モーツァルトのトルコ行進曲について語るスレ

1 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/09(月) 22:00:33.77 .net

動画スレから派生しました
奥が深いトルコ行進曲
解釈も様々なようです
思う存分語りましょう

2 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/09(月) 22:05:08.44 .net

これ↓をべた褒めするID:Ad+Q/kNP
音大生より装飾音がうまいと本人は言っているが疑問を感じる

997 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 04:50:16.30 ID:Ad+Q/kNP
可能性の感じられる7歳女児トルコ
https://youtu.be/xMLqz0Cmi-o

3 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/09(月) 22:31:36.03 .net

43 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 22:38:48.82 ID:u03WvflK
トルコの最後の部分で音がぶつかってるものばっかり出てくるんだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=A_THdzBnHy0
この人は全然ぶつかってない。
ぶつかってるのはすごく耳障りな音がするんだよね。

4 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/09(月) 22:32:12.44 .net

議論している点

音がぶつかる
装飾音の速さ

5 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/10(火) 00:16:59 ID:Q1XWrV7w.net

https://youtu.be/LIAMMZOotpU

6 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/10(火) 01:07:42 ID:u9RzSxdC.net

↓のような洒落た演奏がいいな
ゾルたん
https://youtu.be/djrHSA1Xdnk

7 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/11(水) 19:19:23.39 .net

↓顔真っ赤にして大暴れしてる人
音楽的なことこの人↓全くわかってないんだなと思った

52 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/09(月) 22:03:10.84 ID:pxcjZDiP
>>50
よっぽど悔しかったんだろうね
まだあの言ってるしw

8 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/11(水) 20:37:50.36 ID:geqjMtZZ.net

トルコ行進曲は冒頭等にある前打音も解釈が分かれるんだよね。
曲の冒頭に前打音はないよと思った人は原典版を見てください

9 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/16(月) 09:40:52.69 ID:yjwSCc90.net

ちょっと聞きたい
みんなトルコ行進曲のトリルは上の音から入れる？下の音から入れる？
自分は古典だからと思って上から入れてるけどプロでも割と下から入れる人が居るので気になる

10 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/17(火) 21:13:00.69 ID:ygaSn0Xi.net

私はモーツェルトは基本上から入れてる。
第23小節のトリルはドシドシドシラシ。

プロと言っても得意・不得意のジャンルがあったり、研究の熱心さの違いがあったり、、
師事した先生の受け売りや、解釈版楽譜の受け売りで弾いてたりするから
人によって違いが出るよね

11 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 00:06:57.00 .net

上げとく

12 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 12:12:33.31 .net

ユーチューブスレさぁ、ど素人がいるわ

13 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/18(水) 19:39:10.49 ID:zLTQnleU.net

トルコのマーチ
https://youtu.be/pOHnzo6nOQg
ベートーヴェンのトルコ行進曲
https://youtu.be/JZMl67XOoxE?t=1035

モーツァルトのもこういうのを踏まえて演奏しなければねと思う

14 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 08:13:04.44 ID:xzmh0exY.net

idなしの腐れピアノ講師のレス以後続くw

15 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:58:13.57 .net

>>14
ピアニストの幼少期のことを今はもうピアノやめてる、将来性ないとか言ってしまった人ですね
その子がショパコンのファイナリスだもんなぁ
あんたほんと見る目ないねw

16 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:59:19.52 .net

演奏の良し悪し分からないアホ
↓
ID:xzmh0exY

17 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/19(木) 16:59:35.27 .net

上げとく

18 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/20(金) 08:16:42 ID:YDygThL8.net

>>10
ありがとう
なるほど、使う楽譜や先生でも変わってくるんだね、独学だからわからなかった

19 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 00:19:43 ID:iwOtd0+2.net

演奏家によって奏法が違うところを気にすることは良いことだと思う

20 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 00:39:36 ID:hfjo5bhc.net

