ピアノ大人初心者のためのスレッド 18日目

1 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/20(火) 22:21:26.24 ID:zTE+t/3Z.net

※聞き専の方は知ったかぶりやめてください。すぐにバレます。

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

NG推奨
◆QZaw55cn4c (ハノン108)
知ったかと弾く弾く詐欺の常習犯

鉄仮面＝旭川
自演してはバレても懲りない長文投稿系糖質

どちらも病気で構うとスレが荒れるのでスルーしましょう

※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド 17日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1600273972/

952 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 11:41:52.05 ID:xyyol2+5.net

>>951
自演で自己ﾚｽしてるようだけどﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ

これがﾊｲﾌｨﾝｶﾞｰ
https://youtu.be/-NkABpcbMAM

分かったかな？ハイフィンガーを理解もせずさいりえさんがﾊｲﾌｨﾝｶﾞｰに見えるとかよく言えたものだわね有害レスもほどほどに

953 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:00:25.34 ID:lbbf4iJD.net

初心者がハイフィンガーとは何かを議論して何の意味があるんだ？
練習しろよ

954 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:01:19.21 ID:KKq8v77Y.net

これはひどいw
音色はきたないし、音は外してるし、両手も揃ってないし、見事に三拍子そろってる。

955 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:04:25.49 ID:RXDQaWOv.net

>>940
さすがによく見てるね
113のバッハの人は典型的ハイフィンガーではありません
ハイフィンガーを身に付けた人が重量奏法で弾いています
この奏法が80年代の芸大で主流でした
今60代後半から70代前半の芸大で学んだ女性に多い奏法です。
重量奏法　重力奏法ですが、ハイフィンガーで鍛えた強い指と瞬間の脱力がないと出来ません

ロシア奏法しか知らない人は真似できない奏法菜のです。

956 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:12:09.01 ID:kmnQbFCl.net

>>952
全然理解してないね。
きみも「ピアノ奏法の基礎 ジョセフ・レヴィーン」読むべきだ。
ハイフィンガーはどのようなことか、絵付で丁寧に解説している。
映像を見る限り。両方ともハイフィンガー奏法でであることは変わりない。
さいりえさんは1音1音丁寧に弾いているのに対し、いちはなさんは
このハノン音階もそうだけど、ひたすらがむしゃらに速弾きしている。
シンフォニア1番の演奏を見るとよく分かる。
君が勝手に自演とか決めつけてるのには笑えるｗ　ＢＢＡとは関係ない。
いつも君がこのスレでやっている初心者騙しの行為からくる妄想だろう。
いいがかりも程々に。

957 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:18:14.75 ID:AlUa3OF3.net

>>952
これがハイフィンガーの本流です
所謂井口奏法です
井口秋子先生　井口愛子先生から習ったか、直弟子の先生から習わないと解らないのが普通です。
音色が悪いのは録音とピアノに原因があります。
指の訓練動画であって、楽曲に適応させるための動画ではないでしょう。

さえりえさんは美しく柔らかい指をしていて、ハイフィンガーも出来る方のはずですが、現在の奏法はハイフィンガーではありません

958 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:34:54.39 ID:WU8Y1ba4.net

ハイフィンガー蘊蓄垂れる前に教室に習いに行って練習したらあ？
頭でっかちさんw

959 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:35:17.48 ID:fEL7nE8V.net

>>954
音大卒の演奏にケチをつける？
旋律短音階を音を外してると思ってるんだろなw

960 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:37:06.31 ID:fiWhOfoz.net

>>952
うわ、まさにお指の体操！
しかし、アパートの隣にこの人が住んでて、これを毎日長時間聞かされたら頭にくるだろうな

961 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:42:10.79 ID:HokdlIig.net

>>958
それ、お前がなー
ここでアドバイス乞う時だけ猫撫で声出してないでさw

962 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:42:52.67 ID:IsUIqwsK.net

>>952の音色が悪いので皆さん誤解してるでしょうが
奏法と訓練自体は優れたものです。

初心者の皆さんが毎日ハノン39番を952さんのように弾けるようになったら、怖いものは無くなります。
トルコ行進曲もインベンションも整然と楽に弾けるようになるはずです。
ショパンやドビュッシーにはまた別のテクニックが必要となりますが、奏法の選択肢を多く持つことにより克服できます。

ハイフィンガー奏法　重量奏法　ロシア奏法　カンタービレ奏法　それぞれ良い所は吸収していきましょう
大人初心者は自分に合った奏法をベストミックスする頭脳は持っています。
一つの方法に拘らず、取り入れれるものは取り入れていいのです。

