエット弾いてみたい。
楽譜持ってないけど。

44 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 09:39:59.16 ID:JR7fwOrX.net
もう少しレベルの高い話をしようよ。
バッハインヴェンション メヌエットなら初級に行ってくれ

ショパンポロネーズ集も中級第4課程になってるな。
英雄ポロネーズも 幻想ポロネーズも中級なんだな。
ベトソナタ1巻 ドビュッシー ベルガマスク組曲も中級。

45 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 10:46:31.62 ID:Xi3pPL30.net
>>36をどう読んでもゴルトベルクの第一変奏をオープニングとして書いてぞ

ゴルトベルクの話をしろと言ってる人がこれじゃあ相手にされないし話す気になれないだろ

46 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 11:02:29.86 ID:Xi3pPL30.net
>>39
「バッハの1番」は「バッハの曲集の1番」ということか?

47 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 11:13:59.93 ID:xhhkf7HE.net
まだやるか

48 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 11:52:18.75 ID:+gHKVPqy.net
どうでもいいけど

>ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
>初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
>バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする

これ同一人物じゃないからね
一番下はおそらく自分のことで、それもバカにはしてない
(ヘンデルのフーガ弾くとバッハの凄さがわかると書いたがそれはバカにしてるわけではない)
バカにしてる作曲家の楽譜をわざわざなん冊も買って弾いたりする趣味はないよ

49 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 12:10:37.39 ID:ImeLZwFq.net
>>44
ショパンのポロネーズ集はアホみたいに難易度の幅広いよね
1〜4、遺作は中級で弾けるけど、5〜7は中級者には無理。中級卒業で6弾くぐらいかな?

50 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:00:14.12 ID:LmmGtXTh.net
英雄ポロネーズ、幻想が中級ってことはないだろ
つか級に拘る時点でオカシイ

51 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:04:03.28 ID:dgHrUpcz.net
インヴェンション全曲踏まえて
言ってるのなら
インヴェンション=初心者はおかしい

52 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:07:33.21 ID:ImeLZwFq.net
インヴェンションが初級でシンフォニアが中級だと思うよ

53 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:29:58.70 ID:Xi3pPL30.net
>>48
どうでもよくないだろ

ID:eUFny2Jyと同一人物と思われるのは

54 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:49:34.56 ID:Xi3pPL30.net
>>51>>52
ショパン初心者の弾くショパンは初心者曲か?
インベンションは「バッハ初心者」

定義に厳しくバッハも知ってる中級者なら>>36についても言うことがあるのでは

55 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:56:04.02 ID:ImeLZwFq.net
>>54
ごめん
バッハはインヴェンションとシンフォニアと平均律とフーガの技法しか知らんわ
ゴルドベルグはなんか興味持てないから上級になっても弾かないと思う

56 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 13:57:28.82 ID:Y8pl15+r.net
全音の格付けよりヘンレにのってる9段階評価のほうがいいよ
インベンションも一曲ごと設定されていて初級から中級の位置づけになっている
ショパンの作品集も個別に設定されてる
幻想即興曲は7で上級に分類されている

>>53
まぁ勘違いしてる相手側の問題だし
てかあなたかな

57 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 14:07:54.95 ID:Y8pl15+r.net
バッハ好きだけどオープニングがどうたらの話は正直どうでもいいと思ってる
変奏のオープニング、とすればそれで納得できる話だし「テーマとは別の」と書いてあるからアリアが最初なのかわかって書いてると思う
あ、ちなみにID:eUFny2Jyは触ったらいけない人間だと思ってるんで
メヌエットのくだりが実に意味不明だし煽ってばかりだし

気になることがあるとするならvar1はインベンションレベルではちょっと難しいのではというところ
10度の跳躍やそれ以上の跳躍を伴う左右の交差とかでてくるしテンポもそれなりに求められてくる
バッハ的な難しさは薄いかもしれないが、総合的に見て中級レベルかなと

あとインベンション13はインベンションの中で取り立てて難しくはないとも思う
モチーフは類似してるのでその点はわかるけど

58 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 16:50:04.20 ID:LmmGtXTh.net
>>53
自分で>>16で同一人物とこじつけてるくせに
おかしな人間だ
それとも日本語のオカシなまた別なヤツか?

59 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 17:04:51.75 ID:LmmGtXTh.net
日本語がオカシイだけじゃなくゴルトベルクどころか
バッハも知らない>>38
肝心のレスには言及出来ないんだな

55 自分:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/06(月) 22:25:00.60 ID:w9q4DNgw
ゴルトベルクの最初の変奏とか弾いてる人いる
昔から折に触れやってるけど
中々思うようにいかない
2声で且つ手首の柔軟さがいるアルペジオとか混ざってたりするとリズムが決まらない
つい速く弾きたくなるし
最初にグールド聴いたのがマズいか
チックコリアが苦労してるの見て自信つけるか

https://www.youtube.com/watch?v=AF2xNJ7nTGc

57 自分:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/07(火) 00:08:11.49 ID:eKJozW/s [1/6]
聴き専は可哀想だな
片手で1声
両手で2声
2声でも簡単ではない
強弱の音楽でもない
リズムとアーティキュレーション

60 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 17:25:15.35 ID:LmmGtXTh.net
バッハを何級と選別しても意味ないと思うが
第1変奏なんか中ぐらいのレベルとして持ってこいだろ
短い中にバッハのあらゆる要素やテクニックが集約されてる
バッハ的なフレーズや一方向からターンするようなフレーズ
跳躍、アルペジオ、手の交差
見かけは2声でありながらそれ以上の隠れた豊潤さ
しみじみと厳かなアリアが終わってからの
まさに変奏が勢いよく走り出す感の1番は
グールド旧録の疾走感かそれとも新録のビートとアクセントか
もっとフラットにに弾くのが一般的かもしれないが
いずれにしても面白く弾くのは難しい

61 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 19:27:23.70 ID:t0MubbiJ.net
とりあえず会話を求めるなら>>23に答えたほうがいいよ

62 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 19:57:33.18 ID:LmmGtXTh.net
あの機能不全のバッハスレ読んで分からないのもヘンだが
単に引っ掻き回してる連中の
意味不明なレスに単に中傷する目的でゴルトベルクもメヌエットも一緒くたのとかあるから
そこに意味を求めたりオレに説明しろと言われても迷惑な話w
多分>>53>>38だろうけど

そんなのほっといて中身のある話した方がいいぞ

63 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:00:08.39 ID:unU9Y0ul.net
自分の発言について自分で説明できない、もしくは自分の誤りを認められないのなら
そういう人間は無視されても仕方ない
あなたが逆の立場だとそんな人間と話したい?そんな人間と話す価値があると思えるかという話

64 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:05:30.08 ID:LmmGtXTh.net
バッハスレやここを読んで
分からない人間にそれ以上説明不要だな
それともワザと分からないフリしてるか
単に文章が読めないのか

65 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:05:50.90 ID:Y/b5/MSl.net
まぁ放置するのが一番か
こういう輩は引っ掻き回すだけが目的だもの
その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る

66 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:06:27.27 ID:LmmGtXTh.net
それにしても単発で湧いてくる怪しげな

67 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:07:57.79 ID:Y/b5/MSl.net
>>64
周りの人間は君が思ってるほど馬鹿じゃないよ
それがいつまで経ってもわからない君が馬鹿なんだ

68 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:10:17.95 ID:LmmGtXTh.net
>その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る

この1行だけで素性が分かるよ

69 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 20:13:53.28 ID:Y/b5/MSl.net
そりゃよかった

70 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 22:06:21.58 ID:+Nhk4ITm.net
ID:LmmGtXTh

こいつ荒らしだからNG

71 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 22:55:12.73 ID:Xi3pPL30.net
>>48>>56>>58
あなた方はヘンデルをバカにしてなくて、なおかつID:eUFny2Jと同一人物ではないんだね?
なにも勘違いしてないはず

>>57
ゴルトベルクの最初の曲がアリアだろうが第一変奏だろうがどうでもいいのか
それでバッハ好きとは苦しいな

72 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:17:44.20 ID:Xi3pPL30.net
           .                
>>39他、ID:LmmGtXThでも誰でも>>36の文章が理解できる人は、スルーされてる>>46の質問に返答をたのむ

「バッハの1番」は「バッハの曲集の1番」ということか?

73 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:25:35.12 ID:+jx8UHrn.net
>>71
16 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/27(月) 12:49:19.95 ID:mbA6wVyY
>>15
なにか勘違いしてるよ

ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする

これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと




明らかに同一人物と勘違いしてるよね
どうせこういう風に普通の意思疎通すら無理そうだと思ったから最初からどうでもいいですませてたんだけど
はぁ〜こうまで話が通じない人間が同時に同じスレに二人も発生するもんかね

74 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:32:50.51 ID:Xi3pPL30.net
>>62
ゴルトベルクもメヌエットも一緒くたにしてる書き込みがどれか示して

>>65
間違ったことを言ってる人にそれは間違いだと指摘するだけでも意味があると思ってる
わかる人にはそれでわかるから
レスせずに読んでる人の方が多いのだから

75 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:34:51.61 ID:dgHrUpcz.net
ゴルトベルクとメヌエットの共通項で
考えるとどちらもG dur

76 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:43:26.51 ID:0z42ilHl.net
>>74
お前自身によって指摘しても意味がないということが証明されたんだけど

77 :ギコ踏んじゃった:2019/05/29(水) 23:55:21.01 ID:Xi3pPL30.net
>>73
その時点では>>15はバッハスレで暴れてた本人ではなく、それに呆れてた住人の1人だと思ったからな
そうでないとその後わかってからは「第一変奏の人」として扱ってる

>>48>>56>>58>>73の中で
誰がヘンデルをバカにしてて、誰がバカにしてないのか
ID:eUFny2Jと同一人物ではない人は誰か教えて

78 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 00:01:20.91 ID:MlUFiLTe.net
ID:eUFny2Jy

79 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 00:18:54.99 ID:ngLHafqi.net
「誰も」ヘンデルをバカにしていない

アスペかこれ…相手するのきつい

80 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 02:01:43.11 ID:MlUFiLTe.net
では
>>48>>56>>58>>73>>79すべてID:eUFny2Jyということか

81 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:13:17.29 ID:BXcMFmOi.net
この話の通じなさ

82 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:43:24.47 ID:MlUFiLTe.net
>>48>>56>>58>>73>>79>>81は誰もID:eUFny2Jyではないと

83 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:50:58.79 ID:DwRAPA7k.net
>>82
岩崎容疑者って友達もいなくて相手されないから突っかかって人の嫌がることばっかりしてたらしい

君はこれからも荒らし続けるんだろうけど
君の行き着く先が心配だよ

84 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 09:20:01.08 ID:MlUFiLTe.net
        .                                                
ヘンデルをバカにしてない人達とID:eUFny2Jyの話は>>83には嫌なことなんだな

85 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 14:27:52.03 ID:Hty1teXw.net
そういやここが荒れてからじじい見ないな

86 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 16:24:12.78 ID:ZRzFG25o.net
このスレで何を目的に喧嘩してるか分からない。重要な目的が背後にあるかもしれない。

岩崎容疑者の動機も奥深いものがあるやに思う
何故外務省エリートを狙って誘導自殺を装ったのか?
一人の人間だけ執拗に致命的に襲い、他の人は通り魔的一ツキ

87 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 17:53:11.77 ID:pIF8T8x4.net
散々荒らし回っておいてわざとらしい奴だな

88 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 20:22:31.44 ID:3YH8xZsr.net
はぁ。ワッチョイあればな

>>86
人と仲良くなったことないから人と関わるのに喧嘩するしか方法しらないんじゃないの?
やってることは無差別殺人と同じだよこいつかこいつらか知らんけど

89 :ギコ踏んじゃった:2019/06/01(土) 22:58:23.31 ID:H06GVrLm.net
ピアノのセンセにベトのソナタ1番勧められたんだけど、これ中級で弾けるの?
聴いてみたら1〜3楽章は弾けそうだけど4楽章めっちゃムズそう…

90 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 00:09:37.01 ID:MeuwEM1K.net
1番からベートーヴェンぽいよな
そもそもベートーヴェン弾くからには
これが最初のベトソナなのかどうなのかが問題
興味のある曲からいけばいいんじゃね

91 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 08:04:31.46 ID:R8zuj8cp.net
89だけど、ベトは既に悲愴が弾ける。
個人的には選帝侯ソナタ2番弾いてみたい。あれも3楽章がちと難しそう。

92 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 09:22:11.75 ID:UUJIlxP9.net
ほんとうに悲愴が弾けるのなら1番が弾けるかどうかはわかりそうなものだが

93 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 11:23:05.98 ID:R8zuj8cp.net
悲愴弾けるって言っても1楽章がちと怪しいけどね
1番は4楽章めっちゃムズそうで引く
間を取って12番あたりに挑戦してみようかな

94 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 13:51:32.47 ID:6eDOSOiW.net
におうなぁ

95 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 06:44:55.25 ID:Cr835Lci.net
ベートーベンは3番とワルトシュタインが勉強になるよ
最短距離で制覇しないと何年も無駄になる
3番と21番制覇すれば、悲愴月光熱情も簡単だし、後期3大ソナタも弾ける
29番以外は弾けるテクニックは身につく

1番 2番なんて全曲制覇を目標 ベートーベン専門の人以外は必要性は乏しい
ショパン シューベルト バッハ シューマン ドビュッシーなど幅広く学ぶのが中級

96 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 06:49:32.48 ID:SfoHWP0X.net
>>88
人と仲良くすることは派閥やサロンを作ること
そこには排他性が必ず存在する
村社会の日本の本質

その仲間外れを受けた人物の一部が犯罪予備軍と成っている
仲良しグループを作ることは罪なことでもある

97 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 08:08:04.30 ID:0plzXrxl.net
…と2ちゃんねるからも排除されているジジイが申しております。

98 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 08:10:25.02 ID:Jgz6/qPh.net
カバレフスキーになんかいい中級曲ない?
初級と上級は知ってるんだけど

99 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 08:19:42.19 ID:/fVJZRvf.net
>>98
ロンド op.59

100 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 08:46:23.13 ID:Jgz6/qPh.net
>>99
あれ中級なのか!
かっこいいから上級なんだと思ってたw
ちょっと楽譜探してくるわ!

101 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 09:21:50.39 ID:z0mr/oWJ.net
難易度の基準なんて人それぞれだから、あんたが上級と感じるならあんたにとっては上級。

102 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 18:20:16.01 ID:Jgz6/qPh.net
俺「カバレフスキーのロンドop59の楽譜ください」
店員「著作権の関係で輸入できません」
俺「…」

今日実際にあったやりとりです
この野郎

103 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 18:36:55.13 ID:fAmkc2ol.net
>>102
カバレフスキー子どもピアノ名曲集 V
に入ってるじゃん
バカなの??

104 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 18:42:19.52 ID:MPbS9vOx.net
>>102
https://www.gakufu.co.jp/products/piano/PNC/PNC1551/

105 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 19:39:31.28 ID:Jgz6/qPh.net
>>103
それ別のロンド

>>104
サンキュー
でも探したら楽天にもっと安いのあったわ

106 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 19:44:11.52 ID:gSuG/0WX.net
>>105
こども名曲集3のロンドで合ってるよ
今はもう入手できないけどな

107 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 19:50:41.48 ID:Jgz6/qPh.net
>>106
えっこども名曲集3にop59入ってるの?
子供向けアレンジとかじゃなくて?
まあ入手不可ならもうしょうがないんだけど

108 :ギコ踏んじゃった:2019/06/03(月) 20:09:05.14 ID:+U8HaC3j.net
>>102
あんときのおっさんか?

109 :ギコ踏んじゃった:2019/06/05(水) 00:28:47.92 ID:EQ6dzceA.net
薪割りたいなぁ

110 :ギコ踏んじゃった:2019/06/09(日) 15:37:21.22 ID:YZIJgu1Y.net
多少スレチかもしれませんが。
教室のグレード枠、中級に1と2があって、2の方がレッスン料高いです。
自分は1の腕前だと思ってるのですが、ショパンのノクターン第7番のレッスンを終えた時に2にされて、自分は1だと主張しても戻してくれません。
どなたか戻してくれるよう説得するにはどうすればいいかアイディアくれませんか。

111 :ギコ踏んじゃった:2019/06/12(水) 04:15:15.61 ID:m44u/rKT.net
胸に秘めたナイフをちらつかせればいい。

112 :ギコ踏んじゃった:2019/06/12(水) 07:13:23.16 ID:UxnMWR9q.net
戻してくれないと辞めます と強く主張する
貴方を2級にしたのは金のためです。
ビジネス化している教室は、需要と供給の原理に従うことが最低条件
貴方の要望第一優先で決めることになります

113 :ギコ踏んじゃった:2019/06/12(水) 12:51:21.86 ID:hS00RvkF.net
教える曲で1,2を分けてるんじゃないのかな。

だとしたら曲を1用のものに変えてもらったら戻してくれるかも。

114 :ギコ踏んじゃった:2019/06/12(水) 19:30:58.11 ID:9vqk7XGy.net
ありがとう。
戻さないと辞めますって言って辞めることになった時が怖い…
てかショパンのノクターンNo,7ってそんな難しくないですよね?2の対象の曲だとしたらどういう基準で曲決めてるんだろう…
中級1になったのも全音ピアノピースでBになってる滝廉太郎の「憾」だし

115 :ギコ踏んじゃった:2019/06/17(月) 13:45:58.67 ID:3AaWrfi0.net
ここで聞いて良いのか知りませんがコンクールに出る位だから上手いのでしょう。
高3の途中まで習ってて復帰しようと思います。独学です。ノクターンの8番弾いてました。今特に弾きたい曲がないので取り敢えず指が動くようになりたいのですが何したら良いですか?
スケールアルペジオやツェルニー、ピシュナ等からやると良いとこ教えてください。革命とか有名曲が一通り動く位まで鍛えたいです

116 :ギコ踏んじゃった:2019/06/18(火) 10:31:31.16 ID:j0nuWuha.net
>>115
マルチ

117 :ギコ踏んじゃった:2019/06/18(火) 13:57:34.82 ID:a3bIhigf.net
マルチってなんだよハノンもツェルニーも定番でしょ

118 :ギコ踏んじゃった:2019/06/18(火) 14:45:05.31 ID:j0nuWuha.net
>>117
マルチポストだよ

119 :ギコ踏んじゃった:2019/06/18(火) 21:26:40.21 ID:fzgYveZp.net
マルチポストは初級テクなのでスレチです

120 :ギコ踏んじゃった:2019/07/14(日) 13:16:49.46 ID:my5LvqyX.net
このスレは大人から初めた人限定?
>>1には
>大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
って書いてあるから
子供から始めても初級レベルならここにいていいんだと思ってたけど
違うのかな

121 :ギコ踏んじゃった:2019/07/14(日) 13:20:44.97 ID:my5LvqyX.net
誤爆すみません

122 ::2019/07/15(月) 15:59:37.75 ID:i4BUQQGt.net
>>95
ショパンやバッハ、ドビュッシーにはやる気が出ても、シューベルトやシューマンは一言で言えば「変な曲」という印象がぬぐえなくて

123 :ギコ踏んじゃった:2019/07/15(月) 18:09:04.13 ID:dgtASLTo.net
自分はバッハがやる気出ない
なんて言うか、苦労の割りに冴えない気がする

124 :ギコ踏んじゃった:2019/07/24(水) 22:09:53.01 ID:n9JSwl54.net
https://i.imgur.com/qJm7lAV.jpg

125 :ギコ踏んじゃった:2019/08/06(火) 15:04:53.89 ID:JV1pBMOY.net
悲愴第1のテンポを上げるのにはどうしたらいいの?

126 :ギコ踏んじゃった:2019/08/08(木) 09:39:28.82 ID:WWl2AKTs.net
グールドの演奏を参考にしたらいい
オレもやってる

https://www.youtube.com/watch?v=FL0u9QXNvEg

127 :ギコ踏んじゃった:2019/08/08(木) 16:14:14.30 ID:wg+mDmpa.net
これは無理
ムーリー

128 :ギコ踏んじゃった:2019/08/12(月) 01:31:41.88 ID:B2k0cE5Ni
.
.
.
.
上手くなりたい!と思わない人はスルーしてくださいwww。

音感力 〜Let's get a good ear for music〜

http://onkanryoku.com

129 :ギコ踏んじゃった:2019/08/27(火) 10:47:12.09 ID:OW7xkps4.net
すっかり過疎スレなんですね?
グールドの悲愴は好きなような
嫌いなような。
グールドのモーツァルトのK310の
これじゃない感が逆にまたいい!
みたいな正と負の葛藤の連続ですよね?
バッハは平均律以外全てOKなんですが。

130 :ギコ踏んじゃった:2019/08/27(火) 10:49:34.17 ID:rb9eyEau.net
あんたの居場所はここにもないよ。

131 :ギコ踏んじゃった:2019/08/27(火) 10:50:06.82 ID:OW7xkps4.net
わ!ゲシュタポ!!
逃げろ!!!

132 :ギコ踏んじゃった:2019/08/27(火) 20:25:38.50 ID:Zt3KB/W6.net
まず中級レベルじゃないしな
自演バレした基地外じじいの居場所なんてどこにもないよ

133 :ギコ踏んじゃった:2019/09/03(火) 19:01:17.94 ID:qSEsSQd/.net
ベトソナ月光3楽章のラストユニゾンが無理ゲーだ
左手が遅れ気味でズレる
なんか練習方法ない?
しかし月光てベートーヴェンきっとホモだったんだろうなあと思わせる曲だわ

134 :ギコ踏んじゃった:2019/09/10(火) 07:39:14.45 ID:uSgOP0CF.net
ロシアンスケール練習しれ

135 :ギコ踏んじゃった:2019/09/10(火) 09:17:07.52 ID:suKR5TBQ.net
ロシアンスケールググッてみた
なんか下手したら怪我しそうだな
密林でも一応楽譜出てるね

136 :ギコ踏んじゃった:2019/09/13(金) 12:44:28.72 ID:GjUgZzgI.net
反行なんて意味あるの?と思ってたけどやってみると結構むずいよ
そんで普通のスケールアルペジオが楽に感じるように

137 :ギコ踏んじゃった:2019/10/05(土) 04:14:48.42 ID:FqpzL5q6.net
最近熱情を始めたけど何時間でも練習を続けたくなる
一日7〜8時間弾くと言う人の気持ちわかるわ

138 :ギコ踏んじゃった:2019/10/05(土) 23:24:01.34 ID:iyQsQllM.net
熱情かぁ、本気で弾こうと思わずちょっと弾いたことはあるけど、
1楽章は意外と簡単で、2楽章は歌うのが意外と難しくて、3楽章はレガートとコーダの重音が難しかった覚えがある
またやってみようかな

139 :>>12 >>13 >>27:2019/12/08(日) 19:40:35.85 ID:kWO1u1An.net
大円舞曲、最新の演奏をUPします。
批評お願い致します。
https://www.youtube.com/watch?v=qbG6Kh9S7qI

140 :ギコ踏んじゃった:2019/12/10(火) 00:46:53 ID:yr5WY2e2.net
≫138
全体的にワルツの躍動感が伝わってくるよ!
細かい所が滑ったり、序盤のファ#ミスするのが勿体ないなあ。
速さ意識しすぎて、音に対してのリスペクトみたいのがイマイチ薄く感じられる。
今は少しテンポ落としてみた方がいい気がする。同音連打難しいよね…

リズム感良いと思うんだけど、テンポが一定なのが気になります。モツとかベートーヴェンみたいな感じ。
大円舞曲だから7番みたくロマンチック過ぎるとダメだけど、ショパンだからもう少し色気が欲しいなと。
(個人的にルイサダの弾くワルツが好きだからそう感じるのかも)
あと、この曲結構同じフレーズの繰り返し多いんだけど
「あれ、さっきはこう弾いてたのに今回はちょっと弾き分けてるな」みたいのがあると更にステキになると思う。

長々と偉そうにごめんね、ちなみに私これ弾いてないwww

141 :>>138:2019/12/10(火) 20:31:11 ID:wyqEFfFn.net
>>140
ご丁寧なコメントありがとうございます。

「このテンポじゃ無理!」って解ってるんですけど、
緊張すると速くなってしまうんですよね...
もう少し、ゆっくり丁寧に弾く練習します。

序盤は一番緊張してるんで主題をミスってますが、
最近になって、この曲で一番難しいのは最初の主題なのかなと思い始めてます。
子供・大人各4年ずつで、3,4,5が独立してないから、マトモに弾けないんでしょうね。
ハノンと鶴30やり直すか( ̄∀ ̄)

このグランドは、当日調律してくれてかなり弾きやすかったので、同音連打はマトモに入ってる方ですね。
家の電子ピアノだともっとヤバいです(泣)

主題ごとにテンポを変えた方が良いというのは、他の人からも全く同じアドバイスを頂きました。
繰り返しが多い点も考慮して、色んな演奏を聴いて緩急の付け方を考えてみます。
ま、ミスタッチを減らすことが最優先ですがw

この度は、本当にありがとうございました。
これからも練習頑張ります!

142 :ギコ踏んじゃった:2019/12/10(火) 21:12:24 ID:IFYtMhBp.net
序盤緊張してるのめちゃくちゃ伝わって来る

この繰り返しが多くて途中で嫌になり易い曲を
最後まで楽しく聴けたから
きっとあなたは凄く上手い人なんだと思う

143 :>>138:2019/12/10(火) 21:46:32 ID:wyqEFfFn.net
>>142
ありがとうございます。
序盤のミスは、緊張もありますが、
上にも書いたとおり右の3,4,5が独立してないことが最大の原因なので、もっと練習します。
繰り返しは確かに多いですが、題名のとおり華やかで明るい曲なので、
曲に助けられている部分はかなりあると思います。
自立で良い演奏ができるように、今後も精進します!

144 :ギコ踏んじゃった:2019/12/20(金) 21:34:57.88 .net
>>139
音が綺麗
響いてる
どこで撮ったの?
どこのピアノ?

145 :>>138:2019/12/23(月) 12:54:31.72 ID:1b0n/c0V.net
>>144
ありがとうございます!
ピアノはYAMAHAのC2です。
当日の朝に調律して下さったらしく、かなり弾きやすかったです
(でないと同音連打で音が抜けまくってたはずw)

会場ですが、
動画のタイトルに日付を入れてしまってるため、
場所まで公表すると特定される可能性が高いです。
「西日本某所にある、天井の高いホール」とだけお答えしておきます。
でも、本当に音響が良くて素敵なホールでしたよ。
客席の椅子の上にiPhone置いて録音しただけで、この音なので。

146 :ギコ踏んじゃった:2019/12/25(水) 00:00:31.61 .net
>>145
詳しくすみません
本当に音が綺麗でした!

147 :ギコ踏んじゃった:2020/01/11(土) 20:03:49.33 ID:7gjL1N2e.net
アドバイスお願いします

愛の夢弾いてるんですが、
中間部の激しくなるところ、
左手の分散和音で降りてくるところが
外しまくりです
たまにピタッと弾けるんだけど、
ほんとまぐれって感じの確率です
効果的な練習方法とか、コツってありますか?
よく観察すると1指がミスるみたいです

148 :ギコ踏んじゃった:2020/01/11(土) 20:51:09.86 ID:w3Yhj4J2.net
1指がミスる。
まで分かっているなら自分で考えましょう。

149 :ギコ踏んじゃった:2020/01/12(日) 07:37:53 ID:y4PPp1kS.net
間違える音と、その直前の音の二つだけを繰り返し練習する

それができたら、更にその前の音の三つだけを繰り返し練習

それができたら、更にその前の(以下略)

150 :ギコ踏んじゃった:2020/01/18(土) 11:02:25 ID:cdgkuXD7.net
またピアノの先生に習うか迷う
自分は譜読みミスがあるから新しい曲やるときは先生に見てもらわないと間違ったままやってそうで怖い

151 :ギコ踏んじゃった:2020/01/18(土) 11:48:57 ID:cdgkuXD7.net
ここのスレも盛り上がって欲しいね
初級と上級者が多いのかね

152 :ギコ踏んじゃった:2020/01/21(火) 19:09:45 ID:SJjsQCx6.net
ここのスレ、盛り上げていきましょう
独学の人も過去に習ってた人も今も習ってる人も
仲良くいきましょう

153 :ギコ踏んじゃった:2020/01/21(火) 19:35:17 ID:qBac3zra.net
中級だけど背伸びする癖が辞められない
今アルカンのop.35-3を適当に練習してる

154 :ギコ踏んじゃった:2020/01/21(火) 20:48:32 ID:sbILpAvG.net
自分は背伸びを止めて
三善晃の海の日記帳をやることにした
不思議コード進行に癒される

155 :ギコ踏んじゃった:2020/01/21(火) 20:53:21 ID:QoB1qvMa.net
私も移住しよ 背伸びした曲と相応の曲どちらも食べましょうよ

156 :ギコ踏んじゃった:2020/01/21(火) 22:42:44 ID:qBac3zra.net
不思議コード進行か
初級卒業あたりでやったカバレフスキーの6つのプレリュードとフーガが面白かったから今でもたまに弾く

157 :ギコ踏んじゃった:2020/01/22(水) 11:02:57.15 ID:sXK9PCgT.net
背伸びした曲もしない曲もどっちもアリだよ
自分の場合、背伸びした曲だと途中で練習が嫌になるタイプなので背伸びしないだけ
やっぱり憧れの曲とか弾きたいけどね
やる気に満ち溢れた時に挑戦するわ

158 :ギコ踏んじゃった:2020/01/22(水) 21:12:35 ID:sXK9PCgT.net
子供の頃やった曲ばかり弾いてしまう
新規に楽譜見て仕上げるのが億劫になってしまった

159 :ハノン132 ◆QZaw55cn4c :2020/01/23(木) 20:23:15 ID:UAjDQa9z.net
>>158
それは若年性痴呆のはじまりかたですよ、お気をつけ遊ばせ

160 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 13:35:46 ID:bEBO2Wu6.net
わかるわ
譜読みって脳トレだわ

161 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 15:38:58 ID:O9arGeiW.net
譜読みする前に名盤名演聴くのが常道
曲を頭に入れれば譜読みも容易に楽しくなる

162 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 15:47:19 ID:1yw1lcV0.net
それじゃ何曲弾こうが譜面は読めないままだな。

163 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 17:22:39.32 ID:mBrWzxH4.net
>>161
確かにそれはあるね
聞いたことある曲の譜読みは、聞いたことない曲の譜読みよりかなり楽になる

164 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 17:50:21 ID:YnQjKA2v.net
知らない曲をやるのか
知ってる曲をやるのか

165 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 22:39:47 ID:O9arGeiW.net
譜読みとは、一回ごとに発見があるのさ。
聴いたことのある曲を譜読みすることで、譜面の中身がよく解るものだよ。

名曲名盤を聴くことが譜読みの妨げになるものではない。

166 :ギコ踏んじゃった:2020/01/24(金) 22:41:19 ID:z6ZJ/o/a.net
なんだ、いつものジジイだったか。
さすが聞き専!

