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【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★8【購入相談可】

1 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:35:42.61 ID:IRYsqjeP.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/★1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/★2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1517152562/★3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1522424609/★4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531285284/★5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1539328695/★6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1547897122/★7
2 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:36:33.68 ID:IRYsqjeP.net: 国内の主なメーカー

ヤマハ
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html

カワイ
https://www.kawai.jp/product/

ディアパソングランド
http://www.kawai.jp/product/c/grandpianos/diapasongp/
ディアパソンアップライト
https://www.kawai.jp/product/c/uprightpianos/diapasonup/

シュベスター
http://www.piano-it.net/schwester/

アポロ
http://apollopiano.jp
3 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:37:45.92 ID:IRYsqjeP.net: 海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン)　https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)　　http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
https://www.boesendorfer.com/ja

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp

シュタイングレーバー
http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm
http://steingraeberpiano.imported-piano.com/index.html

グロトリアン
http://www.grotrian.de/ja/
4 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:40:27.07 ID:IRYsqjeP.net: 海外メーカー

ペトロフ
https://jp.petrof.com

シンメル
http://schimmel-pianos.jp/about-schimmel/

ザウター
https://www.sauter-pianos.jp

ザイラー
http://www.toyo-piano.co.jp/seiler/

エストニア
http://hamamatsu-piano.com/distinations/estonia/

レーニッシュ
http://www.ronisch-pianos.jp

フォイリッヒ
http://www.asahipiano.co.jp/products/feurich/

ウェンドルアンドラング
http://www.asahipiano.co.jp/products/wendl-lung/

スタインベルグ
https://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/steinberg/index.html

長江
http://www2.yangtzeriver-pianos.com
5 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:41:00.29 ID:IRYsqjeP.net: 日本では新品が入手困難と思われるメーカー

メイソン・アンド・ハムリン
http://masonhamlin.com

ボールドウィン
http://www.baldwinpiano.com

オーガスト・フォルスター
https://www.august-foerster.de/cms/en/5/Home

シュルツ・ポールマン
http://www.schulzepollmann.com

チャールズ・R・ウォルター
http://www.walterpiano.com
6 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:41:23.36 ID:IRYsqjeP.net: 変わり種

108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php

全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
https://www.alexanderpiano.nz/466305/

全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
http://www.pianosrubenstein.com

デュープレックスがチタン製
フレームやリムはザウターのものを使用のレーベンスクロフト
http://www.ravenscroftpianos.com/
7 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:41:52.86 ID:IRYsqjeP.net: 日本と海外のピアノ　680種一覧
http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm

不明なブランドが出てきた場合、まずは調べてみましょう
8 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:43:01.94 ID:IRYsqjeP.net: したらば避難所
前スレのまとめ等はこちらの板にあります

ピアノメーカー
https://jbbs.shitaraba.net/music/29569/
9 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:43:39.15 ID:IRYsqjeP.net: 連投の制限もかかるので、ぼちぼちレビューを投下していきます
気長にお待ちを
10 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 13:58:06.77 ID:IRYsqjeP.net: シュタイングレーバー

さて、今回一番注目を浴びてるであろうメーカーであるシュタイングレーバー。
私は１７０と１９２を輸入ピアノで弾いてきました。
２レスに分けて紹介していきます。
11 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 14:13:17.07 ID:IRYsqjeP.net: A-170

まず、１７０cmとは思えない迫力と自然な響きに驚かされます。
他のメーカーでこのサイズだと、鳴らないわ鍵盤は重いわで演奏に四苦八苦するのですが、
シュタイングレーバーは全くそんなことはありません。
鍵盤も全ての音域に亘って感触がよく、指を痛めることもなさそうです。
恐らく値段を考慮しないのなら、このサイズでは一番のメーカーではないでしょうか。
ロシアもののハードな曲も演奏したのですが、ソロの曲ならほとんど問題なさそうです。
ペトリューシュカは微妙かもしれませんが……そんな曲は私には弾けないので無問題です。
12 ：大橋ピアノ ：2019/08/30(金) 14:24:22.50 ID:IRYsqjeP.net: B－１９２

音量は豊かになりましたが、１７０よりバランスが悪いという印象です。
多分私がどちらを買うか選ぶなら１７０だと思います。

全体的な評価

音色はスタインウェイを柔らかくしたような。新品にかかわらず、深い音……腹に響くような響きを持っています
かなり品質もいいと感じました。具体的に何から感じ取ったのかと問われると答えるのが難しいのですが。
ぜひ２１２や２７２も演奏してみたいと思います。
13 ：大橋ピアノ ：2019/09/04(水) 23:19:35.01 ID:QKBteMc7.net: ファツィオリ

ファツィオリのレビューは一回書きましたが、印象が変わった部分もあったので書き残しておきます。
まず今回気づいたというか、恐らく前回にはなかった仕様だと思うのですが、ヒッチピンが
ループ＋一本張り（タローネやメイソンハムリンみたいな）になっていて、隣の音と干渉しない
ようになっていました。
また、低音側の響板とリムの支えの細木の代わりに金属のバーが渡されていました。
フレームの形状はベーゼン的なものからヤマハ的なものに変化を遂げていました。
14 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/07(土) 09:15:51.32 ID:mZyAhEb1.net: >>2
国産で１２０ｃｍクラスのUPのみだけど、JF Hessen というブランドがあるよ。

http://www.p-giken.com/
15 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/09(月) 00:06:04.48 ID:WnKYH8B6.net: 東洋ピアノって倒産してたのか？
https://houjin.jp/c/9080401003668
16 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/09(月) 01:25:39.83 ID:WnKYH8B6.net: ホームページは生きてるっぽいね
管理人さん、>>15削除してもらえませんか？
17 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/14(土) 19:40:16.04 ID:5E0P+3ec.net: SKとSXだったらどっちが好きですか？
18 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/14(土) 21:51:41.81 ID:DVUrs8ps.net: 出来の悪いSX＜＜SK＜＜＜＜出来のいいSX

いくつかショールーム回ったけどSXは個体差（調律かもしれない）が大きい
19 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/14(土) 21:52:08.45 ID:DVUrs8ps.net: >>16
5ちゃんはスレ主でもレスの削除は無理だよ
20 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/15(日) 07:08:15.86 ID:s3E7Y1rU.net: ちょっと教えて下さい

家が狭くてキッチンの近くに置いたら良くないですか？

それと1型と2型では大分変わりますか？
今1型なんですがもっとより繊細な響きが欲しいみたいです
本当はC3クラスが良いですが186cmリビング占領するとキツいので悩んでます
21 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/15(日) 07:55:10.38 ID:LJw1mGNa.net: >>18
ありがとう
S3XほしいんだけどSK3弾いたら意外とよくて悩んでた
もしS3Xにするなら選定した方が良さそうですね
22 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/15(日) 11:22:17.54 ID:hYdFRgzw.net: 先日掛川でS6xの選定をしましたが落ち着いたなり方のもの、より明るい音色のもの、高域がきらびやかなものと三台結構な差がありました。
落ち着いたのを選びましたが、整音の方向性をそれぞれ変えて、好みのものを選ばせてくれてるのかなとも思いましたがどんなものなのですかね。本来の楽器のなり方を生かして整音していくとそれぞれああなるのかな。違うものから選べるので選定自体はとても良いと思います。
話は変わりますが輸送されてくるときアクションに影響出るなら最初は二日くらいかけてアクション調整からやるべきなのでしょうかね。
納入調律ではそこまではやってくれないだろうしヤマハの調律師さんと相談するかな。最近浜松ピアノの調律師さんの動画を見つけて、そこまでやってる調律師さんをみたことがなかったので自分のピアノを今後どうメンテしていこうか悩み中です。
自分は復活組の下手くそですのでお手柔らかに。
23 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 08:13:37.33 ID:Ax622lDg.net: 復活組の下手くそさんがsx6なんて勝ち組だわ！
24 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 08:13:57.24 ID:Ax622lDg.net: あ、s6xか
25 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 09:28:12.72 ID:VrIZF0Uv.net: 妻も弾くし、(私よりは上手です。)今は消音のついたアップライトのみ、これからずっと楽しむならと思って車一台買うのならと考えて借家ですが郊外に引っ越すとともに購入しました。
予算いっぱいなのと管理の困難さも考えて海外のピアノは検討もしませんでした。良い先生探したいのですが定期的に通うのは時間、体力的に無理かな。
26 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 09:35:19.02 ID:sZDZtd7b.net: >>20
水回りの近くに置くのはあまりオススメできない…
1と2はまあまあ違う、2と3ほどじゃないけど
27 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 09:41:30.41 ID:sZDZtd7b.net: >>22
>>21
SXシリーズは割と整音整調を超えたレベルの個体差があるから絶対に選定に行った方がいい
そして個人的な感想になるけど、ヤマハに限らずピアノって弾き込めば華やかに鳴るようになるから、大人しめの深い音の出る個体を選ぶことをオススメする
28 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 09:44:09.15 ID:sZDZtd7b.net: >>22
二日かけるよりは、

1.納入後～数日後に調律

2.二週間～1.5か月後に調律

3.半年～10か月後に調律

こんな風に三段階に分けるのがいいと思う
一回の調律どんなに時間をかけても、納品されたばかりだと環境の変化で結局狂う
29 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 10:24:58.68 ID:VrIZF0Uv.net: >>28
有難うございます。そのくらいの頻度で調律していくつもりです。
鍵盤やアクションの調整、整調をどうしていこうか悩んでました。
棚板調整、鍵盤の高さ深さ、ハンマーの中心で弦を打っているか、3本の弦をハンマーが均等に打っているか、ハンマーのリリースされる位置、などです。
現状では納入時に相談してみるしかないかと思っています。
30 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 10:32:00.68 ID:ShF+enoY.net: >>29
まーそれしかないでしょーなー
数回に分けるなら、2回目以降に気になる箇所を伝えればいいのでは
31 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 15:37:19.75 ID:NG3/W5cJ.net: s6x買おうと思って試弾したら音が芳醇で素晴らしかった
隣のcf6も試弾したら音色の上品さが上で、やはり格の違いがあった
cf6弾いたら、s6x買う気が失せた

気を取り戻してc7x弾いたら、意外に表現力が高いのに驚いた
227cm と 212cmのタッチ感や低音の鳴りの違いは大きかった
練習用なのでc7xがベストかなと思い始めている
cf中古なら尚良いかも知れないけど、部屋の大きさから230cmが限界
32 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 15:43:55.08 ID:qKYwUFtq.net: >>31
230cm入るならc7xやな
そんなでかいピアノ置けるのは幸せ者やで
33 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 16:41:04.11 ID:bKuVo3ul.net: >>30
ありがとうございます。
34 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 19:28:58.87 ID:4TBTv4sJ.net: どんだけ広いスタジオなんだ…
35 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/18(水) 00:23:59.01 ID:6La/hQEe.net: >>32
やはり大きいピアノはフルコンに近くて良いですね
36 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/18(水) 06:44:47.62 ID:5sZXjcSm.net: s7xをアメリカから逆輸入する人はいないのかな。
37 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/19(木) 15:36:59.60 ID:a/QmI1No.net: s700Eとか枯れると良くないから sシリーズ信頼できないんだよねえ
20年以上経ったsシリーズって良いの見た事ない
cシリーズなら時々30年物で深みのある個体がある

sシリーズは製造後10年間ぐらいがピークではないか
10年経つとcシリーズは良くなるし
38 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 00:28:59.54 ID:4zaKz3Hs.net: それちょっと気になってた
Sシリーズってピークが前倒しになってるだけなのかな
39 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 06:27:03.94 ID:2qv6VrZg.net: その話題は前にも出てたような気がする。反対意見も強かったように思う。
40 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 07:43:09.63 ID:zQmmhgPC.net: Sシリーズってハンマーがヘタれやすいのよ、何故だか分かんないけど
柔らかくて弾力のある新品のハンマーに付け替えてやるとまたいい音が出るんだけど、堅くなるとやたらキンキンカンカンと鳴り響く
41 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 12:14:50.11 ID:2qv6VrZg.net: 35ですがちょっと探してみましたが見つけられない、勘違いだったら申し訳ないです。
42 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 12:15:30.22 ID:2qv6VrZg.net: 35でなく39でした。
43 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 12:16:36.56 ID:2qv6VrZg.net: >>40
勉強になりました。ありがとうございます。
44 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 13:51:54.24 ID:PnTGV36D.net: 輸入ピアノ欲しがるのはいいけど最初から中古前提で言うな、素人が中古に手をだすな
45 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 15:25:48.60 ID:7PNnfCyK.net: >>44
kwsk
46 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 17:37:46.32 ID:+4NXDJzZ.net: 中古だから駄目じゃないけど、リスクがあるのは確か
責任を持って修理　調整して販売し、20年以上面倒みてくれる調律師がセットでないと、輸入物中古には手を出さない方が無難
47 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 21:34:22.08 ID:PnTGV36D.net: >>45
すみませーん、いい○○シュ○○の中古ありますかと聞きに来る客多すぎ。
ここ正規代理店なんですけど。

それに良い中古をお前のようなど素人に渡すわけ無いだろと内心思ってる。

保証やら癖を抜かす技術もないど素人は悪いこと言わないから新品かえ。
中古を勧める事ができるのは基本的にマニアか勉強したい為と言える人だけだ。
まともなひきかたも知らない阿呆はyかkかsででも弾いてろ
48 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 21:51:18.15 ID:TG8MxcEd.net: >>40
そうなんだー
知り合いの伝手でＳ４譲ってくれるというから
迷ってる
49 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 22:27:04.31 ID:+gjiv0Mj.net: >>47
まさにそんなことを言われた素人だわ私
「うちのピアノはスーパーカーです
素人さんは普通車か軽でもお乗りになったら？」って

しかも軽自動車で行ったから思っ切り馬鹿にされたわw

でもね、人として態度悪いんじゃない？あれは

言いつけどおりyのグランドにしといたわ
50 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/20(金) 22:48:58.56 ID:PnTGV36D.net: >>49
それが無難な選択

なお国産でもアクションがハイルーンと同じとこも多くなったから
51 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 15:55:01.50 ID:91KuRv6v.net: そもそもc3xは海外で600万 c7xは900万のピアノだよ

世界一安定して長くコンディションを保てる超買い得ピアノを買わない手はない
日本の調律師はy k の音作りメンテ管理は慣れてるから、ベストな選択だ

ベヒシュタインベーゼンドルファーの中古や、下手なスタインウェイよりはヤマハの神品が良い
52 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 16:48:10.25 ID:zzCsR2RR.net: そうそう。
ヤマハやカワイをしっかり引けてきてから基本的に輸入物に手を出した方がいい
53 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 17:50:36.43 ID:zXE1qv6B.net: >>50
どこ？
カワイとかディアパソン大丈夫？
54 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 19:54:13.88 ID:i9rDiCEh.net: 現実的に高価で買えないということはあるけど、好きなピアノを楽しんで弾けるのが一番良いのでは。芸術や趣味の世界が画一化されるのはおもしろくないと思う。
上達やコンクールで評価されるために１つや２つに限られていくのでは悲しくないですか？長期的には寡占が進むと衰退するものが多いように思う。
55 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 19:55:04.42 ID:zzCsR2RR.net: >>53
kが一番推してる機種のアクションは、、yのアップライトの大半は、、
56 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 21:02:21.14 ID:i9rDiCEh.net: ちなみにハイルーンってのは何なのでしょうか。
ぐぐったけどわかりません。？？？
57 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 21:47:44.47 ID:C9zeByAz.net: >>56
パールリバーと並ぶ中国のピアノメーカー。
もう大半のメーカーは中国、インドネシア産にきりかえてるよ。
まともな楽器を作ってるのはシュタイングレーバーくらいじゃね？
58 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 22:13:56.20 ID:i9rDiCEh.net: >>57
ありがとうございます。
59 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/21(土) 23:09:13.36 ID:7Yc3Qmgp.net: >>57
ブリュートナーは？
60 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/02(水) 18:05:42.50 ID:7sKbef8K.net: >>59
ブリュートナーもいいっすね。

グロも中国産になって悲しいなあ
61 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/02(水) 18:27:00.56 ID:e1V7cl+c.net: ＣＸも一時期のケバさが抑えられて
本来のヤマハっぽくなったかな
62 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/11(Fri) 20:48:39 ID:1LElhKTu.net: ヤマハFC、存在は知ってたけど写真で現物を見るのは初めてだ……
直すの面倒くさいから下のを直接アドレスバーにつっこんでくれ

http://hamamatsu-piano.com/2019/03/05/気分はピアニスト%E3%80%80特別価格で当時のヤマハの最/
63 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/11(金) 23:39:16.11 ID:iVxds9+o.net: ピアノサークル・ピアノを弾きたい！では、『原則、すべてトピにあげてください(メンバーになると、mixiならぬmimiという独自SNSで日々の交流をはかっています、現在メンバー数は300人)』をルールとしています(デート、Wデート的プライベートは当然除外です)。
ただし、「政治は現実」なので、予め仲良しでしめしあわせて「×時×分にトピたてるので、即座にエントリ願います」と「最悪」談合しても構わない。
その際、せめて1人くらいの枠は残しておいてあげるべきでしょうが、それはあくまで本人の任意でいいでしょう。
要は、譲れない一線(この場合、ミニマム「オープンにする」)がどこかを実態にあわせ見極め、線引きするのがリーダーの役割です。その一線が完全に野放しになった場合、はどめがきかなくなります。
白アリが組織をむしばむように、気が付いたら「手遅れ」で後で後悔しても最早手遅れとなりかねない。
なかなか自分がその秘密会の輪のなかにいる間は、そこから疎外されたものの気持ちは気づかないものです。
入りたいのなら入ればいい、と、いうかも知れませんが、最低限人としての矜持をきちんと持っている人であれば(あればあるほど)、呼ばれもしないものに自分から手をあげるという事は基本遠慮するものです。
対して、そういった美徳のかけらも持ち合わせてない無神経な手合いが、どれもこれもと呼ばれてもないのに首をつっこみ平然としている(本人にしてみれば、常にびくびくして必死でアンテナを張り巡らせているのかもですが)。
まさにやったものがちで、そういった組織のモラルはいずれ崩壊し、必ずや悪貨が良貨を駆逐する事となります(あるいは、会の運営とは全く関係ない当該秘密会の主宰者のおぼえあらたにするための無用なごますり的神経戦にもなりかねない)。

弱い立場のメンバー、真面目で誠実なメンバーが泣きをみる組織にしてはいけません。運営がなんのためにあるかといったら、そのような悪貨の横行にストップかけ良貨をきちんと守ってあげること・・・
常に最低限の正論を守りぬく番人は組織に必須で、そのための『管理人たる地位=権限』でしょう。この程度は大丈夫だろうと「見て見ぬふり」をしてほって置けば、自然と弱肉強食となってやがて全体がおかしくなる。
もちろん、ひとりひとりは決して必ずしも悪意ではないでしょう。ただ、集団になると想像力が麻痺してしまう・・・
目先だけの善意・無知なる事こそ後から振り返った時「決定的な悪」となるのが世の習い、その無知を糺し、将来危機の芽をつむのがリーダーで、そのための「地位・権限」です。

末尾になりましたが、私自身、「ピアノ」という楽器に出会えたことは人生の幸福だと思っています・・・。
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。そのピアノを愛好する集団こそピアノサークルであり、
ひとえに「ピアノ弾きとしてのプライド」をできるだけ多くの当サークルのメンバーの皆さんに、大切にして欲しく常々願っています(「新規の方のためのガイダンス」で毎回、当サークルは大人のサークルですといってますが、そういった意味をこめています)。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072
64 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/13(日) 12:24:37.47 ID:aDQvGRfk.net: クラシック倶楽部で浜松で優勝したトルコ人が弾いてたシゲルカワイ
音が鳴りすぎて野太くて繊細さに欠けるな
65 ：：2019/10/13(Sun) 14:11:25 ID:KHqhjkjK.net: カワイシゲルは繊細なように思わせてそうでもない。ジャンキー
66 ：：2019/10/13(Sun) 14:59:46 ID:yAJctol7.net: でもスタインウェイみたいなまろやかな音が出るんでしょ？
67 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/13(日) 17:03:20.44 ID:Z+PmhYrL.net: スタインウェイはまろやかな音じゃない
線が細く、ジャンキーで通る音だ
そういう意味ではシゲルカワイも同じ傾向

スタインウェイにも円やかな個体は存在するけど、経年劣化か調整不足であって本来の音ではない
68 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/13(日) 20:37:53.30 ID:yAJctol7.net: ジャンキーで通る音ってなんですか？
わかりやすく教えて下さい
69 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/13(日) 21:28:06.20 ID:HslkLJts.net: 日本車と外国車で例えると、どんな感じですか？
70 ：：2019/10/14(Mon) 12:25:44 ID:dwF10Sa8.net: 音色を言葉であらわすのは難しいですね
金属的って表現もよく聞くけど、個人的にはいまいちピンとこない
グロッケンをそっと鳴らしたときの音を思い浮かべてるけど、合ってるのかどうか
71 ：：2019/10/14(Mon) 14:27:16 ID:MXvrKfA9.net: ピアノは非常に多くの部品、素材の集合だから要素の一つだけで音色が決まるわけではない。
分析的に言うと、音色は素材の鳴りがブレンドされたもの。素材の種類、質、形状による違いも加わる。
スタインウェイは、細めの弦をゆるめに短く張って比較的自由に振動させている。ヤマハも近い。
フレームも鳴りやすく薄めにしている。
金属の鳴りが多めにブレンドされて高い周波数を豊富に含んだ音色がえられる。
よって遠くまでよく通る音がする。

フレームは鋳造方法で質が変わり音も違う。スタインウェイは手込めでヤマハはVプロ。
鋳鉄に入れる微量成分もあるのだが、これは門外不出らしく外野には謎の領域だ。
音の太い細いというのは弦の太さとやや比例関係にあるようだ。
音色の濃い薄いというのは響板の厚さとやや比例関係にあるようだ。
芯の強さというのはハンマーの質と状態が関係するようだ。
支柱の形状が放射状に比べ井形の場合、ボディの低周波振動を規制するので引き締まった音がする。
放射状はリラックスした伸びやかな音がする。
放射状が主流になったのは現在メロディ主体の音楽が主流だから。
音の分解能という視点では井形の方が有利といえる。
外装の塗料の種類でも変わる。ラッカーとポリウレタンでは音色が違う。

最初に書いたように語りだしたらきりがない。分厚い本になってしまう。
メーカーそれぞれ複雑なブレンドを行っているというわけだね。
72 ：：2019/10/14(Mon) 16:09:57 ID:6jTKd6Wv.net: スタインウェイって遠鳴りするかなぁ、、真逆かと思うけど。
年代にもよりけりだけど
73 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/15(火) 07:07:37.78 ID:vvxfRXGI.net: スタインウェイ以外で録音されたコンチェルトがあったら教えてくれ。
74 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/15(Tue) 09:13:12 ID:m1fvK6fd.net: >>73
バックハウス　ベト４とかベーゼンでしょ
リヒテル晩年のモツ協はヤマハ
ショパンコンクール2010年覇者はヤマハ
75 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/15(Tue) 09:18:54 ID:m1fvK6fd.net: >>72
スタインウェイは遠鳴りするだけでなく、近鳴りもする。
つまりピアニスト位置での鳴り方とホール客席隅での鳴り方にギャップは少ない
ヤマハも比較的ギャップは少ない。シゲルカワイもギャップが少ない傾向が強くなってきたので選ばれる。

その点、ファツィオリはピアニスト位置での鳴り方は良いが、客席への届き方にギャップがある
だから２０１５年ショパンコンクールでは選ばれなかった
ベーゼンや　ベヒシュタインも、良い意味でも悪い意味でも　ギャップはあるものと思って弾くべきだ。
76 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/15(火) 12:16:58.58 ID:gDN2Mg/C.net: ベーゼンドルファーは今の時代引きこなせる人いるのかなあ
77 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/15(火) 14:44:32.80 ID:Ci6UKXyL.net: アメリカって歴史が浅いから木造建築が多くて、ヨーロッパの石造りの建物のような響きが得られない家庭がほとんど。
だからスタインウェイはアメリカで遠鳴りするピアノ作って大ヒットしたってどこかで読んだ。
ピアノも風土に合わせて進化する。日本では高温多湿に強いピアノに進化して、いまは住宅事情で電子化が進んでいるということかな。
78 ：：2019/10/15(Tue) 15:54:27 ID:be5oDMcQ.net: 逆だよ。
アメリカのホールは響かなくて遠鳴りしないからデッドなとこで生音多めのスタインウェイができた。

なお戦前と戦後でキャラクターが全く違うのもそのため。
79 ：：2019/10/16(Wed) 07:39:52 ID:1RgctqRM.net: >>72
管理の差は大きいからな。
>>74
指折り数えられる程度しかないんだよ。政治が働いたやつなんかは論外だし。
80 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/17(木) 17:01:46 ID:uq7+dU1w.net: フルヴェンやバックハウスを否定しちゃいかんよ
ドイツアーリア民族として生きたのであって、ベートーベン　ワーグナー　ブラームスに親近感を持ってライフワークにした
勝手に利用したのは政治の方だ
ドイツでありながらソビエトに利用されたリヒテルもドイツ人の血脈を秘め続けた
ユダヤ人がスタインウェイを利用し、利用されているよりも音楽家らしい

ドイツ　イタリア人ピアニストは流れるものが違う。風来坊ではない。
81 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/29(火) 18:29:15.80 ID:cY1HAw/U.net: http://www.nikkei.com/article/DGXMZO51493570Y9A021C1000000
ヤマハ、中国の教育熱追い風　ピアノ販売が日本超す
2019/10/29 2:00日本経済新聞　電子版

ヤマハのピアノの中国市場での販売額が日本での販売額を超えた。
中国の教育熱を取り込み、ピアノを含む中国向けの楽器事業の売上高は、
2019年3月期までの10年間で3倍以上に成長した。
楽器事業全体に占める売り上げ比率も5%から17%に高まった。
楽器の販売先の地域では中国は20年3月期に欧州を抜く見通しで、米国も抜いて世界一になる日も近そうだ。

「子どもがピアノを習うのは一般的よ」。中国・広東省、珠海で…

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82 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/31(木) 00:48:36 ID:p3ScUVlF.net: ＢＶＫ認証てどうなのかね
これに載ってれば確実にドイツ又はヨーロッパ製なのかね
83 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/31(木) 10:28:50 ID:Q9gGND+I.net: 80％はドイツ製と考えてもいいかと。
ネジやらは中国製も多く使ってるとは思うけど
84 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/31(木) 17:23:41.40 ID:WrA6nmvC.net: >>83
中国製のネジなど中国メーカーも使わない粗悪なものだぞ。
85 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/31(木) 19:19:58.45 ID:wukHaNIw.net: >>82
グロは中国
シンメルも中国
ザイラーも中国だからあてにしないほうがいい。
順ドイツ製が欲しけりゃ基本的にビンテージしか無理
86 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/31(木) 19:26:40.25 ID:mjTPE3Ko.net: >>85
ブリュートナーは？
87 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/02(土) 14:22:14.20 ID:XVp2MyDR.net: ファツィオリとブリュートナーは一族が経営してる数少ないメーカーだから多分大丈夫だと…
88 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/02(土) 14:23:19.61 ID:XVp2MyDR.net: スタインウェイがFacebookでこんな投稿をしてたけど、スタインウェイのフレームって共鳴するもんだと思ってたんだが

The iron plate is the only part of the grand piano that does not resonate.
Its weight and the high carbon content of the cast iron prevents the strings from losing vibration energy.
After the plate is molded at Steinway's foundry in Ohio, craftsmen work with a drill and milling machine and then sand and bronze it by hand.
The final step in this phase is painting the iconic Steinway & Sons lettering. Learn more　 https://fal.cn/34QBm
89 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/02(土) 15:42:20.19 ID:OBY685hS.net: >>85
Steingraeber は純ドイツ製だろ？
90 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/17(日) 21:33:17.90 ID:DQjr2uc+.net: このスレ22でs6x の選定をしたと書いた者です。
気に入った音の個体を選び、気に入って一日2ー5時間弾いているのですが、選定の際感じたように鍵盤がやや重いと感じます。
選定の時の三台はみな同じ位の重さに感じました。ヤマハ銀座店のものよりはっきり重く感じます。
先程鍵盤の重さを右ペダルを踏みながら測ったところ58グラム位、戻りは35グラム程です。
新しいので動きが渋めで重く感じるのかと思っていましたがそれなら戻りの力は軽くなるはずですが戻りの数値も大きいですよね。
鍵盤のウェイト調整をそのうちお願いしようかと考えているのですが、例えば52グラム程度になるようウェイト調整を行った場合、何がデメリットは考えられるのでしょうか？
教えて君で申し訳ありません。
91 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 14:39:42.65 ID:sAVxEg3T.net: 余計な摩擦部分を取り除いても
精々２グラムぐらいしか変わらんのじゃないの
つか最初から軽めを選べば良かったのに
92 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 15:51:02.23 ID:oPSO0dkw.net: >>91
ありがとうございます。軽めのは全体の中になかったので。
93 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 15:52:10.16 ID:oPSO0dkw.net: 全体でなくて選定でした。
94 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 15:58:40.08 ID:sAVxEg3T.net: タッチレールってのがあるらしいけど
いくらぐらいするんだろ
95 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 16:20:31.60 ID:oPSO0dkw.net: >>94
バネで上から押すみたいですねぇ。検討してみます。
ウェイトで調整する際も、単に鍵盤の同じ穴にウェイトを足すのでなく、いったん穴を埋めて場所を変えたりするみたいで足すだけではダメなのか不思議です。
　具体的な調整法の話はスレ違いですかね。
　勿論調律師さんやヤマハとも相談してみますが少し位は勉強しとかないとと思っております。
96 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 19:42:44.10 ID:QFVWecDo.net: >>90
ヤマハは低音部５５ｇ中高音部53～52gのはずなんだが。
現代で中音部５８ｇは考えにくい。昔そういう時代もあったらしいが。
全体５ｇ重くなってるのかも。
ヤマハに一度鍵盤の重さの数値を確認するべし。
著しく異なっている場合無償で調整してもらえるかも。
97 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 20:23:33.03 ID:HTWlvHZR.net: >>96
ありがとうございます。ヤマハの方にも相談してみます。ネットでブログなど見ているとs6系列で60グラムくらいあって重いという記事も目にするので、個体差が大きいのかもしれませんね。鍵盤の重さくらい設計通りに作れないのかな。
98 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 20:38:01.93 ID:SqHNzXM0.net: >>90
ダウン今より軽くしたらアップも軽くなるが鍵盤を離した時の戻りは遅くなると思う
99 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 20:47:32.55 ID:HTWlvHZR.net: >>98
ありがとうございます。ヤマハの方と相談してみるのが良さそうですね。
100 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/18(月) 22:24:16.87 ID:HTWlvHZR.net: アップウェイトはなかなか計るのが難しいですかね。今日改めて調べると上まで上がるのは30グラムかな。
101 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 00:55:43 ID:chBHBLV2.net: >>95
重りを足すだけだと鍵盤の重量が増し
慣性が大きくなって、鍵盤の動きが遅くなる
102 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 06:06:21 ID:40xDJoDI.net: >>101
回転モーメントは支点からの距離rの二乗に比例するのに対し、重りに働く重力の支点周りのトルクはrに比例するから重りを重くする時は支点の近くにするわけですね。
慣性モーメントの増加は避けられないと思っていたので勉強になりました。ありがとうございます。
103 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 07:35:51 ID:Ivg1Mw6z.net: >>90
新品ヤマハは58gは普通だよ
5年も弾き込んでやっと55gになる。10年で52g
20年もすればスタインウェイに近い50g