963 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 12:54:55.11 ID:wvEt4yAe.net

>>956
ハイフィンガー奏法は19世紀のドイツから発展して広がりました
ユダヤ系ロシア人のレヴィーン氏には解らないと思います
寧ろ対極にあったピアノ教育者として評論してるはずですが、主流の当事者ではありません。

ロシア奏法を現代日本人が熱心に受け入れているように
20世紀はハイフィンガー奏法の一番の継承者は日本人だったのです

964 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:01:36.05 ID:w5wMNv3C.net

ハイフィンガーは飽きた。
ホロビッツの奏法について語ろーぜ

965 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:02:04.61 ID:eUER7a4A.net

同じスケールでもハイフィンガーではこのスピード感は無理よね

https://youtu.be/mWkFfxPldtM

966 ：：2020/11/14(土) 13:14:15.70 ID:mVhCvdDq.net

>>935
コンチェルト＋バッハ＋基本マルカート
だから、こういう弾き方で頑張っている曲なんだと思います

967 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:17:59.13 ID:KKq8v77Y.net

>959
a mollの和声短音階の下降のところで左手の指がもつれてgを弾いてる。
（0:31あたり）
お前のクソ耳では分からんかもしれんが。

968 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:24:24.25 ID:lbbf4iJD.net

>>965
すげー

969 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:28:10.72 ID:IsUIqwsK.net

>>64
ホロヴィッツの奏法は実に合理的
指を伸ばす状態は、人間の手が自然に脱力した状態。
ピアノの上に力を抜いて手を置くと、ホロヴィッツのような手の形になる
https://youtu.be/FxhbAGwEYGQ
ホロヴィッツは速いパッセージを弾く時は掴むように指をしぼめて弾く。これも合理的
色々な奏法を駆使して、独自のピアノ音色操作術を持っていて参考になる

でも誰も真似できた人はいないんだよね。

970 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:30:47.55 ID:IsUIqwsK.net

>>965
凄いけど、このテンポで練習したらテクニック崩れそう
さすがに、この速さを必要とする曲は非常に少ないだろうし
速弾き訓練としては有用かもしれない。
ただ、アップライトで練習しても効果はないのでは。グランドと感触が全く違うから

971 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:42:35.60 ID:w5wMNv3C.net

>>969
ほんと、ホロヴィッツのように鍵盤に貼り付いたような弾き方
マスターしたいのに無理なんだよねえ〜

972 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:45:45.78 ID:QNy2d431.net

予約しますた

973 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:50:28.54 ID:w5wMNv3C.net

ホロヴィッツの弾き方は無駄な手の動きが全くない
難曲も手の動きがから簡単そうに見える不思議な弾き方
ローフィンガー奏法と命名したいぐらいだわ。

974 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 13:53:32.75 ID:fEjLfMiT.net

速弾きスケールの人アップライトなのにかなり出来る人のようで..やっぱりピアノじゃないんだなという気がした

ラフマ1人コンチェルト
https://youtu.be/GRlU-x-7uvY

25-12
https://youtu.be/HWBGzxlDPOs

975 ：：2020/11/14(土) 13:56:50.90 ID:mVhCvdDq.net

>>965
変トからトに跳んでいるんですね、ちょっと戸惑いました

976 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:03:39.12 ID:UAAgxwxZ.net

>>974
ちゃんと大洋にスケールとアルペジオ爆速が生かされてるしw

977 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:11:09.56 ID:IzK+rjE+.net

自称音大卒の70歳ジジイのいんちき白黒モザイク動画に
盗用されそうｗ

978 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:19:33.29 ID:61x1LbrI.net

>>974
いや逆にアップライトだから難しいんだよね
音が不明瞭で飛んでるように聴こえて、グランドの響きになってない
アップライトの名手に違いないけど、グランドで弾いたときの音楽性　音色感は未知数
グランドで高速に弾いて記録してほしかった。とにかく勿体無いね
グランドとアップライトは別楽器で、奏法違うから

979 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:20:25.45 ID:t2m0v9eA.net

アップライトてここまで弾ける？すごっ

https://youtu.be/AreDphoXayI

980 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:27:00.50 ID:FfNL86ib.net

この人ラフマニノフ2番冒頭の和音を分散してないけど
音を省略してるのかな?
それとも手が相当広がる人なのか?

981 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:35:34.49 ID:FfNL86ib.net

プロモーション含むというのが気になった
アップライトのアクションだけど音色が不自然
もしかしたら消音ピアノかトランス　アコースティックピアノか?