167 :ギコ踏んじゃった:2020/01/26(日) 12:28:19 ID:pPc1K7w3.net
クラシック音楽は、作曲家 演奏家 聴衆の3位一体で成り立つ芸術
全く知らない曲を習得する意味はあるのか?
名曲とは、曲自体が素晴らしいだけではなく、歴史的に演奏家と聴衆が名曲に育てたものだ。

したがって、演奏家と聴衆が育てた曲を多く知ることから始めよう。
そして、その中から自分が表現したいもの、自分でなければ表現できないものを見つけ出すこと。
初見が得意になることは何の意味もない。
ある作曲家の多くの曲を自分のものにしていけば、その作曲家の曲に対しては自然に初見でも弾けるようになる。

168 :ギコ踏んじゃった:2020/01/26(日) 17:43:11 ID:jtobu+wL.net
かわいそうな人

169 :ギコ踏んじゃった:2020/01/26(日) 18:18:22 ID:meyask2A.net
ジジイの遺言です

170 :ギコ踏んじゃった:2020/01/27(月) 07:17:05.21 ID:QPijyouh.net
>>137
熱情は1日一回通して弾くだけで飽きるよ
苦手な箇所を部分練習するのと合わせても50分を越えることはない
熱情だけに7時間もかけるなら、呆けが始まってるのでは
7時間あれば、少なくとも7曲以上に取り組むはず。

171 :ギコ踏んじゃった:2020/01/27(月) 10:06:39.45 ID:uZGwoH38.net
おい、遺言はさっき書いただろ。
さっさと 氏 ね よ。

172 :ギコ踏んじゃった:2020/01/27(月) 10:53:16.13 ID:+c47ktIt.net
人様の命の期限を決める権利は誰にもない。余計なお世話だ。
生命の尊厳が解らない人間が増える不幸な社会。
君は不幸な社会の写し鏡にしか感じられない。同情するよ。

173 :ギコ踏んじゃった:2020/01/31(金) 10:44:03 ID:nQizcRJy.net
小さい頃やってて、50過ぎて再開。ハノンからビシビシ先生にご指導受けて、60前だけど何とか牛歩中。余裕があるなら、先生に習うのがオススメ。

174 :ギコ踏んじゃった:2020/01/31(金) 23:26:23.53 ID:eu4b9uob.net
>>173
50まで、全然弾かなかったの?

175 :ギコ踏んじゃった:2020/02/01(土) 08:51:08.42 ID:4DCb+iXu.net
>>174
ほとんど弾かなかった。グランドピアノ弾く人がいなくなったから、もったいないから再開。ハノン一番から。

176 :ギコ踏んじゃった:2020/02/15(土) 17:41:52.62 ID:UV6vOg5O.net
自分は再開組のおっさんなんやけど
憧れやった幻想即興曲を40歳で仕上げて目標がなくなったんよ
で、次に仕上げるのはこれとか歳やからもうやめて
背伸びと憧れで10−4や革命を1年間ずっと練習してたんよ
そしたらなんか仕上げれそうな感じがしてきたんや

でも10−4はあの速度では無理なんよ
速度9割が限界なんよそれでも歯抜けみたいに引く感じでごまかしてるんよ
基礎が足りないのはわかるんやけどいまさら基礎はやる気おきんのよ
おっちゃんはもう自分の限界を自覚したんよ
でもみんなはまだ若いから頑張るんよ

177 :ギコ踏んじゃった:2020/02/21(金) 13:15:45 ID:i6go2KwE.net
ハノンとリズム練習でかなり音が変わるから、頑張ろうよ!

178 :ギコ踏んじゃった:2020/02/21(金) 17:25:36 ID:RUy8yUCu.net
幻想即興曲よりも簡単な曲でもいいんじゃないの?
自分の弾きたい曲でさ
自分は、月の光、ワルツホ短調あたりやろうかと思ってる

179 :ギコ踏んじゃった:2020/02/21(金) 21:39:33 ID:i6go2KwE.net
シューベルトの即興曲難しかったなー。テンポと粒が揃わなくて。
次は何にしようか、どなたか教えて

180 :ギコ踏んじゃった:2020/02/21(金) 22:13:36 ID:o5FV535B.net
好きな曲やるのが
1番楽しい
いくらやっても尽きないな

181 :ギコ踏んじゃった:2020/02/21(金) 23:15:13 ID:ND35QO0n.net
そうですね、好きな曲を弾きましょう。

182 :ギコ踏んじゃった:2020/02/22(土) 18:25:07.33 ID:3MZpNlx1.net
チャイコフスキーの四季お勧めよ

183 :ギコ踏んじゃった:2020/03/14(土) 22:09:50 ID:M4UBhk0V.net
昔とピアノ習っていた頃は普通に練習するだけで弾きたい速さで弾けてたけど
20年ぶりに再開したら全然その速度で弾けない
何したら速く引けるんだろうか

184 :ギコ踏んじゃった:2020/03/15(日) 10:55:39.91 ID:xQ140v6L.net
下のぷりんと楽譜は中級となっていますが、本当でしょうか?
https://www.print-gakufu.com/score/detail/280175/?gclid=EAIaIQobChMIns-32Kqb6AIVRry9Ch2wKA3zEAEYASABEgKcLPD_BwE&client=ca-pub-4632845178869978

185 :ギコ踏んじゃった:2020/03/15(日) 11:55:36 ID:WBb8Arvr.net
>>184
見ましたけど、オリジナルですよ〜。
最上級じゃないですかねえ。

186 :ギコ踏んじゃった:2020/03/15(日) 19:15:35.89 ID:xQ140v6L.net
>>185
そうですよね やっぱり
これが中級なら上級の曲なんてないですよね

187 :ギコ踏んじゃった:2020/03/15(日) 21:01:14.33 ID:JQ/Er9ki.net
>>184
序奏の部分だけは中級かも それ以降は中級者では全く歯が立たないでしょ
中級に惑わされて購入しちゃった人は目が点だね

188 ::2020/03/15(日) 21:55:38.05 ID:zQsyQtvF.net
>>184
ショパンのエチュードでしょう?
ショパンエチュードというだけで無条件に上級曲だと思いますよ

>>185
オリジナル?どういう意味ですか?

189 :ギコ踏んじゃった:2020/03/15(日) 22:08:42.36 ID:xQ140v6L.net
>>187
はい、原曲なら中級では全然ないですよね。

>>188
「ぷりんと楽譜」のクラシック曲では、原曲を易しめにアレンジしたものがほとんどなのですが、なぜか
この曲はオリジナルで中級向けとなっています。

190 :ギコ踏んじゃった:2020/03/25(水) 17:14:23.91 ID:newJ6CYE.net
もっさりしてるけど弾いてみたw
https://youtu.be/n6Lj1q2Dgro

191 :ギコ踏んじゃった:2020/04/22(水) 20:05:27.74 ID:VAlY2Ut/.net
ショパンのエチュードでも10-9と25-2は中級だろう
割と弾きやすい

192 :ギコ踏んじゃった:2020/04/22(水) 20:14:03 ID:VAlY2Ut/.net
>>176
10-4難しいですよね

ただ、ショパンのエチュードの速い部分はこの曲に限らずだけど、16分音符4つ×4拍といった単純なリズムでできている。
いやまぁ多くのエチュードはそうなのかもしれないが。
で、そうするといろいろな変拍子(音符2個セット,4個セット)や、音符2個だけのスラー(もちろん逆パターンもやる)とか
4個の音符うち1個だけにアクセントをつける(2個つけちゃうと簡単)といった風に
いろんなバリエーションで練習できる。

俺もおっさんだけど毎日弾いてます。お互い頑張りましょう!

193 :ギコ踏んじゃった:2020/04/26(日) 20:03:46 ID:+Zf2pQwX.net
仮住まい生活で、電子ピアノで練習してる。タッチとか色々違うねー。

194 :ギコ踏んじゃった:2020/04/26(日) 21:14:47 ID:7qv/mh6c.net
最近初めて動画録ったら
全然弾けてないのが自覚されて
自信喪失だわ
音が抜ける

195 :ハノン132 ◆QZaw55cn4c :2020/04/26(日) 21:38:52 ID:tQlC6qLV.net
>>194
私も動画を採るときは半日覚悟で、何回も何回も動画をとって、とてもうまく弾けたものをやっとアップするような体たらくですね…

196 :ギコ踏んじゃった:2020/04/26(日) 22:17:39.26 ID:7qv/mh6c.net
>>195
機械にもよるのかな
取りあえずパソコンしかないから
絵も音も良くないけど・・
まあ機械のせいにはしないどこ
これからは自分のを客観的に聴くようにしてシビアにいかないと

197 :ギコ踏んじゃった:2020/04/26(日) 22:40:58 ID:iJwXu4Z/.net
自分の演奏を録画すると、
ああ、思ったより弾けてるんだな
と、安心するけどね…

198 :ギコ踏んじゃった:2020/04/26(日) 23:31:07 ID:7qv/mh6c.net
自分の声を聞いた時の自己嫌悪に近いな
声もピアノの音も共通するかも
取りあえず練習状況を通しで録画して
段々いい方に持ってかないと

199 :◆QZaw55cn4c :2020/04/27(月) 00:55:24 ID:ctcMaOSg.net
>>198
確かに、ミスタッチ多発でどうしようもない演奏になってしまったのを途中で自覚しても、それでも最後までちゃんと録画をしておくことには、結構意味があると思っていますね…

200 :ギコ踏んじゃった:2020/04/30(木) 12:59:04 ID:LPX4JB5Z.net
あんまり上手くないけど弾いてみました
https://youtu.be/fKBLEswPqGM

201 :ギコ踏んじゃった:2020/05/06(水) 03:29:06 ID:/yLaYP/+.net
3和音の一音だけ響かせる技術を
身につけたいのですが どなたか
効果的な練習方法を教えていただけ
ませんか?

スレ違いなら お詫びいたします

202 :ギコ踏んじゃった:2020/05/06(水) 09:30:53 ID:iPxRgamI.net
3和音の1音というより
その声部の流れとしての旋律ってことでいいんじゃないの

203 :ギコ踏んじゃった:2020/05/06(水) 12:33:48 ID:PtoZ/KYj.net
響かせたい音は指を立てる
響かせたくない音は指を寝かせる

こうやって引き分けてるけど
もっとうまい方法ないかな

204 :ギコ踏んじゃった:2020/05/06(水) 17:54:56 ID:EgE5+xsY.net
202さん
先生に師事されていらっしゃれば、ぜひそちらにご指導を仰いでいただくのがよろしいですが、参考までに書いておきます。
音を響かせたいのであれば、まずは響かせたい音を弾く指と腕が上から見たときに一直線になるようにしてみてください。
指の形は、指の付け根が一番高くなるようにして寝かさない方がいいです。
本当は脱力のことなどいろいろありますが、ここには書ききれません。
「シャンドール ピアノ教本」という本が参考になるかもしれません。
アマゾン等で探してみてください。とても良い本です。
あとはピアニストの森本麻衣さんのYouTube動画も参考になります。
あなたの疑問はとても大切で奥深いものです。
じっくり取り組んでみてください。

205 :◆QZaw55cn4c :2020/05/06(水) 18:47:43 ID:f/H2ojAd.net
>>204
>森本麻衣さんのYouTube動画

私もいつも参考にしているのですが、インベンションの弾き方については、私には異論があります

206 :ギコ踏んじゃった:2020/05/06(水) 23:45:08 ID:/yLaYP/+.net
200ですが
レスいただけて嬉しいです

>>202さん
おっしゃる通りです
旋律(ボーカル)の音をしっかり弾きたということです
できないので右手を単音にしたくなります

>>203さん
>>204さん
>>205さん
具体的にありがとうございます
私は独学ですのでとても参考になります
ハノンの32以降を毎日練習しているので
まずは三度や六度で指の形を意識してみます

207 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 09:52:52.11 ID:1dF18dZe.net
>>206
>旋律(ボーカル)の音をしっかり弾きたということです
できないので右手を単音にしたくなります

それって単に右手の高音(小指とか)って取れるけど
だったらシンプルというか1番基本的なことじゃないかな
内声とかじゃなければ

208 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 09:54:09.70 ID:AXAHDzHf.net
暗譜にはコツがあって、楽譜を丸覚えするのではなく、楽譜を手の形と鍵盤の地図に置き換えることが重要

楽譜を見て、即座に手の形と鍵盤地図をイメージできれば、非常に暗譜が早くなる。

209 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 09:59:47.90 ID:AXAHDzHf.net
森本さんは貴重なYoutuber先生
彼女のノウハウの8割は万人に参考になるものと思う。残りの2割は賛否の分かれるところ。

田村宏先生 井口秋子先生の時代はハイフィンガーが中心とは指導法がすっかり変わったと思う。
現代の芸大の指導法が森本さんの動画から憶測出来て面白い。

210 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 10:15:22 ID:1dF18dZe.net
グールド先生やアルゲリッチ先生が
お薦め

211 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 12:22:24 ID:SNnh3TiJ.net
ベートーヴェンの悲愴、熱情、月光、テンペスト、
どれも同じくらいの難易度に思えてきた
悲愴もそれほど簡単じゃないし、熱情もそれほど難しくない

212 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 12:36:39 ID:AXAHDzHf.net
その認識で良いと思う。

6大ソナタではワルトシュタインだけがもう一つ上の難易度

213 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 12:39:30 ID:AXAHDzHf.net
>>210
お二人は雲の上の先生だね。先生というより理想のピアニスト

我々と同レベルの森本さんの方が現実的。何れ、森本さんで物足りなくなれば中級卒業という事だ。
中級卒業すれば、リヒテル先生 ミケランジェリ先生 フランソワ先生となる

214 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 15:25:01 ID:61+R3jcU.net
>>209
森本さんも、どちらかと言えばハイフィンガーというか、日本のピアノの弾き方じゃね?
少なくとも現在主流のロシア奏法とはかけ離れてると思うわ

215 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 15:50:18 ID:2GZh69Tl.net
森本レオはバッハのアーティキュレーションもフレージングも
無視してるわ

216 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 16:05:04 ID:h2ZjHQ1T.net
彼女にとってバッハは
グールド的というよりリヒテル的バッハ
それはそれで ありだと思う
森本さんの本命はショパン ベートーベン シューマンあたりにあると思う
柔らかい肩肘腕を使った奏法は女性特有のもので男性には参考にならない
ただ練習の考え方は参考になるし、横山君のレッスンよりは解りやすい

217 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 19:33:25 ID:Zq3jWiQq.net
215さん
肩肘腕の使い方についての質問です。
肩肘腕の構造自体は男女で差が無いように思いますが、それ以外に男女で奏法が異なる要因があるのでしょうか?

218 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 20:26:58.44 ID:h2ZjHQ1T.net
構造ではなく可動域 柔軟性の問題
男性でも個人差はあるわけだが、森本さんのような可動域と柔軟性を持った人は非常に少ない
男性は肘から下、特に手首と指の脱力を中心に組み立てた方がいい
森本さんもバッハを弾くときは肩や上腕を駆使するのは控えてというようなことを話していた
テクニックの引き出しは男女差 個人差がある

219 :ギコ踏んじゃった:2020/05/07(木) 21:20:42 ID:Zq3jWiQq.net
217さん
早速ご回答いただきありがとうございます。
なるほど、そういうことだったんですね。
もちろん個人差はあると思いますが、私が知る限りにおいて、女性の方が男性に比べてしなやかで俊敏に感じるのも、そうした理由によるのかもしれませんね。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

220 :ギコ踏んじゃった:2020/05/08(金) 09:23:56.07 ID:t66PS6fp.net
>>215
ちげ〜ょ

山城新伍より先に水沢アキ練習曲
をマスターしたのが森本レオのすんげぇとこだし

221 :ギコ踏んじゃった:2020/05/08(金) 09:33:49.32 ID:JkP2bbK6.net
そんなチョメチョメなやつ
知らんわ

222 :ギコ踏んじゃった:2020/05/08(金) 13:25:07.96 ID:t66PS6fp.net
そこでちびっ子に大人気
銀河戦隊
股間の鉄仮面ジャー ブラック
Super ZEUS TurboFX ThunderBooster
登場
♀なら牛だろうが鶏だろうがデメテルだろうが
久本雅美だろうが
何でもおk

レイプと強姦のパイオニア!
スーパー ゼウス ターボ FX


サンダーブースター

223 :ギコ踏んじゃった:2020/05/08(金) 19:35:31 ID:IGqtOxGC.net
>>204
横ですが
ピアニスト森本さんの紹介ありがとうございます
tube動画で 座り方 手首の向き 腕の高低など 基本の大切さを学ぶことができました

これらを意識することで ハノン50番 半音階短三度 左手下降の黒鍵二つの後の白鍵が押せるようになり 驚きです

中級スレにふさわしいレスではないと思いますが 嬉しさのあまりカキコしました
スレ汚し ご容赦ください

224 :ギコ踏んじゃった:2020/05/10(日) 13:38:13 ID:b9QlXOBN.net
コロナ籠りの時期が数年続くから、森本さんの動画は独学の希望。
森本さんのエキスを沢山吸収出来れば、2-3年後に人前で弾きたくなること間違いない。

225 :ギコ踏んじゃった:2020/05/10(日) 13:47:37 ID:Xg5cgU0j.net
>>213
こいつ中級のくせになに言ってんの

226 :ギコ踏んじゃった:2020/05/10(日) 13:53:45 ID:Ch08qKp+.net
緊急事態宣言でみんなも練習時間急激に増えたかな?
俺は学生の時お情けでツェルニー40番終わらせてもらってその後は平均律の途中で挫折し以後は思い出したように
へたくそな演奏弾き散らかしてるが、緊急事態宣言のおかげで土日は毎日4時間、平日も家で働いているので毎日2時間練習をできるようになり
なんと大学生以来10年以上ぶりに全盛期に戻ってきた気がする。

227 :ギコ踏んじゃった:2020/05/10(日) 17:50:25 ID:AVxidDzD.net
暇でも2時間は弾かないな

228 :ギコ踏んじゃった:2020/05/10(日) 23:15:42 ID:et2lOgRO.net
優子先生のブログを読んだら、ピアノを頑張ろうという気持ちになりました。
優子先生、コロナに負けないでくださいね。
興味があれば「あんだんて 飯国」で検索してみよう。

229 :ギコ踏んじゃった:2020/05/11(月) 18:11:48 ID:yvT6GGI3.net
私は皆さんに笑いを提供したいと思います
最近練習中の曲、聴いてください
電子ピアノの録音機能で録ったものを撮影しました
ttps://youtu.be/VnFqN700n44

230 :ギコ踏んじゃった:2020/05/13(水) 01:02:57 ID:eUi38Lpp.net
見れない

231 :ギコ踏んじゃった:2020/08/14(金) 13:51:34 ID:PLKKYusZ.net
ベートーヴェンの7番ソナタとか
冒頭字余りにしか聴こえないんだけど
こういうの多いな
それが魅力っちゃあ魅力

232 :ギコ踏んじゃった:2020/09/03(木) 20:03:39.80 ID:jlykHPw3.net
鍵盤を叩く奏法を見直そう!
指をどのように鍵盤に載せて どのように落とすかを意識しよう
アフタータッチの引っ掛かりを感じながら音色をコントロールしよう
打鍵後は直ぐに指を脱力し、出した音を聴こう
演奏しながら肩腕手指を脱力して休ませよう
常に腱鞘炎にならない奏法を心掛けよう
指に大きな力を加えないこと。関節のクッションで弾くこと。

神経も休ませながら弾こう。根詰めて入れ込み過ぎると精神的に参ってしまう
アッサリ美しく淡々と表現しよう

233 :ギコ踏んじゃった:2020/09/03(木) 21:33:53 ID:qo/rvvH7.net
なかなか良いこと言っているよね。↑

234 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 03:26:02.49 ID:8d96MpVh.net
両手でピアノを弾ける人は
両手で字を書けるようにした方がいいね。
それはなぜか?
譜読みの際、片手で弾きながら、もう一方の手で指番号やパターンの認識分けなどの
書き込みが同時に出来るから便利だし、これが出来ると、譜読み時間の
短縮化が可能になるばかりではなく、左右の脳、脳梁などが
活性化され、頭の働きが良くなり、効率良く弾く曲を仕上げることが可能。
また、手の動きや反応、繊細なタッチ、強弱のコントロール能力の向上も期待出来る。
両手でピアノを弾ける能力のある方ならば、1ヶ月で1曲仕上げるような気持ちで
両手で文字を書けるように練習すれば身に着く技能。
ピアノのための貴重な時間をより有意義に使いたい人は、ぜひ、チャレンジして (^.^)

235 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 03:42:18.79 ID:D2JJHrsR.net
机上の空論感がすごい

236 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 05:14:53.74 ID:8d96MpVh.net
>>235

不器用な君には無理かな?www

https://youtu.be/MXIZwFFCvyQ

237 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 18:50:10.57 ID:Pnbc8CLY.net
タッチは字を書くのとはまた違うからな
そもそもどういうタッチがいいのか
それが問題だ
それだけを追求してるけど
割と右手だけ上手くいけば左手はそれについてきたりする
或いは良くも悪くも右手が目立つってこともあるし

238 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 23:17:00.27 ID:8d96MpVh.net
ピアノがうまくなりたいなら
両手を使って無駄を省き、効率良く練習しよう。

◆両利きのメリット
右利きの人と左利きの人では使用している脳の領域が異なると言われています
。その点、両利きの人は両方の脳をバランスよく使い分けることができます。
両利きの人はどんな点でメリットを感じられるのでしょうか。

◆疲れにくくなる
両利きの人は当然ながら右左関係なく利き手として使うことができます。
どちらの手でも均等な作業が可能であるため、作業効率や作業の質に差が生じることがありません。
どちらか一方だけが利き手の人は一定時間作業を続けると手が疲れてしまうことから休憩が必要となります。
一方、両利きの人は右手が疲れたら左手にチェンジすることが可能です。
疲れにくくなるだけでなく作業効率が低下することもありません。

◆体の反応速度が速くなる
両利きの人は左右両方の脳の働きが活性化されているため、脳からの神経への伝達も早くなります。
転倒しそうになった際には利き手で体をかばうことが多くなりますが、両方の手で反応することができるため、
危険回避などの身体の反応速度が速くなります。
両方の脳から同じように体に指令を出すことができ、どちら側の身体でもそれに反応できます。
微妙なタイムを争うスポーツなどでは大きなメリットにもなるでしょう。

◆頭の回転が早くなる
両利きの人は言語や記憶を司る左脳と芸術や計算などを司る右脳の両方が活性化されます。
論理的な思考と直感的なひらめきの両方を兼ね備えることが可能であるため、頭の回転が早くなります。
言語で説明することもイメージでとらえることもできるため、理系、文系、芸術系など、
苦手分野がほとんどない状態であると言えるでしょう。

◆仕事や料理などの効率がアップする
仕事や料理などでは利き手を主に使ってもう一方の手は補助的な役割を担うのが普通です。
しかし、両利きであれば左右の手を同じように動かすことができるため、時短や効率アップにも
つながるでしょう。
右手で電卓をたたきながら左手でパソコンに入力したり、
左手で卵を割りながら右手で他の具材と混ぜたりなど、
仕事、料理などの効率が大幅にアップします。

239 :ギコ踏んじゃった:2020/09/16(水) 23:27:32.01 ID:D2JJHrsR.net
自分で弾けないから他人の言葉の受け売りでしか論じられない
もちろんそんな論は弾ける人間からすると不自然に浮いていて誰も賛同しないよ

ピアノがうまくなりたいなら両手でピアノを弾きましょう。以上!

240 :ギコ踏んじゃった:2020/09/17(木) 07:36:58.10 ID:BUFylyTg.net
>>238
私は賛同するわ。
普段から 自分も食事とか料理、職場のパソコンのマウス操作などで実践している。
今、バッハの平均律、弾いているけど、利き手じゃない左手の動きを強化するには
普段の限られている時間のピアノの練習量だけじゃ足りないんだよね。
指の独立や各声部のメロデイを美しく弾きわけたりする能力を身に着けるには
普段から利き手じゃない手を意識して使うことは充分意味あることだよ。

241 :ギコ踏んじゃった:2020/09/18(金) 10:10:19.65 ID:yHmp5C6u.net
win95以来、マウス操作は左手。右手はテンキー等。みんなそうだと思ったら違うんだ。
ついでに、キーボード入力はローマ字&ひらがな変換バイリンガルw??ね。

242 :ギコ踏んじゃった:2020/09/18(金) 15:03:15.71 ID:3VXu/41Y.net
左手強化したいんですけど
ベレンス左手のトレーニングとツェルニー左手のための24の練習曲
やった方おられますか?

243 :ギコ踏んじゃった:2020/09/18(金) 15:31:39.74 ID:ddisRFjB.net
ギターかバイオリンやれば左手強化されるよ
俺も子供の時やってたから、左手の方が柔らかいし指もよく動く
ショパン以外の練習曲やって効果があったことはない。
中級ならショパン10-4 10-12やれば左手強くなるよ。演奏会にも使える曲をレパートリーに持ってた方がいい
楽曲を練習するのがベスト。楽曲にも左手強化のエキスは多く含まれる

244 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 14:44:14.67 ID:fPRdEk0t.net
保持音使って指の独立を向上させる練習、
やったことありますか?
ドホナーニ とか、コルトー、リトルピシュナとかの。

40にして初めて試してみたけど
4の指がダメダメ。
1235を押さえたまま4を上げ下げすることができません。

中級ならば出来て当たり前?
諦めずにやってればできるようになるのかなー

245 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 15:23:59.23 ID:4vEK6/gM.net
森本先生はドホナーニの1番を半年やるようにと言ってます
https://youtu.be/2pdPd4FkO1A

246 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 16:07:40.07 ID:+4tYrO/F.net
>>244
あまりやる意味ないように思う
あれでショパンの3度のエチュードが弾けるようになるとも思えないし
別に弾けなくてもいいしw
ブラームスのパガニーニ変奏曲も弾けなくても構わん
バッハでもやってる方が有益

247 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 17:38:06.47 ID:s/TCBii0.net
ハノンで右手1の指、左手5の指(下降時は逆)を押さえたまま練習するように習いました。

248 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 19:29:27.07 ID:KnvK6/rM.net
>>246 同感。

249 :ギコ踏んじゃった:2020/09/27(日) 20:14:27.84 ID:meFYi7V+.net
バッハは有益だと師匠も言ってました

自分は社会人のただのアマチュアだし、限られた時間の中で必死に練習曲をやるより
最近は好きな作曲家の、若干難易度が易しい小品を出来る範囲でいいから、気持ちを込めて大事に弾ける方が好感持たれるのかな〜と、経験上思うようになりました
大曲じゃない分音源聴いて曲の研究もできるし、レパートリーも増えました 

素人の中級者でもきっと出来ることはある、と思いながらピアノ弾いてます
でも本音はショパンエチュードとか弾きたかったけど、自分にはとても無理ですw 

250 ::2020/09/27(日) 21:40:52.86 ID:666RU97C.net
>>249
ショパンエチュード、いうほど難しくない、というのが 10-2 をやっている今の私の感想です
幻想即興曲を 1 年くらいで自分のものにできた経験から、今はエチュードにも手を出しています

251 :ギコ踏んじゃった:2020/09/28(月) 13:33:35.08 ID:y3hQ833g.net
手を出すのは好きにするとしても、それでは練習にはならないと思いますよ。

252 :ギコ踏んじゃった:2020/09/29(火) 00:05:32.29 ID:GLHodc4s.net
幻想即興曲くらい数日でモノに出来るのでは?

253 :ギコ踏んじゃった:2020/09/29(火) 08:02:09.70 ID:OgcIep9+.net
幻想即興曲はソナチネ半ばくらいでさらっとやったなあ
でも「弾ける」だけで言うなら中級でそれなりに手の大きさがあればどんなに経験浅くてもどんな曲にも挑戦できると思うよ
初級が辛がる譜読みの辛さは通り過ぎ、それなりの時間集中できて、疲れず手が動くわけだから

「弾ける」と「演奏できる」の違いに気づいてそれが壁になるのが中級なんじゃないかな
子供の頃は完成度低いまま有名曲やって、大人になってもう一度やりましょうって言われてたけど
今再開してまたソナチネやってるけど、大曲を今の技術力で触ってしまうのが勿体なく感じる
今回は、全音ピースで言うとAB辺りの曲たくさんやりながらまたソナチネとツェルニーやってるわ

254 :ギコ踏んじゃった:2020/09/29(火) 08:12:37.85 ID:OgcIep9+.net
>>244
普通に出来るし、幼児期習ったことある人は出来て当たり前だ友うけど
もしできなくても弾けないことはないよ

ゆっくり何度も反復するより、曲の中に一部現れる方がアラが目立たなく誤魔化せる上、まず弾きやすい
何を持って中級ならってレベルを言うのかによるけど
動画見てると革命とか弾いてドヤってる人でも、指の独立出来てない人結構いるよ
私的には中級ならそういう部分的にできない事に拘るよりツェルニーハノンいっぱいやって
躓いたときに躓いたフレーズを練習したらいいと思ってる

その音を保持して上げ下げって普通に練習詰んでたら身に付くものだと思うから
先にそこだけクリアしなくてもいいと思うけどね

上級になってからより上質な音を出すためにそういう練習に戻るのがいい
出来て当たり前の状態の人が弱い部分を鍛えるとか、それ以上を目指す練習って感じで考えるべき

練習する意味がないとは言わないけど、
早く弾けば簡単だから、ゆっくりやらないならやらない方が良いって事だけは注意

255 :ギコ踏んじゃった:2020/10/05(月) 02:32:04.00 ID:Nf8VA3OJ.net
https://i.imgur.com/LvwFqInh.jpg

256 :ギコ踏んじゃった:2020/10/05(月) 10:28:01.20 ID:aBX0jWVQ.net
指の独立ができていなくても革命を人に聞かせるレベルで弾けていれば問題ないと思うけどなあ
所詮素人なんだから

257 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 06:44:58.18 ID:t60pWLIu.net
でもその辺は目標としては最低ラインでは

258 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 07:43:36.65 ID:UhPyFm2N.net
指の独立ができていないなら、音が潰れて酷い状態に…(>_<)
革命なんて
人前で弾かなきゃよかったと後悔するわ

259 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 10:06:57.43 ID:hJbq4Aqd.net
革命って何とかごまかしごまかし弾けるんだよな
エチュードとは言いながら母国を思う感情のほうがまさってる故か

260 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 10:54:20.22 ID:+Gbb6Nmf.net
アホですか?

