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ピアノ大人初心者のためのスレッド 21日目
- 1 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 14:26:06.19 ID:PN6leJAH.net
- 大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
NG推奨
◆QZaw55cn4c (ハノン108)
知ったかと弾く弾く詐欺の常習犯
鉄仮面＝旭川
自演してはバレても懲りない長文投稿系糖質
どちらも病気で構うとスレが荒れるのでスルーしましょう
※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド 20日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1606655936/
- 2 ：：2021/01/16(土) 14:26:46.41 ID:PN6leJAH.net
- では、引き続きよろしくお願いいたします
- 3 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 14:29:51.83 ID:9s+XytdE.net
- 聞き爺は話題そらして逃げたかｗ
- 4 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 14:36:02.97 ID:Rml5MtHz.net
- 965 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:31:42.56 ID:seD6Wn6L
旭川氏とハノン氏の演奏を聴けば、倍音を感じて弾いていて濁っていない。
平板ではなく心に響く音を出してるのが解るよね
彼らは典型的な上手い大人初心者
恐らく、そに辺のよくいるピアノ教師よりも耳が良いし、音楽を持っている人達だと思う。
966 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:39:38.78 ID:PN6leJAH [1/3]
>>965
私は電子ピアノの映像しか公開していませんが、電子ピアノで倍音とかありえないですよ‥‥
電子ピアノによる演奏から「倍音を感じて弾いている」とかわかるのですか？ありえないのでは？
あんた馬鹿ぁ～？（惣流・アスカ・ラングレー風に）
これが面白かったのでキチガイ避けで貼っておこう
なんとこのジジイ音大卒の設定らしいぞｗ
- 5 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 14:57:33.71 ID:RGcd2Pkb.net
- ショパン練習曲のメンツが移動してきているよね、ここ あっちでネタ振りする人いないとこっちに集まってくる
- 6 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:11:01.58 ID:iFYHz0Ri.net
- >>4
電子ピアノでも判るんですよ
生ピアノで倍音を感じて弾いた経験者と、生ピアノの経験に乏しい奏者の違いが
電子ピアノで弾くバッハ平均律プレリュードで十分に判定できます
単旋律だけでも和声感を感じて弾いてるかどうかも分かります
ピアノにおける和声感は、倍音を濁らず響かせるタイミングを知っていないと生まれません
- 7 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:20:54.21 ID:xLMK5ixU.net
- サイデリア君には笑っちゃったよ
一人勝ち誇りたかったんだなwww
0998 ギコ踏んじゃった 2021/01/16 13:48:25
サイゼリヤ
ID:N/L76527(1/3)
0999 ギコ踏んじゃった 2021/01/16 13:48:40
サイゼリア
ID:N/L76527(2/3)
1000 ギコ踏んじゃった 2021/01/16 13:48:52
サイコマン
ID:N/L76527(3/3)
サイコマンって 笑いこけたよ
子供の世界だよな
- 8 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:27:08.68 ID:25lZfR84.net
- 過去のスレを読んでみて、一番もったいないと思ったこと。
レッスンに行きたいけど大人の男は敬遠されるからみたいなレスが結構あること。
確かに
自分が全く知らない分野に、しかも先生は若い女性がほとんどという分野に
のこのこ出かけていくのには敷居が高いのかな？
と理解できた。
そこで
①チンコ付きの先生である（絶対条件）
かつ
②５ちゃんねる住人の平均的風貌で親しみやすい（まぁちさんは顔がでかい事、その他にも深刻なコンプレックスを告白。とくに顔でか動画は面白かった）
③オンラインレッスンもやっているか、動画で初心者向けの曲の解説を見ることができる
上記三つを、すべて完璧に満たしている教室をみつけた。
それがまぁち音楽教室のまぁち先生だった。
しかしピアノ狂いまくり動画をそのままにしているのはさすがにまずい。
さらに検索したらいっぱい出てきますね。ピアニストの松本和将もしかり。
今では
Piano Space
https://www.youtube.com/watch?v=850_z5RRQAAが全体のバランス的には良いと思う。
対象も初心者～幅広いし初心者に寄り添った解説だから。（松本にはこれがない）
（もちろんＰｉａｎｏ Ｓｐａｃｅ先生にも？と思う弾き方や解釈もある）
- 9 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:39:51.37 ID:0PU37Y2Y.net
- >>8
>自分が全く知らない分野に、しかも先生は若い女性がほとんどという分野に
>のこのこ出かけていくのには敷居が高いのかな？
敷居が高いんじゃなくて先生に断られるんだよ
男性は18歳未満に限ると書いている教室もあるくらい
ただ女性教師の個人教室で断られるだけで
音楽スクールとかヤマハやカワイ音楽教室ならOK
- 10 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:47:30.31 ID:CB6nVChZ.net
- まぁちさんの動画も好きだな
ディアパソンの象牙鍵盤も素敵。調律狂ってるのはお愛嬌
ところで深刻なコンプレックスって何?
動画探しても見つからないのだが
俺が好きな先生は5人
1.大橋先生
2.まあち先生
3.ハイフィンガーの女の先生
4.しもん先生
5.フォルテ先生
- 11 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:53:24.52 ID:25lZfR84.net
- 狂い方が御愛嬌のレベルじゃなくて、生徒に害を与えるレベル。
今では猛反省している。
（演奏だけの動画に使っていたピアノとは違っていたので）
- 12 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:57:07.70 ID:Bb0rpSGh.net
- 猛反省って?
あなた まぁち先生?
- 13 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 15:59:19.65 ID:25lZfR84.net
- 「最適」といって大人の初心者のために言ってしまった事。
- 14 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 16:05:43.72 ID:25lZfR84.net
- 前スレ
>>943
このスレ的には
まぁち音楽教室というのが最適だと思う。
今は最適だとは思ってません。
上記は取り消してお詫びします。
申し訳ありませんでした。
（こんなにオンラインレッスン＆初心者のためのレッスン動画が普及してたとは知らなんだ）
- 15 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 16:28:36.41 ID:CmhwtUPR.net
- いや、情報提供として有用でしたよ
見ている人が判断すればいいだけです。みな大人なんですから
まぁち音楽教室が最適かどうかは別として、私も此処を覗いて、数ヶ月前に まぁち先生のバイエルの演奏に出会ったことを嬉しく思います。
まぁち先生のピアノ演奏に賛否両論あると想いますが、私は理解できます。
私はもっと滑らかに弾きますが、まぁち先生の一切の虚飾を廃した演奏に味わいを持ったのも事実です。
- 16 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 16:35:35.48 ID:25lZfR84.net
- ドレミファの正しい音階を知らない初心者に、あのままの動画を放置では
そういう良さも消えました。
ある程度わかった人が「味わう」対象としては音楽も人柄も友達になりたいくらいお面白いですが
- 17 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 16:58:47.24 ID:x8C7y5nk.net
- >>6
あの電子ピアノカタカタが何だって？w
- 18 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:14:56.22 ID:5B8cBJkK.net
- これは貴重な動画
今では否定される奏法だけど、70年代まで多くの藝大生が学んだ奏法
https://www.youtube.com/watch?v=-NkABpcbMAM
- 19 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:25:42.32 ID:25lZfR84.net
- なんか「ピアノ好き爺さんのためのスレッド＝過去の栄光をひけらかし合う＝」でもつくってそっちで語ったほうが良いですかね？
1970年代のピアノを知ってる者が集まって。
（自戒・反省も込めて）
- 20 ：：2021/01/16(土) 17:29:13.10 ID:PN6leJAH.net
- >>18
私はその練習は小学生のときにはやっていたけれども、今はしませんね、私には時間の無駄に思えてしまうのです
むしろ初級曲の移調練習（全12調）が有用です、https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/672
スケール練習だけでは、音階の各音の機能的性質を習得できません
例えばハ長調での #ファ、♭シ、あるいは ラ、ファ、♭ラ、♭ミ、とかは独特の機能性を帯びていますが、スケール練習ではそういうのを意識できないですね
- 21 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:32:04.92 ID:25lZfR84.net
- >>20
あなたや>>18や「私」がそういう事をいうからまともな人間に嫌われるのです。
- 22 ：：2021/01/16(土) 17:44:43.60 ID:PN6leJAH.net
- >>21
別に 2ch で嫌われたってどうどもいいと思っていますし‥‥
それに、も各々のピアノ学習者たる投稿者が自分の実感を素直に表現することが、他者の参考意見やサンプルとなり超長期的にみても有用なのではないでしょうか？
- 23 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:48:16.83 ID:25lZfR84.net
- その時々でカメレオンのように人格や持ち物や技術や蘊蓄内容や主張が変わるの、
なんとかなりません。。。よね。
了解
さよなら
- 24 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:49:49.22 ID:IGr3FVxS.net
- 限定すると人が来ないから、ピアノ弾きの寄合スレッド にして話題はピアノのことならなんでもありの雑談的なスレにしたらいい
- 25 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:52:32.74 ID:IGr3FVxS.net
- そうすればスレチだなんだ騒ぐ奴もいなくなる
- 26 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 17:55:55.14 ID:U+/9zfDg.net
- 嫌ってるのは、ほんの一部の人だけです
興味のある話題には反応しますが、詰まらないと思ったら嫌う以前に馬鹿馬鹿しいと思うだけです。
サイデリアが暴れているので増幅されて感じるだけです
多くの人は冷静で、自分の興味ある投稿だけを拾い読みする程度
- 27 ：：2021/01/16(土) 17:56:16.93 ID:PN6leJAH.net
- >>23
私に関して言えば、カメレオンのように人格やピアノに対する考え方を変えていることはないですね
長年のうちに少しずつ変わるというのはあるかもしれませんが‥‥
少なくとも >>20 の内容は、リンクで明示した記事 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/672 (2020年8月)と比べても全然変化していませんよね
>>22 のいう「その時々でカメレオンのように人格や持ち物や技術や蘊蓄内容や主張が変わる」というのは、具体的にはどういう点か明示していただけますでしょうか？
- 28 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 18:14:23.89 ID:x8C7y5nk.net
- >>19
ぜひよろしく
2ちゃんで自己承認欲求満たそうとする爺さんは嫌いなもんでねこちらは
- 29 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 18:15:34.35 ID:x8C7y5nk.net
- >>26
またサイデリアとか言ってるよ
さっさと死ねや老害
- 30 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 19:07:53.90 ID:9s+XytdE.net
- >>19
賛成です。
スレ作って下さい。
- 31 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 19:13:49.97 ID:Rml5MtHz.net
- 965 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:31:42.56 ID:seD6Wn6L
旭川氏とハノン氏の演奏を聴けば、倍音を感じて弾いていて濁っていない。
平板ではなく心に響く音を出してるのが解るよね
彼らは典型的な上手い大人初心者
恐らく、そに辺のよくいるピアノ教師よりも耳が良いし、音楽を持っている人達だと思う。
966 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:39:38.78 ID:PN6leJAH [1/3]
>>965
私は電子ピアノの映像しか公開していませんが、電子ピアノで倍音とかありえないですよ‥‥
電子ピアノによる演奏から「倍音を感じて弾いている」とかわかるのですか？ありえないのでは？
あんた馬鹿ぁ～？（惣流・アスカ・ラングレー風に）
サイデリアってなんだよｗ
こいつが一番のキチガイだろ
こんだけ恥かいてまだ居座るのか？
- 32 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 19:33:35.95 ID:9s+XytdE.net
- >>26
都合悪くなると、自分が作り出した人物サイデリアを持ち出すんだね。ｗ
＞嫌ってるのは、ほんの一部の人だけです
↓
嫌っているのは大多数。
知ったかぶりしてハノン氏絶賛したり、
フランソワが~ ホロビッツが～とか、無駄で何んの為にならない長文書いたり、
勝手に人の質問回答を横取りして、適当で、いい加減な奇妙な内容に
変えられ、それがいかにも正しいように回答されると、さすがにイラッとくるわ。
- 33 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 19:59:12.49 ID:2EB+yI7C.net
- 9s+XytdE
コイツがサイデリアだよ 荒らしの本体
皆さん触れないように
親衛隊長に任せよう
- 34 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 20:07:39.31 ID:2EB+yI7C.net
- Rml5MtHz
コイツもサイデリア
素人は触らないように
- 35 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 20:38:49.21 ID:9s+XytdE.net
- >>33
馬鹿じゃねえの？荒してるのはあんただろうｗ
いい歳した爺さんが、サイデリア連呼ｗ とうとう頭がイカれたかｗ
次はＩＤコロ助して親衛隊長さん登場させるつもりか？
悪いが、ヒマな爺さんの戦隊ヒーローっごっこには付き合い切れんわ
勝手に妄想でもしてろ。
- 36 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 20:56:05.64 ID:r+l0pMc5.net
- >>35
お前が呼んだんだろ
ホレ
0003 ギコ踏んじゃった 2021/01/16 14:29:51
聞き爺は話題そらして逃げたかｗ
ID:9s+XytdE(1/3)
釣られて、お前の暇潰しに付き合ってあげたんだから
少しは感謝してくれないと
- 37 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 20:58:01.04 ID:aCL44xuk.net
- >>34 ＆33 ＆26
↑ ↑ ↑
この聞き専老害ジジイは
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが、プライドだけは高いとか、
匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なレス乞食なので
現れてウザいと思ったら、フルボコにするか、ＮＧ入れて放置するように。
- 38 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:12:32.14 ID:tl9B20Z4.net
- >>36
そうやって過去レスを「パッと」貼る事をサイデリアって言うんですよね？
- 39 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:14:22.79 ID:tl9B20Z4.net
- あと33-34みたいに勝手に認定するのもサイデリアの特徴らしいよ
- 40 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:20:27.41 ID:TPxXIRci.net
- >>27
あんた馬鹿ぁ～？（惣流・アスカ・ラングレー風に）
- 41 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:24:33.26 ID:zEcyDWw9.net
- せっかくスレの主旨に沿って初心者の為にアドバイスしても中上級者がやってきてあーでもないこーでもない爺さんに突っ掛かって罵り合うスレなってるね 皆ストレスのハゲ口を探してるっぽいな
- 42 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:28:27.20 ID:95MwJZPe.net
- 私は中間的立場の一人として書き込みたい。
スレを正そうとする人達にも、聞き専爺さんにも味方するつもりもないが、
爺さんの書き込みの内容には異論アリと思っている。
しかし、この爺さんは年々過疎化している鍵盤楽器スレを盛り上げしようと
努力しておられる。
ここはひとつ、広い心を持ち、ここは少し大目に見てあげようではないか。
尊敬する角栄先生の言葉を思い出す。
「世の中は、白と黒ばかりでは無い。敵と味方ばかりでもない。
その真ん中にグレーゾーンがあり、これが一番広い。
そこを取り込めなくてどうする。天下というものは、このグレーゾーンを味方につけなければ、決して取れない。
真理は常に中間にありだ。」
- 43 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:30:25.58 ID:zEcyDWw9.net
- みんな普段は静かに水面下でロムしてるのね 怖いなここ初心者いないんだもの
- 44 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:34:33.60 ID:mMa6xZ3X.net
- >>41
分かる 分かる
今日は激しかったね
状況はかなり深刻なようだ
- 45 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:37:39.64 ID:Rml5MtHz.net
- 965 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:31:42.56 ID:seD6Wn6L
旭川氏とハノン氏の演奏を聴けば、倍音を感じて弾いていて濁っていない。
平板ではなく心に響く音を出してるのが解るよね
彼らは典型的な上手い大人初心者
恐らく、そに辺のよくいるピアノ教師よりも耳が良いし、音楽を持っている人達だと思う。
966 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:39:38.78 ID:PN6leJAH [1/3]
>>965
私は電子ピアノの映像しか公開していませんが、電子ピアノで倍音とかありえないですよ‥‥
電子ピアノによる演奏から「倍音を感じて弾いている」とかわかるのですか？ありえないのでは？
あんた馬鹿ぁ～？（惣流・アスカ・ラングレー風に）
そりゃ深刻だ
化けの皮が剥がれちゃったからね
音大卒？
サイデリア？
親衛隊長？
みんな一人の妄想みたいね
妄想にお付き合いしたい方はどうぞ
- 46 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:40:21.37 ID:zEcyDWw9.net
- ネタに飢えてる感じ どういう話題振ったらいいか考えちゃうよね 本当の初心者はいないんだよここ昔から 下手なこと言うと全方位から突っ込みが入るし今日みたいにきちんと音大出た先生のレッスン動画にも詐欺とか副科以下とか言ってる人もいるからたぶん横山幸雄クラスが見てるんだよw
- 47 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:41:43.48 ID:Kobq0WCS.net
- 遅くなったが貼っておきます
粘着レス乞食くんの特徴一覧（改訂版）
平日昼間伸びてるスレにはだいたい潜んでいる模様（電子ピアノ、Youtubeスレなど）
特定されるのを嫌い、撹乱のためのレスを量産中（聞き専、爺、老害を連呼）
・IDコロコロ（自演、多勢を装い個人集中攻撃）
・動画リンク貼り（スレ住人の視聴動向を調査、ネタ投下）
・釣り質問（過去に炎上したネタや揚げ足取りへの誘導）
・なりすまし（コテハンなど個性的キャラに）
・しつこいほめ殺し（執拗に繰り返し反感を誘う）
・対立煽り（信者とアンチに交互になりすます）
・セクハラ粘着（女性への恨みやコンプレックス）
・糖質、池沼、ガイジ、カタワ、ナマポなど差別用語で罵倒
・言い間違い（焦ってミスタイプまたはツッコミを誘う故意のミス）
・コピペ（改変するケースもあり）
・グランドピアノ所有者へのねたみ（Youtuberが高級ピアノを買うと執拗にネガキャン）
・子供の動画に詳しく、大人の演奏と比べてけなす
・自分はネタキャラを量産しながら他人の個人情報をしつこく詮索、矛盾があると批判
・本当は自分の音楽論を思う存分語りたい（他人が進行を邪魔すると揚げ足取りやマウンティング開始）
