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ピアノ大人初心者のためのスレッド 20日目

1 :ギコ踏んじゃった:2020/11/29(日) 22:18:56.73 ID:J76T/BU2.net
※聞き専の方は知ったかぶりやめてください。すぐにバレます。

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

NG推奨
◆QZaw55cn4c (ハノン108)
知ったかと弾く弾く詐欺の常習犯

鉄仮面=旭川
自演してはバレても懲りない長文投稿系糖質

どちらも病気で構うとスレが荒れるのでスルーしましょう

※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド 19日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/

952 :ギコ踏んじゃった:2021/01/15(金) 12:07:40.71 ID:8IF1302M.net
かいつまんで一例をとると
最初2小節のの単旋律の歌い方ですら

一本目の先生
あえて、高音に向かって山をつくるというセオリから外れて、2拍子の意識を強めることによって
「牧歌」らしくなる。

二本目の先生
高音に向かってなだらかな山を作るように向かうように弾く

どちらも「歌」う事に意識を置いていますが
拍感と旋律のブレンド具合が異なっています。

953 :ギコ踏んじゃった:2021/01/15(金) 14:03:17.41 ID:08a8+KP0.net
楽曲の注目点や指導の方法も実に様々なんだね

個人的には4番目の大橋先生が良かった
ペダルを使っていないのは4番目の先生だけで、楽譜も引用してるし、古典派の奏法だから。
ブルグミューラーを古典派と捉えるかロマン派と捉えるかで色々な解釈と奏法があるけど、基本は古典派の奏法から学んだ方がいいというのはある。
ロマン派にも通じるから、数年後繰り返して学ぶのも有益とは思った。

954 :ギコ踏んじゃった:2021/01/15(金) 14:20:07.84 ID:8IF1302M.net
4番目の先生、小指が寝てしまってるんですよね・・・

まあ本当に色々です。

955 :ギコ踏んじゃった:2021/01/15(金) 16:41:05.28 ID:HZ33wAFY.net
どのレベルの生徒をターゲットにしてるかによっても内容違ってくるよね。
ご本人が演奏家寄りなのか教師寄りなのなによっても。

956 :ギコ踏んじゃった:2021/01/15(金) 23:40:18.87 ID:sggWg2Tj.net
あんだんて優子先生のブログは2007年とか初期の記事のぼやく感じが面白い。
この人も自作曲の動画あげたら面白いと思うんだけど。

957 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 01:19:50.19 ID:Ib/FK4EW.net
大人は頭でっかち

958 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 05:39:50.52 ID:nOodDgR0.net
>>953
能書きはいいんだよクズ野郎

959 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 07:05:48.35 ID:n05Utbpc.net
ここは大人のスレなんだよ
指が動かないだけで、音楽は持ってる大人が多い。

演奏を聞き分ける力は、寧ろ先生より優れてる
音楽にうるさい奴の集まり、それが大人初心者
だから、千葉の男の先生のように弾き方を淡々と教えるのもいいかもしれない。
下手に音楽に深く踏み込むより、淡々とテクニックのスキルを伝授していく教え方の方が、頭でっかちの大人初心者には有効かも。

960 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 07:18:37.28 ID:5B8cBJkK.net
>>958
サイデリアらしい野次が明け方に。。。
不眠症か?

961 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 08:23:09.91 ID:aP2tl1rw.net
>>959
>指が動かないだけで、音楽は持ってる大人が多い。
>演奏を聞き分ける力は、寧ろ先生より優れてる
>音楽にうるさい奴の集まり、それが大人初心者

なんだ、その思い込みは?
根拠を示してみろ、聞き専ジジイ。

962 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:06:09.45 ID:0n8wnucq.net
>>959
爺さんの書き込みを読むと、毎回、毎回知ったかぶりの思い込み態度ばかりじゃん。
だから、老害っていわれるんだよ。
このスレの冒頭にも書いているでしょ。

※聞き専の方は知ったかぶりやめてください。すぐにバレます。

年寄だから、自覚出来ないんだろうなw

963 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:17:17.79 ID:8qYAy+mv.net
>>961
根拠も思い込みも何も、このスレの投稿を見れば分かるだろ

先生方はピアノが難しいことが解っているから、低空飛行でいく人が多い
大人初心者は弾けないからピアノの難しさを十分解らないから、要求レベルが高い。
面倒な人たちなんだよ
子供初心者のような素直な人たちではない。
一年も習えばプライドも生まれてくるから、ますます他の演奏に対して厳しくなる。
自分の演奏を棚に上げて、要求レベルが上がっていく。

964 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:21:26.95 ID:Qg6sYez2.net
>>961
横だけど、上手い人と下手な人のピアノの音色は聞き分けられるよね
上手い人は倍音を響かせて幾層にも重なった音を出すけど
音が濁ってない
下手な人は音がとにかく平板でしかも濁ってる