261 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 11:54:37.02 ID:K3gYYAIM.net
革命のエチュードの話って、あれは作り話だからね。
革命を嘆いて作曲したのは、前奏曲の第24番。

262 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 12:16:27.02 ID:SE/F63do.net
名曲にまつわるエピソードってほとんどが
出版社の作り話だよね

263 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 12:42:10.83 ID:K3gYYAIM.net
そうだよね。ベートーヴェンのピアノソナタもタイトルを本人が付けたのは、悲愴ソナタだけ。

264 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 19:59:43.42 ID:oeOuzbU3.net
革命や幻想即興曲をちゃんと弾けたら中級ではないでしょ
ちゃんとだよ

265 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 20:41:25.24 ID:/28YprOf.net
>>263
告別「せ、せやな… 」

266 ::2020/10/06(火) 20:48:56.13 ID:RnLFJmZD.net
>>264
私は、幻想即興曲は、その演奏硬貨の際立った高さは認めるにしても、上級曲かというと、ちょっと疑問に思います
幻想即興曲は中級曲だと思いますね

267 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 21:00:58.33 ID:/28YprOf.net
ちゃんと弾けたら中級ではない
これに同意だな

楽曲としては単純だけど、本当にきちんと弾くには中級を練習中くらいのメカニックでは無理
弾けると、ちゃんと弾けるの間がけっこう広い曲だよ

268 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 21:09:21.05 ID:t60pWLIu.net
うむ、中級終了程度ぐらいじゃないと粗が潰せない気がする

269 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 21:12:21.32 ID:/28YprOf.net
そういうわけで
◆QZaw55cn4cがものにできたという幻想即興曲の公開が楽しみ

ものにしたということは、ちゃんと弾けるということだからね

270 ::2020/10/06(火) 21:26:26.69 ID:RnLFJmZD.net
>>269
んー、やっぱり「ものにした」というのは、ちょっと風呂敷を広げ過ぎましたね…反省しています
いずれにせよ、近いうちに公開しますから、しばしお待ちください

多分、すっごく笑える(笑)のではないかと…

271 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 21:40:22.07 ID:/28YprOf.net
なぜまたも延長?
カタカタ音なんて誰も気にしてないのに

272 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 23:04:32.44 ID:SE/F63do.net
幻想即興曲は弾けるようになると作りが単純だから難しく感じなくなるけど
他の中級の曲に比べると難しいかも

273 :ギコ踏んじゃった:2020/10/06(火) 23:17:34.41 ID:SE/F63do.net
良く考えてみたら中級の悲愴の方が難しいわ

274 :ギコ踏んじゃった:2020/10/07(水) 01:21:59.88 ID:mQ4fr8o+.net
ただミスなく弾くんじゃないよ
幻想は結構奥が深い

275 :ギコ踏んじゃった:2020/10/08(木) 22:32:04.34 ID:9c8g/naa.net
>>266
幻想即興曲は自分なら半年で弾けるから
中級曲、とはなんだったのか
一年経っても弾けないから上級?
自分が中級未満?

276 ::2020/10/08(木) 23:04:29.88 ID:srdzFBkW.net
>>275
>幻想即興曲は自分なら半年で弾けるから中級曲、とはなんだったのか

そうはいっていませんよ
正確には「私が弾けるか弾けないかには関係なく『幻想即興曲は中級曲だ』と断定する」ことを批判されているのです、これは私の側からの見え方です。
もっとあからさまに正確にいうと、「自分は幻想即興曲は弾けないけれども『幻想即興曲は中級曲だ』と断定する」ことを批判されているのです、これは、私以外の人からの見え方になるかと思います

277 :ギコ踏んじゃった:2020/10/09(金) 00:42:47.53 ID:bg0TubfL.net
幻想即興曲くらい誰でも弾けるだろう
ハノンも当然弾けるはず

278 :ギコ踏んじゃった:2020/10/09(金) 13:53:08.99 ID:3GEIQERB.net
ただ弾くだけなら難しくはないけど高いレベルで演奏するには上級レベルの技量が必要だと思うよ

279 :ギコ踏んじゃった:2020/10/09(金) 18:21:41.75 ID:oxQcYcej.net
幻想くらい、なんて言ってるのはハノンと同じレヴェルだと思うね

280 :ギコ踏んじゃった:2020/10/09(金) 20:33:17.15 ID:C8mZP3nT.net
そうそう
上手い人ほど幻想は難しいって言うよ
うちの師匠だけど
師匠の仲間も皆そう言うみたい
弾くだけなら小学生でも弾けるけどねって

281 :ギコ踏んじゃった:2020/10/10(土) 21:42:31.06 ID:oHfAdEjY.net
世の中に簡単な曲など一つもない
エリーゼのためにや幻想即興曲のような技術的に簡単な曲でも
エエ加減な弾き方をするとすぐアラが出てしまう

282 :ギコ踏んじゃった:2020/10/10(土) 21:45:53.74 ID:JVLZJA1M.net
幻想は音楽としてつまらない
わざわざ死後掘り起こされてショパンも不本意だろう

283 :ギコ踏んじゃった:2020/10/10(土) 22:16:31.00 ID:Bu/nd67c.net
昔のピアノを展示する楽器の博物館はあるけど
実際に自分で弾いてみることが出来ることはほとんどない
歴史的なものとまでいかなくても、いろんな国のいろんな楽器メーカーのピアノが弾けるテーマパーク的な場所があったら面白いな

284 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 07:25:30.29 ID:TX5YHkRq.net
インベンションちゃんと弾くのは大変。
適当が好きだったから試練。
ゆっくりきちんと練習することが大事なんですね。
頭の体操になります。

285 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 08:39:55.74 ID:O/pyVhd0.net
バッハは人によって得意不得意があるだろうな
まあショパンだって何だってそうだろうけど
対位法的音楽が得意な人と
技巧的な音楽が得意な人と

286 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 09:11:28.13 ID:nHe1+kKn.net
対位法的音楽と技巧的な音楽は対照的概念ではないよ。
ポリフォニーに技巧的音楽はあるし、ホモフォニーにも技巧的な音楽はある。
前者はベートーヴェン29番のフーガ、後者はリストやラフマニノフのヴィルトゥオーゾ
バッハの平均律フーガなども技巧的な難曲も含まれている。

287 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 09:57:55.40 ID:O/pyVhd0.net
バッハとショパン、リストじゃ
技巧の種類が違う
違い過ぎる
いわゆるバッハ弾きでショパンが得意な人はいないし
その逆もいない

288 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 10:05:15.83 ID:rl1j6T0o.net
複数の旋律がある場合とか、メロディーラインが流れの中で発生してる場合何か意識して弾いてる?
頭の中でその音追ってるイメージすると勝手に目立って来ててOKもらえるけど
子供のころからどうやってそうなってるのかよくわからなくてもやもやする

289 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 11:28:54.41 ID:vvgNo2MR.net
>>287
それは奏者の音楽的な好みの問題もあるきがする

290 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 11:55:09.59 ID:O/pyVhd0.net
>>289
グールドの場合音楽的な好み
或いは資質、指向
それも含めて得意不得意もあるな
アマチュアでの話だから特に

291 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 12:05:38.09 ID:nHe1+kKn.net
>>287
リヒテルはバッハもショパンも得意だったよ。ポリーニ チッコリーニ アラウもそうだ。アルゲリッチも両方弾いている。超一流ピアニストはバッハもショパンもリストも名演を残している。
グールドは子供の頃、ショパンエチュードでテクニックを鍛えた。10-2の名演奏も残している
ショパン弾きのフランソワやルービンシュタインも、限定的ではあるがバッハの曲を愛してコンサートで弾いていた

292 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 12:14:57.47 ID:O/pyVhd0.net
リヒテルは総合的な演奏家だから別格だな
それ以外の演奏家には少なからず指向性は出てる
ベートーヴェンを中心に据えてるポリーニ
ラテン的性質のチッコリーニ
極端にレパートリーが限定されてるアルゲリッチ
ショパン嫌いのグールド

293 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 13:10:37.55 ID:vvgNo2MR.net
アルゲリッチはバッハあんまり弾いてないし選曲もバッハ好きとは言い難い

294 ::2020/10/11(日) 13:11:23.54 ID:LX+jUnn1.net
>>284
私も最近、インベンションを味わうように集中することにしました‥

295 :ギコ踏んじゃった:2020/10/11(日) 20:07:49.97 ID:SzIC781h.net
あれれ?

296 :ギコ踏んじゃった:2020/10/14(水) 13:00:37.47 ID:NgYSW+xF.net
http://www.2pianos.jp/happyokai.html
すごいレベルの高い教室だ。(他にも探せば幾らでもあろうが)
成人してから始めたけど、これから4年かけても足りなそう

297 :ギコ踏んじゃった:2020/10/16(金) 21:02:15.35 ID:x/NXEQZb.net
>>290
グールド良いよね

298 :ギコ踏んじゃった:2020/10/16(金) 21:58:43.91 ID:63rRN72P.net
>>276
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314

314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
>307
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね

299 :ギコ踏んじゃった:2020/10/16(金) 22:09:46.58 ID:mTVUxaDw.net
ハノンNGしてんだからレス引用やめてよね迷惑

300 :ギコ踏んじゃった:2020/10/16(金) 22:22:36.65 ID:63rRN72P.net
>>299
単語(文字列)でNGにできないの?

301 :ギコ踏んじゃった:2020/10/17(土) 10:27:41.45 ID:GQ6AIy9h.net
300

302 :ギコ踏んじゃった:2020/10/17(土) 22:33:59.77 ID:KLj+Db7l.net
ハノン132はまだ幻想即興曲は弾けないと言って謙虚なふりしてるんだと思う

303 :ギコ踏んじゃった:2020/10/27(火) 20:41:28.12 ID:PYvrpsaZ.net
調律って自分で出来ないのかな
完全にじゃなくていいんだけど、1音だけちょっと上げたいとか偶にない?

うちのピアノ調律の時期より前に高音辺りでほんの少しだけ音がずれるんだよね
普段使わない音なのに

304 :ギコ踏んじゃった:2020/10/27(火) 23:16:08.73 ID:9/GY0YRa.net
調律は総合的なものだから、音感が優秀だからって甘く考えると痛い目見るらしいよ
普通の弦楽器とは違うらしい

305 :ギコ踏んじゃった:2020/10/27(火) 23:49:17.55 ID:irL6a9Ye.net
素人がやると弦が切れたり、調弦ネジを傷めたりするよ

306 :ギコ踏んじゃった:2020/10/28(水) 15:36:28.20 ID:XzUZGWjR.net
>>303
チェンバロは自分で調律するんだよね。

307 :ギコ踏んじゃった:2020/10/28(水) 18:36:18.77 ID:+eWY6MVx.net
やっぱやめた方が良いよね
ギターは弾けないけどチューナーなしで調律できるくらいの音感

多分に初見で他所のピアノで聞けば気にならないくらいのずれなんだろうけど
同じピアノで聞きなれてるわけだから、ふとした瞬間に、またずれてるって気になり始める

308 :ギコ踏んじゃった:2020/10/28(水) 18:47:05.89 ID:pORvxqCf.net
調律して1週間後くらい経った頃の音のズレが一番気持ち悪い

309 :ギコ踏んじゃった:2020/10/28(水) 18:53:54.28 ID:eAsBnC83.net
ぴあの男爵は自分でやっている。
https://youtu.be/ZO0WSbuEjBY?t=10

310 :ギコ踏んじゃった:2020/10/28(水) 21:35:02.20 ID:z7rKoy0i.net
素人でも上手い人いるけど
こいつは下手だな

311 :ギコ踏んじゃった:2020/10/30(金) 18:55:28.95 ID:nbMJ8tO8.net
あ…調律は素人はぜったいやめたほうが…
自分も試しにハンマー通販で買ってやってみたら
とんでもないことになって、メタメタになってしまいました。
同じ音の弦が2本〜3本あると思うんですが、音の微妙なずらし方が
宇宙を見るようにむつかしいですよね…
それどころか、ピアノ組み立てるときに、ハンマーを本体に挟んでしまい、
めんどくさくなって、ビニールテープで補強して、すぐ閉じてしまいました…

312 :ギコ踏んじゃった:2020/10/30(金) 19:36:53.60 ID:0KZj70Jx.net
まああぁたいへんね

313 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 00:51:22.22 ID:DTXIxukf.net
昔素人が弄るの流行ったよ
一般的には何台か持ってる人のようにはいかない
まず初めて触って自分の調律方法が正しくて実現できる人はいないな
元に戻せないのが難点
機械得意なら習えば出来るだろうね

314 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 10:46:57.35 ID:oH+utE53.net
無理ぽ

315 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 10:59:02.81 ID:+Y/Yzvat.net
調律練習用のピアノを廃校から安く買い取ったことがあったけど、勉強になったよ
結論を言うと、調律だけならできる。ただし耳が良くないと駄目。ただ電子チューナーで合わせるだけでは駄目で、3本の弦の混じり具合とか、倍音の重ね具合、4度 オクターブの揺れ、平均律でも純正律に拘らず狂いにくい調律は何度もトライが必要。
完全に合わせればいいというものではなく許容範囲内で心地よい音色を求めること。全体のバランスを取るためには楽曲が弾けないといけない。

316 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 11:04:14.69 ID:+Y/Yzvat.net
調律とは上手に狂わすことだ。どんな名調律師に頼んでも狂いは直ぐに生ずる。各音の狂いを想定しクリオのベストミックスを探ることが調律の醍醐味。
調律後の正確さだけを求めたら全ての調律師が失格となる。
ピアノの音色美学を持っていないといけないし、演奏によって生かされてナンボだ。

317 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 12:27:26.08 ID:/3csG42Z.net
調律の難しさは良い状態を長持ちさせることだってばっちゃが言ってた

318 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 21:11:05.67 ID:E+9dSIpT.net
真ん中のラの周波数が440Hzでオクターブ上がるごとにその倍数になるんだけど
実際は少し周波数をずらしてるらしいね
その方が自然に聞こえるらしい

319 :ギコ踏んじゃった:2020/10/31(土) 21:58:55.74 ID:mWCiMj42.net
和音がどんだけハモるか
ユニゾンがどんだけ歌うかが重要

320 :ギコ踏んじゃった:2020/11/01(日) 22:34:35.39 ID:jWBzD+3Z.net
練習してるけど上級は遠いね。もう一息と思いながら延々と長い

321 :ギコ踏んじゃった:2020/11/02(月) 08:17:01.18 ID:cHimO4jc.net
上級だけを目指すのなんてつまらないよね。

322 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 15:20:23.24 ID:aVUWLa7S.net
上級者が初級用の曲を弾いて、弾き込んだ初級者を上回ることは容易じゃないよ。
例えば、貴方が中級の曲を魂を込めて弾いたとする。上級者が即席で同じ曲を弾くとする。
貴方が、その曲に関しては上級者を上回ることも十分あるわけさ。

あまりグレードに囚われず、自分の好きな曲を心身ともに浸透するまで弾き込むことだね。
ピアノはテクニックだけじゃない。ピアノ曲への愛と心身に浸透した時間だ。

323 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 19:07:24.05 ID:UU1jmgJG.net
魂(笑)

324 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 19:40:05.97 ID:Pr4C9Vch.net
ピアノ弾けるためには
悪魔に魂売りたい

325 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 19:49:50.79 ID:xZZ34hW5.net
魂のないテクニカルなだけの演奏は全く価値がない
テクニックは売っても 魂は売ってはならない
ピアノ音楽への魂は人間の尊厳そのもの
レベルに関係なく自らの尊厳を確認するためにピアノを弾いている
上級者が中級者や初級者の上に立つこと自体間違っている
ピアノ弾きは等しく尊厳がある。

326 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 22:09:10.70 ID:PlVJOyDq.net
ピアノ魂
ピアノ命
そこんとこ夜露死苦w

327 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 22:37:50.89 ID:d/sTYGSv.net
>>326
ネルね。

328 :ギコ踏んじゃった:2020/11/06(金) 23:58:30.77 ID:VHTAHxYF.net
じゃあ、「テクニックはないけれど心を打つ演奏」っていうのはどういうものなのかねえ

「そういうものがあって欲しい」という気持ちはわかるけど

329 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 00:01:53.00 ID:pwJ3fR9e.net
>>327
マジレスだがこれどゆ意味?

330 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 02:01:14.97 ID:c2yKRzrD.net
リストやパガニーニはテクニックのために
悪魔に魂売ったって知らないのか

331 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 02:05:58.77 ID:HSasAv4H.net
>>328
簡単なのは共感したい人間性を作るって事じゃない

ミスタッチあって下手でも傍目に子供が一生懸命感情込めてゆっくりな曲弾いてたら「とってもいいわ」って何度も聞きたがる人大勢いる
漁師のカンパネラもだけど
苦労人や珍しいケースであるエピやアニメ曲でファン釣る人もある意味同じでしょ
売れないピアニストが長い評価されない時代を経て、耳コピアニメ曲うpるようになったらわーっとすごいすごいと信者が増えるケースたくさんあるじゃん
そういう人に同じ人がクラシック聞かせたら、評価されまくる

演奏自体が大幅に変わったわけじゃなくてもね
「心を打つ」って聞く側の主観だからね
テクニック的にものすごくいい音が出せるとか、迫力がある強弱付けられるとかすごく音が響くとか、他者に比べてものすごくうまいだと同じように大勢に感動与えるけど

テクニック抜きにしたら、いかに好印象を持たれる要素、感情移入してもらえるピアノ以外の要素があるかって感じになる
感動厨は認めないだろうけどそんなもの

332 ::2020/11/07(土) 02:23:48.92 ID:1d+STC3T.net
>>331
私もフジコ・ヘミングのファンなので、おっしゃることは理解できるような気がします
ただ、ピアニスト個人の苦労話を聞いたための一種の(良い方向への)偏見でしかない、とも思うときもあります

昔、バッハの曲のチェンバロ演奏で、訓練されたピアニズムとは正反対ともいえる「不均一な音長、不均一な音の強さ,すなわち粒がバラバラ」な録音を youtube のどこかで聞いて、結構聴き入ってしまったことがあります
そのチェンバロ奏者のお名前を控えておけばよかった、忘れてしまって、すごく残念です

333 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 05:01:55.78 ID:SLWrnA6Q.net
>>331
わかります。
昔、銀座の路上で、ボロ服で長髪髭もじゃの、見るからにホームレスの中年男性がキーボードを弾いていました。
演奏は下手くそで、辛うじて何の曲を弾いているかが推測できる程度だったけれど、そんな境遇でも音楽をしている健気さに打たれて、少しばかりお金を置いてきました。
外見からくる印象が、演奏評価にプラスされたわけですね。

最近、ひょんな事でその人物と再会して分かったのは、彼は当時、都心にある親の戸建に住んでいた、ただの高齢ニートだったということ。今は親が亡くなって、その家も失っており、路上演奏は辞めたそうです。
しかし、路上でそこそこの収入があったらしく、本人は「自分の演奏が上手いから金になった」と思い込んでいて、それがまた、人間の悲哀を大いに感じさせはするものの、背景を知ったら、もうお金を出したいとは思えなくなりました。

334 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 07:03:33.91 ID:uGsDvxt/.net
もっとシンプルに言うと
誰にでも感動を与えれる演奏ができるということ
それはピアノへの愛情と、楽曲と奏者の人間性がマッチして伝わったときだ。
ある程度人生経験は必要になる場合もあるけど、子供だって曲によって天真爛漫の喜びを表現すれば感動を与える。一流ピアニストを上回る演奏が出来ることも珍しくはない
青年期に恋の情熱を託してショパンの曲を恋人の前で弾いたとする。プロの一流にない輝きを伝えることもある。
そういう心から魂を込めて弾く人には、どんなテクニックを総動員しようが感動性でかなうものではない。
鑑賞者が最終的に求めるのは整った上手い演奏ではない。
心を揺さぶってくれる演奏

335 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 07:18:04.00 ID:wF8fHOnT.net
>本人は「自分の演奏が上手いから金になった」と思い込んでいて

その時点で失格
お金を置いて来ないで正解
もっと ひたむきな気持ちで音楽を伝えないと感動性なんて生まれない
超一流プロが地方で手抜き演奏するのと何ら違いがない

336 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 08:07:12.94 ID:BWlfuv0P.net
>演奏は下手くそで、辛うじて何の曲を弾いているかが推測できる程度

下手なのは許容されても楽曲のエッセンスを伝えれるレベルじゃないと話にならない
楽曲と奏者の音楽性を融合させて弾かないと感動性は生まれない
楽曲に取り組む真剣さが最低条件伝わることが

337 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 08:50:07.98 ID:HSasAv4H.net
>>335
そんなことはない
嘘でもなんでも応援したいと思わせればそこから感動は生まれる
一般市民は審査員じゃないからね

街頭でジャグリングしてる汚い高齢者がいたとして、まったく出来てなくて落としまくって
それでも必死にやってりゃ金落とすやつもいるでしょうし撮影する人もいるでしょうよ

でも、その人が実は金持ちの年金暮らしで「家でやると奥さんと息子の嫁さんがうるさいし天井が邪魔だから」って公園感覚で街頭デビューしてたとして
家で「練習ついでに箱置いてたら小遣いになったわ」って笑ってたとしても
それは別に関係ないんだよね
知ったらがっかりでも知らなきゃ最初に思った通りの勝手な自分のイメージのまま見て応援したり同情心を抱くんだから

演奏や絵画と違って一見して良し悪しがはっきりわかっていても同じことが起こるって事

338 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 09:05:04.49 ID:4e1zurcc.net
そういう同情的感動と、楽曲を通した音楽的感動は違う
ストピではなくもっとレベルの高い話してるんだよ
クシコス郵便ポストを弾いた小6の男の子がいた。彼はソナチネレベルの子だったけど、クシコスに関しては生き生きしたリズムで表現し、プロ顔負けの演奏をした。
弾く喜びを子供ながらに体から表現する姿以上に、音だけ聞いても楽曲に合った表現力に驚かされた。
素人のレベルの低い初心者でも楽曲と個性がマッチすれば名演が生まれるということ

339 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 09:15:10.91 ID:HSasAv4H.net
>>338
そういう「主観」を全体に通用するものだと主張する事自体認知のゆがみがあるよ
自他の分離出来てないからそうなるんだよ

子供だからっていう欲目は必ずあるわけで「プロ顔負け」も感動話作りたい人かそれぞれの主観の話でしょう
それを望みに「素人の演奏でもプロ顔負けの演奏できる可能性」とか思ってんならもう・・・・小学生レベル

ラノベにありあそうだねw

340 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 11:06:33.75 ID:E7GAaMX3.net
音楽は多かれ少なかれ主観が入るもの
皆が主観に忠実に聴くことが悪いことではない
プロが仕事としてこなすことが素人の心のこもった演奏に敵わないことがあるのは体験上判っている人もいる
プロもピンからキリまでいる。プロ 素人の枠で差別化を図るのはナンセンス

議論が行き詰まると、相手の認知の問題に摩り替える人も多いけど
相手を小学生レベルと断定するならアメリカ大統領と同じレベルだよ

341 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 11:42:07.02 ID:WLOT3I6t.net
短く要点よろしく

342 :ギコ踏んじゃった:2020/11/07(土) 11:44:50.89 ID:oYy4Tuya.net
要点
プロもピンからキリまでいる。プロ 素人の枠で差別化を図るのはナンセンス

343 :332:2020/11/08(日) 17:39:19.06 ID:M6OW0rOc.net
件の路上演奏の人物が、グランドピアノで練習したいが、1時間1000円位までで弾けるところを知らないかと言ってきた
調べたら公民館のリハーサル室が、部屋代とピアノ使用料で丁度その程度だったので、料金表をコピーして進呈したところ、リハーサル室なんかで弾くつもりは無いとたちまち不機嫌になってしまった

どうも、聴衆がいる場所でないと気に入らないらしく、そのせいか、彼はしばしばパトカーで連行されるようになった

ピアノって、実は怖い楽器なのかもしれない

344 :ギコ踏んじゃった:2020/11/08(日) 20:37:51.80 ID:7x0fHLht.net
>>343
茶噴いたw
こわいこわい

345 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 19:54:47.20 ID:3fxyra7J.net
ツェルニーは嫌いだけど、トッカータだけは優れた練習曲だと思う
ツェルニーよりモーツァルトピアノソナタやバッハ平均律を奨める

でのツェルニートッカータは一生弾き続けるべきと思う
ミケランジェリの安定したテクニックはツェルニートッカータ練習の賜物だそうだ

346 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 19:56:42.43 ID:3fxyra7J.net
中級者から上級者になるには、毎日3時間練習したとしても早くても5年から10年はかかる
長い道のりだけど頑張ろう。

347 ::2020/11/29(日) 20:15:19.53 ID:J76T/BU2.net
>>346
毎日1時間程度だったら何年かかるのでしょうか‥

348 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 20:32:38.44 ID:XCMMBeFv.net
久しぶりにカキコがあるかと思えば、ジジイとハノンかよ。

349 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 21:03:45.40 ID:gF62HMkX.net
練習しよ、っと

350 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 21:58:41.53 ID:ziwkqF6x.net
>>347
15年から20年かかるでしょう
人生は長い
貴方なら必ずやり遂げるでしょう

351 :ギコ踏んじゃった:2020/11/30(月) 01:07:27.22 ID:1R2mzXfH.net
私は85歳なんだけどまだ上手くなれるかね?

352 :ギコ踏んじゃった:2020/11/30(月) 06:28:50.19 ID:P9gYTtYb.net
>>351
勿論です
ルービンシュタイン ホロヴィッツ チッコリーニ
85歳を越えてから最高の名演を残しています
老人ホームのおばあちゃんも、85歳でシューベルト90-4の感動的名演を弾きました
フジコ ヘミングも88歳で成長を続けています

85歳はピアニストにとって最盛期と言っていいでしょう
健康を維持できれば、85歳は芸術家として最高の時期ですよ

353 :ギコ踏んじゃった:2020/11/30(月) 06:57:54.11 ID:57eoOzPR.net
85歳の中級の方は、100歳までピアノを続けて上級者になることを目標にしましょう
ピアノはテクニックよりも感動性が大事
高齢になるほどテクニックを補える感動性が増してきます
上級者の曲を、ゆったりしたテンポで感動的に弾けるようになることを目指しましょう

354 :ギコ踏んじゃった:2020/12/19(土) 09:19:07.90 ID:Rjcu+HJY.net
▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽

※ 注意しましょう!

スレを荒らす老害爺さんの書き込みが最近目立っています。
決して相手にせず、スルーしましょう。

 ☆粘着老害じじいの10特徴☆
1.IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
2.暇な為、1日の殆どは5ちゃんに貼り付いている。
3.嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
4.デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
5.承認欲求が強くマウントを取りたがる
6.沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
7.自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
8.話が長くて、くどい書き込みが好き。
9.釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
9.困った時だけ、老人を主張する。

▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

355 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 18:35:28.32 ID:GoDTYIkn.net
わたしは、20年間ピアノやってかれこれ400曲ぐらい弾いているけど、
曲を仕上げた後、もうその曲は飽きちゃって
弾かなくなるから、人前で弾けるレパートリーの曲1曲もないわ
最近、これでいいのかな、と思うようになってきた。
自分と同じような人いる?

356 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 19:10:40.13 ID:x9vwDwJU.net
>>355
いないと思うね

357 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 19:50:41.75 ID:h7Unsl0i.net
>>355
400曲やったなら、もう一度取り組み直すといいよ。
一度仕上げたことは無駄にならないし、更なる高みを目指す楽しみがある。

弾かなくなったことをマイナスと捉えず、寝かし熟成期間と捉えよう。
取り組んだ曲は全て一生のレパートリーだよ。
人前で弾くには集中練習は必要だけど、一度やった曲は短期間で実践レパートリーにできる。

358 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 20:09:03.39 ID:WdVWjjdU.net
>>355
それでも楽譜あったらある程度弾けるでしょ
そんなんでいいんだよ楽器なんて

359 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 20:12:46.63 ID:qEPYiE21.net
いきなりでも弾ける好きな曲をある程度の数選んで日頃からメンテして
ストックするといいかもね。
たぶんプロの人でもそうでしょ。

360 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 20:18:09.71 ID:WdVWjjdU.net
プロはそれが仕事だからやるしか選択肢がない
趣味だから人前で弾くことに価値を感じなければやらなくてもいい

361 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 21:37:04.42 ID:RKogD3/s.net
人前で弾きたくないなら弾かなければいいけれど、
「仕上げる」という作業をやらないのは勿体ない気がする。

362 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 22:08:23.43 ID:T+Pz2iec.net
人が聴いていてもいなくてもいいんだけど
人様が聞きたがる曲は私の好みじゃないことが多い
反対に、私が好きでよく弾くバッハやフォーレは、大抵の人には退屈みたい

363 :ギコ踏んじゃった:2020/12/22(火) 22:43:06.88 ID:pcHY0za2.net
>>355 ピアノではないけど、周りにいる。能力が高い人で。

364 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 01:04:27.24 ID:Eg+m6aSF.net
バッハとフォーレって組み合わせは珍しいな

365 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 01:38:15.67 ID:7KQJm6zW.net
>>361
仕上げてるって書いてるじゃん

>曲を仕上げた後、もうその曲は飽きちゃって

366 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 09:48:57.33 ID:OJHhUVNe.net
>>362
自分で好きで弾く曲と、人前で弾く曲は分けた方がいい

ピアノは本来自分で楽しむためにある。バッハとフォーレを楽しんで深めていくことが第一
人間は人に喜んでもらうために弾くという欲求も当然あるはず。その場合のレパートリーを別に持つことが必要

俺はバッハ平均律2巻16番 22番プレリュードとフーガに弾く喜びを感じるけど、人前では飽きられるので決して弾かない。
ショパンの幻想即興曲とか英雄ポロネーズとかベートーヴェン月光ソナタ テンペスト 悲愴2楽章とかを弾くことにしている。

人が聴いて面白いと思う曲と、自分が弾く極上のレパートリーは別物。同じピアノ演奏でも切り分けた方がいい。

367 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 10:29:39.37 ID:J8ESvw5v.net
人が喜ぶだろうという曲をちょっとやっとこうと思って
2,3覚えていても
そういう機会もそうはないからその内忘れて
結局自分のやりたいものだけになってしまう

368 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 10:39:12.32 ID:LkOsgOkE.net
忘れるという意味が解らんね
認知症でない限り、メロディとかハーモニーとか覚えてるものでしょ
手の動きが忘れるという意味かもしれないけど、手の動きもテクニカル的に掘り下げて動体視覚 接触感覚でしっかり覚えていれば基本的に忘れないと思う。
2-3日の集中トレーニングすれば手の動きも復元できるはずだが。

369 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 10:57:58.57 ID:J8ESvw5v.net
今までやった曲全部覚えてて弾けるのか

370 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 11:01:04.25 ID:J8ESvw5v.net
リヒテルは確か結構覚えてるとか言ってたな
ワーグナーの長大なスコアも覚えてるような
グールドもビデオなんかじゃすぐシュトラウスやワーグナーの一部弾いてたから
かなり頭に詰まってる

371 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 11:14:45.72 ID:41sWPAzG.net
最後まで仕上げて暗譜した曲は忘れないよ
半端に仕上げたり、楽譜みて通せたからOKした曲は忘れることもある。
また楽譜見て弾くことはできる。

暗譜してテクニカルなことをコントロールした曲は、手の動きも覚えてる。

暗譜して演奏監視して弾くまでやった曲というのがポイント

372 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 14:05:55.32 ID:7KQJm6zW.net
聞き専じいさんわいてる?