- 48 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:44:14.74 ID:gvy0CBsC.net
- >>42
名言ですね
サイレント マジョリティこそ社会の本質です
- 49 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 21:49:17.03 ID:25lZfR84.net
- >>42
それを中立とは言わない。
解釈の違いとか好みの問題ではないレベルで、決定的に間違っていたり
悪い見本を褒めいるから。そして良いものには好みや解釈レベルの違い
で難癖をつけたりする。それは実際に有害だから。
根拠はたくさんあるが、誰にでもわかる例をひとつ。
ブルグミュラー牧歌の最初の2小節は、初心者がそれまで習ってきた拍子と旋律線が
完全にずれる初心者にとっては初めて学習する曲になる。
真面目に取り組んでいる子はどう弾いていいかわからずほぼ100％混乱する箇所。
それに対する説明が「これから始まるなんとか」だけで、楽譜の提示もポイントも3小節目からというのは
無能教師の証拠。
- 50 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:00:55.01 ID:LojWMmYj.net
- 棒弾きするハノン氏を絶賛するのも、
初心のピアノ学習者にとっては有害だよね。
よって、聞き専爺さんの書き込みは有害。
害虫扱いした方が良さそうだね。
- 51 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:12:18.66 ID:25lZfR84.net
- >>38
なるほど。
じゃあ
>>27自身がサイデリア？ｗ
しかも
そのサイデリアばまた別のサイデリアにさらなるサイデリアの要求をしてるんだね。
やっぱりカオスの元凶はハノンだった。
- 52 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:20:35.91 ID:aP2tl1rw.net
- 何一人で盛り上がってるんだろう、この人。
- 53 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:26:42.35 ID:5B8cBJkK.net
- >>49
せっかく良い演奏紹介してくれて、今日一番有用なレスを書いてくれた人なので、敬意を持っていました。
ただ、有害として排除するのは良くありません。
各先生にも、短い動画の中で強調するポイントがあり、その結果ある先生が大事と思っている箇所が抜け落ちることもあります。
それは他の先生の指導動画で補えばいいのです。
大橋先生も まぁち先生も、一生懸命やっていることが伝わってきます。良い所を吸収すればいいです。
プロの演奏家には、聴衆の一人として厳しい評価はします。これは避けられません。
プロの演奏家は批評を受けてナンボです。比較対象は常に世界一流の演奏家なのです。
しかし、指導動画では、ためになることも沢山あり、勉強させてもらっています。
- 54 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:37:29.44 ID:25lZfR84.net
- >>53
私もあなたには失望しました。
ここは、あなたのような人が「勉強」したり「味わったりする」あなたのためのスレではありません。
行先すら分からない人のためのスレです。
音楽は1＋１の世界ではないので
それぞれの良いところや、狂ったピアノも含めて、いろんな要素（ピアノの持つ雑味や苦味や濁り）を持っていますが
それを「味わったり」
吸収できるのは、それを既にある程度知っている人であって
知らない人にはできません。
この件に関しては私も以前にとても自己中心的なレスをしてしまったと反省しています。
- 55 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:44:46.85 ID:5B8cBJkK.net
- 私は貴方には失望していません。
真面目で謙虚な方だから、一生懸命になるだけなのだと思っています。
それはそれで、貴方のやり方を通せばいいと思います。
初心者を思う気持ちに偽りはないと思います。
しかしながら、初心者のレベルも様々です。ピアノは弾けなくとも音楽鑑賞歴は長かったり、ギターはプロ並みだったり、合唱をずっとやってきたり、吹奏楽器を得意としていたり。
貴方がこれからも、所謂何も知らない初心者のために活躍することを期待しています。
- 56 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:49:28.32 ID:25lZfR84.net
- 爺さんが語り合うスレでも本当にたてましょうか？
明らかにスレ違いで申し訳ないです。
>>19みたいなのを立てても、また変な固定ハンドルに荒らされそうですので
今悩んでます。
「ピアノの好きな爺さんのためのスレ ～～妖怪たちの化し合い～～」
「ピアノ好きな年寄りが昔を回想するスレ～～妖怪の吹き溜まり～～」とか
もし立てて下さったら私はそっちに行きます。
- 57 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 22:54:19.40 ID:HYWARCka.net
- そして今日もショパエチュスレは閑古鳥であった
みんなこっちに来すぎw
- 58 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:02:18.84 ID:5B8cBJkK.net
- >>56
貴方は、こちらで活躍された方がいいでしょう。行先すら分からない初心者のために
新しいスレを作るより、ショパン練習曲スレに時々遊びに来てください。
- 59 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:02:35.30 ID:25lZfR84.net
- 断定はしませんが
やっぱりそっくりというか全く同じですね。固定ハンドルと。言い訳の仕方まで。
前スレの録音もパクリだったら自分の中では確信に変わる。
- 60 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:07:48.60 ID:5B8cBJkK.net
- 残念ながら、ハノンさんと私は別人です。
録音は私自身の演奏です。
私のつたない演奏に、色々アドバイスしていただき励ましていただいたと承知しています。有難うございました。
- 61 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:09:00.42 ID:25lZfR84.net
- いつもセットで出てくるのは何故だろう・・・
- 62 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:10:42.80 ID:u+qaAa3J.net
- 聞き専と下手くそと糖質が暴れてるだけのスレ
- 63 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:33:16.06 ID:25lZfR84.net
- 基地外。嘘付き。サイコパス。
私も含めて最低でも別人で4人はいるという率的には奇跡のようなスレ・・・
- 64 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:35:00.79 ID:tl9B20Z4.net
- >>33と>>60は同一人物？ 別人?
- 65 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:36:32.46 ID:25lZfR84.net
- おや、別人だ思う・・・
だとすると最低でも5人か
- 66 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:37:22.84 ID:1H5pFB+N.net
- >>61
ヒント
602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策
- 67 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:44:59.78 ID:25lZfR84.net
- >>66
ありがと。
それと
＞変えるのはサイデリアくん対策
『サイデリア』君（これも意思統一が謎だった）とか「対策で変える」って当の本人が言ったんだね。
- 68 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:55:38.22 ID:H/7In0JZ.net
- 粘着レス乞食くんの特徴一覧（改訂版）
平日昼間伸びてるスレにはだいたい潜んでいる模様（電子ピアノ、Youtubeスレなど）
特定されるのを嫌い、撹乱のためのレスを量産中（聞き専、爺、老害を連呼）
・IDコロコロ（自演、多勢を装い個人集中攻撃）
・動画リンク貼り（スレ住人の視聴動向を調査、ネタ投下）
・釣り質問（過去に炎上したネタや揚げ足取りへの誘導）
・なりすまし（コテハンなど個性的キャラに）
・しつこいほめ殺し（執拗に繰り返し反感を誘う）
・対立煽り（信者とアンチに交互になりすます）
・セクハラ粘着（女性への恨みやコンプレックス）
・糖質、池沼、ガイジ、カタワ、ナマポなど差別用語で罵倒
・言い間違い（焦ってミスタイプまたはツッコミを誘う故意のミス）
・コピペ（改変するケースもあり）
・グランドピアノ所有者へのねたみ（Youtuberが高級ピアノを買うと執拗にネガキャン）
・子供の動画に詳しく、大人の演奏と比べてけなす
・自分はネタキャラを量産しながら他人の個人情報をしつこく詮索、矛盾があると批判
・本当は自分の音楽論を思う存分語りたい（他人が進行を邪魔すると揚げ足取りやマウンティング開始）
- 69 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 23:59:14.20 ID:tl9B20Z4.net
- どうも解せないのは、ハノンや爺さんの事を言うと
なぜか高確率で親衛隊が現れて噛みついてくるんだよね
♪ドードードーの件も親衛隊じゃなくて爺さんが否定してきたし
↓これに至っては否定すらしない
－－－－
401ギコ踏んじゃった2020/03/19(木) 08:03:39.26ID:8QJvl0VW
つーか大人から習い始めたニワカ野郎だからそんな下らないとこに拘るんだろうな
(中略)
まずは、お前の動画アップ待ってるよード下手野郎w
－－－－
この401と親衛隊が同一人物かと聞いてるのに
なぜ爺さんが出てくるのか謎
- 70 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 00:04:13.29 ID:doe+JfTe.net
- 68の貼り付けは
爺さんが自分の都合のいいように改訂したな。
それならこれも貼っとくわ
↓ ↓ ↓
▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽
※ 注意しましょう！
スレを荒らす老害爺さんの書き込みが最近目立っています。
☆粘着老害じじいの１０特徴☆
１．IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
２．暇な為、1日の殆どは５ちゃんに貼り付いている。
３．嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
４．デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
５．承認欲求が強くマウントを取りたがる
６．沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
７．自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
８．話が長くて、くどい書き込みが好き。
９．釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
９．困った時だけ、老人を主張する。
▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△
- 71 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 00:21:16.10 ID:JilbcUOT.net
- 爺さんは端末沢山持っているのか。
四六時中暇な爺さんなら、事前に複数の端末を使ってシナリオを打ち込み、パッと出すことが可能。
したがって、
聞き専爺＝親衛隊＝ハノン氏＝サイデリア
全て同一人物の可能性も考えられるな。
- 72 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 00:26:18.49 ID:cwUZ4/vP.net
- つーかかなりヒートアップして一日張り付いていたここにいた皆さん何時間今日はピアノ弾きましたか？今日は90分しか出来なかったわ 2ちゃん見ないようにしないと...マジで練習の妨げになる
- 73 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 00:29:48.79 ID:tfb+4Ra9.net
- 複数の端末持っているということは、爺さん、出会い系サクラサイトの
バイトやってた可能性もあるなｗ
思わず、爺さんの女役を想像してしまったｗ
- 74 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 06:27:09.28 ID:LIKQLRi3.net
- >>73
女役はお手のもんだよ。サクラじゃないけど、5chでも価格コムでもヤフー掲示板でも経験豊富。
妹も娘もいてメールやり取りしてるから、リアル女性の演じ方はわかる。大人の女性は男と文章はそんな違わないよ
男の想像する女性を演じるとお釜に疑われるから、淡々と演じるのがコツ
サイデリア君もやってみたら面白いよ
- 75 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 06:33:56.87 ID:8rLeEyhY.net
- >>72
一日中ピアノを弾いていたというのが正解
ピアノの息抜き 休憩の時に打ち込んだだけ
ハノンさんも 親衛隊さんも 田中角栄さんも別人だから、俺の投稿はアンタが思ってる半分以下
ここに来る目的は個人的にはリラックスタイム
ピアノ練習にプラスになっている。飽きずにピアノを弾く力を貰えるから
- 76 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 06:41:02.63 ID:XHGEDsG6.net
- 昨日は、あんだんて優子先生の目標とする
スケルツォ3番 モーツァルトピアノソナタk310を通して弾いた
あとショパンピアノソナタ3番 1-3楽章までも通した。
ショパンピアノ3番を弾くときは、グアテマラで亡くなった若い女性を追悼する気持ちで弾いている。
彼女の生前弾いたショパンソナタ3番 1楽章までの動画観たことある。
あれを見ると彼女のために弾かないとと思った
- 77 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 06:58:14.98 ID:XHGEDsG6.net
- >>70
68の貼り付けは47のコピーしただけ
47は有志の方が改訂したもので俺は関わっていない。
よく出来てると思うから、貼らせていただいた
47の親衛隊の方にはいつも感謝。
- 78 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 08:50:15.63 ID:29TBfuhi.net
- 今夜の8時～
横山幸雄つべでライブやるみたいよ
ストピ勢に比べたら登録数少なっw
- 79 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 08:55:42.52 ID:0Cc8hiPx.net
- ピアノ教室の月謝て新札で払わないとだめなの？
- 80 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 09:02:11.13 ID:1Fhlq1sH.net
- >>78
横山さん 人間がいいよね
考え方も素晴らしい
Youtuber としても発信していくの楽しみ
- 81 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 09:04:17.15 ID:1Fhlq1sH.net
- >>79
新札でなくて気分悪くする先生なんて聞いたことない
汚い札じゃなきゃいいでしょう
- 82 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 12:20:30.85 ID:1JfJV6G4.net
- >>80
横山氏は教育者として優れてると思う。
尊敬している。
ただピアニストとしての魅力はどうかというと、ミケランジェリやフランソワのような破天荒な魅力がないと厳しいものはある
フランソワの逝去から間もなく生まれ、ミケランジェリと同じ空気を吸った横山さんは、彼らの時代を肌で感じていると思われる。
横山さんは20世紀の黄金時代に通じる貴重な歴史的ピアニストだ。
- 83 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 13:02:19.60 ID:gwFYtrBR.net
- どこにでもフランソワジジイは現れるな。
- 84 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 13:19:19.08 ID:pYverx6F.net
- 横山さんはフランソワの生まれ変わり
フランソワは大好きな日本に降り立ったのだ
- 85 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 16:38:49.22 ID:Pmk+ZCYB.net
- >>79
ダメってことはないけど、一般的に言って、御祝儀とか御中元御歳暮とかを現金で渡す時と同様、出来るだけ新札で用意するのがマナーだと思う。
- 86 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:48:01.61 ID:QD7HGrTE.net
- >>79
今時引き落としだろ？
- 87 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 18:48:48.75 ID:QD7HGrTE.net
- >>73
うわキモイ爺さんだねw
- 88 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 19:09:51.02 ID:0Cc8hiPx.net
- >>81,85,86
SNSの一部で新札じゃないのはありえないみたいな話題があがってたのでここで聞いてみました
- 89 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 20:13:05.12 ID:pk/Gb+AC.net
- 御悔やみとか御祝儀とか出す時、新札でないと気が済まない人は一定数いる
そういう潔癖な人は、相手が新札くれないと不快に思う
ピアノの先生だから どうのという話じゃない
- 90 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 20:32:34.61 ID:CsBcarLX.net
- ご霊前やご仏前には、新札はダメなんだよね。大人の常識。
- 91 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 20:35:04.13 ID:7+LSLm2r.net
- 今時お札？
PayPayで支払で出来ないの？
- 92 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 21:01:34.29 ID:fCQukVwA.net
- 聞き専爺さん語録
御悔やみは新札でないと気が済まない人は一定数いる ←NEW！
- 93 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 21:04:14.75 ID:0yIL5071.net
- なんでもジジイにするんじゃねえよ、にわかが。
- 94 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 21:06:22.51 ID:pduZ0mMd.net
- >>92
所長乙
- 95 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 22:09:40.12 ID:zrSjt9Jr.net
- さあ皆さん、明るく生きましょうよ！！！
パッとサイデリア♪～ ～
https://youtu.be/vTDG18Rk7-4
所長はサイゼイヤでも サイコマンでもありません。
パッ と サイデリア♪ ～ ～
- 96 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 22:23:45.61 ID:H1NUM+sw.net
- 老害聞き専爺はサスぺリアですよ。
https://youtu.be/JNNf32hUb_I?t=2
- 97 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 22:44:10.15 ID:072RaqP7.net
- 死霊のはらわたのほうが好き。
- 98 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 22:58:03.17 ID:Hsl3vWnM.net
- >>96
サスペリア知ってるんだからお主もジジイなんでしょう？
- 99 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 23:04:10.72 ID:IyV5lrBd.net
- ゾンビ サスペリア 死霊のはらわた カメレオン 機織りバッタ
- 100 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 23:14:35.06 ID:AcIpTEnk.net
- >>98
ジジイだが何かｗｗｗ？
テーマ音楽ならエクソシストの方が好きだ。
https://youtu.be/nYw5ZuhWstA?t=3
- 101 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 23:32:36.36 ID:fCQukVwA.net
- この流れなら書いてもいいですよね？
♪ドードードーと同じ日に、別スレに投稿されたレスのＩＤが同じ
－－－－
681ギコ踏んじゃった2020/03/17(火) 21:51:57.69ID:/3/PH5Ft
幻想のコーダのとこは手が大きい人は弾いててキツいだろうなーと感じる自分手が大きくないのに速弾きがもつれる アクセントがソミドミ♪ソミドミ♪ドードードードードードードードー部分のソミドミの２小節がキツい
393ギコ踏んじゃった2020/03/17(火) 09:25:19.16ID:/3/PH5Ft
動画あげるほどの箇所じゃないよね下降オクターブとか幻想の中で苦になるの？あんなとこw
あと、言い出しっぺが動画上げないで人に要求するのもやめましょう
－－－－
すなわち♪ドードードーと親衛隊のＩＤが同じ
そして前スレ９０６が本当ならば
ショパン練習曲スレのスレ主も同一人物という事になる。
そして↑３９３の流れで幻想即興曲をアップしたんだから
知らないとか有り得ない(笑)
- 102 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 23:38:10.64 ID:0yIL5071.net
- 粘着BBAサイデリアの降臨
- 103 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/17(日) 23:52:07.43 ID:IyV5lrBd.net