982 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:43:34.48 ID:xyyol2+5.net

ブレハッチもショパコン優勝までずっとアップライトだったとか その手の人か？

983 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 14:55:44.09 ID:IzK+rjE+.net

この人グランド買えないの？

984 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 15:02:14.55 ID:pw/+QzV2.net

>>979
アップライトピアノだけど、この音サンプリング音源だよ。
サイレントピアノだね。音がヤマハＧ７っぽい。
タッチが雑なのにいい音なんだよね。

985 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 15:10:34.23 ID:WU8Y1ba4.net

>>961
決めつけないでよ糖質
聞きたいことあればこんなとこで聞かずに先生に聞いてるわw

986 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 15:13:48.15 ID:WU8Y1ba4.net

つーかこのスレピアノをかけっこみたいなもんだと思ってる人たくさんで辟易するわ

987 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 15:23:26.09 ID:gUhufdKh.net

>>979
この人の演奏はあまり上手ではない。見る人が見れば判る。
ハノン132氏の平均律プレリュードの演奏の方が格上である。
ハノン132氏の方の演奏は一つの音の持つ意味が感性で表現されている。
このような音を捉える能力と感性は、ほんの一部の人しか持っていないものだ。
このような才能がある方はプロのピアニストでも10人に一人しかいない。
音大を卒業した、ある一人の70歳高齢者の意見として受け止めて欲しい。

988 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 16:04:39.00 ID:FfNL86ib.net

ピアノはやはり、ゆっくりな曲の感性で判断した方がいい
速さ競争は意味がない
ピアノは本当の音色が大事
動画でも音声でも、本当の音色は伝えれないけど、フィーリングだけは伝わる
速さやリズム感よりも、感性の豊かさが伝わって来るかどうかだね

989 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 16:14:29.53 ID:Rq9yuqss.net

>>988
つ月光第一楽章

初心者でも弾けるけど、これの下手なのを聴くのは拷問に近い曲

990 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 16:16:59.76 ID:U84eFWJG.net

ピアノの感性って、上手　下手に関係なくあるもので、本当の才能だと思う
ホロヴィッツは上手くて感性もある
ポリーニは上手いけど感性で欠落した箇所がある
ピアノ始めたばかりの人でも感性豊かに魅力的に弾く人もいる
素人大人初心者も侮ってはいけない
空港ピアノ見ても魅力的演奏する素人が結構いる

991 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 16:31:51.15 ID:83obkr9m.net

テクがなきゃ感性も表現しようがないからそれただの気のせいだよ

992 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 17:05:03.54 ID:YGHSPmeX.net

交差点以外では渋滞がない街乗り
郊外だともっと走るし高速道路だと更に良くなる
昨日は高速道路主体の長距離ドライブで15kmL弱だった。

993 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 17:05:26.42 ID:YGHSPmeX.net

交差点以外では渋滞がない街乗り
郊外だともっと走るし高速道路だと更に良くなる
昨日は高速道路主体の長距離ドライブで15kmL弱だった。

994 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 17:10:34.59 ID:YM26nkbo.net

まず譜読みが出来ないと遅い。ト音記号なら上に二本の所C、３本ならEとか４本はソとか憶えて置く。
ヘ音記号も下２本はC３本はAとか憶えて置く。ソルフェージュを簡単なのでいいからやる。リズムは簡単な
物で書きとりする。
コールユーブンゲンで書き取りなども半分くらいまでやる。
片手づつゆっくり弾き両手で合わせる。メトロノームの様な物を使う。
こんなところか。

995 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 17:34:19.85 ID:IsUIqwsK.net

弾き込みだよね
初心者だって弾き込めば、普通の速さで弾けるようになる

996 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 17:56:31.52 ID:yCj4fmkd.net

>>995
大人の初心者は身の丈に合った曲じゃないと速く弾けない。
ピアノ発表会を見に行けばわかる。
全くの初心者がせいぜい1年間頑張ったとしても
>>872に上がっている方の動画レベルですね。

997 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 18:33:21.44 ID:QNy2d431.net

997

998 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 18:45:13.36 ID:yCj4fmkd.net

ピアノ大人初心者のためのスレッドはもう封印しましょう。
立てても初心者のふりしたマウント狙いやレス乞食さん糖質さんの
たまり場になっちゃうからね。初心者さんは違うスレで質問して下さい。

999 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 18:45:49.98 ID:yCj4fmkd.net

埋め

1000 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/14(土) 18:46:08.50 ID:yCj4fmkd.net

このスレは封印です。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。