ばらけている、つまり装飾音をゆっくりめに弾くのがあなたの好みなんだね。それはわかった
ただ、この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ
あの装飾音だと遅いと言われる

21 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 00:41:19 ID:hfjo5bhc.net

上のへっぽこに対して、

習った先生が悪かったのね
モーツァルトのこと全然分かってない人に習ったら装飾音も短く鋭くだのただの和音になってデタラメになっちゃうのねww
あんたこそ客観視出来てないわ私から言わせると

22 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 00:41:48 ID:hfjo5bhc.net

あー、腹ｲﾃｰwww

23 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 00:58:32 ID:4l0nJc9r.net

第一楽章のほうが好き

24 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 10:30:39 .net

>>21
おめー、下手すぎで上手い下手もわからんレベルだろw

25 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 10:30:58 .net

トルコの再生回数多いやつ

https://m.youtube.com/watch?v=VtufMABpVSw

26 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 10:32:05 .net

ピアニストのトルコ
https://m.youtube.com/watch?v=hbCzdYby424

この前貼られてた首席音大生と似たような弾き方だね

27 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 14:08:23 ID:iwOtd0+2.net

そのピアニストってバッハの2声インヴェンションもろくに弾けなかった人じゃないか

28 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 14:43:24.45 ID:VG0kN9Wu.net

>>26
東京音大を首席卒業した方ですね。
この演奏は、本気ではなく、さらっと弾いてみたという印象でした。
桐朋主席の方は本気だったようですが。

29 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 17:21:14.96 .net

首席音大院生が散々叩かれてたけど
首席というのは本当だと思うよ
やはり音に安定感があるし、１つ１つの音が揃ってる
これってなかなか難しい

30 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 20:19:14.37 .net

>>12
オマエのことやんな？

31 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 20:19:33.77 ID:OFP26Z8m.net

>>16

自己紹介


乙wwwwww

32 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 22:05:35.96 ID:hfjo5bhc.net

ニトマイって人、何でもテンポが速過ぎて好きくないわ あれで主席なんだ 芸大や桐朋より劣るわイメージ的に

33 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/21(土) 22:16:12.44 ID:9Zz7p5e6.net

>>32
トルコ行進曲もアレグレットになってないよな？
なんかテンポ設定が厨二病こじらせたみたい

34 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/22(日) 01:02:19.87 ID:1wny2dFC.net

へっぽこ講師に習って見事なへっぽこぶりを引き継いだメンヘラヒステリー自称ピアノ講師にはﾜﾛﾀ
トルコの装飾音の無知解釈っぷりを、ご覧下さい↓


『この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ』

ｷﾘﾂ

装飾音をパラパラ炒飯でなく和音ベタ打ちで弾いて汚く弾いてok出す講師とか相当レベルが低いw

35 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/23(月) 14:44:12.36 .net

東京音大ってテクニックだけで首席卒業できるのか

36 ：鉄仮面：2019/12/25(水) 08:02:30.21 ID:/wYhplc0.net

>>27
ぃゃぃゃそれ俺だから

37 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/25(水) 12:59:52.93 ID:82+49WFn.net

俺じゃなくてこれじゃない？
https://youtu.be/Uc6eVq9k94Q?t=548

38 ：鉄仮面：2019/12/25(水) 18:56:04.46 ID:/wYhplc0.net

>>37
はぁ、、確かに俺じゃないけど
俺よりかなり上手いよ？この娘
なんかピアノ弾いてる手とか指とかを
観せる術を知ってるっていうか
逆に俺は無駄な手や指の動きは排除派

