■Ｌ．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その２□

1 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/29(日) 18:48:40.56 ID:N+gD4//H.net

ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。

▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。

▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲　第5番　変ホ長調「皇帝」

▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ　第8番　ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ　第14番　「月光」
ピアノ・ソナタ　第17番　ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ　第23番　ヘ短調「熱情」
ピアノ・ソナタ　第29番　変ロ長調「ハンマークラヴィア」

ttp://enc.piano.or.jp/persons/302

前スレ
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□
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2 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/29(日) 23:46:56.37 ID:cbKHrLju.net

熱情1楽章のコーダ前の数小節にはsempre pedal と書かれていて
youtubeのどの動画を見てもほとんどペダルを踏みっぱなしで音が濁りまくってるけど
これはベートーベンの時代のピアノと違って、
音の伸びの長い現代のピアノでは不適当だと思うんだけど、どうよ？
ちなみに自分はアルペジオが終わったら一旦ペダルを話すようにしています。

3 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/30(月) 12:08:49.07 ID:uzjnkorN.net

ペダルと会話ができるとは素晴らしい。

4 ：ギコ踏んじゃった：2019/10/05(土) 21:51:18.59 ID:PW2gdV5j.net

ベートーヴェンのワルツ(確かＡs−Ｄur)を子供の頃に弾いたんだけど
楽器店何処を探しても楽譜が無かったです。今は出版されていないと。
4分の3拍子で、アウフタクトで始まる(ワルツだから三拍子はあたり前だろーというつっこみはなしで)、三連符系の曲です。

どこで探せるかご存知の方いらっしゃいますか？

5 ：ギコ踏んじゃった：2019/11/06(水) 00:49:41 ID:crhGh0HT.net

ソナタで、全楽章続けて聴くとかなり難しくかっこよく聞こえるけど実際弾いてみると意外と弾きやすい みたいな曲ありませんか？

6 ：code name：Combat Echizen：2019/12/20(金) 15:58:41.60 ID:E57qiF4b.net

「エリーゼ」って誰よ？

7 ：ギコ踏んじゃった：2020/03/01(日) 12:16:10 ID:G1KhG3lW.net

>>5
月光ソナタっしょ

8 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/13(土) 08:45:51 ID:zafozZ+h.net

>>4

IMLSPにある

http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/3/3a/IMSLP379726-PMLP609743-Beethoven_6valses_hl.pdf

9 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 11:55:13.26 ID:IT5HJXfC.net

ベートーベンて
ピアノ独奏だとデタラメ感ダイレクトだから人気無いんだよな

10 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/20(木) 13:42:52 ID:ofKL/b5l.net

>>008のワルツ楽譜ってWoOの
何番なんだろうね？

11 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/26(水) 00:57:49.99 ID:E6oVagh1.net

>>10
この曲は偽作とされてるよ。Anh.14(HessA27〜32)という作品番号。
ベートーヴェンの生前に「ワルツ」という舞曲自体、まだ一般的でなかった。
この時代の一般的なウィーンの舞曲は「レントラー」だからね。
ちなみにこの「6つのワルツ」の第1曲目は、シューベルトとヒンメルの
ワルツを誰かが合体させて、ベートーヴェンの名前を使って出版。
あとの5曲の作曲者は不明らしい。

12 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/26(水) 01:06:37.17 ID:E6oVagh1.net

>>6
かつてベートーヴェンの恋人とされた、「テレーゼ・マルファッティ」のために書かれた
というのが通説とされていたが、最近では、ソプラノ歌手の「エリザベート・レッケル」
のために書いた、という説が濃厚らしい。
考えてみても、ＥとＴｈをベートーヴェンが書き間違えるとは考えられない。

13 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/26(水) 07:39:04 ID:i5d1ZnPL.net

ためになるね

14 ：ギコ踏んじゃった：2020/08/27(木) 08:51:08.43 ID:jPbRDMgr.net

ベートーヴェンは数多くのバガテルを書いているが、知名度が今一つ
ソナタは技術的に無理だけれど、ベートーヴェンを弾きたい人にはおすすめです
ウィーン原典版からバガテル集が出版されています

15 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/15(火) 22:50:11.70 ID:gvOFQJ07.net

ヴァイオリンソナタ第5番「春」のピアノソロ編曲版をペトルッチ楽譜ライブラリで見つけて練習し始めた
内声部を右手で弾くか左手で弾くか、要検討の箇所多数

16 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/18(金) 13:40:21.85 ID:0VmuU1eu.net