最初から軽く調整することは百害あって一理なし
新品を買うには辛抱が必要だけど、自分の好みに近づけていく楽しみも大きい
104 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/19(火) 07:53:46.00 ID:40xDJoDI.net: >>103
調律師さんやヤマハとも相談します。スタインウェイは20年経つと40グラムになってしまうのでしょうかね。育つのは楽しみです。
105 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/21(木) 17:42:20.42 ID:tSQgDwxp.net: 　皆様ありがとうございました。ヤマハの方とも相談したところ大変丁寧な説明もあり、当面このままで練習していくことにいたしました。この位が標準のようです。
　また、遠方なので長く伺っていなかった
銀座店に伺って改めて試弾させて頂いたところ、今回は自分のものとほとんど重さの差を感じませんでした。至らない限りです。
　皆様大変ありがとうございました。また、失礼いたしました。
106 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/21(木) 18:19:14.17 ID:Gc90u77b.net: ５０～５５ぐらいまでなら
重い軽いは気にならないだろうけどな
107 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/23(土) 12:06:09.50 ID:Wl+ounyb.net: 弾く環境とかもあるからなあ
残響が多ければ同じ重さの鍵盤でも軽く感じるし
108 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/23(土) 12:09:44.54 ID:Wl+ounyb.net: >>103
弾き込んで軽くなるとか物理法則無視するおつもりですか
弾き込めばピアノ自体が鳴るようになって軽く感じることはあっても、鍵盤自体が著しく軽くなるなんてあり得ない
109 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/23(土) 15:05:09.06 ID:f+XG0UoY.net: >>108
そもそもの質問者ですが、10年とか20年とか管理を続けるとハンマーがファイリングとかで軽くなる分鍵盤の重さも軽くなるのかなと理解していました。
確かハンマーの重さの変化の5倍くらい鍵盤の重さに変化が生じるんだったかなと余っていましたがどうなのでしょうか。
110 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/24(日) 15:52:30.77 ID:BOmIsFi4.net: ジャン・チャクムルによるシゲルカワイ解説
https://ontomo-mag.com/article/interview/shigeru-kawai-and-cakmur/?fbclid=IwAR21qJJgwvxtGJ1zIZwlCt21O0fPfHsWwoqBaKV_pgQKJQneEX-8aGkYsvY

ここまで記事上で詳しくSK-EXに言及されることがあっただろうか
111 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/24(日) 16:33:44.05 ID:RQQdOvTp.net: KAWAIはほんとにシゲルカワイ売らんと頑張ってるねぇ
112 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/25(月) 21:29:35.06 ID:hgS+tMN1.net: >>109
そんな頻繁にファイリングをすることはなかったはず…
針を入れることはあっても
113 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 04:07:44 ID:gC3Blb9M.net: >>111
去年シゲルカワイ（SK-2だけど）買った
すごく満足していて毎日楽しい
114 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 08:35:18 ID:JTy8Mapb.net: >>112
シャンクローラーが潰れてレバー比が軽くなってると言われたことがある
115 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 10:34:16 ID:rpsK/JTZ.net: レバー比が軽くってどういうこと
摩擦は大きくなるよな
116 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 13:25:17 ID:qIFsx1Bd.net: ローラーの革がペッタンコに潰れてツルツルテカテカになったら
抵抗が薄れ早くハンマーが離れて、結果、弾きごたえが軽くなる可能性はある
117 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 16:20:07.70 ID:cz6G2trM.net: >>113
sk2
曇ったような音じゃない？
118 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 16:56:04 ID:gC3Blb9M.net: >>117
個体によるんだろうけど、
うちのは音の輪郭がはっきりした、立ち上がりの良い明るい音だと思う。
選定の時のもう一台の個体は、明るさの中に真珠のような艶がある響きで迷いに迷った。
119 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 17:27:52 ID:rpsK/JTZ.net: >>116
ツルツルはなっても軽くはならんだろ
接触面積も大きくなるし
120 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/26(火) 18:24:57.53 ID:cz6G2trM.net: >>118
ヤマハよりなんか籠った感があるんだよね…
クリアな方を選んだんだけど
タッチは誤魔化しのきかないと言うか、うたった通りの音色が出るのは気に入ってるみたい
121 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/27(水) 07:59:04.98 ID:zw9/5qYJ.net: >>120
選定の申し込みをした時に、音色とかタッチの好みを聞かれて、
その時に、明るい音色が好みで篭った音は苦手だと伝えたんだよね。
それでだと思うけど、選定の２台はどちらも透明感ある音だった。
122 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/27(水) 14:13:16 ID:cPEURwo3.net: >>121
そう要望すりゃ良かったんか
うちは軽めのタッチで、とだけ伝えた
んで二台とも籠ってた…籠りがマシな方選んだ
まろやか、と言う表現なら良い響きだけどさ
123 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 01:10:51.85 ID:J0xpIpTG.net: 音を明るくするのだったら弾きこめばいいんジャマイカ？
あと整調でも何とかなる
124 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 01:33:09 ID:PGFaWVdZ.net: 整音やら調律でなんとか出来る。
125 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 06:56:07.23 ID:3D1SH7cW.net: もうすぐ1回目の調律来るから言ってみますね
126 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 20:32:19.34 ID:6O298C7i.net: 2万程度の調律で無茶言いなさんな
127 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 20:32:53.93 ID:6O298C7i.net: あ、ごめんなさい。誤爆してしまいました。
128 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 23:39:21.21 ID:kmO7fM1K.net: 逃げ恥や凪のようなアホドラマばっかり見てると
心の機微とか全く感じられなくなるぞ
129 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/28(木) 23:39:44.83 ID:kmO7fM1K.net: 誤爆ですw
130 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/12(日) 19:54:00.78 ID:TeoZrR/j.net: 長江のピアノがカワイシゲル丸パクリでわだいになってたが、どこか弾けるとこないかな
131 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/13(月) 20:19:05.04 ID:HqXMDShU.net: 良スレでべんきょうになってたのですが寂しいですね。
132 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 22:21:57 ID:31mdTqTs.net: 近所の市の施設においてあったアップライトピアノ、子供がポロポロ弾いてもすげー良い音がしてて、
近寄るとFUKUYAMA&SONSとか書いてあってマットブラックで何かの冗談かと思ったけど音はまろやかでベーゼンドルファーみたい、タッチはヤマハの一番高いのが安っちく感じた。
調べてみると昔の国産品なんですね。店に100万で売ってたら買ってしまいそうなピアノでした。
133 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 23:25:02 ID:mZF07fxd.net: YAMAHA C3Xか、ボストン GP178か、GP192
どっちがいいすかね
134 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 11:01:38 ID:uVqAuZis.net: どっちがグレードが高いかは海外価格を参考にするといいよ。
ヤマハCXの方がボストンより高く売られているから

ボストンは個体差が大きく、当たれば良いのが来るけど、ハズレも当然ある。
スタインウェイもカワイも本気でメンテナンスに取り組んでいないから、調律師任せとなる。調律師もボストンに思い入れのある人は少ない。

日本にいて　せっかくヤマハCXを破格値で買えるんだからCXを選ばない手はない。調律師もヤマハに造詣の深い人は多い。

日本で特に安く買える機種は、ヤマハCX シゲルカワイの二つだ。海外の半分の値だ。
135 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 16:18:12 ID:mDswGSfe.net: >>134
シゲルもそうなの？
んじゃSK-3とか700万とかするのかいな
136 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/17(金) 19:49:47 ID:XRlefwjF.net: 日本でダンピングプライスで売られているのは、CXシリーズ　SKシリーズ
どちらかというとCXの値引き率が高いが、SKシリーズは次に値引き率が高い。

CXは欧米の平均値の半分以下で日本で買えるし、SKは欧米の平均値の約半値で買える。
どちらも優秀なピアノで、調律師次第で高品位な音色とタッチになる。
あとは、環境と弾き方の勝負になる。
下手な環境と下手な弾き手に慣らされたスタインウェイよりは、SKやCXが上ということもある。
137 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/18(土) 13:46:05 ID:HHvrQ5Lo.net: >>136
その話好きだねえ
138 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 07:28:59.65 ID:HH37huuh.net: スタインウェイやベーゼン　ベヒシュタインのクズ中古が日本で多く売られている。
日本から良質のヤマハ　カワイが中古として海外に出てしまう。
日本人はどこまで馬鹿なんだと思う。
黙ってヤマハ　カワイの新品買って育てれば、幸せになれるのに
139 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 10:30:45 ID:xK0mrfLM.net: >>138
BSでスタインウェイの重さ調整を見てたらヤマハとはやっぱり違うと思いましたよ
140 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/21(火) 19:53:15 ID:AiQoeWCJ.net: YAMAHAカワイの新品とか音が微妙すぎて、、昔のオーバーホールしたほうがマシ。
141 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/23(木) 08:52:59.07 ID:8F31uKqb.net: 200cm前後のグランドとか基本どれでもおなじ。チリチリ音に悩まされることになる。
142 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/23(木) 10:24:10.23 ID:BvBqDmx/.net: そもそも日本の室内に180㎝以上のグランドを置くこと自体が間違っている。
ミケランジェリが日本に来た時、練習用に使ったのはホテルの広い部屋でさえ3型だったというから。
日本の家屋に合っているのは1型か2型。

確かに200㎝前後は中途半端。家屋にも合わないし、コンサートの練習にもならない。
中村紘子が好んでセミコンを自宅練習用に使ったのは、コンサートグランドに通じるからで、227㎝ぐらいのグランドにはそういう用途がある。
143 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/23(木) 10:27:05.42 ID:BvBqDmx/.net: ＞YAMAHAカワイの新品とか音が微妙

それは個体が悪いか調整が悪いかだよ。
弾いて気に入った個体を選んで、ちゃんとした腕のある調律師に頼んで調整してもらえば、3年目ぐらいから素晴らしい音が出る。
3年間は音が微妙というより、安定しないというだけ。
基本的には新品の方がいいことには変わりない。見ず知らずの下手な人に使われたピアノよりも自分で大事に手なづける方が良いピアノに育つに決まっている。
144 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/23(木) 14:26:13 ID:NBb+GZGS.net: >>143
今まさしく手なづけ中です
曇って重かった感じがやっと弾きやすくなってきました
今までのピアノは３年落ちで買ったんですが、凄くいい状態だったんだなと実感。鍵盤は軽く、とても弾きやすかったので…

今回紹介してもらった1級の調律師さんもいい感じ
半年後の調律が楽しみだと初めて思えた
腕も性格も良い調律師さんにやっと出会えたなーと…
今までの調律師さんはキツいし愛想のない方が多かった、、
カワイの調律師さんなんですけど、今まで使っていたヤマハもお願いしたらOKしてくれたんですけど、
本音はカワイだけにしたいとか、ないですかね？
145 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/24(金) 20:03:30.24 ID:O9arGeiW.net: 元カワイ社員の　まあちゃんもヤマハを高く評価してるよ。もちろん調律も大歓迎

名古屋のある有名店の一級調律師さんを知ってるけど、本当に実力があればメーカー問わず調整できると言ってたよ。
あのメーカーは駄目だとか、あのメーカーはやらないとか選り分けする人は実力がない調律師だとさ。
146 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/24(金) 20:55:09.73 ID:HERyU0ln.net: まあちゃん、河合の人なんだ
147 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/25(土) 10:30:06 ID:PfVPdVm9.net: カワイトーンをこもった音と評価する人もいればまろやかな音と表現する人もいるし
ヤマハを耳障りな音が出やすいと評価する人もいれば映える音と表現する人もいますし
ここいら、アンダーフェルト入りか否か、あるいはハンマーフェルトの硬さのチューニング、
響板の厚みなどが影響してるのかなと思いますけど
148 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/25(土) 13:29:46 ID:MK/l8sbo.net: カワイの調律師ならカワイの知識に長けてるだろうから、ヤマハの方が勝手がわかりづらいのはあるのでは
149 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 12:51:48 ID:THpmvPjZ.net: 世の中の７割以上がヤマハなのでカワイの調律師はヤマハも勉強するけど、ヤマハの調律師はカワイの事などあまり知らないよ。深く知る必要も無いし。
自営で成功してるのほとんどカワイの出身ってのもその辺りに理由がある。
150 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 13:12:21 ID:d2aH3zfN.net: >>149
ヤマハの調律師はヤマハだけの世界にいてそれに満足している。
ヤマハ以外は興味もなければやる気もない。
151 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 15:13:30 ID:pPc1K7w3.net: ヤマハの調律師も色んな人がいるからな
ヤマハの紹介で海外で研鑽を積んだ人は、ヤマハだけでは仕事できない。
スタインウェイもシゲルカワイも調律させられる。

日本人ということでヤマハも河合も仕事は多い。
ヨーロッパではシゲルカワイが人気だから、ヤマハから行った人もシゲルカワイの調律に赴く。

要は、ヤマハ調律師だからどうだということではない。その人の経験値が全てだよ。
日本だけの狭い世界で生きた調律師は閉鎖的な人が多いことは事実。
152 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 16:32:31.24 ID:Q/iLG1Ir.net: >>151
そんな一般の家庭にゃ関係ないことをドヤ顔で熱弁されても…
153 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 17:41:29 ID:GVrZxbLj.net: ヤマハカワイの量産機で満足してるとか幸せものよな
154 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 20:13:17.53 ID:XT84E35f.net: 色々情報見たり考えたりしてるうちに、ピアノ買い換えしなくても良さそうな感じしてきた
それはそれで悲しい
155 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 21:48:07.32 ID:pPc1K7w3.net: ピアノ買い換えても、その一台だけ弾いていればいいというものではない。
色んなピアノを弾く経験が必要。
金を出してもいいから積極的に色んなピアノを弾かせてもらうことが大事。

自宅で弾くピアノはグランドで、場所に合ったサイズで、よく調整されて弾きやすければいいだけ。揃ったタッチで長時間弾いていても疲れないピアノがベスト。
高価なピアノである必要はない。今持っているピアノが気に入っていれば買い替えを考える必要はない。
156 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/26(日) 22:18:17.54 ID:XT84E35f.net: >>155
そうね
小さくてもいいから弾きやすいグランドを買ってあげたかった
今はATLASのアップライト大型で音は好きなんだー
157 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/27(月) 23:31:50 ID:TfmJHi8A.net: ピアノもそうだけど防音にもお金かけられるならかけたいよね
賃貸だと難しいけど
158 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/28(火) 10:45:50.70 ID:7ZW5YOd1.net: 3型グランドピアノは、8畳和室で開けて1メートル離れて最大フォルテで105dB
譜面台だけ開けば100dB。弱めの音で丁寧に弾けば90dB ピアニッシモのタッチの瞬間75dB
伸ばした減衰音は50dBまで下がる。

壁がちゃんとした隣の部屋なら90dBの音が55dBまで下がるので、テレビの音量60-70dBに消されて気にならなくなる。
廊下や部屋をもう一つ隔てれば50dB以下に下がって、生活音とほぼ同じになる。
一軒家なら、夏に窓を開けない限り、夜間でない限り、隣の家に響くという問題にはならない。
隣に聴こえても40dBぐらいの音だから、文句を言う方がおかしい。因縁でしかない場合があるので注意が必要。

ここ30年ぐらい異常にピアノの音に神経質になる人が増えた。寂しいから隣と喧嘩することでしか人間関係を保てない不幸な人たちが増えたからだ。
ストレスから音に対して神経質な人も増えた。
159 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/29(水) 07:13:13 ID:Y3wpXvhg.net: >>158
相手が二階にいると結構聞こえてたりするとかないかなぁ

昔実家にいた頃、斜め前のお宅のお風呂で歌う声が、二階の自分の部屋に丸聞こえだったのを思い出して…
もしやうちのピアノもお隣さんや迎えの家の二階に丸聞こえなのかなと気になっています
160 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/29(水) 18:20:47.52 ID:P3p1TDCq.net: アビテックスやナサールのようた防音室は、安いのでもアップライトは楽勝で購入できるし、
ベビーグランドや1型グランドと同じくらいコストかけても狭いですからね
一時期アコピ購入に踏み切ろうと思ったけど、レンタルスタジオで十分かなと思って結局今は電子ピアノw
161 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/14(金) 13:29:01.47 ID:Cwx2BWtR.net: 中国ピアノ販売に暗雲　新型肺炎、２大メーカーを直撃：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021400224&g=eco
162 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/14(金) 16:33:46 ID:u7Oaff6N.net: ↑　今年だけの問題でしょ。
長期的に中国も東南アジアも、ピアノビジネスには最高の場所だし伸び続けるよ。販売　レッスン両面でね。
163 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/24(月) 23:40:06.54 ID:pYu9O2GO.net: C3AEとC3Xってどっちがいいですか？
164 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/25(火) 15:38:24.15 ID:CKJsfgzy.net: >>163
普通に考えたら C3AE が断然良いはずだが、おそらく中古品だろうから、状態によるよね、となる。
ちゃんとお金をかけてでもきっちり調整する気があるなら C3AE、新品を入手できる安心感を重視するなら C3X
165 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/26(水) 10:40:00 ID:6yhZg51c.net: たかがCシリーズ。所詮練習用なのだから、状態のいい方を買った方がいいよ。
良い調律師さんを選んで、新品で買って育てる方がいい。
166 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/26(水) 13:01:57 ID:wRZ1jOyE.net: たかがCされどCなんですよねー
167 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/26(水) 13:58:11 ID:MVVwrhiq.net: s4bの中古なら買い？
168 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/26(水) 14:20:04 ID:6yhZg51c.net: S4Bは中古は使い込んだ枯れた個体があるから注意が必要。最初は味のある音が出るけど、ピークは新品の時でその後伸びない。
本当に良い個体なら、簡単には離さないからね。中古に出されている個体は既に枯れた個体になるだろう。それが好みならいいけど、中古販売価格300万円台に見合った個体であるかどうか熟慮が必要。
置き場所があるなら、C6XかC7Xの新品買った方がいい場合が練習用にはいいでしょう。
169 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/27(木) 00:00:26 ID:32PAYqHT.net: フジコ・ヘミングさんのNHKファミリーヒストリーで、
小学校にあった戦前のyamahaのグランドピアノを再生して今でも現役で使ってる場面が出てきたが
音は今のyamahaのピアノそのものだった
170 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/27(木) 11:14:01.29 ID:WTuTgV6p.net: フジコ氏の母投網子の使った（1907年製ぐらい？）のブリュートナーを800万円でオーバーホールしたそうだ。
オーバーホールする前の映像も残ってるけど、以前の方が音色は味があって良かったかもな
確かにオーバーホール後は練習にも十分な弾きやすいピアノにはなっているようだけど

総社市昭和小学校のヤマハのピアノも恐らくオーバーホールする前の方が音は良かったかもしれない。
以前の音色の魅力を保持したまま総入れ替えするのは非常に難しいだろう。不可能なのかもな。
171 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/27(木) 18:32:35.56 ID:VPc2B5xi.net: オーバーホールする技術者の音の好みも入るしね
技術者が、このピアノの本来の音はこうなんだ、と信じてればそういう音になるだろう

また、ハンマーも酸性雨の影響で昔のフェルトとは違っているという話もある
172 ：ギコ踏んじゃった：2020/02/28(金) 18:45:54.43 ID:ryMSjkjD.net: ピアノレンタルはじめました！
https://rental.jp.yamaho_rental.aspxa.com/shop/info/pian
【新品】ヤマハグランドピアノ C3X
https://rental.jp.yamaha.com/shop/g/gC3XNF/
173 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/11(水) 05:51:49 ID:kQKsvxvV.net: 鍵盤をアルコール除菌すると割れる
174 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/11(水) 23:23:03 ID:qqH5DPmT.net: 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/sUOKhCL.jpg
175 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/15(日) 14:15:28 ID:MXAIs+sT.net: 今日中古のYAMAHA UX5 1985年式のものを59万で買ってきました。
UXが41万で、迷ったのですが、本当にUX5で良かったのか、今更ながら疑問に思ってきました。
5歳の娘用で、クラビノーバ675ではやはり教室のピアノと全く違うようで。
音大やプロなんかは今のところ一切考えておらず、趣味程度になればいいなと思っています。
間違ってなかったのかどう思われますか？現物次第って感じなんでしょうか？
176 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/15(日) 22:56:25.54 ID:3Ccdf9/H.net: >>175
どこをどう修理したかきちんと説明聞きました？
それによってそれで良かったかどうかはなんとも言えない
177 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/07(火) 00:11:55.57 ID:zMF5qrMI.net: pkyは詐欺師
bjkはパワハラ野郎
ppgはヤクザ企業
ymhもパワハラで自殺だしたし

ピアノ業界は真っ黒だ
178 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/11(土) 17:43:17 ID:4g8AdmIq.net: 購入相談です
今は電子ピアノ使用してますがから初めてのアップライトの購入を検討しています
1950年代スタインウェイのアップライトでZ型かV型、両者とも値段は約60万円
みなさんならどちらを選びますか?
海外在住で中古市場ではヤマハやカワイが同じような価格帯で販売していますが、せっかくなのでヨーロッパ製のピアノを考えています
179 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/11(土) 17:43:49 ID:4g8AdmIq.net: 購入相談です
今は電子ピアノ使用してますがから初めてのアップライトの購入を検討しています
1950年代スタインウェイのアップライトでZ型かV型、両者とも値段は約60万円
みなさんならどちらを選びますか?
海外在住で中古市場ではヤマハやカワイが同じような価格帯で販売していますが、せっかくなのでヨーロッパ製のピアノを考えています
180 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/11(土) 17:43:49 ID:4g8AdmIq.net: 購入相談です
今は電子ピアノ使用してますがから初めてのアップライトの購入を検討しています
1950年代スタインウェイのアップライトでZ型かV型、両者とも値段は約60万円
みなさんならどちらを選びますか?
海外在住で中古市場ではヤマハやカワイが同じような価格帯で販売していますが、せっかくなのでヨーロッパ製のピアノを考えています
181 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/13(月) 14:10:15 ID:a9sZucfP.net: スタインウェイがいいのはbとdだけだよ。やめておきな。
アップライトでそれに近い値段のならザウターやグロトリを買ったほうがいいよ。
182 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/14(火) 09:58:45.55 ID:5soM+e9r.net: ユー◯◯アノさん。
パワハラ横行はいかんですよ。お客様のいるとこで恫喝はいかん。
183 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/14(火) 16:20:06 ID:f5ZUa3g2.net: どちらでもお好みで
スタインウェイのアップライト、日本に持ってきたら倍以上で売れるわ
184 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/16(木) 21:56:05 ID:mh+oaJpO.net: >>181 >>183
お二人ともアドバイスありがとうございます
今日試し弾きにお店に直接行ってきました
ザウターのアップライトが想像以上にいい音で候補に入りました
グロトリアンのアップライトは評判いいのでぜひ試したいですがここではあまり出回っていないようで残念です

オーガストフォルスターのアップライトの評判はいいですか?
185 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/16(木) 21:56:07 ID:mh+oaJpO.net: >>181 >>183
お二人ともアドバイスありがとうございます
今日試し弾きにお店に直接行ってきました
ザウターのアップライトが想像以上にいい音で候補に入りました
グロトリアンのアップライトは評判いいのでぜひ試したいですがここではあまり出回っていないようで残念です

オーガストフォルスターのアップライトの評判はいいですか?
186 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/17(金) 11:12:21 ID:vqd01DA2.net: 河合楽器製作所静岡磐田の工場でのピアノ生産一時停止へ | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200416/k10012390411000.html
187 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/17(金) 18:35:40 ID:x3pvlWCx.net: アップライトピアノでもあんなに高いのに、何でピアノってDQNの家にも必ずあったんだろ？
188 ：ギコ踏んじゃった：2020/04/19(日) 12:17:59 ID:VQakLCct.net: 高度経済成長下だったからさ
189 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/05(火) 22:46:23 ID:9HYzTLaw.net: >>185
フォレスターはたまにでます。
中々いいです。
個人的にオールドベヒシュタインの8
プファイファー、ザウターあたりがいいですよ
190 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/13(水) 00:32:09 ID:J2Xkmfb7.net: 欧州のリビルドをする専門店の中古を買おうと虎視眈々と狙ってたんだが

むかしのだとジュワンダーアクションだよね
子供の練習用には弾きにくいよな
191 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/13(水) 12:22:37 ID:HGK0WkzH.net: アクションも消耗品だし、今のに取り替えて貰えばいいんじゃね？
192 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/14(木) 07:20:48 ID:qInkSp+5.net: シュワインダーの方がスプリングの調整が細かく出来るから好き。しっとりしたタッチも良い。家庭用ならそれほどパワーも必要ないし。
193 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/15(金) 13:23:28 ID:0nghSapr.net: ユーロピアノのホームページにあるイバッハ、ザイラーってどうなんだろな。
194 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/17(日) 13:09:55 ID:VyRnlCyX.net: S勤務のおばちゃんが犬連れて出社して、犬と一緒にピアノ弾いてんの。高いくせに衛生面大丈夫か？
195 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/17(日) 16:47:17 ID:wIBn2Gkv.net: あそこはヤバイ
196 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/17(日) 19:44:19 ID:Xtqgb/R3.net: ベヒシュタインとは素晴らしいピアノなのだけど、近年日本で上玉に当たったことはない。
このことはベーゼンドルファーにも言える。

スタインウェイやヤマハ　ファツオリならそこそこ良い個体はある。
197 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/17(日) 19:45:14 ID:Xtqgb/R3.net: ７０年代までのベーゼンドルファーは素晴らしかった。蕩けるような音がした。
198 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/17(日) 21:35:45 ID:rO/MRnKm.net: >>196
分かる
ベヒ、中古は値段の割には音色が不揃いで状態が悪いものが多い印象
新品も値段ほどではないなと
ユーロは湿度管理があまりできてないのかなと勘繰ってしまうほど
199 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 14:00:51.46 ID:J29c7wb7.net: そろそろS3Xを買った人、感想をお願いします。
200 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 18:41:11 ID:5t+bIJEO.net: 買ったわけじゃないけど、あちこちで弾いている。
感想は、サイズの割に音がでかくて余裕がない。
S6Xのように品のある音がしない。S3Xを買うならC7Xを買った方が練習になる。
201 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/18(月) 23:32:50 ID:qmTn3pCQ.net: >>198
ユーロはベヒシュタインの出荷調整で必死だし、そこにいた良い技術者は基本的に独立して出てくからな。
従業員が一年で三人辞めてくブラック企業だから。

ベヒシュタインはBや山内氏が直した中古は良かったよ。うん。
202 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/21(木) 17:28:16 ID:iOveB1wj.net: ユーロは調整をワザと悪くしている疑惑があるのと、おばちゃんが客を選ぶのが鼻に付く。
下町風情のおばちゃんは、ピアノが凄く上手い人と金のありそうな人には愛想良く取り付く。
ピアノが上手くない・お金が無さそうな客は馬鹿にした態度を取る。
調性の悪いピアノを弾かせて、諦めて帰ってもらうように仕向けているようだ。

店の中に良いピアノは1-2台しかない。調整の良いピアノだけ客を選んで売ってるような気がする。
203 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/21(木) 20:42:21 ID:fCDGnje1.net: あの営業のおばちゃんは黒い噂も多々ありヤバイ。

つか、良いものは基本的に即売れだから。
良いものがほしけりゃそこの社員の兄ちゃんらと仲良くすべきだったね。

そういや烏山のユーロの中古のザウターは良かったよ。あれなら買って損はないはず。
204 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/22(金) 08:17:25 ID:AhNgJh1F.net: >>203
売れてた中古ベヒは全然良くなかったよ
良かった新品ベヒは売れてなかったよ
価格的な問題かなとは思うが
さらにダメな中古ベヒは残ってたけど

ザウターはグランドのやつか
ザウターは新しい中古多いよな
205 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/23(土) 10:37:09 ID:dwAhUyu9.net: ユーロは前の社長がね、、、
206 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/02(火) 20:59:23 ID:DyetTqkQ.net: 今アップライトの検討をしています
以下の2点について見解のある方はいらっしゃいますか？
1.
アポロのSSSとザウターのR2のタッチについて
2.
大橋ピアノとザウターの強弱の付けやすさについて
特に高音域

大橋ピアノ、ザウターR2、アポロSSSで迷ってます
どなたかご助言頂けると助かります
207 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/06(土) 11:15:32 ID:khG6cabL.net: 大橋ピアノさん　本当にいなくなったね
回答する気もスレ維持する気も失せたのか？
何があったんだろうか？
208 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/06(土) 11:48:44 ID:YUtij7wo.net: 大橋さんは仕事が忙しいのかね？

>>205
スタインウェイのネガキャンを他所に送り付けたりするからな。あかんわ。
209 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/06(土) 17:05:55 ID:YVYdDgXO.net: 15年くらい前に中古のグランドピアノを買いたくてこの板にあったアコースティックピアノのスレッドをよく見てた
買ってしまったらあとは情報収集しなくなったのですっかり疎くなってたけど久しぶりにヤマハやカワイのHPとか見てみた。シゲルカワイは相変わらず人気で、ヤマハはCがXになったんだね。時の流れを感じた
210 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 09:23:47 ID:GVUHVapM.net: >>206
ポンコツとは言わんが、そんな手がかかるピアノわざわざアップライト如きで買いたいのか分からん。
211 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 11:20:38 ID:bu8AP689.net: ベーゼンドルファーって名前ゴツいのにめちゃ優しい音するんだね
もっとガツーンとくるピアノだと思ってた。名前の印象でw
212 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 11:37:01 ID:+70f1kb8.net: ベーゼンは本来優しい音がしたよ。それが本物

今の日本で売られているものは2タイプある
１．まあまあ鳴りは良いがキンキンして味気のないもの
２．鳴らなくて籠った音のもの
ベーぜンの蕩けるような優しい音に数十年も会っていない。
213 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 11:41:06 ID:ihcyb4xQ.net: >>210
なんで手がかかるの？
214 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 17:28:02.95 ID:RBnj6yuI.net: ベーゼンドルファーは木材やらがやわらかく全体がなるように設計されてたからオサレで響きも美しかったなあ
215 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 22:42:31 ID:ahcNeYaG.net: グランドピアノの大屋根ってめちゃくちゃ重いけどフルコンってひとりで持ち上げられるの？うちのG3ですらめちゃ気をつけて開閉しないと大変
あとヤマハのフルコンは右側の側板のカーブしてるとこに取っ手みたいなのついてるけどあれはなんですか？
216 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/07(日) 23:28:45 ID:5gm59TU6.net: >>215
輸送時に蓋がズレないようにする為の物
内側にフックが付いている
今はC3Xとかにも取っ手はないが
内側にズレないように金具が付いている
217 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 09:32:50 ID:iy1lbXMP.net: 今のベーゼンは音作りでヤマハ側に変わってしまったけど、今のメーカーの中で70年代ベーゼンの音に最も近いのはファツィオリだと思う
ベーゼンの音はどうだったのかを知るためには、ファツィオリを弾いてみるとイメージが湧くだろう。
ショパンコンクールでは嫌われるけど、奏者にとって最も気持ちいいピアノが過去のベーゼンであり今のファツィオリ
218 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 11:33:45 ID:Di+pBZqi.net: あまり語られないけどブリュートナーもええぞ
219 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 13:05:31.19 ID:IJtT7+I9.net: >>216
へぇ～なるほど。ありがと

大屋根が3段階に調節できるピアノいいなあ。10センチくらいの突き上げ棒ほしい
220 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 15:54:40.54 ID:VEKPh5qf.net: >>219

