音楽理論(原理・分析)
- 1 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 01:19:13.71 ID:aC+lOovQ.net
- クラシック(主に後期ロマン派から近代)からジャズ、調性(希薄でも)で語れる範囲の現代音楽等
なるべくジャズ的用語、単にコードを並べるだけの論調はないテイストで
原理的分析的傾向のレスを
曲例は譜例を出すこと(YouTube)
レスはまず自らの分析を書くこと
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1515148491/
- 2 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 01:21:26.08 ID:aC+lOovQ.net
- 基本押さえとこか
倍音列の基本音程5度の連鎖で12音ができ
5度サークルの近い集まりから5音、7音音階(2つのテトラコルド)
主に5度と半音に支えられた主音を中心に調機能
その中での全音、半音、3全音等の機能(距離感)が発生する
5度と3度を基に最も安定した縦の響き(和音)
長、短3和音以外のより複雑な和音は単純に響きとしての趣きと(例えばドビュッシーの7th)
調機能の中での作用(機能和声の7th)と二重の表情を持つ
- 3 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 01:27:20.00 ID:jFyY1XRo.net
- おい
アホだから逃げるのか?
- 4 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 01:31:53.32 ID:aC+lOovQ.net
- まずはお題は「春の祭典」
取りあえず今日は寝るけどw
https://www.youtube.com/watch?v=XpSaZ3A5Kj8
- 5 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:56:03.67 ID:85jgF/bT.net
- <前スレでの発言まとめ>
・ここはジャズの方法論知ってますスレじゃなくて
何でそうなるのかを考えるとこ
基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
・ここは何でも受け入れる大らかなスレだぞ
話が広がるのであれば
・いずれにしても
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ
・ここは音楽スレなんだから
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ
・つまり、このスレは鍵盤楽器の仕組み 奏法に関する話題であれば何ら問題ない。
・ここは音楽理論、時々ピアノのタッチの研究スレ
バッハとドビュッシーを
こよなく愛する人たちのスレ
・そもそもオレが1人でやってるスレ
>ここはお前の日記帳じゃないんだが
・日記帳じゃないのに日記帳にされてるのは何故だ
・オレはというかオレだけはいつも同じことやってるぞ
- 6 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:56:29.84 ID:85jgF/bT.net
- ・理論てのは理論のための理論なんだよな
・スケールとか調性とか同じことだろうにw
・モードっていうのは
取りとめがないからモードって言うんだよな
・人間の耳は調性を頼りにしか音楽を聴けないんだよ
12音音楽だってそうだ
・音楽理論は鍵盤から生まれた。歌やギターでは限られた楽曲しか生まれない。
・リズムに関してはアフリカンリズムからポリリズム
数と強弱の組み合わせでしかないものには
西洋音楽最大の真髄、和声の不思議に比べて
探究する対象ではない
- 7 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:57:04.68 ID:85jgF/bT.net
- ・まあ実践的には使い方をいろいろ覚えてやればいいだけの話なんだろうけど
取りあえずクラシックの練習のほうが優先だから
ジャズは原理だけ研究しようと
・正直ジャズ聴いてもクラシックの面白さはないからな
・つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
ジャズは無視したわけだ
だからオレはクラシックは特に分析しようと思わないのは
感じられるから
ジャズは情緒は排してるから単純に音だけを分析しないとな
・ジャズがクラシックほどメジャーにもならなければ
普及しなかったのは
楽譜がないからだな
・ジャズってキーがCであった場合
実質C7だし
- 8 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:57:32.70 ID:85jgF/bT.net
- ・ドビュッシーの雲とか聴いて
その茫漠とした音の世界に(実際雲が動いているが)
世の無常とか感じないヤツは
音楽に限らず芸術において何も表現しないなんて言えるヤツは
感受性の全く欠けた欠陥人間にしかすぎない
・雲がたゆとう動いてるのも分からなきゃ雲の隙間から光が差してるのも分からんと
サティなんざ「海」を聴いて今何時何分の海の情景だとまで言い切った
風や光や大気や色彩を描きながら自然と人間のなりわい美しさ儚さを
音で綴る作曲家の偉大さなんか分かるわけもないな
そんなヤツにジャズも当然分かんないってことか
・これ聴いて弾いて同じような感覚持たないヤツは
音楽は出来ない
沈める寺は5度2度感覚が良く分かる
音が動いていく感じ
https://www.youtube.com/watch?v=X6BbTo9JaHs
- 9 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 08:58:12.30 ID:85jgF/bT.net