373 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 19:44:56.27 ID:xRuTYVRo.net
>>355
自分もないよ。レパートリーの曲

レパートリー維持のために時間を費やすのもったいない。

ただ、仕上がった曲は動画に残すようにしている。

プロでなく、趣味なので人前で弾くことなんかまずないからね。

そんな時間があるなら、新しい曲を次から次へやった方がいい。

弾きたい新しい曲を探し、譜読みすることはとってもワクワクするんだよね。

いろんな曲を沢山弾くことで、読譜力を高めることが出来き、

初見の力もアップするから、レパートリー維持ににこだわらないほうがいいね。

374 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 20:27:26.82 ID:kHq3o59y.net
400曲がどんな曲かにもよるね
ベートーベンの大曲だと仕上げるのに相当な日数が掛かるし
憶えるのも大変

375 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 20:35:00.79 ID:OJHhUVNe.net
バイエル106曲
チェルニー100番 30番 40番 50番
ショパンマズルカ ワルツ
これだけでも400曲だしね。
ベートーヴェンソナタは全部やって32曲だからね。ピアニストだって非常に難しい。

俺は曲をしっかり仕上げることも好きだし、沢山の曲を次々漁って弾くことも好き。
漁った曲は1000曲近くなると思う。
仕上げまで行った曲は100曲がやっと。その100曲を維持することを考えている。維持だけでなく完成度を上げていきたい。
と同時に初見で多くの曲も楽しみたい。

376 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 20:44:43.18 ID:PYg377QC.net
バイエルなんて、どんな曲があったかすら忘れてる…

377 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 21:14:53.15 ID:Xx8fEV7v.net
チェルニーなんて一曲も覚えてんわ

378 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 21:38:07.60 ID:MhK+DHt4.net
現段階までは弾けるものをレパートリーとしてキープしていてもいいけど
さらなる進歩のために、それを捨てるべき日が来る。
・・・という感じかな。

379 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 22:16:56.60 ID:p9knwcpT.net
仕上げた曲をレパートリーとしてキープしてる人って
その曲をどれぐらいのスパンで弾いているの?

380 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 22:51:21.67 ID:a/1w8Rpm.net
>>379
自分の場合
仕上がったら、1日おき 2日おき 3日おき……1週間 と1日づつスパンを増やす。
伸ばしていって,ミスタッチが増えたり、記憶が怪しくなったら、スパンを詰めてiく
といったやり方ででキープしている。 曲の平均は10日位のスパンかな?

381 :ギコ踏んじゃった:2020/12/23(水) 23:06:22.17 ID:Is3hfc1E.net
俺も10日に一度弾いて維持している。
新しい曲もどんどん取り組むから、レパートリー維持にかける時間が少ない。一応レパートリーとしてるのは100曲ぐらい。
100曲を10日で一周。

382 :ギコ踏んじゃった:2020/12/24(木) 11:19:44.09 ID:TvnK+fd8.net
一生で弾いて楽しむ曲の総計 1000曲
レパートリーとして練習する曲 100曲
レパートリーのうち常時暗譜で自信もって弾ける曲10曲

中級者以上ならこのぐらいは目標にして取り組みたい

383 :ギコ踏んじゃった:2020/12/24(木) 20:07:04.52 ID:j9he6Bb9.net
レパートリ−100曲保持するのしんどくねえか?
10日に1回弾くとして1日10曲、1曲6分として、
毎日1時間レパートリー維持するのにかける必要があるな。
普段の新曲練習や教本などで1時間ぐらい費やすだろうから、
ピアノに毎日最低2時間は確保する必要があるな。
働いている社会人じゃきついわな。

384 :ギコ踏んじゃった:2020/12/24(木) 20:19:53.93 ID:L21yE94M.net
会社に行く前に一時間
帰宅してから一時間
2時間までならいけると思うけどな

385 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 07:12:44.90 ID:5BXQvWzI.net
正社員の場合、2時間の練習時間確保は
下記の条件がそろってないと、厳しいよ。

会社が家から近い
仕事が定時で終わる
出張がない
会社関連の人付き合いがない
家族の干渉がない
他の趣味がない
防音室がある。または電子ピアノで満足できる

386 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 07:43:46.50 ID:dgLInM26.net
>会社が家から近い

以外は全部揃ってる
朝に1時間は辛いなあ
5時半に起きないといけない

387 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 10:05:05.05 ID:8e6S98cw.net
>>382のコメントは、定年退職後に実践していること。
正直言って仕事そしている時は30年以上もピアノを触りもしなかった。

仕事を持っていて、1日2時間の練習時間を確保するのは並大抵のことではないと思う。
独学数学教師ピアニストの金子一朗さんは2時間以上の練習やってるそうだが
高い志がないと、なかなか2時間以上を続けることは難しいかもしれない

388 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 10:07:21.47 ID:8e6S98cw.net
通勤電車の中で、タブレットに入れた電子楽譜を読むとかも含めると2時間確保は可能かも

389 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 12:38:36.78 ID:ILnU68nN.net
>>383
そんなに必死に保持しなくても技術だけ維持してりゃ
また弾きたくなった時練習すりゃいいのにね
プロですらやったことある曲全部は常に弾けるわけじゃない

見てすぐ弾けるようになりたいとか、耳コピアレンジスラスラやりたいとか、変に自分に幻想抱いてるというか
初心者程無理な理想掲げてるのが何か笑える
幼児の大半が「すぽーつせんしゅになりたい」「ゆうめいじんになりたい」「いしゃになりたい」等の夢言ってるのと似てて
いい大人が言ってるんだろうなって思うと何とも言えない恥ずかしさがよぎる

390 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 13:02:06.37 ID:6bvfUkxe.net
目標は大きければ大きいほどいい

391 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 14:27:51.48 ID:bqSA9Lr9.net
段々年とってくると
自分の限界が分かってくるからな
逆に言うと若い内はやりたいようにやってればいい
つっても年とってもやりたいようにやってるけど

392 :ギコ踏んじゃった:2020/12/25(金) 17:25:38.59 ID:HkLeiTnX.net
歳を取るから、縛りがなくなって自由になれるのです。
少年に返るということでもあり、夢が復活する事でもあります。
夢が復活したなら、死ぬまで真っ直ぐに夢に向かって進めばいい。
目標を達成できなくとも目標に向かって歩むことが重要です。毎日の営みの中でピアノと向き合う自由を謳歌しよう。

393 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 10:15:55.78 ID:H2izZj6O.net
万年中級なんですけど
上級にはどうしたらなれるのかの
誰でも努力でなれるわけではないのか?
やはり毎日時間が取れない人は難しい?

394 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 10:25:51.08 ID:EaUVjmse.net
・才能がある(音楽的才能と聡明な頭脳、運動能力)
・幼年期からピアノに触れている
・練習時間が充分取れる
この条件が揃ってないと難しい。

395 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 10:29:53.20 ID:a3mSADIw.net
根気と器用さ

396 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 11:01:49.02 ID:/KranFSM.net
最近シンフォニアに入って、ようやく自分も中級の仲間入りかな
と思い始めたところなので、上級なんて想像もつかん

397 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 13:18:39.09 ID:tTboBIMP.net
ピアノ教室でインベション、ソナチネ、チェルニー30番に入ったら上級と言われました。
大手楽器店(島村楽器)のレッスン案内にチェル二―30番以上は上級と書かれています。
なので、今の時代、上級のハードルは低いです。
頑張れば誰でもなれるチャンスはあります。
諦めないで下さい。

398 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 13:38:46.85 ID:IrLxAa+6.net
以前に島村楽器でピアノを習っていた時、ピアノ担当の店員さんに聞いたら
生徒さんのレベル割合は店舗にもよるが、

幼児から大人世代までバイエル程度 →6~7割
中級:バイエル終了 ブルグミュラー25番程度→2~3割
上級T:ツェルニー30番程度→0.5~1割
上級U:ツェルニー40番程度以→0.1~0.3割

なので上級の基準目安は妥当なのかな?

399 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 13:42:47.70 ID:a3mSADIw.net
入門 バイエル
初級 チェルニー30番
中級 チェルニ40番、50番
上級 チェルニー60番、ショパンエチュード

こんな感じ?

400 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 14:12:28.10 ID:0Rtav/tv.net
このスレ、入門スレ、初心者スレに書き込みをする
音大卒爺連中のこじつけ基準

入門 バイエル
入門 チェルニー30番
入門 チェルニ40番、50番
入門 チェルニー60番、ショパンエチュード
 
よって、どのスレに書き込みしてもOKという
言い訳や屁理屈が成立する。

401 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 14:13:51.11 ID:/KranFSM.net
上級者スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1174904725/
には

上級下:ツェルニー50番(25番前後)、ベートーヴェン:ソナタ「テンペスト」あたり、ショパン:ワルツ(難しい方)
上級中:モシュコフスキ〜ショパンエチュード10-9 25-1,2 、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン:ノクターン
上級上:ショパンエチュード(10-1,2、25-6、木枯らし あたり)、ベートーヴェン後期、ショパン:バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等

とあって、この板的にはおおむねこんな感じかなと思う

402 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 14:56:31.96 ID:H2izZj6O.net
上級には時間もだけど
グランドが必須かのー

403 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 15:01:37.36 ID:CO9zGl+b.net
習っている先生のところがグランドならそれで良いんじゃないの?

404 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 15:36:01.62 ID:isJZ/kks.net
>>393,396 マジレスすると40日でなれる

405 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 15:37:54.22 ID:a3mSADIw.net
>>404
チェルニー指定テンポ通りに弾ければ上級
40日じゃ無理

406 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 18:57:05.52 ID:H2izZj6O.net
皆さんグランド弾いてるの?
人生短いし、買ってもいいかなって思って来た
グランドそのものより防音が問題だな、、
家内の防音もねー

407 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 19:38:08.73 ID:1jiKT3MV.net
中級上級って「そこの教室の中で順位付けして何番目くらいまで上級」じゃなくて
誰一人上級に該当することなくても変わらないものだと思うけど

なんか基準がおかしい人居るよね

408 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 20:27:20.99 ID:6JD3jOld.net
簡単に級を上げてくれるのは
レッスン料を上げられるからだろ

409 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 20:51:28.36 ID:6H50Aiw9.net
最近の子供の生徒は少子化で少ない上に
習い事いっぱい掛け持ちしてるから
練習が足りずにブルグミュラーレベルで
終わってしまう子多いと聞いた。
チェルニー30番とか、
インベンション以上進む子は減っているから
必然的に上級になっちゃうみたいね。

410 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 21:36:20.94 ID:yjBan42M.net
やはり全音の旧の方の分け方が妥当だったと思う
チェルニー30番まで初級
チェルニー40番が中級下 チェルニー50番60番が中級上

中級の範囲として主なものは
ベートーヴェンソナタ上巻 ショパンマズルカ ポロネーズ ワルツ ドビュッシー映像 版画 ベルガマスク


習う曲を選択しているだけでは級は確定しないわけで、ちゃんと弾けないといけない。
ベートーヴェンの月光ソナタやショパン英雄ポロネーズは中級の曲だが、ただ弾いただけでは中級の価値はない。それなりにちゃんと認定されるような弾き方をしない限り中級ではない。
したがって、中級のハードルは非常に高い。
初級のハードルも非常に高い。チェルニー30番をしっかり指定テンポで弾けて初級者となる。
それが出来なければ、入門者 初心者と言ってもいい。
ピアノを習っている人の99%は実際は初心者だ。音大卒業した人でも初級レベルにさえ達していない人もいる。そういう人は初心者と同等とみてよい。

411 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 21:39:11.45 ID:EaUVjmse.net
聞き専が語ってんじゃねえよ

412 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 21:41:57.01 ID:isJZ/kks.net
まんまと釣られた訳だが

413 :ギコ踏んじゃった:2020/12/26(土) 21:54:13.28 ID:aX2OvxHA.net
知ったかぶり聞き専のピアノ弾く人の99%は初心者だってW
まさに老害の屁理屈

414 :ギコ踏んじゃった:2020/12/27(日) 02:56:56.43 ID:g8F6WiRP.net
>>409
上級まで進む子が殆どいないって事じゃないの?

415 :ギコ踏んじゃった:2020/12/27(日) 06:18:50.97 ID:omaR2S3x.net
>>414
そのとおり
指導力があり、人気がある先生の教室以外は
ほとんど、そんな感じだね。

416 :ギコ踏んじゃった:2020/12/28(月) 15:40:08.38 ID:Qi0F6Sqs.net
俺の行ってる所は人気は知らんが、上級以下でもみんな結構上〜手に弾く

417 :ギコ踏んじゃった:2020/12/28(月) 16:16:04.03 ID:v74meCwk.net
周りが上手いのはいいよね
聴いて勉強になるし
発表会などで連弾する時も助かる

418 :ギコ踏んじゃった:2020/12/30(水) 08:31:03.46 ID:d1KHY32N.net
あまり先まで行かないのは全国的な傾向なのかね。
ネット見てるとうまい子が沢山いるのは特別なのか

419 :ギコ踏んじゃった:2020/12/30(水) 13:10:18.95 ID:hfyoQgla.net
昔みたいに、女の子のお稽古ごとと言えばピアノという時代ではなくなったから、総数が減れば上手い子も減るでしょ

420 :ギコ踏んじゃった:2020/12/30(水) 21:16:38.69 ID:xE1KYn/A.net
短絡的だな
例えばスポーツなんかは基本的に新しい世代の方が上
ピアノはスポーツではないが、運動神経は重要
とくにお稽古で上手いレベルの話だと特に

421 :ギコ踏んじゃった:2020/12/31(木) 21:59:55.70 ID:YfggS6Rs.net
いつぞや幻想即興曲の最後をうpした人がいたけど、随分控えめな中級だな。
同じぐらいのレベルに来たけど。中級と言えばそれはそうなんだけどね

422 :ギコ踏んじゃった:2021/01/01(金) 02:35:18.47 ID:vw0EvyQ8.net
インベンション10曲くらいやったとこでやめたわ
中学の時

423 :ギコ踏んじゃった:2021/01/01(金) 07:59:07.90 ID:QoZoeEp6.net
今時の子供は6年生まで習っているのに
ブルグ終了できない子多いわ。

少子化で一人の子に親が、水泳、バレエ、英会話、習字、公文、そろばん…
おけいこ漬けの毎日、家で練習も少ないし、
親も就職コスパ低い音大なんか行かせたくないと思っているから、
レベルの低い段階で終わる子多いのも当然だわ。

424 :ギコ踏んじゃった:2021/01/01(金) 12:37:14.43 ID:sOFFjX4R.net
どのスレ行っても結局同じやつがピアノ教材めぐって戦ってるね。
男子ってのはいくつになっても取っ組み合いが好きなんだよね。

425 :ギコ踏んじゃった:2021/01/01(金) 13:01:39.47 ID:IGATVuPA.net
多分顔が表示されたらほとんどの奴は争えない。
それか透明あぼーんすれば反論すべき対象が消えて争わなくて済むんだが、若干手間なんだな。
でもレスしたり考える時間より少ないか

426 :ギコ踏んじゃった:2021/01/01(金) 16:18:42.70 ID:byTv1Q1f.net
というかピアノが好きなのか、掲示板での罵りあいが好きなのか、
はたまた俺すげー的なアピールが好きなのかわからん奴が多いなw

427 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 11:06:39.19 ID:M7fa+p+c.net
ブルグミュラー 全曲なんてやる必要ないのになー

428 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 15:51:27.26 ID:9JZdHAZJ.net
>>423
音大はコスパで入るものではないよ。
音楽経験のために入るところ。アンサンブルと音楽人との出会いの場でもある。

429 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 17:04:00.34 ID:fvbaFIV6.net
>>428
それは理想であり、お金が不自由していない家庭のお子さんとか、
特待生レベルの優秀な子の話。
現実問題として音大は授業料高いし、演奏だけで食べていける
プロピアニストになるのは99.9%以上は不可能、就職先も少なく、
講師や楽器店の収入は安いし、教員も狭き門、幼少の頃から相当に
弾ける子じゃないと、一般の親は音大に行かせたがらないのが普通。

430 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 17:49:29.38 ID:9JZdHAZJ.net
ちゃんとした金になる仕事につかせて子供に食わせてもらおうと思っている親は今時いないでしょ
子供の人生は子どもが決めるものと考える親が多い

勿論学費が高いと私大には入れれないだろうから、特待生か国立ということに絞られるけど。
子供が音楽的に優秀なら、親は子供の選択を認めるはず。

>一般の親は音大に行かせたがらないのが普通

それは子供が音楽に向いてないと考えるか、経済的に入れれないかのどちらかでしょ。

431 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 18:55:00.24 ID:UWfxSd4U.net
言葉の一点だけを捉えてレスすんなや

432 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 19:17:20.05 ID:fvbaFIV6.net
親は常に子の幸せを願うもの。
お金のない家庭の親なら、子の才能を見極めて
音楽はそこそこにして、本人が音大行きたいと考えていても、
厳しい現実を伝え、他の進路に進むように導いてやるのが普通の親でしょう。
もし、仮に子に物凄く才能があると判断して、本人がどうしても行きたいと強い意志があれば
お金を工面してでも、進ませてあげるべきかと思うが、
別に音大進まなくても、強い意志があればマッチョやかいてぃんのように音楽で食べていけるのだし、
音大でなくても、ピアニストや、バイオリニストになることだって出来るんだから。

433 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 20:12:21.14 ID:9JZdHAZJ.net
>マッチョやかいてぃん

彼らは天才だよ。音大に入らなくても音楽を材料に食っていける類まれな人
フォルテは教育者だし芸人としての才能にも溢れている。
かいてぃんは才能豊かで、彼なら何をやっても成功するだろう。
Youtuberで成功することは、音大を出て音楽教員になるよりも遥かに難しい。

音大でなければ得られないものもある。就職とか関係なく、貴重な音楽経験の得られる場所。そこそこ頑張れば公立学校 私立学校の音楽教諭になることは可能。

434 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 20:49:52.63 ID:UWfxSd4U.net
今は教員の採用も減ってるんじゃなかったっけな。
お後がどうでもよろしいじっちゃんと、現実を見てる人間とじゃ、話が噛み合いませんな

435 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 20:58:35.33 ID:zEsDNRjk.net
音大を出ても家電量販店の電子ピアノ売り場の店員くらいしか就職先はない
平日は普通の家電品売り場にいるが客の多い休日だけ電子ピアノ売り場に回される

436 :ギコ踏んじゃった:2021/01/02(土) 22:59:04.33 ID:mmMHmys5.net
東大 一流私大 一部の旧帝大を除いて、そんなもんだ
大学出ても望みの仕事は得られることは非常に少ない
音大だから就職難という訳じゃない
一部の有能な人を除いて、仕事は体力と忍耐力。凡人は選べないのだよ。

437 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 00:14:26.67 ID:eNhiQAAT.net
音大出身者ってそもそも音楽に無関係の一般企業に就職できんの?

438 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 00:57:19.53 ID:uC3mIHH/.net
ほんとうに音大は金がかかる。
貧乏な家の子は行くべきでない。
学費が払えず中退した者、借金返済の為水商売や風俗の世界に入り消えていく者。
卒業後奨学金ローンが払えず自己破産に陥る者、
コロナ渦の影響で状況は更に悪化している。

439 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 01:29:26.40 ID:mcm1aJzX.net
音楽大学は金持ちの子以外入学するのは難しい理由

音楽大学の学費がとても高い。それではなぜなのか?
これは、一般大学のように一人の教員が多人数を相手に授業を行うわけではなく、
授業の核が個人レッスンによりおこなわれているからである。
ほとんどの専攻で一人60分程度の個人レッスンが週1回は行われている。
学費だけ金がかかるのではない。楽器の専攻者には楽器の購入費やメンテナンス費用がかる。
その最たるものは弦楽器、特にヴァイオリン専攻者は学生でも何百万円もする
学生は自分の楽器を持っているのは普通で、中には何千万もする楽器をもっている学生もめずらしくない。
楽器のよしあしで音が違ってくるので、どうしても良い楽器が欲しくなるのは当然の欲求。
ピアノ科なら、グランドピアノが必要で中古100万位から、欧米一流品だと2000万位
管楽器は楽器によってかなり差があるが、最低でも30万円〜100万円以上
また打楽器などは小さなものから大型のものまで揃えると何百万円もする。
楽器がないのは声楽ぐらい。更に、親元から離れた音大に通う場合、防音室付の部屋を借りなければならず、
普通の学生よりも、住居費が高くつく。
音楽大学は入学してからも高い学費がかかるが、音大を受験するまでも膨大な費用がかかる。
独学ではまず合格は困難。藝大や桐朋などを目指す人は幼少の頃から、
その大学の先生に師事してレッスンを受ける必要がある。
専攻楽器のレッスン費、ピアノのレッスン費、ソルフェージュ等のレッスン費、
楽器、楽譜の購入費、楽器のメンテナンス費等々・・・。
クラシックの音楽家になるのには「金とヒマがなければ出来ない」といわれるほど、
膨大な練習時間とお金がかかるのが現状。
貧乏人の家庭に生まれ、秀でた才能がない人は可愛そうだが、諦めざるを得ない。

440 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 02:01:40.41 ID:rOrHUJCa.net
更に留学する子もいるから凄いよね

441 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 02:12:24.07 ID:eNhiQAAT.net
藝術は昔から裕福な富裕層の道楽

442 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 03:53:47.57 ID:ylUIY+Uq.net
>>433
かいてぃん?
かてぃんだよ
彼は天才だと思うけどフォルテは違うと思う
お笑いのセンスも微妙
顔がいいからおばさんに好かれる

443 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 05:02:32.15 ID:xPRb9VTu.net
顔がいいかなぁ?
苦手だわ

コンクール覇者といっても有名国際コンクールじゃない
YouTubeにうつつを抜かしてると
大成しないだろうな
東大卒はピアニスト として無関係

444 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 08:59:17.03 ID:D58yAcob.net
顔がいいのはフォルテ君の方だろう
フォルテは美男子ではないが、万年少年のように純な顔をしている。加藤茶や瀬戸弘司のように子供から笑いを取れる天然さを持っているんだ。
そういう意味で女性からも親しまれる良い顔をしている。

かてぃん君は頭もいいし何でも出来る天才だけど、顔だけはフォルテに劣る。

445 :ギコ踏んじゃった:2021/01/03(日) 14:14:29.38 ID:ylUIY+Uq.net
かてぃんくんはイケメンではない
フォルテは整ってる

446 :ギコ踏んじゃった:2021/01/06(水) 12:44:43.42 ID:LgHxuWHi.net
お顔は各人の好みでしょ

447 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 18:38:06.65 .net
かてぃん君は子供の頃は超可愛い顔してた

448 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 21:57:24.66 ID:iD0wtj6w.net
どっちも容姿は良くないよ
ファンの欲目で見てる自覚がないのは良くない

外見は良くない
サムネとかでかっこつけてるの見てるとファンじゃなけりゃ引く

youtubeって皆そうだよね
自分が好きなチャンネルだとすぐ容姿持ち上げたがるキッズがおおいから結局容姿至上主義みたいな雰囲気にしちゃってるのに
蓋開けてみたらどれも一般的な容姿の良し悪しの基準じゃなくなってる闇

449 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 22:05:44.52 ID:md4fB2gd.net
ピアノ弾きに容姿は不要
どうでもええわ

450 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 22:29:43.47 ID:P7i8PX0F.net
辻井伸行が、竹内涼馬みたいな容姿だったら、たいへんなことになっていたと思うけどね

451 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 22:30:40.12 ID:tPYmzKz8.net
かてぃんはここ1年でめちゃ老けた

452 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 22:45:13.70 ID:bdqvggM1.net
そりゃ打ち込んでるからだろ

453 :ギコ踏んじゃった:2021/01/12(火) 22:46:00.31 ID:bdqvggM1.net
て何のスレだよ

454 :ギコ踏んじゃった:2021/01/13(水) 02:15:01.03 ID:Lfz30xUZ.net
かてぃんこてぃんというサブチャンネルをやったら見るわ

455 :ギコ踏んじゃった:2021/01/13(水) 21:33:16.98 ID:OB5A5FIn.net
実力&イケメンの両方兼ね備えたピアニストなら
藤田真央と牛田智大がいるじゃん

456 :ギコ踏んじゃった:2021/01/14(木) 10:14:53.86 ID:vfeztvf8.net
牛田くん大好き

457 :ギコ踏んじゃった:2021/01/17(日) 16:50:35.74 ID:G3NjQN1W.net
高倉健みたいな男 最近いないね

458 :ギコ踏んじゃった:2021/01/20(水) 05:13:43.03 ID:TYc8Bkqy.net
あんだんて優子先生のブログに書いてあった人前で演奏したい曲って何?
知ってる人いますか?

459 :ギコ踏んじゃった:2021/01/20(水) 07:17:42.82 ID:X8P20cF1.net
スケルツォ3番 英雄ポロネーズ
モーツァルト イ短調ソナタ

460 :ギコ踏んじゃった:2021/01/24(日) 21:18:42.67 ID:Mnxn6GCy.net
印象派の曲は楽譜が読みにくいね

461 :ギコ踏んじゃった:2021/01/25(月) 12:01:58.15 ID:84rauDn1.net
読みやすいだろ
大体指の並びに合わせて譜割りしてる
親切

462 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 03:14:56.99 ID:cpH+iZZC.net
印象派は絶対音感ないと難しいのかも

463 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 13:15:10.88 ID:C2ZIgQck.net
絶対音感あるけどショパンの曲はすごく弾きやすい
次こう来るなみたいのがわかるから譜読みもしやすい

464 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 13:16:10.46 ID:C2ZIgQck.net
ごめんロマン派と空目してた

465 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 14:44:54.62 ID:rbgeRTpp.net
クラシック曲を暗譜するには絶対音感があった方がいい
ポピュラーなどで即興演奏するには、相対音感の方がいい

絶対音感のある人は、バロックも 古典も ロマンも 印象派も 近現代も、
絶対音を頭に無意識に浮かびながら演奏するので、どれも条件は同じ。

466 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 17:14:03.61 ID:EgUiAcXV.net
ドビュッシーの練習曲は難しくて弾けないんだよね

467 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 17:36:52.34 ID:1tHFa4RR.net
ドビュッシーは練習曲よりも名曲たくさんあるから、敢えて練習曲やる人は少ない。

練習曲はショパンとリスト、シューマントッカータで、ほぼテクニックは網羅できる。

468 :ギコ踏んじゃった:2021/02/01(月) 22:37:30.43 ID:cpH+iZZC.net
そういう話じゃないと思う

469 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 05:01:43.19 ID:mZAZiLcq.net
ハノンのスケールさえつっかえつっかえです
同じところでいつもつっかえます
なんかもうつっかえる練習をしてるんじゃないかという気すらする
本当に続けていれば上達するのでしょうか

470 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 07:36:38.44 ID:XmXwGTFe.net
つっかえない速度で練習すれば上達します
それ以上速度アップが難しいなら、いったん保留して、別の曲を練習しましょう
ピアノは曲をループ フィードバックしながら上手くなっていくもの。
気分転換 リフレッシュが常に必要ですよ

471 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 08:01:00.57 ID:a5TJ2Qa9.net
つっかえる原因を探そうね
反復練習はあまり意味がないんだよね

472 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 11:06:22.72 ID:DTbXNSRn.net
そもそもスケールって
キレイに弾くのは難しい
曲だと断片的に出てくるだけだから弾けたりする

473 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 14:42:54.10 ID:a5TJ2Qa9.net
スケールは♯や♭の多い調のほうが
弾きやすいんだよね

474 :ギコ踏んじゃった:2021/02/02(火) 17:05:54.89 ID:gYNCk3IJ.net
乾き手で、指の太い人はそうでもないよ
和声的短音階と
旋律的短音階下降は、隣接する白鍵黒鍵の行き来する♯b 多めの調の方が難しい

475 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 01:23:18.45 ID:T5Y4yQdQ.net
>>474
そういうあなたは「酢」を弾けますか?

476 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 14:54:08.53 ID:nYSvqpyS.net
酢という曲、検索しても出てこない
正式な曲名 書いてくれ

477 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 15:46:26.04 ID:kWyxRHOj.net
相手にするな

478 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 19:24:44.88 ID:gwRC5p/o.net
禅問答のようだね

479 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 22:04:58.62 ID:OClqOwQ9.net
酢の心も知らぬ愚か者め・・・・
酢とはこれこの世の理なり

みたいな?w

480 :ギコ踏んじゃった:2021/02/09(火) 22:14:59.88 ID:gwRC5p/o.net
>>479
すもももももももものうち、ってあるね

481 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 08:45:06.41 ID:TwWj8Eox.net
バイエルは中級ですか?

482 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 11:59:29.50 ID:IjWN4UXo.net
>>480
これですよね(^^
https://www.youtube.com/watch?v=ha4GHV27xE4

483 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 13:39:35.45 ID:SOLi4c5Q.net
バイエルは初級です。
今のピアノビジネスは、バイエルを中級で難しいことにして、もっと簡単な曲を弾かせようとします。
つまり、レベルを敢えて落として学ばせようとしているのです。
その意図は、できるだけ多くの人を挫折しないで長く初級者に留めおくことです。

確実なピアノ教室経営を狙ったものでしょう。バイエル後半を中級とする先生には注意が必要です。

484 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 14:04:40.56 ID:o7T6BRtD.net
IMSLPでバイエルの教則本Op.101以外の曲をみてみたけど、どれもそんなに難しくないね
弾きたいなと思う曲も見当たらなかったけど

485 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 16:34:11.61 ID:iFSLFDkj.net
>>483
そもそもバイエル自体もかつては挫折回避的な工夫の賜物だけどね。
ゆとり教育どこまで進むのか・・・・・・w

486 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 18:18:06.68 ID:kHSy2Ie7.net
バイエルは初級でも中級でもありません。上級者向きの練習曲です。
バイエルを教材に選んだ学ピアノ習者の2/3が最後まで弾けずに
途中で挫折してしまうのです。
こんなに難しい学習教本をいまだに使っているのは日本だけなのです。

487 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 18:45:11.10 ID:Felj5YwX.net
>>486
ふふふふふ

488 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 19:13:51.06 ID:SOLi4c5Q.net
正に484氏の仰る通り、ピアノ教育業界は「ゆとり教育」真っ盛りの時代になりました。学校教育の飛び塵を受けた面もあるでしょう。
1980年代まで義務教育で教えていた・楽譜の読み方・鍵盤との対応・音楽史・音階などを学校が「ゆとり教育」で教えなくなり、ピアノ教室の仕事となりました。

1980年代以前は、ピアノ教室で楽譜の読み方や鍵盤の対応など教えなくとも、直接バイエルやハノンに入っていけたのです。
それは学校でオルガンやピアニカが必須でやっていたから、ピアノ教室では教える必要はなかったのです。

このままピアノ教室における「ゆとり教育」が続くと、485氏の言うようにバイエルさえ上級になってしまいます。

対策は小1の音楽の授業から、絶対音感を叩き込むことです。小学校の低学年から楽譜の読み方と鍵盤の対応を身につけさせなければなりません。
高学年では音階や主和音を学ばせ、中学校では表情記号 演奏順記号 基礎的楽典 音楽史などを学ばせます。
そのような無駄のない音楽授業がなされていれば、ピアノ教室の手間は省けるでしょう。

489 ::2021/02/20(土) 19:34:17.62 ID:fDow5c5m.net
>>488
>義務教育で教えていた・楽譜の読み方・鍵盤との対応・音楽史・音階
楽譜の読み方は必要ですが、小3 で導入されるリコーダーの演奏で扱う分だけやれば十分でしょう
鍵盤とか音楽史とか、そういうのは私は要らないとおもいます、欲しい人が自分から取っていくものでしょうから

>>488 に対しては、「音楽に何を求めるか?」あるいは「あなたはなぜ楽器を演奏しているのか」という設問に答えていただきたいものです

490 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 19:41:07.12 ID:Q9sF8BYd.net
>>488
何言ってるの!この老害爺さん
原因は「ゆとり教育」じゃないデスヨ。それは10年以上前のコト。
むしろ逆だよ「詰め込み教育』の弊害デスヨ。
少子化に伴い、親は一人のお子さんに対し、いろいろ複数の習い事させているんダネ。
富裕層のお子さんの例を挙げると、
月曜日→ピアノ、 火曜日→英会話、水曜日→水泳、空手 木曜日→学習塾、書道
金曜日→パソコン教室、そろばん 土曜日→バレエ 
これじゃ 練習時間なかなか取れないよネ。だから進むペース遅いんだヨ。

491 ::2021/02/20(土) 20:36:31.41 ID:fDow5c5m.net
>>490
>月曜日→ピアノ、 火曜日→英会話、水曜日→水泳、空手 木曜日→学習塾、書道
>金曜日→パソコン教室、そろばん 土曜日→バレエ

それは高校生ぐらいになると燃え尽き症候群になるパターンですね‥‥ 

492 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 21:58:37.43 ID:2xhm0GpJ.net
小1から絶対音感を身につけるのは無理だろうし、音楽を楽しむのに絶対音感は要らない。かえって邪魔
合奏の楽しさを教えて欲しいな

493 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 22:24:42.33 ID:Felj5YwX.net
ゆとり?
おまえら勉強しなきゃならん時期に
勉強せんでどうするの?ア○バ○マ○ケお前のカァちゃん出べそ、って言うんだよね

494 :ギコ踏んじゃった:2021/02/20(土) 23:28:11.51 ID:wcgTXjH9.net
音楽の授業を遊びと思ってる子が多いからね。
音楽の基礎をしっかり学ぶことは必要。それによって得るものを実感させる。
楽器演奏でも歌でもいいから、アンサンブルと知識を広げる授業でありたい。
それによって脳を活性化して他教科へのプラス作用を実感させる。
音楽を学習の潤滑剤、精神安定成長の基軸と位置付ける。

宗教学校では宗教授業が行われ教育の根幹を成すように、音楽授業は重視されるべきだ。
まあ持論だがね。

495 ::2021/02/20(土) 23:53:19.29 ID:fDow5c5m.net
>>494
>それによって脳を活性化して他教科へのプラス作用を実感させる。
損得で音楽をする、というのもちょっと変な話のような気がしますね、最初はそれでもいいのかもしれませんが、長い間音楽を何らかの形でやっている人はそういう実感はないのでは?