突き上げ棒周りって改造出来ないのかね。
家のは全開か全閉しかない。3 段階くらい欲しい
221 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/08(月) 17:08:51 ID:HLGQPAtS.net: >>219
ヤマハはたしか前のモデルから3段階だから
現行の部品に交換するか
適当な物を側板と屋根の間に挟む
ホームセンターの木材カットの端切れとか
222 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/09(火) 06:39:23 ID:VWadJGqX.net: ヤマハはベーゼンの音作りには一切口出ししないって会見で言ってたと思うけど。
223 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/09(火) 08:47:52 ID:YMrmcBRx.net: 建前上はそうだが、音作りは時代とともに変化する
ヤマハ　ベーゼンは互いに影響受けてる部分も否定できない
現代のピアノづくりに合わせようとする忖度もあるし
224 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/09(火) 21:08:09 ID:VWadJGqX.net: あんた中の人？
じゃ無いなら何か資料かソースあるの？
適当な事言っちゃダメだよ。
225 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/10(水) 07:40:39 ID:Odtnnmvt.net: 今時は試し弾きがしづらいですね
226 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 10:31:23 ID:g26cYU0G.net: >>223
ヤマハに買われる前から変わってただろ。
227 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 16:19:41.95 ID:MU5YVwub.net: >>218
ブリュートナー良いね
中古だとお手頃価格なイキフン
228 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 20:12:22 ID:xa4TohMH.net: 某店でこの2年で中古の売値が100万上がってるわ
229 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 20:12:31 ID:xa4TohMH.net: ブリュートナーね
230 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 10:28:10 ID:Sp9OeqvY.net: 毎年価格上昇してるしな
某店ってあそこか
231 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 12:00:01 ID:jjCq3dBX.net: 新品ブリュートナーの価格は上がってないよね
中古価格が上がってる
そう自画自賛のあそこ
232 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 12:14:16 ID:fZGsIDbP.net: 新品ブリュートナー価格上がってるのかと思ってた
上がってないのか
233 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 00:19:40 ID:xFFLoL4N.net: 総代理店のことだろ
某店とか書くなよ
自画自讃は鼻につくが
調律の腕がいいのは確かだからなあ
234 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 00:44:18 ID:x++KbZZ5.net: 他社を貶めることでしか自分アゲができないのは残念
そして調律の腕に関しては疑問
あの音色が好きな人はいいが当然好みは分かれるよな
オレはピッチがズレてる感覚になって酔うオレ音感ないから

曰く国内の一流ピアニストから絶大なる支持を得ているそうだがね
235 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 01:56:22 ID:xFFLoL4N.net: >>234
音感ないなら
調律のこと語るなよ
236 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 02:53:51.18 ID:EE5kycD2.net: >>235
なんで？
音感なくても疑問に思うのはよくね？
ピッチがズレてると感じる調律の仕方をされたら疑問に思うよ
それでもブリュートナーに関してはピッチのズレは他のメーカーのよりは感じなかったけどね

どこのお店にもある程度少し調律がおかしなものは置いてあるので、腕が悪いとまでは思わないが殊更に腕が良いとも思わないということ

因みに調律が好みでなくてもブリュートナーは良いと思ったよ
237 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 09:34:38.07 ID:AUVAMpMq.net: >>233
代理店もやってる個人店だし
一度メールで問い合わせたら電話が来て、そこから話が止まらない
もう出かけるんでと言ってこちらから切り上げたが一時間以上経ってた
あのゴリ押しだと買う気失せてしまうよ
238 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 09:35:44.23 ID:AUVAMpMq.net: >>234
それも自分で言ってるだけよな
239 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 10:49:31.90 ID:xFFLoL4N.net: >>238
デームスみたいな人が
調律に呼んだり
ピアノを譲ってくれたり
店でコンサートしてくれるんだから
腕はいいだろ
240 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 10:50:55.77 ID:xFFLoL4N.net: >>237
その気持ちはわかる
ウェブサイトももう少し控えめにすればいいのにな
241 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 11:43:25 ID:ASz0WrS8.net: あの人は詐欺師扱いもされてるからなぁ。調律師の間では。
そういやベヒシュタイン代理店も相当経営ヤバイらしいね。関連会社が事業再生したりとかで。
242 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 15:05:02 ID:AUVAMpMq.net: >>241
kwsk
243 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 15:35:01 ID:ASz0WrS8.net: >>242
https://www.instagram.com/p/CBeSFqXgjHP/?igshid=1tx7o6odesodh
244 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 16:41:55 ID:IJqIyKk+.net: ピッチのズレって何に対してのズレなの？
245 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 20:39:18 ID:xFFLoL4N.net: >>241
ブリュートナーはいいピアノだし
おかしな値段を付けて売っている訳でもないのに
なんで詐欺なの？
246 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 21:32:24.78 ID:xFFLoL4N.net: >>241
＊＊＊クラヴィアみたいに
中古ピアノを売りつけて裁判を起こされたとか
そういう事実でもあるの？
247 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 22:11:58.47 ID:AUVAMpMq.net: ん？
その名前が付いてる同じ市内の店のことじゃないよね？？
あそこはホムペを見る限り超良心的に見えるんだが
248 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/18(木) 22:17:23.24 ID:AUVAMpMq.net: >>243
そっちじゃなくて、詐欺師の方
249 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 00:23:23 ID:Ux0/cw/p.net: ピッチがあってないがあの手この手であたかも正当なやり方と言う風なことをしてるから調律師の間では詐欺し呼ばわりされてる。あと調律代金がぼったとも。

ブリュートナーはいいピアノよ。念のため
250 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 00:40:48.99 ID:H+0YW3xW.net: >>249
デームスみたいなピアニストの調律をしていたのに
ピッチがあってない，なんてことを言ってる調律師の方がおかしいんじゃないの？
知り合いのところもブリュートナーの調律頼んでるけどそんなことはないよ
料金も別におかしくないでしょ
ウェブサイトに出てるし
251 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 05:04:31.35 ID:WmwIv9Y3.net: だからそのピッチって何を指してるの？

一般的に日本でピッチと言えば基準になるAの音の例えば440hzの事を指すけど、それが440.1だったり439.8だったりするって事？
252 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 07:15:55 ID:xdpOImDd.net: クラシックは４４２Hz
ジャズ・ポピュラーは４４０Hz
気温１０度で約１Hz
湿度で部分的にかなり変わる事もある
高音になる程より高く低音は低くなる
253 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 10:10:08 ID:pra9FQ6K.net: あの人も色々言われてるがユーロの戸◯爺や元社員のknoよりは遥かにましだろう。
254 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 11:59:46.57 ID:E8lLkl8d.net: https://www.yamagata-np.jp/news/202006/19/kj_2020061900425.php
255 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 12:14:25.89 ID:uJ5gOWy5.net: >>252
そんなこと聞いてないでしょう。
しかも微妙に嘘だし
256 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 12:22:41.58 ID:2o85tmON.net: ネットの情報など所詮その程度。
257 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 17:31:26 ID:Ux0/cw/p.net: >>254
途中までしかみれん
258 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 18:31:41 ID:Qmb9nlYk.net: >>246が気になる
259 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 19:38:18 ID:d68lKrxm.net: https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2020061900425

ドイツの名門ピアノを修復へ　山形市、創造都市シンボルに活用
2020年06月19日　11:17
旧山形一小校舎に残されたままになっているベヒシュタイン社製のピアノ
旧山形一小校舎に残されたままになっているベヒシュタイン社製のピアノ
　山形市は旧山形一小校舎に残されているドイツの名門ベヒシュタイン社製の古いピアノを演奏可能な状態に修復することを決めた。同市は国連教育科学文化機関（ユネスコ）創造都市ネットワークの映画分野に加盟しており、校舎を創造都市の拠点として改修する計画。ピアノはそのシンボルとして活用する考えだ。

　市文化振興課がベヒシュタイン社日本代理店に問い合わせたところ、ピアノは旧山形一小校舎が建設された1927（昭和2）年製。同課担当者は「当時は最高級のものだったはず。校舎は県内初の鉄筋コンクリート造りの建物で、ピアノもこだわった品を入れたのだろう」と推測する。

　旧山形一小校舎は1階と地下1階を改修し、2010年に観光情報ルームやサークル活動に利用できる交流ルームなどがある山形まなび館としてオープンした。ピアノに関しては、地元の卒業生らがこのピアノに合わせて合唱したことなどを覚えているものの、どこかの時点で使われなくなり、3階に置かれたままになっていたという。

　市は19年度から、手つかずだった2、3階を含む施設全体を改修し、創造都市の拠点とする「Ｑ（キュー）1プロジェクト」に取り組んでいる。プロジェクトの中で、地元からピアノ修復の声が上がったこともあり、修復し活用することにした。老朽化し、破損が著しい状態だが、代理店が修復可能と確認したという。

　プロジェクトは歴史ある建物に現代の芸術文化的要素を加え、未来に向けた活用法を探るのが狙い。旧校舎と共に時代を見てきたピアノを再生させることも、新旧の融合による新たな価値観創出を目指す取り組みといえそうだ。

　修復費用は約500万円で約1年を要する。施設の改修に合わせ、21年度以降に修復する。将来は演奏会やイベントなどに活用する計画。
260 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 19:39:41 ID:d68lKrxm.net: >>257
すみません。初めて書き込みしたもので。。
261 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 20:27:39.28 ID:H+0YW3xW.net: >>258
タカギクラヴィアの話だろ
262 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 20:49:26.39 ID:x42Z7AKe.net: >>259
で全文読めたけど、で？
263 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/19(金) 21:34:44 ID:Ux0/cw/p.net: 修復はベヒシュタインジャパンがするのかね？修理できる人は出ていっちゃったみたいだけども
264 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/20(土) 17:15:49 ID:ULD5nx7X.net: ユーロはいちゃもんつけて従業員辞めさせまくるブラックだし、、
265 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 22:10:59 ID:UcKUSUue.net: しばらく調律してなかった（反省してます）のだけど今の時期調律しても大丈夫かなあ？露だしせっかく調律してもすぐ狂いそう
秋まで待った方がよいでしょうか？
ちなみに和音とかちょっと気持ち悪いかな、程度になってしまってます
266 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/09(木) 23:23:03 ID:6htF5VPa.net: アップライトピアノ背面のパネルが吸湿したのか仕事し過ぎでまったくひびかなくなった
簡単には外せないし、外したらうるさいし、こまった
267 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/10(金) 08:58:56.35 ID:ChQpU5Pw.net: >>265
そもそも長期間放置後の調律は直ぐに狂ってしまうので、最初の調律は規程の張力まで引き上げることがメインになりますから、一刻も早くやって3ヶ月後か半年後に精密調律を施す必要がありますん。
268 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/10(金) 19:55:49 ID:KhhAqUO5.net: >>267
ありがとうございます。除湿機買ってきつつ調律頼むことにします。
269 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 15:41:42 ID:mqD17HOl.net: 梅雨こそ調律
270 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/11(土) 17:08:33 ID:LQYuTJxh.net: ベヒシュタインかったら鍵盤のアクリル剥がれたんだけど、そんなこと普通ある？

てか、調べてみると輸入代理店はしょっちゅう問題起こしてるとこだった。
271 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/12(日) 12:17:26 ID:qcH45hzN.net: ヤ◯ハでもわりとあるよ
272 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/12(日) 12:17:53 ID:qcH45hzN.net: アクリルじゃないけど。
273 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/13(月) 12:48:11 ID:MRtNQjYH.net: 世界三大ピアノの日本代理店の上層部が従業員にパワハラやら無茶な人事異動、恫喝やらかして退職へ追い込んだらしい。どこなんやろ。
スタインウェイか?
274 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/13(月) 15:26:44 ID:L+p28JRL.net: 見事な誘い受け
275 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 06:25:54.95 ID:SsrIdEGk.net: メーカーは鍵盤屋に図面渡して作ってもらうだけ。
276 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 06:30:40.18 ID:FAOPYJSS.net: 嘘つくなwww
277 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/14(火) 12:17:25 ID:UZXWbqdo.net: 今はどこも苦しいんや。

スタインウェイもYAMAHAもベヒシュタインもベーゼンドルファーもKAWAIも辛いんや。
278 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/17(金) 18:16:53 ID:w9BA8x+r.net: 大昔のヤマハピアノ
ベヒシュタインとエラールをミックスさせたデザイン
http://koto.nara-wu.ac.jp/kinenkan/piano.htm
279 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/19(日) 07:00:29.44 ID:tDoEyM6k.net: >>278
当時の1000円で売ったとは、この持ち主はいくらで買ったのだろう
280 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/24(金) 00:13:14.48 ID:cswmiKc6.net: おいユーロ、またなんかとんでもないことやらかしたらしいな。
281 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/25(土) 15:32:04 ID:V1Apgdw9.net: 報復人事にやれパワハラ、物品不具合に客に対してバカにした態度をとるわ、社長がトップがお客様の傷つけるわ個人情報漏らすと。
なにやってんだよ。
282 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/27(月) 15:44:12 ID:NkmH71kA.net: ユーロピアノが何かやらかしたと主張するならソース張れよ
デマなら犯罪だからな
283 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/28(火) 00:21:31 ID:B40rHzr8.net: ユーロピアノとは関わらん方がいい
284 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 10:20:22.67 ID:01EjoKic.net: ベーゼンドルファーがヤフオクで100万近くで出されてて草
285 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/29(水) 12:16:27.42 ID:Owyck0WK.net: オークションでピアノ買うって怖すぎる
286 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 11:00:43 ID:8uDXrNNv.net: >>284
出品時は9千円
もう300万超えてる
287 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 21:48:03 ID:RvENtyf1.net: 今400か。フツーにグランドギャラリーとかで買うのと同じくらいだね。
288 ：ギコ踏んじゃった：2020/07/30(木) 23:35:51 ID:85uw86JE.net: ちょうど税込400で落札されましたな
一般の店よりは安いんじゃないかとは思うけど、状態も見ずには買えないわ
289 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/07(金) 10:34:20 ID:oR2KA1Uz.net: コロナだからか盛り上がりがないな
290 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 09:43:42 ID:xTIHOj6y.net: 子供のピアノの購入考えてるのですが、C6XとSK-3とGP-178PE? だったらどれがいいですかね？
291 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 10:01:08 ID:k4qxXwec.net: 無難にYAMAHAですよ。
ハズレがないから。

ボストンとSHIGERUは個体差が大きいです。

音色や音楽を求めるのならグロトリやザウターおすすめです。
292 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 10:40:45.91 ID:66vMO6O+.net: 置ける場所があるならC6Xじゃないのかね
大きいは正義
293 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 10:45:22.65 ID:66vMO6O+.net: C3XとS3Xって一音でもう全然違うわ、ってレベルに違いますか？
294 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 13:19:42 ID:+psM6/Zb.net: S3Xは小さい割によく鳴りダイナミックレンジは広いけど、熟成した音とは言えない
SXシリーズを選ぶならS6Xの一択だと思う。CF6は更に良いしね。しかしCF6買うならスタインウェイB型だろうし
C3Xは最初ならない個体が多いけど、素性の良いものを選べば10年後にS3X並みになる個体にすることは可能

買った当初で選ぶならS3Xが良いに決まっているが、10年後比較するなら大きな差は無くなるだろう
Sシリーズの中古をよく弾いたものだが、10年以上経った個体で良いのに当たったことはない。30台ぐらい弾いて1台も艶のある音に会ったことがないのは不思議。
ヤマハは枯れると味わいはなくなるのが普通。オールドスタインウェイのような味わいを求めるのはCXにもSXにも無理というものだろう
295 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 13:27:06 ID:+psM6/Zb.net: >>290
子供さんなら部屋にあったピアノがいいと思うよ
12畳以上の大きな部屋があるならC6Xもいいけど。それ以下なら3型を選ぶのが無難
C3X　SK3のどちらかだろうね。C6Xも当たりを選べば味わい深いピアノに育てることは可能。価格サイズの割に良いピアノなことは確かだ。　
296 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 19:48:20 ID:66vMO6O+.net: 300万だったら某店のビンテージを買いたい
けど子供の練習にはSK3やC6Xの方が良いんだろう
うちのオーバーホールも手がけるスタインウェイ認定調律師はSKシリーズは毛嫌いしてるけどな
297 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 21:20:38 ID:xDtIcHVp.net: >>296
子供の練習もビンテージでいいんじゃないの
298 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/10(月) 22:57:54 ID:k4qxXwec.net: ヴィンテージもきちんと修理してるならいいけど。中途半端だと金をどぶに捨てる。
300ならペトロフとか買えるね。ホフマンとか
299 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 00:32:36.07 ID:jOXNmbDT.net: ペトロフbora とホフマンならペトロフbora じゃね？
300 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 00:34:33 ID:jOXNmbDT.net: >>298
ペトロフってそんなに値引きあるの？
301 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 09:35:24.13 ID:i6sRyxRh.net: 某店では結構な値引きあった
302 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 10:02:44 ID:yq9UHBuu.net: ペトロフとホフマンは別物
ペトロフは柔らかくて昔のベーゼンドルファーのような音がする。

ホフマンはベヒシュタインを売るための入門用ブランドで、スタインウェイに対するボストンのような掴み所のない音色

ボストンやホフマンを買うぐらいならヤマハCXを買った方がマシだと思う。
500万以内での個人的評価では
ペトロフ194　＞　SK３　＞　C3X　＞ GP193PE > WH188P
303 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 10:38:15.92 ID:jOXNmbDT.net: >>301
2割いける？
304 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 11:17:57 ID:gAiS+YX3.net: >>303
下取りもあげてもらって50万くらいひいてもらえた。
305 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 12:29:57 ID:RIOA6nIZ.net: ペトロフ、昔お店に置いてあったの少し弾かせてもらったけど柔らかいけど綺麗な音ですごく良くておおおーと思ったな
ただ湿度管理はかなりしっかりしないとダメらしい
306 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 12:50:09.02 ID:+jU5kXSM.net: 湿度５０％に365日連続コントロールできれば国産も素晴らしく鳴るようになるよ。
夏季は除湿器最強モードで24時間運転しないと達成は難しい。
旅行に行くからその間はと止めると今までの努力がパーになる。
307 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 13:09:01 ID:RIOA6nIZ.net: 50%保つの厳しいなあ
60以上にならないようにしてるけど

弾かせてもらったペトロフ、木目のピアノで見た目もめちゃ美しかった。こんなピアノ置けるお家どんなとこなんだろ、宝くじ当たらんかな、と思った
308 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 13:37:49.14 ID:yq9UHBuu.net: 湿度は60％ぐらいでも全然問題ない。高めの湿度の方が音は良いし、アクションも安定している
怖いのは冬場の30％以下の状態。異音が出たりあちこち不具合が起こる
309 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 13:42:20.14 ID:2MpyJbht.net: うちはマンションだから何もしなければ冬は30%切る
そして暖房付けると即結露
310 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 23:00:05 ID:+fWmAk9W.net: >>306
お前どんなボロ屋に住んでるんだよ
311 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/11(火) 23:03:41 ID:+fWmAk9W.net: >>305
湿度管理がどうとか
ヤマハしか持ってないのに
又聞きで語るのは良くないと思うが
312 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 06:45:33 ID:0eM/1iLz.net: 我が家はエアコンと除湿機をつけっぱなしで湿度50％を保っていますが、
これまで3年でヤマハに変化は感じません。
でも安定しているかな？
313 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/12(水) 12:21:00 ID:dCxlwcYn.net: >>309
過乾燥はもっとやばいよ。４０％以上に保った方が良い。
314 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 10:38:29 ID:k7RZM/z6.net: >>313
知ってるけどなかなか難しいわ
ほっとくと25%くらいよ
高いまな板買ったら翌日割れたわ
今は古いピアノだから何もしていないけど割れてはいない
315 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 11:39:31.21 ID:lr2Pzqci.net: ヤマハと河合は、３５％‐７５％までは許容範囲だよ。その範囲外に気づいたときは出来るだけ早く除湿器や加湿器を使うことで故障は回避できる。
何十年もグランドピアノと生活して実証している。湿度計を数台置いて見ていれば何ら問題は起こらない。
ペトロフ等は許容範囲が狭まる　例えば４０‐６０％ぐらいに管理するように心がける必要はありそうだ。
316 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 12:02:20.34 ID:c9Wq1OCY.net: 調律で訪問するとエアコン暖房する家でエアコンの風がピアノに直撃している時があるんだよね。
エアコンの暖房はヘアドライヤーのでかいやつみたいなものですから直撃は不味いですよと言っているが、
ある家翌年行ったら響板がバックりわれていた。１軒や2軒の話ではないホントの話。
一軒はStyで鍵盤がねじれて動かなくなっていたン十万円かけて響板修復を含む大修理になった。
ピアノ購入、移転、移動、エアコン新設などした場合は注意してほしい。
317 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 12:06:11.82 ID:CJ0rofj3.net: 床暖房の上にピアノを置くのもだめだよね
318 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 12:27:28 ID:c9Wq1OCY.net: 一般家庭に比べ店舗はピアノにとってより厳しい環境になる。
営業中は出入りが激しいから冬場乾いた冷たい外気が入り空調ガンガン使って暖房。
ある日ある時、バーン！という大音響とともに響板が割れた。
割れる生音聞いたことは3回あるが2回はヤマハだった。
割れ耐性という観点では経験からカワイの方があると感じている。
床暖に置かれ狂いまくったカワイでも響板割れまでいったのを見たことない。
カワイの響板は厚いのでそれが幸いしているのかもしれない。
319 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/13(木) 15:37:16 ID:tQxwp+CL.net: 床暖房おいてて響割おこしてたピアノはいくつかみたなあ。

そういやツィマーマンのグランドってどうなんだろう？
320 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/05(土) 14:39:29 ID:dkXiM3px.net: なんでYAMAHA C7からCFXになったとき、値段の桁がひとつ増えたの？
桁分の差ってある？
321 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/06(日) 00:13:47 ID:DRXAt1P1.net: 作り方が違うし素材や手間が全然違うからでしょ。
322 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/06(日) 15:25:38 ID:AJNDJ3/Y.net: ファツィオリ並みの作り方をCFシリーズがやっているならまああの値段になる罠、とは思うぞ。
323 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/08(火) 21:59:56 ID:G8LkiqNq.net: エストニア、以外といいとおもった
324 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/08(火) 22:41:04 ID:6ARqqIVa.net: ヤマハのピアノがスタインウェイと並び称せられるようになって、調子に乗って値段を上げただけだったら笑う
325 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 06:27:52.81 ID:GJMMio9J.net: どっちかっつーとスタインウェイの方が下りてきたんだよなー。
326 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 10:06:47.11 ID:YMdhFnsQ.net: 色々なピアノひくとたしかにYAMAHAの出来はスゴいとおもうよ、楽しいかは別にして。

そういやユーロピアノツィッターで内部事情晒されててわろた
327 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/09(水) 21:49:32 ID:GfrmiG52.net: たぶん電子ピアノとかのサンプリングが高性能化しすぎて、
グランドピアノ自体があまりうれなくなるだろうという予想の上での値上げなんじゃないか？

ピアノサンプリング界隈ではYAMAHA C7/CFXは大人気じゃないか
328 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 08:54:14.92 ID:84+HPIa0.net: つか、ピアノが安く手軽に買えるなんてあの時代から出来たことや。
329 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 12:32:47 ID:QyrDNHAx.net: ピアノ初心者です

子供のアップライトピアノの購入を考えています
予算100万、ヤマハのアップライトとなると、新品と中古だとどちらが良いでしょうか
また週末に見学に行くのですが、聞いておくべきこと気を付けること、予算は妥当？など教えて欲しいです

ちなみに子供はまだ小学校低学年で、音高音大などは全く考えていません
今は電子ピアノなのですが、昔私(親)が使っていた実家のアップライトと比較して
あまりにも音が安っぽいので、私が生ピアノが欲しくなった、という経緯です
330 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 12:39:57 ID:oVSidF8h.net: >>329
断然中古で残りを別のことに使うのおすすめ
今某店だとヤマハ大型アップライトでウォルナットでも30万切るよ
あとは良心的な店をちゃんと選ぶこと
331 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 13:28:41 ID:3TEGdKlS.net: >>329
信頼できる中古のYAMAHA、xシリーズがいいですよー。

まぁキワモノがほしいならpp群馬でもいくといい
332 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 13:40:23.63 ID:QyrDNHAx.net: >>329です
早速のご意見ありがとうございます
お二人とも中古推しなんですね。意外です。
店は、ヤマハ直営？(ミュージックリテイリング)の店舗です
基本的に信頼して良いでしょうか
Xシリーズ勉強になります。置けるならデカイ方がいいんですよね？
あと製造年は気にしなくて良いでしょうか

子供はいわゆるJ専でコンクールに出たりはしますが、結果は求めていません今は道楽のために買うイメージです
333 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 14:05:26.38 ID:G2WDpj0n.net: >>332
値段と質で言えば、個人でピアノのオーバーホールをやってるような工房がおすすめ
334 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 14:06:18.07 ID:3TEGdKlS.net: YAMAHAの新品アップは明らかに良くないですから。基本80年代から90年中期頃のものが良いですよ。
オーバーホールとかきちんとしてるか(線の状態、ハンマーの具合、整調、整音)チェックは必要ですね。そこらへん特約店はいい加減なとこがあるから見極めが必要ですね。
調律師YouTuberとかに聞くのもありかな

キワモノとか少し長く使いたいのでしたら輸入ものもあり、、
335 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 14:08:22.54 ID:G2WDpj0n.net: >>332
その前に、ご実家のピアノは持って来られないのかな
336 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 21:53:32 ID:QyrDNHAx.net: >>329です
ありがとうございます
中古メインで見てこようと思います
見学予定の店舗でもちょうどUX10AやWX106WのXシリーズがあるようです

>>335
実家のピアノは、実家で同居している兄一家の物みたいになってます(誰も弾かないけど)
あともう15年以上調律していないので、
メンテナンスのことを考えたら新たに買った方が良いと考えています
337 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 22:09:19 ID:USO/eGNj.net: 要は実家のピアノが何年もので何かだな
338 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 23:02:24 ID:G2WDpj0n.net: >>336
実家のピアノは130センチクラスのもので1970年台前半、調律せず30年
スタインウェイ調律資格のある調律師さんに頼み、市内の移動費、移動当日とその後すぐと1カ月(失念)と半年の調律、一部整音かな？鍵盤ハンマー外して持って帰ってた
それで15万してない
今時の新品とは比較にならない、と言われた
他に防音用品一式が10万掛かってるがこれは何を買っても同じだね
339 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/10(木) 23:15:09 ID:J3THpTbi.net: 100万円あるなら、実家のピアノ下取りして中古小型グランド買った方がいいよ
130センチのアップライトよりも161センチのグランドの方が音小さいし、置場所だって大きな違いはない。
アップライト置ける環境なら小型グランド置けることが多い
後で買い換えるより最初からグランド買った方がいい。子供さんの成長速度が相当良くなるよ
340 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 08:39:44.37 ID:HkjODVpQ.net: YUAだけはやめとけ。
341 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 09:48:54.91 ID:+pSLFaEz.net: コロラトゥーラかおうぜ！
342 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 11:19:47.37 ID:KtJXpc5U.net: >>341
まあちゃん自重
343 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 11:22:13.79 ID:Bz2g0YxL.net: とりあえずCFX買っとけ
344 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 11:22:41.05 ID:KtJXpc5U.net: ヤマハ特約店のヤマハの中古って高いのな
どれだけの技術か分からんのに
345 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 13:32:33.03 ID:nesROKB5.net: 特約店の中古ってとりあえず部品数交換はしたけど調整してない感じ。

ピアノ屋どっとこむの中古も中々に酷かった
346 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 18:40:24.19 ID:cMuEi8oi.net: 堺倉庫に弾きに行けば当たりも見つかる
中古は自分で気に入ることが大事
ディアパソンにも当たりも外れもある
ピアノ屋は安い方だし、送料も良心的
中古は長く使うなら21世紀ものがいい。20年以上古いと厳しいことが多い。
347 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 19:48:41.14 ID:6UrOHPSH.net: ２年前にヤマハじゃないC３サイズの中古国産グランドならコミコミ１００万で買えた。
348 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 19:59:32.42 ID:KtJXpc5U.net: 個人経営某店だと80年代ヤマハC3G3デラ60-70万位だね
この店が良心的値段過ぎるから比較にならんかも知れん
349 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 21:00:47.79 ID:nyZ0leo9.net: 島村楽器で80年台のC3が95万
とっても軽く弾きやすく響きもよく…迷いに迷い
シゲル買いました
やはり新品を手名付けるのが良いなぁ
350 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/12(土) 08:17:55.85 ID:8P4+U5yi.net: >>346
響板の割れやハンマーのなんとかだの自分では分からないからなあ
351 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/12(土) 09:43:09.09 ID:rMS/03yF.net: >>346
堺倉庫ってピアノバンクとか言うところの？
あれ自分とこの倉庫みたいな言い方してるけど違うよね。
352 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/12(土) 09:48:56.97 ID:hhhbpUYl.net: >>350
まあちゃんか社員と一緒に行かないと堺倉庫に入れない
響板割れ　ハンマーは心配に及ばないよ
弾いただけで判断出来ないなら内部について説明をしっかり求めよう
何処で中古買うにしても当たり前のことだな
353 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/12(土) 12:10:38.42 ID:INaQIqOq.net: >>351
はい、ピアノやとは違います。所謂タケモトピアノの卸前の倉庫になります。

ですが品質は基本的にいまいちで再度オーバーホールする必要があります
354 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/13(日) 10:21:14.99 ID:DabB7axg.net: ホフマンかったら150近くねびいてもらいました、大丈夫かベヒシュタイン
355 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/13(日) 11:23:55.69 ID:TbiaejjC.net: >>354
どちらで買われました？
356 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/13(日) 17:23:07.42 ID:8JcaMQ27.net: 烏山
357 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/15(火) 23:53:02.48 ID:INR/mgjP.net: 6畳の部屋にこんな感じでグランド置いてるんですけど、ちょっと響きがうるさいので赤い印が付いてる壁に吸音材とか貼ってみたら変わりますか？
洋室でグランドの真下と図の下部分のあいてるとこにはラグ敷いてあります
手書きの図で汚くてすみません

http://uproda11.2ch-library.com/e/es002943877815874711287.jpg
358 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 00:17:01.34 ID:b718wIiB.net: 絵が僕凸過ぎてびっくりした
359 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 08:52:31.63 ID:yUT9BUFJ.net: 反響を抑えたいならある程度効果はあると思うけど

「響き」ってのが残響なのか反響なのか、防音したいのかにもよりますね。

調律が狂ってるのかもしれないし、合っててもオクターブを広めに(完全５度を純正に近づけてる)してるのかもしれないし
360 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 20:03:47.99 ID:qjznjAr1.net: この前調律師さんが、下にフカフカのカーペット（海外の家に最初から埋め込んであるような）敷けば音吸収しますよとか言ってたけど気休めよね
361 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 20:27:22.95 ID:7qBWj7kE.net: >>360
防音にはならんけど、吸音にはなるんじゃ？
362 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 20:37:44.34 ID:ZBnwPf9a.net: >>358
すみません。スマホで指で描いてしまっててww
>>359
ありがとうございます。反響なのかなんなのかもう少しデッドな感じになんないかな、と思ってまして。試してみることにします
一応調律は3か月前にしてます
あとピアノの下のラグと部屋のカーテンを分厚いものにしてみます
363 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 21:06:17.43 ID:Pnbc8CLY.net: 屋根しめて弾くのが1番よ
364 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 21:28:18.11 ID:7qBWj7kE.net: >>363
流石に閉めてるっしょ
開けて家で弾けるのは羨ましい
365 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 21:52:29.99 ID:Pnbc8CLY.net: 手前もだよ
全閉じ
366 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/16(水) 23:20:32.05 ID:5e3y1rA2.net: グランドピアノ、C3所有者です。所有45年くらいかな？経ってもうおもいっきりオーバーホールするか買い替えと
調律師には言われています。
オーバーホールではなく新たに購入したいのですが、条件は以下の通り
・スペースの問題があるので186cmくらいまで
・室内のためそう鳴りのよい楽器は求めていない
・綺麗な音がいい
・金があまりない（できれば100万前後、出せても200万まで）
・中古でもよいが、20年以上経過しているのは嫌