でも装飾音がプラルトリラーでは無くて
全部モルダントでやってるって事は
まさかの情弱御用達でおなじみのツェルニー版？

とは思った。

39 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 16:50:11.24 .net

本スレでばらけてるばらけてないとか言って人って装飾音のこと言ってるの？

40 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 16:50:50.88 .net

ばらけてるばらけてないはどういう意味で言ってるのかって質問されても答えなしい

41 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 16:51:06.68 .net

https://m.youtube.com/watch?v=VtufMABpVSw
これはばらけてないってことか？

42 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 19:29:09.73 ID:WJ8K3twA.net

idなしアホ講師のやり方はこれ

>>8
ばらけている、つまり装飾音をゆっくりめに弾くのがあなたの好みなんだね。それはわかった
ただ、この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ
あの装飾音だと遅いと言われる
それと右手でできてるのに左手でできないというのは手が小さいからではなく、指の独立ができてないから
左右の手の大きさがそんなに違うわけないからね
原因としては、右手の装飾音は123の指、
左手は543の指で装飾音を弾くけど、
左手の54の指がうまく独立してないから
うまくひけないんだろうね

43 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 19:31:17.05 ID:WJ8K3twA.net

これがピアニストの一般的な正しい弾き方だよ
これは少しペダル過剰だが左右とも前打音の装飾音がバラけてはっきり聴こえるいい例

https://youtu.be/oLKj1cflsAo

44 ：ギコ踏んじゃった：2019/12/30(月) 19:39:25.34 ID:WJ8K3twA.net

>>39
idないってことは糖質婆さんが自分で焚き付けてるのか？


素直になれよ腐れババアよしよしε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

45 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/01(水) 08:55:31.19 ID:9hmt130C.net

モーツァルトの時代の装飾音の弾き方は、以下のサイトが客観的に分析されていて参考になると思います。
http://iberia.music.coocan.jp/column_chopin_soushokuon2.htm
特に左手の複前打音の弾き方が問題になっているようですが、日本人の演奏で複前打音が短く鋭いのが多いのは、前打音を拍の頭に入れる解釈なのかと思っています。
一方 >>43 の演奏は複前打音を拍の前に入れて、3音がばらけるように弾いています。
C.P.Eバッハ(息子の方)、L.モーツァルト(パパの方)とで正反対の意見だったとのことで、どちらの解釈が正解と断言できないように考えています。

>>41 は左手の複前打音を同時に弾いてしまっていますね。
同じ方ですがこちらは拍の前に入れて弾いています。
https://youtu.be/VtufMABpVSw

46 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/04(土) 20:27:09.36 .net

>>42
お前ほんとアホだし、ピアノの知識まるでなしでワロス
>>45で他の人からも説明されとるやん

47 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/04(土) 22:31:46.70 ID:FCTCB1Ih.net

>>46
最後の5行
まんまお前のへっぽこぶりが書いてるの気づいてないらしい どこまで馬鹿なんだろうw
異端トルコ弾きの阿呆ピアノ講師が何イキってんの？お前に習う生徒なんていないだろそもそもw いい加減な押し付けや言ってること全部馬鹿過ぎだしw

48 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/04(土) 22:34:30.58 ID:FCTCB1Ih.net

トルコの装飾音は

鋭く短く！！



↑
よくいる素人に毛が生えた自称ピアニストや低能講師の下手クソが弾くトルコなｺﾚ

49 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/10(金) 16:27:55.93 .net

>>47
音楽的知識ゼロの人乙

50 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/10(金) 16:28:43.83 .net

>>48
そうやってひくもんだよ
他の人もそう言ってるじゃんw
悔しくて自分が間違ってること認められないんだね哀れwww

51 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/10(金) 18:41:44.93 .net

とりあえずこのスレで語ろう

52 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 11:55:37.33 ID:FKY0beOT.net

>>50
そう言ってんの万年素人のおめーしかいねーじやん プロは装飾音をきちんとばらけて出すんだよ！

53 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:51:20.06 .net

実際この子どうよ？

997 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 04:50:16.30 ID:Ad+Q/kNP
可能性の感じられる7歳女児トルコ
://youtu.be/xMLqz0Cmi-o