- サイデリアの生みの親がサイデリアBBAへ明示要求
↓
27 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/01/16(土) 17:56:16.93 ID:PN6leJAH [5/5]
>>23
私に関して言えば、カメレオンのように人格やピアノに対する考え方を変えていることはないですね
長年のうちに少しずつ変わるというのはあるかもしれませんが‥‥
少なくとも >>20 の内容は、リンクで明示した記事 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/672 (2020年8月)と比べても全然変化していませんよね
>>22 のいう「その時々でカメレオンのように人格や持ち物や技術や蘊蓄内容や主張が変わる」というのは、具体的にはどういう点か明示していただけますでしょうか？
- 104 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 00:06:23.84 ID:3//rVv70.net
- お薬強くしておきますねー そうやって一生推理ごっこしてろ馬鹿所長w
- 105 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 00:29:46.86 ID:Jd+jSwcF.net
- >>104
否定しないのは何故ですかね？
では改めて聞きましょう。
↓この件はどうなりました？(笑)
－－－－
419ギコ踏んじゃった2020/12/26(土) 22:43:35.34ID:LnIYoqmf
ハノンの幻想即興曲あげろあげろ粘着してるけど、自分があげたらまずは？人に運指教えてるヒマあったらw
420◆QZaw55cn4c 2020/12/26(土) 23:30:37.47ID:yRaiBdWI
>419
弾けるわけがないでしょう、幻想だけではなくてピアノそのものが弾けないのではないでしょうか
422ギコ踏んじゃった2020/12/26(土) 23:44:50.62ID:/E4IRNE3
>420
あなたもアップすると約束するなら、自分もアップしますよ。
一部だけですけど(笑)
以前アップしたやつを非公開→限定公開にするだけなので簡単
- 106 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 00:43:16.03 ID:oLdRktOk.net
- ↑
あげるあげる詐欺師が逆切れしてあげろあげろ要求
- 107 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 06:41:42.05 ID:9sD3EPRe.net
- >>103
土曜日に投稿してた25lZfR84さんは、サイデリアBBA じゃないでしょ
ハノン氏がサイデリアの産みの親でもないし
サイデリアは隊長の命名したものでしょう。
粘着レス乞食 自演誤認定厨に対して
つまり君がサイデリア
親衛隊長とショパン練習曲で質問して盛り上げる人も別人
同一人物と疑うならサイデリア
- 108 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 07:59:49.88 ID:3//rVv70.net
- >>101
わけ分からん推理に付き合うのマンドクセと思いつつも確かに前スレ932にワイの口調らしきものがあるしあまりにしつこいから過去ログ見てみたよ 思い出したわ 結果、わいには完全に飛び火なんだが？そんだけ自分が色んな人に粘着してる自覚があるから人を疑うんだろうね
まずドードードーさんとワイは別人 たまたまやりとり見ててかばってあげたのをお前が勘違いしたっぽいね わいは基本正義の味方だからねv
勘違いは迷惑だよーーw はい残念でしたー
- 109 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:06:39.88 ID:oLdRktOk.net
- ＞わいは正義の味方
がこんなのに見方するんだ。へえ～
↓
420◆QZaw55cn4c 2020/12/26(土) 23:30:37.47ID:yRaiBdWI
>419
弾けるわけがないでしょう、幻想だけではなくてピアノそのものが弾けないのではないでしょうか
- 110 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:06:52.41 ID:3//rVv70.net
- しかも何？ドードードーの箇所と下降オクターブは全然違う箇所だよねそれがなんだと言うのさ？アホくさーw
たぶんドードードーさんも再開者なんだろ？久しぶりに幻想即興曲弾いてみたけど昔の勘を取り戻すのに苦労してて練習曲スレで音大卒爺さんに的確なアドバイス貰ったとか(知らねwﾃｷﾄｰ)
- 111 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:10:01.68 ID:3//rVv70.net
- >>105
動画上げたって言ってるけどビビってすぐ鍵かけんでしょう？だから見た記憶ないんだよこっちも つか、かばってあげた後はあんたの動画なんか見もせずどっか行ったしw見たいから今からでも見せてね大人からピアノ始めた人が先生ぶってんでしょ？見ものだわー
- 112 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:12:15.15 ID:oLdRktOk.net
- おなじ日に、同じID（9ID:/3/PH5Ft）で同じ曲について語ってる人を
さん付けで呼ぶんだ。
さすが一人称が「わい」だけの事はある。
- 113 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:13:55.60 ID:3//rVv70.net
- あとね、ショパン練習曲のスレの方も見てみたけどドードードーさんは藪から棒に自分から幻想の質問してないよね幻想即興曲の話題がちょうど出ていて話の流れのついでに質問してるじゃん
- 114 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:16:47.09 ID:3//rVv70.net
- でさー、、自分の粘着とか前後の都合の悪いのは書かないんだねw色々見てたらワロタ
サイデリアの所長さんの気持ち悪いのは昔からなのなw
135センチの少女のデータをいちいち調べたりしてこの子は身長的に6歳ではないとかいつもの暇人のなせる技でドヤったものの、逆にそこまで調べる？とキモがられてるしwww
- 115 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:21:50.57 ID:3//rVv70.net
- >>112
サンド富澤が一言
何言ってるのか分かんないんですけどーーー(棒
- 116 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:22:17.79 ID:oLdRktOk.net
- 「わいは正義の味方」にとっては
まがりなりにもちゃんとアップした人を弾けない認定する「あげるあげる詐欺」が正義なんだね。
そして同じ日に、同じ曲について質問をした同一IDの人を他人認定する。
そういうのが正義なんだ。さすが一人称が「わい」ｗ
- 117 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:27:16.77 ID:3//rVv70.net
- >>116
わいが質問したことになってるけどどゆこと？それに大人からピアノスタートしたあんたから聞きたいことがあるほどわいは超初心者じゃないのよ
- 118 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:32:25.58 ID:oLdRktOk.net
- >>117
「頭隠して尻隠さず」どころかすべてを丸出しにしてしまった「わい」氏。哀れだね。
わい ゾンビ サスペリア 死霊のはらわた カメレオン 機織りバッタ あんた馬鹿ぁ～？（惣流・アスカ・ラングレー風に）
- 119 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:34:35.48 ID:3//rVv70.net
- ハノンをかばうようになったのは前も書いたけど何かしら心身にハンデのある人に色々完璧なことを求めちゃダメなんだよそのぐらい大人なら分からない？旭川が消えたのもあってかなんつーかハノンもいなくなったら可哀想じゃない？年末入院してたしねー
- 120 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:37:08.76 ID:oLdRktOk.net
- じゃ、なおさら甘やかしちゃダメでしょ。
「悪化してるから、しばらく5チャンネルから離れて入院でもしてください」ってのが正義だと思うな。
- 121 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:39:25.68 ID:oLdRktOk.net
- しかもわいは正義の味方なんだったら
大人の初心者のためのスレの住人を差別しちゃだめでしょう。
- 122 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:41:10.60 ID:3//rVv70.net
- わいは基本どーでもいいことくだらないことはあんたと違って脳のキャパ的にもすぐに忘れる性質なんだよね 逆に男のくせになんでそんなネチネチなれるの？怖いよ、きゃーサスペリアー じゃなく過去レス漁ってまでサイデリアするんだからすごい執着心だよね 家に藁人形のストックいっぱいありそうだよね、ちみww
- 123 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:44:28.08 ID:3//rVv70.net
- それと、サイデリアBBAをもう1人の爺さんと勘違いしてるし所長さんなのにこの体たらくwあの馬鹿弟子♀ともども地方に飛んでもらいますよ
- 124 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:44:54.36 ID:oLdRktOk.net
- >>122
「ちみ」とか「わい」とかどこの世界の言葉？
病院いかないとまずいよ。あんた自身が。
詐欺師や差別する人間の味方をしてる場合じゃない。
- 125 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 08:50:51.35 ID:3//rVv70.net
- >>124
だって気持ち悪い粘着くんよりはいいよ ハノンは不器用に生きてる感じはするけどこんだけ外野にやいのやいの言われてもコテハンも外さないし正直な人でしょう？見てると
- 126 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 09:02:05.82 ID:3//rVv70.net
- 馬鹿弟子♀は旭川の演奏に感動していたしピュアな人だよね BBAじゃないのかもね ご隠居の音大卒爺さんに対して働いてないんだからナマポと言ったり70歳という年齢がバリバリ働いてる世代と思ってるのか相当社会のこと分かってない感じだった今思えば
- 127 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 09:09:10.83 ID:3//rVv70.net
- この辺で良いでしようかー、サイデリアの所長さん
あんたの推理ごっこに付き合って疲れたよ じゃまたね、サスペリア^ ^
- 128 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 09:44:59.91 ID:C+yU60z7.net
- 親衛隊長さんのおかげでスレの流れがよく解ったよ
サイデリア軍団が鍵盤カテ全体を荒らしてるから、親衛隊長さんの力が必要
- 129 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 14:49:17.78 ID:gYoVsyLY.net
- ここにでてくるサイコマンとかサイデリアって何だ？
ピアノと関係あるのか？
- 130 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 18:27:27.09 ID:8zf9EQJc.net
- 聞き専ジジイは今日も懲りずに朝から、自ら創り出したサイデリア軍団の所長を
悪の集団の元凶ととて印象づけるための自演工作かよｗ
馬鹿みたいｗ よっぽどヒマなんだな。
親衛隊長も自演の書き込みｗ
無理して「わい」と言わなくていいよ。Ｗ
そこまで、ジジイは糞にも値しない有害な自分の主張を正当化したいのか？
こんなことやってるから、書き込みする人が減り、スレが廃退していくんだよ。
- 131 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 19:48:47.34 ID:/7Pd3Dqe.net
- 親衛隊長と聞き専爺を同一人物と思ってる時点で、完全に間違ってるよ。
ハノン 隊長 聞き専の3人は別人と想定して、過去レス研究して御覧
真実が見えてくるはず
このスレは衰退していない。参加者は君の想定よりも何倍も多い。
匿名で何かを吐き出す場所が欲しいという需要は未来永劫無くなることはない。
秩序だった進行を求める人は、此処には来ないのだ。
SNSの同調圧力の窮屈さに耐えられない人が5chに来て本音を吐いていく
その意味では5chは宝庫だよ
一人の自演と捉えるのは勿体無い
- 132 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 19:54:18.34 ID:2wPFTDhU.net
- >>130
ですよね～
- 133 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 19:57:17.75 ID:2wPFTDhU.net
- >>131
それで自演を誤魔化せると思ってるなら5ちゃん住人を舐めてるよw
- 134 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 20:00:01.64 ID:yrC7yp4u.net
- >>129
サイデリアは
粘着貼り付け+弱者への差別思想+自演誤認定
の3つの条件を満たす人に命名したもの
サイコマンはキン肉マンの超人で、サイデリアが自画自賛に自分に命名したもの
前スレの最後に登場する
- 135 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 20:24:19.87 ID:2wPFTDhU.net
- >>134
爺さん語録？w
- 136 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 20:35:59.64 ID:Jd+jSwcF.net
- >>127
落ち着いてIDをよく見ましょう(笑)
ID:oLdRktOkさんを誰だと思ってるんですか？ 失礼な…
前スレ932は認めるんですね。
しかし♪ドードードーさんを「庇ってあげた」？
これ↓庇うって言うより発ky(略
https://i.imgur.com/p3cshDt.jpg
あと♪ドードードーさん（/3/PH5Ft)の書込みは
ほんと親衛隊長と似てるんですよね
ヒステリックな口調、age、連投、改行と句読点が少ない、素人を見下す、動画を「あげる(平仮名)」という表現。
本当に別人？
https://i.imgur.com/r0x9lwx.jpg
- 137 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 20:52:03.61 ID:B/SeovjN.net
- 横だけど、
粘着貼り付けも他人を装って聞き専爺さん自身もやってるし、弱者を利用した逆差別思想も持ってるでしょ。
無職の爺さんは暇で仕事していないから、特に書き込みの少ない日中（特に午前中）に自演工作する
のはお決まりのパターンなんだよね。
平日の日中は爺さん以外の飛び入り書き込みはたまにあるぐらいで
過去スレを見ると、殆どは爺さんの書き込みで埋め尽くされている。
爺さんの書き込みは、他人を装った書き込みしても、内容が支離滅裂だし
文章の書き方、文脈、使っている語彙、句読点などの使い方に特徴があるから、
ししらばっくれてもバレバレ、ここでパッと証拠出してもいいけど、おいらもサイデリア認定
されちゃうし、得意技の、ＩＤころころしながらの屁理屈、言い訳の粘着攻撃ウザいからやめとこｗ
ｺﾜｲｺﾜｲ
- 138 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 20:52:06.39 ID:qKluzK/U.net
- >>136
聞き専と親衛隊長を同一人物としている君が何を言う?
♪ドードードーさん（/3/PH5Ft)と聞き専が同一人物ということになるぞ
ショパン練習曲での幻想即興曲コーダのやり取りは、一人の人間の自演なのか?
- 139 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 21:16:25.43 ID:Jd+jSwcF.net
- >>138
>聞き専と親衛隊長を同一人物としている
そんな事は言ってませんよ、どのレスですか？
- 140 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 21:18:56.83 ID:3//rVv70.net
- >>136
誰だ思ってるんだとかidコロコロサイデリアの臨時職員のちみでしょう？爺さんの自演ばかり言ってるけどさー
似てるんですよーとかキレたら誰でもそんな感じなるよねー根拠が薄いなーwwなんでも自分の思い込みたい方向へ持ってくよねーだからサイデリアなんだよちみはw
- 141 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 21:24:03.38 ID:3//rVv70.net
- >>132
自分の単発コロコロにですよね～とかww
- 142 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 21:59:06.92 ID:Jd+jSwcF.net
- >>140
やっぱキレてたんだ(笑)
何故たまたま通りかかった人がキレるわけ？
庇うならもっと冷静になりましょう。
てか俺が臨時職員なの？(笑)
oLdRktOkさんにはたぶん色々お世話になってる気がする
インベンション2番13小節の装飾の弾き方とか
妄想ですけどね
- 143 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:05:09.36 ID:3//rVv70.net
- >>142
だからドードードーと下降オクターブのところをわいがあんたに弾き方教えてと頼んだと思ってるの？別の箇所だよねそもそも 意味分からんw
- 144 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:10:20.21 ID:3//rVv70.net
- 今日も血眼になって過去スレ探っていたんだろーなー、1人で混乱してろよ暇人釣られ男がw
- 145 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:25:44.36 ID:GmMk1q9K.net
- 3//rVv70
↑
親衛隊のサスぺリアが現れた。
ｷｬｧ━(艸ﾟДﾟ*)━ｧｧ☆ ｷｬ─Σ
- 146 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:26:15.90 ID:Jd+jSwcF.net
- >>143
まず落ち着きましょう(笑)
弾き方教えてと頼んだ？ 誰がそんなこと言いました？
>>136の画像にもそんなレスは無いですよ
- 147 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:36:03.84 ID:3//rVv70.net
- 同一人物にしたいのはなぜwwしつこい
それにこんなことに過去スレ掘ってまであんたに協力したい暇人はあんた以外いるわけ？援軍まで1人で装ってて草 よっぽどお前暇なんだなーw
- 148 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:39:44.43 ID:3//rVv70.net
- 都合の良いとこだけ切り取って同一人物だとかいうのもやめてね意味分からんから 口調も似てないよ136はわいの発言でドードーさんではない件w
- 149 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:51:08.72 ID:2wPFTDhU.net
- >>141
そう思いたいんだね爺さんw
- 150 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:51:50.54 ID:3//rVv70.net
- >>146
それとこっちは落ち着いてるんだけど何慌てたことにしてるの？せっかく教えてやったのにとか動画をあげたのにとか随分と恩着せがましく言ってきてるよね そんなこと頼んでないこっちはw しかも大人からピアノ始めた人から教わってもねーw なんか文句あるの？
- 151 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:53:38.75 ID:2wPFTDhU.net
- なんかよくわからんけどハノン=自称音大卒爺一人がIDコロコロ変えながらスレ住人と戦ってるんだろうな
- 152 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 22:54:30.86 ID:2wPFTDhU.net
- >>150
君はハノンの中の人かな?
- 153 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:02:41.21 ID:Jd+jSwcF.net
- >>148
>>136は画像が2つあるけど、どちらも親衛隊長の発言ということ？
- 154 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:07:53.43 ID:3//rVv70.net
- >>153
上がわいでしょー それで？
- 155 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:23:13.10 ID:tDh/99e0.net
- 難しく考えるな。
サイコパス多重人格の一人の人物が端末変えたり。IDころころ、固定用端末を使い分けしながら
自演しているだけだ。
（わい＝サスぺリア親衛隊長）＝音大卒聞き専爺＝ハノン爺
全てて同一人物
- 156 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:33:33.79 ID:Jd+jSwcF.net
- >>154
レスは正確に書きましょう
>>150
>せっかく教えてやったのにとか
それどこに書いてあります？(笑)
「お前の動画アップ待ってるよー」とは言われましたけどね
つい最近も。
- 157 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:42:28.86 ID:3//rVv70.net
- >>156
前のスレで言ってるくせに ドードードー弾いてあげたのにとか幻想即興曲あげたとか 自分で言ったんだから覚えてるでしょ？めんどくさいから自分で貼ったら？都合の悪いことは随分とごまかすねーw
- 158 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:47:50.27 ID:g+k/ZSRV.net
- 今日も親衛隊長さんの圧勝だったね
お見事!!!