965 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:31:42.56 ID:seD6Wn6L.net
旭川氏とハノン氏の演奏を聴けば、倍音を感じて弾いていて濁っていない。
平板ではなく心に響く音を出してるのが解るよね
彼らは典型的な上手い大人初心者

恐らく、そに辺のよくいるピアノ教師よりも耳が良いし、音楽を持っている人達だと思う。

966 ::2021/01/16(土) 09:39:38.78 ID:PN6leJAH.net
>>965
私は電子ピアノの映像しか公開していませんが、電子ピアノで倍音とかありえないですよ‥‥
電子ピアノによる演奏から「倍音を感じて弾いている」とかわかるのですか?ありえないのでは?

あんた馬鹿ぁ〜?(惣流・アスカ・ラングレー風に)

967 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:53:14.78 ID:yu+LR+Qz.net
大人初心者が怖いもの知らずなのはわからないでもないが、なんでピアノの先生より耳がいいとかいう結論になるの?
小さい頃にピアノをやらせてもらえなかったコンプレックスによるジジイの願望に過ぎない。

968 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 09:57:33.72 ID:/ewPgZme.net
電子ピアノでも判るんですよ
生ピアノで倍音を感じて弾いた経験者と、生ピアノの経験に乏しい奏者の違いが

電子ピアノで弾くバッハ平均律プレリュードで十分に判定できます 
単旋律だけでも和声感を感じて弾いてるかどうかも分かります
ピアノにおける和声感は、倍音を濁らず響かせるタイミングを知っていないと生まれません。

969 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 10:05:34.88 ID:9s+XytdE.net
>>968
本気で思っているのなら、耳と頭がおかしい。
病院へ行き調べてもらった方が良い。

970 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 10:07:11.69 ID:TNOerQPw.net
>>967
残念ながら多くのピアノの先生、音大の同窓生の演奏を聞いた長年の経験から、そういうことが頻繁にあることを知っています。
これは才能に関わることだから、音楽を専門に勉強したからといって、才能ある大人初心者に聴覚やセンスが優れてるとは限りません。

音大に入らず、小学校や中学校でピアノを辞めていった天才は全国に多くいます。
彼らを大人初心者の枠に入れるかどうかは異論もあるでしょうが、30年も40年もピアノを弾かなければ、初心者扱いされるのは仕方がないです。初心者でない証明はグレード取るとか、コンクール入賞等で認定される必要があります。
何もないなら、才能ある大人初心者ということです。

971 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 10:17:54.89 ID:9s+XytdE.net
>>970
で、何でIDコロコロ変えるの?

972 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 10:39:54.02 ID:Xr8iCnBJ.net
>>965
ハノンの演奏しか聞いた事ないけど
音ゲーやってるタイプそのものだよ
拘りが速度だけで、音を追うのに必死で旋律もなにもない

973 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 10:49:25.78 ID:9s+XytdE.net
>>970
>多くのピアノの先生、音大の同窓生の演奏を聞いた長年の経験から、そういうことが頻繁にある

頻繁にあるわけないでしょ。音楽のプロなんだから。

>音大に入らず、小学校や中学校でピアノを辞めていった天才
>30年も40年もピアノを弾かなければ、初心者扱い

ありえないでしょ。
初心者じゃなくて再開者の扱い。
再開して始める時、そのような人は、まず、習う前に独学で少しさらってから先生の所に行くでしょう。
基本感覚が身についているのだからよほど高齢者でない限り、短期間のリハビリで以前の水準近くまで
演奏技術を取り戻せるはず。

>初心者でない証明はグレード取るとか、コンクール入賞等で認定

初心者の証明はグレードとかコンクールとか、音大卒とか関係ない。そのような実績のないピアノの先生だって存在する。
本当の初心者とはピアノ始めてまもない人のこと、長年やって初心者と同等の演奏能力なのは、ただの下手糞
初心者ではない。爺さんが「年をとっても心は少年」と言いうような屁理屈と同じ。

974 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 11:25:12.02 ID:TNOerQPw.net
>>973
確かにピアノ教師で生計立ててる人はプロだ
プロと言ってもピンからキリまであるからね
本当の意味で素晴らしいピアノを弾くピアノ教師に殆ど出会ったことないのだが
某社特約店社長などとよく話するけど、ピアノ教師の演奏向上心が足りないことを嘆いていた。

逆に聞くけど、ピアノ講師で素晴らしい演奏する人いたら教えてほしい
指導動画でなく、ガチで楽曲に向かったものね

975 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:12:58.29 ID:tl9B20Z4.net
「ピアノ教師よりも耳が良く音楽を持っている人達」
その代表がハノンっていう時点で(以下自粛)