今までよそで触ってみて印象が良かったのはヤマハS4B（奥行きがちょっとありすぎ、値段予算範囲外）、
Diapasonの183センチの（DG-183かDR300か不明、値段不明）

さああなたのお勧めは？
367 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 00:27:28.98 ID:SDKk4R9l.net: >>366
その条件で調律師に相談したらよくね？
368 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 00:39:20.33 ID:j3VODgGM.net: 200万でオーバーホールしてもらったらええ
45年前のなら塗装剥いだらちゃんと木が出るんじゃない？
うちの調律師さんは仕入れた古いG3をアクションや弦をスタインウェイのに総取っ替えして200万以上で売ってる
369 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 01:11:57.52 ID:qaSz5kHY.net: うちのG3高音よりの中音がちょっとぴゃんぴゃんする音になってきた。ハンマー硬そうな感じの。調整してもらいたいなあ
370 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 01:16:25.60 ID:lyWcJXfG.net: 整音してもらいなよ
371 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 05:50:10.84 ID:ymMX+XZO.net: >>366
自分もオーバーホールに１票。
どうしてもそれが嫌なら製造２０年以内のDR300かなあ。それだったら２００万以内に収まりそう。
372 ：366：2020/09/17(木) 06:47:53.89 ID:O8cMBMlW.net: >>367
調律師はヤマハの人なんですよ、としたらわかりますよね。
373 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 07:13:57.10 ID:j3VODgGM.net: >>371
DR300は値引きが大きいから新品でもその金額でいけそう
374 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 07:14:45.65 ID:j3VODgGM.net: >>372
調律師変えて工房に頼めば？
375 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 14:48:20.12 ID:lAQHe6p+.net: >>366
45年でオーバーホールの必要あるかな? オーバーホールにもリスクは付き物
スタインウェイの部品付けてもスタインウェイの音にはならんし
調理師さんが商売したいだけかもよ
セカンドオピニオン聞いてみたら
利益相反関係ない腕の良い調理師さんに整音整調をしっかりやってもらうと良い。10万も出せば弾きやすいピアノになるだろう。
世の中、名器なんてそうあるものではない。そこそこ音が良くて弾きやすいピアノは調理師さんの腕次第。
376 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 15:54:47.95 ID:daEbMRAv.net: 調理師さんでは難しいだろうなぁ...調理師さんでは...
377 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 18:25:20.23 ID:55r5jguz.net: 一級調律師　ヤマハ認定コンサートチューナー
スタインウェイ認定調律師
上記のどれかの資格があって10年以上実務経験あれば大丈夫
調律師さんもピンからキリまであるから

ただしオーバーホールとなると調律師では無理
378 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 22:24:23.93 ID:GA46GrDd.net: >>366
>>・室内のためそう鳴りのよい楽器は求めていない

そこが間違ってると思うよ
379 ：366：2020/09/17(木) 23:02:56.85 ID:O8cMBMlW.net: お返事ありがとうございます。

まあ、オーバーホールしたほうがいいとか、もう調整は限界とか、調律師が商売したくて言ってるというのは
あるかなと思っています。
調律師に従って買うとしたらヤマハなのは決まりで、C3クラスのサイズのどれかを選ぶ、まあ多分C3Xでしょうね。
セカンドオピニオンはまあいいかもしれないですね。
しかし、気になるのが、しばらく長くお世話になっている調律師なので、次の調律で違う人に頼んで、その次に
前の調律師を呼んだりしたら結構嫌な反応されるんじゃないかなとか。
そういう感じの話聞きますので。
380 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 23:05:01.28 ID:bvYw5QfX.net: 逆に喜ばれるだろ
やっぱりオレかって
381 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/17(木) 23:30:33.23 ID:j3VODgGM.net: C3X値上がりしたから値引きしても2百マンじゃ無理か
それでもちゃんと調律した45年前のC3は捨てるに惜しいね
382 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 00:04:59.99 ID:iWp+pbFu.net: 150万くらい出したらオーバーホールしてもらえそうだけど、ピアピットとか
383 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 00:12:57.56 ID:4F3uEIZ3.net: 良心的な店だと100万しないよ
アベルレスロー使ったりしても
384 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 22:11:38.68 ID:VFRo/hJ1.net: 以前某中古ピアノ店行った時2007年製中古ディアパソンDR300が150万弱くらいで売ってた。
予算オーバーだったので結局別の店で95万の全弦交換済183Eにしたｗ
大人の趣味レベルなのでそれで十分だと思ったので。
385 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 22:23:33.57 ID:VFRo/hJ1.net: でも、もし予算２００万あって広い部屋があるならカワイのRXAが色んな動画見る限りでは自分好みの音色でいいなあとちょっとｵﾓﾀ
386 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 06:45:40.10 ID:Q2/p2BCX.net: Q. 新品と中古どちらがいいですか？
A. 物によります

Q. ヤマハとカワイどちらがいいですか？
A. 物によります

Q. ヤマハとスタインウェイどちらがいいですか？
A. スタインウェイ
387 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 09:36:55.69 ID:lfxJjmSw.net: >>386
Q. ヤマハとスタインウェイどちらがいいですか？
A. 新品ならスタインウェイ　中古なら物によります
388 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 09:47:04.42 ID:simA7YLV.net: >>384
中古でも良いピアノはあるからね
製造10年以内の素性の良いピアノなら、しっかり練習しても30年はオーバーホール無しに持つよ
新品買っても満足できるピアノは多くないし、最初の5年は音狂いと環境適応に悩む。本領発揮されるのは10年ぐらい手なつけないといけない。
中古で10年ぐらいで落ち着いたピアノなら2年ぐらいで最高の音になる。
新品に拘る必要はない。ただ赤ん坊の時から育てたという満足感は新品からの方が持てる。その為に倍の価格を払うかどうかは疑問ではある
389 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 13:22:17.88 ID:Xw4flIxG.net: Q. 新品と中古どちらがいいですか？
A. 私は中古をおすすめしますがぴあの屋ドットコム石山社長に要相談

Q. ヤマハとカワイどちらがいいですか？
A. ぴあの屋ドットコム石山社長は元カワイ社員ですがカワイん推してくると言う事はありません詳しくは石山社長に要相談

Q. ヤマハとスタインウェイどちらがいいですか？
A. 石山社長に堺倉庫に連れて行ってもらい色々なピアノを試し弾きして決めてください

結論
ぴあの屋ドットコムのYouTubeチャンネルを登録して
過去のピアノ動画を片っ端から視聴してピアノの機種や知識を身につけて下さい。または石山社長に全てお任せして頂ければお客様に一番合ったピアノを探して貰えます。
チャンネル登録しておけば石山社長の生配信ライブがありますのでそこで疑問質問を社長にぶつけてください
なんでも答えてくれます
390 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 14:23:09.64 ID:QBwkVrmr.net: まあちゃんは響板割れのクロイツェル売り付けたから信用できんわ。

つかピアノ店そのものが色々と信用出来ないからつらい
391 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 15:01:33.43 ID:Sv7s4Vm6.net: >>390
根拠のない誹謗中傷はよくない
信用できない根拠はないし、響板割れの物を売ったとすれば即交換ものだし、交換要求しない方が悪い。
運送途中の事故もあり得るし原因究明竹刀で文句言うのもおかしい
響板割れのため飾り物で現状で安く販売したとかなら最初から納得してるはずだし、不自然な成り行きだな
392 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 22:22:44.16 ID:ouOg/th1.net: 響板は乾燥した冬のマンションにおいたら1日で割れそうではある
393 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/19(土) 23:36:07.05 ID:0UyrdaJc.net: ベヒシュタインに何故かニューヨークスタインウェイあってわろた。
394 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/20(日) 10:09:24.48 ID:OkZxgyYj.net: 輸入ピアノ、リニューアルしたのね。
中古のシュタイングレーバーがきになる、、、
395 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/30(水) 10:47:11.99 ID:B35XA9mw.net: すみません。素人の質問でスレ違かも知れないのですが、コンサートとかで使ってる大きいグランドピアノの所有者って誰なのでしょうか？
レンタル？
396 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/30(水) 11:00:02.61 ID:OWLwVAkS.net: フルコンはホールが多いけど個人で買う人もいるよたまに
397 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/30(水) 17:23:16.61 ID:c+Z47H56.net: >>395
コンサートのピアノはコンサートホールのもの
大抵のホールはスタインウェイ、ヤマハ、カワイなどニーズやホールのサイズに合わせて
数台置いてる
利用者はそこから選ぶ
ホールやサロンによってはファツィオリとかベビシュタインとか置いてたりもする
調律は基本してあるけど、本番前に細かい調律するなら別料金
スタインウェイだけは利用毎に調律料とるホールもある
コンクールなどシビアな利用の場合は休憩毎に調律する
398 ：395：2020/09/30(水) 23:50:03.79 ID:B35XA9mw.net: ありがとうございました。
399 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/01(木) 21:40:12.73 ID:Cw42vv7m.net: ピアノの椅子ってどんなの使ってますか？
今長方形の背もたれないタイプのなんですけど、背もたれある方がちょっと休憩するときいいかなーとか
400 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/01(木) 22:24:36.52 ID:bcRX6yKN.net: 背もたれ使うことはないけど
あった方が安心するな
401 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/01(木) 22:31:29.31 ID:784S6v8i.net: ディスカチャーチつかってる
402 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/01(木) 22:41:03.81 ID:MGkX9Ffs.net: >>399
トムソン椅子のこのタイプ
日本製で高いけど、座り心地はいいと思う
https://i.imgur.com/kdTO3xg.jpg
403 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 05:54:41.48 ID:C9YMkeA7.net: フルコンとコンパクトグランド、音量は圧倒的にフルコンが大きいの？
それとも、音量はそれほど変わらなくて音質が大きく異なる？
404 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 07:17:47.50 ID:8zBd6Q5U.net: ピアノ買い替えの時にトムソンか長椅子で選ぶの迷ったけど
（長椅子の方がなんだか立派）
兄弟で高さ調整の度に面倒だから結局トムソンに…
連弾で弾く時はトムソン二つ並べる
でも前のピアノの椅子は長椅子で良かった
インテリアとして置けてるから
405 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 07:26:49.54 ID:G1NoLuM+.net: >>403
音量は大きさ長さに比例するよ
呼び鈴と教会の鐘とどちらが大きい？
ちゃんとした作りのものであれば音質も当然変わる
406 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 08:49:30.32 ID:R+XVWIeu.net: トムソンは古くなるとギコギコ鳴るから嫌だな。
今はコンサート用の角椅子使ってる。高いけど安定してる。
407 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 10:57:36.72 ID:G1NoLuM+.net: >>406
親子や兄弟で使う訳じゃなければ、コンサート用の椅子みたいなのでいいと思う
コンサート用の会社の椅子みたいにエアで高さが変えられるの高いけど良いよね
408 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/02(金) 20:49:19.48 ID:1Em0aSPn.net: 椅子について色々ありがとうございます。背もたれあるのトムソン椅子って言うんですね
今の椅子かなりギシギシ音がするし買い換えることにします。って結構高いね、椅子
409 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 02:09:07.38 ID:FGFFeOyO.net: トムソントーマス
410 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 03:39:45.42 ID:CVoKMEZ8.net: 昭和50年にピアノについてきた背もたれのない四角い椅子は高さ調節はトムソンと同じ
重くて全くギシギシも言わない
昔のは良いな
なので子供用にトムソン買い替えた時も日本製の高いのにしたよ
中華製も見た目は同じなんだけどね
411 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 13:26:47.22 ID:rscT6st0.net: クラビノーバについてた高低自在椅子を使ってたけど、高さの調整が面倒だし、2年もしないうちにギシギシいいだした。
ヤマハの日本製のトムソン椅子は、ちょっと高かったけど、すごくガッシリしてるし、高さ調整がストレスにならない。
親子や年の離れた兄弟で共有するなら、やっぱりトムソン椅子がおすすめです。
412 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 13:39:21.82 ID:gXBLmv2S.net: イドラウのBMいいよ
安いガス式みたいな座るときの座面の沈みがない
413 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 20:35:34.79 ID:pFJW/xl7.net: 内部が傷んでしまった古いピアノの象牙鍵盤だけ外して、新しいピアノに取り付けることは可能ですか？
414 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 22:05:26.53 ID:fn+I2XbS.net: 可能です
415 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 22:16:11.38 ID:pFJW/xl7.net: >>414
それは良かった
折角の象牙鍵盤を棄ててしまうのはもったいなさすぎるので、再利用出来るのは大変有難いです
416 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 10:32:33.66 ID:WBHSkMK7.net: でも張り替えるコストが高そう…
うちも象牙鍵盤アップライト持ち
417 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 14:37:42.56 ID://aglU28.net: 象牙の黄色く変色した鍵盤みると興奮して心踊るんだけどわかります？真っ白で綺麗な鍵盤じゃダメ
黄色く変色した鍵盤みると触りたい叩きたい音聴きたい
ってなりますよね？
418 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 15:23:51.74 ID:hE1gdx4O.net: 昔習ってた先生のとこの先生用のピアノが象牙鍵盤だったなあ
黄ばんで筋がいっぱい入ってて
少しだけ弾かせてもらったけどどんなんだったか忘れた
419 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 16:39:30.26 ID:1yt9WT4e.net: 弾き過ぎると弦って切れるんですか
420 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 17:03:17.85 ID:dH+TKStA.net: 金属疲労とかで切れる事もある
421 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 18:00:23.20 ID:/lQlxtVw.net: 白い歯より
黄ばんだ歯の方が好きなのか
422 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 02:27:45.19 ID:Nf8VA3OJ.net: https://i.imgur.com/GOp1CVah.jpg
423 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 10:36:00.74 ID:9LIyPaUy.net: 荒業だけど重曹で黄ばみ落とせる
424 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 11:40:27.04 ID:zvGdLIuC.net: 昨日お茶こぼして大騒ぎだったんですけど、
譜面台と蓋開けっ放しにしておけば大丈夫ですか？
弦の下、拭けるとこはティッシュを横から突っ込んで取ったけど、ハンマーの上のフェルトに結構染み込みました
425 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 11:53:06.35 ID:RgMD8j1j.net: >>424
いやいや、直ぐに調律師さん呼んだ方がいいでしょ
426 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 20:29:18.17 ID:JTSY4GHF.net: >>424
ハンマーの上のフェルトって？

アップライトだったらマフラーかな？
グランドだったらダンパーかな？

フェルトが弦に触れてるままだと弦が錆びちゃうよ。
そのフェルトは張替えが真っ当な修理だな。
乾かすだけだと後で問題が出てきそう。
427 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 06:34:52.30 ID:ltKhHhlu.net: >>425
>>426
グランドのハンマー？だと思います
これ、張り替えとか出来るんですね
取り敢えず一日蓋全開にして乾かして
音に狂いは無さそうかな…
次に調律来た時に聞いてみます
428 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 09:39:43.19 ID:pl99WKhi.net: なるはやで呼んだほうがいいですよ
429 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 15:08:01.95 ID:8pJq7JWv.net: 大丈夫ですか？って聞いておいて大丈夫じゃないかもしれないから早く調律師呼んだ方がいいって言われたのに次に来たとき聞いてみますとか言ってるからほっといたらいいんじゃない
430 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 15:52:22.30 ID:YszvXYud.net: まあ、高いかね払うのは自身だからね。

ところで最近ファツィオリにんきだねえ
431 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 20:17:27.72 ID:sTADlRyA.net: >>427
ハンマーを濡らしたら音色が変わってしまうだろ。
変わった音色でかまわないなら何も言うことはない。
一度濡らしたハンマーの音色は戻らないと思う。
ハンマーの交換しかないがそれだと出費10万円超えるよ。
モノによっては20万円コースだな。
432 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/06(火) 22:49:56.55 ID:DL8ZrzTQ.net: >>429
グランドの中にお茶こぼすような人だから
アドバイスしてもむだだね
433 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/07(水) 21:16:43.41 ID:hRs2iHgW.net: ファツィオリってイタリアだっけ、高級な雰囲気がたまらんねー
434 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/07(水) 22:43:00.09 ID:bxMX41uV.net: イタリア
実際三大ピアノより良いよ
435 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 17:12:57.27 ID:ii3JMWfn.net: ベヒシュタインを使い始めて2年目
最近やたら音色を褒められる
ベヒシュタインのピアノが弾き手を成長させると聞いたことがあるけど
どういう理由で、そのように言われるのか知りたい
436 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 17:23:27.72 ID:cJsH9zeD.net: ベヒシュタインのかとちゃんかくまだのばあさんに聞けばいいじゃん。

一因としてはベヒシュタインって反応クソはやだし嫌でも繊細なタッチを求められるからじゃない？
437 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 18:24:21.16 ID:sSD31TLP.net: ベヒシュタインは神経使って丁寧に弾かないとすぐに汚い音になるから、鍛えられたのでは
438 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 19:47:02.64 ID:K8+aJ9lV.net: >>435
リズム感とか表現とか演奏についてとても褒められなくて、仕方なく音色とか選び出して褒めてるんじゃないかな？
439 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 19:57:59.62 ID:ii3JMWfn.net: >>436 >>437
そういうことなんですね
ありがとうございます

>>438
自分で言うのもなんだけど、今まではリズム感しか自信がなかったｗ
440 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/09(金) 21:50:40.54 ID:s2b0JBkd.net: リズム感すごいならトッププレイヤーになれますよ
プロでも大概ヨレヨレですから
441 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/10(土) 07:04:29.40 ID:lybs6GuJ.net: >>435
立ち上がりが速いから、誤魔化しが効かない
タッチは一発勝負で遊びが少ない
まあヤマハも蓋開けると立ち上がり速いからね
ベヒシュタインは音色ピンからキリまであるから良い個体選ばないと
ホフマン選ぶならヤマハCXの方がいい。練習用にもそうだ。
442 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/10(土) 10:03:45.26 ID:c9HRpbky.net: いいなー
スタインウェイとヤマハとカワイしか弾いたことない
どこかで色んなピアノ弾けるとこないかな
443 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/10(土) 11:03:16.91 ID:GT3PkKtF.net: まぁちゃんに堺の倉庫連れて行ってもらえ
そこでまぁちゃんのめぐり合いを聴かせて貰えば
必ず運命のピアノと巡り会えるとか会えないとか
444 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/10(土) 13:46:34.36 ID:2vEmEME8.net: 一度ピアノプラザ群馬に行ったら色々沢山置いてあって楽しかった
445 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/10(土) 14:11:46.00 ID:sI6vmTBz.net: 北朝鮮からアメリカフランス、ドイツスイスの色んなピアノメーカー弾いたけどやはりスタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファーは世界三大扱いされるのはわかる。

個人的にはシュタイングレーバーやザウターが好きですが
446 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 07:12:18.45 ID:7YUnqM0M.net: まあちゃんの所や堺倉庫もだし愛知県の某大量展示販売もだけど、試弾させてもらえば各メーカーの特徴が解って勉強になるとは思う
ただし中古だから音色の良い個体に当たるのは1割ぐらい
枯れたピアノに調整が普通レベルだから、各メーカーの美点が表れにくい
当たりが多いのは新品だけど、銀座　日比谷　青山周辺の大手販売店は結構良いの置いてる。
赤坂とか新橋の南は当たりが少ないイメージ
ベヒシュタインは難しいピアノなことは確か。極上個体もあるけど弾いててアレ?と思うことが多いのは確か
数台保有できるお金に余裕がある人を除いて、練習用ピアノはヤマハ　河合　スタインウェイから素性のいい個体を選ぶのが無難
447 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 07:19:37.92 ID:x7R9+b9h.net: 宝くじ当たったらペトロフ欲しい
448 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 09:35:07.01 ID:T2/tUOPc.net: ペトロフも音質の良いピアノだよね
70年代のベーゼンドルファーもペトロフのような蕩ける柔らかい音色だった
今のベーゼンドルファーが蕩けない音になったのでペトロフのような音は貴重になってしまった。
シゲルカワイもペトロフほど柔和な音ではない。ホフマンはペトロフとは真逆の乾いたピアノ多いしね
ペトロフは管理が大変なのと、ペトロフの魅力を弾き出せる調律師が少ないこと
名手調律師揃ってる愛知県周辺の人ならペトロフは良い選択と思う
449 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 10:41:09.96 ID:lQBSTTR9.net: 安いしそこそこいいからペトロフはおすすめ。
450 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 11:43:24.59 ID:EX09fdxv.net: >>448
愛知県なんですけど、名調律師多いの？店所属？フリー？
うちが頼んでるのはフリーの工房持ってるスタ認定の人
451 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 12:18:09.64 ID:6SwomcF2.net: 地政学上、愛知県　静岡県西部に名手調律師が多いのは事実
ピアノ製作やコンサートイベントの歴史もあるし、経験豊かな調律師を色々選べて羨ましい
調律師はピアノとの相性もあるし、スタインウェイが得意な人がペトロフへの造詣が深いとも限らない
求める音色に対してマッチングする調律師を選べることが重要
愛知県は切磋琢磨する調律師が多く非常に恵まれた環境にある。
452 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 12:31:51.29 ID:EX09fdxv.net: 選べるっても、コネでもなければ分からんわ
453 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 13:06:44.43 ID:8HKHzAx9.net: せっかく恵まれた地方に住んでいるんだから、色んな販売店に試弾に足しげく通って、コネを見つけることだね。
ピアノ一台選び、そのピアノを最大限に育てれる調律師とセットで探すことは、数年の事業と思う
今の調律師さんが気に入ってるなら、それも良かろうが、ペトロフへの情熱があるならば期待できるのでは
少しでもペトロフを軽蔑する気持ちのある人なら、調律師さん替えていいと思う。
新しいピアノを購入することは、今までの調律師さんとの関係が悪くなるリスクはつきもの
454 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 13:08:47.71 ID:HkAn/0Oq.net: バロックの金子さんあたりでも頼めば？
455 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/18(日) 23:20:06.59 ID:5IM/ILvw.net: 労○基準監○署の是正勧告入るような事をやらかしたユーロピアノがオンライン試弾開始だってさ
456 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 12:16:39.17 ID:gk2JGq3V.net: 松尾楽器閉店ﾌｫｰｰ
457 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 12:17:54.08 ID:tYuq9sNX.net: >>456
えええええ
458 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 12:18:22.87 ID:tYuq9sNX.net: 叩き売りしないのかしら(ゴクリ)
459 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 14:22:59.26 ID:gk2JGq3V.net: 値下げは元々してくれる。

次はベヒシュタインが逝くかな
460 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 14:46:00.02 ID:HMHcnikl.net: 松尾さん　なかなか良い新品置いていたので残念
スタインウェイはヤマハCXの6倍もするのに、平均して倍ぐらいの音質しかないからね
練習用とすればヤマハで十分
フルコンの需要しかないんだろうね。ただ会場もイベント出来ないしフルコン需要も見込めない
ファツオリのように一人で倉庫で店舗構えてやるしかないだろう
ベヒも店舗構えるのは大変だろうな
ヤマハC以下の音質なのにSX並みの値段もホフマン
ベヒも高級モデルを除いて、ヤマハより良いわけじゃないし、ちょっとピアノの音知ってる人なら直ぐ分かるしね
何れ厳しいだろうね
売れるのは電子ピアノと安い中古ばかり。日本人も貧乏になったから
461 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 17:02:53.20 ID:tYuq9sNX.net: 300万位で子供の練習用に小型グランド欲しいんだよねえ
しかしどこも値上げしてるわ
462 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 17:29:40.03 ID:gk2JGq3V.net: ホフマンの白がユーロピアノにあったよ。300以下にねびいてくれるとおもうよ。
463 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 18:51:31.51 ID:tYuq9sNX.net: >>462
それはいらない、ごめん
464 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 19:34:54.95 ID:p/u+4yzO.net: カワイのGL10＋防音室で300万。
465 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 19:35:09.54 ID:gk2JGq3V.net: >>463
ですよね、あれかなりの外れだから
466 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/02(月) 19:36:39.70 ID:55kqs4Mf.net: >>461
300万ならシゲルカワイSK2の一択でしょう
467 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/03(火) 09:36:53.12 ID:Oa2mgR7o.net: あえてコロラトゥーラをまあちゃんの所から買おう(提案)
468 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/03(火) 22:52:13.56 ID:DzLdZEXK.net: >>467
残念だが130センチのアップライトあるんでやめとくよ
469 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 09:54:43.96 ID:wCG132AV.net: あまり話題に出ませんが中国製(ハイルーン等)ってどう思います？
前にフォイリッヒ試したとき案外悪くないなと個人的には思えました
470 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 10:05:05.51 ID:YT6VhkBl.net: 購入相談です
状態の良いシュヴェスターG60が中古市場に出ればG60
手に入らなければ新品のSK-2かSK-3のどちらかを考えています

どうでしょうか
471 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 11:36:02.58 ID:mEboduP9.net: >>470
シュベスターは鍵盤重いんだよな
うちの工房持ち調律師の激推しだ
その人はSKは許せんらしい
472 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 11:36:11.45 ID:F7pUWNhU.net: >>470
長い目で見ると圧倒的にsk3
473 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 12:38:57.37 ID:xNWctkvY.net: 置けるならC6Xの方が更に長く使える。子供の受験までね。
ピアノは211cmサイズが理想的なことは昔から言われてるしね。300万の211サイズはC6Xがベスト。米国では700万円以上で売られている。
https://youtu.be/oC58eCn4LvY
474 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 16:48:41.37 ID:L6K/2Xd5.net: >>467
まあちゃんのコロラトゥーラのグランドピアノと防音室セットで考えてます。ピアノ120万防音室90万
でも最近ヤマハのアバングランドN3Xも180万も気になり出してきました。
なかなかの出費どす。
475 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 17:16:09.19 ID:dfr8bZ3F.net: 2～30年後には産業廃棄物級
476 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 20:45:36.87 ID:xNWctkvY.net: 練習次第では電化製品の方は2年後に産業廃棄物になるよ
まあちゃんブランドにピアノは100年経っても価値は失わないし、オーバーホールで使える。
まあちゃんの成功次第では100年後京都博物館にコロラトゥーラ寄付することになるかも。
477 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 20:51:32.22 ID:xNWctkvY.net: 152cmクラスのグランドは117㎝のアップライトぐらいの騒音なので、一戸建てで隣と10メートル以上離れているなら防音室なくても問題ないよ。
152cmのグランドはすぐ傍では100dB 6畳部屋の端では80dB 壁のある隣の部屋では55dB
玄関先では35dBぐらいまで下がるから、隣の家では環境音と同じぐらいしか聴こえなくなる。
訴えられても問題ないレベル。隣の人との良好な関係があれば気にする人もいないだろう。隣人が余程病気の人でない限り大丈夫
まずピアノだけ買って置いて弾いてみて、もし問題があれば防音室という事でいいのでは
478 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/04(水) 22:00:07.03 ID:MAJrgUmC.net: >>477
物凄い詳しいですね業界の方ですかね、参考になります。防音室なしでナイトーンも考えてます
まずはまあちゃんの店で試弾ですね、ありがとうございました。
479 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 06:24:47.15 ID:qfiK7wo3.net: 社員が常駐してるね
480 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 07:09:03.31 ID:DULUYgSm.net: ヤマハ推しでたびたびあげで登場する>>460=477（社員？調律師？）、コテハンつけてほしいといつも思う
481 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 07:38:38.03 ID:3BF9Gny0.net: >>460
サイズ的にはC3Xより1型2型にしたいんだけど、やっぱり大きく違うと思いますか？
ヨーロッパものの小型にしたいと思うのは1型クラスでも音が良さそうだからなんです
子供の練習用です
482 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 09:05:12.86 ID:mkj2rlDZ.net: YAMAHAのcxシリーズは技術者の中では弄りようがないから不評だよ。

国産のベビーグランドはゴミ。どうしても2からだね。
ベヒシュタインのベビーグランドは良くできてる記憶あるけどダンパーとかの問題はある。
483 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 09:18:04.33 ID:3BF9Gny0.net: >>482
C2X悪くないですか？ヤマハは最低でも3から、というイメージ
G◯◯◯◯◯の140ってどうですか？黒だと思うから買わないかもしれないけど、なかなか出ないし
484 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 09:19:12.31 ID:3BF9Gny0.net: >>482
それと、イジりようがないから不評というのを具体的に教えてください
485 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 10:13:33.62 ID:weJwTy9u.net: ピアノって技術者によってバカみたいに良くなったり悪くなったりする。
YAMAHAgシリーズでもスタインウェイの凄い技術者が弄ればスタインウェイのようになる。

けどそういう風にならないで誰が弄っても大して変わらないから技術者には不評。

グロトリ、とても良いと思います
486 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 10:31:21.74 ID:3BF9Gny0.net: >>485
なるほどそういうことね
確かにお願いしてる調律師もG3をリビルドして売ってる
グロの140聞いたことありますか？どうでしたか？
200センチクラスのは好きでした
487 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 11:02:24.78 ID:weJwTy9u.net: >>486
グロトリの140はわりと良いです。
ベヒシュタインのs並みの出来だと思います。
488 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 21:32:57.82 ID:6dSt53br.net: ボストン156ってどうでしょう？
489 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 23:22:10.22 ID:Qy8stF6w.net: ヤマハCの名器は1型　7型と言われてきた。
意外と人気のない2型と6型も名器がある。
3型と5型は平凡で、ヤマハの音色の悪評に繋がっている。
1型はベビーグランドではない。160センチ台は各社名器がある。ヤマハも同様。ただしC1Xは余り良い個体に合ったことはない。新しめのC1中古は良いのが多い
490 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/05(木) 23:26:53.72 ID:Qy8stF6w.net: >>488
ボストンは安物だよ。米国ではヤマハCX よりずっと安く売られている。
スタインウェイとは全く別物。
小さくても鳴ればいいというなら156は悪くはない。小さいグランドで煩い音って汚いよ
余裕がない音は辛い
491 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 00:22:24.46 ID:3XU3RnTv.net: >>489
おやC1だけは絶対買うな、って聞いてたからびっくり

ところで松尾楽器さん、
>>456とはちょっと違って一方的に契約解除だって
スタインウェイが直営店を出すみたいね
今買うとお得って言われても松尾楽器の中古ってお高いし…

元ネタは某楽器店ブログなんだけど、この店Googleで評判よろしくないのよね
防音用にピアノ架台を売ってるのだけど、果たしてあんなので効果あるのか
492 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 07:01:01.87 ID:cpWloLxR.net: １級試験に落ちるスタ調律師
493 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 07:04:49.12 ID:lureUtM7.net: 130-140cm台　玩具と飾り物
150cm台　キンキン汚なく鳴るだけのピアノか鳴らないピアノ
160cm台　バロック　古典とロマン派印象派の静かな曲に向く
170cm台　家庭内練習に気持ちよく弾ける。
180cm190cm台　万能ピアノだが個体差に注意
494 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 07:57:39.91 ID:fNC9twRC.net: 情報ありがとうございます。
都内の狭いマンションなんで、コンパクトグランドしか置けないんですよ。ヤマハGB1K、カワイGL10、GL10SE、ボストン156、この中だとどれでしょう？他にありますか？もちろん160、170センチ台に比べるとオモチャなのでしょうが。
495 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 08:28:08.20 ID:sTF7iQyR.net: 国産のベビーグランドかうなら輸入アップ買ったほうが絶対良い