サイデリア臨時職員君は白旗上げて
負けてまた自演誤認定
親衛隊=ハノン=聞き専と思っているうちは永遠に勝てないよwww
- 159 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:48:28.19 ID:3//rVv70.net
- それとその発言だってなんかドードーにしつこく絡んでるの見て便乗して煽ってあげたの 弾けないんだろう？ってそれに気付かないとかネラーとして失格だねw
- 160 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/18(月) 23:55:31.62 ID:Jd+jSwcF.net
- >>159
なるほど！
どうせ弾けないだろうと思って煽ったら本当に動画がアップされちゃったから
それで大人しくなっちゃったわけですね(笑)
では改めて
↓この件はどうなりました？
https://i.imgur.com/PIVLaaC.jpg
- 161 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:03:57.43 ID:88sz39FW.net
- >>160
ほーんと、しつこいのなw
ちゃんと朝の書き込み読んだの？あんたの幻想即興曲あげたとかいう動画は見てないの！見てないものは見てないんだよ そんなに見せたいんならあげてくれる？見てないから
- 162 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:08:00.27 ID:88sz39FW.net
- それだってハノンに幻想あげろあげろ言ってたの見てかばって言っただけであんたの演奏そもそも見せてとこっちから頼んでないでしょー？まだやるの？
- 163 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:23:25.53 ID:ApK1sTvV.net
- >>161
はいはい、見てなくて構いませんよ
>そんなに見せたいんならあげてくれる？見てないから
いいえ、同じ轍は踏みません。
>>162
「自分からあげたらまずは？」と言っといて
「頼んでない」と言われても(笑)
- 164 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:25:46.46 ID:88sz39FW.net
- >>163
全く話噛み合わないよね なんか自分が持っていきたい方向へ無理やり結論付けてるんだもの くどいし疲れるって言われない？日常生活でも
- 165 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:31:47.39 ID:pcu0fYh7.net
- 君より正常そうなハノンを病気だからと庇うが
俺からみると「わい」君のほうが重症なんだが
当のハノンは君を全然庇った事がないよね。昨日は「もう疲れたよ」とまで言ったのに。
どう考えても見切りを付けて「ハノン、お前のあげるあげる詐欺のせいでｒｙ（
となるはずんだが。
俯瞰したらバレバレだって思わないかな？
メタ認知能力ゼロ＝馬鹿
- 166 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 00:41:30.36 ID:pcu0fYh7.net
- ここまで「わい」が絡まれてるのに
冷酷な奴だ
おまえが上げるといったから庇い続けてやったのに・・・
出てきて謝れよ、ハノン
- 167 ：：2021/01/19(火) 01:07:33.55 ID:+CTXq5zA.net
- 動画をアップロードしました、いずれも駅ピアノ、2020年11月のものです
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
https://www.youtube.com/watch?v=H-KE66N-g-Q（途中まででごめんなさい‥‥）
こうすればもっと奇麗に弾けるようになる、等、アドバイスいただければ嬉しく思います
よろしくお願いいたします。
- 168 ：：2021/01/19(火) 01:10:54.81 ID:+CTXq5zA.net
- >>166
すみません‥‥ありがとうございます‥‥
- 169 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 01:13:34.67 ID:7CcdX7qC.net
- この茶番劇いつまで続くんだ？
ハノン＝親衛隊長ワイ＝聞き専爺
もういい加減に認めなよ。
- 170 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 01:15:23.53 ID:sQLB2jMz.net
- >169
おまえが勝手に茶番に仕立て上げてるだけ。
- 171 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 01:42:22.91 ID:88sz39FW.net
- >>167
ハノン、わいは動画見て泣いてしまったよ
平均律も2番じゃなく密かに3番の方練習してたんだね、凄いよ！幻想も思ったより上手だよ！ほんとにほんとによく頑張ったね！なんか色々大変そうだけどよく弾けてるよね！ハノンありがとう！
- 172 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 06:47:58.43 ID:xYIz6vGF.net
- こんな真夜中にハノン氏が”親衛隊のわい”の呼びかけで、待ってました…とばかりに
突然登場し、パッと公開する。
これは、あらかじめシナリオが作られていたと見ていいでしょう。
わいを追及する人も自演、
したがって
[ハノン＝親衛隊長ワイ＝聞き専爺 ＝自演サイデリア ]
がはっきりした。
まあ、演奏自体は以前の動画よりし、かなり上手になっている。
音楽性も思った以上にセンスある。誉めてあげよう。
謎だった音大卒聞き専爺が、以前のどうしようもないカタカタ動画でベタ誉めていたのは、
本人の自演だからこそ言えたということで納得。
- 173 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 06:57:11.39 ID:jvBJNEoS.net
- ハノン動画上げてくれてありがとう
おつかれ
暗譜で弾くの大変だよね
幻想即興曲のアクセントだけど
13小節目から16小節目までは1指にアクセントが付くんんだけど
17小節目から21小節目までは5指にアクセントが付くのでは？
ハノンが見ている楽譜では、17小節目からも1指にアクセントが付いているのかな？
23小節目はppなので、もっと音を絞りたい
他の箇所も強弱記号をもっと意識したい
駅ピアノという場所ではそこまでなかなか気が配れなかったのかもしれないけど
バッハはキレイに弾けているだけに、なんかもったいない感じ
- 174 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:11:22.51 ID:AovquMUx.net
- >>167
電子ピアノの演奏で感じた和声感から只者ではない方と思ってましたが、やはり音楽は本物でしたね。
ストリートピアノという過酷な条件のなかで、朗々と癒される音楽が伝わってきます。
平均律プレリュードの方は名演と言っていいでしょう。私も毎朝弾いてる曲ですが、貴方のように格調高くは弾けません。
トリルにも独特の美学を通されてますね。
幻想即興曲は練習途上とお見受けしましたが、丁寧に弾かれていて、指の置き換えも上手く、ピアノをきちんと習った人の演奏です。
このまま練習していけば今年か来年には完成されるのではないでしょうか。
バッハにも通じる幻想即興曲。こういう音楽の捉え方 演奏解釈もいいですね。
貴方の演奏を聴いて、朝からほのかな懐かしい気持ちになりました。
P.s バッハの演奏は特に音楽性の才能を感じます。こういう響きと流れで弾ける人はプロにもなかなかいません。
- 175 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:22:59.67 ID:vAdNnhKD.net
- >>172
さあ 次はサイデリア君の演奏が聴きたいな
きっとハノンさんの演奏ように美点が感じられる演奏だと期待してるよ
- 176 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:32:47.11 ID:BB1stjev.net
- >>168
謝る相手ちがうよーな
それはもう1人いる練習曲スレのじじい
- 177 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:36:15.40 ID:egJp4ZI6.net
- NG解除してみてみた
プレリュードはいい感じ
幻想即興曲はやっぱ中級下ぐらいのハノンには無理だね
あと平均律の方の最後に顔写り込んでた ホリエモンっぽい顔
- 178 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:37:43.37 ID:Ks11Tzjs.net
- すげープチ祭りなってるじゃんどこから湧いてきたんだよきめーw
- 179 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 07:45:09.69 ID:HVHoTM92.net
- 夕べしつこく尋問してた気持ちの悪い粘着爺はまだ来てないの？
ハノンの演奏聴いてないわけないよね
- 180 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:09:26.43 ID:MEeLYTx6.net
- この糖質っぽいキャラのハノンという人が演奏する動画、絶対やらせだよ。
顔まで公開しちゃって、これから堂々と演奏系YouTuberとし
てデビューするんだよね。……… 楽しみだわ(笑)
- 181 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:19:49.65 ID:88sz39FW.net
- >>180
サイデリアの所長さんよー、バレてないとでも思ってんの？何ハノンを見たのが初めて見たいな口ぶりで書いてんだよww
- 182 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:24:56.64 ID:wvNVaFsr.net
- これ、老害音大卒じいさんの自演動画じゃん。
70歳と言いながら、見た感じ50代後半から60代前半だな。意外とと若く見えるわｗ
年齢詐称かｗ
ただ、音大卒業していると言っちょる割には下手糞やなｗ
- 183 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:30:13.37 ID:88sz39FW.net
- >>180
なんか言うことないわけ？動画あげろあげろしつこく言ってた超本人がよ
- 184 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:38:11.09 ID:NZrz2Ctt.net
- >>182
どこの方言？ちょるは西の方くさい
- 185 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 08:47:50.25 ID:xxB7nZZa.net
- サイデリア理論がほころび始めたなw
- 186 ：聞き専爺：2021/01/19(火) 09:06:05.53 ID:UFI5F/z3.net
- >>182
ハノン氏の動画から年齢相応の50歳前後に見える。意外と体格いい人だね。スポーツもやっていそうで動きもいい。
俺は、ハノン氏のように若くないよ。70歳相応の風貌。白髪だらけ。旭川氏より老けてみえる。
俺は昨年、幻想即興曲もトルコ行進曲も上げている。
ハノン氏の2倍近い速さで粗末な演奏だった。
全く別人の演奏だと誰もが思うだろう。
- 187 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 09:08:37.69 ID:wvNVaFsr.net
- いやいや、わしはこのハノン氏の公開寸劇でサイデリア理論が正しいと思ったわｗ
そんじゃな。 バイバイ
- 188 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 09:13:46.20 ID:zDdhXb2B.net
- >>165
あんたのように見返りを求めてかばうことはないよその発想はなかったから驚いた それにハノンだって本当はあんたにせっつかれなければ幻想の方はもっとクオリティを上げた時点での動画をあげたはずなんだよ余計なことしやがって、この糞じじいが
- 189 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 11:55:57.95 ID:kypBT/3H.net
- >>188
サイコパスの本音が出たｗ
「わい」のように、見返りを求めずにかばっってくれたり、体調を思ってくれたり、
（「わい」ではないが）親身にアドバイスをくれる人は意外に多く存在するというのは知ってはいるが
まさか、それをしてもらった側の人間も
感謝やお礼や気遣いという同じレベルの温度のある言葉でお返しするという普通の人からみたら当たり前の
気持ちを演じるのを忘れていたので失敗した。
それに俺だってあんたにせっつかなければ幻想の方はもっとクオリティを上げた時点での動画をあげたはずなんだよ余計な
ことしやがって、この糞じじいが
続く
- 190 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 12:24:05.68 ID:UWFr5OIG.net
- >>189
サイデリア君の幻想即興曲聴きたいな(以前聞き逃したから)
未完でも練習動画でもいいからさ
もう一度上げてよ
完成してなくても、弾いてる人の才能は判る
少なくとも聞き専の かけっこ動画よりは良いと思う
- 191 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 13:16:57.70 ID:kypBT/3H.net
- 続き （以下188爺さんの妄想長文ですので、長文や爺嫌いはスルー推奨）
お手本を見せてやる等と上から目線で言ってきた以上、
中途半端な形で動画をあげるのは不本意だ。
あらゆる手段を講じて粘って、自分がこれならと思う動画が出来るまではなんとしても引き延ばさねば。
しかしこの数年ほどの間にSNSや動画サイトの隆盛で中途半端な幻想即興曲を弾いてドヤ顔では逆に恥ずかしくなってきた。
俺様がたてたシナリオより周りの動きは遥かに速いのだ。
ショパンのバラードレベルの曲をちゃんとしたロマン派の様式で弾いてしまうユーチューバーが次から次へと出てきて、指だけパタパタ動かした幻想即興曲ごときでドヤ顔？ｗ
と笑われそうだ。しかも奴らのせいで５ちゃんの過疎化に拍車がかかったじゃないか。
それにコロナも加わってか
これまでなら考えられないコンサートピアニストまでもが初級曲の動画をあげるようになっちまった。しかも俺の手の届かない分野の解説付きで。
もたもたしていたらシナリオ通りの動画披露も寂しいものになってしまう。
それにしても、余計なことばかりするこの糞じじい、ついにはおれがこっそり勉強しても
なかなかできない動画まで上げだした。脱力も理屈ではわかっていてもいざピアノを引き出すと後半はへとへとだ。脱力できてない。
『ピアノ音楽では隣り合った音を同じ音色で弾くことは極めて例外であって
基本的には「あり得ない」事です』とか言ってるやつの初級レッスン動画とか、
日本人の一番不得意な「拍感」や流れ（ピアノ音楽の基本は旋律も拍感も曲線）を初級曲で演じてるしもん？とか松本和将とか
本当に目ざわりなやつだ。余計なことしやがって。俺様が苦手な事を殊更強調する奴らだ。
俺のシナリオにさらに時間がかかかるではないか（怒）
あ、でも、いいもんみっけ。
そうだ！、ここはあの糞ばばあや顔でかおじさんの動画を持ち上げておいて目眩ましや自分の演奏の正当性を見せかけるんだ！
しかし
俺は糞爺のように見返りを求めず誰かをかばうような人間じゃないから「わい」という役は作れてもそれに返す俺がいないと不自然という発想はなかった。
俺だってあんたにせっつかなければ幻想の方はもっとクオリティを上げた時点での動画をあげたはずなんだよ余計な
ことしやがって、この糞じじいが
- 192 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 13:39:30.93 ID:VJjayCTS.net
- >日本人の一番不得意な「拍感」や流れ（ピアノ音楽の基本は旋律も拍感も曲線）を初級曲で演じてるしもん？とか松本和将
こんな指導を初級者の練習する初級曲に当てはめていくのは、難がある。
下手すると貴方の言う害毒になってしまう。
松本氏 しもん氏の動画は上級者用だ。
＞あの糞ばばあや顔でかおじさんの動画を持ち上げておいて目眩ましや自分の演奏の正当性を見せかけるんだ
持ち上げているのではなく、初級教育者として評価している。
しもん 松本はピアニストだが、教育者としては大橋先生 まあち先生には全然及んでいないんだよ。
- 193 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 13:41:19.22 ID:VJjayCTS.net
- 教育者は、教育の経験が物を言う
天才ピアニストは初級教育者としては向いていない人が多い。
- 194 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 14:07:16.14 ID:rdn3R0mJ.net
- >>191
お爺さん、せっつくという言葉知らないんですか？
2回も間違ってますけど
そこは「せっつかれなければ」ですよ
- 195 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 14:16:46.67 ID:kypBT/3H.net
- >>194
能動になってますね。ご指摘ありがとう。
>>188の原文をコピペしてから、色々といじったものですから。
しかし、>>188を読んだ時点で気づかないとダメですね。
お詫びして訂正いたします。
- 196 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 14:19:10.74 ID:kypBT/3H.net
- あ、すみません。私が「かれ」の部分を削除してました。
その点については>>188の名誉のためにお詫びいたします。
私の間違いでした。
- 197 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 16:23:46.27 ID:egJp4ZI6.net
- せっつかれる様な事を最初から書かなければいい
そんなスレではないのだし別に誰も期待してないんだから
- 198 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 17:11:13.24 ID:4PfTQ1Ee.net
- いや、真面目な人が ふざけた文章書いて 面白かったですよ
文体変えても 中身で誰だか判るんです
文体で人を判断する日本言質センター所長 サイデリア臨時社員の手法は通用しません
彼の誤認定の連続から 明らかです
- 199 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 20:57:10.42 ID:4PfTQ1Ee.net
- ハノン氏の演奏、今日のビックニュースだったな
平均律1巻3番プレリュードの東洋人離れしたバッハらしいニュアンスが、どこから来るものか非常に興味を持った
バッハの音楽に心酔して名演を聴き続けてきたからか?
子供の時から音楽の素養豊かだったのか?
欧米など海外生活経験のある人なのか?
山下清のようなタイプの天才なのか?
あのバッハの音楽に流れる 潤いの感性に興味がある
- 200 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 21:20:48.23 ID:Hehh3hmd.net
- ドイツっぽく便意を伝えたいよな
ハイル！フンデルベン！ミーデルベン！
ヘーヒルト ベンデル！フンバルト ヘーデル！ベンダシタイナー！
フンデルト モレル ケッツカラデルド！フンベン 漏るゲン！
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン！ワーデル！
- 201 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 21:42:49.87 ID:88sz39FW.net
- サイデリアの所長が雲隠れして出て来ない件w
- 202 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 21:45:39.64 ID:ApK1sTvV.net
- なんか妙に静かですが一応約束ですので貼りますね。
16小節だけです、すみません。
https://youtu.be/7teXJrItCBA
上級曲はスレチなのでバイエル106番も置いときます(笑)
https://youtu.be/0p65RgKB-_E
アップのきっかけは「6歳女児」の幻想即興曲動画。
6歳で37小節～の左手オクターブは難しいと思ったのと
YouTubeの説明欄には年齢は書いてなくて身長135cmとだけ。
ググったら6歳女児の平均は115cm台
なので6歳は怪しいと書いたら↓このレスをもらった
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/155
4歳じゃ無理でしょう、随分大人初心者をバカにしてるけど
この人本当に弾けるの？…と思ったのが始まりです。
- 203 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 21:57:46.58 ID:kypBT/3H.net
- >>202
十分すぎるくらい上手い。
脱力できてるから程よいテンポルバートも体得してるし
その部分は幻想即興曲で一番難しい箇所。弾いたことのある人なら誰でも知ってる。
（ハノンは現時点で未だにあっぷしてない箇所）
君のように脱力が出来れば（ハノンも）いけると思う。
それにしても
君は「弾けるわけないでしょう。ピアノすら弾けないんjないですか？」
と言われたのによく耐えたね。
立派。
>>202
おれや君自身（＝架空のわい君）への謝罪はいいから>>202さんへ謝罪するべきでは？
ピアノを真面目に勉強してる人に対して最も失礼な言葉で侮辱したのだから。
- 204 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:16:19.05 ID:88sz39FW.net
- ほぉデジピなんだね初めて今日見たよ
でも大人から始めてこれならなかなか上手いよあんた
- 205 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:21:38.62 ID:19+f8H74.net
- >>202
サイデリア君は男だったのか(予想は半々だった)
幻想のコーダの跳躍 俺より上手いな
若そうだしテクニックは十分にありそう
初心者じゃないし、ワルツ1番上げた人かな?
才能ある人が集まるスレで喜ばしいことだ
幻想 もうちょっと長く聴きたかったな
- 206 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:21:51.25 ID:kypBT/3H.net
- >>204
なかなか？聞き専どころか聴く耳すら無いのか？
ハノンのは非常にゆっくりした、しかもインテンポでの練習中の段階。
>>202
さんのは「ショパンの幻想即興曲」の最も難しい箇所。
- 207 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:35:16.23 ID:88sz39FW.net
- >>206
爺さんはサイデリア所長の親衛隊かよw1人でやってたなら笑うわ
- 208 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:40:01.02 ID:kypBT/3H.net
- >>171
>>207
ID:88sz39FW
あんた、気持ち悪いよ.