54 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:52:12.78 .net

動画スレにキチガイ親がいるよ
貶されて逆ギレ

55 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:52:48.77 .net

>>52
７歳児トルコは下手だと思った
貼られてた６歳児トルコの方が上手い

56 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:54:32.78 .net

この子は７歳児トルコよりうまいじゃん
同じ曲だから比較しやすい


６歳児トルコ行進曲
https://youtu.be/n7dyZFJiDzE

57 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:56:40.90 .net

>>53と>>56比較すると>>56の６歳児の方が上手いね
７歳児の子はミスが多すぎる

58 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 18:57:10.76 .net

動画スレで７歳児トルコの親顔大暴れしてるんだけど、、、

59 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:02:23.64 .net

動画スレまじやばいね
あの７歳歳時トルコ絶賛してるのまじ親なんかね？
自分で動画貼ってたよね
んで、あんまり上手くないねと言われてたらスレ荒らしまくってさ
怖すぎ

60 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:09:44.58 .net

動画スレの７歳児トルコの親まじやばいね
本人はピアノ弾けないんだろうね
子供が少し弾けるから勘違いしちゃってる
あの７歳児ははっきりいって下手の部類だよ

61 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:09:52.20 .net

>>57
ほんそれ

62 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:10:32.39 .net

あの動画スレのやっぱり７歳児トルコの親なのかね
そうじゃなきゃあんなに必死にならないよね

63 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:11:46.00 .net

>>59
本当にね
あそこまで行くと糖質なんかしらと思う
頭おかしすぎるよ

64 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:13:11.64 .net

７歳児トルコ上手い上手い言うから見てみたけど下手じゃん
あれ上手いと言う人って音楽的知識ゼロなんだと思うわ

65 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:45:59.79 .net

７歳児トルコの親育児板でも荒らしてるのよ
まじ迷惑

66 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 19:49:45.07 .net

貼られてる６歳児の方が上手いんじゃないの？
一歳年下だし

67 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/14(火) 21:17:08 .net

ふざけてあれなら６歳児の方が上手いね
７歳時のが下手

68 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 09:12:57 ID:lSmolrwk.net

キチガイの一人劇場





以後続く
idないから自演丸見えで馬鹿としかry
温かく見守ってあげましょうよw

69 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 12:30:53.36 .net

>>68
基地外はお前だろ

70 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 14:46:07 .net

動画スレの７歳児絶賛してる人、ピアノ経験ないんじゃないの？
７歳ならあれくらい弾ける子沢山いるのにね
自分ができないからすごいと勘違いしてしまってるぽいね

71 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 17:48:00.41 .net

あの７歳の子はとにかく雑なんだよね
指がよく動く子はいくらでもいるのよ

72 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/15(水) 19:20:37.29 .net

>>70
確かにそんな感じするわね
あれくらいなら幼稚園児でも弾けるのに

73 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/16(木) 09:51:33 .net

動画スレの親バカ育児板も荒らしてたよ

74 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/17(金) 01:09:06 ID:W5U+5LUl.net

装飾音を弾く速さが議論になっているけれど、
イ長調部の左手の前打音はドドドドンという太鼓連打のイメージで
それなりに速く弾いた方がピシッとして良いです。
この前打音の最初の音を拍の前に出しても問題ないように聞こえるけれど、
第5〜7小節の前打音は拍の前に出すとピシッとしないです。

75 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/17(金) 10:20:27 ID:ZvVBJ7C4.net

相変わらずidなしの自演恥ずかしくないの？ (゜-゜)


ﾄﾞｱﾎ過ぎて草も生えないわ

76 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/17(金) 21:50:53.42 .net

>>75
ピアノ弾けない人よね？
少しだけ弾ける娘がすごいと勘違いしてしまったんだねw

77 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/18(土) 00:22:11.18 ID:qpVd4IJd.net