スタインウェイジャパンのショールーム前いったけどビミョーだったなあ
496 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 09:14:06.38 ID:3XU3RnTv.net: >>495
アップライトでハーフタッチの練習はどうやってやるの？
497 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 11:47:54.55 ID:s1LDReO2.net: >>495
160cm以上の国産グランドなら輸入高級アップライトより確実に良いわけで
グランドとアップライトは奏法が全く違うので　練習用とすればグランド一択と思う
音色を楽しむセカンドピアノとしてならアップライトを置いてもいい。
一台しか置けないなら160cm～192cmのグランドから撰ぶ。国産ならヤマハC　CXかシゲルカワイsk3 sk 2がコスパ高い
498 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 12:02:44.59 ID:Yb8lqKGz.net: >>494
156cmのガンガン鳴るピアノが置けて161cmの円やかな音のピアノが置けない環境ってあるのかな?
ボストン156はヤマハC3Xぐらいの音量だよ。
個体差　調整差があるから、新品でもピアノ個体の素性を確かめて買うべき
室内練習用ピアノは円やか系の方が疲れないし練習する意欲も起こる
大型グランドや小型で煩く鳴るピアノは避けた方が無難
499 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 12:10:41.23 ID:J3FMGMW+.net: >>446
枯れたピアノって何年くらい経つ中古？
500 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 12:23:52.62 ID:3XU3RnTv.net: >>498
ボストンってよく鳴るんだ
それって良いことだと思ってた
501 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 12:59:25.67 ID:fNC9twRC.net: >>498
3畳の部屋です・・奥行き156が限界と言われています。
502 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 13:07:05.89 ID:vp2yJMO4.net: >>499
25-30年で枯れた音になる
伸びが悪い　倍音が冴えない。それはそれで魅力的と思う人もいる
まあちゃんは、この業界では平成初期でも新しい方と語っていた
つまり30年ものでも新しいから、枯れたピアノを多く扱っているということ
まあそれも味わいの一つだから好みになるけど
503 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 13:08:51.50 ID:iJ22Upi0.net: 3畳にボストンは暴力。
グロトリのアップでおけ。
国産のグランド信仰は捨てた方がいい。
504 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 13:21:56.72 ID:3XU3RnTv.net: >>503
グランフィール付けろってこと？
505 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/06(金) 14:30:54.18 ID:2NbRWXOK.net: グランフィール付けてもアップライトはアップライトだよ
グランドのタッチにはならない。
弦が水平に張られてるか垂直に張られてるかの違いが大きいから。ハンマーアクションと重力の関係が重要
506 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 05:36:34.02 ID:vWsr563v.net: >>502
ありがとう
教えてくれて
ここはレベルが高そうで傍観
近々、アップライト買う予定なので参考になりました
507 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 07:29:22.27 ID:5/GZVN2s.net: ネットの情報の半分は出鱈目
508 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 07:29:57.32 ID:5/GZVN2s.net: てかまあちゃん推しは社員だろ
509 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 10:36:30.30 ID:op5zbdJL.net: 国産のマイナーのヴィンテージはかちないからやめとけ
510 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 13:56:42.44 ID:A29zTY8G.net: もし景気対策で消費税が０になったらS6X買おう
511 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 15:37:58.01 ID:6x3gmUaN.net: 絶対いらねぇ、skのがまし
512 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 16:41:02.12 ID:A29zTY8G.net: >>511
買うのオレだから
513 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 17:46:16.00 ID:aQKDHcZn.net: https://pianopricepoint.com/shigeru-kawai-piano/

これで見る限り、シゲルカワイはコスパ高いと思ったわ
514 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 20:36:46.48 ID:6x3gmUaN.net: ピアノYouTuber大抵ファツィオリ買ってて草
515 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/07(土) 21:27:35.51 ID:aQKDHcZn.net: 北海道の村がふるさと納税で集めた住民税でファツィオリ買ったみたい
村民だとファツィオリの使用料1時間2500円だってｗ
http://www.vill.nakasatsunai.hokkaido.jp/kyouiku/bunkageijutsu/otomachi/2020-0616-1137-56.html
516 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 00:40:54.78 ID:WS+FrOYH.net: 地元のホール改修でスタインウェイを買うかといってるがファツィオリを入れたい
517 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 07:03:08.75 ID:AJDi1kDh.net: イタリア車乗ったらわかる

やめとけ。
518 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 10:06:00.84 ID:SAFrEP9M.net: 高級なピアノは生産数が少なく工業製品というよりは工芸品に近い。
工業製品の量産車とは同列に語れない。
ファツィオーリ創業者の家業が高級家具でもあるし木工技術は最高の部類だ。
鍵盤やアクションは世界の高級ピアノと同じメーカーから調達しているから同等。
なので品質で他メーカーに劣る要素は無いと思う。

スタインウェイが落ち目なことはひしひしと伝わってくるので、
今更スタインウェイでもないだろうと考えるのは想像に難くないが、
国産のYかKどちらか、または両方買ってやれよと言いたい。
ピアノ界の欧州礼賛も根強いものがあるが実力は今や同等に達したと思う。
519 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 10:53:05.81 ID:ZMjZnpRO.net: synchronのCFXとスタインウェイのピアノ音源あるが、
両者を比較した動画を見たらコメントに、「区別がつかない」というのが多かった。
CFXとC7とではかなり響きが変わってて、
両者の値段のケタが違ってるのも納得出来たわ
ヤマハはCFXでスタインウェイと完全に同格になったのかな
520 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 11:50:27.09 ID:7ajPeUiR.net: 弾いた感触は違うけどね。音色は近くなってもタッチ感はやはりヤマハ
CFXの方が適度なタッチの重さがあって、コントロールしやすい
スタインウェイは綺麗な音を出すのはCFXより難しい。
521 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 11:56:53.82 ID:7ajPeUiR.net: 僅かなミスタッチを許容する力はヤマハの方が高いと思う
スタインウェイならミスタッチは直ぐわかるからね。敏感過ぎるピアノも弾きづらいもの
ベヒシュタインはもっとミスタッチにシビア

シフラとかリヒテル　ミケランジェリが晩年ヤマハ弾いたのは、包容力があって弾きやすかったのだと思う。
522 ：大橋ピアノ ：2020/11/08(日) 15:55:30.03 ID:OSOPYWIT.net: まだこのスレは続いていたのか（驚愕）

お久しぶりです、スレ主の大橋ピアノです。一年とちょっとご無沙汰しておりましたし、恐らくこれから定期的にこのスレに顔を出すことはないと思います。
が、今月一杯はなるべくスレに居ますので、質問等あれば投げて下さい。

取り敢えず、今日のところは動画を三本置いてお茶を濁しておきます。

https://youtu.be/G_XWTOErVvQ
https://youtu.be/1-UCIbcWU40
https://youtu.be/RtYJmMtgj5I
523 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 18:40:47.53 ID:K7DiCviV.net: スタインウエイやファツィオリは梅雨に耐えられない
524 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/08(日) 20:22:20.58 ID:UB8wc0/F.net: 国産ピアノも同じじゃ

>>522
なんですかこの素晴らしい動画は
525 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/09(月) 07:30:24.21 ID:pjYp9Ai1.net: フェラーリやランボルギーニは量産車とは言えないな。

ってかあんたらファツィオリ触ったことあるんか？
何十年も所有してるんか？
526 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/09(月) 07:58:20.16 ID:lINIP1gN.net: 30年以上の調律師生活でファツィオリはイベントや講習会でちょっと触ったことあるだけで、フルで調律した事ないな。
もう無いかもね。
527 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/09(月) 19:48:25.62 ID:ajBBHkjR.net: yamahaはとりあえず金に任せてCFX作って
それをサンプリングしたものを色んなデジピやシンセに"CFX"なんとかというプリセットで積み、
「CFXブランド」で儲けようと思ってる気がする。
CFXのあの値段は、まじめに売る気無いだろw
528 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/09(月) 22:42:21.98 ID:tDBsR/tA.net: まあたいてい安くする
529 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/10(火) 20:47:34.34 ID:/12uA/uA.net: 鍵盤楽器検索してるとよく韓国人の動画がおすすめに出てくる
動画を見て初めて韓国人の動画というのがわかるのも多いのだが
彼らはホントに日本の楽器好きだよな
日本人の作った楽器をよく弾けるよなぁと感心するわ
YAMAHAの楽器で韓国人がアルバム出すとか個人的にはイミフ

ｽﾚﾁ失礼
530 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/10(火) 22:45:20.54 ID:8xrYESLr.net: >>514
本当に買っているの？
531 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 10:34:02.40 ID:inrO3cgT.net: >>513
それ見るとハイルーンがかなりお高いのな
ヤマハカワイ小型と同等になってる

https://pianopricepoint.com/grand-pianos-categorized-by-price/grands26000-35000/
532 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 11:49:47.84 ID:hZnx4nsl.net: ホフマンビジョンやフォイリッヒはハイルーン製だったなそういや
533 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 12:54:04.78 ID:inrO3cgT.net: シゲルカワイのプラスチックアクションは20年後の劣化が怖い
534 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 15:08:31.30 ID:7xcTlCD0.net: >>533
根拠はないけど心配ではある。
20年経って見れば杞憂であると分かるかもしれないが
535 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 15:16:26.60 ID:7xcTlCD0.net: 心配しながら使うのは心の毒だから、少しでも気になる人はシゲルカワイは避けた方がいい。
科学的に問題ないと確信する人は、シゲルカワイのコスパが非常に高い
俺は前者だから、シゲルカワイを選ばなかった。
というか河合の音色は掴みどころがないからね。ヤマハ　スタインウェイのような基準がない。
音色良し悪しは別としてヤマハなら基準になって、他のメーカーのピアノを弾く時もヤマハで練習していると応用が効く。
536 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 16:15:13.64 ID:HY6Af6ib.net: 側から見てるとまるでこれ
↓

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
――――――――――――――――――――――
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
537 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 17:31:55.21 ID:Op399bgd.net: ピアノメーカーは設計から素材も違うんだからオーディオと電力会社の微妙な違いの何億倍も違いがある
同じメーカー　同じ銘柄でも個体差が大きく、同じピアノでも調律師や環境温度湿度によっても大きく変わる
誰が弾いても判るような音色感タッチ感違いだ
538 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 17:45:43.50 ID:50osuWoq.net: ハティオリ、ヤマハ、河合の3台並べて、目隠しでメーカー当てやっても、ほとんどの人は当てられない

どれを所有するか、好みの問題だな
539 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 18:33:35.95 ID:TctvfFE2.net: 新品なら当てられる自信あるけどヤマハ調律師が触ったカワイピアノとかになると自信なくすわ…
540 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 18:50:23.22 ID:7xcTlCD0.net: >>538
上級者が数曲目隠して弾けばほぼ１００％当てられる。
側で聴いた音色だけではわからないが、上級者が弾いてみれば立ち上がり　響板の響きの深さ　タッチ感などが微細にわかるので
メーカー本来の調性をしたピアノであればほぼ１００％当てられる

ただし越智さんが河合をファツィオリのように調整したら間違う上級者も現れるかもしれない
541 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 19:18:27.31 ID:Z7/a9znV.net: ピアノを始めてまだ短い幼稚園児男子のピアノの購入を考えているのですが、中古アップライトピアノ50万くらいの価格帯で考えています。
最初はキーボードで…と思っていましたが、手先がまだ器用ではない子供のため、ピアノの先生には生ピアノで！と押されていて検討しています。

過去レスを参照して80年代のピアノや、作りのしっかりしたヤマハのxシリーズがいいのかな…と思っていますが、親がピアノに全く接する機会が無かったので判断基準がわからず…

このスレに出てくる東海地方の大量ショールーム販売店に行ける距離ではあるので、近々見に行く予定ですが、その際気をつける事とかありますか？
542 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 19:25:14.47 ID:7NdKX5V0.net: >>541
グランドギャラリーは絶対やめといて。
まず先生のついてる技術者からの紹介などがよいと思います。
543 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 19:34:03.21 ID:rkQxtisj.net: ヤマハ中古アップライト選ぶなら名古屋のヤマハミュージックがいいと思う
メーカーがリニューアルしたUX3とか50万円前後で展示してるようだ
ホームページ見るといいよ

岡崎の量販店に行っても数が多くて良い個体を見つけるのは難しい。貴方がピアノを弾いただけで見分けれて、中身を開けてもらっての説明を求めれるならいいかも知れないが

名古屋ヤマハミュージックなら当たり外れはなく、子供さんが試弾で気に入ったピアノなら買って心配ない
何れにしても販売員の方にしっかり説明してもらうこと
544 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 19:59:26.41 ID:80ldRIqh.net: >>542様
>>543様

素人丸出しの質問にもご丁寧にアドバイスして頂きありがとうございます。
通っているピアノ教室はヤマハ特約楽器店の個人レッスンなので、先生に相談しても相談は特約店にしてね、とイマイチな反応なのでここで質問させて頂きました。

素人なので色々調べてはいるのですが、正直ピアノの見分け方も説明もまだ判断できないので、大量ショールーム店はやめておきます。
名古屋のお店、行ってみます！
アドバイスありがとうございます。
545 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 21:36:58.81 ID:7NdKX5V0.net: 名古屋ならバロックの金子さんとか調律センターさんとかに電話で聞いてみるとかは？
546 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/11(水) 22:51:31.65 ID:inrO3cgT.net: バロックはホームページがやる気なさ過ぎw
調律センターはちょっと大きいよね(お高そう)
名古屋だとあとは茶屋ヶ坂のとこ？
某先生は四日市の第一楽器の中古を見に行くと言ってたな
547 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/12(木) 08:45:48.33 ID:LzX0yFbs.net: >>541です。

東海地方の良さそうなお店を教えていただきありがとうございます！
元々静岡あたりで調べていたのですが、個人のピアノ調律師さんのホームページだけだとわからず…。
名古屋方面にたくさんあるのを教えていただきありがとうございます！色々調べてから週末予定がないので覗いてみようと思います。
548 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/12(木) 09:24:07.64 ID:iunWq75C.net: >>543
岡崎ってホームページの値段見るだけだと高いよね～
どれだけ整備してあるのかな
549 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 04:05:14.29 ID:AJ63fHkp.net: 名古屋市はコロナ拡大中だから気を付けてー
550 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:17:50.26 ID:HQlewxXN.net: コロナのなかユーロはまた労働基準監督所からパワハラや長時間労働、無休労働で是正勧告を受けた模様
551 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 18:39:36.05 ID:Bwd0r1g1.net: 割と近所の町で(※北海道基準)CFXを新規に買う所があったけど、普通に2千万オーバーで予算出していたぞ、北見木材の所在地なんだけどね。ｗ
CF4,6は知らんけどCFXは安売りしていないし、製造能力的に出来ないんじゃない？という気が。
552 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 19:46:14.68 ID:IsUIqwsK.net: スタインウェイより需要少ないんだから、CFXは2000万で作るのは難しいでしょう。
赤字だろうね。
ショパンコンクールで評価を高めるために採算度外視で生産してるんだろう
553 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 19:52:57.89 ID:AJ63fHkp.net: TOYOTAセンチュリーはあんなに叩かれてたのに、20Mのピアノは話題にすらならないんだね
554 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 22:07:34.64 ID:D07xmpDh.net: YAMAHAはスタインウェイと違って全般的に売れてるし
555 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 22:08:22.24 ID:Bwd0r1g1.net: スタインのD-274て1年にそんなに数出ているの？A,Bならともかく。
556 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/15(日) 11:58:12.05 ID:V5tUteXl.net: まあ、そこそこ出てたと思う。
けどそれでも資金繰りでいけんかったからファンドやらに買われたんだろう。

正直スタインウェイよりも前身のグロトリのがすきです、、(小声)
557 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/16(月) 17:49:07.35 ID:hxvxqoGA.net: 30年程YAMAHAのC3（C3Xに非ず）を弾いていましたが、訳あってこの１、２年のうちに買い替えようと考えています。
予算は800万。（中途半端ですね）
10年程度の中古も視野に入れています。
1月に調律があるのでそのとき調律師に相談しようと思っていますが、その前に皆さんのご意見をお聞かせください。
558 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/16(月) 19:20:42.47 ID:VOgDtfZw.net: サイズは？同じ3サイズでお考え？
559 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/16(月) 22:35:21.23 ID:qwIi/JFB.net: 良いわねー
800万あったらそこまで古くもない好きな色目のBまでのスタインウェイの中古なら買えそう
ベヒかグロトリアンかブリュートナーか
S3Xとか買うより夢があるわ
560 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/16(月) 23:32:35.58 ID:U4rqkeV4.net: ヤマハの新品がいいと思う
予算内ならS6Xの一択だね。S3Xはあまり良いピアノではないと思う。C7Xの方がS3Xよりはいい。
余った予算は防音設備とかホールで借りるとかに当てるといいよ
自宅のピアノだけでは上手くなれないからね。たとえ自宅にスタインウェイD274置いてもホールと違って練習にならないから
ホール借りて練習することは可能な限り多くした方がいい
561 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 05:32:13.99 ID:6r7M6uPy.net: ８００万あればヴィンテージスタインウェイのきっちりメンテナンスをしたものも一度試してみると目から鱗です。私は頑張って神戸の有名店まで行く価値がありました。ちなみに我が家は年中除湿機つけっぱなしだけで状態は問題ありません。
562 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 07:43:35.78 ID:cyW1kd3h.net: コネのある調律師にコンタクトとってもらい
アメリカかヨーロッパへ行って直接選んで輸入すればよい。
563 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 08:21:04.00 ID:OW1llGlZ.net: >>562
素人が見極められる？
円高の頃、ここにもピアノを輸入スレがあったよね

FAXの時代からで日用品等個人輸入歴25年を超えるけど、ピアノはまず信頼できる店のツテがないと難しいわ
値段だけは日本より魅力的ではあるんだけどね
564 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 08:23:40.62 ID:OW1llGlZ.net: ヴィンテージ小型グランドを買う予定なんだけど、過乾燥が怖過ぎる
マンションなので何もしないと25%切るし、加湿器を付けると窓が結露する
ということはピアノの金属部分が結露しそうで
565 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 12:52:33.21 ID:OkWEwnok.net: 800あるならブリかベヒの新品買うなあ
566 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 13:17:30.55 ID:630W3WzK.net: 300万の次は600万
600万の次は1200万
1200万の次は1800万
1800万の次は2400万だと言われるからね

800万は実に半端な数字。600万のピアノを買うのがいいよ思う。国産ピアノがコスパ高い。
ヤマハならS6X 河合ならSK7あたりが名器
1200万用意できれば極上のスタインウェイ中古も可能だろうし、1800万ならB211も可能だし、2400万ならD274やF278も可能
567 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 13:24:11.87 ID:OW1llGlZ.net: >>565
ブリュートナーの新品は190の6が800万円代だけど割引どれくらいあるのかなあ
ずっと値上げしてないよね
568 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 13:32:09.77 ID:RRljZAQB.net: >>566
D274とF278ってそんなに高いんだ。
569 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 13:37:59.97 ID:630W3WzK.net: 消費税と運送費が高いからね。
値引いてもらっても2400万近くかかるでしょう
570 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 13:46:58.55 ID:OW1llGlZ.net: そういえば某総代理店が閉店するからセールがあるかも？って話もあったよね
571 ：>>557です。：2020/11/17(火) 21:12:07.64 ID:jOKZyFcu.net: みなさんアドバイスありがとうございます。
規制に引っ掛かってお礼が遅れてしまいました。

>>558
大きさに関しては270がはいるので、あまり考えていません

>>559
外国のメーカーは魅力的ですが腰が引けてしまう理由が２つあります
　１．日本にいる調律師の人はやはりYAMAHAやKAWAIの経験が多い
　２．日本の湿気を考慮に入れた作りになっていないだろうという不安
とはいうものの、これらの理由を補って余りある満足感があるのも確か。

>>560
国産だと、やはりS6Xが本命かな？　と思っています。
ホールの件は考えてもいないことでした。
ありがとうございます。

>>561
100年前のSteinwayってどんな感じなの？　というのはかねてからの疑問でした。
初めて実際のユーザーの意見を聴くことができて感謝申し上げます。。

>>562
旅費はともかく、運送費がかかりそう・・・

その他の人々も本当にありがとうございました。
572 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/17(火) 21:35:05.58 ID:XAV9+oYE.net: まぁ、YAMAHAはど安定だけど
面白くはない。

欧米は弾いてて面白いが調律や管理の問題がある。

ユーロピアノに何故かニューヨークスタインウェイあってわろた。
573 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/18(水) 21:15:36.31 ID:K0OyXe+r.net: 800万の予算では国産の新品を選ぶべきです。
音色は調律師と弾き手が育て上げるものです。素性の良いピアノなら国産でも音色の美しいピアノに成長します。

外国製高級ブランドの中古は800万円ではリスクがあります。古いものは、どのようにオーバーホールされていたか誰が所有していたかも重要です。
新しいものでも音大生やプロに弾き込まれて寿命が少ないものもあります
信頼のおける店と調律師がセットになった優れた個体なら、1000万以上は最低見ないと難しいでしょう。
いくら名器でも中古では寿命は短いものです。音を時々味わうなら問題ないですが、まともな練習に耐えられる期間は短いです。

頑丈で環境適応力も高く、長持ちする国産の良いピアノを選んだ方が安心して練習できるでしょう。
音色で不満があれば、ホール借りてピアノを弾けばいいです。
家のピアノだけで練習するものではないです。良いピアノなら積極的に借りて練習すればいいです。
574 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/18(水) 22:15:31.42 ID:WwLKgNYv.net: YAMAHAの営業さんにみえるな、、

別にホール借りんでも輸入の新品も800あれば変えるし。
和声感とかそういったものの会得はYAMAHAKAWAIだけだと無理だお。
575 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/18(水) 22:51:54.29 ID:K0OyXe+r.net: SXやSKは和声感はあるよ。ないとしたら調律師のセンスがないか、弾き手に音楽性がないからハーモニーが豊かにならないだけ
ホールで練習するのは会場の響きを考慮して弾く訓練だから、上手くなりたいのなら定期的に必ず必要
どんな高価な名器を家に置こうが、ホールの練習は必要
576 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 02:09:17.72 ID:/a2vC/WH.net: 800万予算あるならもう少し待ってファツィオリかスタンウェイの新品が良いと思うよ。
中古の楽器ほど怖いものはない。
577 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 08:12:41.33 ID:v0NYVmjS.net: >>574
ヤマハの新品を勧める人ずっとここに居座ってるよね。分かりやすすぎる
578 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 08:38:03.01 ID:+awbIyI5.net: p ku ip-kfk ep eaetp kkuoマジで死んだけんね
579 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 08:56:30.98 ID:In9c2f2i.net: YAMAHAの営業さんもうコテつけてよ。
つか下取り高くしてもらったらフツーにスタインウェイだろうがファツィオリだろうがベヒシュタインだろうが買えるでしょ。
いまどこも赤字で苦しいから値下げもしてくるわ
580 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 11:40:52.99 ID:tTJYmJxZ.net: 1205445君10tトラックにひき逃げされて死んだけん今夜お通夜とお葬式と学校お別れ会
581 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 12:03:37.27 ID:tTJYmJxZ.net: 93091ちゃん朝鮮虎に喰われて死んだけん今夜お通夜とお葬式と追悼式
582 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 12:59:45.11 ID:/L7QYxNK.net: 盗聴者とそこから情報を受けてストーカー&嫌がらせに加担している集団、車、バイク、トラックの騒音振動で睡眠妨害&活動妨害してる集団とその被害について何かご存じで？
583 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 14:15:18.14 ID:DLpGM0bS.net: 800万あったらちゃんとしたお店を選べばスタインウェイでもベヒシュタインでも中古で200サイズ超えのもありそうだけどなあ
ネットで探すのは難しいかも
584 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 14:42:36.01 ID:kseOvQGN.net: あと200万足してファツィオリに一票
585 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 15:28:43.57 ID:99T68KeC.net: 小型グランドはファツィオリ　スタインウェイ問わず練習にならない
せっかく大型グランド置ける家に住んでるなら
200cm以上だろうね
ファツィオリならF212
そこまで出せないならヤマハS6X シゲルカワイSK7。世界的に評価高い名器だよ。欧米で高く売られてるだけの音色はある
586 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 16:13:55.17 ID:H7haNj5R.net: YAMAHAとKAWAI
ファツィオリ同列はないわ、、、
587 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 16:27:06.62 ID:vqCE4SnM.net: プラ部品のSKだけはない
ついでにロゴも嫌いだ
588 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 16:50:56.21 ID:u+Yc4rso.net: Piano Price Pointで価格見れば
SK7 115295ドル
B211 112000ドル
CF4 105599ドル
F212 137000ドル
ファツィオリには及ばないにしても、スタインウェイを超えてるよ
シゲルカワイは海外での評価とは裏腹に、日本ではダンピングプライス
589 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 17:30:27.56 ID:In9c2f2i.net: つかYAMAHAとKAWAIはすごい出来は良い代物だけども
ファツィオリやかつてのベーゼンドルファー、ベヒシュタインやスタインウェイとは根本的に比較する場所が違う。
これらは楽器。
YAMAHA、KAWAIのは外れのない製品。
590 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 18:10:21.12 ID:8p+7ugwh.net: YAMAHA、KAWAIにも製品ではなく楽器として作ったシリーズもあります
だから海外でスタインウェイと同レベルの評価を受けることもあるわけです
591 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 19:51:27.99 ID:vqCE4SnM.net: まあ確かに海外の値段見るとヤマハよりボストンやホフマンの方が安いわね
ヤマハもCXより安いシリーズもあるのな
592 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 20:14:48.04 ID:kseOvQGN.net: つべのシゲルカワイ動画みてたら
コメント欄に↓こんなのを見つけたわ

シゲルカワイを弾くのが夢
シゲルカワイが欲しい
先月初めて東京に行ったら即座に日本と日本人に恋に落ちた
渋谷のカワイのフラッグシップショップに行ってシゲルカワイを見たかったけど
時間がなくて行けなかった、残念
近いうちに日本にまた行きたい
とかいうコメントがあってなんだか応援したくなったｗ

https://www.youtube.com/watch?v=zkW1jxI2Tq0
593 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/19(木) 21:11:09.99 ID:Y9uQ1LUG.net: どこかから、あと２００万捻出できるかな？？？

>>557でした。
594 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/20(金) 16:43:15.06 ID:Jc0xzTEE.net: 下取りを高くしてもらえば余裕
595 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/20(金) 22:34:58.59 ID:CHN8Nbtb.net: C 3を？
596 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/20(金) 23:51:24.04 ID:/e1rk/Lx.net: そー
597 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/21(土) 00:36:56.26 ID:dGIDkeBu.net: C3だと、売ろうとしたら10万20万でしょ
598 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/21(土) 09:55:14.13 ID:J/Gk0aEL.net: またYAMAHAは値上がりしてるからワンチャンある
599 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/21(土) 14:02:41.01 ID:57oJF8SC.net: 松尾のセールが気になるわ
600 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/21(土) 16:02:37.70 ID:vv5vhPm3.net: 車じゃあるまいし、売ること考えてピアノ買うやつの気が知れんな。
601 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/21(土) 17:49:18.05 ID:s5aDexky.net: 将来売ることを考えないで買う人はいないでしょ
これだけ大きいものだから、必ず処分は考えてるはず。
その際処分量がかかるか、差し引き０になるか　買取料がもらえるか
それはみんな気にしてピアノを購入してるよ

俺は死んだら処分してもらって、簡素葬式代になるぐらいのピアノを買っている。
自分の葬式代＝将来ピアノ買取代　というのは常に頭にある
602 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/22(日) 15:39:27.53 ID:0P5GGnCX.net: >>541 で子供のピアノの相談をさせて頂いたものです。その節はありがとうございました。

ピアノを見に行き、その中でオススメされたヤマハのYUXを購入することにしました。
U10BLと、U1A、U3Gと悩み、中の状態などもほぼ変わらないものだったので、お値段のこともあり悩みましたが…。
相談に乗って頂き、ありがとうございました！
603 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/22(日) 16:51:12.00 ID:1TXwLWKm.net: 名古屋市感染拡大の中　ご苦労様でしたts子供さんに合ったピアノを見つけられて良かったですね
YUXは性能のいい名器と思います。子供さんが高校生になるまでモーツァルト　ベートーベン　バッハ等の名曲を練習できて、美しい音色感の養成もできるピアノでしょう。
世界にも誇れるヤマハ屈指の歴代アップライトピアノです。
604 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/22(日) 19:56:41.58 ID:DusXANiV.net: >>602
yuxは外れなしです。
おめでとうございます、もう中々手に入らない代物ですから大事に使って上げてください。
605 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 09:10:28.85 ID:rURMp8VP.net: 米の自動車信頼度マツダが初の首位　日本ブランドがトップ3
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a3969d9ef3a37419888981b64cb55ee8fad5ea6

↑こういうニュースを見ると、スタインウェイよりヤマハを選ぶのが正解なのかな？　と思ってしまう。

一方で、>>589のような意見も納得できるんだが。
606 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 11:27:28.58 ID:ajtjhjXP.net: きちんと鳴らせない人間ほど舶来を有難がる、はどんな楽器でも共通だよなー、と。

ホント海外、日本のヤマハ、河合の価格差を考えると、コストパフォーマンスだけなら国内2社が圧倒的。
ただ自分で好きなの買え、と言われたらファツィリオ選んじゃうなｗ　防音室の空調に200万余計にかけないと駄目だけど。
607 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 18:20:56.39 ID:Pr0vcMzI.net: ピアノに関してはそもそも舶来品があるということさえあまり認知されてないからそれはないと思うぞ。

大体舶来品を有り難がるのは上級アマチュアだ、金持ちの
608 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 18:57:03.56 ID:kMPBNADM.net: 趣味嗜好の世界なんだからピンがあればキリもある。
50万円の軽と5億円のスーパーカーと車の世界は差が100倍だ。
ピアノも差は同じくらいだろう。
ヴァイオリンなんか3万円から3億円と1000倍の差がある。
絵画はもっとすごい。1000円から100億円。1千万倍の差がある。
609 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 19:20:57.07 ID:82828iS1.net: ヴァイオリンは10億だよ
その差3000倍
ピアノはせいぜい2400万で一生涯使える楽器だから
予算のある人は妥協せずに気に入ったピアノを買えばいい
610 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 20:11:03.68 ID:/3agbb05.net: 個人所得が下がり続ける日本では生活がやっとの人が多く、ピアノにかけれるお金は限られるよ
ピアノにかけれる予算はせいぜい車一台分ぐらいなものだろう。
30万～300万ぐらいがボリュームゾーン。せいぜい500万以内に抑えるのが中間層の感覚では
それ以上のピアノを買う人は、金持ち・プロぐらいのものでしょう