171 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2021/01/19(火) 01:42:22.91 ID:88sz39FW
>>167
ハノン、わいは動画見て泣いてしまったよ
平均律も2番じゃなく密かに3番の方練習してたんだね、凄いよ！幻想も思ったより上手だよ！ほんとにほんとによく頑張ったね！なんか色々大変そうだけどよく弾けてるよね！ハノンありがとう！
- 209 ：：2021/01/19(火) 22:40:09.74 ID:+CTXq5zA.net
- >>202
私もこのスピードで幻想が弾けるようになりたいですね‥‥
私も今ものすごく凝っているインベンション二声を次の曲にするつもりです
- 210 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:41:09.20 ID:88sz39FW.net
- そう？じゃ泣かせる演奏してみたら？
- 211 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:42:17.24 ID:kypBT/3H.net
- >>209
>>202さんへの謝罪が先。
やっぱ人格破綻してるね。
- 212 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:42:48.69 ID:88sz39FW.net
- >>210
これは>>208への返信ね
- 213 ：：2021/01/19(火) 22:43:33.49 ID:+CTXq5zA.net
- >>171
コメントありがとうございます、どちらの曲もまだまだ傷だらけですのでこれからも練習するつもりです
＞平均律も2番じゃなく密かに3番の方練習してたんだね
あっ、いえっ、もともとプレリュードばかり譜読みしていたのですが「フーガとセットで弾かないと平均律をやる意味がない」といわれてとても堪えましたので、2番プレリュードはフーガとセットにして公開する予定です、多分 1 年後くらい‥‥
- 214 ：：2021/01/19(火) 22:44:43.88 ID:+CTXq5zA.net
- >>172
コメントありがとうございます
＞まあ、演奏自体は以前の動画よりし、かなり上手になっている。
＞音楽性も思った以上にセンスある。誉めてあげよう。
ようやく誉めていただきとても嬉しいです
- 215 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:44:50.01 ID:zxF/hPit.net
- >>203
謝罪なんて物々しいことはいいと思うよ
お互い様なんだから
- 216 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:45:01.61 ID:88sz39FW.net
- >>211
なんで根拠なくハノンに謝らせるの？それじゃーサイデリアの弟子にもなれないねー、爺さん
- 217 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:45:11.97 ID:ApK1sTvV.net
- >>202
ありがとうございます。でも褒めすぎです！
動画の説明で「夜中なので」と言い訳していますが
粗が目立たないように、わざと音量を小さくしました(笑)
この頃、やたら大人初心者をバカにする人がいたんですよね…
上手い子供を褒めるだけならともかく
大人初心者の動画を比較に出して「タコ踊り」とか貶したり。
でも5ちゃんだから仕方ないですかね
ハノン氏には「幻想即興曲は上級」と認めて頂きたいのですが(笑)
(それが事の発端なので)
動画がアップされたのでこれで終わりにします。
>>167 動画アップありがとうございました。
- 218 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:47:11.37 ID:kypBT/3H.net
- >>215
>>202さんご本人がもう良いなら、という前提付きで了解。
- 219 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:49:55.14 ID:kypBT/3H.net
- >>217
本当に立派。お疲れでした。
- 220 ：：2021/01/19(火) 22:51:42.59 ID:+CTXq5zA.net
- >>173
コメントありがとうございます
その右手分散和音のアクセントの移動はよく理解しているのですが、聴いてみると全然差がついていませんね‥‥
このあたりは、この曲の中で一番魅力的なところだと思うのですが、実は左手が案外難しくって、指が鍵盤にぶつかるというか、手の形を結構変えないと弾けないという感覚で、右手まで気がまわっていない、冷静に自分の音が聴けていない、もう必死って感じです‥‥
アドバイスいただいたとおりに、もう少し強弱をつけるように意識してみます
- 221 ：：2021/01/19(火) 22:54:47.57 ID:+CTXq5zA.net
- >>174
コメントいただきありがとうございます
NHK の駅ピアノ番組を観ていると私のオンボロの耳でも最初の数小節を聴いただけで弾き手がプロかアマかは分かるのです
だから私の演奏がおっしゃるほどには格調が高いとは私には信じられませんが、しかしお褒めいただいたのですから私も私の良さを探すことにします
これからもよろしくお願いいたします
- 222 ：：2021/01/19(火) 22:56:11.73 ID:+CTXq5zA.net
- >>177
コメントありがとうございます
＞プレリュードはいい感じ
ありがとうございます、まだまだ傷が沢山ありますので、練習を続けます
＞幻想即興曲はやっぱ中級下ぐらいのハノンには無理だね
まあ、そうですね…
- 223 ：：2021/01/19(火) 22:58:03.57 ID:+CTXq5zA.net
- >>182
先生について練習したのは 10 歳、鶴40 中の No.18 を 6 割スピードまで、です、音楽大学は、大人になるまでそういう存在すら知りませんでした‥‥
- 224 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 22:58:09.45 ID:kypBT/3H.net
- >>220
既に練習してると思うけど
右手は親指を打鍵した瞬間は
腕の位置はもう小指に重心がかかる位置に来てる。
指と掌のポジション移動より腕の位置移動のほうが先導する感じ。
- 225 ：：2021/01/19(火) 22:59:54.16 ID:+CTXq5zA.net
- >>186
特定のスポーツはやっていませんでしたが、持久走だけは非運動部系という限定免許付きで密かにトップレベルを誇っていました（笑）
- 226 ：：2021/01/19(火) 23:02:20.71 ID:+CTXq5zA.net
- >>199
コメントありがとうございます
＞平均律1巻3番プレリュードの東洋人離れしたバッハらしいニュアンスが、どこから来るものか非常に興味を持った
そうなんですか？
技術は全然足りないと私自身そう思っているのですが、それとは別に「東洋人離れ」という要素が技術面とは別に存在するのであれば、そんな意識は全然ない私も私の良さを見つけてあげなくては、と思いました
- 227 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:08:50.95 ID:88sz39FW.net
- >>202
謝罪しろ厨のジジイはワイくんに謝れ言わないんだけど何とも思ってないわけ？あんだけ人を問い詰めておいてさ でもあんたは上手いよはっきり言ってワイなんかより
- 228 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:18:18.39 ID:88sz39FW.net
- >>219
どこが立派だよ？ほんの一部分上げただけなのにそこまでベタ褒めるするか？気持ち悪い
ハノンは超粘着くんより長い動画上げたのに立派言わないんだ？
- 229 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:20:31.58 ID:kypBT/3H.net
- >>228
ごめんね。
ハノンもよく頑張ったね。立派。
これからもがんばって下さいね。
- 230 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:29:07.80 ID:ApK1sTvV.net
- >>219
ありがとうございます。
たぶん過去スレでいろいろ教えて頂いた方だと勝手に妄想しています。
>>227-228
え、そうでなんですか？ ありがとうございます。
いろいろしつこくしてすみませんでした。
でもこれで気が済みました(笑)
- 231 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:40:05.22 ID:88sz39FW.net
- >>230
こっちとしても所長は弾ける人みたいなんでなんか見直したよ これからはいがみあいなしで仲良くしていきたいと思ってる
何歳からピアノ始めたのか知りたい 言いたくなかったら習い始めてから何年なのか気になる
- 232 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/19(火) 23:44:48.28 ID:kypBT/3H.net
- ここ大人の初心者スレだったよね。
総論でいうと
初心者はどうしても手先の意識や移動から始まるんだけど逆。
腕～指先までが関節のついた「鞭」のイメージ。
鞭をイメージしてもらえば分かりやすいけど意識も移動も必ず根元から始まる、
先端へ伝わるのは最後。
- 233 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 05:09:27.24 ID:TYc8Bkqy.net
- あんだんて優子先生は頑張ってるね。
- 234 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 06:29:53.48 ID:k6HFse8l.net
- ほんと最近の初心者って上手くなったな
たまたま ここに、才能ある人が集まってるだけかもしれんけど。
向上心というか、一生懸命さが違う
Youtube などで吸収できることが多くて、
SNS や5chでも刺激を受けて頑張るからなんだと思う。
あんだんて優子先生の言ってることも解るし、方法論は様々。多様なピアノ学習者が生まれてるし、先生の選択肢も多い。
- 235 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 06:44:28.86 ID:B+Lh0dR0.net
- >>226
技術面とは別に、演奏に魅力を感じさせる才能はあると思っています。
バッハには、ゆったりしたテンポの中に脈々と雰囲気が生きづいます。
幻想即興曲はロマン派的演奏ではないですが、羽田健太郎の演奏のように一つ一つの音に淡々とした味わいが感じられます。
これは技術的なものでは計れない才能だと思います。
- 236 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 06:49:25.69 ID:oertuwPK.net
- ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
- 237 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 06:56:08.64 ID:NQzJdsQf.net
- >>231
隊長が所長といがみ合うのも、このスレ名物で楽しかったのに、寂しくなるね
所長がハノンさんに絡むこともなくなるのか、、不思議な気がする
- 238 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 07:02:50.43 ID:oertuwPK.net
- うんこ ワッショイ！！
＼＼ うんこ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ うんこ ワッショイ！！／+
+ ブリブリ
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
- 239 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 07:14:20.95 ID:r4BFDuIv.net
- ウンコ食え と言いそうだなwww
- 240 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 08:18:29.05 ID:p3yDjtlW.net
- >>237
音楽の造詣の深さは勿論のこと人生の先輩としても尊敬しているショパン練習曲の2人のお爺さん方も個人的には仲良くしてほしいと感じています
先日のレッスン動画の激しい語り合いはハラハラしながら見ていましたw
- 241 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 09:40:17.30 ID:uvU5KqTO.net
- >>240
失礼ながら、貴方は親衛隊長さんですか?
- 242 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 10:04:27.34 ID:q3fe3Uoq.net
- >>202
大人から初めて電子のみの独学？
大人から始めた人ってこの独特の手の開き方の人多いんだけどなんでこうなるの？
弾きにくそうだし勿体なすぎて意味が分からない
オクターブはいいとして5秒のとこのソとラ同時に弾けないんじゃない子供は
分散でも目立たないけど
- 243 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 10:07:07.48 ID:/c3kGPPU.net
- >>202
右手の半音階が凄く上手いね
音階を徹底的に訓練したことのある人だと思う
ハノンさんもそうだけど、幻想の半音階下りパッセージで左手GC♯EAを分散しないで一気に掴んで弾いてるね。男性ならではの弾きかた。
二人とも爪を短く切ればもっとタッチが冴えるので、爪だけが勿体無いと思った。
爪は1mm伸びる前に切るといいよ。
- 244 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 10:22:11.42 ID:YHhCsZ+f.net
- 60年弾き飛ばした慣れの果ての幻想即興曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2364982.mp4_pORxbnFs45p2oH7C3R3i/dotup.org2364982.mp4
ハノンさんにも202さんにも完敗です。コーダの跳躍 202さんと比べてください。202さんの方がずっと上手いです。
- 245 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 12:42:06.24 ID:G2dwi68P.net
- スレタイから初心者外しなよ
- 246 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:08:54.08 ID:FduvwiCC.net
- >>245
同意。それか年寄りスレたてするか
- 247 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 13:36:48.18 ID:JhyyS0Lg.net
- >>232
総論って
おまえ何様だよ？クズ野郎
- 248 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 14:20:29.78 ID:FduvwiCC.net
- スレタイトル
「ピアノ好き老人の化かし合いスレッド」
- 249 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 15:10:43.69 ID:PZdXH0Nv.net
- 今更何を言うの?
ここは独学スレ当時から、タタターン君が維持してきたスレ
サイデリア→ ハノン 聞き専
隊長 → サイデリア
ショパン練習曲爺 vs 聞き専爺 ホロヴィッツ田中角栄爺
この構図で続いてきたスレじゃないのか
スレの骨組みが崩れたら、いったい誰が維持していけるというのか?
- 250 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 16:58:47.27 ID:zuIDgJFE.net
- そんな骨組みがそもそもいらない
- 251 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 17:30:56.19 ID:rvHHuSzz.net
- サイレントマジョリティだけのスレにするわけね?
新たな荒らし対策はどうするの?
毒を以て毒を制する
つまり毒があるから、荒らし対策にもなっているということ
邪魔だと思ってる存在が、用心棒代わりになっていたりする
上手に利用することも考え
- 252 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 17:48:26.24 ID:Nxn9cbmJ.net
- そんな架空の妄想上の相関図みたいなの、スレタイに何の関係もないよね。それこそ色んななりすましを忍ばせて騙し合いやマウントを取りたいだけなら、スレ違い。それで初心者スレが衰退するなら、本当の大人の初心者にはこのスレはもはや不要になっただけのこと。これだけ他のツールが発達したのだから。
- 253 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 18:04:32.06 ID:q35vwSSO.net
- ハノン氏 サイデリア君の待望の動画アップで流れが変わるかどうか、次の注目点
このスレがどうなるかは二人の動向次第だと思うよ
- 254 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 18:23:44.23 ID:Nxn9cbmJ.net
- はあ?
何を言ってるんだか
スレ違い。
卒業おめでとうならわかるが
そんなに初級スレでマウントを取りたいの?
- 255 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 18:56:10.91 ID:A4qBD+Sz.net
- こんなスレ無くたって、どうでもいい。
このスレは老人とキチガイの巣窟。
承認欲求の為の釣質問や自演、雑談、やらせ動画ばかりのスレとなってしまった。
沢山の人の投稿があるように見えるが、
殆どの書き込みは上記の連中数名がIDコロコロしてるだけだろう。
ピアノ学習のヒントは近年講師がネットに動画やブログでいろいろ提供してくれるようになったから、
本当に初心者が期待して書き込みすることなんて最近は殆ど見かけない。
あと数年もすれば、この初心者スレと言えども、荒らされて、閑古鳥が鳴く状況になるだろう。
- 256 ：：2021/01/20(水) 19:02:14.81 ID:Yg/hNg46.net
- >>253
もう >>167 で動画をアップしています‥‥
- 257 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 19:17:02.55 ID:Nxn9cbmJ.net
- 本当の初心者は入門スレがあるし、202さんももういいです。と言ってるし、今後の動向を楽しみたいってのが目的なら他所でやって欲しい。誰が何の為に維持したいのか意味不明。
- 258 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 19:51:02.27 ID:DIpBn8P+.net
- ハノンとアンチの対立煽りができなくなって途方に暮れるレス乞食くん
今後は「爺」をターゲットにできるかどうかだな
- 259 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 19:53:58.76 ID:q7HyH4e8.net
- さすが鋭いね
隊長の読みは正確
- 260 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 19:56:55.99 ID:q7HyH4e8.net
- >>255
なら、どうして ここに来てるの?
喧嘩の高みの見物でしょ?