>>2
書いてありますように、当時の楽器であれば、踏み続けてもそこまで濁ることはないのですが、
最近では踏み替えするパターンと、ハーフペダルか１/4ペダルで踏み続けるパターンがあります。
ハーモニーは変わらないので、踏みっぱなしでも違和感はないと思いますが。
それより、なぜベートーヴェンがそのような指示をしたのかが重要で、月光の1楽章にみられる
ように「幻想的」なものを、そこに見出したかった、とも考えられます。
その場合、踏み替えはベートーヴェンの作品の意図に反したことになるので、できるだけ
現代のピアノに合わせて演奏法を考慮することが必要とされますね。

17 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/11(日) 06:38:14.72 ID:ZhztukBZ.net

ベートーベンは聞くより弾く方が快感ですよ。
易しい曲でも，ソナタの10番は初学者がちょこっとやるだけのようですが
きれいに弾けば実は美しいですし，25番の2楽章は無言歌のようですし，
2７番の2楽章はシューベルトのようです。
後期のソナタは敬遠されがちで，31番は2楽章は弾きにくいですが
3楽章は意外に易しく美しいフーガはシンフォニアをやった人なら弾けます。
悲愴は実は1楽章が一番易しいです。
2楽章は聞いて美しいレベルでなかなか弾けないし，
3楽章は絶対にゆっくり弾いてはならないので速く弾くとプロですら破綻する人がいます。
日本ではよく特定の楽章だけ弾かせるのは発表会のためでもあるのでしょうが，
ベートーベンに限らずソナタは是非全楽章を弾かれることをお勧めします。

18 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/10(水) 20:18:32.15 ID:ElE6BiV9.net

ある書籍に月光ソナタを作曲したとき、６１鍵のピアノを使っていたという記述
があるんだけど、月光って61鍵じゃ足りないですよね？
一体どういう事情で音域広いんでしょう？あとから付け加えられた？

19 ：ギコ踏んじゃった：2021/08/05(木) 13:17:30.63 ID:MbR3qEB8.net

>>17
悲愴の第２楽章、たぶんみんな好きなのに弾いてるのを見たことがないのは
そういう理由か。

20 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/04(金) 13:14:31.03 ID:/xzbGTdAx

テ□リストの敵は味方、金正恩を支持しよう！
都心まて゛数珠つなぎで私有地上空を侵犯するＪÅＬだのΑΝÅた゛のクソアヰ又ドゥだのクサヰマ―クだのゴキブリフライヤーた゛の
女風呂のそ゛きながら威カ業務妨害騷音へリク゛儿ク゛儿飛は゛して住民イラヰラ犯罪惹起してる猥褻犯罪逮捕者だらけのクソポリ公た゛の
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この殺人テ囗リス├どもこそか゛安全保障にとって重大で差し迫った脅威であり．国際社會全体にとって明白で深刻な脅威た゛ろ
ウケ儿のは大氣圏外を飛んて゛るミサイ儿か゛上空を通過したた゛のほざいて國民を煽って電車まで止めて號外まで出すキチカ゛イっふ゜りな
人類に涌いた害虫税金泥棒公務員ってのはこういう白々しいネタまて゛作り上け゛てバ力騙して利権倍増させて私腹を肥やしてるわけよ

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

21 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 10:31:41.92 ID:kRqyX+jE.net

~~━v( ´□)≪煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙煙

22 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/31(水) 02:53:57.86 ID:VVny00ST.net

今やってる、夫婦が壊れるとき
ってドラマの中で、ベトソナが効果的に使われていてすごく合ってる
テンペストやワルトシュタイン良き良き

23 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/13(火) 00:01:50.74 ID:BG7KQ5Sf.net

>>18
ジュリエッタの家に最新型のピアノがあったから、月光を献呈したのはそのピアノで実験をしたかったという説があって
ジュリエッタのピアノが音域広いやつかは知らないけどそうだとしたら辻褄合う

作曲は脳内補完で特に問題ないのでは

24 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/14(水) 20:56:04.60 ID:5+SbgA5X.net

なるほど

25 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/23(金) 23:58:51.66 ID:+gEDYwfa.net

ソースはわからないけど、出せない音域の作曲して、突っ込まれたら「そのうちできるようになるから」って言ったという
ベートーヴェンは楽器の進化まで見越してたというのを読んだ気がする

26 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/04(月) 18:34:46.19 ID:IPTaVzA0.net

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27 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/04(月) 20:17:52.00 ID:W9H3j4t3.net

月光の第一楽章はダンパーペダル踏みっぱなしでも
音の減衰が早かった当時のピアノではきっと
今まで聴いたこともないような響きだったんだろうね。