練習用ピアノだとすれば、頑丈で温度湿度変化環境に強く、そこそこ音色コントロールができれば十分
ピアノは家だけで弾くものではないから、普通はそんなに高価なピアノを家に置く必要はないからね
611 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 20:33:30.83 ID:4is6UbrI.net: >>610
庶民は同じくらいの値段ならたかが子供の練習用でもC1-3XあたりとヴィンテージベヒLやグロ140と悩むわけよ
長持ちするのはヤマハなんだろうが音大に行くわけでもないしさ…
612 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 22:08:30.56 ID:FG+ZLmwc.net: 音楽家なら減価償却できるからね
これはかなりデカイ
613 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 22:24:14.40 ID:rURMp8VP.net: プロはメーカーからの貸与じゃないの？
614 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 22:57:54.52 ID:4is6UbrI.net: >>613
そんなん極一部って知ってるくせにイケズ
615 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 23:27:18.16 ID:ajtjhjXP.net: 流石に万と億で差が千…小学生に緩い顔されちゃうよ。
616 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/23(月) 23:56:42.16 ID:Pr0vcMzI.net: プロも一級品が欲しい
けど大半は貧乏なのでYAMAHAKAWAIを使い続ける。
617 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 03:05:10.89 ID:vUrjFpvs.net: 知り合いのプロ、減価償却知らなかった
確定申告してないか（しないといけないのに）、まともに帳簿ができてないかのどちらかだな
618 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 07:08:24.80 ID:4QKbOReh.net: プロもピンからキリまで
圧倒的多数は自費でヤマハKAWAIしか買えないよ
確定申告してる人も一部
減価償却で得る利益も、ピアノ購入費よりずっと少ない
619 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 07:55:18.96 ID:FfgXI6UA.net: >>617
個人ピアノの先生は月謝現金だから確定申告してない人も多い
プロは今時は振込だろうけど、そこまで稼いでないのでは
620 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 09:56:37.90 ID:bFzYEZyX.net: 個人ピアノの先生もプロですよ
ピアノで過半数の生計を立ててるならプロです。
621 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 17:36:14.05 ID:c+3p0z7H.net: 旦那がいて奥さんが口コミだけで生徒集めて個人教室やってる場合、
10人くらいまで年間100万円までなら納税義務は無いけれど、
知らん間に生徒増えちゃって納税してない場合が多いけどね。
622 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 19:18:39.90 ID:9RFCMzh8.net: うちの先生は推定500万稼いでる
経費ほぼ掛からないし夫の扶養家族に入ってる
マイナンバー紐付けを辞めさせた民主党社民党共産党の罪は重いよ
623 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 19:23:27.17 ID:JorpggJj.net: たとえスタインウェイやファツィオリを買えるだけの金があったとしても、ヘタクソだから恥ずかしくて試弾に行けない。
624 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 19:58:30.46 ID:FfgXI6UA.net: >>623
分かりすぎる
子に貴婦人の乗馬くらい弾かせてもある程度は分かるかな
親は和音でも弾いとくしかない
625 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 20:54:45.78 ID:G3/2dXmb.net: ソナチネくらいしか弾けないけど
ベヒシュタインかった主婦いたよ
626 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 20:59:22.47 ID:vUrjFpvs.net: >>619
それ、脱税だからね
現金商売は脱税しやすいから、風俗関連が脱税の検挙数の上位に毎年あがってる

>>622
国税庁の通報先があるよ

https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
627 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/24(火) 21:52:30.92 ID:bFzYEZyX.net: >>623
俺は逆に試弾に行くと音が綺麗だって褒められるけど、お金がないので恥ずかしい気持ちで帰ってくる
販売員も口が上手く、「貴方はピアノの最も綺麗な音しか出さない。ツボが解っている」なんて煽ててくれる。
ますます買わないで出てくるのが苦痛になる。だから試弾に行かなくなった。
628 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 00:14:23.64 ID:mACe2TIc.net: >>627
>>623が言っているのは買うときの試弾のことだと思うよ
629 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 13:22:09.55 ID:xfqGLdpu.net: 本当に買う気があるなら
自分が弾けなくても　弾ける上手い人とか調律師とか連れてくでしょう
1000万以上の買い物なら数万円払っても人を連れてくか、販売員が音大ピアノ科卒業のいる店に行って弾いて貰って決めるとか
そのぐらいやるのが当たり前

自分が下手だから恥ずかしくて試弾いけないと思うなら、買う本気度がないと思われる
630 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 14:38:59.96 ID:mACe2TIc.net: >>629
だから、>>623が言っているのは買うときの試弾のことだろ。
631 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 15:26:53.24 ID:chXuaj2i.net: 買うとき試弾しなくていいだろう。ポチッっとクリックするだけで買う人もいる。

そもそも623は　たとえ買えたとしてもという仮定で書いている
買えるかどうか断定してもいない
つまりまだ買う気がないということ

買う気がない人の試弾はコロナ禍では快く思われない
上手い下手に関係なく、冷やかし試弾　興味本位の試弾は迷惑なのが販売店の本音
632 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 17:17:58.69 ID:mACe2TIc.net: >>631
あんたがまともにピアノを買ったことが無いのがよくわかったよ
633 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 17:50:19.37 ID:mVDXfSxd.net: いやそりゃもちろん買うときには弾くけどさ
恥ずかしいのさ
634 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 18:23:21.25 ID:mVDXfSxd.net: >>626
うちが辞めたら通報するわ
これ以上月謝高くなったらと思うと
635 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 19:38:22.11 ID:mXC26WzK.net: んなもん通報するなよ
生きていくのにギリギリなんだから
636 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/25(水) 20:11:01.74 ID:mVDXfSxd.net: >>635
ご主人超大手メーカー勤務なんで、夫婦合わせて2千万弱ってとこ
現金500万なら会社員なら750万の手取りくらい？
厚生年金はないが健保は扶養だし
637 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 09:48:16.97 ID:cxWhbYaY.net: 相談です。
私が弾いていた30年ほど前のヤマハc3の弦張替えなどリューアルして、現在小学生の子供が使っています。
師事している先生のレッスンで使用させていただいているのはグロトリアンのフルコンです。
先生のピアノの音色には劣るものの、普段の練習にはc3で十分だと思っていました。
しかし、先日　某代理店でペトロフを試弾したところ、親子共に音色に魅了されてしまいました。
172㎝くらいで装飾は多くないものです。
ペトロフ、どう思われますか？
現在のピアノでの湿度対策は普通の除湿機のみです。
今後、音大等を目指すかはまだ未定ですが、ガンガン練習していく子供には向かないでしょうか？
638 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 10:11:31.25 ID:MwycsE9T.net: ペトロフは70年代ベーゼンドルファーのような柔らかく美しい音色です
価格もリーズナブルなのに、小型ファツィオリぐらいの音質があります
魅了されるのはよく理解出来ます
名古屋周辺等に住んでいて、ペトロフに慣れた調律師さんを呼べるなら買っていいピアノだと思います
湿度管理はきちんとしなければなりません

心配なのはペトロフで練習していると、他のピアノの音色の悪さが気になることです。
家で練習するピアノの音が良すぎるのも良し悪しがあります
そもそも、そこら辺のホールのフルコンで音色のいいピアノは非常に少ない筈です。
汚い音色のピアノをそれなりに鳴らす練習も必要なのです。
ペトロフは心を洗う美しいピアノですが、練習ピアノとしては賛否両論あると思います。
639 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 10:59:25.07 ID:pzu4YO/Z.net: >>638
ペトロフに慣れたって調律センターとかバロックとか？
640 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 11:48:01.52 ID:sX9JpddK.net: 具体的店名は控えますが、展示していて販売実績もあり、優秀な調律師のいる店なら名古屋周辺に限らずいいでしょう。
調律師さんとセットで選びましょう
641 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 12:08:00.93 ID:E0jHXujb.net: ペトロフはコスパ良いしオススメ。
642 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 12:10:28.85 ID:cxWhbYaY.net: >>638
637です。丁寧なコメントありがとうございます！
わたしが気にしていたのは、繊細な楽器ゆえに湿度や子供の練習に耐えられるかというようなことだったのですが、「家で練習するピアノの音が良すぎる」というのは盲点でした。仰られるように、コンクール等で弾くホールピアノの音色は様々です。子供はまだ幼いので「今日のホールのピアノとはお友達になれなかった…」という表現をします。
ペトロフの試弾でマズルカを弾いたときに、あまりの美しさに「ぴったりのお友達！」と言っていました。
でも、今後色々なピアノを弾けるようにならないと困るので…、迷います。
643 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 12:12:57.78 ID:cxWhbYaY.net: >>640
名古屋近郊に住んでおりまして、おそらく1番販売実績のある某所で試弾させていただきました。
いまのピアノもこちらで面倒見ていただいております。
644 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 12:30:03.13 ID:pzu4YO/Z.net: 中古ペトロフ小型と新品c3xか
子供の練習用だし、うちは本気組でもないしコンクールも小さいのに出てるだけ
グロトリアンかベヒのヴィンテージ狙ってたものですが、ヴィンテージは一期一会だから逃したら次はいつになるか
どれにしても後悔はなさそうですけどね
645 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 13:49:06.96 ID:c/0c4dbX.net: ピアノは良い音の方が練習に身が入るよ
わざわざ気に入らない音のピアノを買うことない
レッスンで嫌でも違うピアノに触るから
646 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 14:47:17.24 ID:cxWhbYaY.net: >>645
もしも音高や音大となると、基本はヤマハC3と聞きました。そこも懸念しています。
でも普段のピアノがいい音だと音楽性が育つ、とも思いますし、悩むところです。
647 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 16:43:12.93 ID:LLNrMyvM.net: >>631
私が>>623で不用意に「試弾」という言葉を使ってしまったのが悪かったのかな？
選定のための試弾です。
お店側が同じ型番のピアノを三台用意して選ぶときの試し弾き。
こういうのは「試弾」と言わないんでしょうかね。

私は今までに２回ピアノを買い（子供のころと大人になってから）、友人の買い物に付き合ったのが１回。
ピアノ購入のプロセスを３回経験している訳ですが、どれも同じ店のため経験が浅かったのですね。
試弾を他人に頼んだり、ポチっと買う人がいるなんて初めて知りました。

記憶に残っているのはその店で、年配の店員がお店の奥の方で、客と思われる人と電話をしていたその会話です。
会話の内容が耳に入ってしまったですが、
「お客様、ピアノというものは本人が?実際に弾いてみて選んでいただくものです・・・
いやいや子供でも初心者でも、弾かれる本人が実際に弾いてみて選んだピアノでないとお売りするわけにはいきません」
この会話が刷り込まれているものだから、自分の購入方法が標準だと思ってしまったのかもしれません。
648 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 18:04:29.94 ID:E0jHXujb.net: 普段から良いもの扱ってるとYAMAHAでも音色増やせるからオススメ。
YAMAHAだけのひとは音色が少ないし面白くない
649 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 18:04:51.27 ID:CV9SFWL9.net: >>647
それは試弾とは言いません
購入契約後の選定です

試弾はその前の段階で、購入店と機種を選ぶためのものです。
購入店と調律師を信頼していれば、試弾に赴かなくてもポチッだけで買う人もいるわけです。ピアノ屋ドットコム等はポチッで買う人も結構いたと聞きます
自分が弾いて選ぶ自信がない人はピアノの先生、調律師、上手い友人を連れて行って試弾してもらい選ぶのは普通にあります。

弾かれる本人さんが弾いてみて気に入ることも大事ですが、経験の少ない子供さんの好みだけで選ぶリスクもあります。
子供の好みや、どんなピアノが望ましいかは成長と共に変化します。
経験豊かな先生　調律師さん等が助言しながら試弾しないと失敗になりかねません。
大きな買い物で長く所有するピアノですから、慎重に時間をかけて選ぶべきでしょう
3台目のピアノを買われる時は全国を試弾に回るつもりで3ヶ年計画で徹底的に選ぶのもいいと思います。
同じ銘柄でも個性があり、調律師さんにより調整も違います。
選定で3台から選ぶよりも、全国の販売店を回って気に入った個体を選ぶのもいいでしょう。
ピアノは新品であれ中古であれ一生の運命的出会いだからです。何かビビッと来るものがあれば一生後悔しないピアノを購入できるものです
650 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 18:12:16.98 ID:c/0c4dbX.net: >>646
C3が基本というのはC1、C2が駄目ピアノだから使い物になるのがC3以上というだけ
今のC2Xは割りと評判が良いので駄目じゃないかもしれない
651 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 18:16:49.30 ID:5bqdaaYz.net: >>648
ヤマハは銘柄　個体にもよるけど音色豊かなピアノ
ヤマハ独自の音色があり、それを基準に広げよう
スタインウェイ基準　ベーゼンドルファー基準　ベヒシュタイン基準を持っていればヤマハ色は出せないよ
音色増やすのは調律師と奏者の共同作業になるけどね
652 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 21:10:45.62 ID:us6ELljM.net: また社員がシレッと書き込んでる
653 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/26(木) 22:33:47.53 ID:E0jHXujb.net: YAMAHA社員はいい加減コテつけろ
654 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 06:37:10.36 ID:1N7rwpBt.net: どっとこむ社員と
655 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 14:54:06.45 ID:2EfHne5f.net: >>650
170㎝前後のピアノに名器が多いのは事実
スタインウェイM 　ベヒシュタインL167 ペトロフP 173 Breeze カワイSK2
そしてヤマハC2X 特にC2XCPは上記に劣らない優れたピアノだと思う
個人的にはC1やC3よりもC2の音色が好き。ピアノサイズと音色の関係というのはメーカーを超えて特性の共通性はある
170㎝前後は家庭に置くグランドとしては美味しいピアノになると思う
656 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 16:26:39.32 ID:O3cseL5a.net: スタインウェイはじめ海外メーカーとSKは小型でも手を抜かないが、C2は明らかに手抜きの音しかしなかった
C2Xはまだ触ったことがないので保留
657 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 16:36:05.12 ID:+nxgNXPO.net: >>655
c2Xcpってデザインだけの違いじゃないの？
658 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:05:27.16 ID:HB2VXGEI.net: C2X所有だけど、数十年たったCとは別物と声を大にしていいたい。音の上品さが違う。
C2X以下がどうして評判悪いのかわからない。
659 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:15:43.10 ID:Bk7TRnM6.net: C2Xの評判が悪いとは誰も書いてない
660 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:24:11.05 ID:2EfHne5f.net: >>657
デザインの違いが音の違いに直結するのがヤマハピアノの謎
グランド　アップライト共に同じ作りのはずのデザイン違いが音色の違いにもなる
C2XとC2Xcpは別楽器と考えた方がいいみたい。指弾するとそれがわかる。
ピアノは弦　フレーム　響板　アクション　鍵盤だけでなく、外装の作り塗装までも非常に音色に影響を与えると考えられる。
例えば譜面台を立てるか寝せるかだけで、ピアニスト位置からの音場の広がりが異なって音色感やタッチ感に影響を与える。
ピアニストとはそれだけ敏感なものだから、外装によって音色感の違いを感じることは当然かもしれない。
しかし、ピアニストが感じるほどは離れて聴いている人には差がわからないかもしれない。
661 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:30:36.00 ID:+nxgNXPO.net: >>658
昔のC1やC2は今ひとつと言われてたからそのままのイメージはあるんだと思う
ヤマハは3から、ヨーロッパ物は小型も良い
みたいなさ
662 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:39:37.44 ID:+wsMHoRw.net: G2E持ってる
663 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:41:47.59 ID:irqouqj+.net: GS50のワイ負け組
664 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 17:51:46.30 ID:Bk7TRnM6.net: ピアノ教室にG2Eがあって、良い音だったのでうらやましかった
665 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 19:42:56.69 ID:R3flZ+L/.net: GSシリーズの音は中古ピアノ屋とかの動画をみる限りでは結構好みだわ
666 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 20:15:19.69 ID:3iXvRO/n.net: 実際のところスタインウェイB-211って新品だとどのくらいで買えるんだろう？
667 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 21:39:46.37 ID:aFqKKSJ1.net: 前松尾からbかったお医者さんは900だっとさ
668 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 21:55:23.69 ID:2EfHne5f.net: 今はトータル最低1600万でしょう
そのぐらいの価値があるかどうかは疑問だけどね
669 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 23:19:31.68 ID:+nxgNXPO.net: この10年で何倍になったのやら
10年前は円高だったからなあ
670 ：大橋ピアノ ：2020/11/27(金) 23:21:53.07 ID:4ZzhIz5a.net: >>637
えー……どうも初めまして大橋ピアノと申します。

まず、、、ペトロフ自体はとてもいいメーカーだと思います。そもそもの楽器が持っている音色がとても特徴的で、弾くこと自体が楽しくなるような楽器です。

欠点を挙げるならば、
・普通のピアノ（ヤマハ、スタインウェイ）に比べて感触が違い過ぎる
・170cm代のピアノは少し小さい（最低180cmは欲しい）
こんなところでしょうか。

普通のピアノとの感触が違うというのはあなたとお子さんも感じられたと思うのですが、
ヤマハやカワイに比べて万能さはない（ペトロフでラフマニノフやプロコフィエフを弾くことを考えるとゾッとします）ので、
音大を本気で目指すなら確かに不向きなメーカーかもしれませんね。

ただ、こういっちゃ何ですが自分の子どもが音楽の道を目指し音大に入る確率はかなーり低いですし、
その道もかなーり険しい（音大に入りたいだけならどうにかなるかもしれませんが）ので、
そんな先のことは深く考えずに、とにかく音色が気に入ったピアノを買うのは一つの手ではないかなと思います。
671 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/27(金) 23:26:45.14 ID:xu3xlH1+.net: 今は定員割れしてない音大は国公立芸大くらいじゃない？
672 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 02:27:03.16 ID:jMwXyRfC.net: 音大のコスパの悪さは異常
音大は音楽家のメシのタネのために存在してるものだから
673 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 06:51:30.28 ID:gaD5RQz6.net: 情操教育の最高学府
音楽経験と音楽人との出会いの場
職業として音楽を選ばない卒業生でも音大で得る音楽資産は人生を幸福にする
ピアノと音楽を愛し続ける限り、音大生活は宝になる
674 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 08:07:24.10 ID:jA5nFsDa.net: ならないならないｗｗｗ
675 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 09:30:55.64 ID:cD3R03R9.net: ならないとしたら　ピアノ音楽を本当に愛していないから
そういう人は音大は入らない方がいい
就職という見返りは考えず　好きで学ぶくらいの気持ちでないと
676 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 09:53:15.63 ID:qPjOwd7q.net: 音大出て音楽好きってヤツは
ほぼ見たことがない
アマチュアのほうが音楽好きと決まってる
677 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 10:36:27.26 ID:9VpcKT1+.net: 音大いかなくてもかてぃんみたいなピアノ弾きもいるしな
678 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 12:41:14.10 ID:zgwlqvhf.net: 行かない人はそれなりに欠落した所はある
アマチュアの演奏もいいし、音楽好きが多いことも確か
音大出だって同じこと。ピアノ音楽が好きな人も多いわけよ
好きだからこそ心で暖めて置くもので、他人には解らないものだよ。ピアノ音楽は空気のような存在だから
679 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 12:46:18.65 ID:Y/g1+mX7.net: 意味分からんこと書くな
680 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 12:47:07.74 ID:Y/g1+mX7.net: 音楽好きかどうかは
ちょっと話せば分かる
食いつき方で
681 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 13:03:01.04 ID:AEnHhj8r.net: まあちゃんまでもがファツィオリ紹介しだして草
682 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 13:48:29.05 ID:3CstLPHU.net: >>680
君の基準ではね
好きになり方は人それぞれ
音楽への愛の形は君と同じ人はいないんだよ
683 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 13:54:08.63 ID:sbshzHjU.net: >>681
まあちゃんはレーニッシュだったはずだが
ファツィオリの販売受付も始めるの?
684 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 14:22:58.49 ID:AEnHhj8r.net: >>683
それはわかんないけど著名なピアニストがファツィオリばかり買ってるからか、偶々紹介したのか。

ベヒシュタインやスタインウェイ、ベーゼンドルファーは落ち目だなあ
685 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 15:09:18.24 ID:Y5nmiIFn.net: まあちゃんの名演というとSK5とベーゼンドルファー200を弾いた動画
今回のファツィオリはそれらを超える名演だと思う
まあちゃんは素人だけど演奏のツボが解っている
大好きなフランソワや服部克久から学んだのだろう

まあちゃんの凄いのはピアノ負けしないこと
どんな高価なピアノでも怖じ気づくことなく音色性能を引き出す
良いピアノなら良いピアノなほど美しく響かせる
素人では稀なピアノ音色感のいいピアノ弾きだと思う
686 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 15:53:18.87 ID:olXO34xs.net: しばらく見ないうちにまあちゃんもだいぶ頭スカッて来とるな
もうどこでめぐりあいを聞いてもまあちゃんのテーマとして刷り込まれているようで、ハーイ皆さんこんにちわ！ピアノやドットコムのいしーやまぁ～です！（巨大イチゴ鼻アップ）が映像として浮かんでくる
687 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 16:51:44.78 ID:WGAkwgWe.net: >>670
大橋ピアノさま
637です。アドバイスありがとうございます。

おっしゃるとおり、将来のことはまだわからないので、今を楽しむピアノを買うというのも一つの手ですね。日本のピアノとは全く音が違うし、かと言ってスタインウェイやグロトリアン、ベーゼンとも違う、ロマンティックな音だけを集めたような音がするんですよね。
本当に悩みます。
でも、子はラフマが好きなので、将来弾けないのは困るような気がします。
688 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 16:54:39.67 ID:WGAkwgWe.net: 今のC3を残したままペトロフを購入できるといいのですが、スペース的に厳しいです。
あとこのお値段までで精一杯。
上の子が弦をやっていてそろそろフルサイズで、そちらに入り用なんで汗
689 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 19:54:09.43 ID:uq8Zy4qY.net: どっとこむ社員うざ
690 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/28(土) 21:49:24.07 ID:C5409iSF.net: >>661

大昔の芸大の先生にG2ファンの方がいらして、その頃の芸大卒のお客様宅には2のサイズがあることが多いね。大橋幡岩さんの設計が残っている時代の鳴りのいいやつ。
691 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 11:35:41.72 ID:iBlZ1uwv.net: 母親が退職金でスタインウェイを買う計画を立てているらしい。
我が家のG2Bはどうなってしまうのか？
私の部屋に押し込もうとしているのか？
692 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 20:12:14.22 ID:/2xOeF9V.net: かったらええやん
693 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 21:04:50.63 ID:MskhVRZH.net: ベヒシュタインからカレンダーがとどいた
もう12月
最近のベヒシュタインの出来はどんな感じ？
694 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 23:15:26.71 ID:3HCK43i8.net: ホフマンは質が堕ちた。
代理店はかとちゃんがパワハラやら不当解雇して裁判起こされたり社長秘書やめて内部分裂して大変なんだとさ。
695 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 12:53:19.22 ID:9ohzUMJ/.net: >>694
堕ちたというよりは元々良くなかったね
ペトロフとは全く音色が違っていたし、無理にベヒシュタイン寄りにしてもベヒシュタインにもならないし
音色感からしてヤマハCX未満だった。ボストンなら稀に良い個体もあるけど、ホフマンは音色のいいピアノに会ったことない
ヨーロッパでの価格　アメリカでの価格の平均値がピアノの音の良し悪しと一致する
日本ではCXとSKが圧倒的コスパが高い。ペトロフも価格次第ではお買い得感は十分ある
696 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 16:45:49.48 ID:+SQ9Ii5v.net: >>695
YAMAHA社員知ったかすんなよ。
ホフマンは前はペトロフだったが数年前からリーガークロスとかbohemiaのとこに製造拠点変えたんだわ。

で昨年の8月161とか在庫なしだったくらい売れてた。

だが2月3月あたりから露骨に質が落ちてた。
697 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 11:11:42.10 ID:IYUYO8D6.net: ヤマハのG3Bはどうですか？
698 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 14:11:22.92 ID:PA4LgJg0.net: いきなりはどうですか？って言われても…
まずは名を名乗りなさい
699 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 14:15:48.89 ID:W6UVsR7v.net: >>697
ヤマハの3シリーズは個体差が大きいからまずはその個体をチェックしない限りは話にすらならんので試奏してきてみ
700 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 06:49:20.93 ID:/MAyWCnn.net: Gシリーズは新品当時は個体差は少なかったけど
長年使えば個体差が大きくなる
置かれた環境基準
トータル何時間弾いたか
弾いた人がとんなレベルでどんな音を出したか
調理師がどのような調整をしてきたか

つまり試弾をしっかりやって判断しないと
一二度の試弾だけでなく何度も通ってピアノの素性を確かめたい
701 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 09:55:50.22 ID:K7LYf4Xr.net: G3Bは個人のピアノ教室に合ったものと聞いています。
1989年制でソステヌートペダル、ハンドマフラーありです。アリコート方式ではないです。
Cシリーズと比較してキラキラした明るい音ではありませんが、丸く落ち着いた音色で好きです。
何度が試弾しましたが、個人的にはまだバリバリ音が鳴る印象です。
702 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 10:27:25.12 ID:hL/BfY3E.net: >>701
個人ピアノ教室だから温度湿度管理は問題なかっただろうし
先生の練習ようにもなって音域は満遍なくバランス良く鳴るだろうし
調理師も調律　調整み手抜きなく管理してきたピアノだろうと思う

弾き込まれたピアノなので、オーバーホール無しにどれ程持つか心配ではある。
既にオーバーホールしてあるなら、どのように手入れしたのか詳しく聞いた方がいいね
703 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 13:13:40.71 ID:tQOwel7M.net: >>701
管理等は問題なさそうだからこれから主治医になる調律師さんに現状確認してもらってお好みなら買えばいいんじゃないかな
704 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/04(金) 15:33:09.76 ID:TAlDxcgg.net: グランドギャラリー東京というところが主催する「世界三大ピアノブランド弾き比べ」について、
行かれたことのある方がいれば、本当に試弾ができるのか、営業がうるさくないか、雰囲気等々を教えてください。
現在買い替えを考えており、色々なピアノを触ってみようと思っています。
ただし、現在あるピアノの引き取りや新しいピアノの購入でグランドギャラリー東京を使うことは一切考えていません。
705 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/05(土) 11:20:03.76 ID:M8zV6uru.net: 今回の「世界三大ピアノブランド弾き比べ」にはまだ行ってはいませんが、何回か試弾させてもらったことがあります。
フレンドリーで感じのいい応対をしてくれましたし、積極的に弾かせていただきました。
その後アンケートを書きましたが、連絡先に勧誘の電話も来ることがなく、営業がうるさいということはないと思います。
気軽に行って試弾させてもらっていいと思います。
でも中古ピアノはなかなか難しいものがあるので、気に入ったピアノを見つけることは難しいかもしれません。良いピアノは早く売れますからね。
何処でどんなピアノを買うかは縁でもあります。一生に1度か2度の高価な買い物なので、初試弾の時から何か特別な感情が生まれるピアノを選ぶのが良いと思います。
706 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/05(土) 18:04:25.91 ID:RbYYvO0W.net: >>705
>>704です。
ありがとうございます。
気軽に参加できそうですね。

>初試弾の時から何か特別な感情が生まれるピアノを選ぶのが良いと思います。
これは大切ですね。
ブランドや値段、サイズではなく、「何か来るもの」を求めてこれから半年～1年程度新しいピアノを求める旅に出ます。
実際に旅をするわけではありませんが。
707 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/10(木) 10:32:22.66 ID:cez2gDB2.net: ピアノプラザあたりがどんどん値下げしてますね
708 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/10(木) 11:51:38.14 ID:zTKVU0Yc.net: ピアノプラザ群馬？それとも千葉？
別の会社だからどっちかはっきりして
709 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/10(木) 14:49:31.99 ID:moKNFgk5.net: >>708
二社なら自分で調べろ
710 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 22:40:21.38 ID:LMm5Vtis.net: なんでベヒシュタインのとこにザウターデルタおいてんの
711 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:37:24.73 ID:Rz05mfyN.net: 中古ピアノ販売店　都内か千葉でおすすめありますか
712 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 00:08:54.82 ID:i5xHD6Su.net: >>711
千葉ならピアノプラザ野田
713 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:11:18.43 ID:FaqdcXuR.net: >>712
ありがとうございます
714 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 12:56:32.68 ID:pQ0yDPnc.net: 郡山にピアノプラザが2件ありますが
どちらがお奨めでしょうか?
北にある方が野田市の支店で、南にある方が有名な一級調理師さんのいる店のようです。
715 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 01:17:51.26 ID:pNLZvmtk.net: フロイデって潰れたんじゃなかった?
716 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 10:47:56.86 ID:skGL61kg.net: あら本当だ。コロナ関連倒産か。

仙台のピアノプラザは野田ピアノプラザの支店の筈だけど、HPから消えてるな。
もしかして仙台のピアノプラザ閉店したのかな?
コロナはピアノ販売業界にも大きな影を落としてるね。　
みんな習いにもイベントにも行かず自宅籠りで電子ピアノ弾いてるから、儲かるのはユーチューバーだけ。
717 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 10:56:37.66 ID:J2vNYNQ1.net: 自宅にこもりきりでピアノ弾いてるから
電子ピアノやピアノが売れてるみたいよ
718 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 11:06:44.95 ID:D6mwIln2.net: 赤字だらけだからピアノプラザも値下げしまくってるしね。

中古が売れてる、新品は微妙。
719 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 11:09:50.38 ID:MDojB0ZT.net: ホムペ見る限りそんなに安い？
720 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 11:16:45.43 ID:J2vNYNQ1.net: コロナ禍で電子ピアノ買ったんだけどやっぱり本物のピアノが欲しくなった
初級者が試弾するときって何を弾けばいいの？
ハノンの39番？
721 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 11:32:08.95 ID:10DeQihF.net: 半音階で一音一音確かめないといけないよ。
ハノン、両手オクターブで低音から高音まで全ての音で半音階で上がるといい。
722 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 18:02:17.16 ID:gpPfws8E.net: ずっとアコピだったけど、事情により今年電子ピアノ買ったなあ
電子ピアノ、廉価モデルはかなり売れてるみたいだった
アコピも弾くけど電子ピアノは夜に弾けるの最高だわ
723 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 18:51:31.80 ID:27ARSKxv.net: セルビアーノ買ったひといる？
724 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 18:52:02.46 ID:27ARSKxv.net: セルビアーノ買ったひといる？
725 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 11:48:13.28 ID:Ol99tztg.net: 悲報
某都内ピアノカフェでクラスター発生
726 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 13:42:16.68 ID:Dupm82WP.net: 424
727 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 20:31:22.62 ID:PVsahPfP.net: 424hzか。そりゃ低いな。
728 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 21:12:25.19 ID:PdrcmdIZ.net: 年末にピアノかわれたかたいらっしゃいます?
729 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 10:15:36.32 ID:PY9QsXkP.net: ハンドマフラー付きグランドって少ない？
G2Eあたり買おうと思ってるけど
なかなか良いのが出ない
730 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 13:19:50.11 ID:AO88rOoF.net: 少ないですね、ナイトーンつけられたら？
731 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 13:20:28.23 ID:m3c4Drk2.net: ピアノ屋ドットコムの　まあちゃんに相談するといいよ
日本最大の倉庫に行き来してるし、取り付けする場合も交渉すればいい。

ハンドマフラー付きのG1やG2の中古グランド時々出るよ。ピアノ屋ドットコムに限らず、色んな店で
732 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 17:29:57.59 ID:PY9QsXkP.net: ありがとうございます
ナイトーン代もバカにならないので
ピアノやドットコムはよくYouTube観てますが
関東圏だと真剣に検討してよいか悩むところ
733 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 17:38:23.44 ID:bH58KSCm.net: 池袋の富士楽器さんとか　埼玉の昭和楽器さんとか　野田市のピアノプラザとか　結構良心的だよ