- 261 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:21:52.83 ID:FduvwiCC.net
- >>259
隊長とか馬鹿じゃないの？
５ちゃんのスレに固定された隊長とかいるわけないでしょ。
あとスレタイをよく読んで
隊長も部下も無いから。
- 262 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:23:49.95 ID:G2dwi68P.net
- >>248
いいと思います
- 263 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:28:35.90 ID:FduvwiCC.net
- 時代とともにツールも変わっていくんだから
このスレを維持したいというのはスレの趣旨とはかけ離れた単なるワガママ。
本当に初心者に必要なら残るし
初心者に不要なら自然消滅。なんの問題もないはず。
- 264 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:28:45.40 ID:A4qBD+Sz.net
- >>260
決して、高みの見物ではない。
あまりにも初心者スレの本来の趣旨から逸脱した書き込みが多い状況に対し、
本音の意見を言いたかっただけだ。
- 265 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:29:55.33 ID:FduvwiCC.net
- >>264
同意です。
- 266 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 20:45:34.30 ID:NsDKsKgU.net
- 粘着くんが元気だから、続くんだろうな
- 267 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 21:20:28.76 ID:Y9nhdSxM.net
- >>266
https://i.imgur.com/d0wCPxs.jpg
- 268 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/20(水) 21:30:18.92 ID:YHhCsZ+f.net
- >>255
>>267
- 269 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 00:48:36.92 ID:wDB12Ixf.net
- 雑談だけのスレを一つ作るとか？
- 270 ：：2021/01/21(木) 03:22:07.24 ID:lwlMy4jK.net
- >>269
スレタイに関係なく実質的にこのスレが雑談スレでしょうね、それでいいのでは？
- 271 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 04:54:49.75 ID:obiAzwZb.net
- >>270
なにそれひどい
路上にゴミをポイ捨てする人ばかりで
ちゃんとゴミをゴミ箱に入れる人がいないから
ゴミ箱はいらない
みたいな屁理屈
- 272 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:13:24.17 ID:Gng2zYOJ.net
- ロムしてるだけで面白い
このスレ奥深いよ
ピアノの話題は見せかけ
5chネラー熟練者が集まるテクニック披露の場
人間の見分けだけでも頭使うし高度な考査
ここをロムるだけでも、ネット社会の本質と人間の裏側がわかる
- 273 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:33:29.77 ID:hSlZvTCr.net
- このスレは老いたキツネとタヌキがボケ防止のために
やっている騙し合いゲームの場でもある。
この茶番劇をどう見抜くか、考えることにより脳トレにもなる。
まだまだ、若いもんには負けられんのう
ワハッハッハ
- 274 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:42:04.93 ID:G60LCI+u.net
- >>269
ここの参加者が拡散したら、各スレが荒れると思う
荒らし意識がなくとも荒らし化してしまう面々だから
ここに集まるから鍵盤カテゴリーの生態系がバランス良く保たれている
生態系の変化の方が鍵盤カテゴリー全体で見るとマイナスに働く恐れがある
- 275 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:54:25.74 ID:a7GphYOb.net
- 聞き専爺＆ハノン爺必死だなｗ
初心者ってタイトル付いてるだけで、
よっぽど居心地がいいんだろうなｗ
- 276 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 07:55:49.17 ID:qXSjLo0Y.net
- しかもお得意の単発IDコロコロ
- 277 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 08:10:37.03 ID:a7GphYOb.net
- 例えで言うと、国が管理している河川敷に、無断で自分たちがブルーシートの小屋と菜園作って
楽しんでる時に、役人さんがやってきて、突然「出てけ！」と言われた
ホームレスのような心境なんだろうなｗ
- 278 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 08:25:45.24 ID:YvCrzM44.net
- 初心者カラスはカアカアカアカア
きょうもきょうとてカアカアカアカア
- 279 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 09:37:26.82 ID:s58mCjQO.net
- ここは社会の影の部分 裏側の縮図だよ
社会秩序の中で弾かれた人が集まる場所
>「2ちゃんねる的な場所」は、ないと困る人がいる。「匿名で何かを吐き出す場所」は、絶対に未来永劫、なくなることはない。
- 280 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 09:53:39.77 ID:xy4rNlUx.net
- ハノンは平均律6番プレリュードも最初から駅ピで撮ってたらみんなの評価も違ったのに勿体なかったね 撮り直したら？デジピのは封印して
やはり道具は大事だと感じた
いくら技術あっても活かしきれないんじゃね
- 281 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 10:25:26.13 ID:ABro1Lbv.net
- 電子ピアノでも見る人が見れば判ると思うよ
このスレでは経験上見分けれる 聞き分けれる人が少なかっただけでは
参加者はネラーとしてのレベルは非常に高いけど、音楽鑑賞歴が少ない人が多いから
- 282 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 13:38:01.54 ID:uRcChC6s.net
- 聞き専は別に立派じゃないよ
- 283 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 14:33:56.77 ID:qXSjLo0Y.net
- 魔王さん
高速マルカート奏法で弾くバッハ
https://www.youtube.com/watch?v=hov3xvuUo7o
フルートとの合わせ （シチリアーノ） これもマルカートへの拘りが見られます。
https://www.youtube.com/watch?v=iPRrWB7c9dM
お上手ですね。
和音の連打で声楽家と伴奏できたり高速ノンレガートができたりと驚くことばかりです。
- 284 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 15:06:16.28 ID:LVTSBqgo.net
- ゴミを貼るな
- 285 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 16:19:29.98 ID:dUIesQfB.net
- ゴミか宝か 見方によるんだよね
- 286 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 16:44:30.41 ID:oer5IQmY.net
- >>202
右手の爪を見てｷﾞﾀｰ弾きかと思たよ
- 287 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 16:48:20.75 ID:rBkdn65D.net
- >>283
いつも味のある演奏する人だね
協調性があってアンサンブルも上手い
ソロ楽器とやる場合、ピアノ伴奏に徹して従の姿勢で望む人が多いけど、提案もして積極的だ。
7年前に録音した平均律1番は有り得ない解釈だけど、旭川氏の一つの提案なんだろう
ここまで演奏家の個性が強いと批判もあるだろうが、ファンは納得するかもしれない
賛否両論あるだろうが演奏家がここまで個性を発揮する事は才能と熟練がないと出来ないことだ
- 288 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 17:02:47.93 ID:pExtp0gD.net
- >>286
やはりギターやった人は、初心者でも最初からレベルが全然違うね
指が動くし、音楽も最初からある
こういう初心者の人のスレにしていこうよ
入門者スレとのすみ分けがあっていいと思う
- 289 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 17:14:31.03 ID:UNfVG6pk.net
- >>282
ピアノ弾けるのに聞き専と言われることは
最高の誉め言葉だと思ってるよ
演奏者である前に、鑑賞家であるたいから。
- 290 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 17:20:25.93 ID:apMUaWMw.net
- >>288
202の人は幻想のコーダに注目されがちだが、バイエル106番が音楽を持っている。
音楽表現を最初から持っていて、ピアノに入門してくる人の演奏。
音楽なしにピアノ始める人は、何年経ってもバイエル106番をこのように弾けない
- 291 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 17:51:09.78 ID:qP2HkiE5.net
- >>283
これはゴミでしょう。
私の心に響いてこない。
もし、伴奏依頼するならこんな人に頼みたくない。
- 292 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 17:57:25.68 ID:qXSjLo0Y.net
- >>291
さすがにそういう言い方はないんじゃない？
バッハをピアノで弾くときの基本がちゃんとできてる。
非常に難しい、しかしピアノで弾くバッハには必須のテクニック。
- 293 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:01:26.09 ID:szlx84ny.net
- 聞き専の成れの果て
可哀想に
- 294 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:03:51.22 ID:Hy/hlZ5a.net
- 好きじゃない、伴奏を頼みたくないというのは個々人の勝手だが、ゴミとは。。。
じゃあ、このフルーティストやあの魔王を歌った声楽家はゴミと共演したのか?
言っていい事と悪いことがある。
おや、何か既視感が。。。
- 295 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:11:03.23 ID:qXSjLo0Y.net
- >>294
言っていい事と悪い事の区別すらつかない
サイコパスが多いですよね。このスレ。
- 296 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:13:36.35 ID:T+60iuiN.net
- >>283
私もこの人の弾き方は好きになれない
- 297 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:30:22.88 ID:qXSjLo0Y.net
- てｓｔ
- 298 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 18:41:31.03 ID:LVTSBqgo.net
- 自演失敗www
- 299 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 19:01:16.56 ID:R/3odJ4j.net
- この鉄仮面の演奏聴いて、素晴らしいと言っている人は
きっと、耳の中にクツワムシか、コーロギが住み着いているんだと思う。
- 300 ：：2021/01/21(木) 19:10:08.81 ID:lwlMy4jK.net
- >>280
そうですね、1巻ニ短調フーガは三声ですから、フーガも仕上げてフーガと一緒に公開するかもしれません‥‥
- 301 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 20:26:27.96 ID:f2ol16qp.net
- ｢人は他人の長所よりも欠点を好む｣
キケロ 『箴言集』より
- 302 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 20:31:56.35 ID:apMUaWMw.net
- 鉄仮面氏の長所が解らないなら、好み嫌いを別として、自分の感性を疑った方がいい
感性というのは人生経験と音楽鑑賞 演奏経験はある程度必要。才能だけでなく経験でカバーできる
- 303 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 20:36:12.81 ID:Jj5pFJbH.net
- >>300
3番フーガですか。私も時々弾いていますが、難曲ですね。
楽譜を見て通して弾いてますが仕上げまでなかなか持っていけないでいます。
- 304 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 21:22:44.01 ID:8GB1BBje.net
- >>283
の一本目
メカニックがすでに出来上がった人。
各指一本一本が独立していて、しっかり鍵盤を掴んでいて
しかも瞬時に離してるので
音の粒が綺麗に揃っててクリア。
アクロバティック演奏として見事。
>>167
同じく一本目
指で鍵盤が掴めてなくて、押さえて保持したままの状態で
次の打鍵に移る、結果打鍵時の瞬間速度に変化が出ない。
そうなってくると各音が独立せずに、のっぺりと繋がってしまい
結果各音の粒が立ち上がってこない。
あと小指、側面で打ってるので、
音量は出ても音がスコンと立たない。
>>202
消えてたので残念。但し意図を読んで納得。
- 305 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 22:13:53.73 ID:t89HXtd+.net
- >>272
一番この寸劇を笑って見ていたのは親衛隊長こと「わい」くんなんですよねたぶん
- 306 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 22:16:12.86 ID:0GnogbzM.net
- もう初心者スレじゃねーからハノン爺が自演するスレとでもスレタイ変えなよ
- 307 ：：2021/01/21(木) 22:17:33.49 ID:lwlMy4jK.net
- >>304
＞押さえて保持したままの状態で次の打鍵に移る
打鍵後の脱力を意識せよ、ということですか？
指摘を受けて、たしかに「鍵盤を最初に押した後もべったり押しっ放しだ」と思い当たるところがあります
コメントありがとうございます
小指は‥‥もう矯正は難しいと思います‥‥
- 308 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 22:33:05.09 ID:5Yt82YfR.net
- >>279
このスレはまだ人が多いほうだがこの板全体が過疎板といっていい状態
どこ行ってもだいたい同じやつがネチネチ絡んでくる
自演もいとわない暇な変人なら簡単に牛耳れるわけで
良い子は暇つぶしにのぞく程度にしておくのが無難ですな
- 309 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 22:35:28.08 ID:8GB1BBje.net
- >>307
次の打鍵のまえには離す。
当然脱力が出来てないと無理。
- 310 ：：2021/01/21(木) 22:40:23.74 ID:lwlMy4jK.net
- >>309
矯正として効果的な練習はありますか？
今思いついたのはハノンの指定速度を維持したままのスタッカート練習、全スタッカート、一つの音型での前半スタッカート後半レガート、あるいは前半レガート後半スタッカート、ですが、いかがでしょうか？
- 311 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 22:47:19.85 ID:8GB1BBje.net
- >>167を見る限り
おっしゃる通り「スタッカート」練習から。
ただしレガートと交互というより、スタッカートに特化。
まずは手首を使ってゆっくりでも良いから楽に弾き通す。
最終的にはその「楽なまま」の状態で手首は動かさず
てのひらも上下させずに指の第一関節から音を掴む。
- 312 ：：2021/01/21(木) 23:01:34.73 ID:lwlMy4jK.net
- >>311
ありがとうございます、ハノンをスタッカートに切り替えて半年ほど様子をみます
- 313 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 23:10:08.29 ID:lTmkc0bd.net
- ここの所は議論のある所です
しもんさんの動画でも話題になりましたが
レガート奏法の基本は、次の音を打鍵してから離すことです。
チッコリーニというナポリ奏法の名ピアニストの奏法はレガート奏法がそのような基本です。
勿論押さえたままでも指の即座の脱力は大事です。
スタッカートでの練習も大事ですが、平均律はレガート奏法で弾く曲も多いです。
色々な奏法の引き出しは持っていた方がいいのは確かですが
- 314 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/21(木) 23:22:23.67 ID:8GB1BBje.net
- >>313
ん？急に何の話？
レガートは基本音は離さないよ。（しかしこれもあくまで基本であって離す時もある）
ここで>>167に言ってるのは音の粒を揃える練習。のっぺりかつドタバタしないように。
- 315 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 00:03:24.12 ID:MSPxfnj7.net
- 167さんは、のっぺりみドタバタもしてないでしょう
朗々と音楽が流れていて、これもこの曲の一つの解釈だと思うね。
音の粒を揃える練習も否定しないけど、音には流れがあり意味があるから、機械的に揃えると無機的になる場合が在るからね。
テクニック向上のための方法論は様々だから、色々やってみるのは良いことだとは思う。
何か大きな一歩になることがあるから。
- 316 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 06:05:37.98 ID:GJl5WrhI.net
- >>167
ツェルニー30を終えていて、ハノンは毎日やっててあのへしゃげた手？その爪？
あのへしゃげた手でどうやって30-１番が弾けたのか？小指だけではない。全指おかしい。
ピアノはそんな長い爪では弾けない。
フォームも動きもエレクトーンをかじった人間の手。
みんな優しすぎ。
- 317 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 06:37:55.93 ID:/yDGrdtu.net
- それは単に、グランドピアノで練習する時間が少ないからだと思う。いくら音楽性のある人でも電子ピアノ練習が多いと、タッチがグランドに適応したものにはならない。頭でわかっていても指感覚として違うものになるからね。
仕事上爪を切ることが出来ない人もいるし、電子ピアノしか置けない人もいる。
グランドでたまに練習できても、毎日グランドだけ弾いてる人のような奏法にはならない
グランド置ける人と比べて、色んなハンディ抱えながら、向上心を持って取り組んでおられることは、こちらも力をもらえる。
インヴェンションやってれば、マルカート奏法も十分わかっていて、昔アップライトで弾いていてバッハ奏法の基本は身についているように見える。
- 318 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 08:19:17.31 ID:c3cUt+Ew.net
- >>294
魔王の歌の人は藝大出でア○ー工房の近所の北海道教育大学旭川校(中高の音楽教師養成)の教授だか講師だかやってる人らしい
本当かググって確認したら今は異動したのか載ってなかった 因みにあの喫茶店のオーナーの女性は武蔵野音大出てる人らしい
旭川はとにかくあのオーナーにかなり懇意にしてもらっていたようで動画のヤマハのC3もオーナーから譲ってもらったと言っていた
- 319 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 08:20:18.10 ID:DAAsSoGw.net
- 男で年取ってて爪を切ることができない人ってどんな人や
- 320 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 08:30:58.86 ID:DAAsSoGw.net
- >>167
バイエルとかハノン弾いてる子供の手付きだから音もそんな感じがする
一応音押せてるのがすごいってレベルで手がおぼつかないからすごく不思議なものを見てる感じする
聞き専はゴミだと思ってるけど、あなたは弾きたい曲をたくさん聞いた方が良い
それで音をなぞるんじゃなくて旋律それぞれをもっと意識したらもっと良くなると思う
- 321 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 08:36:36.15 ID:CGtmKs4l.net
- 旭川のインスタ見たけどやはり止まってるね ケータイとメアドがばっちり連絡先が載ってる
誰かコンタクトしてみてw 二見フランツで検索
ざっと見たけど頭がクラクラするよ 理解不能
- 322 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 08:41:52.42 ID:i8IUVLSk.net
- >>319
工場労働者で乾き手の人は、道具を掴むために、爪を短く切れない人もいる。
少し伸びた爪は作業に必要。
- 323 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 09:28:21.87 ID:hehBUhcP.net
- >>319
クラシックギター弾く人
- 324 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 09:29:54.08 ID:ho8qtxzl.net
- >>319
クラシックギタリストとか
- 325 ：聞き専爺：2021/01/22(金) 09:56:30.52 ID:KihqxDWv.net
- >>320
二見フランツ泰弘さんとお見受けしましたが
いかがでしょうか?