976 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:26:07.44 ID:25lZfR84.net
日本を代表するピアニスト(のお一人)
松本和将
によるアラベスク実技付き解説
https://www.youtube.com/watch?v=t6wJ03_K-nA

初心学習者が「知りたい実技」の解説にはなってないが、将来大曲の学習や鑑賞のためにはとても勉強になる。
しかし我々一般人が真に受けてここまでやると場が凍り付くか気持ち悪がられると思う。

略歴
東京芸術大学1年(19才)在学中に、第67回日本音楽コンクール第1位。併せて増沢賞はじめ全賞を受賞。
その後ベルリン芸術大学(Hochschule der Kuenste,Berlin)に留学。
プラハフィル、日本フィル、新日本フィル、東京交響楽団他多くのオーケストラと協演。
2001年第53回ブゾーニ国際ピアノコンクール第4位。
2003年エリザベート王妃国際音楽コンクール第5位入賞(世界三大コンクールのひとつ)

大人の初心者のほとんどが「知りたい実技」の解説は
例えば↓とか
https://www.youtube.com/watch?v=ol_c5_9FgFM

ちなみに>>953のおっさんが一番良いといったオバちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=PqnzLFzEtDA&t

977 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:40:16.24 ID:Xr8iCnBJ.net
>>973
以前の水準は遠いよ
幼児期から6〜8年習ってた人ってそれなりに指だけは動くもんだから同じように動かすにはかなりかかる
長くやってたらやってただけ、全くの初心者よりは上達が早くても
元に戻すには戻る水準、求める水準が高いからより遠い

子供の頃サッカーしてたからっていきなり再開して同じように動けないでしょ
ソナチネ以降までやっててブランク10年以上あると辞めた時の曲が弾けたからって、再開1〜2年じゃ指滑らずに弾ける人殆ど居ないよ

継続することで上達はするけどどこか違う
譜読みが分かったり理屈が分かったりする利がある代わりに、子供のうちに継続して身につけたものはなかなか戻らない
大人の段階で初心者ならなおさら

それだけ継続と、子供の頃の習慣や努力が大きいって事
だから大人の初心者も焦らず継続を大事にすべきだね

978 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:46:23.33 ID:PvTZxpvz.net
>>976
大橋ひづる先生の動画が指導動画として圧倒的に解りやすい
楽譜画面 テロップなど視覚的に吸収できる
演奏も初心者に合わせたテンポ テクニックで弾いている

60歳位の先生にお見受けするが、これだけの教材を作られたことに敬意を表したい気持ち
動画編集のスキルある人がスタッフにいると思われる

プロのコンサートピアニストの方々は、初心者には難し過ぎて、実践的ではない。
上級者が見れば参考になる点は見つけれる。上級者が見る動画とすれば宝庫。

979 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:47:14.98 ID:25lZfR84.net
>>969
>>971
その通りですね。激しく同意。
聞き専(もしくは電子ピアノの機織りバッタ)は
病気を疑ったほうが良いと思う。

980 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:51:41.64 ID:25lZfR84.net
アンカー訂正
>>969>>972
に激しく同意。

981 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:56:05.37 ID:25lZfR84.net
>>978
詐欺師的ピアノ教師としてあげたんですけど。。。
副科レベル以下

982 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 12:59:57.19 ID:XzQNqOGv.net
ハノン氏の演奏の良さが判るかどうかで、かなり感性部分が評価できる

ハノン氏や旭川氏の演奏をゴミとしか思えない人の感性こそ、才能がない人と疑わせるに十分
どんなに上手くても音楽の本質を捉えることの出来ない人はいる。
ハノン氏の演奏の評価は正に試金石になりうる。

983 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:01:54.17 ID:9s+XytdE.net
>>974
そもそも、ハノン氏sの演奏が素晴らしいといって、
本当の意味で素晴らしいピアノを弾くピアノ教師に殆ど出会ったことないと
言っている人に教えること自体ナンセンス。せっかく教えても豚に真珠。  
よって、私がわざわざ上げる必要もないだろう。
YouTube に動画を投稿するほど、実力あるピアノ講師の方の素晴らしい演奏は山ほどあるのだが……。

 下記のようにピアノ講師といっても様々。

・ピアノを教えることはもちろん、外での演奏活動、ネットを使った演奏動画配信
 いろいろと積極的に活動している講師
・演奏活動をメインにしているピアノ講師。
・ピアノを教えることが主だが、時々リサイタルや、コンサートで演奏する講師
・ピアノを教えることが主で、時々ネットを使って動画演奏を配信している講師
・ピアノを教えることが専門の講師、人前での自分の演奏は発表会の講師演奏ぐらい。
・ピアノを教えることが専門だが講師演奏すること殆どない講師
・ピアノを教えているが、パートやバイトを掛け持ちしていて、演奏することがない講師