- ・そりゃ金があればスタインウェイぐらい欲しいけどな
でグールドのように弾きたい
お前らはデジピぐらいしか持ってないだろ
キーボードか
生ピアノじゃないとグールのタッチは出せない
・ここでピアノやってるのは
オレ以外いないだろw
・オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる
・ここはオレ以外は
バカが寄り集まってくるとこらしい
・いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ
・最近の2ちゃんの機能不全も甚だしいが
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる
・論理も感性も持ちえない
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい
・モチーフの分解分析だのツマランことはやる気はない
・この一連で音楽何も知らないということが
露呈して
恥ずかしくてもう何も言えないだろ
- 10 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 09:02:06.66 ID:4BsY1MGk.net
- この珍発言しまくってるやつ初級中級スレやバッハスレ荒らして回ってるやつと同じだな
頭の悪さと性根の悪さと「機能不全」などと言う言い回しが一致する
お前がいるからスレが機能不全なるんだといつ気づくのやら
- 11 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 09:19:40.45 ID:85jgF/bT.net
- なおこちらは重複スレですので下記へ移動お願いします↓
音楽理論(原理・分析) ★2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558287546/
- 12 :ギコ踏んじゃった:2019/05/30(木) 15:11:33.56 ID:aC+lOovQ.net
- https://www.youtube.com/watch?v=XpSaZ3A5Kj8
「春の祭典」序奏(乙女たちの踊りの前まで)ざっと見てくと
民謡風のソロに始まり
それを6,7、M7(♯11)等のコードで半音階的に彩りながら
5音音階メロも混ぜながら一旦EM7(♯11)に収束し
B♭mとAのペレアス和音(ダフニス)で複調的様相を見せ(まだ不確定)
民謡風やその断片のポリモードに展開して
Eメジャーとマイナーの混合和音上で進行しながら再度半音下がった冒頭のソロで落ち着き
EとE♭のポリコードでのダンスに展開していく
ザックリ聴いてたこの曲も特に興味深い序奏部分は
改めて見るといろいろ面白い
もっと細かく見てみよう
- 13 :ギコ踏んじゃった:2019/06/01(土) 12:57:32.98 ID:Nqfu84ya.net
- 牧神の午後を感じさせる冒頭ソロは
ドビュッシーと違って洗練さとは異質な民謡
ワイルドで大胆、シンプルな響きの饗宴
7やメジャー7のコードも5度か3度を欠いてより原初的な響きを感じさせる
ラの旋法で始まりC#でAメジャーに終止するがCと被って
2小節先を既に暗示する
- 14 :ギコ踏んじゃった:2019/06/01(土) 23:52:53.04 ID:Nqfu84ya.net
- 不安定な4度で半音でうごめく低声部とで生じるコードは
6,7、M7(♯11)等だがこれは偶成的というより当然計算されてるんだろうな
牧神の最初の和音が官能的なM7なのに対して
3度を欠いたM7は原始の息吹とでも
メロディは早速崩れて、チューニングが狂ったようなCからF#までの減5度間の降り方は
経過音交えたディミニッシュスケールか
この後も終始出てくる
冒頭Cのソロで始まったのが半音上がってC#M7→C7→BM7→F#M7(♯11)と降りてくる
- 15 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 23:43:05.79 ID:MeuwEM1K.net
- 民謡風の分かりやすいメロディを
4度和音ベースで響きを作ってると考えていいんだろうな
上の続きだと
F♯M7(♯11)から降りてきてまたC♯M7に戻る
G♯C♯の低音とAの保続音上で黒鍵のドレファソの5音音階が動くが
これがドシソシラのテーマから違和感なく聴けるのは
同じラ上のAM7(♯11)と見なせるからだろうか
- 16 :ギコ踏んじゃった:2019/06/02(日) 23:52:54.00 ID:MeuwEM1K.net
- AM7(♯11)で終止で
E♭M7から4度上の似たような動きで
完全な形のEM7(♯11)に達してレ♯ラ♯の原始の息吹的な響き
ラ♯からミへ減5度で降りてくるのは
やっぱ牧神のパクリだなw
そこからB♭m、AM7のポリコードだと考えるが
これは前年のダフニスのパクリかw
と勝手に思うことにするが
パクリの天才ストラヴィンスキーの面目躍如
- 17 :ギコ踏んじゃった:2019/06/04(火) 23:35:08.05 ID:hjPvhL5l.net
- >>15
>G♯C♯の低音とAの保続音上で黒鍵のドレファソの5音音階が動くが
これがドシソシラのテーマから違和感なく聴けるのは
考えすぎというか
別に調が変わっても問題なく聴けるなw
ポリモードもさほど問題なく
メロディがシンプル且つ断片的なこともあるかもしれないが
この黒鍵のド♯ファ♯レ♯の音型が引き続き出てくる
- 18 :ギコ踏んじゃった:2019/06/04(火) 23:43:57.36 ID:hjPvhL5l.net
- B♭m、AM7のポリコードと思われる小節の
ド♯ソ♯ミ♯、ド♯ソ♯ミ?もだし
次の小節のポリモード
ミシ上でDドリアン、Bエオリアン、Dからの全音音階が繰り出されると同時に
B♭mが引き続き残ってる風な
ド♯保続音とファラ♯ソの同じ音型
- 19 :ギコ踏んじゃった:2019/06/04(火) 23:46:41.96 ID:hjPvhL5l.net
- ミ?