496 ::2021/02/20(土) 23:56:03.91 ID:fDow5c5m.net
>>494
>宗教学校では宗教授業が行われ教育の根幹を成すように、
クリスチャンは「神は取引しない」と考えていますが、つまりいいことをして天国にいく、という考え方とは現代のクリスチャンは考えない古い宗教観だとおもいますね
同じように損得で音楽をするのはおかしいのではないでしょうか?

497 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 07:00:36.66 ID:hlR4spOq.net
本来あるべき宗教や音楽の本質は仰る通りと思います。
しかしながら、学校教育には実践的目標と効果の実感がないと生徒は授業に付いてきません。
音楽の授業を通して生徒に利益をもたらすという考え方もありと思います。
生徒が将来本当に好きで音楽をやるときに、小中学校の音楽授業でやったことが役立っていると実感が持てるように。

498 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 09:08:43.22 ID:zdny076N.net
>>494
音楽を教えると脳が活性化するというエビデンスはあるんでしょうか?

499 ::2021/02/21(日) 09:08:43.68 ID:G5xuOZ9r.net
>>497
なるほど、私にも概ね理解できました、ありがとうございます。
で、あれば、義務教育では

>>489
楽譜の読み方は必要ですが、小3 で導入されるリコーダーの演奏で扱う分だけやれば十分でしょう

で十分で、音階・主和音・表情記号・演奏順記号・基礎的楽典・音楽史は特に取り上げる必要はない、と思いますがいかがでしょう?
ただし部活動でブラスバンドを選択する生徒でもこれだけでいいとはいいません、ブラスバンド部員への発展的教育は当然部活動担当教員が施すべきだし実際そうしているとは思います

500 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 09:33:08.13 ID:hpq28IAa.net
>>499
個人的には、リコーダー授業をピアニカ キーボード アコーディオンなどの鍵盤楽器に切り替えるべきという主張です。
音楽の基礎は鍵盤楽器から習得しやすいものです。
私の子供の頃、音楽室には作曲家の写真とバロック 古典 ロマン 印象派 近代などの年表が壁に貼られ、視覚的に音楽史に興味を持てる環境でした。音楽史を楽しく身近なものとして作曲家に親しみを持ちながら学ぶことは、音楽鑑賞に興味を持つために有益と思います。
音階 基本的和音 楽譜の読み方なども教えることで、生徒が将来音楽を趣味にする場合に壁を感じずに入っていけると思います。
ただ、息抜きに音楽の授業を受けて、何も得ないで無為に過ごす生徒を減らしたいという気持ちはあります。

501 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 09:40:07.24 ID:f2PA4zjL.net
>>498
脳科学的エビデンスとなると難しいでしょうが
音楽の基礎力を高めて、日常的に音楽の頭脳を活性化すれば、学業にもプラスになる実感を持っている方は多いでしょう。
子供時代にピアノを頑張ったピアノの上手い子は、止めてからも良い大学に行く例はよく目にします。

502 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 09:49:28.96 ID:zdny076N.net
>>501
難癖付けたいのではないのですが
ピアノの上手い子がいい大学に行けるのは
地味な練習をひたすら頑張れる素養が勉強に向かった
のではないかと思います

それにその理屈だと
音大生はみな頭が良いということになり
有名大企業から引っ張りだこになってもおかしく無い筈ですが
音大の就職実績を見るとそのようには見えません

503 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 09:55:15.71 ID:SCGoXkU5.net
公教育での音楽教育が盛んといえば、ハンガリーですね。
民族音楽が主体というと、日本で地域の子供会がお祭りの祭囃子を稽古するのを、ハンガリーでは学校で習っている感覚でしょうか。
http://htanaka.net/public/YT/Kaisou/Ungarisch.html

504 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 10:22:35.32 ID:fOApZjk4.net
>>502
音大に行く人は、私も含めて、一流大学に入れないからです。音楽の素養が高かったからではないのです。
中学校でピアノを止めて学業に専念した天才をいっぱい知っています。コンクールでも何度も負けました。
音大生は一部を除いて、学力が低く、音楽の素養も程程の人ばかりです。就職が難しいのも当然です。企業は偏差値を知っているのですから。

505 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 10:53:12.07 ID:mhjszpjQ.net
>>504
なんだか悲しくて夢のない話ですね

506 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 10:58:33.80 ID:X1B3Ug82.net
なら、就職先のない音大なんかに行くより就職に有利な二流大学に行けば良かったのにね

507 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 12:58:30.09 ID:e2EPCmhp.net
>>504 確かにそういう「人に会った事ある。頭いいんだよね

508 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 13:10:53.16 ID:fOApZjk4.net
私は音大に入って就職には失敗しましたが、人生には失敗していません。
音楽人生において、音大で得たものは大きかったからです。
今ピアノを弾く幸せがあるのは、音大の経験で多くのことを学んだからです。

509 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 17:24:53.57 ID:I8ZKT2cv.net
就職できなくたって、音大卒の肩書があれば医師等とハイスペ婚ができるからいいんじゃない

510 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 22:55:33.55 ID:1ypggJET.net
>>509
ブスなら無理

511 :ギコ踏んじゃった:2021/02/21(日) 23:30:49.56 ID:y9RdJNgr.net
ブスでも愛される人はいるわけで
男の好みも様々。
世の中、捨てる神もあれば救う神もあり

ブスの売り残りって、美人の売れ残りより少ない気がする

石田ゆり子 原節子 稲森いずみ 栗原小巻 梶芽衣子
美人の売れ残り多い

512 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 00:28:47.16 ID:fBuFHCfa.net
外人男性と結婚した日本人妻ってたいがいブスだよね

513 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 07:10:19.75 ID:lIyDIGhK.net
美人は3日見ると飽きる
ブ○は3日見ると慣れる
って昔から言うね

514 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 08:01:53.28 ID:XnL2smRe.net
ブスはどうでもいい
とにかく金ないやつは音大いっちゃいかんな。

515 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 08:09:09.94 ID:JTuRJiDf.net
>>501
幼少期にピアノやってた子は自分含めて勉強出来る子しかいなかった。
東大生の子供の頃やってた習い事は水泳の次がピアノで、他大学の同じアンケートでは習い事にピアノはなかった。絶対ピアノが脳に与える影響はあるでしょう。

516 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 08:26:28.17 ID:6nDY5ooY.net
貧乏で音大行けるレベルの人は、国立の理系の大学出た方が幸せになれる。

517 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 08:33:13.57 ID:6f/LCDkc.net
ピアノをやったから頭が良くなったのではなく、もともと頭が良かったからピアノが上手くなって続いてるってことでしょ。

518 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 08:36:33.36 ID:ivRIwC2q.net
東大生は裕福な家庭が多いから
ピアノを習わせられる余裕があるとも読める

519 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 09:41:10.95 ID:7c6nD1EK.net
>>517
両方あるでしょ。相乗効果ってやつです。だから東大生や医大生のピアノ習い率は高い。

>>518
そうでもないですよ。東大生に共通するのは、親が勉強しろと言わないこと。
勉強に仕方が違うんです。
同じ時間ピアノを弾いたとして、ソナチネをずっと弾いてる人は、ショパンエチュードやってる人には敵いません。
東大に入るための勉強法 やり方というのは別物なのです。つまりショパンエチュードを弾くやり方が自分で解る人たちなのです

520 :sage:2021/02/22(月) 09:44:30.89 ID:PRJjDgPx.net
ストリートピアノでここまで弾けると気持ちが良いだろうな。

ttps://youtu.be/KyxH4k1s8bw

521 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 13:44:36.09 ID:tQVURgTJ.net
かもしれないけど、ポップスのピアノアレンジは大抵微妙

522 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 16:13:48.72 ID:Dh4KzlUS.net
中級と上級の壁ってやはりバッハなのかな?自称中級だけどバッハだけは苦手だ。脳と手の動きの処理が追い付かない感じ...

523 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 16:53:21.40 ID:1VpoBrF6.net
バッハが弾けて、やっと中級だよ。

524 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 19:02:35.89 ID:UbVBFgdA.net
3声でアップアップ

525 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 20:05:05.35 ID:7c6nD1EK.net
バッハも様々だからね。一概にバッハは中級とは言えない
インヴェンションとシンフォニアは初級
イギリス組曲 フランス組曲 平均律の難易度中までが中級
ゴールドベルク変奏曲 平均律の難易度高いものは上級

526 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 20:22:48.14 ID:iuMHfsKK.net
バッハの難易度
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:初級〜中級
インヴェンション:中級
シンフォニア中級〜上級
平均律1巻、2巻:中級〜上級
イギリス組曲、フランス組曲 パルテータ、初級〜上級が混在
イタリア組曲:中級〜上級
ゴルトベルグ変奏曲:上級

527 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 20:26:44.00 ID:F5dKAyh1.net
フーガの技法に挑戦してみようかな

528 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 20:48:36.47 ID:TYHZmvgj.net
↑やるだけ無駄

529 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 21:00:45.30 ID:fBuFHCfa.net
バッハのある曲(忘れた)はIQが高くないと弾けない、と
ピアノが趣味のお医者さんが言ってた
その人も弾けないと言ってた

530 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 21:35:45.21 ID:EYOoX2rQ.net
>>529
お、おーい
それを知りたかったのに。

531 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 21:42:59.56 ID:7c6nD1EK.net
>>526
今の難易度、ずいぶん甘くなったね
俺がやってた頃は、インヴェンションとシンフォニアは初級第2課程だった

532 ::2021/02/22(月) 22:13:56.43 ID:99npifbA.net
>>525
>インヴェンションとシンフォニアは初級
この意見には断固反対します!シンフォニアは総じて「中級」です!

>イギリス組曲 フランス組曲 平均律の難易度中までが中級
この意見にも大いに反対です!平均律をプレリュードとフーガにわければ、プレリュードの半分はインベンションから直接接続できるので、プレリュードの半分は初級、正確さを期せば「初中級」といったところでしょう
これは私が弾いてないにしても聴いた感じの主観ですが、フーガの 1/3 くらいはシンフォニアに直接接続できるので、1/3 は中級、残りの 1/3 は正確さを期せば「中級の上」といったところかな

>ゴールドベルク変奏曲 平均律の難易度高いものは上級
コンクールのお題になるような平均律フーガは、私にも上級だと理解できますね

533 ::2021/02/22(月) 22:15:56.19 ID:99npifbA.net
>>526
>シンフォニア中級〜上級
>平均律1巻、2巻:中級〜上級
これは私の感覚に近い意見だと思いました、なお

×イタリア組曲
○イタリア協奏曲 BWV971

534 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 22:20:24.06 ID:HMBmPkKX.net
聞き専ではなくハノン氏のような実践者の情報なら
信憑性が高い。

535 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 22:25:31.57 ID:F5dKAyh1.net
バーンスタインはイタリア協奏曲を14歳の時に弾いたけれども、譜読みが非常に難しかったと言ってたっけ。

536 ::2021/02/22(月) 22:31:48.40 ID:99npifbA.net
>>531
シンフォニアとインベンションを一冊の本にしてしまうから、そんなクラスわけになってしまうのですね
私もインベンションは初級だと思いますが、インベンションを終わった人がすんなりシンフォニアを弾けるかというと大いに疑問です
むしろインベンションの後、さらにバッハをやりたい人には、平均律プレリュードをお勧めしたいですね
私が弾いた感覚では、平均律プレリュードを頭からやって 6 番ニ短調まではバッハ大好きなインベンション卒業者には簡単でしょう


‥‥た だ し 7 番 変 ホ 長 調 は 激 辛 激 ム ズ な の は 要 注 意

537 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 23:11:42.60 ID:iyFrSm3E.net
>>530
音楽の捧げ物、っていう曲の中にある六声のリチェルカーレかな?

538 :ギコ踏んじゃった:2021/02/22(月) 23:17:47.73 ID:AjYLMGFO.net
>>537
6声?すごっw 面白そう
4声までしかまだやってないけど楽譜見てみようっと

539 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 00:15:05.72 ID:Y6FIUnRj.net
バッハの難易度
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:初級〜中級

540 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 00:47:59.09 ID:Y6FIUnRj.net
★バッハの難易度(閻魔帳:逝ける大作曲家より)
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:6〜15
インヴェンション:13〜16
シンフォニア:17〜16
小プレリュードとフゲッタ:9〜18
平均律1巻、2巻:中級〜上級:19〜24
イギリス組曲:23〜24
フランス組曲:1:17〜20
パルテータ:21〜24
4つのデュエット:17〜20
トッカータ:21〜24
イタリア協奏曲:23
ゴルトベルグ変奏曲:26

 *難易度目安
1〜5:初級下、6〜10:初級上、
11〜15:中級下、16〜20:中級上、
21〜25:上級下、26以上:上級上

541 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 00:50:28.36 ID:DkdEriBq.net
レス番とびまくってるな

542 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 01:35:55.88 ID:byi653Xd.net
バッハ の「フーガの技法」「音楽の捧げもの」「マタイ受難曲」は古今東西の音楽の最高傑作というだけではなく、全人類の遺産と言える作品です。

キリッ(・∀・)/

543 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 07:04:30.94 ID:2RGL3jOM.net
>>536
全音評価で書いたのですが、今は変わったのですね。
旧の課程を頭に入れていたので、余りにも新課程が変わってしまって驚いています。
インヴェンションはソナチネと並行して習ったものですが、今思えば随分簡単に考えられていたものですね。
ポリフォニーは確かに難しいです。

とにかく弾くことが先という昭和の教育と
基礎を固めて、本格的に弾くという今のインヴェンションに対する向かい方に違いを感じます。

544 ::2021/02/23(火) 08:53:59.76 ID:/Xq4+wpO.net
>>543
全音はシンフォニアの判断は多分間違えている、と思います
私もインベンションは初級だと思いますが、シンフォニアは初級とは言いがたいですね
というかインベンションとシンフォニアを一冊にまとめてしまったのが元凶で、買うときは当然初級のインベンションから弾くために買うのだから「初級」にカテゴライズせざるを得ない

545 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 09:35:59.99 ID:NqfQePfs.net
ヘンレみたいに掲載曲すべてに難易度表示があれば問題ない
https://www.henle.de/jp/detail/?Title=Inventions+and+Sinfonias_589

546 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 09:36:32.88 ID:6t+rxb/n.net
バッハは一般的に初級後半でアンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳またはプレインベンションで習い始め、
その後、小プレリュード、インベンションへと進みます。
なので、インベンションは初級とはいいがたいですね。中級でしょう。
インベンションは今も昔も中級者前半の学習者向けとしてチェル二―30番、ソナチネアルバムと
同時進行するのが王道でしょう。
その後は中級後半の学習としてシンフォニアとフランス組曲を学習し.
それが終わったら、平均律とパルテータやイギリス組曲を学習すべきでしょう。
平均律のプレリュードは表面的技術面だけなら、初級後半の人でも弾ける曲はあるのですが、
表現力も含めて評価される曲でもあり、基本的にフーガとセットで学習すべきでしょう。
一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。

547 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 09:48:51.78 ID:lCcjzViK.net
ヘンレ版や全音の難易度基準はピアノ教育指導者から色々と異論があるらしいので
ピィテナのステップ基準を参考にした方がいい。
https://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm

548 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 10:00:29.70 ID:nCegsXnI.net
今はそういうコンセンサスでしょうけど
日本のピアノ音楽教育の中で、インヴェンションが初級扱いされた時期が長くあったのも事実
チェルニー30番の途中から、ソナチネと同時期にインヴェンション1番 4番 8番を習わせられていました。

本の中にシンフォニアも含まれていたので、シンフォニアもソナチネやチェルニー30番レベルと勘違いした人も多かったのです。
本には初級第2課程と書いていたので。

549 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 10:17:46.97 ID:xpEpz0kP.net
You Tube見ると小1でインベンションやってる子いるから初級なのでは?

550 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 10:29:05.90 ID:lCcjzViK.net
>>549
そういうのは例外でしょう。天才クラスの子でしょう。

それをいうなら、小林愛美なんて4才でソナチネ弾いてますよ。
https://youtu.be/-Cv_6WBf3Wg?t=1

そもそも難易度は年齢で
決めつけるべきではないでしょう。
https://youtu.be/-Cv_6WBf3Wg?t=1

551 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 10:31:49.28 .net
小林ネタはもう飽きた

552 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 10:46:22.01 ID:kSDYdh/1.net
>>551
だから?

553 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:02:41.06 .net
わざわざ出さなくていいよってこと

554 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:04:06.32 ID:FfJeGtH8.net
小林愛美ネタこそだから?だわ

555 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:05:08.49 ID:WjctezCI.net
小1でインベンションて凄いな

556 ::2021/02/23(火) 11:18:08.74 ID:/Xq4+wpO.net
>>550
>そういうのは例外でしょう。天才クラスの子でしょう。

天才ではないと思いますが、子供は特に特定の曲との相性というか好き嫌い的な主観的要素が強く出ます
本人にとって技術的には多少難しくても、子供は好きな曲なら「夢中になります」から、難なく難しい曲をこなしてしまうポテンシャルがあるとおもっています

インベンションの前にいろいろ準備をするのは私には疑問です、多少弾ける(鶴30、ソナチネアルバム)人にはいきなりインベンションを与えていいかと
もし、インベンションに夢中!になったら儲けものでしょう

557 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:29:09.37 ID:gJTtdJA4.net
いやいや小1インベンションはそうそうないよ
こないだまで園児だよ
普通の子には無理

558 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:52:56.10 ID:Cmmxr7eA.net
>>556
インヴェンションを弾くからには楽譜がきちんと
読めてアナリーゼできる知識と能力と創意工夫が必要。
小学1年生ではまだ身についていないでしょう。
単に感覚的に弾きこなしているだと思うね。

559 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:56:20.76 ID:EiPt7Glt.net
見たけどアーティキュレーションなんかもちゃんと出来てたよ

560 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 11:58:08.56 ID:RkXWSj83.net
子供の才能を発見したら、徹底的に伸ばすべきです。
指導マニュアルに押さえ込むのは、才能にとって大きな損失です。
子供の意欲は何より尊重しなければなりません。

561 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 12:00:36.35 ID:Ix3/VSWy.net
インベンションは中級だね

562 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 12:01:31.92 ID:RkXWSj83.net
ピアノで大事なのは耳です。
楽譜は後から付いて来るもの

正しい演奏 名演を聴いていれば、子供の耳は育ちます。

563 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 12:47:41.81 ID:7VeEA26b.net
>>562
耳コピ慰はお呼びじゃない。
スレ違い

564 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 13:12:35.51 ID:DO2/HjWu.net
>>563
耳コピの話ではないと思うんだが?
新しい曲始める時は、その前に名ピアニストの音源繰り返し聴いてる。

565 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 13:53:32.99 ID:AEuVDMrE.net
>>564
>名ピアニストの音源繰り返し聴いてる。

仰る通り、優れた学び方と思います。
村田武雄先生が、繰り返し音楽鑑賞から入れと説かれていたのを強く思い出されます。

566 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 14:24:22.89 ID:g37j0E2t.net
>>546
まるっと同意!
ハノンみたいに平均律の弾けるのだけ歯抜けみたいに選り好みして弾いて何になるっていうの?2曲で一曲です。

> 平均律のプレリュードは表面的技術面だけなら、初級後半の人でも弾ける曲はあるのですが、
> 表現力も含めて評価される曲でもあり、基本的にフーガとセットで学習すべきでしょう。
> 一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。

567 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 14:45:16.98 ID:nCegsXnI.net
>一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます

それは課題であって、当日試験で全部弾くことが出来るかは別問題
最後まで弾かせられる人は、ほとんどいないでしょう。
採点に十分なら、途中で止めさせられます。

568 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 15:15:06.86 ID:yb0+d3uw.net
この子はどこの音大に行くのだろうね。
もちろん、課題曲の平均律9番はプレリュードとフーガをセットで練習している。

https://youtu.be/GWWYqQ_EMDw?t=5

569 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 16:34:47.20 ID:Kb1FaH06.net
グアムは私大の音大なんじゃないかな?もし藝大ならあの父ちゃん黙っちゃいないでしょう。
一人暮らしになっても娘の動画を編集して続けるのかな?年子の弟もいてピアノやってたけど、簡単なショパンのワルツも弾けずやめたらしい。

570 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 16:39:10.55 ID:Kb1FaH06.net
グアムってほとんど表情付けないんだよね、どの曲聴いても。でもこんな風に淡々弾き得意ならバッハ向いてるね。

571 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 18:59:45.93 ID:tAffmhEO.net
インヴェンションよりショパンエチュードの方が弾きやすい

572 :ギコ踏んじゃった:2021/02/23(火) 19:18:29.61 ID:hgLsMQGD.net
>>571
様式が全く違う音楽なので、それぞれの様式を適切に表現出来るような練習と勉強をすることだね。

573 ::2021/02/23(火) 22:10:24.65 ID:j/IjEX0C.net
>>558
私の経験からいうと、私がインベンションをやり始めたのは 8 歳か9 歳くらいでした
与えられた楽譜は舶来モノで、今から思えば多分英語ですらない、父も理解不能な外国語で書かれていたようです、分かるのは楽譜の部分だけで、それ以外はだれにも分からない状況でした
私が例えば鶴30では日本語の解説を読んでそのとおりに弾いてしまうので、先生はそんな舶来楽譜をわざわざ取り寄せて私に与えたようです、つまり楽譜だけを見ろ!ということでしょうね
バッハ特有のスラー・マルカートを含むアーティキュレーションは先生の解釈を直々教えてもらいました、当時は LP の時代だからインベンションの録音とかはありえなくて、ひたすら先生の教えを頼りに弾いていました

はるか時が経ち、当時与えられた楽譜は「チェルニー版」だったと気がつきました、わざわざチェルニー版を弾かせるために舶来モノの取り寄せたのでしょうか?
そんな先生の深い思慮を理解できなかったことを、今の私は悔やんでいます‥‥

574 ::2021/02/23(火) 22:12:23.86 ID:j/IjEX0C.net
>>562
私の経験からいえば、名盤を自分から選らんで聴き始めるのは 11〜12 歳くらいからでしょうね
たしかに 12 歳くらいからは、ぐんぐん伸びるだろうと思いますが、私は 10 歳でピアノを一旦やめてしまったので、そのあたりの実際は今の私にはわからないですね

575 ::2021/02/23(火) 22:16:29.27 ID:j/IjEX0C.net
>>566
>> 一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。
本当でしょうか?音大入試をググってしらべてみると、ほとんどはフーガのみでプレリュードはやらないようですよ
ただ、平均律の本当に凄いところはプレリュードにある、という予感は今でも感じています、そうでなければショパン「前奏曲集」のようにプレリュードにポイントを絞った曲を作ったりしないんじゃないでしょうか?

>ハノンみたいに平均律の弾けるのだけ歯抜けみたいに選り好みして弾いて何になる
この点はかなり前から批判を受けており、私もかなり「堪えてしまった」ので、今さらながらフーガとセットで練習するように改めました‥‥

576 :ギコ踏んじゃった:2021/02/26(金) 19:33:38.53 ID:yYm5tGTf.net
最近は動画上げてるんですか

577 :ギコ踏んじゃった:2021/02/26(金) 19:58:05.63 ID:AykfQ7yA.net
トルコ行進曲、きらきら星変奏曲くらいなら弾けるド中級者ですが、ショパンの幻想即興曲弾けますかね

578 :ギコ踏んじゃった:2021/02/26(金) 20:02:37.22 ID:T6DB1mjN.net
まずは弾いてみるといいと思うね

579 :ギコ踏んじゃった:2021/02/26(金) 23:32:32.82 ID:59SOE/8q.net
ありふれたつまらん曲弾かんでもいいよ。

580 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 00:56:20.37 ID:izGte+sM.net
>>579 つまらなくない曲ってなんですか?

581 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 01:56:54.23 ID:GFjiqxIM.net
>>580
https://youtu.be/Eglfv15F_CE

582 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 05:35:37.99 ID:qg0HoFob.net
>>577
上級者の574さんも挑戦している曲だね
かなり以前からトライしてるにも関わらず
ろくに弾けていない状態なので難しんだろうね
だから、あなたには無理かもしれないね
だれでも知ってるショパンの有名曲弾きたいなら
夜想曲op9−2の方がいいよ

583 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 07:57:55.56 ID:DYQczOiV.net
>>582
ハノンが上級者とかネタにもならんよw

584 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 08:08:38.79 ID:xOreffaa.net
ハノン氏は上級者だろう。
音大卒爺が絶賛しているのだから間違いない。

585 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 08:11:13.71 ID:1Oxkl5Me.net
上級者じゃなくて上級者()だろ

586 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 09:03:02.93 ID:U9njcQw5.net
>>577
私は弾けます

587 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 09:05:06.40 ID:HwJO0zD2.net
サイデリアの技術は、一流ピアニスト級だよ。
スケルツォ2番のアルペジオ下降を右手だけで指定テンポで弾いていた。
ツィメルマンでさえ左右交差で弾く個所なのに、右手だけでインテンポで弾けるピアニストはカツァルスだけ。
幻想即興曲のコーダの跳躍も簡単にテンポ落さず弾いていた。
ワルツ1番もワルツで一番の難曲だが、高速で弾いていた。

ハノン氏が素人の中の上級者だとすると、
サイデリアはプロの実力があってもピアニストになれないので、5chで初心者を揶揄って憂さ晴らししてるのだろう。
サイデリアのようにテクニックあっても認められないプロは世の中に沢山いる。

588 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 09:27:44.77 ID:4ar0JPlQ.net
>>582
一年以上かけてもろくに弾けてないのは初級者だからでしょうが

589 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 09:57:26.75 ID:iLYfLkET.net
>>587
>ハノン氏が素人の中の上級者だとすると、
おい

590 ::2021/02/27(土) 12:47:50.95 ID:l3G5vm7p.net
私が上級者なわけがありませんよ
だって、幻想即興曲を仕上げるのに 2 年かかる(予定)体たらくですからね‥‥

591 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 14:20:41.13 ID:HwJO0zD2.net
隊長さんが言うように、単に指が回るだけが上級者ではありません。音楽の美しさを表現できることが上級者の条件です。
ハノンさんや隊長さんは仕事が忙しいので、疲れて職場から帰ってきて少しの時間しかピアノを弾けません。
メカニカルな面を克服するには時間がかかるでしょう。しかしながら、音楽性は既に持っていると私は評価しています。
曲が完成しなくても、練習段階でも、その人の音楽性は分かるものです。
ハノンさんと隊長さんは、人の心を癒すような音楽性と表現したいものを持っていることは
解ります。これこそ本当の才能なのです。技術的なことよりも重要な才能です。
音楽を深く理解して、人に感動を伝える能力がある人が、本当の意味で上級者です。

592 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 16:37:21.37 ID:zUbcgkOY.net
>>591
上級者なら書き込むな
自演のアホ聞き専老害

593 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 16:49:44.67 ID:YeLrOfoU.net
>>592
そんな規約 誰が作った?
色んな人間が書き込むことが中級者のためになる。

594 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 17:01:35.82 ID:KLHZJK9B.net
>>591
ちょ、ちょっと待ってください 指が回るだけでは云々私は書いてないんですけど?むしろ指が回るのが上級者の最低条件で表現なんて後からどうにでもなるものだと思ってるので表現が先に来るのは下手くその言い訳みたいにしか聞こえませんね 技術ないのを表現でカバーみたいな...好意的にとらえていただいてたのですが独学だと悪いところがあっても都度注意してくれる人もいないのでどうしても独りよがりな演奏になってしまうしそれが独学の欠点でもありますね 人前で披露するわけではないので一曲を丁寧に掘り下げることもほとんどなくただ音符だけを追って弾けてる気になってるような?でもコンクールに出るわけでもないし趣味なんだから自分が弾いてて楽しければいーやと思ってます (かと言って適当にやってるってことでもないのですが...)

595 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 17:06:55.92 ID:KLHZJK9B.net
所長はどんなピアノ歴なのか気になるから色々質問してもガン無視だしその割に音大卒爺さんとハノンには相変わらず絡んでるし、キリスト看板屋や自治会長もやってるし謎の人だよねほーんと

596 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 18:03:10.31 ID:+wWzZbDC.net
>>594
>指が回るのが上級者の最低条件

これはまあそうかなと思うけど

>表現なんて後からどうにでもなるもの

これはどうかなあ
プロの演奏でも、ちょっとこれはどうなのと思うような
白けた演奏あるしなあ

597 :ギコ踏んじゃった:2021/02/27(土) 21:11:41.48 ID:HwJO0zD2.net
>>594
隊長さん、失礼しました。

ピアノ大人入門者スレの826さんを隊長さんと勘違いしていました。

598 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 01:09:40.36 ID:Ud61Hzb3.net
きゃ〜ぁ~~~ 大変〜〜〜 ((((゜o゜))))) wwwww
知ったかぶり老害聞き専ジジイが、
知らぬ間に中級スレで
自演サイデリアごっこ始めてる♪……(^^)ケラケラケラ
暇なんだね♪……(^^)ケラケラケラ
爺さん楽しそう♪……(^^)ケラケラケラ

599 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 09:26:37.09 ID:PqIFsIBM.net
>>598
サイデリアからNewキャラ登場!!!