まあちゃん所も信頼性は高いがコロナ蔓延で試弾出来ない距離なのは残念だね
734 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 19:58:04.93 ID:NCPo+nHp.net: >>732
ヤマハミュージック　池袋店に
G2E ハンマーフェルト付き　1993年製　106万円税抜があったよ。
ヤマハリニューアルピアノだから安心だとは思われる。
税込　運送料込みで120万もあれば買えるでしょう
735 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 20:41:23.60 ID:yP2Ryad2.net: エビデンスない情報だから価値あるんだよ
エビデンスないものを否定したら世の中進まない。
GoTo トラベルだって感染広げるエビデンスなくとも、多くの人の肌感覚から広げてると判断して中止にしてる。
アブガンだってオルペスコだってコロナに効くエビデンスなくとも現場の医師や患者の感覚で効くと判断して使われてるわけさ。

エビデンスがなくとも、運用上正しいことは多々ある。人間の経験や肌感覚を無視したら物事は成り立たない。

エビデンスのない仮説や論を否定するなら、納得する対案を示すことだな。
対案を示せないなら、わからないから何とも言えないという立場でいいんだよ。
736 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 20:50:29.06 ID:PY9QsXkP.net: >>734
ありがとうございます♪
737 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 23:34:32.28 ID:mm4wpDKz.net: ハンマーフェルトの付いてないピアノもあるのか
738 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 10:03:36.00 ID:PTSJS4eO.net: 中古ピアノ販売で使うハンマーフェルト付（弱音装置）という意味を勉強しましょう。
言葉は慣習です。本来の意味で使われているとは限らないです。
739 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 10:31:26.43 ID:9nK2WLKh.net: 初期のフォルテピアノの鹿皮ハンマーとフェルトハンマー
両方取り換え可能なピアノなのかもなw
740 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 11:51:32.39 ID:BNrWBT4g.net: マフラーフェルトの間違いじゃね？
741 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 13:34:29.98 ID:q4yrk+gc.net: 久しぶりに覗いたけど笑わせていただいた。初笑い。
742 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 08:09:17.91 ID:mAXr+kR9.net: >勉強しましょう。
743 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 09:43:05.27 ID:9JZdHAZJ.net: ハンマーフェルトが付いているのは当たり前の話で、敢えてハンマーフェルト付（弱音装置）と書いているのが味噌です。
所謂ハンドマフラーのことをハンマーフェルト付（弱音装置）という言葉で表していると解釈しましょう。

リテラシーとは創造力で、相手の言葉の意味を広く許容することです。間違いを指摘する以前に、相手が何の意味で使っているのかを想像し、広義に許容してあげることが大事です。
744 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 10:06:53.04 ID:Eq1gZa+t.net: ハンマーフェルトとは弱音装置という意味か
例えば鍵盤付きと書いてあれば
サイレントという意味なんだろうな
745 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 10:11:04.31 ID:Eq1gZa+t.net: ＞言葉は慣習です。

業界用語って難しいな
746 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 11:21:26.00 ID:HtiaUaH/.net: そもそも名前を間違えてるんだからそれ以前の問題でしょ。
しかも明らかな素人さんが書いてるような内容ではないので更に痛々しい。
747 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 11:24:58.18 ID:HtiaUaH/.net: ごめん。書いてから自分の文章読んだら大人気(おとなげ)なくて
酔ってるとはいえ正月早々情けなくなりました。
748 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 11:53:18.98 ID:bR/Va0aq.net: 大丈夫
>>737の軽いツッコミに対して
それに乗っかるんじゃなくて否定しにかかる
いつもの厚顔無恥ジジイのなせるワザ
749 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 14:06:58.62 ID:9JZdHAZJ.net: >>747
酒が入っているなら仕方がないね。自分を情けなくなるというのは良心的な人なのだろう。
俺は年末年始一滴も酒を飲まなかった。50年ぶりのことだ。
酒を飲まないとピアノ練習に障害がなくなるし、結構気持ちいものだ。
身体を動かしたりピアノを弾いたりすることで、酒を飲むのと同じ快感が得られることが分かった。
軽く汗かく程度の運動と、夢中なピアノって、酔うような気持になる。
たまには断酒するのも良いもんだよ。
750 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 15:47:45.75 ID:WnPKcVdK.net: 老人憩いの場と化して久しい5ch（２ちゃん）だけど、額面通り取って良い物か判断に迷う所である。
昔なら　審議中（AA略）　だわｗ
751 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 15:56:03.80 ID:9JZdHAZJ.net: ＞老人憩いの場

年齢構成調べたの？　
それは君の推察に過ぎない。

そもそもネット情報は５chに限らず疑ってかかるものだよ
受け取る側のリテラシーと判断力に委ねられている
752 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 16:50:12.44 ID:kRD00Gz/.net: ジジイが屁理屈述べるスレw
753 ：真性だと辛くはある、正直。：2021/01/02(土) 17:16:44.98 ID:WnPKcVdK.net: イチイチ調べねーよｗ　10代なら40も後半だと老人だｗ　漏れモナーｗ
754 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 17:39:43.82 ID:9JZdHAZJ.net: それは社会一般の定義ではないよね
高齢者は65歳以上で、後期高齢者は75歳以上
老人と言えるのは少なくとも65歳以上、75歳以上の人を老人とみる人が多い。

40代後半なら中年働き盛りだ。老人になるまで30年早い
755 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 18:24:51.74 ID:kIvJmoEk.net: 松尾が消えたがスタインウェイはどうなるのかな
756 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 15:30:21.89 ID:D58yAcob.net: 正規販売店ができるのでは？
アレックワイルさんとこみたいに店舗構えるというより　倉庫試弾　コーヒー雑談形式で
757 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 21:52:23.02 ID:EakmLp0r.net: 北青山に移転とかみたけどどうなんかな
758 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 10:18:06.73 ID:94Lj2Wz4.net: 日比谷一等地でも人通り少ない場所立ったからね
ヤマハ銀座や山野楽器に近くて競合した面もあったろうし

北青山移転となるとカワイ表参道と競合する位置だね
本当なら表参道さんの方も意識するわな
セカンドブランド販売店と近くなると相乗効果が高くなるメリットもあるような
759 ：車だとOEMが売れてもディーラは泣く：2021/01/04(月) 17:21:04.25 ID:BzWJ0oBX.net: カワイって販売会社も楽器製造会社も同じ組織だったっけ？（ヤマハは基本的にリテイリングが販社ですよね）
760 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:09:23.79 ID:oeJ68Mxr.net: ペトロフは音色が甘美で凄くいいですね。
中高音部が特に差が出ます。
一緒に展示してあったベーゼンの70年代に匹敵するように感じました。
一方でヤマハだとC６は淡白に感じました。Ｇの方は結構温かみのある良い音でした。
一年前くらい、PPGでの指弾の感想。
761 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:20:57.53 ID:t0jJ4tdv.net: ペトロフは本当に甘い音がするね
あんなに安いのに魅力的な音がするから
何か罠があるのではないかと思って腰が引けた
762 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:45:30.50 ID:lhIyyeHx.net: 防音室で温度と湿度管理しっかりしてペトロフ置くの夢だけど夢で終わるわ
ペトロフでドビュッシーとか弾いてみたい
763 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 20:26:13.31 ID:+3DG5hum.net: >一緒に展示してあったベーゼンの70年代に匹敵

同感です。私は70年代にホールでベーゼンドルファー290インペリアル弾いたことあったけど、正に今のペトロフに近いと思う。
あの蕩ける甘美な音は、70年代のベーゼンに匹敵する。
ペトロフ P194 Storm サイズであっても、昔のベーゼンドルファーを髣髴させるものは十分にある。
ベーゼンでも1000万円以上出しても、ペトロフのような甘美な音のピアノは無くなってしまった。
764 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 20:30:37.04 ID:3jyCyGCJ.net: へえ×4
765 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 20:58:23.12 ID:sZArsHno.net: ペトロフいいよねー
766 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 00:40:09.34 ID:hjOlGFQI.net: ペトロフは中高音は好きなんだけど低音が好きじゃないんだよね
確かにロマン派後期の感じなのかなぁ？
あと何となく作りが少し甘い感じがして、少し割高感
でも海外のは同価格帯だと作りが甘いのが多いからその中ではとても優秀な部類か
767 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 01:13:23.78 ID:QoSEZMx8.net: シゲルカワイってどう？
弾いたことある人感想教えて下さい
768 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 06:42:42.79 ID:4gtOQJZW.net: 創業当時は各地の楽器店がヤマハの圧力でカワイを扱ってくれなかったので直販に切り替えたらしい。

おかげで店舗社員は販売員も調律師もカワイ社員。
対してヤマハは直営店だけヤマハ社員で、特約店はあくまで楽器店の社員だって聞いたことがあるな。

違ってたらごめん。
769 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 09:22:40.06 ID:Q4dQJFap.net: >>767
ショールームだったから音は綺麗に調整されてたわ
ロゴが嫌いなのとうちの調律師がプラスチックwwwって感じで毛嫌いしてるのを知ってるからなんか買う気になれない
あと艶消し木目がないのも残念ポイント
770 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 09:45:54.54 ID:fhI6KofS.net: >>767
シゲルカワイは個体差が少ないと販売員はよく言うけど
数十回試弾した感覚では、個体差はあることは間違いない。

SK2はサイズの割りによく鳴るピアノで、味気ない。SK3はこのサイズとしてはバランス取れたピアノ。
SK5も5型サイズとすれば音色バランスの良いピアノ。ブーニンが買っただけある。
SK 7もセミコンとして魅力的だが室内練習では性能を発揮出来ないだろう。

シゲルカワイはスタインウェイとは勿論違うし、ファツィオリに近い芳醇な音色のようでファツィオリとも違う
以前のカワイRXAとも違う。
今のシゲルカワイは他社のピアノとも従来の自社のピアノとも別物と考えていい。

シゲルカワイを試弾　購入する時は、新しい種類のピアノに向かい合う覚悟が必要。
シゲルカワイはシゲルカワイだ。しかも個体差もある。
自分の愛する一台になりうるが、ホールのヤマハやスタインウェイに適応する練習に使うピアノではない。
ペトロフやファツィオリが好きな人が自宅に置いて練習し音色を楽しむイメージで、シゲルカワイを好きな人はシゲルカワイを購入した方が納得できるだろう。

私は個人的にシゲルカワイが掴みどころが無かったので選ばなかった。それなりに魅力的と思うが、万人に推奨できるピアノではないと思っている。
771 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 10:10:49.92 ID:TvcMpHXt.net: >>768
その通り。黎明期からの歴史による。
立ち上げが早かったYの方が販売店網を先に構築した。
そもそも全国にピアノ店が存在しなかったから、重量物を扱える業種の
地域で有力な、書店・工務店・家具屋・プロパンガス屋などと軒並み特約店契約していった。
当然自社製品を扱うからには競合他社の製品は売れない契約だ。
後発のKは地域で残った有力な店には卸せたが、
あっても少なく販売網を構築できない。
なので直営店方式で全国展開する必要があった。
だからKには直営店モデルと代理店モデルがある。

Y店は言われたとおりにやっていればよかったし縛りがきつく、
切り開いていく才覚が育たず往時の勢いが保てなくなった。
Y本体の人余りによる再配置という意味もあって、
Yも弱い地域には直営店を展開するようになった。

今や専売店でやっていくのが難しくなってきているので、
将来専売の直営店は政令指定都市に残るとして、
他は工房を持っているなんでも売る店になるんじゃないかな。
772 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 14:26:01.44 ID:NhwidV4U.net: ベヒシュタインのアップを気に入ったから買おうかと思ったが代理店の爺さんが不快すぎて買う気失せた、、なにあのひと
773 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 17:50:47.48 ID:cSJjdwBd.net: >>772
何処の人?
ベヒシュタインはもう2年も回ってないから、近年入った人は知らないけど
774 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 17:53:41.59 ID:y0fkf7fk.net: >>769
確かにロゴっていうかそんなフルネームでアピールしてこなくても、ってめちゃ思う
音は綺麗なんだねーやはり

>>770
なるほど、今までにない新しいピアノかあ。
スタインウェイのキラキラとも違う方向なのね。やっぱり弾いてみたいからコロナ落ち着いたら弾かせてもらいに行こうかな
ちなみにSK選ばすに何を選んだのか気になるw

二人ともありがとー
775 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 09:52:16.41 ID:a5pODnzl.net: >>773
烏山にいた戸塚の爺さんです。
他社メーカーの悪口ばかりで不快でした。
どうやらここは調べるとヤバイとこみたいですね。
776 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 11:14:31.04 ID:gDzJlp6T.net: 烏山って京都? 北海道? 栃木県?
777 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 11:18:28.30 ID:2iTfk0g2.net: 戸塚って、爺さんの出身地? 苗字?
60歳以上の販売員って、他社の悪口やネガティブな言い回し多いのは、一般的なこと
ピアノ販売業界長い人は、自然にそうなっていくものだよ
あくまでも選ぶのはピアノ。
販売員の言うことは参考にしなくていい。自分の感性に忠実にならないと。
778 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 11:34:13.98 ID:UVxCTD0s.net: ペテロ爺も他の悪口ばっかりだし
779 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 12:26:00.08 ID:HL9gHloY.net: >>777
自己紹介ジジイ？
780 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 14:44:21.71 ID:a5pODnzl.net: >>777
名字です。
781 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 00:19:01.78 ID:4VPO59mm.net: あんな従業員を遠回しに殺したり
労基のガサ入れ入るようなところからピアノ買っちゃダメ
782 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 09:12:39.21 ID:DVdnpc84.net: ベヒさん今年になって値下げした？
783 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 11:27:24.38 ID:8vMJMQK7.net: いや値上げしてるな
784 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 15:19:16.07 ID:1Xf4P1+B.net: 材質が下がってて値上げって終わってんな
まああんなクソジジイのとこからはピアノ買わないけどね。
785 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 23:20:26.86 ID:3vBFQcfJ.net: 昔ミケランジェリとチェリビダッケのラヴェルと一緒に
ブルックナーのミサ曲のリハーサル、テレビでやってて
伴奏のピアノの音が良くて
それがYoutubeにもあった
https://youtu.be/l41EXF0bG9U?t=636
786 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 22:42:39.26 ID:nflIYi7u.net: ヤマハのC7て個体差あるだろうけど良い音するね
なんかいい音だなと思ったらC7だった。かなり好み
787 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 13:07:31.10 ID:yUQ3WMkU.net: Cシリーズのくらいスタインウェイに翻弄されたピアノも少ないと思う。
Cシリーズは時代と共に変遷してきたよね。
C7はCシリーズの最高峰で、Cシリーズの変化の象徴。

G7にはヤマハの揺るぎない特性はあったけど、Cは掴み処のないシリーズだったと思う。
スタインウェイに近づきながらもヤマハの主張もした半端感は拭えなかった。
今のC7Xはポテンシャルが高くて、小さなSシリーズを買うよりは勉強になるピアノ。
旧C7にもポテンシャルの高いピアノは存在した。でも良い音のするピアノは少なかったと思う。練習用としては優れたピアノだった。
788 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 14:27:49.62 ID:QXCnssrY.net: Gシリーズの方が好きだ
789 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 15:51:51.37 ID:lK3FFMZx.net: CとGってどんな風に違うの？
よくあるのがCは明るい、Gは落ち着いてる、みたいなのだけど
弾き比べたことあったらもう少し詳しく感想聞きたい
790 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 17:20:06.87 ID:6X+aqr1m.net: C2がスタインウェイM170だとすると
G2はベヒシュタインL167ぐらいの差はある

ヤマハはヤマハというけど、目標としたメーカーがなかったと言えない
Gはベヒシュタイン　Cはスタインウェイを意識してないとは言えない。タッチも音色も。
現在のCXは更にベーゼンドルファーの影響も感じさせる。
とにかく色々な要素が入り雑じり混沌としてきた感がある。
Gの時代は東洋のベヒシュタイン的な確固たるヤマハ音色があった。
791 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 18:15:32.91 ID:G1webREO.net: >>790の例えが全然わかんないわ
792 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 18:38:02.13 ID:9yPtTnBb.net: >>789
CGで全然違います。
フェルトが違うとか工房で伺いました。Ｇの方が柔らかいフェルト、Ｃの方がより高品質であったとか。
また、同じＣでも年代によって全く音が違います。
80年前後頃のヤマハさんの音は、ハッキリして鳴りが良い感じです。これはUPでも感じます。
90年代の後半になるとまた違った音色の指向になるみたいで…指弾を何回もしていると、輪郭が掴めてきますよ。
ヤマハに限らず、年代ごとの特徴とか、そもそもの個体差もあるのが新品にない中古の醍醐味でしょうか。
（新品は基本選べない、別途選定料必要）
793 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 21:13:18.69 ID:uptU5oY9.net: Cは一般顧客向けのメッキパーツなどの豪華仕様
Gはそれらを省いた学生や教室向けだと思ってた
794 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 09:29:23.18 ID:dE2wDrBa.net: YAMAHAの新機種買う予定の猛者はおらんかね
795 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 09:32:30.62 ID:OB5A5FIn.net: エスプレッシーボ？
796 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 10:23:54.09 ID:6vYwRv9t.net: S3XとC3Xの中間を狙ってるのかな。恐らくS3Xよりグレードを下げた材料と作りだろうから
昔あったアーティストエディション的な位置づけなのだろう。
いつか試弾してみたいとは思っている。
S3Xもあまり良いとは思ったことないので、エスプレッシーボ期待はしてないけど、よい個体はあるかもしれない。
S6Xは名器だし、C6Xにも表現力ある個体はあるので、C6X espressivo も出るなら興味あるな
797 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 10:24:14.85 ID:6vYwRv9t.net: S3XとC3Xの中間を狙ってるのかな。恐らくS3Xよりグレードを下げた材料と作りだろうから
昔あったアーティストエディション的な位置づけなのだろう。
いつか試弾してみたいとは思っている。
S3Xもあまり良いとは思ったことないので、エスプレッシーボ期待はしてないけど、よい個体はあるかもしれない。
S6Xは名器だし、C6Xにも表現力ある個体はあるので、C6X espressivo も出るなら興味あるな
798 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 11:46:13.52 ID:B7TgZWp9.net: エスプレッシーボ、絶妙なプライシングだこと
799 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 11:47:18.37 ID:B7TgZWp9.net: ウォルナット半艶出さないかなあ
800 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 11:49:25.04 ID:B7TgZWp9.net: ヤマハはこんな音質で公開して良いわけ？

https://youtu.be/YFZTbHnUVSg
801 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 12:14:46.39 ID:9yk7jQs3.net: ヤマハじゃないみたいないい音じゃん
802 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 13:49:01.56 ID:3beL3hhL.net: >>800
オーディオインターフェースに高級ヘッドフォンで聴いてみた。
広がりのないモノラル的酷い音質だね。しかも音の芯を捕らえていない。
マイクセッティングが悪すぎ。これではC3Xを弾いた印象と変わりない。

こういう演奏を出されるピアニストも気の毒。

S3Xとの差別化を図りたい意図は明確に表れたプレゼンテーション。
この音で気に入らん人はSXに行って下さいのような

だからといってエスプレシーボを否定する訳じゃないけど、実際に試弾すれば良い個体に出会えるかもしれない。

あくまでもプレゼンテーションの音質からはC3Xを越えるものは聞き取れなかった。
803 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 14:23:19.82 ID:EfqehMVi.net: つか梅田さんホフマンにのりかえられてたはず。

それはいいとしてしっかりと和声感もでてるから楽器としてはわりと良いかも期待
804 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 14:30:07.23 ID:bUjgE+ea.net: >>800
S6Xの時の青柳晋芸大教授の時の録音　マイクのグレードと大違い
どうして　こんなにも録音に差をつけたのだろう?　やり過ぎだ。
同じマイクで比べてほしかった
805 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 14:40:16.01 ID:rzL2VeOB.net: >>800
アタックがクリアーなのと音の伸びがいいな
ホントにヤマハなのか
806 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 17:31:01.56 ID:a+DM2NKj.net: この録音からタッチのクリアさ判るかな?
マイクを内部に入れるとか、実際弾いてみないと判らないのでは
807 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 17:32:38.13 ID:a+DM2NKj.net: よくあるヤマハC3Xの音に感じるが
808 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 18:31:27.93 ID:3tn8YboF.net: C3Xのいい動画が分からないけど
この公式のやつと比べると
C3Xはアタック音に金属的な雑味がある
音の伸びも音色も違う

https://youtu.be/_e69k-u9Hy8?t=160
809 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 20:12:06.48 ID:6vYwRv9t.net: 演奏者から感じる音色は、こちらが近いのでは
C3X
https://youtu.be/ZyzKaEr5plk
810 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 22:25:35.18 ID:OnvnAhgk.net: カワイのSK3と同価格帯なので対抗機種なんでしょう。
銀座のヤマハで試弾させていただきましたが、低音がこもった感じで自分としてはイマイチ。近くにあったS3Xの方が好みでした。
811 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 22:29:12.68 ID:OB5A5FIn.net: 響板のスプルースがヤマハはヨーロッパ産でシゲルカワイは
アラスカかカナダなんだよね
同じ価格帯なら響板を時間をかけて自然乾燥させるシゲルカワイのほうが
欲しいと思ってしまうわ
812 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 23:13:04.47 ID:B7TgZWp9.net: プラスチックがいやなのと調律師限定じゃないと面倒臭いとかでシゲルカワイは無いな
813 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 23:34:32.17 ID:lKIQ8T+n.net: KAWAIならRXAでしょう。30年前に350万したんだから
今で言うとRXAはCF4の対抗モデル　シゲルカワイやSXより上位の機種
814 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 23:36:55.46 ID:0jFylS19.net: >>792
なるほどー
同じ型番でも年式とか個体差、どんな環境でどんな風に弾いてたとかでかなり違ってくるってのはわかるけど、大まかな傾向はありますねー
全然違うってのは興味深い

カワイのどのシリーズかわかんないけど内部のフェルトが黒いやつ、シックでかっこいいね
815 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 05:38:36.27 ID:xS9R58nh.net: >>792
今は選定できないんですか？
自分が買った時は浜松の本社工場で選定しましたけどね。選定料をはらうどころか、家族全員分の豪華な昼食まで振舞ってくれましたよ。20年以上前ですが。。。
816 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 05:47:28.66 ID:U37SMqh4.net: ヤマハの営業的にはSXとSKを比較されて売りにくかったのでしょう。新シリーズがSKと同等か少しだけ下でSXの方が上という印象を与え、ブランドイメージを潰す作戦じゃない？
817 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 07:41:07.16 ID:65z63sEV.net: >>815
それはヤマハじゃなくて楽器店の計らいでは
818 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 12:20:44.40 ID:GemW96V3.net: >>817
なるほど、そうだったのかもしれません。
3台での選定でした。ただ、無響室だったので、判断が難しかったです。(同行してもらった調律師さんにもアドバイスをいただきました)
819 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 14:36:40.59 ID:GJ87Mvs0.net: RXAは特筆するほどいいピアノじゃあない
素直にSKとかSXを買っとけ
820 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 14:42:21.63 ID:92BQmJ4J.net: >>819
詳しく
821 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 14:48:50.49 ID:rKyjxmp9.net: いいピアノかどうかは個体差によるからな
確かに新品ほど信頼性はないが、上玉に当たればSK SXを上回るというわけさ。
そもそも4型はSKにもSXにもないから、時代は違うけど比較対象はCF4となる。

少なくともグレード　コンセプトはRXAがSK　SXよりも上だ。
822 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 00:22:38.06 ID:vkkpZTm/.net: skよりKAWAIのGとかのが好きなんですが、。
823 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:34:51.10 ID:vXKU1XZ9.net: ピアノのマイキングはめんどくさくなったらノイマンのU87をステレオで使え、とかだからなー。上記のつべの動画だと音質で文句言われても仕方ないか。
824 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 18:43:43.13 ID:0Pzv/pnK.net: 以前SKと響板がチレーサのRXを比較すると鍵盤のタッチは圧倒的にSKの質感が上だった。でも音もしっとりと言うか、メローというか、好みでなかった。個人的にはチレーサ響板のRXに１０万位かけて鍵盤調整したいと思わせた。
825 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 18:58:41.09 ID:f2EbkPzV.net: カワイって昔のやつでまるーい音で鍵盤激重（っていうかいつも弾いてたやつとあまりに感覚違ってた）のしか弾いたことないから最近の弾いてみたいわ
826 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:16:33.50 ID:Qg6sYez2.net: 鍵盤激重って調整してないピアノじゃね？
きちんと調整してるピアノなら激重ってことはない
827 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:41:19.67 ID:57ykcw6e.net: >>826
昔の河合で激重じゃなければ鉛調整してると思うよ
基準が違いすぎるじゃん
828 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 06:29:40.58 ID:ckGArXmX.net: サポートフレンジタイプのアクションは頑張っても55g近くはあるね
829 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 08:33:16.81 ID:zrSjt9Jr.net: 重いかどうかは実際の重さというより、タッチ感とか音色感から来るもの

激重とされたカワイピアノは、響板が厚い、高音が伸びない響かない、円やか系の音色などで
タッチが重い感じがするというだけ。実際測ればせいぜい60gまで。
ヤマハだって60gぐらいのピアノは沢山ある。ヤマハが重く感じないのは明るい音色がタッチ感を軽くしている

つまり音色とタッチ感というのは密接な関係がある。
830 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 09:41:12.85 ID:tROi7inx.net: 60gとか完全に整備不良ですよ。
831 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 09:47:58.71 ID:4vsaulhE.net: スタインウェイのダウンウエイトは47じゃなかった？
832 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 09:58:59.91 ID:yPTGyrYI.net: 残念ながら調整不良のピアノが多いのが事実
販売店に展示されてるピアノも調整不備のまま売られるケースもある
整音　整調やるために追加料金払う客も少なく、お金もケチるから、調律師は踏み込めない。タッチが重いと思ったら明るい音になるように微調整するしかない。鉛調整なんてもちろんやれない
参考までに

なぜ大手メーカーは鍵盤の鉛調整を十分にやらないか?
https://www.hamamatsu-piano.co.jp/information/16340.html
833 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 13:52:56.64 ID:gIJoCzjR.net: 鉛フリーの規制の影響で
鍵盤鉛から別の金属の鍵盤重りに
代わりつつある
834 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 13:56:16.34 ID:j0MiQbwz.net: 本気で調整までやたらCF4のお値段になりますが宜しいですか？　とか某社は言いそうな気はする。
ウエイト調整、調律師さんがアクションお持ち帰りで10万とかで面倒見てくれないの？

おもりも鉛がダメならとっととビスマスに変わる気がする。どっか大手メーカーが言い出したら右倣えになるだろうし。
835 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 14:09:22.48 ID:TeqBmw6g.net: 職人の人件費1万円、技術料1万円、材料費3000円、3掛けで７万円ぐらいのコストかね
836 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 14:11:33.21 ID:TeqBmw6g.net: いや、小売では20万円か？
837 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:23:56.10 ID:UbrLR9zE.net: 一昨年9月に購入したs6xもダウンウェイト55グラム、バランスウェイト42グラムくらいで重めでした。
選定の時の3台とも弾いた感じは同じくらいの重さでした。鍵盤重さは綺麗に揃っており明らかに人手をかけて調整されています。
今は調律師さんに鉛貼りつけていただいて軽く、私には弾きやすくしましたが、なんできちんと調整して売るのにあんな重くするのかな。
ジャパンコンクールに持ち込むピアノも同じくらいの重さにしてるんだったら納得するけどそんなわけなさそうだし。
客のところで渋くなりにくいようにくらいしか思い浮かばない。
838 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:25:57.62 ID:QMjxST3c.net: ホールのピアノでさえコンディション悪いものが目立つし、先生のところのピアノもよおくない。学校のピアノも公民館のピアノもストリートピアノもレストランのピアノも酷いものが多い。
だから家のピアノだけを良く調整しても、かえって悪いピアノ弾けなくなることもある。
鍵盤の重さバラバラでも、調律がそこそき合っていて不快なほど弾きにくくなければいいと思う
神経質になったら調律師を何回も呼ばないといけなくなるし、それに見合った料金も払うべき
整調　整音　調整が気に入るとも限らないし、ほどほど状況が悪くないなら、気にしないで練習するのがベター
839 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:26:46.86 ID:UbrLR9zE.net: ジャパンでなくショパンでした、失礼。
840 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:30:41.51 ID:QMjxST3c.net: >>837
S6Xか　羨ましいな
家での練習満足してますか?
841 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:31:29.56 ID:UbrLR9zE.net: エスプレッシーボはどんなバランス調整になってるのかな、興味深い。
842 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:37:56.15 ID:UbrLR9zE.net: >>840
ありがとうございます。復活組2年くらいで猫に小判ですがよく鳴るし柔らかい感じもあって満足しています。良い調律師さんににも巡り会えました。隣の部屋のエアコン、セントラルヒーティングのパネルヒーター、加湿器除湿機、付けっぱなしで光熱費には閉口していますが。
　子供の頃ピアノをやっていたときにこういうの弾いてたらピアノやめなかったかも、とか思います。
843 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 17:40:11.66 ID:Q4eZo760.net: いまだに鍵盤重めでって風潮はあるから
メーカーもそっちに寄せてるんだろ
844 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:02:50.17 ID:VSdGPV3F.net: 久しぶりに譜面台外して弾いてみたらハンマーがぴょこぴょこ動くのがめちゃ気になったw
鍵盤みててもなんとなく視界に入ってさ
845 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:12:58.34 ID:UbrLR9zE.net: >>844
私も時々やるようにしています。音もイキイキと大きくなってビックリするし。
おしゃれに肉抜きされた譜面立て特注したいくらいです。普段は譜面台倒して金属の骨組みだけの譜面立てを置いて弾いています。
846 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:41:18.09 ID:4vsaulhE.net: 背中に吸音パネル背負ったアップライトも蓋を開けると生き返るわ
847 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 21:35:17.99 ID:Q4eZo760.net: t
848 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 10:09:09.55 ID:7jrH0BNT.net: >>842
ピアノが最大の教師だからね

よく鳴るし柔らかい感じもあって満足とのこと、何よりです。
849 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 17:47:51.27 ID:M3OVgLBs.net: >>829

一昔前までのカワイは、ヒールクロスの材質に難があるから、ダウンウエイトだけでは分からない重たさがあると感じます。
850 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 19:22:24.57 ID:xGowG+4a.net: >>848
ありがとうございます。
851 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 15:07:33.07 ID:A3vgyavp.net: >>820
昔のカワイのボッテリとした音が好きならいい買い物だとは思うけど、
なにせ設計が古いから現代のシゲルカワイより出せる音色の数は少ないし鍵盤は重すぎる。
852 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 15:09:15.04 ID:A3vgyavp.net: >>829
ヤマハも重い個体は重いよ
特に初代CFとS400Bでは私は軽いものに当たったことがない。
853 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 16:52:23.24 ID:LqoHKsZO.net: >>852
>ヤマハだって60gぐらいのピアノは沢山ある。
854 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 19:48:30.86 ID:34wFw6yI.net: やたら重いハンマーに交換したやつもね。
軽く調整すると鍵盤の戻りが悪くなっちゃうんで６０ｇぐらいに重くしないといけない。
スタインウェイは軽いには軽いんだけど鍵盤の戻りを犠牲にしているものがあるから
そういうのは弾きにくいよ。
855 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 09:19:32.77 ID:hLOLjD0M.net: フロント、バランスピンのサビやアクションのステックが見られないような状況で60gとかあるなら
鍵盤とアクションの位置関係を見直した方が良いかもね。
そんな場合だいたい打弦点も悪いから音も抜けない
量産型あるあるだわ。
まぁ、だいたいステックだけど。
856 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 10:45:09.03 ID:f88kYYK+.net: >>854
スタインウェイで弾きにくいって調律師酷過ぎ
857 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 11:01:28.87 ID:hLOLjD0M.net: スタインウェイ会の調律師っても上手い人ばかりじゃ無いからね。１級試験にすら落ちる人が居るらしいし。
自営でタッチウエイトマネジメントに精通した調律師を探すべき。
858 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:34:01.09 ID:Kjs4Abj3.net: 公のホール設置スタインウェイ　販売店展示スタインウェイ新品　中古含めて
状態が良くて　ちゃんと調整されたものが少ない印象