貴兄レスの後半、全く仰る通りと思います。
自己反省も含めてゴミ動画をアップさせていただきました。
この曲の名演をしっかり聞き直し、旋律をしっかり意識して練習し直したいです。
これからもご指導宜しくお願いします。
お近くに住んでいたら演奏を生で聴かせて頂き、直接教えを頂きたいのですが距離が余りにも遠く、コロナもありお会いできないのが残念です。
- 326 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 10:07:20.90 ID:3PFyext/.net
- >>167
音の粒を揃えて丁寧に弾けていて、とても好感の持てる演奏です。
ただ、音色が平板で、グランドピアノなのに安物のデジピみたいに聞こえます。
- 327 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 10:22:55.38 ID:CKEBYE2u.net
- 今日も元気にレス番がとんでるな
- 328 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 10:56:57.61 ID:CGtmKs4l.net
- ハノンの動画の横からのアングルだけでそんなに手の動きが独特で変だと分かるんだ？真上からならまだしも そこまでおかしいとは感じない
- 329 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:11:31.03 ID:LENYmr7h.net
- >>316
もっと人に優しくなれたらいいね
- 330 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:25:03.20 ID:GJl5WrhI.net
- >>318
伴奏の方も本物ですよ。スレ違いなほど難しい曲です。
音楽に対する気迫からして本物、>>167とは別次元です。
ゴミといった人は恥を知れ。
鉄仮面氏のFranz Schubert ErlKonig D 328 （以前出ていた即興で伴奏した動画とは別物です）
https://www.youtube.com/watch?v=dn3icqK2Ags
スレ違いな難曲ですが、鉄仮面氏の名誉のために貼らせていただきました。
- 331 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:28:15.73 ID:45foow9p.net
- 旭川みたいな差別発言でヘイト撒き散らしてた爺さんの話はもういいから
誰だよいちいち蒸し返してる奴
- 332 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:29:09.51 ID:CKEBYE2u.net
- 本人だろ
- 333 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:29:39.04 ID:BjyxwLKf.net
- 大人初心者のみんなは、この人の爪アカを煎じて飲んでね。ふふふふふ
- 334 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:36:13.63 ID:CKEBYE2u.net
- クソみたいなイキりトリルが笑えただけの一発屋だった
- 335 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:36:21.44 ID:GJl5WrhI.net
- >>331
>>332
それでいて
なぜ「ゴミ」とか大人になって真面目に勉強してるスレ住人に「弾けるわけがない」というハノンに対しては
そういった非難をしないのですか？
ハノンだけは特別で「以前の発言はもう良いではないか」なのですか？
>>202氏に対して
420◆QZaw55cn4c 2020/12/26(土) 23:30:37.47ID:yRaiBdWI
>419
弾けるわけがないでしょう、幻想だけではなくてピアノそのものが弾けないのではないでしょうか
- 336 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 11:36:59.19 ID:CKEBYE2u.net
- >>335
ハノンは透明NGで見えてないから
- 337 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 12:03:23.19 ID:CGtmKs4l.net
- いなくなってから評価が上がるフランツさんw
魔王だけまともで良いと思って最初にここに動画貼ったのは私なんですけどね
他はちょっと特に..ですよね 好みもあると思いますが
- 338 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 12:18:05.92 ID:GJl5WrhI.net
- 月光の一楽章（以前のとは別動画）
https://www.youtube.com/watch?v=uwbYq9Su8gk
Beatles Let it be
https://www.youtube.com/watch?v=J5siM2a8k8M
いずれも良いです。
悲愴三楽章は細かい部分もつれていたり不出来ですがピアノを「鳴らす」という技術はすごいです。
https://www.youtube.com/watch?v=TQSQJlFao4c
- 339 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 12:48:09.34 ID:E3C96FWe.net
- 初心者スレでゴミを貼る理由を教えてくれないか？
- 340 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 13:32:20.68 ID:7Sq6xFkm.net
- >>335
お祓いに行きたいほど
入院中するほど
粘着貼り付け君に悩まされていたんだから、同情していた。
そのぐらいの御返しは仕方がないと思う。
お互い様だから水に流すべき
ハノンが受けた誹謗の方が長く辛かった
- 341 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 13:38:07.78 ID:MjB5PgSy.net
- >>338
大人初心者はもちろん 上級者も学ぶべきものが詰まった動画
フランツさんが地方の小さいコミュニティだけに埋もれるのは勿体無い
全国の大人のピアノファンに広く認知される存在になってほしい
何のためにピアノを弾くか ピアノに向かうことはどういうことか 考えさせられる演奏
好き嫌い関係なく、集中力 魂の入れ方は勉強させられる。
- 342 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 13:53:43.28 ID:RtSax/4G.net
- >>335
あなたはこのスレの野次馬系参加者で喧嘩に加担していたことは知っているあなたが誰なのかも当然ね
その、弾けないんでしょう という言葉だけ切り取って判断すれば確かに酷いものと感じるかもしれないが、そこまで言われる前後の話の成り行きを知らないでハノンのことを言うのは完全に間違っている
- 343 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 13:55:34.04 ID:GJl5WrhI.net
- >>342
はあ？
弾けてましたよね>>202氏
前後とかいうなら鉄仮面氏の前後をご存じなんですか？
- 344 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 13:58:53.64 ID:DAAsSoGw.net
- >>328
横からの方が手がおかしいのは分かりやすいよ
力入ってそうで関節にもよくなさそう
>>325
何を言ってるのか分からない
わざわざ名前欄変えて・・・
そんなに書き込んでないしレス先間違えてる？
- 345 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:03:23.51 ID:CKEBYE2u.net
- 力んでると速い曲がとくに弾けなくなるんだよねぇ
レスからして力んでるからまずはそこからかな
まあ見えないけど(笑)
- 346 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:03:43.89 ID:RtSax/4G.net
- >>343
過去ログからじっくり読んで研究してくださいね なぜハノンがその発言をしたのか、いちいち解説するのも面倒です
- 347 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:07:35.94 ID:GJl5WrhI.net
- >>337
鉄仮面氏のわざと状態の良くないときの動画を上げて
馬鹿にしていただけ。
>>344
おっしゃるっとり。
本当にハノン氏の事を思っている人がいるならば
直ぐにでも技術の全く伴わない平均率や幻想を中止させて
先生につかせるか、自ら教えに行く危険レベル。
鶴30の一番でさえあの指の状態で教えてはダメです。
- 348 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:22:21.73 ID:aBSgqBFI.net
- なあんだ 貼り付け職人サイデリアの策略だったか
旭川氏本人の自演かと思ったら 違ったな
これで今日の流れが全て読めた
あ ほ ら し
- 349 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:28:56.19 ID:6bcVTSNb.net
- 出たw サイデリア。アホらしいのはどっちだよ。存在の無い架空設定に逃げるあほ
- 350 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:33:57.80 ID:0wFrtjF9.net
- 今日の暴れようで十分に認定基準満たしてるよ
あとは夜に親衛隊長さんが捌いてくれるだろう
347のレスで墓穴掘らなかったら、君の勝ちだったのに
残念だったな。
- 351 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:40:29.21 ID:GJl5WrhI.net
- >>347
勝ちとか負けとか何を言ってるのでしょうか？
鶴30の一番やハノンを弾いてる姿が想像できますか？
あの運指やフォームで？
あれ（電子）ピアノを習ったじゃなくて、エレクトーンをかじった手ですよ。
- 352 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 14:54:55.76 ID:GJl5WrhI.net
- それから
これも誰も言わないからはっきり言いますが
ピアノの黒鍵は必要な時以外は奥で弾かずに
なるべ手前で。
過去に 白鍵と黒鍵の絡みか何かで
奥と手前で弾き分けるみたいなレスがあったのでしょうが
それは、そういう弾きかたしか出来ない場所か何かの時のアドバイスであって
基本は>>167の画像よりずっと手前です。物理的に考えてもあたりまえです）
電子ピアノは奥に向かっての角度が急なので、あれではより関節を痛めますよ。
そういうところにも聞きかじっただけというのが表れてます。
- 353 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:00:12.47 ID:DAAsSoGw.net
- まあなんで奥弾いてるのかも謎だったけど
全てがよくわからない
子供が弾いてるような感じ
1年くらい教室通った方が良いと思う
- 354 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:05:45.84 ID:GJl5WrhI.net
- >>353
＞子供が弾いてるような感じ
これも同意です。音楽が朗々と流れるとか意味不明。
幻想即興曲の最初の音なんか、ただ鍵盤というスイッチを2つ押しただけで
その音符の長短（拍子）も音量も
何も考えてないというかそこから音楽は始まってるのに完全無視。しかも出鱈目な長さ。
最初の一音から音楽は始まってますが、そういう感性すら子供。
- 355 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:14:13.57 ID:3PFyext/.net
- 子供で幻想が弾けるくらいピアノを頑張ってる子は、その年齢なりに考えて音楽を作るから、ハノン氏みたいな演奏はしないと思う
- 356 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:16:54.33 ID:GJl5WrhI.net
- >>355
あなたのいう
＞音色が平板で、グランドピアノなのに安物のデジピみたいに聞こえます。
これも全く同意。
- 357 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:23:17.75 ID:zixaCS99.net
- >>354
言ってることに説得力ないから
あなたの演奏動画なり指導動画なり出してくださいます?
鍵盤の手前も奥も、表現によって使い分けるものでしょう
幻想即興曲レベルでは
音楽にもテクニックにも正解はないのに、駄目出しを強調するのは いかがかと
- 358 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:26:58.25 ID:GJl5WrhI.net
- >>357
あなたは誰ですか？説得力がない？ｗ
>>167の動画を見ればわかるでしょう。
鉄仮面氏の動画を見たくないなら他と見比べれば良い。前スレにもいっぱいありますよね。顔出しレッスン動画が。
- 359 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:34:57.69 ID:JEy180wq.net
- >>340
お祓いしたい理由は聞き専爺の執拗な褒め殺しだったはず
- 360 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:39:07.43 ID:GP9Rm91K.net
- >鉄仮面氏のわざと状態の良くないときの動画を上げて馬鹿にしていただけ。
このレスだけで あなたの意図は想像できる
ハノンさんに対しても揚げ足とりか冷やかしでしょう。
他の先生の指導動画は誰でも貼れます
あなた自身の演奏を上げれば説得力はありますが、動画を貼ってダメ出しに使っても説得力はありません。
それだけハノン氏にダメ出しするなら、皆が納得する演奏を上げてください。
- 361 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:39:38.52 ID:GJl5WrhI.net
- >>357
「弾けるわけがないでしょう」と言っても、それには理由があると言い訳したり
「ゴミ」というのを容認したり、そういう発言がスルーされるスレでしょう？
そういう発言はスルーして
一方的にいかがなものかと言うのも誠に勝手ですね。ここは5チャンネルなんでしょう？
＞音楽にもテクニックにも正解はない
そういう次元の話ではなく
本人にも良くないし（それは勝手ですが）
他の初心者が真に受けてはいけない出鱈目、嘘はいっぱいあります。
このスレではそういう嘘が氾濫しているから言っているのです。
本人がr潰れるのは勝手ですが、他の初心者を巻き込むなと言いたい。
- 362 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:41:33.19 ID:GJl5WrhI.net
- >>360
皆さんすでに>>167や他の顔出し動画を見比べながら納得されていますよ。
- 363 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:43:59.24 ID:GJl5WrhI.net
- >>360
逆に詐欺動画を引っ込めろとは言いたいところですが
あなたに上げないと納得できないといわれる筋合いはありません。
- 364 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:47:45.18 ID:GP9Rm91K.net
- >>362
皆さんって何人?
データあるんですか?
- 365 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:51:58.05 ID:GJl5WrhI.net
- >>364
誰かわからない人に答える筋合いはありません。
あなた、顔も出さず本名も晒さず、そういう質問はやめなさい。失礼です。
まずご自分が顔を出して名乗ってからにしてください。
- 366 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:53:13.54 ID:GP9Rm91K.net
- >>363
旭川氏の動画を出したのは貴方でしょう
これを詐欺動画だから引っ込めろと言うわけ?
ちょっと理解できないね
あなたが、ちゃんと自分の動画上げるなら、主張に納得する人も出てくるだろうし
- 367 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 15:58:55.51 ID:GsVZNewM.net
- >>365
ハノン氏 旭川氏が顔も出して、演奏動画上げてるのに、ゴミ扱いするなら、あなたも上げないと説得力ないということ。
人のこと言う前に、自分にブーメラン帰ってきますよ。
- 368 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:04:40.82 ID:nUlw8bye.net
- ちょっと2人ともお話一旦止めて貰ってもいいですか？お互い熱くなり過ぎて齟齬が生じてる様です
私には誰と誰が言い争いをしているのか見えてます
- 369 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:08:32.00 ID:nUlw8bye.net
- まずお二人とも旭川氏のことは誉めていてるし貶してはいない
202を味方したお爺さんとハノンを味方した音大卒お爺さんですよね？
- 370 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:10:29.69 ID:nUlw8bye.net
- もうこのお話はやめましょうよ 主観が入り過ぎてしまうので
- 371 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:12:11.05 ID:nUlw8bye.net
- ハノンはあくまでも未完成な動画を上げたのだからそれにどうこう言い過ぎるのも良くありませんし
- 372 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:31:13.32 ID:nUlw8bye.net
- 旭川動画をゴミとか言ってる外野連中の中にあなたの味方している202もいますね残念ながら 私には見えてますほんとめちゃくちゃなんですよ 昨日まで味方だった人が今日から敵になったり あまり深く思い入れしたり深く考えない方がいいですよ
- 373 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:36:01.31 ID:nUlw8bye.net
- 私はショパンスレの尊敬するお2人が喧嘩するところを見たくないのが本音ですw
- 374 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 16:42:13.91 ID:eIqrzoMD.net
- 電子ピアノだけで練習してる人の音色はすぐにわかるね
単調で平板
- 375 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 17:42:54.93 ID:i8IUVLSk.net
- 好きで電子ピアノで練習しているんじゃないんだよ
誰だって、家で大きなグランド置いて練習したいんだ
限られた条件の中で、どうやってピアノと向き合っていくかの方が大事
>>373
いつもお気遣いいただきまして、有難うございます。
- 376 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 18:51:51.81 ID:6bcVTSNb.net
- お前、尊敬されてる2人のうちの一人という自覚があるんだ。変なのw
- 377 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 18:55:01.57 ID:txdHjtDG.net
- >>338
むしろ悲愴がこのくらい弾けて月光がなぜザルなんだ？という疑問・・・・・
初見に近いのかな。
- 378 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 18:58:34.66 ID:6bcVTSNb.net
- それからハノンならアコピ持ってるよねー
- 379 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 19:11:20.54 ID:u1laDNQZ.net
- 電子ピアノでしか練習してないから、単調で平坦な弾き方しかできないとか
上手く弾けなかったと言う人はただの言い訳。
みんなグランドピアノで弾いてないの？
事情があって家に電子ピアノしか置けない人だって
グランドピアノがある音楽教室に通えばいいし、
グランドピアノが弾けるレンタルルームだってあるんだし、
アバングランドのようにアクションが本物のハイブリットピアノを
買う選択肢もあるのに…
ピアノの違いによるによるハンデキャップなんか工夫次第でなんとかなると思うんだけどね。
ピアノという楽器は他の楽器と違い、例外を除いてＭＹ楽器を持ち運びして
演奏出来ない楽器だから、ピアノを弾く人はどんなピアノでも、すぐにお友達になれるように
日頃からいろんなピアノを弾くべきだよ。
まあ、自称初心者さんなんだから、しかたないか ｗｗｗｗｗ
- 380 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 19:47:27.66 ID:FrBQ+BGo.net
- 今日もサイデリア 一人で暴れてるな
隊長出てくれば君も終わり
今のうちに好きなだけ煽るといい
- 381 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 19:58:48.82 ID:s+APxmzv.net
- だからハノン爺が一人で自演するスレにスレタイ変えろってw
- 382 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 20:12:03.01 ID:r9YLXRLD.net
- ハノン氏自演するなら 顔晒さないだろ
ハノン氏は 水面下で策謀を繰り返すサイデリアとは違う
隊長は全てお見通し
- 383 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 20:12:48.91 ID:s+APxmzv.net
- >>382
お前もハノンだろ
いいからスレタイ変えろやおいぼれ
- 384 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 20:39:39.41 ID:U8PpPZgZ.net
- >>378
ハノン氏はアップライト所有してるね。
夜の練習用には古いデジピ
そしてハイブリットピアノのヤマハ NU1Xを欲しがってる 。
237ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/19(木) 18:30:48.49ID:DJGsWdL9
ハノン132 です
アップライトのピアノは所持してますよ、でも夜は弾けないですし、そういう意味でデジピは譜読みに便利なんです
19◆QZaw55cn4c 2020/09/28(月) 18:49:17.87ID:hfxOdsOM>>20
ヤマハ NU1X ですか
すばらしい！
私もいつか、 NU1X を買いたいものです！
- 385 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 20:39:54.68 ID:vRwVc3pb.net
- スレ主のハノン氏はスレタイの変更は必要ないと言っている
スレタイこのままで雑談スレにしたいと
君が変えたいなら、頭を低くしてハノン氏に頼んでみたらどうだ
変えろと脅されて変える人はいないよ
- 386 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 20:50:51.97 ID:0Yh8TH5m.net
- >>384
やっぱりね 夜だけ電子で 日中はアップライトで練習してたのか
でないと、あんな綺麗な音色は出ないよ
- 387 ：：2021/01/22(金) 21:15:58.79 ID:LsG71RYs.net
- >>384
ええ、アップライトはうちにあります、3歳のときに買ってもらいました‥
でも、今は仕事もちだから弾こうと思っても大概 20 時以降になってしまって平日は無理、休日にしかアップライトは弾けません
NU1X はとても欲しいですね、なんとか買える値段だし
でも重さが 111 kg っていうのは、自分の部屋に置けるかどうか？多分重すぎて無理なんじゃないかなぁ‥‥
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/avantgrand/nu1x/specs.html
- 388 ：：2021/01/22(金) 21:17:47.42 ID:LsG71RYs.net
- >>386
＞日中はアップライトで練習してたのか
>>387 で述べたように平日は無理です
土日も大概仕事が入るので、実際にじっくり弾けるのは月に 3 回くらいじゃないかな‥‥私の仕事は底辺なんです（泣）
- 389 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 22:03:50.45 ID:ww3EMxxG.net
- >>388
そうでしたか
私がハノンさんぐらいの働き盛りの頃は、アップライトも電子ピアノも置いてなくて、ピアノを絶対に弾きませんでした。若い時に挫折したためのピアノ恐怖症だったと思います。
私も底辺の仕事で、家に帰ったら疲れきって寝るだけでした。
仕事をやりながらピアノを続けることは大変でもあり、潤いでもあるでしょうね。
- 390 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/22(金) 22:58:23.45 ID:s+APxmzv.net
- >>385
バカだろ
いつからハノンがスレ主になったんだよ
これもハノンの自演だろうがw
やっぱりハノン=自称音大卒爺はピアノを他人にマウントする道具としか思ってないんだな
残念な爺
- 391 ：：2021/01/22(金) 23:55:39.13 ID:LsG71RYs.net
- >>352
>>167 一曲目(BWV848prelude)は Cis-Dur でして、調号が5個～7個をうろうろする曲は、場合により黒鍵と黒鍵の間を叩きさえするのも仕方がないとは思っていますが、まあしかし、もう少し手前に引いて弾くようにしてみます
- 392 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 00:51:21.60 ID:RfdVxsQr.net
- 私には今日こう見えていたというのを書きます
今日は音大卒お爺さんが早合点をしたところから話がズレていった様に思われます 違ってたらすみません
>>347の上段のレス、馬鹿にしていただけ。の後に、では？を付けてみて下さい 202擁護お爺さんも終始旭川氏のことを褒めているので旭川をおとしめていたのは初心者スレの元々の住人からそうされていたという意味 と取りました
その後のレスで、勝ちとか負けとか何を言ってるのでしょう と言ってるので分かります
>>348のレスから音大卒お爺さんはサイデリアがからかいで旭川氏の動画を上げていただなんて、ハノンのこともそうやってダメ出しばかりしてまた焚き付けているのか！と取ったのですよね？
>>363の詐欺動画とは、旭川氏の動画ではなくまあち先生と大橋先生のことを言ったのだと思います
それと、202お爺さんはハノンばかり擁護されるのは何故？と感じるのは分かりますが、長く初心者スレにいる人じゃないとその感覚は分からないと思います つい最近初心者スレに来て人間模様をあまりよく理解してない状況で202に肩入れするのもちょっと違うと思います(202も過去スレを掘り返してまでハノンの言動のコピペを貼り付けて、過去に自分でこう言ってるのになんでまだ幻想即興曲を上げないんだ？とかなりしつこくハノンを攻めていたので)
ハノンは普段多忙なようなので、その上メンタル面で不安定な事が重なれば当初宣言した予定通りには曲が仕上がらないのは致し方ないということを理解してあげないといけないと思います 生意気を言ってすみませんが...