クスクス〜 ケラケラケラ〜 wwwww

600 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 13:29:26.79 ID:BqipkIjP.net
ちょっと聞いていい?
私はヤマハ音楽教室の専門コース出身で、バイエルはやったことがないんだけど、バイエル全部終わるとどの程度のレベルになるの?
例えばツェルニー何番くらい?

601 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 15:06:29.15 ID:I4Lxp989.net
>>600
ピティナのステップアップ参照するといいよ。
https://step.piano.or.jp/repertories/23step.html

602 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 22:22:51.81 ID:58W6UEBD.net
爺さん喜んでる♪
新キャラ登場で嬉しかったんだろうな〜♪
(^^)ケラケラケラ

603 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 22:30:55.97 ID:3CSA3rN0.net
笑いカワセミ、って知っている?

604 :ギコ踏んじゃった:2021/02/28(日) 22:59:42.35 ID:58W6UEBD.net
>>603
知ってるよ
シドニーに行った時に見たよ
カカカカカ〜ココココ〜♪って鳴くんだよ
(^^)ケラケラケラ

605 :ギコ踏んじゃった:2021/03/01(月) 00:07:59.00 ID:QmrFKD15.net
>>601
ありがとう

606 :ギコ踏んじゃった:2021/03/07(日) 05:58:18.11 ID:NOclDESs.net
指を縦に使う方法:中級者以上向けピアノレッスン
https://youtu.be/Ud-GFy5I0ZY

607 :ギコ踏んじゃった:2021/08/28(土) 04:54:29.24 ID:Z4CCO8yY.net
中級から上級に昇進するのは
絶対無無理だわ

608 :ギコ踏んじゃった:2021/08/28(土) 08:15:02.11 ID:5VWgpGCv.net
超絶難しい曲を弾けなくても
そこそこ難しい曲を弾ければ
まあ満足だな
リストは弾けなくても
ラヴェルのオンディーヌが弾ければいいや

609 :ギコ踏んじゃった:2021/08/28(土) 11:49:45.69 ID:N1wZqU2M.net
スカルボ

610 :ギコ踏んじゃった:2021/08/28(土) 11:49:57.68 ID:N1wZqU2M.net
スカルボ

611 :ギコ踏んじゃった:2021/08/29(日) 15:54:45.47 ID:7R2/M3k7.net
スカルボ

612 :ハノン :2021/08/30(月) 19:28:28.67 .net
>>608
私は、なんとかパヴァーヌが弾けるようになりたい‥‥

613 :ギコ踏んじゃった:2021/08/30(月) 19:46:59.96 ID:h1hRRrhD.net
え?ラヴェルのパヴァーヌ?
ハノン ◆QZaw55cn4c なら余裕で弾けるだろ?

614 :ハノン :2021/08/30(月) 20:09:45.97 .net
>>613
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/504
>あの曲は一般に思われているよりも遥かに難しい。
>人によって得意不得意はあれど、客観的に見てあの曲は上級者用の曲だ。

という意見もありまして‥‥

615 :ギコ踏んじゃった:2021/08/30(月) 20:24:20.42 ID:WN8VXprr.net
聞き専ジジイの言うこと真に受けてどうすんだよw
月の光やカンパネラを初心者が挑戦していい曲とか言ってるのに。

616 :ギコ踏んじゃった:2021/08/30(月) 20:50:39.84 ID:h1hRRrhD.net
>>614
へぇ。そういうもんか。

617 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 00:25:11.48 ID:1YvUXtBY.net
別に初心者でも弾きたい曲を弾けばいいんじゃない?
ハノンやっとけばほとんど大丈夫

618 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 17:32:38.82 ID:kZNblx2A.net
>>614
ハノンさんのように10度を楽に届くぐらいの人は、亡き王女でも柔らかい音が出ます。
音色 響き 対位法的表現等がありますので、ゆっくりですが難曲です。
あと、センスや香りを醸し出すには、音楽性と鑑賞で得たフィーリングも必要です。
トータルとして決して誰にも弾ける曲ではないですが、ハノンさんには向いた曲と思います。
平均律の演奏に醸し出されている香りが、亡き王女にも繋がるセンスと感じられます。

619 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 17:40:22.56 ID:e9VvYBTL.net
>>617
流石 隊長さん

隊長さんの凄いところは、どんな曲も臆せず弾いてしまうところ。
ピアノって難しく考えるために弾けなくなっている人が多い気がします。
隊長さんのように自然体でぶつかれば、弾けてしまう曲も多いですよね。

620 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 21:14:03.33 ID:bO21vj31.net
オンディーヌとパヴァーヌ
どっちが難しいんだ

621 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 22:33:40.43 ID:iHHsZmLl.net
スカルボ

622 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 22:43:00.27 ID:H1qr5hBq.net
>>620
どっちが難しいか判断できないなら、まだその曲に取り組むには早すぎる。

623 :ギコ踏んじゃった:2021/08/31(火) 23:04:53.94 ID:bO21vj31.net
どう見ても
オンディーヌが難しいに決まってるだろ

624 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 00:28:54.18 ID:sFHGRzBE.net
クラシックで難しいとされるのはテクニックよりも和声だったりすると思い始めてる
自分にはドビュッシーとかラベルは無理だなと

625 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 14:09:29.60 ID:45wchctJ.net
理論を分からなくても
和声の美しさを感じてピアノを弾けば十分かと

626 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 17:13:57.77 ID:zSXKLnvA.net
オンディーヌはピアニズムの極致だし
亡き王女のパヴァーヌは、ハーモニーとメロディの美学の極致

それぞれ難しさは違うけど、どちらも楽しんで快感を持って弾いていけばいいと思う。
難しく考えることはない。
単純化して、弾きやすいように覚えやすいように、自分のテクニックに当てはめていけば、楽しめる曲だと思う。

627 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 19:26:20.76 ID:9S7iDtAY.net
やったことないヤツが言っても
具体性も説得力もない

628 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 19:55:21.59 ID:Eug+SmAZ.net
スカルボ

629 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 22:06:36.62 ID:EzfP2G1P.net
>>627
人に説得力求めてケチつける前に
君が具体性ある説得力ある見解示してみよ
やったことある ないは 匿名掲示板では無意味な断定。
もうそういう言及からは卒業しろよ。

630 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 22:19:28.13 ID:oIpc6DBx.net
>>627
みもふたもない正論ツッコミすんなw
怒ってるじゃないか。
匿名掲示板とはそういうところだ。

631 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 22:20:02.50 ID:9S7iDtAY.net
あのレス見てやったことないの明らかだろ
やったことのある人間には分かる
じゃ何書けばいいんだ
冒頭のトレモロが普通のトレモロとは違ういびつさとか
全体に難しいのは難しいけどテンポはゆっくりなルバートでもサマになるし
リズムが均等でない分まあ誤魔化しが効くとか

632 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 22:42:11.46 ID:itqp9E5t.net
>>631
やったことないは 君の思い込みからの発言なんだな
いつものことだから怒ってないが、そろそろそのパターンから卒業した方がいいと思っただけ

後段は同意できる部分があるが、誤魔化しというよりは自分のできる範囲での表現が許容される曲だということ。

633 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 22:48:18.83 ID:9S7iDtAY.net
だからやったことない具体的なこと書けないヤツは
書くなよ
それに誰か勘違いしてるその書き方も

634 :ギコ踏んじゃった:2021/09/01(水) 23:01:56.75 ID:9S7iDtAY.net
それに何だこれは
>自分のできる範囲での表現が許容される曲だということ
アマチュアが弾くのに許容されない曲なんてあるのか
全ての曲に当てはまること書いてどうすんのよ

635 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 07:36:31.22 ID:FmQkgvPv.net
スカルボ

636 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 08:38:51.31 ID:vGXkKJBH.net
>>633
>だからやったことない
それも君の思い込みからの発言だろ

具体的というのは細部に渡るから、こんなスペースに書ける物じゃない。
パッセージや何小節目の弾き方という話題になれば、具体的な部分に踏み込める。

637 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 08:44:07.38 ID:WEve/hnu.net
>>634
プロだって許容される曲はある。
楽譜通りに正確に弾くべき曲だけじゃない。
許容範囲はピアニスト 聴衆 評論家 それぞれ個々に考え方は違う。

638 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 08:49:54.05 ID:ZcQxbWsX.net
何書いても漠然としたことしか書けないんだな
何の曲のこと書いてるんだか分からないから
説得力も何もない

639 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 08:54:09.84 ID:ZcQxbWsX.net
>許容範囲はピアニスト 聴衆 評論家 それぞれ個々に考え方は違う。
価値観が人それぞれ違うって
当たり前だろw

640 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 12:26:41.38 ID:AaK6i51j.net
人それぞれ価値観が違うんだから、いちいち人にケチつけず、君の主張を淡々とすればいいだけ。

君が漠然と思う主張だって、別の人から見て一致できることもある。
皆、君と同じレベルでもないし、君とだけ対話してるわけでもない。
君が具体性を求めるなら、話題提起すればいい。具体的話題に乗れる人がいれば有意義なスレになるだろう。

641 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 16:08:49.49 ID:9rhktvt9.net
スカルポ

642 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 16:11:18.59 ID:czNAUcwA.net
>それぞれ難しさは違うけど、どちらも楽しんで快感を持って弾いていけばいいと思う。
難しく考えることはない。
単純化して、弾きやすいように覚えやすいように、自分のテクニックに当てはめていけば、楽しめる曲だと思う。

こういう無内容なことを(ホントに無内容だ)
偉そうに言う
そろそろそのパターンから卒業した方がいいと思っただけ

643 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 16:12:47.59 ID:czNAUcwA.net
>冒頭のトレモロが普通のトレモロとは違ういびつさとか
全体に難しいのは難しいけどテンポはゆっくりなルバートでもサマになるし
リズムが均等でない分まあ誤魔化しが効くとか

せめてこれぐらいの具体性と情熱を持たないと

644 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 16:35:51.14 ID:yHtRYP1G.net
中級になると音楽にまったく理解のないバカの素人が聴くと、プロの演奏と区別がつかないから、ストピではちょっとした英雄になれるぞ!!!

645 :ハノン :2021/09/02(木) 20:05:58.18 .net
私もストピはちょっとね‥

646 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 20:09:20.19 ID:PTn0vIS+.net
いま家にアコピがないから、ストピでもなんでもいいから弾きたいって気持ちはある。

647 :ギコ踏んじゃった:2021/09/02(木) 23:38:44.04 ID:Es9F1xLY.net
そういう人はピアノレンタルルームいいよ。
カネはかかるけど借りてる時間は存分に独占できる。
ストピってだいたい一回15分程度が限界だよね。
楽器の状態もたぶんレンタルのほうがいい。

648 :ハノン :2021/09/06(月) 04:39:34.99 .net
テステス

649 :ギコ踏んじゃった:2021/09/06(月) 11:43:00.25 ID:kDup6ZTc.net
馬鹿サラダこんな所にもいた(//∇//)

650 :ギコ踏んじゃった:2021/09/10(金) 16:29:12.76 ID:95mG2D+d.net
日本人が嫌いそうな演奏
https://youtu.be/CWdjOnAwECg

651 :ギコ踏んじゃった:2021/09/10(金) 16:33:12.08 ID:95mG2D+d.net
ピアニストの演奏 ≠ 模範的

652 :ギコ踏んじゃった:2021/09/10(金) 16:37:01.48 ID:95mG2D+d.net
前半ペダルが控えめでスタッカート気味だからおかしいのか?素人くさく聴こえる。あーやはりダメボタン多いから皆好みじゃないんだなと思う。自分より下手なんじゃないかとさえ思ってしまったw

653 :ギコ踏んじゃった:2021/09/11(土) 03:27:58.11 ID:fQUq2hXN.net
懐かしいな

むかし御大がどうしてこんなことになってしまったのだろう
最後に主題が低音部で戻ってくる時そこにはもう何もなくなっていると
かなりきつい言い方をしていたっけ

654 :ギコ踏んじゃった:2021/09/11(土) 16:54:49.83 ID:O9h9GdHq.net
誰のこと?御大

655 :ギコ踏んじゃった:2021/09/12(日) 04:05:57.62 ID:ixlV1We8.net
吉田秀和
世界のピアニスト、フランソワの項。でも諸井誠は褒めていた記憶

656 :ギコ踏んじゃった:2021/10/02(土) 14:17:51.09 ID:wiB9CEau.net
>>650
素晴らしい演奏に、エッセンスをもらった。
フランソワは、私が最も好きなピアニスト。
フランソワは何か驚くようなことをやってくれるピアニスト。
その驚きの個性が、ことごとく芸術性に結び付く。
貼ってくれて嬉しいよ。

御大は46歳でこの世を去った。巨匠と同等いやそれ以上の音楽を残して。

羽田健太郎の幻想即興曲も素晴らしい。これが個人的には羽田健太郎の最高の演奏だと思う。
58歳でこの世を去ったが、我々が羽田健太郎の最高の演奏を聴けることに感謝したい。

657 :ギコ踏んじゃった:2021/10/25(月) 21:10:07.05 ID:RM0oRbt3.net
バッハやろう〜(野郎ではありません(>_<))なんて言っておきながら
実はまだほとんどバッハをやっていないという事実(;´∀`)
いや、全然やってないわけじゃぁ無いんですよ。
少し弾いてみました。平均律1−4。とか、今までに弾いたはずの曲を・・・・
でも、過去に弾いたはずなのに弾いたはずなのに・・・全然弾けないんですよね(-_-;)
特にfugaなんて最初の譜読みからやらないと完全に忘れ去ってるじゃないの(;^_^A
それに数年前の事なのに、「あ〜〜この部分、弾けるようになるまで結構大変だったわ〜〜」って、
苦労したところだけ覚えてる(T_T)
それなのに、指は完全に忘れていてやっぱり弾けなくなってる…(つω-`。)
並行してショパン3曲も練習したいし、かと言ってバッハやるやるって言った手前やらねばならん。。。
(って別にどうしてもやらなければというわけではないんだけどね)
ま、こうやってちょっとずつでもバッハに触れることが重要だと思うので(;'∀')
大丈夫、決して「バッハやるやる詐欺」ではありません(;^_^A
リハビリバッハって事で。
さ〜て、今日もリハビリバッハやってみよう。
少しずつ・・・無理しないように!!(#^^#)

658 :ギコ踏んじゃった:2021/10/25(月) 22:03:36.86 ID:nq9SVHpd.net
平均率の4番は5声だからむちゃくちゃ難しいでしょ。どれだけ練習してもちゃんと弾けないよね。おまけに主題が3つあるし・・・

659 :ギコ踏んじゃった:2021/10/26(火) 07:18:36.94 ID:IFy5i4hL.net
バッハ平均律にチャレンジしたら、ハマりますよね。

そろそろバッハ中毒(もう1回もう1回、と練習がやめられなくなる)の様な症状が出始める頃の様な
気がするんですが(;^_^A
今回はまだまだ平静状態で練習しています(#^^#)
もうここ数年バッハ様とはご無沙汰だったので中々勘?が戻らないとかそういうのもあるのかもしれません。
未だ「右弾いて左弾いて、さてゆっくり左右合わせて・・・」
の段階で、ダブル♯等の臨時記号に翻弄されています(;´∀`)
本当に臨時記号苦手なんですよねぇ…。
手が覚える位弾き込むまでは「え?え?あっナチュラルだった・・・」とか思いながら、
とつとつと弾くことになりそうです(;'∀')
音を間違いながら弾いてる段階じゃ、まだまだですね(^^;
バッハ中毒になるのが待ち遠しいような…
いや、そんな時間が訪れるという保証は無いんだけど。
そんな中毒時間?がまた来て、
「バッハバッハ!!三度の飯よりバッハよ〜〜!!」
となるかどうかは・・・神のみぞ知る・・・(;^ω^)

660 :ギコ踏んじゃった:2021/10/26(火) 08:09:29.85 ID:PdQPKgwI.net
なんか頭悪そう

661 :ギコ踏んじゃった:2021/10/26(火) 20:23:37.71 ID:63peXSsv.net
躁状態なんでしょう

662 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 07:12:08.33 ID:KrG9YGN+.net
妄想聞き専ジジイの様に有害情報を
まき散らしてことではないから
別にいいんじゃない?

663 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 08:55:01.50 ID:OYvsj0du.net
撒き散らす

664 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 17:00:22.28 ID:hPc5Gd1b.net
>>662
有害情報って具体的になに?
例えあったとしても、5chで騙される人はいないでしょ。
自由に意見を言い合う場なので、明かな規約違反でもない限り、有害も無害もないだろ。
参加者はリテラシーと自己責任で判断するべきこと。

665 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 17:24:00.28 ID:ysLtl7rO.net
自分の行いに罪悪感を感じないジジイは
これだから困る。

666 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 21:52:11.93 ID:yWMjeQpW.net
規約違反かどうかということと、有害か無害かということはまったく
関係ないかと思う。どうでもいいけどw

667 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 22:18:03.44 ID:bY5o+jbq.net
今週はショパンの曲達を練習しながらも、バッハ平均律の新たな曲に
チャレンジしています(^^)/

というのもなるべくバッハの平均律を聴こうと、いろいろなピアニストの
YouTubeを流してながら聴きしていましたところ、

ん??!

中々私好みの暗くて重くて妙なテーマの(ごめんなさい、バッハお父様!!m(__)m)
曲が気になりました。

平均律の1巻18番のfugaなんですけど、♯5個っていうのがちょっと私にはハードルが
高いですが(^^;わかりやすいフレーズだし2ページだしなんとかなるかも。

早速練習してみました(^^♪

2ページなのでコピーを取って、まず目で追ってわかるテーマを蛍光ペンで印付け。・・・( ..)φ

左手だけと右手だけでゆっくり弾いてみる。(^^♪

右手だけ〜〜♪(#^^#)

左手だけ〜〜〜&#9836;(#^^#)わ〜楽しいな♪

両手〜〜〜

・・・・え。

え〜〜〜と・・・(-_-;)・・・

右手だけ(#^^#)♪

左手だけ(#^^#)♪わ、やっぱり楽しいな♪

両手〜〜〜〜〜〜(;^_^A


え、えっと〜〜〜(^^;(途端に進まなくなる・・・・)

もう1回、左手だけ♪

右手だけ(#^^#)

両手〜〜〜〜ェ??

ふんがぁ〜〜〜〜っっ!!━━━d(○`□´○)b━━━!!ッ!!!


・・・以下繰り返し(;^_^A

そう言えばfugaは両手合わせるまでそれなりに根気が要るのでしたね(;^ω^)

すっかり忘れてました(;´∀`)

さて、練習練習っと(#^^#)

668 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 22:47:51.61 ID:NArPqO5Q.net
エイト短調もむちゃくちゃ難しいよね
そいえば朝6時からNHKFmでバロック音楽やってる
いまちょうど平均率放送しているから早起きして聴いてね
あ、らめんたべよ
らめんらめん

669 :ギコ踏んじゃった:2021/10/27(水) 23:16:31.18 ID:cgLnPAHK.net
平均律の22番 b-moll
5声ってことで挑戦したらどうってことなかったわ
ゆったりした曲で弾きやすくて拍子抜けした
3声とかの速い曲の方がきちんと弾くのが難しい

670 :ギコ踏んじゃった:2021/10/28(木) 09:23:40.90 ID:6zLl0HFt.net
やはり22番は難曲だよ。
5声は暗譜して仕上げるまでの道のりが長い。

速い曲でも3声なら、オートマティズムと 勢いで 暗譜できる。

671 :ギコ踏んじゃった:2021/10/28(木) 09:25:20.75 ID:FhT4PZr2.net
誰も暗譜の話はしてないでしょ、おじいちゃん

672 :ギコ踏んじゃった:2021/10/28(木) 12:27:13.92 ID:mwb9Eg5k.net
ボケ防止に暗譜しているんじゃない?ふふふふふ

673 :ギコ踏んじゃった:2021/10/28(木) 12:48:59.51 ID:6zLl0HFt.net
レパートリーは暗譜してナンボだ。曲の難易度は仕上げ段階までで測らないといけない

譜面見て弾くだけなら、ゆっくりな曲ならそれなりに、短期でまとめられる。

674 :ギコ踏んじゃった:2021/10/28(木) 13:26:48.75 ID:Wj/zPf+S.net
誰もレパートリーにするなんて言ってないのに
何を勝手に付け加えてるんだか

675 :ハノン :2021/10/28(木) 20:17:40.73 ID:3TfoBhLA.net
>>672
それは私のことですね

676 :ハノン :2021/10/28(木) 20:18:35.88 ID:3TfoBhLA.net
でも、ボケ防止のためには暗譜ではなく、常に新しい曲にトライすることなんですよね…

677 :ギコ踏んじゃった:2021/10/29(金) 07:23:29.05 ID:lGOc2mwO.net
最近またハマってるバッハ平均律1巻4番のアンドレィ・ガヴリーロフの動画です。
インパクトありますよね〜。
最後の最後まで見てたら…www。ガヴリーロフさん、顔に力が入り過ぎでは・・・?


Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 4 in C-Sharp Minor BWV 849
https://youtu.be/S3Lajjb8vCg


プレリュードはこれがバッハ?と思うようなメロディアスさ。
バッハはよく、無機質とか言われますけど、これ聴いたらどこが無機質?と思います。
(ちなみにここで言う「無機質」とは、生き物らしさがなく、命が感じられないという意味ですので、
「生気のない」「機械のような」というイメージが近い?)
決して感情過多じゃないけど、努めて冷静になろうとしてるけど、どうしても感情が溢れてしまう・・・
みたいな。

プレリュードも素敵ですが、フーガも・・・
なんてしみじみと心に沁みてくる音楽なんだろう…

この曲に関してはガヴリーロフさんの演奏が好きかも。
バッハなのに感情爆発(表情爆発?)・・・なのに抑制が利いてるっていうのか。
そこがさすがはバッハの曲…なのかもしれないですね。

678 :ギコ踏んじゃった:2021/10/29(金) 07:36:25.56 ID:9l48Hl5T.net
バッハはメロディーメーカーよ
いまさら何を言うの?
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

679 :ギコ踏んじゃった:2021/10/29(金) 14:28:17.73 ID:Ucqv4eOf.net
ここはおまえの日記帳じゃない

680 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 17:12:09.37 ID:D/rIiSYr.net
耳コピして即座に弾くことが最大のボケ防止ですよ ハノンさん

681 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 19:11:43.38 ID:dbsnZt2r.net
あんた馬鹿ぁ?
即座に市ね

682 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 19:12:03.69 ID:dbsnZt2r.net
>>680
今すぐ市ね

683 :ハノン :2021/10/30(土) 19:59:06.54 ID:EvHG4dXc.net
>>680
耳コピー…ですか、確かに MIDI 全盛期のときには、私も CD を何回も聴いて楽譜というか MIDI を作っていたんですけど、もう耳コピは無理ですね
あれができるのは 20 代までだと思いますぅ

684 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 20:15:20.58 ID:/2Kgk6JQ.net
中学生の頃は楽譜を買うにはお小遣いが足りなくて、家にあったレコード(昭和の時代なのでCDではない)を必死で耳コピして五線譜に書き写していた。当時はそれだけ暇と根気があったんだなあと、我がことながら羨ましく思う。
シンディングの春のさざめきを写した時は流石に疲労困憊した。しかも、うっかり嬰ハ長調で採譜してしまい、余計にめんどくさかった。
自分で働くようになれば、全音ピースの1曲や2曲購入するくらい簡単なので、そんなことに時間を費やさず、ハノンや平均律の練習をしていたほうが、ずっとピアノが上手くなっていたと思う。

685 :ハノン :2021/10/30(土) 20:24:26.51 ID:EvHG4dXc.net
>>684
ジャズアニメ「坂道のアポロン」では主人公が一生懸命耳コピー譜面起こしをやっている描写がありましたが、最初から楽譜がある分野とは違うジャズって大変そうですね

686 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 21:30:38.73 ID:/2Kgk6JQ.net
>>685
でも、即興演奏を聴いてると左手はコードをオクターブや分散和音で弾いてるだけとか、決まったパターンに嵌まってることも多いので、ジャズだから難しいとも限らないです。

687 :ギコ踏んじゃった:2021/10/30(土) 22:17:27.91 ID:9Ki7gLA5.net
ジャズは基本片手だけで
延々アドリブ弾ければそれでいいんだろうな

688 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 09:48:36.45 ID:wTZ44Vpn.net
>>683
精神科医から聞いた話ですので間違いないです。
1.簡単な楽譜を見て、初見で多くの曲を弾くこと
2.一つの曲に固執して、暗譜するまで徹底的に弾くこと
3.曲を聴いて、直ちに鍵盤上で再現すること

この3つの中で認知症予防に最も効果的なのは3番なそうです。

ちなみに文章については
1.本を読むこと
2.日記を書くこと
3.新聞や書物を見て書き写すこと

この中で3番目が最も認知症予防に効果があるとのことです。脳神経外科医から聞いた話です。

689 :ハノン :2021/10/31(日) 10:38:25.61 ID:K9lsjC4Y.net
>>688
確かに耳コピーはその中では一番頭脳を酷使するのだから、ボケ防止には一番有効だとは思います、が、しんどすぎて私なら続かないかもしれませんね

書き写しは…疑問です、だって書き写すだけで考えないでしょう?
深く行間を読みたいので私も特定の本を書き写すことはありますが、新聞なんか、どこを書き写すというのです?コラム?社説?

690 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 10:47:00.74 ID:wTZ44Vpn.net
一面のコラムが最も効果的とのことです。もちろん社説でもいいです。
集中力 入力と出力のバランス 仕事記憶の観点で最も効果的なそうです。

本を読むだけでは無意識に拾い読みに陥りますし、日記は自分の限られた語彙や思考力で完結してしまいます。

691 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 10:50:37.55 ID:jwNC8MDu.net
>>688
興味深いですね。
曲を聴いて鍵盤上で再現するのと、五線譜に書き起こすのとの違いも知りたいです。

692 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 11:05:42.53 ID:wTZ44Vpn.net
完コピを求めては駄目で、ほどほどに瞬時にコピーできる範囲でやることがポイントです。
勿論五線譜に書ける人は、それでも効果はあるでしょう。
完全を求めず、即座に書き取れる範囲でやることです。
入力と出力のバランス、ワーキングメモリーが働くことが重要で、
完コピの出力のための思考に時間が掛かっては効果が薄まります。

693 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 12:01:04.04 ID:hkqKHtix.net
じゃーハラミちゃんは生涯ボケないね。こないだの徹子の部屋で、徹子が口ずさんだ下手でよく分からない歌を聴き取って即興で弾いていた。相当古い曲らしく、それが合ってるのかさえ分からなかったけど、徹子がまぁー凄い!って喜んでいたから、ちゃんと弾けてたんだね。

694 :ハノン :2021/10/31(日) 15:09:42.75 ID:K9lsjC4Y.net
ハラミちゃんは凄いですね…でも、あれはプロの腕前だからできることかと

695 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 22:17:01.10 ID:N/8G/zQJ.net
花のワルツのチャイコフスキー本人編曲版に取りかかっていて、冒頭のハープのカデンツァと格闘中なんだけど、その一方で奇妙な多幸感に包まれてる。
只今脳内麻薬分泌中!って感じ。なにこれ?

696 :ハノン :2021/10/31(日) 22:32:11.74 ID:cnRX/Mg8.net
>>695
新しい曲に取り掛かって2週間目くらいに現れる一種の興奮状態ですね
もう、その曲大好き、寝ても覚めてもその曲が頭の中でリピートするランナーズハイみたいなやつかと

残念ながら 1 ヶ月もすると消えてしまうのですけれども

697 :ギコ踏んじゃった:2021/10/31(日) 23:12:58.75 ID:N/8G/zQJ.net
>>696
いえ、まだ初日で譜読み段階なんですが…

698 :ハノン :2021/10/31(日) 23:23:37.47 ID:cnRX/Mg8.net
>>697
なるほど…
それは、その曲が自分にあっている、ってことですね、いずれにしてもうらやましい…

699 :ハノン :2021/10/31(日) 23:26:20.80 ID:cnRX/Mg8.net
あとチャイコフスキーの和声は工夫と趣向が凝らされており、私は密かに実はモツ級の作曲家だと思っています

700 :ギコ踏んじゃった:2021/11/01(月) 11:38:44.46 ID:rtQsIa51.net
そういえば子供の頃、聴いた曲やメロディだけ知ってる曲を
片っ端から一発で伴奏つけて弾くという遊びしてたっけ。
もちろん限界はあったけどとても楽しかった。

701 :ギコ踏んじゃった:2021/11/02(火) 00:13:57.56 ID:zHCgUgPY.net
平均律2巻8番、久しぶりのフーガを弾いてみてます。

印象的なテーマが折り重なる曲で♯が6個。
♯に頭が大混乱してるのに加え、臨時記号がちょこちょこ入ってて更に混乱中(笑)
私の頭の中でなぜか
「シがドでミはミ」
という変換が起こっていて
「ミがファでドはド」
が正解?なのにシをドと弾いてしまい
ミをミと弾いてしまいます(>_<)
なんでだろ。
どうも♯のたくさんあるのはすごくすごーく苦手です(>_<)
普通は多分『シだけ普通に弾く』
って覚えればいいのかと思うんだけど?頭の中の誤変換がなかなか修正されないの。
というわけで、久しぶりのフーガは4声だとかそういうの以前に譜読みの段階で大苦戦してます。
割と楽譜を見てすぐに音を押さえられる方かな?と思っていたけど、
この曲は全然ダメで1音1音確認しないと音がわからないというまさに脳トレやってる状態。
しかもツェルニーもツェルニーなのに(笑)譜読みがヤヤコシイ(;´д`)
(あのさ、ツェルニーだったら譜読みは簡単にして欲しいのよね・・・(^^;)
あーー、臨時記号本当にニガテ、
頭が追い付かない。
1つの音を、
「えっとこれ・・・・♯つくんだっけ?待てよ、ミだから♯がつくとファで・・・・
シは♯じゃないんだっけ?だからシのままで・・・ここはファにダブルシャープだから普通のソ・・・」
ってなことを頭の中でやったり、実際に混乱したまま弾いちゃって
「???え???何???すごい不協和音な気がするけど・・・・???おかしいな??」
とか多分もしかしたらピアノを習い始めた方はこんな感じなのではないかと想像するんですが
こんなに1音1音これでいいんだっけ?と考えながら弾くのは本当に疲れますね。
それもこれも♯たくさん系の曲をあえて今まで避けてきた結果なんだろうけど。
こういう時に基本的なスケールをやってる方は違うんだろうな。
でもこの曲で臨時記号・調号たくさんアレルギーが改善されますように。
フーガがたった3ページの曲を通すのに20分近くかかってます。
ツェルニーも…( ̄▽ ̄;)
この2曲を弾いた後でエチュード25-12の楽譜を見るとこの曲の譜読みのしやすさについつい
こればかり練習しちゃう(^^;
ツェルニーはともかく、フーガは自分で選んだ曲なのに弾けるようになるのかなぁ?
というわけでいつもバッハは練習してると中毒的に楽しくなってくるんだけど、まだ楽しくなってこない(笑)

702 :ギコ踏んじゃった:2021/11/02(火) 01:23:30.10 ID:7G8St3Zh.net
プーランクの夜想曲1番の運指がわけわからなくてくじけそうです
楽譜にいちいち1 3 5とか書き込んでる始末
補助的には何を弾いたらいいでしょうか?バッハっぽい?
実は難しい曲なんでしょうか?まだ早いんでしょうか・・・

703 :ギコ踏んじゃった:2021/11/02(火) 01:30:17.04 ID:N+kbn9b3.net
>>701
音大卒の人ですか?趣味独学の人ですか?なんだか、いつも大変そうですねw

704 :ギコ踏んじゃった:2021/11/03(水) 21:07:21.22 ID:YwJ/+yz3.net
>>701
最近おもしろい長文を書いている人ですね。
楽しませてもらってます。サンクス

でも今回だけはナニ言ってるんだかよくわかりませんでした。
私とは譜読みのプロセスが違うみたいです

705 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 12:00:45.64 ID:u4YWlqk9.net
>>695
自分も「花のワルツ」クリスマスまでに弾けたらなと思って譜読み始めたところです!
楽譜はどれ使われてますか?自分は全音のピースじゃなくて青い冊子の買ったのですが、YouTubeで聴いてコレ弾きたい!と思った譜面ではなかったようで、編曲者によってだいぶ違いの出る曲なのかなぁ…

706 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 12:07:36.74 ID:u4YWlqk9.net
ちなみにYouTubeで聞いたのはこれです。

https://m.youtube.com/watch?v=yBiyRpuiFyU

右手のメロディに演出の旋律が加わってかなり華やかなんですよ。でもこうなってくると難易度更に上がっちゃいますかね。。

707 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 14:41:49.03 ID:bQ2MshRN.net
タネーエフ編曲ね
プレトニョフのはもっとむつかしいよね

708 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 14:56:14.53 ID:u4YWlqk9.net
>>707
レスありがとうございます。
プレトニョフ?は知らなかったのですが、全音の楽譜はこの人の編曲のものに該当はするのでしょうか?
楽譜買う時に全音のサポセンに先の動画見てもらったのだけど「うちのはこれとは違うけどチャイコフスキーオリジナルのに1番近い」とだけしか言われなかったんですよ…

709 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 15:36:47.75 ID:bQ2MshRN.net
プレトニョフの編曲は輸入盤だお(^ω^)
全音のは上原たんの編曲?よく知らないお
タネーエフのは全曲編曲版みたいだお(´・ω・`)

710 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 18:53:06.89 ID:MhDrZHw9.net
>>709
ペンパル婆、ソナタ3番どーなった?