- 20 :ギコ踏んじゃった:2019/06/04(火) 23:47:35.32 ID:hjPvhL5l.net
- ミ(ナチュラル)は変換出来ないのか
- 21 :ギコ踏んじゃった:2019/06/09(日) 19:22:47.10 ID:gKXPkUsj.net
- 今日のN響アワーは
ストラヴィンスキー特集だぞ
そしてオマケがツマンない小曽根真
- 22 :ギコ踏んじゃった:2019/06/28(金) 04:23:50.35 ID:JIl6dnWk.net
- 小曽根真はつまらんね
どこがいいんだか
- 23 :ギコ踏んじゃった:2019/07/09(火) 00:36:18.40 ID:aMFJNZQV.net
- ボサノヴァの誰かが亡くなったとニュースで言ってたけど
ジョアン・ジルベルトだったのか
- 24 :ギコ踏んじゃった:2019/07/09(火) 00:41:20.16 ID:lJaUWhsk.net
- 年齢的に仕方ないけれどショックだね
2003年の東京公演に聞きに行った
- 25 :ギコ踏んじゃった:2019/08/16(金) 19:24:13.90 ID:QlRkroA3m
- .
.
.
上手くなりたい!と思わない人はスルーしてくださいwww。
音感力 〜Let's get a good ear for music〜
http://onkanryoku.com
- 26 :ギコ踏んじゃった:2019/12/02(月) 23:18:38.46 ID:5XnyMuYo.net
- ラヴェルもペダルなしで練習すると結構有効だな
その後バッハやドビュッシー弾くと弾きやすい
ある種古典的な書法だからか
指が出来てくる
- 27 :幸ちゃん :2020/03/02(月) 22:22:37.83 ID:zSen9Tfr.net
- J.P. Rameau Les Indes Galantes, Kenneth Gilbert
https://www.youtube.com/watch?v=vfYTYJDq6Ys
- 28 :ギコ踏んじゃった:2022/02/27(日) 10:25:20.25 ID:62TMZwwO.net
- ドビュッシーの和声分析とか
誰もやらないのか
- 29 :ギコ踏んじゃった:2022/03/06(日) 00:07:14.28 ID:nwWl/6Jg.net
- 月の光くらいかな
- 30 :ギコ踏んじゃった:2022/03/06(日) 12:23:16.22 ID:/6yltuob.net
- ストラヴィンスキー「火の鳥」でも
分析やるか
- 31 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
- せめてこちらを読了してから書き込んでくれ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bigaku/68/1/68_121/_pdf/-char/ja
- 32 :ギコ踏んじゃった:2022/09/15(木) 06:09:13.24 ID:5qgOt/Pa.net
- 訳の分からない規制がやっと解けた
さあ書くぞ
- 33 :ギコ踏んじゃった:2022/09/16(金) 18:50:11.46 ID:ed0FVn/z.net
- >>31
ネオ・リーマン理論、シェンカー理論て分かりづらいな
和声分析や調性分析とは違い具体性が見えないんだけど
説明出来るヤツいるのか
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