74を書いてからトルコ軍楽隊を聴いてみたらと太鼓連打ではなく、
拍の頭で太鼓とシンバルを同時に鳴らしてシンバルの余韻が伸びてる感じ。
トルコ行進曲の装飾音は最初の音を拍の頭に合わせて速く弾けばトルコ趣味になって良いと思った。
そもそも古典以前は(ショパンでさえも)前打音は拍の頭が原則だよとよく言われているけど
トルコ行進曲も原則を当てはめて良いのだと思った

78 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/18(土) 13:14:22 ID:MoYv63oc.net

プロや教師は大変だね
俺はただのヘタクソなアマチュアだから、自分の好き勝手に解釈して自己満足まで至ればOKｗｗｗｗｗ

79 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/18(土) 13:24:09 ID:d7ty8+7f.net

教師と呼ばれる人の大半は大変じゃないよ。
自分が教わったとおりに教えてるだけだから。

80 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 08:55:15 .net

ps://youtu.be/xMLqz0Cmi-o

この子はピアノ続けてさえいれば一回くらいはコンクールで予選通過できるレベルかなと思います
ちなみに私は有名音大主席卒業の者です

81 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 08:55:58 .net

動画スレほんと酷かったね
７歳児トルコの親が自演しまくり大暴れ

82 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 16:21:12 ID:1iOA00GG.net

グレングールドやギーゼキングのトルコ行進曲はゆっくりだ。
オスマントルコの軍隊の行進テンポに忠実なら、グールド・テンポで弾こう。

83 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:16:21.66 .net

トルコのバカ親が動画スレで暴れてるらしいのでこのスレ上げとくね

84 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:18:29.07 .net

トルコのバカ親が6歳幻想即興曲弾けてないと言ってたけど
七歳児トルコも弾けてないのにね
なに言ってるんだか

85 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:20:03.92 .net

>>84
あの７歳児は簡易版のトルコ行進曲なのに
親は簡易版じゃない思ってるっぽいね
こりゃほんとド素人なんだろうな
少しでもピアノやってた人ならすぐ分かることなのに

86 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:20:39.63 .net

あのバカ親は動画スレ荒らしてる意識ないのかね
ほんとたち悪いわ

87 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:29:29.15 .net

育児板も荒らしてるんだよ
７歳児トルコの親

88 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:30:01.35 .net

簡易アレンジ版のトルコ行進曲弾いて弾いて
うちの子上手いでしょ！下手なんて意見認めないわよ！
だもんね
こわっ

89 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:30:20.63 .net

>>87
まじで？
どこのすれ？見たい

90 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:30:55.27 .net

簡易版のトルコ行進曲なのわからなかったということはあの親はピアノ経験なしなんだろうね

91 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:46:31.89 .net

動画スレ行ったら７歳児トルコの親、スレ住民からまじ嫌われてたわ笑

92 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 17:52:38.53 .net

>>88
あの親さぁ
糖質臭いよね

93 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 19:02:18.03 .net

>>89
ここ

♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1578570138/

94 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/19(日) 21:21:29.58 ID:ArpZ17Fb.net

ヴォロドス編トルコ行進曲弾いてる7歳児の動画ください！下手でもいいです！
あとどうやってID消すの？

95 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 19:58:43.83 .net

鍵盤スレと育児板でまーた七歳トルコのアホ親が荒らしてるわ

96 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 20:42:23 .net

ほんとあの７歳児トルコ大絶賛ババアきもいわ
どうせ自分はピアノ弾けないから少し弾けるだけでもすごいと勘違いしちゃってるんだろうね

97 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 21:36:56 .net

７歳児トルコのアホ親ババアが育児板でも荒らしまくり
このスレでやればいいのに

98 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/20(月) 22:28:19.08 ID:SDiRRSkA.net

まっちょのテーマソングがどうしたって！？

99 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/22(水) 11:16:29.89 ID:h5liwK+Q.net

相変わらず糖質ババアが一人で自演しててﾜﾛﾀ

100 ：ギコ踏んじゃった：2020/01/22(水) 21:14:17 .net

>>99
キチガイ馬鹿親ババア荒らすなよ