711 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 22:35:00.78 ID:u4YWlqk9.net
>>709
ありがとうございます!とりあえず手持ちの楽譜で譜読みしてみます。
ショパンのピアノソナタ3番弾かれるんですか?すごい!自分も最近ショパン漬けだったんですが難し過ぎてストレスMAXで挫折することにしました。

712 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 22:45:49.92 ID:sCnnFK51.net
708はペンパル婆?でないお(^ω^)
ここは初カキコだお(´・ω・`)

713 :ギコ踏んじゃった:2021/11/09(火) 23:38:12.27 ID:gIAqw4ey.net
分譲価格は、やたら安い。

築古マンションより更に安い。

まぁ築年数やばいし、こういうのは住宅ローン組めないもんね。

今更買ってまで住みたい奴なんて殆どいないだろう。

個人投資家も、こんないつ取り壊されるか分からん物を現金一括で買うとか、そうそうやらないだろう。

法人も、利幅がしょぼすぎて手を出す気にならないだろう。

誰も買いたくないから安いんだな。

売る方も相当焦ってるようで、2割も価格下げてるのがあった。

5階で、もちろん階段無し。

しかも、ひとり暮らしらしく、3DKを1LDKに改装して住んでたのが裏目に出て、ファミリー需要に見放されたっぽい。

これは、苦労するだろなぁ。

誰も買わんぞきっと。

714 :ギコ踏んじゃった:2021/11/10(水) 00:18:24.65 ID:i9apIdXK.net
>>712
紛らわしいね、だおと顔文字同じだからw
ペンパル婆は、ソナタ3番の第4楽章をヤコブの演奏見て、練習始めたらしい

715 :ギコ踏んじゃった:2021/11/13(土) 23:12:40.36 ID:Ow8eNNQL.net
1と4で弾いてもいいんだね。


なぜオクターブを親指と薬指で弾くのか!?手の小さい方必見です!

https://youtu.be/7-cDojPACgE

716 :ギコ踏んじゃった:2021/11/15(月) 08:06:15.18 ID:I3QDl+t8.net
最近、本当にまとまった練習時間が取れません。
言い訳だという事は分かっているんですが、
練習出来ない日も多いので、ページ数の多い曲は
譜読みのみでもなかなか出来ません。最近特にそんな状態なので、
私には小品1〜4ページくらいの曲がありがたいです。
トホホホ(>_<)

バリバリ仕事して息抜きでピアノ弾いてる人って
時間取れないから、小品メインで弾く人多いのかな?

717 :ギコ踏んじゃった:2021/11/16(火) 17:52:09.03 ID:HDQoL1Lb.net
小品ばかり弾いてます

718 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 07:53:31.44 ID:QKeZ9lVx.net
私はヒマなので、ベートーベンのソナタ全てを暗譜するまで弾く
目標をもって取り組んでいます。

719 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 16:00:02.80 ID:N39vNunI.net
皆さん1度に何曲くらい着手されてますか?
自分は毎日1時間の練習で
譜読みすら超牛歩の曲:1曲
譜面有りで引っかかりながらなら弾ける曲:2曲
暗譜済みだけど弾かないと即ド下手になりそうな曲:4曲

同時に7曲を1時間って多過ぎて効率悪いのでしょうか…

720 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 17:41:27.74 ID:HYGlo4eM.net
カラオケでいう持ち歌を何曲か持ってるのはいいけど
それでも数に限界はあるよね。持ち歌は忘れない程度にさらう。
どっかで聞いた方法だけどまだ弾けてない曲は譜読みの段階で、
たぶん問題なくすぐに憶えられるであろうところと技術的にしんどいところとを
わけて以後、やっかいなところだけを練習。
こういう状態の曲をたくさんストックしておく。自信がついたらはじめて1曲全体を
弾けるように練習する。
思うんだけど、気持ちいいから出来るところばかり何度も弾いて時間かけたりするのは
効率悪くなる大きな原因よね。

721 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 17:51:46.79 ID:HYGlo4eM.net
あと、たとえば8小節弾くとして1、12、123・・・・のような順でやらずに
8、78、678、のように後ろからやっていくとか、ABCABという形式なら最初から
やらずにABCを同時進行で耕していくとか・・・・先人も苦労してるみたいよw

722 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 17:55:49.71 ID:N39vNunI.net
>>720
なるほどなるほど…参考になります!

譜読み牛歩やまだ四輪自転車状態の曲の練習でストレス溜まるせいで暗譜済みの曲ガンガン弾いて発散させてるせいもあるんですよ自分。それにもそれなりに時間食うのに。
因みに牛歩曲は大概上級ランクです。つくづく自分は中級確定だなと思い知るけれど、弾きたい曲はなかなか諦められないものですね。。

723 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 18:01:11.86 ID:UiCnejtp.net
その日の課題をうんと細かく設定する
例えばいつもつっかえる箇所の一つだけ、一つの音だけを徹底的に攻める
そこだけはできるまでやる
そうすると達成感が手軽に味わえるので練習がストレスにならない

724 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 20:10:49.05 ID:Kp5QPnK8.net
8割9割弾けるようになったら絶対にミスするところ
だけを練習しているよ。5分とか10分とかで。
そういうのを何曲かさらっておしまい。

725 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 22:20:14.18 ID:k9TSoEG0.net
>皆さん1度に何曲くらい着手されてますか?

100曲以上だね
全部仕上げ途上にある。

一日で10曲練習したとして、100曲を全部弾くには10日ぐらいかかる。
それぞれの曲は10日に一回ぐらいしか弾かない。

いくら弾けない曲でも、弾けるテンポで通し練習している。
100曲に取り掛かって5年ぐらいになるけど、完成に近づいている曲もある。
まだまだ完成に程遠い曲もあるけど、いつか弾けそうな気はしている。

726 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 22:22:41.05 ID:k9TSoEG0.net
絶対にミスする箇所は勿論鍛錬にやっているけど、基本的には通し練習だね。
同じ個所の繰り返しは3回までと決めている。まだ弾けなくても3回弾いたら次回に回す。

727 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 22:55:49.19 ID:FCzM6+LL.net
本気で取り組むのは1曲だけ。それと、次に取り組む曲をもう1曲。
いったん取り組んだ曲は3年くらいやる。

728 :ギコ踏んじゃった:2021/11/17(水) 23:40:59.10 ID:N39vNunI.net
>>719ですが、皆さんありがとう。色々な練習の仕方があってすごく勉強になります!
苦手な部分に集中して克服しながら全体を均一レベルにしながらやってくのが自分には合うのかもなと思いました。

同時着手の曲数も人それぞれですね。自分はシングルタスクなので1日7曲でも♯や♭勘違いしてアレ?っとなります。

でも継続は力なりですよね、つっかえ過ぎて放り出したくても毎日弾いてると指が条件反射的に動いてくれてやんわり弾けるようになったりもするので。
20年弾いててもまだまだ全然ダメな曲もありますが、いつか気持ち良く弾けるようになると思いつつ精進しようと。

729 :ギコ踏んじゃった:2021/11/18(木) 06:41:12.75 ID:62fYikJY.net
一日1曲

730 :ギコ踏んじゃった:2021/11/19(金) 07:09:44.84 ID:t5L36rcF.net
毎日
1日1小節 だけ 3分練習

731 :ギコ踏んじゃった:2021/11/19(金) 10:13:24.69 ID:3vRBUTxL.net
年に1回でもコンクール出てみると良いですよ。
たとえ小品でも、たった1曲を極めたらいきなり全国大会も夢じゃないです。本当に。
アマチュア向けコンクール、全国大会優勝者の演奏を聴いていると、たまにプロと遜色ないような演奏をされている方さえいます。

脱線しますが、知人にアマチュアにもかかわらずピティナ全国で優勝してしまった方がいます。その方に話を聞くと、限られた時間の中でひたすら同じ曲を反復練習していたそうです。聞いて呆れるほどの回数でした。同時に練習中の曲は3曲と仰っていました。
また、一度1曲を極めてしまえばある程度その研鑽した音楽性は維持されると思います。

練習ではテンポで通してから徐々に早めるのが良い気がしますね。
技術的に困難な所はちゃんと明確にして、順番にクリアしていくといいです。

独学が非効率になってしまう一因は、音楽性が閉鎖的になってしまうことではないでしょうか?

便利な時代ですから、毎日のように色んな演奏を聴いて、自分がどの音楽を目指すのか、ぼんやりとイメージを抱き、音楽性をオープンにしておくことは鍵だと思います。

さらに、自分の演奏を聴き返すことは必須だと思います。そこでもし演奏していたときの印象と異なれば、演奏中、自分が奏でている音をちゃんと聴けていなかったことになります。

楽譜をみながら、自分の演奏とプロの演奏、何回も聴き比べて1箇所ずつ改善していくのが近道かもしれません。

一番やめた方がいいと思うのが、何も考えずにただ弾いて満足して終わることだと思います。いくら弾き慣れていたとしても、新発見はどこかに潜んでいる筈です。ピアニストだって年齢とともに円熟していきますよね。
一曲を極めることに慣れてしまえば、後は他の曲でも同じ作業になると思います。仕上げる時間も少しずつ減っていきそうです。

譜読みは、時間がかかりますよね。
昔話しになりますが、片手ずつゆっくり弾いたものを録音して、日常生活でそれを繰り返し聴く、というのをやったことがあります。これは私個人の感覚ですが、比較的短時間で暗譜できるようになった気がしました。
耳で覚えているから、練習の際に間違った鍵盤を押さえる回数が極端に少なくなり、時短に繋がったと考察しています。聴音が優れている人は普通の音源を聴いただけで左右どの鍵盤を押しているのか判りそうですけどね。

仕事や家庭に時間を取られるなかでもピアノを継続されている方は素敵だと思います。
パチンコやスマホゲームに没頭して時間を使ってしまう現代人多いですよね。
趣味なんて自由であるべきなのはもちろん大前提なんですけども、音楽を趣味にすることは、そういうものもりよっぽど時間を有意義に使えていると思います。

半分ほど受売りの話ですけども、役立ててもらえれば幸いです。
これからも練習、頑張ってくださいね。

732 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 11:47:54.21 ID:8vvDzEUO.net
コンクールなんか出なくていいよ。

733 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 14:05:57.05 ID:M8lXFXiL.net
コンクールに出なくてもモチベーション保てる人が本物

習わないと駄目 コンクールでないと駄目 人に聞いてもらわないと駄目 という人は偽物。

名曲の楽譜見て、一台のピアノと向かい合うだけでモチベーションが生まれてくるものだよ。本当にピアノが好きならね

734 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 14:10:49.00 ID:M2duaqhl.net
本物とか偽物とか言いたがる人間こそ偽物

735 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 18:01:24.26 ID:igfZIdUZ.net
>>732
だよね
毎年張り切ってコンクール出てる子、大抵どこかで頭打ち

736 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 18:11:35.81 ID:YFPqCkID.net
コンクールは長い人生の中のわずかな経験にしか過ぎないね
あまり熱心に関わり過ぎるのは良くないことがあるから
ほかのいろいろな事との兼ね合いでバランスよくかかわることも
大事と思うね

737 :ギコ踏んじゃった:2021/11/27(土) 19:46:18.59 ID:M8lXFXiL.net
コンクールに出る経験は悪いことではないけど、コンクールもいつかは飽きるものだ。
そして、最も大切なものに気が付く。
NHKの空港ピアノ弘前で、エオリアンハープを弾いた女性が言っていた。
「コンクールで競争して上手くいかなかった時代はピアノが辛かったけど、今は全てが解放された新たな段階で楽しく弾いている。旦那が私のピアノを聴いてくれながら眠ってくれる。」

ピアノを弾く本質とは愛する家族の中で、日常として空気のように存在することではないか。コンクールなんて人生の一時の僅かな経験に過ぎない。
もっと大切なものに気づいた時、ピアノと一緒に人生を歩むことが出来る。

738 :ギコ踏んじゃった:2021/11/28(日) 18:05:25.12 ID:ZGwqbePE.net
弘前ピアノはバッハのトッカータ弾いた子も面白かったけど
最後の5番街のマリー弾いた人が素晴らしかったな
プロだったな

739 :ギコ踏んじゃった:2021/11/28(日) 19:49:45.78 ID:ZhXVOUXB.net
五番街のマリーってけっこう悲しい歌詞だけど
メロディーはのんびりしたような感じだから
救われるね

740 :ギコ踏んじゃった:2021/11/28(日) 21:04:28.38 ID:Np5HtCwG.net
弘前ピアノ、ツベでないのかな?見たけど探せなかったわ

741 :ギコ踏んじゃった:2021/11/28(日) 22:09:00.71 ID:ZGwqbePE.net
駅ピアノはしょっちゅう再放送やってるから
その内回ってくるだろ

742 :ギコ踏んじゃった:2021/11/29(月) 06:24:52.62 ID:AblcH3Yq.net
もうしわけないけど
あれ全部やらせだぞ

743 :ギコ踏んじゃった:2021/11/29(月) 09:13:11.64 ID:QUKYa73c.net
やらせとかやらせでないとかじゃなくて
個々に面白いのがいるかいないか
外国は多いけど
日本はほぼ皆無

744 :ギコ踏んじゃった:2021/11/30(火) 21:48:28.57 ID:cGhU47l2.net
こないだBSのショパコン反田特集の後に、駅ピアノもやってたから見てみた 京都駅だったんだけど変な人しかいなかった、顔も雰囲気も...ほとんどがブサイクと訳あり人ばかりw 駅ピアノでも美男美女が見たいものだ

745 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 15:07:52.27 ID:i33q1mRe.net
駅ピアノ スコットランド編
印象に残ったのは2名

ピアコン1番弾いたピアノ歴35年の会社経営の男性推定40歳と、左アルペジオ巧みな91歳の元エンジニアのじーさま

2人に共通していたのは、身体が硬直してなく、家で弾いてる時ときっと変わらないんだろうなと思わせてくれる演奏だったこと

746 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 18:59:18.14 ID:YrVKDr6U.net
駅ピアノで凄いセンスいいなと思ったのは
ノルウェーだかアムステルダムだったか
チャイムをテーマにして即興で弾いた確か作曲家
チャイム変奏自体は大したことないが曲のセンスやらハーモニーやら
抜群

747 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 22:16:52.48 ID:BJ3oLxBf.net
ピアノ歴7年、レッスン受け始めて4年半だけど
亡き王女のためのパバーヌに手を出して思った以上のムズさでヒーコラしてるw
その前はシューベルト即興曲90-2弾いたけど
これは思ったよりも弾きやすかった
どちらもずっと弾きたかった曲
皆さんはどんな曲やってますか?

748 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 22:49:05.17 ID:YrVKDr6U.net
最近モーツァルト
K333とトルコマーチ
トルコマーチって意外と難しいんだよな
中間部の1番いいとこ
結構運指というかフレーズがモーツァルトにしては難しめ

749 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:00:17.92 ID:h/qcsebL.net
ここもペテンマイスターの寝床なんですねw

750 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:08:45.25 ID:YrVKDr6U.net
即興曲90−2っていい曲だから
昔ちょっとやってみてある程度の速さにもってくと
難しいかもなと思ったが
これは年取って余生に弾くもんだなと
リパッティの名演を聴きながら

751 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:13:55.84 ID:YrVKDr6U.net
バッハやドビュッシー、ラヴェルやってて
ある程度行き詰ってくると
気分変えてベートーヴェンやモーツァルトやると
いっとき指がリフレッシュされて良く動く気がするけど
それもまた行き詰ってきたり
毛色の違うこれら全部一緒にやってたほうが動きが偏らずいいかもな
と思う今日この頃

752 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:21:43.44 ID:h/qcsebL.net
>>751マジレスすると
それ多分脱力のコントロールができていないんだと思う。
あと脱力と言うと、手首・腕・肘・肩とか部位に注目されがちだけど
それ以外にも色んな部分の脱力とコントールが必要になります。
ショパコン出てる人やyouubeで難曲を軽々としたテクニックで弾いてるから
そうゆう人たちの座り方や姿勢などを真似するのも脱力の練習になりますよ

753 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:46:08.68 ID:YrVKDr6U.net
オレは脱力だけは自信あるw
昔からスケールとか特にやってなかったから
例えば月光3楽章の16分のスケールで駆け上がるところとか
中々難しい
でも飽きずにやれる

754 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:51:17.69 ID:YrVKDr6U.net
トルコマーチって速めに弾くより
落ち着いたテンポでエレガントに弾くのが今の目標
グールドのシャレた感じであれより速め

755 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:57:09.37 ID:h/qcsebL.net
>>753
それ脱力出来てないから難しいんだよ
ショパコン出てるレベルでそんな簡単な曲で弾けないという人はいないでしょ?
そのレベルで脱力をコントロールしなさいって話なんだよ
今の自分で脱力が出来ているという慢心をもってるからその先に進めないの
なので、どこの部分の脱力が出来てないかをいまいちど考えてごらん

756 :ギコ踏んじゃった:2021/12/09(木) 23:58:35.80 ID:h/qcsebL.net
>>754
それ手の内側が硬いか、脱力が出来てないからエレガントに弾けないんだよ
一回試しに手の内側を緩めて筋肉で弾くのやめてごらん

757 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:04:37.16 ID:ymWQvH/8.net
あとね、手の内側を緩めたら、どこかが硬くなるとかに突き当たるから
その部分をさらに緩めるにはどうしたらいいか
ここまでは緩めれたけど、どこかに負担がかかるというなら
そこに負担のかからなくなる体のコントールと言うか
体の隅々までのコントロールが必要になるから、その先を何年もかけて考えて試行錯誤してらん
それが出来た人が素晴らしいテクニックで素晴らしい音楽を奏でられるのね
ショパコン出てる人はそこまでたどり着いてるのね
で、もともと体幹や体のコントロールが無意識のうちに出来る人ってかなりな頭脳と神経細胞の
持ち主だから、凡人のように考えなくてもできてる人とか、凡人が1000練習しなければ会得出来ないことを
10ぐらいで会得出来るとかななのよ
だから、凡人に生まれたい以上、ピアノが好きなら、そのさきを諦めずに考えて試行錯誤してごらん

758 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:18:55.50 ID:CBgy7z2x.net
まず文章ちゃんと書けるよう
頭の脱力からやんないと

759 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:20:27.68 ID:CBgy7z2x.net
自称ペテンマイスターって言うのか

760 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:20:39.10 ID:ymWQvH/8.net
はぁ〜い頭の脱力がすすんでるから文章がおかしくなっちゃうのですw
うふふふふふぅううううううううう

761 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:22:10.96 ID:ymWQvH/8.net
ペテンマイスターは感性を重んずるほかの禿じじいよw
アテクシは脱力パンダならず「脱力天使」とでもよんでくださいなぁああああああああああ
うふふふううううう

762 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:24:01.42 ID:ymWQvH/8.net
てか、結構核心に迫って脱力のいいことを書いたんだけど
理解できないのかな?
騙されたと思って一度やってみてくださいな

763 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:28:25.40 ID:CBgy7z2x.net
脱力はこれを参考にしたらいいよ
https://youtu.be/JXH-sj9miO8?t=77

764 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:32:17.53 ID:ymWQvH/8.net
アルゲリッチの演奏は素晴らしいけど
この映像だと顔のUPばかりで姿勢がなかなか観察できないわね
出来れば横から姿勢を観察できる映像を見て考える事をおすすめ
ある程度の中級以上の曲で行き詰ってる人は、本当に脱力が出来てないことが原因だから
そこを突き詰めるといいわよ
因みに、楽に弾けるテクニックを身に着けてこそ感性を乗せた音楽を奏でられるものなの
テクニックに難があれば自分で感性があるとか思っても音楽自体の完成度を高めて自分の感性なんて表現できないでしょ?

765 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:35:02.61 ID:CBgy7z2x.net
これぐらい手、指、手首の小気味いい動きが
分かりやすいのに
分からないなんて
何見てんだ
こんな弾き方するピアニストはジャズにもいない
しなやかな手首

766 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:36:16.08 ID:ymWQvH/8.net
自分の弾く姿勢と超難曲を自在に弾きこなすピアニストではどう姿勢が違うのか?
して、どうしてその姿勢になるのか?とかんがえるべきなのよ
そこなんですよねそこから先が大事なの
そこが判れば弾きづらい箇所が少しは弾きやすくなるし、脱力への扉が少し開くのよ

767 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:37:28.60 ID:ymWQvH/8.net
>>765 手首にしか注目してない時点でアウト
アルゲリッチの脱力の真髄は手首じゃないんですよ
だから姿勢を見れっていってるのに
頭硬いなぁあああああああああ

768 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:39:07.45 ID:ymWQvH/8.net
てか、マジで結構なこと言ってるので
そこから先は討論や反論じゃなくて自分でさがしてみ
気に入らないなら、低レベルな次元で反論をかきつづければいい
それだけの話ですよ

769 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:40:56.63 ID:CBgy7z2x.net
これでも見て
音楽の神の爪の垢でも飲みな
https://youtu.be/BjIX9mwcyPE?t=29

770 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:46:17.32 ID:ymWQvH/8.net
どうしてその姿勢になるのか?とかんがえるべきなのよ
ここが重要
この先は体の各部分の脱力やコントロールを連鎖的に考えないとだめなのよ
手首を緩めるにはどうしたらいいか、手首を緩めたら腕が硬くなる、肩が上がるとか
凡人はその都度壁にぶちあたるわけなのよ
したらいつまでもアルゲリッチのような手首にはたどり着けないでしょ?
して手首だけ緩んでいても、他の部分が硬ければリストの超絶技巧とかだと全く歯が立たないとかにもブチ当たるわけ
アルゲリッチは手首だけでピアノを弾いているのではないという事をまず理解しないとね

771 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:48:14.49 ID:ymWQvH/8.net
グルードは体幹の脱力を凄く駆使してる弾き方よね
この意味が解るかしら?
姿勢を見たらわかるわ
凡人には理解できないでしょ?
おほほほほほほっほwwwwwwwwww

772 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:53:34.43 ID:CBgy7z2x.net
アルゲリッチの手首の強さと
グールドの指のキレの良さを見倣えよ

773 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:56:01.40 ID:CBgy7z2x.net
永井豪のキャラにいそうなヤツだな

774 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 00:59:28.48 ID:ymWQvH/8.net
アルゲリッチもグールドも手首はしなやかだし指さばきもキレキレよ
片方のみを特化したように発言できるのは本当に真髄を理解しようとしない人なのね
ま、馬鹿には難しすぎたかしら
わかりやすく言うと、人間の能力ってそれぞれなのよ
10しか理解できない人と、100理解できない人と 1000まで理解できる人とかって
多分あなたは前者、10しか理解できないから10を理解したらすべてを理解したと自分では慢心してるの
即ち、それ以上の世界があることを理解できないお方なの
まず、プライドを捨てて知ることを模索したら如何かしら?
おほほほほほおおおおおおおお

775 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:01:49.21 ID:ymWQvH/8.net
だから、げっこうソナタもとるこまーちも満足に弾けないんだよね
まず、プライドをすてて頑張れw

776 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:02:25.46 ID:CBgy7z2x.net
ヒゲゴジラか

777 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:03:56.08 ID:CBgy7z2x.net
トルコマーチってプロでも意外に
面白く弾けてないんだよね
ランランなんかメチャクチャだし

778 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:08:12.64 ID:ymWQvH/8.net
ランランのマーチはね、演歌節でキモイ揺れまくり
しかも、音色の多彩さを誇大に表現しすぎていやらしい演奏
で、それをまねる素人とかセミプロが似たような歌い方でマーチを弾きまくってるから
手におえない
ランランほどのテクニックがあれば揺らさないで超絶技巧の中に多彩な音色を載せて弾いてくれたほうが
想像を超える素晴らしい演奏になったと思う今日この頃です
うふふふふううううううううう

779 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:09:44.90 ID:ymWQvH/8.net
てか、マーチが優雅に弾けないんだったら、ランランよりも
まず自分の練習頑張れ!
うふふふふふうううううううう

780 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 01:15:51.20 ID:CBgy7z2x.net
今たまたま見つけたけど
藤田真央なんかよりよっぽどこの人の方が上手いな
https://www.youtube.com/watch?v=yyhIKyfhxiw

781 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 08:14:47.12 ID:f5cxAnSB.net
このヒゲゴジラって
ショパコンショパコンばっかり言って
具体的な音楽のことは何も言えないんだな
バッハもドビュッシーも知らなそう
体幹ばっかり言ってるから
トレーニング本読み漁ってる類か

782 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 10:41:53.22 ID:ymWQvH/8.net
おはよう
グールドもアルゲリッチも体幹本に書いてないところまで行きついてるんだよ
だからあの姿勢になる
体幹本ではあの姿勢にはならないのですよ
ごきげんよう
おほほほほほおおおおおおおおおおおおお

783 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 11:00:57.64 ID:OmuaTYEw.net
ヒゲゴジラがふふふ夫人??

784 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 11:12:19.94 ID:7zElKDpz.net
きゃあ やめて ふふふふふ

785 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 11:19:00.55 ID:ymWQvH/8.net
誰がヒゲゴジラよ(笑)
脱力天使だっていってんでしょw

786 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 11:31:57.49 ID:B9VcaDb1.net
>>754
確かにあの曲、昨今腕自慢よろしくやたら速く弾いてドヤる中級者の定番
みたいな扱いがちょっと残念に思う。
もっと可愛く弾きたいよね。

787 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 21:34:20.12 ID:7zElKDpz.net
>>786
トルコ行進曲のストピ演奏ってなぜあんな乱暴な演奏ばかりなのかしらね。わたくしがストピ演奏で素晴らしいと思うものはひとつしかありませんわ。

788 :ギコ踏んじゃった:2021/12/10(金) 23:08:19.19 ID:PPNtKGjl.net
ペテンマイスター ネカマ演ずるの巻w

789 :ギコ踏んじゃった:2021/12/11(土) 08:24:59.86 ID:Po4+0zKg.net
きゃあ ひどい
ふふふふふふ

790 :ギコ踏んじゃった:2021/12/11(土) 14:46:26.56 ID:GfkQNxPd.net
そうよね ペテンマイスターはひどいペテン師よねw
ふふふな、あなたも彼の分身でしょw
あはははははwwwwwwwwwwwwwww

791 :ギコ踏んじゃった:2021/12/11(土) 22:05:49.27 ID:oTEW4Eqt.net
ペテンマイスターより、
ぺテンモンスターの方がいいと思う。

792 :ギコ踏んじゃった:2021/12/14(火) 11:32:14.08 ID:u+LTZ39M.net
ベートベンの月光ソナタの第二楽章で2音の和音のスタッカートが
上に付いたり下に付いたりしてるけど、これって上の音だけ短くとか
下だけ短くとか区別するもんなの?たとえば冒頭4小節目とか。

793 :ギコ踏んじゃった:2021/12/14(火) 12:38:23.86 ID:WVg7YrhK.net
単に見やすいほうに付いてるだけ。

794 :ギコ踏んじゃった:2021/12/14(火) 14:04:48.13 ID:u+LTZ39M.net
>>793
動画でも聴いてみたけどやっぱりそうだよね。
ありがとう。

795 :ギコ踏んじゃった:2021/12/15(水) 11:20:53.33 ID:WEidNJFv.net
駅ピアノ
神戸・西神中央駅編にハノンなんで出ないの?逃げてばかりいないで撮ってもらえばいいのにw

796 :ギコ踏んじゃった:2021/12/15(水) 22:06:39.49 ID:GNLpl97j.net
>>795
NHK も 2 回目の取材はまだしてないし…
1回目のときは 1 週間くらい張り付いてました

797 :ギコ踏んじゃった:2021/12/16(木) 00:01:27.75 ID:9qnGrZR9.net
番組表見たらBS4K
12/21と22あるよ神戸
これが神戸の2回目じゃないの?