松尾に数台良い個体があったぐらいしか記憶にない
あとは、コスパと調整の安定性からSXやSKの方が良いやと思うことばかり
859 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:48:45.81 ID:MOeMC7Rg.net: >>853
重く感じないと書いてたから「んなことない普通に重い」と返信したんだよ
860 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:51:46.53 ID:RRGYd8aW.net: KAWAIほどは重く感じないという意味
言葉足らずだった
ヤマハもそれなりに重く感じるのは同意
861 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:58:47.82 ID:9z771vPt.net: 自分のピアノなら調整してもらえばいいのに
ここで重いだの言ってる人はホールのピアノや自分のピアノ以外の話してんの？
862 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 14:11:16.05 ID:avpYDD/5.net: ちゃんと調整できる調律師が少ない件
ちゃんと調整できる調律師か判断するのが難しい件
調整には其なりの料金が掛かるが失敗した時のリスクもある点
客観的にちゃんと調整されても、自分の求めるタッチ感と違うリスクもある点

総合すると下手に弄らず、調律を普通にやって貰うのがベスト
ピアノ個体への慣れというものがある
標準から大きく離脱するほど狂ってなければ、あとは奏者の適応力でカバーする事も大事
863 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 14:51:32.18 ID:VXl716lR.net: ５５ｇまでだったら十分だな
864 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 01:24:24.11 ID:OBs5jf/P.net: 特に古いカワイだったら、アクションの仕組み的にどーにも軽く出来ないものが存在したり、それより新しいものでも重いのを是として設計してるから変に軽くすると却って弾きにくくなったりするのよねん
865 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:22:47.16 ID:29MLPwqN.net: シゲルカワイは軽くないけど普通。コントロール性も普通

KAWAI普通のグランドも前より軽くはなっている。
弾きやすい軽さではない。コントロール性は良くない

スタインウェイは軽すぎて弾きにくい個体も多く、コントロール性の良い個体は凄く弾きやすいけど少数
866 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 08:18:12.52 ID:LE2o9bvW.net: スタインウエイは習ってた先生がフルコン持ってて弾かせてもらったけどビビるほど軽かった
お店においてあるのを試弾させてもらったけどそれは少し重めだったな
色んなピアノ沢山弾いてみたいー
867 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 00:48:50.31 ID:nRo7IhuF.net: スタインウエイは値上げしたのか
868 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 01:10:01.33 ID:32g+MVoL.net: 現金の価値が目減りしているとも言えるがな。毎年1％のインフレと言われるから。
869 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 07:41:27.78 ID:A8HRPdpY.net: 結局松尾楽器で閉店セールはあったのかしら
870 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:05:01.82 ID:0zqwwSkF.net: そんな話題も上がらずひっそり消えたね。盛者必衰
871 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 11:10:32.36 ID:Y9GSdX34.net: ユーロピアノまたなにかやらかしたのか
872 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 01:12:17.48 ID:4J/nFjr0.net: カワイのk-300新品を買おうと思ってるけど値段的に中古も気になる。直営店で買った方が安心かな。
873 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:18:33.00 ID:Ya4pFQ2O.net: >>872
自分なら買わない
80年代までのピアノをオーバーホールしたやつが40万以下であると思う
チェーン系の楽器屋なんかじゃなくて良心的なお店を見つけることが最初
874 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:38:08.43 ID:OU223Xjo.net: ヤマハ　リニューアルのUXシリーズの方がいいと思う
カワイ元社員の　まあちゃん社長もX支柱の素材を絶賛している
875 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 18:33:27.88 ID:4J/nFjr0.net: 872です。
ありがとうございます。40万円以下でもいいのがあるんですね。新品の約半額ですね。
良心的なお店探してみます。
876 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 22:36:59.91 ID:Ya4pFQ2O.net: >>875
超良心的で有名な店だと税別30万未満でいつも出てる
それと同等のはヤマハカワイの新品最高峰くらいかなあ(それも気分の問題)
877 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 09:46:22.55 ID:wP9sZbM3.net: ピアノはじめて3年の娘用に電子ピアノからアコースティックピアノに買い替えたいのですが中古のアップライト40万くらいのやつ、中古のベビーグランド、新品のアップライトならどれが最適ですか？予算80万くらいまで
置き場所の関係もあり大きなグランドは難しいです
878 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:07:07.60 ID:514PCrWx.net: >>877
中古グランドで２型までの大きさとしても８０万で状態のいいものとなるとちょっと厳しいのでは？探しまくれば絶対ないとは言い切れないけど。
自分だったら>>873と同じような考えで中古アップライト４０万に一票。
879 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:27:07.13 ID:I8mzJYiV.net: >>877
ベビーグランドというかGB1KとかA1LC1未満はやめとけ
C1XとRX1は調整次第
洋物のベビーグランドは別だが100万未満は譲り受けるしかないだろう
G2辺りでも100万未満で出ないこともないし、ヤマハカワイ以外の国産アザーピアノだと買えるかも
880 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:27:33.81 ID:I8mzJYiV.net: 1行目未満は取って
881 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:35:00.35 ID:PxxNBcjf.net: G2Eでちゃんと整備されたのがあったらそれが一番だと思うけど
ちょっとググっても90万位するから予算オーバーだな
882 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:45:39.04 ID:84rauDn1.net: G2はベビーグランドと言えるのか
883 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:51:34.08 ID:gOqNfMOG.net: Gシリーズってまだまだ人気で現役かね
884 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:53:20.96 ID:CkoOaHrO.net: ありがとうございます！中古G2が100万以下であればグランド、次点で40万前後の中古アップライトで探してみます
ちなみにアップライトはヤマハUXかカワイUSのグランド式譜面台タイプを考えています
885 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 11:43:12.60 ID:SLyj7xgC.net: YAMAHAのUXが無難に良いよ。
コスパ最高です
886 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 17:46:33.25 ID:GSKGA3RI.net: ピアノ屋ドットコムで
ディアパソン170Hが出てる。
まあちゃんが演奏動画出してるし、聞くといいよ。音が綺麗で弾きやすそう
G2より新しく、価格も安い名器
887 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 17:52:57.52 ID:7x6NlYS8.net: グランド買うなら、3本ペダルがいいよ
これからドビュッシーなどを弾きたくなるだろうし
888 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:00:48.66 ID:nzMyEWK8.net: まあちゃんまあちゃんってウザい
889 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:53:57.36 ID:wP9sZbM3.net: 情報たくさんありがとうございます。おすすめを教えてもらって設置場所をはかったらC1サイズしか無理そうでした。C1サイズとC2サイズは全然違いますか？中古なのでものによって違うのは承知してますがC1なら大型アップライトの方が良いですか？質問ばかりですみません。
ディアパソンもみてみます。
890 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 19:43:29.08 ID:6su5h729.net: 162cmのピアノと171cmのピアノでは、音の広がりや立体感が結構違うものだよ
タッチは余り違わない。3型以上になるとタッチ感も一ランク違ってくる。

A1やGB等のベビーグランドよりは131cmのアップライトが良いこともあるが、調整されたC1よりアップライトが良いことはまずない。
160cm台のピアノにはグランドとしてのポテンシャルはある。
比較的新しいC1の素性の良い中古はお奨め。100万ぐらいはするだろうけど。
891 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 20:53:51.39 ID:/cbtOq/r.net: G1Bも三本ペダルだし、良いピアノだよ。
C1中古より30万ぐらい安い
892 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 22:08:21.95 ID:wP9sZbM3.net: みなさんご親切にありがとうございました
C1、G1を第一候補、UXを第二候補として予算と相談しながら探したいと思います
893 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 21:41:05.20 ID:42HbSsh7.net: 最近のスタインウェイDってどうなんだろう
894 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 20:29:22.65 ID:+AE5mDOM.net: ピアノについての知識が皆無ですので質問させて下さい。

6歳の娘がヤマハの音楽教室に通っているのですが、嫁の実家に置いてあるカワイのグランドピアノを譲って頂けることになりそうです。
1986年頃のKG2Eという型番なのですが
35年ほど前の製造なのでカワイでレストア的な修理とメンテナンスをしてもらった方がいいでしょうか？費用は60万～だそうで、迷っております。
895 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 20:48:01.18 ID:jI4iw54i.net: うちは90年ぐらいのカワイ。特に難点はない。調律師を呼んで、調律だけで済むか聞いてみては
896 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 21:32:51.12 ID:JB9aBro0.net: 60万の見積もり内訳はどんもんなんでしょ？
897 ：894：2021/02/06(土) 21:36:47.57 ID:+AE5mDOM.net: 長年放置されていて中がボロボロ状態だとフルにレストアする感じなんですかね。

毎年調律してもらっていて、たまには弾いておられたようなのでそこまで悪くはなさそうですので、とりあえず軽いメンテナンスと表面磨きぐらいで予算を抑えようかと思います。ありがとうございます。
898 ：894：2021/02/06(土) 21:40:47.27 ID:+AE5mDOM.net: >896
カワイのHPでグランドピアノのオーバーホールのところに載っておりまして
弦の張替えも行うようなメニューの場合は66万～だそうでした。
899 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 01:13:59.83 ID:MJkKJjtC.net: とりあえず状態見ないとなんとも。
900 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 02:03:49.03 ID:G2pXitY4.net: そんなレストアいるの滅多にないけどまず実家で調律してもらって必要なら修理
家に持ってきて調律でいいんじゃない？
901 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 07:41:42.52 ID:YVZNSxui.net: 個人工房ならマイナス15～20万でできるかもね。
902 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/10(水) 18:45:12.50 ID:chVvcaOu.net: ユーロの爺さん死んだの？
903 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/11(木) 11:05:14.18 ID:RbN+djuL.net: 古いカワイGPのアクション改造すると化けるね。
タッチがカワイじゃなくなっちゃう。
904 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/11(木) 13:06:42.15 ID:I5EqKBi9.net: >>903
シュワンダーからヘルツってこと？
905 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/11(木) 13:07:35.89 ID:aGRqQjm3.net: シングルスプリングからダブルへ変えたん？
サポートフレンジタイプの？
買い換えた方が早くないっすか？
906 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/14(日) 21:51:52.54 ID:aDSEDl5r.net: >>905
YもKも昔と今ので設計がずいぶん変わっちゃったからなー。
昔のは今のと違った良さがあるよ。
907 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/24(水) 15:59:55.90 ID:k2Be9NrZ.net: ユーロピアノ自殺者だして購入者から怒られてた模様
908 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 12:27:45.15 ID:kn9MNso+.net: 低学年子供用アップライトの購入相談お願いします
知り合いの調律師の方から安く50年前のヤマハのU7を譲ってもらえる話があります
近所の楽器屋でU7を触る機会があり子供も気に入ったようでしたが店員さんに小学校低学年だと50年前のピアノはやめたほうが良いと言われました
ここでも評判の良いUXもいいなと思ったのですが40万程度で予算を考えているため難しそうです
子供用にU7はやめたほうが良いですか？あとほぼ新品のb113もすすめられています
909 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 12:52:26.56 ID:irBI0Qzc.net: その営業マンからは買わない方が良いですよ。
910 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 16:25:39.32 ID:CVqcV8ih.net: >>908
bはやめといたほうがいい。
あと中古は中の状態確認しないと大損くらうので知識のある調律師と一緒に見たほうがいい
911 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 17:01:34.66 ID:MKZzF/Wp.net: 生産台数が多くて市場にたくさん出回っている
U１かU3は修理のツボも知れ渡っているし、
ほとんどの店に置いていあるから、
その中から良いものを選ぶのが、素人さんが買う一番無難な1台。
912 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 17:21:12.29 ID:kn9MNso+.net: 908です
色々とありがとうございます
U7は知り合いの調律師さんが10年前くらい前にご自身で購入された個人所有のものなのでメンテナンスは心配ないかなと思っているのですが50年前の古いピアノなのが少し引っかかってました
近所の楽器屋でやめた方がいいと言われて余計に迷ってしまいました
913 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/27(土) 18:09:09.12 ID:+wWzZbDC.net: >>912
ピアノが古いこと自体には問題ない
自分もオーバーホールした100年前のピアノ使ってる
914 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 11:50:24.06 ID:JxFrI7wp.net: 新品グランドピアノは、希望小売価格よりどのくらい安く買えるものですか？
C3、C5、C6、SK3あたりで。
915 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 12:06:48.89 ID:jUBueZ4X.net: >>912
40-50年くらい前のが木材的に優れてそう。
使われてた環境によるけど、調律師なら大丈夫かと。
916 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 12:40:55.52 ID:XuY8pAkx.net: 調律師さんから買うという事は、ある程度のメンテナンスも比較的安価にお願いできるだろうし、そもそもU7はアップライトとしてはかなり表現力のあるピアノだから、
悪く無いと思うんだけど（値段次第、50万までならお得じゃないの？）どうなんでしょ？
917 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 13:01:09.90 ID:k79UBDv2.net: >>914
ヤマハは最大で1.5割引き
希望価格200万円のピアノなら、160万円×税10％＋運送料10万程度で197万ぐらい
税込　運送料込　インシュレータ　椅子　納入調律などのサービス込でメーカー希望価格より安く買えれば良心的な方。

シゲルカワイは値引きなしだから
300万円のピアノなら、340万円ぐらいになる。
918 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 13:02:04.15 ID:k79UBDv2.net: 訂正
希望価格200万円のピアノなら、170万円×税10％＋運送料10万程度で197万ぐらい
919 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 13:14:27.36 ID:ViRRAsQy.net: エスプッレシーボとSK3じゃなくてSK5ならどっちがいいだろう？
部屋の広さは12畳くらい
920 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 13:15:18.41 ID:ViRRAsQy.net: エスプレッシーボ
921 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 14:19:39.75 ID:k79UBDv2.net: SK5はブーニンが買った名器だからね。3型とは別物。
12畳あるなら5型が丁度いいよ。SK5はガンガンなるピアノではないし12畳に丁度マッチする。
922 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 17:57:06.06 ID:JxFrI7wp.net: >>917
ありがとうございます
923 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/28(日) 22:22:18.45 ID:66xQ1Rtw.net: 消費税ゼロにならないかな
924 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 07:39:58.93 ID:nTxpXx8F.net: >>917
ヤマハが15%引いてたのは昔の話。いまは5%です。
925 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 07:54:12.57 ID:cxzv5A/N.net: >>908
酷い楽器屋の酷い店員だな
商売だから仕方ないとはいえ
926 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 11:56:57.92 ID:0uQWndG0.net: >>921
ありがとうございます
やはり初志貫徹でSK5にします
927 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 16:19:46.75 ID:C2IBwXru.net: 908です
古いピアノでも大丈夫と背中を押してもらえたのでU7試弾してきました
白鍵が象牙で音もすごく良く、またお値段的にも予算内でしたので前向きに検討しようと思っています
皆さんありがとうございました
928 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 18:30:33.27 ID:MDGYDZ6m.net: 調律師から買うメリットは、そのピアノのメンテも自分でやることになるので
変なピアノを売ると自分が苦労することになっちゃう。
そういう意味でも間違い無いんじゃないかな。
929 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 19:49:33.89 ID:CaXEFvro.net: そうそう。
楽器店の店員なんて基本無知であてにならないから信頼できん
930 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/01(月) 22:52:35.39 ID:cxzv5A/N.net: >>927
象牙は良いわよね
それて50万とかならお買い得よ！
良かったねー
931 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 10:33:51.59 ID:0J22Vehp.net: ヤマハのCXは個体差大きいなー、
時々、水かぶったんじゃね？と思うほどモコモコなのがあります。あれも、弾きこめば出てくるんでしょうか。
932 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 10:42:08.05 ID:XpMHghXB.net: 楽器を置いてた場所の環境が劣悪だったんじゃない？
さらに水こぼしたとか、窓開けっぱなしにして雨がざーざー吹きこんだとか
直射日光にさらされてたとか
異常に湿気の高い場所に設置されてたとか

知らんけど
933 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 10:52:50.88 ID:0J22Vehp.net: >>932

いやいや、店の展示品が。
934 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 10:57:34.75 ID:XpMHghXB.net: 響板の人工乾燥に失敗したとか？
知らんけど
935 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/03(水) 18:05:04.01 ID:Xnv8VhRg.net: >>931
おそらく整音でしょう。
未整音か整音失敗したか。
936 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/04(木) 09:34:33.95 ID:sUDHyNtu.net: >>935
となると、弾いて何とかなる問題ではないですね。よほど上手い調律師にやってもらうか。しかし、失敗や未整音を出荷するのだろうか？
937 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/04(木) 12:28:16.38 ID:7+ltVjXy.net: 普段チャンチャンした音で慣れてる人には、正しく整音でがモコモコに聴こえるから何とも言えないな。

調律後、音色は触ってないのに音が出なくなったってクレームもありとあるらしいし。

チャンチャンした音が良い音に聞こえる他人が結構いるからなぁ。
938 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/04(木) 12:28:56.11 ID:7+ltVjXy.net: タイプミス多くて申し訳ない。
939 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 10:35:08.53 ID:Vs7lVBgm.net: 子供用に100万くらいで新品のアップライト購入を検討してるけどホフマンってどうですか？
同価格帯のヤマハと聴き比べる機会があってホフマンの方が自分はいい音だと思ったけど素人なので自信がありません
940 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 10:38:18.37 ID:MFQW4a5/.net: 100万だすならグランドにしたら
941 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 13:21:54.24 ID:SptnEvFL.net: 132cmのアップライトよりも161㎝のグランドの方が音が小さいよ。
グランドというと音が大きくて置けないと勘違いする人多いけど、音量1.333の法則というのがある。

奥行175㎝のグランド＝高さ132㎝のアップライト
奥行167㎝のグランド＝高さ125㎝のアップライト
奥行161㎝のグランド＝高さ121㎝のアップライト
奥行150㎝のグランド＝高さ113㎝のアップライト

弦の長さと響板面積から、上記の法則がほぼ当てはまる。騒音計で測ると大体そのような結果になる。
942 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 13:26:16.28 ID:SptnEvFL.net: 音量だけを考えると、
大型アップライトは、C2クラス
小型アップライトは、C1クラス
ミニアップライトは、ベビーグランドクラス

従って、置く場所の面積があるなら、グランドを買ってもいいわけだ。
タッチの練習から上達速度まで、グランドを買って練習した方が子供さんのためになる。
アップライトとグランドではタッチ感も奏法も違う。別楽器と言ってもいいくらいだ。
943 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 18:32:28.93 ID:VwPqPpY/.net: ホフマンねぇ、ものはいいけど代理店は自殺者だしたりして問題起こしまくってるからサポートは期待できないよ。
そこでピアノかって営業者にバカにされたから。
944 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 19:17:53.65 ID:rVyKS5lS.net: 939です
設置場所の問題と子供もどこまでやるか分からないのでまずはアップライトからスタートしたいです
家が狭いのでグランド置くと子供部屋がなくなります…
新品のホフマン良いなーと思ったんですけど悩みますね
親は初心者レベルの素人だし安い国産中古買った方がいいのかな
945 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 19:31:55.06 ID:EM648uBh.net: 決めてるなら余計だろうけど、子ども用なら電子ピアノでもいいと思う。
この頃は安くても出来が良いし、音も小さく出来るから。
中古で20万円なら、子供が弾かなかったとしてもダメージ小さいだろうけどね。
946 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/05(金) 22:08:34.62 ID:olmnNVOG.net: >>944
良質な中古のアップライト買っとけば間違いは少ない
ただし島●楽器みたいな所じゃなくて、ほんとは個人の店や調律師さんから、みたいなのが理想
947 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 10:16:47.09 ID:mRMMEvu8.net: 939です
皆さん色々ありがとうございます
電子ピアノはもう持っていて、先生をかえたらアコースティックピアノにしてくださいって言われて探してます
948 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 10:27:07.76 ID:Heimwoy+.net: 中古UPならYK以外の国産がコスパ高い。
良質のものがYの半値で買える場合もある。
ブランド重視じゃなければおススメ。
949 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 11:11:52.77 ID:VZIL8l6N.net: 親が少しでも弾くなら親の好みで選べばいいと思う
ホフマンに惹かれたのならホフマンでGO

ピアノはそうそう買い替えるものではないので
気になるものはどんどん聞いてみて
買った後から、あれも聞いてみれば良かった
とか思っても遅いので
950 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 12:23:54.41 ID:bK85X6bM.net: グランドとアップライトの違いは大きいよ
子供部屋替えるとか、やりくり出来ないのかな?
子供さんの成長を考えて100万ぐらい出すならグランドだと思うんだけど
どんな音の良いアップライトでもグランドには代えられないからね
951 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 12:47:39.79 ID:cDMjOtfd.net: 中古のUPでYK以外は産廃レベルだからやめなはれ。
ドイツ風の名前のついてるブランドもダメだよ。
952 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 13:20:32.98 ID:fB7UE5ue.net: Y一択だな
953 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 14:47:12.30 ID:7eq4SDGQ.net: ホフマンでもビジョンは中国製ですはい
954 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 16:45:16.01 ID:70gOWLJW.net: 昨年自殺者だしたベヒシュタインの代理店からピアノ買うのは嫌だな…あの社長もキチガイだし
955 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/06(土) 20:00:52.56 ID:Heimwoy+.net: >>951
んなことはない。
この頃は見つけること自体難しくなったが、
掘り出し物はたまにある。
956 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 05:42:06.85 ID:Si/bGw9x.net: >>955
たとえばどんなプランド？

そもそもパーツがダメ。
経年でスカスカになってしまう木材パーツ。
廉価版プランドハンマー付けただけで、明後日の方向向いちゃうハンマー。
張弦技術が低く1本唸りだらけ。

閉口してしまう。
957 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 06:26:27.19 ID:QUjRNWgZ.net: >>956
横だけど、状態のいいOHASHIとかSchwesterとか？
確かに音はいいよ
958 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:06:03.42 ID:Si/bGw9x.net: >>957
音だけがよかってもなぁ。

大橋ってディアパの事をいってる？
OHASHIブランドでのピアノはほとんど無いんじゃない？
個人的にはそんなに絶賛するほどのものでもないかな。
それでもYKの格安モデルよりは良いけど。
959 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:14:14.53 ID:QUjRNWgZ.net: >>958
https://youtu.be/hHa1pp33S3U?t=156
このピアノは欲しいと思った
960 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:15:41.10 ID:Si/bGw9x.net: もちろん全否定する気はないけど、専門知識がないなら中古買うならYKの高級モデルにしておいた方が無難と言う事です。

YUAのクイックリターンモデルはお勧めできないけど。
961 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:17:35.33 ID:Si/bGw9x.net: >>959
OHASHIの名前が出て思ったけど、やっぱり思った通りだったwww
まぁちゃん
962 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:18:14.40 ID:QUjRNWgZ.net: >>961
まじでいい音だとおもわん？
963 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:25:31.41 ID:Si/bGw9x.net: ちゃんと整音すればもっと良くなると思います。
それともう一度言うけど懸念するのはアクションの精度。ガタ付き具合とかは動画じゃ分かりませんからね。

それと、いつも思うけど動画上げるなら調律をもっとちゃんとやってほしい。
964 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:26:43.05 ID:QUjRNWgZ.net: 最近は入荷直後と調律後の２回動画とってるみたいよ
965 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 07:47:26.31 ID:Si/bGw9x.net: 実機を見ないと確かなことは言えませんが、個人的にはこのピアノ悪くないとは思いますよ。
966 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 09:28:07.74 ID:XdfJen6a.net: >>958
アザーにもグレードがあって、たくさん見るのは安い方がほとんどだね。
高い方はドイツ製アクション使ってるのもある。
元気だった時代の高いやつは良いよ。でも本当に少ない。
アトラスがあったころまでかな。
売れなくなってからは（Yも同じだけど）質が落ちていった。
967 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 09:41:48.18 ID:XdsAvY8R.net: >>959
良く鳴るを誤解してるな
968 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 10:05:03.67 ID:QUjRNWgZ.net: >>967
詳しく
969 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 10:10:48.55 ID:XdsAvY8R.net: 鳴り方が良くない
品がない
970 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 10:13:37.21 ID:QUjRNWgZ.net: ヨーロッパ産の目の詰まった良質のスプルースを
時間かけて自然乾燥した響板とか使った音なんじゃないの？
品がないとか主観すぎて意味不明
971 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 10:29:24.51 ID:XdsAvY8R.net: 主観じゃない音の表現てどんなの
音の立ち上がりとか幅とか減衰の仕方とか？
倍音や打鍵音の含まれ具合とか
972 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 10:55:08.67 ID:NtohfpkJ.net: ピアノ選びは主観重視というのは、販売員なら誰でも語ることだよ。
試弾して自分の耳を信じるしかない

誤った判断をしないためには
１．たくさんのピアノを弾き比べる
２．同じピアノでも数日間隔を開けて、何度か弾いてみる

数か月よく考えた上で決めるのが一番。まーちゃんの所は有名だから、すぐ売り切れるけどね。押さえてもらって試弾してみるのは早い方が良いかも
973 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 13:27:40.88 ID:H09LnSD3.net: ピアノ屋ドットコムさんで今在庫のもので、河合RXAの音が良いね。今まで出たRXAの中でも一番状態いいと感じた。
一度商談中になってたけど、成立しなかったみたい。象牙鍵盤でないからかな?

価格的に200万は微妙だろうし、25年ものは新しい方でも中古だからリスクもあるしね。
少しお金足してSK-3とか買う方がいいと思う人もいるだろうね。
RXA の価値をどう思うかにもよるだろうけど。
974 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 15:11:56.15 ID:+cqS2h/y.net: >>944
ホフマンを気に入ったならそれがいいんじゃないかな
ペトロフではないけど今もチェコ製造のようだし
私もヨーロッパもののピアノが好きです

代理店の評判が悪いので
店・調律師は選んだ方がいいですけどね

それと
安物のグランドは止めておいた方がいいですよ
いい音のする楽器で耳を育てるのも大事です
975 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 19:31:41.80 ID:XdfJen6a.net: 未整備現状品の音を聞いても、
素人さんには素性の良し悪しまで判断できないよ。
976 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 20:04:31.94 ID:+cqS2h/y.net: ちゃんと手を入れてものを弾かせてくれる店で買えばいいよ
977 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 20:51:07.85 ID:/MqkLjTE.net: ホフマンを検討しているものです
たくさん見て試弾した方が良いとのアドバイスをいただいたので国産欧州産色々見てきました
ベヒシュタインA-114が気に入ったのですがどう頑張っても予算的にムリなのでやっぱり方向性としてはホフマンなのかなぁと思っています
ヴィジョンは中国製とのことなので少し躊躇しますが…
978 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 21:33:02.31 ID:+cqS2h/y.net: >>977
探すのに時間をかけられるなら
中国製の新品を買うよりは
ホフマンにこだわらずに中古を探した方がいいのでは？
979 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 21:48:42.68 ID:/MqkLjTE.net: 素人なので良い中古を引き当てられるか不安です
期間は夏くらいまでにはと考えています
輸入ピアノの新品は値引き難しいんですかね？
WH144かT122が120万くらいだったら買おうかな
980 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/07(日) 23:12:37.77 ID:+cqS2h/y.net: >>979
中古が不安なのはわかる気もしますが
ある程度店を回れば
技術があってちゃんとした店は分ってくると思うんですけどね
そういう店はだめなピアノを売りつけるようなことはないと思いますけど
良い店さえ見つかれば
同じ価格なら中古の方が断然よいピアノが買えますよ

中国産のホフマンは触ったことはないんですけど
120万出せるならもう少し予算を上げて
良い中古を探す方が幸せになれそうな気がします
981 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 07:27:06.67 ID:SRuUmTnY.net: ホフマンのトラディションを高松かピアノプラザ群馬あたりで買えば？
982 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 07:30:31.72 ID:nHYeJ8U9.net: このスレ的にシンメルってどうですか？東京の国立駅に駅ピアノがあって、いいなあと思ったのですが。
983 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 07:56:37.58 ID:Tr3RNKfO.net: 120万も出せるならアポロピアノでもいいのでは
984 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:10:59.42 ID:DzkVpANL.net: シンメルはドイツのヤマハという感じ
985 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:36:14.20 ID:TPXNaki0.net: >>962
全然。チンチンで嫌な音。
986 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:37:41.57 ID:TPXNaki0.net: ア◯ロとか経年で産廃レベル
987 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:39:42.42 ID:TPXNaki0.net: ドットコムの社員さんマジで常駐してるのね。
988 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:49:44.06 ID:nTUI6RK+.net: >>985
じゃああなたがいいと思うピアノ動画の音を貼ってごらんよ
演奏家が弾いてる動画は駄目だよ
989 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 08:51:15.95 ID:nTUI6RK+.net: >>987
大橋ピアノのドットコム動画貼ったのは自分だけど普通のピアノ愛好家だよ
990 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 09:11:53.69 ID:TPXNaki0.net: >>988
プロモ以外の？
残念ですがほぼ無いですね。
991 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 09:16:14.34 ID:TPXNaki0.net: 自分の思うアップライトピアノの音の良さはコンサートグランドの様なものではなく、もっとメランコリックでナイーブな感じが好きです。

好みは人それぞれですからお気になさらずに。
992 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 09:31:34.77 ID:Tr3RNKfO.net: >>988　こういう文句だけ言う輩はちょいちょいいる。
かと言って何か建設的な事を書くかというと、まずそんな事はない。
さっさと透明あぼーんしてスルーだよ。やりあってはいけない。時間の無駄
993 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 09:34:06.86 ID:nTUI6RK+.net: >>991
横文字の不得意な人かな
ナイーブの使い方間違ってるよ
994 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 16:37:38.32 ID:lDuZ2Kov.net: >>966
まさにアトラスのドイツ名が付いた古いアップライトが実家にある
木目猫足象牙鍵盤132センチと豪華
音も良いと思う
レンナーアクション
でもそれを客にドイツ製と信じ込ませたのはあかんな
アトラスの名前はどこにも記載がないインチキ
そんなパンフを作らせた店が一番悪いんだけど
995 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 17:19:44.21 ID:O4YAX0Nu.net: 自分が今まで弾いたグランドで一番音が良かったのはファツィオリ　次がペトロフ
アップライトでは、ベヒシュタイン　次点でペトロフ

まーちゃんのピデオで一番良かったのは、シゲルカワイSK-5 SK-7 次にベーゼンドルファー200 ファツィオリF275
アップライトではディアパソンの新品
996 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 20:13:23.33 ID:Dt2vX3k0.net: >>994
そうそう。
アトラス、アポロ、シュベスター、クロイツェルなどアザーでも
フラッグシップ機種は、UX５シリーズを超えてやるという気概で作っていたから、
実力もUX５シリーズに匹敵するか凌駕するものがあるよ。
997 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/08(月) 21:59:44.75 ID:oY8XKUWG.net: 次スレは？
998 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/09(火) 09:59:36.23 ID:cyJ7tZGg.net: 大橋ピアノさんに任せよう
ここは、大橋ピアノさんが立てないと意味がないよ
大橋ピアノさんは鍵盤カテに無名で潜んでるはずだから、次スレ立てるタイミングは考えてると思うよ
999 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/12(金) 09:33:51.43 ID:e1p0SXB2.net: 意図的にじゃないんだけど、経年での劣化が酷いアクション。
頑張って作っててもどうしようも無い。
1000 ：ギコ踏んじゃった：2021/03/21(日) 16:04:05.36 ID:HuLU8O1G.net: >>1000なら洋懐妊
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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