 当然、例外を除き、常識的にいって人前で演奏する機会が多い講師ほど、素晴らしい演奏する。

984 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:03:49.76 ID:Xr8iCnBJ.net
>>982
価値観が既に「人に認められそうにない音楽」だから共感して勝手に持ち上げてるでしょ
だからお前が持ち上げれば持ち上げる程、良くないってことだよ

985 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:09:32.68 ID:25lZfR84.net
一緒にしてる時点であり得ない

旭川の人のは聴くに値する動画。(上手いとか正確とかではんく)
ピアノもオールドスタインウェイか1968〜70年あたりのヤマハ。
技術的にはまだまだだけど
月光の一楽章も
悲愴の三楽章も「そのピアノの音」を出すという意味ではちょっと感動する(ピュアな大人の心に感動するみたいな)

986 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:10:22.30 ID:yu+LR+Qz.net
ジジイは論理的に反論できなくなるとID変えるのなw
ハノン当人も困惑してるじゃねえか。
ハノンと旭川を持ち上げることで、幼少期から継続してピアノに取り組んだ人には音楽性では負けてない!って言いたいだけでしょ。

987 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:12:23.48 ID:9s+XytdE.net
>>982
古い埃だらけの電子ピアノで打鍵音しまくりのハノン氏の演奏。
しかもスマホでで撮った音質の悪い動画で棒弾き的演奏
こんなもので素晴らしい演奏と言っている時点でおかしい。
あなたは頭の病気にかかっているか、宇宙人でしょう

988 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:13:37.12 ID:WHNcML78.net
>>981
詐欺師なんて、とんでもない
丁寧に噛み砕いて教えている
誠実な先生とお見受けした
初心者クラスのピアノの先生は、このような指導が基本になると思う。

あくまでも個人的には松本さんも上手いとは思わない。舟歌 英雄ポロネーズ聴く限り、魅力は感じない
これほど有名なピアニストでも、世紀の代表的ピアニストを聴いた耳には、評価は厳しいものになってしまう。
アラベスクの指導の中で参考になる点はあるけど。

989 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:13:53.48 ID:0PU37Y2Y.net
>>982要約

ボクちゃんの感性が絶対なのでちゅ
ボクちゃんに意見する奴はぜんいんダメなんでちゅ

990 ::2021/01/16(土) 13:21:29.67 ID:PN6leJAH.net
>>986
>ハノン当人も困惑してるじゃねえか。

そうなんですよね‥‥

991 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:25:08.89 ID:9s+XytdE.net
>>988
そろそろ、あんたの反論苦しくなってきたねw
そろそろ、反論者に対してサイデリア認定かなw

992 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:27:40.62 ID:ffuMgUg8.net
>>990
貴方は御自分の才能に気づいていないだけです
自信を持ってピアノを弾いてください
貴方が目指す曲を 大好きな曲を
必ず多くの方に評価される日が来るでしょう

993 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:30:32.77 ID:EeVGCovN.net
>>991
疑いは持っているが
サイデリア認定するには材料が不足してるから認定しない

サイデリアのように誰彼構わず認定したら、ブーメランが帰ってくるから

994 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:31:56.24 ID:9s+XytdE.net
>>992
またIDコロコロ(笑)

995 ::2021/01/16(土) 13:39:58.96 ID:PN6leJAH.net
>>820
テンポは遅い方がいいから、楽譜の見た目よりは易しいとはおもいますが、
それでもバイエルの人に与えるのはちょっと難しいかもしれませんですね
私ならブルグ25 終了レベルの半年発表会課題か、クレメンティのソナチネを経験した人の最初のソナタ課題か

996 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:44:15.53 ID:25lZfR84.net
スレ違いのレスをしてしまったので
流れを読まずに
スレの趣旨に戻ります。

先日まあちさんを勧めたものですが(あくまでもチンコがついてる先生で
顔デカコンプレックスのカムアウト動画もあるのでなので中年男性初心者にも親しみやすいと思った)
いくらなんでもピアノが狂いまくりの動画には耐えられないという人に

ブルグミューラーのアラベスクには、同じく既出の♂先生
https://www.youtube.com/watch?v=ol_c5_9FgFM
に同じ先生の
https://www.youtube.com/watch?v=850_z5RRQAA
を一緒に加えてみるとか

997 :820:2021/01/16(土) 13:45:46.64 ID:MCe9Wm6i.net
>>995
ご意見有難う御座います
ハノンさんの見解も参考にします

998 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:48:25.86 ID:N/L76527.net
サイゼリヤ

999 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:48:40.12 ID:N/L76527.net
サイゼリア

1000 :ギコ踏んじゃった:2021/01/16(土) 13:48:52.93 ID:N/L76527.net
サイコマン

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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