798 :ギコ踏んじゃった:2021/12/26(日) 02:17:55.36 ID:FEjJqM0Y.net
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして共に闘いましょう。

799 :ギコ踏んじゃった:2021/12/26(日) 12:56:37.93 ID:rjKneiEF.net
この板は爺さん多いから、そういうコピペしても意味ない

800 :ギコ踏んじゃった:2021/12/26(日) 23:14:38.29 ID:ybryDX+L.net
ショパンのワルツ2番です。
山ほどミスってるので、中級と名乗って良いか疑わしいですが。
https://youtu.be/XNTRSoXSxLM

801 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 00:17:08.50 ID:UHFuWhft.net
指ももちろん・・・だけど、ダンパーペダルの操作に難ありかな。
ありがちではある。

802 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 00:35:41.15 ID:AWcfofw/.net
ゆっくり、完璧に楽譜どおりに弾けるようにしてからジワジワとテンポ上げていってごらん。

803 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 13:58:09.33 ID:hHlkieCi.net
>>800
ピアノは結局、指揮者の才能になります。

あなたの演奏は、テクニックがどうあれ、流れを止めないで完結できる才能が有ります。
ワルツ2番を、音楽全体として捉えています。構成が解って弾いています。

あなたの演奏は、優れた指揮者が素人楽団を指揮しているような演奏です。
テクニックはワザと崩しているのか、もともと整えることに興味がないのかでしょう。

このスレでも多くの人から、タッチ ペダリング 音色などを注意されるでしょうが、私は貴方の音楽性を見抜けます。
あなたは、優れた指揮者で、ワルツ2番のツボを知っている人です。
ワザと崩しても私の耳は誤魔化せません。

804 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 20:47:49.54 ID:PbKokYIj.net
ジジイはダメダメな演奏を持ち上げることで間接的に自分を褒めたいのだな。

805 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 21:02:52.74 ID:hHlkieCi.net
いや、演奏の本質を皆に解かってもらいたい一心だ。
ダメダメという演奏は存在しない。
人間一人一人に美点があるように、ピアノ演奏一つ一つに美点がある。

806 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 21:13:07.93 ID:qeCsBLza.net
この糞ジジイはまさに、ダ〜メダメダメダメ人間♪

踊るダメ人間ー筋肉少女帯
https://youtu.be/fkMBO1IZkBo

807 :ギコ踏んじゃった:2021/12/27(月) 23:55:37.81 ID:tyfYiiSi.net
https://i.imgur.com/0F6vrXc.jpg

808 :ギコ踏んじゃった:2021/12/28(火) 06:42:57.51 ID:N8Hbi1Im.net
北村教授があと2年はパンデミック続くと言っている
岡田晴恵氏の見解も同じ

ワクチン打ったから安心というものじゃなく
検査 感染対策 ワクチン 行動制限 治療薬
これらをセットにして、総動員でやっていく

正にオミクロン株流行の1月は、試金石となる。

809 :ギコ踏んじゃった:2021/12/28(火) 06:58:27.66 ID:kift49lG.net
荒しのコピペ貼り付けに
いちいち反応する
知ったかアホじじい、、、、草www

810 :ギコ踏んじゃった:2021/12/28(火) 08:37:21.18 ID:dpvEf2el.net
自分で種を蒔いておきながら、今更何を言うのか?

811 :ギコ踏んじゃった:2022/01/02(日) 10:56:26.57 ID:01dASpQQ.net
聞き専爺様、ハノン様、 自演は以下のスレでお願いいたします。

鍵盤カテにはこびる害悪「聞き専爺(ハノン)について語るスレ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/

812 :ギコ踏んじゃった:2022/01/20(木) 20:03:55.85 ID:9wWfIxWy.net
じじい消えたな

813 :ギコ踏んじゃった:2022/01/20(木) 20:09:40.90 ID:42A2Uo0v.net
>>812
ちゃんと君を監視している

814 :ギコ踏んじゃった:2022/01/20(木) 20:13:56.59 ID:JRAwLR+F.net
>>813
今日のお薬はきちんと飲みましたか?

815 :ギコ踏んじゃった:2022/01/20(木) 21:17:52.58 ID:+mP+9d1x.net
>>814
2年間 病院に行ってない
薬なんて飲んでいない。サプリメントだけ。
ハノン氏とは別人

816 :ギコ踏んじゃった:2022/01/20(木) 21:27:47.83 ID:EzA3sRAf.net
誰の事かわからないのにお名前指定で自演登場ですね
流石精疾患現役患者

817 :ギコ踏んじゃった:2022/01/21(金) 10:27:35.92 ID:gpwU31Qc.net
精神疾患の統合失調症というのはハノンさんご自身で↓で告白なさっています。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552256252/882

鍵盤カテで突込みをされて抹殺した「ワイ氏」こと統失説法おじさんとして
いまだにメンヘル板でご活躍なさっています↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642661720/l50

◆QZaw55cn4c で検索をかけると長年の各分野でのご活躍が一望できますね

818 :ギコ踏んじゃった:2022/01/27(木) 07:34:27.41 ID:fGGqABM5.net
インゲゲ先生が年齢を明かしてくれたぞ!
先生は34歳を超えてから学び直しをしてセンター試験で9割得点して大学に入るほどの人だぞ
皆よ、ひれふせ!

【インカムゲイン・シゲルくんとは】2022.01.23 23時更新

・正式略称 インゲゲ
・今年50歳になる無職(アーリーリタイアメント済)
・東京在住(家は持ち家、東京都まで徒歩20分くらい)
・保有金融資産 英米個別株56万ドル
        キャッシュ5万ドル+200万  
・収入 英米個別株によるインカムゲイン(年配当2万ドル程度。配当利回り3.57%)
・趣味 クラシック音楽鑑賞、ピアノ演奏、ネット、海外1人旅
・支持政党 なし
  ・立憲民主と共産党に強い嫌悪感をもつ
  ・自民は親中議員が多いのであまり好きではない
  ・維新は当初泡沫と馬鹿にしてたが考えをあらためて現在は支持
・尊敬する政治家 高市早苗(30年前から著書を愛読)
・宗教 嫌い
・ピアノ シゲルカワイ(SK-5)、電子ピアノも保有
     シゲルカワイオーナーズプレート
     http://imepic.jp/20220122/717360
・主な活動場所 「ピアノ弾きが政治を語るスレ」

【ピアノ歴】
・幼少の時にピアノ。
・2020年9月に電子ピアノを買い40年ぶりにピアノの再開
・2021年5月にシゲルカワイを購入
・ノクターンOP9-2をネットに上げたところ鉄仮面氏、ハノン氏、聞き専爺氏から絶賛される

【略歴】
・30年以上前に高市早苗の著書に感銘を受ける
・1990〜91年 高校卒業(今年50歳)
・出身高校は偏差値73の大阪府立の超進学校
・高校卒業後に単身英語圏の某国に渡り現地で働く
・某国滞在中に不動産投資のつもりで買ったワンベッドルームのコンドミニアムが3倍で売れたたこともあり資産を増やす
・自力で就労ビザとって就職活動して現地企業(5年以上も日本人のいない職場)で働く
・帰国後は外資系金融にて勤務
・34歳(2006年以降)を超えてから大学に入学(センター試験のリスニングが導入されたのは2006年)
・センター試験は90%の得点、リスニングも含めて英語は満点
・大学は某有名大学法学部、ゼミは英米法ゼミ
・もと本多勝一信者だったが大学での民青の活動に嫌悪感を覚えて右へ転向
・2010年 溜まった2000万を元手に英米株の投資を開始
・2010年 ショーを見に韓国のソウルに訪問
・2021年「ピアノ弾きが政治を語るスレ」にて反中反韓反北朝鮮右派の論客としてデビュー
 スレの半分以上を自分のレスで埋める
・2021年8月末突然スレから失踪
・2021年11月中旬 華麗なる復活を遂げる
・演奏動画を公開する気はないが、今後は新宿の三角広場あたりで演奏会をする可能性もあり

【政治思想】
・反中国、反韓国、反北朝鮮
・核武装、先制攻撃主義
・アベノミクス支持?(日銀の施策は失敗と断言)
・9条改正?(今さら何をと発言)
・女性天皇に反対しないが女系天皇に反対
・体質的な問題ではなくイデオロギーとしての反ワクのコロナ重症化は自己責任
・オミクロンは雑魚

819 :ギコ踏んじゃった:2022/01/27(木) 09:33:06.76 ID:VqRYBI7B.net
ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、 ……などなど
そして今回のインゲゲ 
これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう…… 
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。

820 :ギコ踏んじゃった:2022/01/27(木) 09:42:04.44 ID:ef1VKoPM.net
↑ と聞き専爺に擦り付けている 所長でした。

80%仇名を命名しているのは、所長です。今回のインゲゲも最終決定したのは所長です。
残りの20%は、隊長さんと聞き専爺が命名しています

所長が命名したもの・・・ハノン、てぃん亀、ムショ上がり、紙P爺、辛口おかま、ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、インゲゲ(インカムゲイン・シゲル)

隊長が命名したもの・・・サイデリア、所長

聞き専が命名したもの・・・隊長さん、ホロビッツ爺、フランソワ爺

821 :ギコ踏んじゃった:2022/01/27(木) 20:16:20.24 ID:46wbGS8z.net
↑ と所長に擦り付けている聞き専でした。

ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、ぴあの君など

100% 仇名を命名しているのは、鍵盤スレの頂点に君臨している
世界一ヒマなビッグボス 聞き専爺です。

822 :ギコ踏んじゃった:2022/01/27(木) 21:05:31.55 ID:ef1VKoPM.net
フィクサーは所長だ。命名の77.77%は所長がやっている

所長が命名したもの・・・ハノン、てぃん亀、ムショ上がり、紙P爺、辛口おかま、ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、インゲゲ(インカムゲイン・シゲル) フランソワ爺

隊長が命名したもの・・・サイデリア、所長

聞き専が命名したもの・・・隊長さん、ホロビッツ爺、

鍵盤カテを動かしているのはサイデリア所長。
サイデリア所長研究の第一人者が隊長。
聞き専は、所長に踊らされているだけ。
ハノン氏は騒動に巻き込まれた犠牲者。

823 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 07:13:11.41 ID:bKPIbjiv.net
所長、ハノンは
聞き専ジジイが行った
悪事を正当化するための
キャラ
スレ住民なら、誰もが知っている
こと。

824 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 07:30:03.98 ID:gPh+kUse.net
インゲゲ先生は実在しており創作上の人物ではない
彼の発言は矛盾がない
適当に嘘を発言していたらどこかしらに矛盾がくるものである
そしてSK−5のオーナーズプレートをエビデンスとしてすぐにアップした事
これは予め準備して偽物を用意できるものではない
少なくともの15代までの天皇よりも実在の可能性は高い

825 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 07:49:58.72 ID:TOd8Ouqe.net
s k-5のオーナープレート写真を
アップしても持っている証拠にはならない。
以前にも、聞き専ジジイは数々の演奏動画や
ショルキー氏スレでタイガー倉内の
写真を使って騙そうとした実績があるからな。

826 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 08:56:14.15 ID:CBBxNtcr.net
はあ?
インゲゲ氏まで、聞き専ジジイの自演に認定してるのか?

827 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 08:57:25.14 ID:CBBxNtcr.net
>>825
君の脳内では5人が同一人物になってるんだな
ショルキー氏=インゲゲ氏=音大卒演奏会スレ主=聞き専=ハノン

828 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 09:27:03.27 ID:26+KAvIr.net
全部聞き専ジジイのなりすましキャラでokですよ

829 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 10:07:06.76 ID:gPh+kUse.net
ショルキー氏はネットで簡単に検索できる画像を使ったり、絶対にショルキーの画像を上げなかったり会話の内容に矛盾がありすぎてすぐに創作であることが判明した

貧乏なので・・・→ 嘘でした
路上ライブしたい・・・→嘘でした
DTMに興味なくて・・・ → 嘘でした
ボロアパート・・・ → 嘘でした
電子ピアノない・・・ → 嘘でした
強面のおっさん・・・ →嘘でした(タイガー倉内を偽称)
スレ主が可哀そうだろう →本人の自演でした
ショルキー練習している → 嘘でした
もうこの板にはこねえよ → ハノン聞き専ジジイ論争のレスバに夢中
コピペすんな → 自分がコピペでした

一方でインゲゲ氏にはそういう矛盾点がない
ショルキー氏を創作した頭の悪さでインゲゲ氏を創作することはできない
もし創作であってもも2人を創作したのは別人

830 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 11:26:59.48 ID:o9TLpeUo.net
ピアノの話をしてくれますか?

831 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 12:31:53.50 ID:26+KAvIr.net
ショルキー氏に随分と詳しいのは
なぜなのかな?( ´_ゝ`)

832 :ギコ踏んじゃった:2022/01/28(金) 13:34:20.23 ID:CBBxNtcr.net
所長のターゲットだからだよ。

所長がターゲットにした人物
1.ハノン氏
2.聞き専爺
3.ショルキー氏
4.P125転売屋
5.インカムゲイン・シゲル氏
6.音大卒演奏会スレ主
7.紙鍵盤氏

上記の7名について研究し尽くしているのが、日本言質分析センター所長。

そして、日本言質分析センター所長について研究し尽くしているのが、親衛隊長さん(辛口オカマと所長が呼んでいる人物)
親衛隊長さんは、ハノン氏や聞き専爺との関係が深い。

833 :ギコ踏んじゃった:2022/01/29(土) 08:58:26.77 ID:5dCq7J+9.net
◆この名前を書き込む人物を注意せよ!!

ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、インゲゲ、ぴあの君、 ……などなど

これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう…… 
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。

この人物をかまってはいけません。
かまうと、意味不明なサイデリア、所長、ネトウヨ認定され、
貴方に被害が及びます。

◆この聞き専爺さんの特徴&得意技◆
・妄想好き
・自演好き
・平気でウソをつく
・屁理屈、言い訳がくどい
・思い込み、被害者意識が強く、逆恨される。
・大量の端末(pc.スマホ、タブレット、simカード)を所有しIDを使い分け、
 巧みに 悪事の擦り付け、なりすましを行う。
・長文書き込み&コピペ、文字化け文、猥褻画像&文、AAコピペ連投等で気に入らないスレを荒らす。
・有名ピアニストと抽象表現を使い自慢げに役たたずの知ったかぶり長文を書く。
・捏造動画&画像&録音の貼り付け
・政治話を書きたがる、基本的にリベラルパヨク思想。批判する者にはネトウヨ認定
・最近はインゲゲなる人物を創作しアンチキャラとして自演を楽しんでいる。

834 :ギコ踏んじゃった:2022/09/16(金) 18:34:19.27 ID:ed0FVn/z.net
このスレはまだ生きてんのか

835 :ギコ踏んじゃった:2022/09/16(金) 18:35:26.69 ID:ed0FVn/z.net
鍵盤スレには
もうアマチュアピアノ弾きはいないのか

836 :ギコ踏んじゃった:2022/09/17(土) 14:28:17.35 ID:Fja73a9m.net
プロがアマチュアのふりして潜んでいるんだよ
某有名ピアニスト何人か明らかに潜んでいる
自分の話題が語られるスレに時々登場する

837 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
誰よw

838 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>836
誰?
所詮は推測なんだから伏せる意味がわからん。

839 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>835
私は純然たるアマチュア、アマチュアの中のアマチュアなんですけど、ハノン

840 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
アマチュアかどうかを聞いてるんじゃなくて
ピアノ好きはいないのかってこと

841 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
聞き専しかいない上にエンタメとして視てるだけ、音なんか分からないからどうでもいいですw みたいな奴しかいない 笑笑 もうダメ猫の国

842 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>840
私はアマチュアでピアノ好きですよ!ハノン

843 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
現在のハノン氏は純然たるアマチュアピアニストと言えるだろう。
Youtube で収益を上げるようになればプロのカテゴリーになってしまうので、アマチュアピアニストの魅力が無くなってしまう。
ハノン氏は収益を上げない範囲で発表を続けてほしい

844 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ツェルニー30-40番は必須として
その後はツェルニー トッカータに行ってツェルニー卒業してよい。
トッカータを弾けないなら50番に進んで有用な曲をピックアップすること
60番は必要ない。ベートーヴェンソナタやショパンエチュードに進むべき

845 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ツェルニーの最も優れた練習曲はトッカータだ。
パリ音楽院では最初の一年目でツェルニートッカータを徹底的に学ばせる
ニ年目からは名曲シューマントッカータを徹底的に学ばせる。

846 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ハ短調のトッカータがいいよな
高橋悠治の昔のライブが絶品
ケージも最高

847 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ショパンワルツ14番、指定速度で弾くのめちゃくちゃ難しくない?
これより難易度高いと言われている曲も弾いてきたけどこっちの方がずっと難しい
得手不得手の問題なのだろうか

848 :ギコ踏んじゃった:2022/10/05(水) 13:24:35.51 ID:srBq8RVj.net
指定速度で弾く必要なんてない。
ワルツは踊りの音楽。究極的にはそれぞれの踊りと合わせて弾くもの。
自分自身が踊った時のイメージでテンポ設定すればいいだけ。
ワルツ14番は難易度は低い方。ワルツで最も難易度の高いのが5番 次に1番 2番というのが一般的評価

849 :ギコ踏んじゃった:2022/10/05(水) 14:09:21.77 ID:DSqQIHdZ.net
まあショパンのワルツは
踊りの音楽じゃないけどな

850 :ギコ踏んじゃった:2022/10/05(水) 16:59:49.77 ID:QjhQC1qL.net
>>848
14より2の方が断然簡単に思える

851 :ギコ踏んじゃった:2022/10/05(水) 18:47:42.25 ID:iKAMAAXz.net
逆に、小犬のワルツを気狂いじみたテンポで弾くのが当たり前になってしまった
昨今の風潮・・・・

852 :ギコ踏んじゃった:2022/10/06(木) 15:59:58.18 ID:4oEKUfpV.net
>>848
ワルツ14指定速度で弾いてみな?
他のより難しいよ
高速跳躍もあるし高速アルペジオもある
尚且つ歌わせる
YouTubeでpianomaedafulさん聴いてみて
あれくらい弾くのめちゃくちゃ難しいよ
普通の小学生が弾くような速度なら難しくはないけどね

853 :ギコ踏んじゃった:2022/10/06(木) 20:43:45.12 ID:xOOme5OU.net
こういう揺らしたテンポで速く弾くこと自体真似すべきでないよ。
掴むように弾いたら、このぐらいのテンポにできるけど必要ない。
音が焼けに綺麗なのも不自然なので、この方の演奏は好きでない。
小学生の一生懸命な演奏の方が素直で好き。

854 :ギコ踏んじゃった:2022/10/07(金) 19:08:47.50 ID:zCz0aeZZ.net
pianomaedaful は録音に違和感あるね。加工もしてるんだろうけど音圧が高くて不自然

855 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
Buninとかテンポ速すぎない?
あんなに速く弾く必要あるんだろうか

856 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
電子ピアノや生ピアノでもサンプリング音源使ってる演奏は、編集でテンポ上げてる可能性が高い。
サンプリング音源はMIDI コントロールされているので、テンポ調整 ミスタッチ修正 強弱調整が簡単にできる。
Youtube の綺麗でカッコ良すぎる上手過ぎる演奏は編集されものが多い。
ストピや駅ピ等は、テンポを110%程度上げる程度しか出来ないけど、音が割れて耳に不快な演奏はテンポ弄ってる可能性が高い。

映像から実際の演奏テンポは判断できない

857 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>855
ブーニンは二流ピアニストだからな
若い頃はワルツ4番とか幻想即興曲を速く弾いてた。
そんなにパフォーマンス的に速く弾く必要はない。我々中級学習者はフジコより速くならない程度がいい
練習の時は更にゆっくりやるのがいい。指定テンポの半分で確実に身に付けたい。

858 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>857
ブーニンは一流ピアニストだよ。
知ったかぶりジジイの腐った耳と個人的偏見思考の基準で二流と決めつけるのはよくない。

さすがに今ではショパンコンクール優勝時の技術力はないけど、
数年前に事故で左肩と左足を負傷し、椅子生活となったが、
リハビリ頑張って、今年9年ぶりに復活しコンサート活動を始めたよね。

・スタニスラフ・ブーニン(ピアノ) Stanislav Bunin
リヒテルやギレリス等の巨匠を育てた名教育者G.ネイガウスを祖父とし、1966年モスクワに生まれた。
1983年ロン=ティボー国際コンクールに17歳で優勝。1985年第11回ショパン国際ピアノコンクール優勝。
EMIと専属契約を結び10枚以上のCDを録音。1999年ヨーロッパにおける演奏活動が高く評価され“Viotti d'Oro賞”受賞。
1999年から全8回におよぶ「ショパン・チクルス」開始。国内ではワルシャワ・フィル、プラハ放送響、ベルリン響、N響、
読響他数多くのオーケストラと共演。ブーニン氏は、1988年のアルメニア大地震、阪神・淡路大震災、 奥尻島地震などの直後に
被災した子供たちの元を訪れチャリティコンサートの開催やピアノを寄付するなどの支援活動を行ってきた。
2010年ショパンコンクール優勝25周年を記念しユニセフへのチャリティ・ガラ・コンサート開催。
更に8月にはワルシャワで、アルゲリッチ等も参加し1ヶ月に亘って開催された「生誕200年ショパンフェスティバル」の最終日に出演、
音楽祭を締めくくった。演奏後の拍手は鳴り止まず、満員の聴衆を魅了した。
2011年7月には東日本大震災で孤児となった子供たちの為に、中村 紘子、山下 洋輔両氏を迎え
「S. ブーニン・チャリティ・ガラ・コンサート」を開催、収益金はすべてあしなが育英会に寄付。
2012年4月には、被災地仙台三桜高校音楽部と共演。7月、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会を支援するコンサート開催。
12月にはベルリン交響楽団とドイツ・ベルリンフィルハーモニーホールにてシューマンのピアノ協奏曲を共演。大好評を博す。

859 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
普段から巨匠ピアニストの名演を聴いていると豪語し、ハノン氏のボロ糞演奏を絶賛する基地外ジジイwww

860 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
俺の評価ではブーニンは二流 三流以下にしない所は血統や過去の受賞歴を考慮したつもり

一流はリヒテル ホロヴィッツ ミケランジェリ バックハウス フランソワ 

861 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
付け加えると、俺の評価ではハノン氏も彼らと同じ
一流ピアニストと同等のランクに匹敵する才能の持ち主だよ。

862 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>861
それはホロヴィッツやリヒテルに失礼すぎないか

863 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>862
その通り
一流の壁は大きい。世紀のピアニストの壁だから
二流でも大したものだよ。
ブーニンを二流としたのは敬意を示したつもり

864 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>861
才能はあっても彼は運にも機会にも恵まれなかった。
今からできる感動性を育てるしかない。彼の勝負は80代からだろう。
一流ピアニストが衰えた頃、ハノン氏とテクニックで並ぶ。あとは感動性の競い合いになる。
ハノン氏なら80代でチャンスはあると思う。

865 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
一柳慧さん亡くなったんだね。合掌。

866 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>863
???

>>864
統合失調症を患うと長生きは難しいんだよ。
長年にわたって服薬しなければならないから、内臓が早く弱るし、血管の老化も早い。
80代になれば、なんて無責任だよ。
アマチュアはアマチュアで、自分の技術で弾ける曲を弾いて楽しんだら良いんだよ。

867 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ハノン氏は寛解して働いてるから寿命には関係ないよ。
ホロヴィッツだって統合失調症から寛解して80代で最高の名演残して86歳で亡くなった。

868 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
一柳彗亡くなったんかよ
よく気づいたな
あとは高橋悠治か
長生きして欲しい

869 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
爺同士話が通じ合ってんなー
そんなやつ知らん

870 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
現代日本を代表するピアニスト、作曲家じゃん

871 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
一柳は昔全音ピースにもあった
有名な「ピアノメディア」

https://www.youtube.com/watch?v=xus4APJcELw

872 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
中級用じゃないと思う。
昔チャレンジしてダメだった。

873 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
一柳彗は確か、小野ヨーコがジョン・レノンと結婚する
前の夫ではなかったっけ?

874 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
彗じゃなくて慧

875 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
落ち込んでる時に聴いたら糖質になりそう  

876 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
現代作曲家の作れる領域が狭くなって久しいので、こういう曲しか作れないのは気の毒
盗作と揶揄されてもいいからショパン ドビュッシーが作った様な心に和む曲を作ってほしい
その点では坂本龍一や服部克久や久石譲が素直でいい。
一般人の評価では、日本現代曲作曲家よりも上記三人の方が有名だし聴かれている。

877 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
バイエル ソナチネ ブルグミュラー チェルニーなんて一切やらず、ハノン モーツァルト ベートーヴェン ショパンの難曲ばかり弾くコース歩んできた。
ハノン38-43と有名作曲家難曲挑戦から、基礎に戻るのもアリと思う。

最近、ソナチネ ブルグミュラー チェルニーの魅力にハマって初見練習している。
バイエルも時々通して弾く。バイエルが1番難しいと思っている。シンプルで音が少ないほど難しい。
タッチと基本的感性が問われるから

878 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
うん。音の少ないシンプルな曲を弾くと、実力が露呈するね。

879 :ギコ踏んじゃった:2022/10/09(日) 10:55:40.14 ID:TvJYiT+z.net
>>876
それはないw
安易な方向へ行くか
創造性の道を行くか

880 :ギコ踏んじゃった:2022/10/09(日) 10:57:43.03 ID:TvJYiT+z.net
モーツァルトが難しいのは分かるが
バイエルはw

881 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>877
じゃあ 小野ヨーコとも親しかった
ジョン・ケージの4分33秒はもっと難しんじゃねえか?

882 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
モーツァルト弾ける人口<<<<<<バイエル弾ける人口
確かにモーツァルトは難しいけど、モーツァルト弾ける人口少ないので、弾けるだけで評価される場合はある。

バイエルはピアノ人口のほぼ全てが弾けるので、弾けるだけでは評価されないし、弾くこと以上のものが全てのピアノ弾きから求められる。
皆んなが弾ける簡単な曲こそ一番難しいんだよ

883 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>881
残念ながら調性音楽以外は基本的に避けている
せいぜい印象派の全音音階まで。

若い頃は日本人作曲家の初演も何曲か担当して作曲家とも交流したけど、純粋な感性から来る創造性なんてほとんどなかった。結局は切り張りや理論の後付けなんだよ。
感性が枯渇した曲よりは、曲がりなりにも人間の感性を刺激する坂本教授の曲の方が受け入れやすい。

884 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>882
モーツァルト弾ける人口はバイエルより多いぞ
有名な「キラキラ星」知らんのか。{正式には作曲者不明、モーツァルト編曲(変奏曲)}
”部分的に弾ける”を含めるとモーツァルト弾ける人口の方が多い。
それにバイエルは最近やらない人多いから、ピアノ人口のほぼ全て弾けるというのはあり得ない。

885 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>883
聞き専を名乗るんだったら、
好き嫌いせず、無調音楽も聴くようにしなさい。
我儘は聞き専問のスペシャリストとしてふさわしくない。

聞き専はどんな音楽、音、国民の声、
スレ住民の人生相談にも耳を傾け、聞くことが使命である

聞く耳を持つと豪語する岸田総理を見習いなさい・

886 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>885
いや聴いてるのは全部聴いてるよ
弾く段になると、感性が枯渇しては弾けないということだ。
構成のための演奏はしたくないんでね。

887 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>884
バイエル弾ける人と書いている。
トンプソンやろうがバーナムやろうがバイエルは弾けるだろう。

888 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>885
いや、人生相談はここでなく、他所でやってください。

889 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>881
4分33秒はピアノ曲なのか?

890 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
屁理屈vs屁理屈
乁⁠║⁠ ⁠˙⁠ ⁠益⁠ ⁠˙⁠ ⁠║⁠ㄏ

891 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
坂本も久石も現代曲やってたけど
食っていけないから
商業音楽を始めたのを知らないのか
或いは認知されないから

892 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
バレンボイムも体調不良みたいだし毎日の様に著名人の爺が逝きすぎてて草 女はいないのにね
コロナの注射が追い討ちをかけてるな(DSの間引き狙いの)効果現れ過ぎ

893 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
著名人ではないけど、ピアノ講師がツイッターで〇ク後遺症になったと言い始めて、しばらくしたら逝っていたね

894 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>893
一応ピアニストと名乗られていましたよね

895 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ワクチンだけでなく新型コロナウィルスそのものも間引きなのだが
打とうが打ちまいが弱いものは氏んじゃうよ

2020年以降生きるためのハードルが上がった
優性思想が世界を席巻してる

896 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ピアノ弾いてる分には感染しないでしょ?

引きこもりにはいい時代になったもんだ。

897 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
引きこもり✕
弾きこもり○

898 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
シューマンのクライスレリアーナは難しいな
始まったら止まれないというか
右手と左手が追っかけっこしてるような
それも和音とメロディがズレていくから
面白い作曲家だ

899 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>896
温室に籠もって、コロナにもインフルエンザにも感染しないのも危険。免疫力が衰えていく。
一生ウィルスを避けることは不可能

900 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>898
そうだよね。
メンデルスゾーンやショパンら同年代の作曲家の中で、シューマン一人だけ早々と20世紀に片足突っ込んでる感じがする。

901 :ギコ踏んじゃった:2022/10/09(日) 21:15:30.32 ID:6Y9gtdPZ.net
複雑化すればいいというもんじゃない
その点モーツァルトやショパンは上手かった
シューマンもシンプルな作品も多く書いてる
ピアノ協奏曲とトッカータは最高傑作だ。分裂症の臭いもしないし

902 :ギコ踏んじゃった:2022/10/10(月) 10:13:59.33 ID:hVLKCe+G.net
奥さんのクララは夫の曲みんな弾けたんだろうから、女性でもやっぱり手が大きかったんだろうな
西洋人裏山

903 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
シューマン は深いし素晴らしいと思うけど
常人じゃない感がすごくて手が出せないや
運指も弾きにくいし
パピヨン、子供の情景くらいだな弾いたの

904 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
クライスレリアーナは第一曲だけしか弾かないな
それ以上弾くと頭変になる 

謝肉祭も序曲とフィナーレと数曲
幻想小曲集は最初の三曲だけ
コンチェルト 子供の情景 トッカータ アラベスクbは全部弾いてる

905 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
森の情景もいいぞ
深い森のロマン

906 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ちうきうきょく対決
即興できる遊び心のある優等生と楽譜通りにしか弾かない優等生
https://youtu.be/EWepp3j4_Js

907 :ギコ踏んじゃった:2022/10/11(火) 07:08:34.74 ID:OoSQwogD.net
シューマンの曲を弾いたり、聴いたりすると
確実に糖質、粘着質の病気が悪化するから、注意しなさい。

ハノン氏がシューマンの曲を選曲しないのは
おそらく、医者から弾くのを止められているからだろう。

908 :ギコ踏んじゃった:2022/10/11(火) 07:43:55.94 ID:DmQmHATZ.net
ああ、それでハノンはユーゲントアルバムを知らないのに知ったかして、楽しき農夫と崖の上のポニョは似てないと言い張っていたんだね
実は医師からシューマンを禁止されていたが、その理由を言えなかったからなんだね
それで納得した

909 :ギコ踏んじゃった:2022/10/16(日) 15:26:24.63 ID:Hofw4rG7.net
音感ゼロのポニョ爺なw
中田喜直の雪のふる街をはショパンの幻想曲の冒頭部分をパクってるのも

いったいどこが似てるんですかー😤

とか言いそう超ウケル~😁🤮
馬鹿は市ねばいいのに🎃🤖💩🙊

910 :ギコ踏んじゃった:2022/10/16(日) 15:29:02.93 ID:Hofw4rG7.net
あたいはてんてーに花丸貰いたくてブルク貴婦人の落馬を今練習してんだよ文句あるかー?😝😜😎

911 :ギコ踏んじゃった:2022/11/04(金) 21:36:40.34 ID:8dUqPypj.net
>>907
んな馬鹿な……
単にシューマンに魅力を感じないからですよ、そういえばのだめにも一つありましたが、とても弾きたい気にならないんです…

912 :ギコ踏んじゃった:2022/11/09(水) 22:17:07.50 ID:PL/uM9i2.net
クライスレリアーナは弾きたいなぁ
シューマンらしいというか突然曲調が変わるけど
この曲は許せる

913 :ギコ踏んじゃった:2022/11/26(土) 15:31:23.36 ID:ulQ73FYz.net
>>911
シューマンは後期の子供の情景や森の情景になると作風が変わってとっつきやすいのでおすすめ

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