でももうやめましょうこんな話は 先日で終わったことなのですから
旭川氏の話に戻りますが、彼の才能を認めているのは流石ショパン練習曲スレのお2人だけです このスレの元々の住人は誰一人彼を褒める人はいませんでした ピアノの才能以前に失礼な話ではあるのですが、彼の放つ独特の雰囲気、口調、態度などにスレ住人は嫌悪感を露わにしていたので余り受け入られていなかったし、動画を上げてもまたゴミを上げやがってと、基本スルーされていましたから
旭川氏は喜ぶんじゃないでしょうかねー、こうして自分のピアノを評価して貰えてることを知ったら
- 393 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 06:19:01.48 ID:H7QvM3TC.net
- >>392
貴方の洞察能力に敬服しました。
私はショパン練習曲スレで尊敬する人が2人います。
頭を低く質問してきて盛り上げるいつも冷静な人(この方は実質スレ主さんと思っています)
もう一人はショパンエチュード全曲録画して再録を続けている人
こちらに指導動画を貼っている先生は、私の
尊敬する2人のどちらでもないと理解しています。
よく言い争いになるのは、ピアノ教育のあり方に疑問をもつからです。旭川氏を理解するなら、どうしてハノン氏の演奏の美的も理解できないか理解に苦しんでいます。
大橋先生 まあち先生は教育者として素晴らしい先生で、動画も解りやすく丁寧です。ピアニストの人たちよりも教育経験豊かで、私は評価しています。
そういう先生を詐欺と言ったり害毒と言ったりする人の言うことに反発をもっています。
ピアノ教育業界は50年以上前から、他の先生やその生徒を全否定して、自分の指導法を正当化することがよく行われてきました。
先生を変える度に全否定されて基礎から叩き直されました。私はピアノの先生に23歳までに7人ほど習いましたが、全否定 基礎やり直し の連続でした。
それぞれの先生に良い点があったので素直に学んで吸収しましたが、絶対のように教える指導法には短所もあったのです。
その流れを知っているので、ここに来られる先生も決して変わった人とは思いません。
ただそういう流れに一石を投じたいという気持ちを常に私は持っています。
生徒の個性を伸ばす自由な教育をしてくれた先生も少数ながらいました。
その先生はダメ出し中心にせず、生徒の良い所をみつけて伸ばし、自分も演奏して、生徒よりも下手でも弾く人でした。下手な演奏でも教育的に優れた丁寧な演奏でした。
大橋先生や まあち先生のように
- 394 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 08:54:47.86 ID:oP5I+ZUD.net
- あぼーんと糖質だけで中身がない
- 395 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 12:49:06.16 ID:Fw4R3PwK.net
- 私は5ちゃんが生き甲斐の惨めな爺
まで読んだ
- 396 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 14:12:32.78 ID:dETqAhFU.net
- 中身がないというのはサイデリアの常套句
自分を棚に上げて老人を馬鹿にするのも彼の習性
また新たな紛争の種蒔きに来たな
- 397 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 15:22:17.65 ID:EgbNhbe9.net
- 自分を棚に上げるも何も老人はまるで出鱈目な事しか書かないんだからどうしようもないだろう
- 398 ：：2021/01/23(土) 15:49:13.60 ID:kU/yCbnA.net
- >>353
>>167 一曲目(BWV848 prelude)はシャープ 7 個の楽譜なので、親指で黒鍵を弾く場面も多く、結果、自然に打鍵位置が奥目になっているのです、これは、この曲なら誰でも自然にその傾向になるかと考えています
>>352 はシャープやフラットが 5 個以上の曲の経験がないのでは？
- 399 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 17:21:22.66 ID:dhkpIu3N.net
- >>397
君が荒らし行為を正当化したい気持ちは分かる
荒らしは勘違いした正義感から生まれるのが大部分
- 400 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 17:59:00.86 ID:DfkFa0Aa.net
- >>398
横レスすみません
貴方の打鍵位置は自然なもので、あの曲において十分許容範囲です。
カメラワークが原因で奥で弾いていると感じるだけです。
その方は、多分5個以上の曲を弾いたことが無いというよりは、カメラワークやレンズの特性を知らないのだと思いました
スマホでも広角レンズが使われ、接写すれば距離感や手の形が大きく変わります。
- 401 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 18:19:20.63 ID:Fw4R3PwK.net
- だからスレタイ変えろや
スレタイ変えないならスレチと言うものハノン爺を叩くものは消えないよ
まあ構ってもらいたい実社会では誰にも相手にされない寂しい爺なんだろうが
- 402 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 18:56:12.16 ID:EgbNhbe9.net
- >>399
荒らしているのはジジイだろう
- 403 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 19:01:34.00 ID:EgbNhbe9.net
- >>399
だいたい荒らしも何もこのスレに書き込むの初めてなんだけど
- 404 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 19:49:15.11 ID:Qq3nROvQ.net
- >>401
君は何も解ってないね
荒らしの活躍の場を与えてやってるんだよ
サイデリア軍団と遊ぶスレなんだ。ここは
スレタイ変えろで引っ張るなら スレタイ変えないで引っ張る
上げろで引っ張る材料出しつくしの後は、新たな材料が必要
- 405 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 20:16:39.54 ID:upMdVEeo.net
- >実社会では誰にも相手にされない寂しい爺なんだろうが
退職して社会的地位なくなれば少年と同じ扱いになるよ
発言力を持つために年金組合とか退職者の集まりに顔出すぐらいしかできない
だが誰にも相手にされない訳ではない。俺より寂しい人は五万といる。そういう人たちに声を掛ければ、友人なんていくらでも出来る
コロナ禍で自粛してるから、それをやらないだけ
一人でピアノ弾くのも楽しいし、荒らし相手に遊ぶのも楽しい
- 406 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 21:09:20.60 ID:vG87MiqS.net
- 幻想の横文字名、何度聞いてもふぁんたじーあんころもちに聞こえる。
- 407 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 21:35:42.60 ID:Fw4R3PwK.net
- >>404
はいはい構ってもらいたいんだね
哀れな爺だな
ハノン爺=自称音大卒爺
- 408 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 21:36:58.25 ID:Fw4R3PwK.net
- >>405
要は寂しくて5ちゃんで構ってちゃんするんだな
悪いが若者はゴミな爺に構ってられないんだよw
- 409 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 22:25:25.67 ID:a7ZYjNCU.net
- >>398
黒鍵多く弾くからって上ぎりぎりを抑えなくていいでしょ
普通はレガートでもある程度指立てるから同じ位置に手が合っても弾くのはもう少し下
手の形が悪いから滅茶苦茶上を弾いてるし音も響かない
- 410 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 22:38:57.41 ID:yaWfxmbW.net
- >>407
また釣れた
構ってあげてるのは、こっちの方だよ
若いならなんで、一日中ここ来れるの?
しかも何年間も
いい身分だね。働かなくても暮らせる金持ちなんだな
- 411 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 22:47:38.85 ID:sd6+9a8R.net
- >>408
ゴミな爺の相手をする奇特な人もいるもんだ
いつも不思議
だからここ盛況なんだろうな
- 412 ：：2021/01/23(土) 22:56:57.77 ID:kU/yCbnA.net
- >>353
>>167 一曲目(BWV848 prelude)はシャープ 7 個の楽譜なので、親指で黒鍵を弾く場面も多く、結果、自然に打鍵位置が奥目になっているのです
この曲なら誰でも自然にその傾向になるかと考えています
>>409
論点をずらしましたね、私は「親指で黒鍵を弾く場合」と特に指定しているのです
親指でも黒鍵を弾かなければならない場合は全体的に手が奥に移動します、「親指黒鍵」ポジションのときは指を立てる余裕はあまりないのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE#t=0m11s
>>352, >>409 はシャープやフラットが 5 個以上の曲の経験がないのでは？
- 413 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 23:26:07.19 ID:zHN7xahQ.net
- 「ネコふんじゃった」なら経験あるよ
＿＿＿＿＿＿ ♪
＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、 ♪
| ＼ ＼
∋oノハヽﾍ | ＼ 〉
. 从 ‘ ∀‘ )| ♪ ＼ /
∥ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓ＵＵ ∥ || .||
∥ ∥. ∥） ◎ .||
. ◎ .◎
- 414 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 23:41:41.32 ID:zHN7xahQ.net
- 音大卒の聴き専爺さん お久しぶり～♪
サイデリアＢＢＡですよ！
https://video.twimg.com/ext_tw_video/769472599336247296/pu/vid/360x640/EkZz4CDeTexb4UNt.mp4
- 415 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/23(土) 23:59:21.99 ID:axtq1NXy.net
- BWV848 プレリュード 通して練習して弾いたことない人と議論しても無駄だと思います
鍵盤の奥を弾いたから子供の音だとか言ってる人では話になりません
ストリートグランドピアノが、どんな素性のもので、どのように調整されてるかも確かめず、演奏者の音色を平板とか決めつけるのも、思い込みからでしょう
具体的に何小節目のこの音を弾くために、この位置を打鍵すると こういう音がでるとかの議論なら有益でしょうが
実際この曲を弾いていない人とは話は無理でしょう。
- 416 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:02:59.00 ID:7ud8um6b.net
- >>412
必然的に奥で弾くポジションになる所以外＝わざわざ奥で弾かなくても良い時にも奥すぎるんだよ。
とにかく無駄な動作が多すぎて、基礎をやった人でないのはすぐにわかる。
手の形が悪いとかエレクトーンの手（関節を上手に使って音色を作る必要がない）とか言われてるのに面の皮の厚い人だね。
エレクトーン教室からピアノをやりたいと移ってきても
俺だったら鶴やソナチネですら早すぎて絶対に弾かせない。バイエル後半から。理由は簡単、明解。
手の形を作らないといけないので、それに集中させるため。
自分で、「矯正が難しい」と言ってるではないか。理由分かる？分不相応な曲をやりすぎだから。
エレクトーンは押さえれば同じ音が出るけどピアノは違う。
エレクトーンの手のままでは、音符はなぞれても、いつまでたってもピアノフォルテの音は出ない。
指の矯正が出来ないのに、バッハだのショパンだのやってる場合ではないのよ。
若干のマムシ指でも上手い人はいる。しかし前提として第三関節がしっかり機能してるから。
しかし
あなたの場合、小指は鍵盤と並行に押さえつけてるだけだし
すべての指の第三関節が全く機能してないので全然ピアノの音になってないでしょ？
冗談抜きで電子ピアノより悪い。ｐｆの区別もつかないし、指というより手でピアノを叩いたり押さえこんでるだけで
「タッチ（指先）のコントロール」が全く出来てない。だから聴いてて最後には気分が悪くなってくる。
上手い人の音って、綺麗だからフォルテでも全然うるさくないでしょ？むしろ何度聴いても疲れない。
いろはの「い」からやり直し。ほぼすべてがでたらめ。
例えると
図体と手がデカいだけの年長組の嫌われ者が
モグラ叩きゲームに必死になって、必要以上の力でガンガンモグラを叩きまくってどや顔をしている。その程度。
音楽以前の問題。
さすがにそれは言い過ぎでは？
と思う初心者さんは幻想即興曲の最初の音だけでも、youtube上で色々な演奏を聴いてみるとわかる。
早いパッセージに入る前の最初の四小節。
最初の音を弾く前の準備段階からすでに「音楽」は始まってる。
>>167は
モグラ叩きにしか興味がないから、その部分はただ鍵盤を押して音を出してるだけ。
全音符とそのタイを感じる事すらしてない。
- 417 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:03:45.90 ID:+s0JR2nT.net
- >>414
ずいぶんサービスがいいねwww
サイデリアグループから私へのお召し物かね
- 418 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:14:58.07 ID:RplhA77Z.net
- >>416
人の手の形はイロイロ
自分の手に合った奏法を編み出すことが大人の再開者の醍醐味
一つの形に押し込めないほうがいいでしょう
答えは一人一人が見つけていくものでしょう
- 419 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:22:52.83 ID:7ud8um6b.net
- >>167
一つの「型」にはめるべく矯正させるのではなく
彼（あなた自分が思う音を指先でコントロールして出せるようにする という事。
自分自身で矯正できてない、「脱力」も出来てないと白状してるじゃないの。
そりゃ、あんな曲でモグラばっかり追いかけてたら、いつまでたっても脱力すらできないですよ。
動画を見れば言われなくてもわかる。
- 420 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:28:32.95 ID:MwgxWhz1.net
- https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
プロでもかなり奥で弾いてるよね
- 421 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 00:42:29.79 ID:KHGlK06n.net
- そんなこと言ったらピアニストでも矯正した方がいい人はたくさんいます。
ハノンさんは今のところ矯正の必要性を感じてないと思いますよ。本人が必要性を感じる曲に当たったなら矯正も考えるかもしれません。
まだお若いですから、手の形を直すのは難しくありません。50代は勿論、60代でも可能です
直すことの弊害もない訳ではありません。
ですから、本人の選択なのです。
私は現在のハノン氏の奏法について、爪が伸びている以外に問題は感じませんでした。
むしろ柔らかくて、とうとうとした優しい音が出ると感心しました。
バッハの響きに、ヨーロッパに行ったときの懐かしさを感じました。
- 422 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 01:23:10.62 ID:EGjhdqaQ.net
- 音色って大事だよね
いい先生についた子は小さい頃から音色に関してかなり厳しく言われるみたいだよね
同じピアノ演奏でも
どんな音色を作ってどんな演奏をしたいかを熟考して練り上げた「演奏」
楽譜通りに単に指を鍵盤の上で動かしてる「作業」
くらいの差があると思うわ
- 423 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 01:24:36.84 ID:gaPH0oNX.net
- >>412
自分と同じに見えてんの・・・・？
時には立てる必要がない時立てる事が不可能な時もあるけど
和音で同時に弾かないなら黒鍵が多いからって殆ど影響ない
黒鍵のエチュードで手が平たくなってるのは指使いと速度と距離の問題
黒鍵だからべた弾きでいいんだってどこからきたの？
私は手が小さいからどっちかというと殆ど黒鍵の方が弾きやすい（間の音を踏まないから）
でもそんな手つきにならないよ
黒鍵がいくつあるんだっていうけどそれが難易度とどう関係あるのか分からない
譜面自体はすっきりしてて読みやすい単調なもの
速度もだせずアクセントや旋律、音色作れないならバイエルとそう変わらなくない？
- 424 ：：2021/01/24(日) 02:05:15.10 ID:Mx7+mbuG.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲的はそういう曲ですよ
そんなこともわからない >>352, >>409 は、シャープやフラットが 5 個以上の曲の経験もない初心者なのでは？
- 425 ：：2021/01/24(日) 02:11:26.67 ID:Mx7+mbuG.net
- >>421
鍵盤の奥の方を弾く譜面の経験が皆無な >>352= ID:GJl5WrhI なんかに言われたくはないのですが、
それでも、「表情が足りない」のは痛感しているので、タッチの矯正のために半年間スタッカート練習を時間をかけてやりはじめています >>310-312
- 426 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 05:53:36.09 ID:+VVimi78.net
- >>423
>私は手が小さいからどっちかというと殆ど黒鍵の方が弾きやすい（間の音を踏まないから）
でもそんな手つきにならないよ
貴方には、手の大きい人の悩みは分からないでしょう
黒鍵弾くのは工夫して自分の手に合わせて弾いてるんですよ。
アーティキュレーション意識が先行する貴方の演奏と、和声感を感じて音楽に表情を付けようとするハノン氏の奏法は異なります
手の大きさも恰幅も異なります
アルゲリッチがダンタイソンに私のように弾きなさいと言ってるようなもの
それぞれ表現したい音楽を、自分の手の素材の特徴と良さを生かして弾いていくものでしょう。
自分にしかない音色と表現方法を見出だすことが大人のピアノの醍醐味ではないでしょうか
- 427 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 07:33:34.51 ID:N6GkoLt1.net
- 確かに>>167の平均律を見直すと、
どうも親指と小指が付け根からしっかりと曲げられておらず
手首の回転に頼って弾いているように見える
それと、爪は切れない事情があるならともかく
やはり切った方が良いと思う
爪が伸びてるから、その分指を伸ばして弾かざるを得ない、
だから奥で弾いてしまうというのもあるんじゃないかな
- 428 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 08:37:13.54 ID:d2UauWHw.net
- 煽りでもなんでもなく大人がピアノ上手くなって何のメリットがあるの？
まさか異性にモテるとか思ってないよね？ｗ
もしくはピアノ弾ける自分に酔ってるとか？
うわー恥ずかしいからやめてよｗ
恥ずかしい人たちですね
- 429 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 08:56:25.00 ID:ffTbt2D8.net
- ハノン、動画を非公開にして！
- 430 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 08:57:06.06 ID:OU223Xjo.net
- メリットは、沢山ある。
まずピアノという人類の発明した最高の楽器を堪能すること。
そして、ピアノのために作った素晴らしい作品群を弾く喜びは、一人でできる最大の音楽表現。
ピアノに向かうだけでも大きな満足感が得られる。
趣味を深めることは、人と繋がることでもある。
自分自身で表現力を高めて、互いに発表しあい、良いところは学びあって、存在を確かめ合う。
ピアノはその人そのものの表現。楽曲を忠実に演奏するだけでなく、演奏者の全てが反映される。
コロナ禍でもピアノをやってる限り、いつか世界中の人と繋がれる希望が生まれる。
それが自分の生きた証にもなる。
- 431 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 08:59:36.06 ID:sFq/3GCJ.net
- >>428
鉄道模型作ったり、絵を描いたり、俳句を詠んだり、テニスやゴルフをしたり、人それぞれ楽しみごとはあるでしょ
他の人は知らないけど、私は好きな曲を自分で鳴らせるのが楽しいから弾いてる
ウクレレ、大正琴、リコーダーもやってみたことはあるけれど、やっぱりピアノが好き
- 432 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:07:38.20 ID:FCECNTXG.net
- 夕べ見てちょっと感動した動画 これぐらいサラッと弾けたらモテるね
https://youtu.be/0H_RK_cdUlQ
- 433 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:07:56.38 ID:9I0DXaFS.net
- >>429
煽りにマジレスするのも何だが
ハノン氏の平均律1巻ニ短調フーガが聴きたい
多分、素敵な演奏になると思う
それから、ショパンエチュード10-2も聴きたい。テンポ100ぐらいの。
- 434 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:26:12.47 ID:OU223Xjo.net
- >>432
若い日本人で、このぐらいの演奏の出来る人は沢山いるよ
ベートーヴェン後期ピアノソナタとか、ショパンのノクターンの名曲とか シューベルト即興曲
ブラームス ラプソディなどの音楽性豊かな曲をどのように弾くかで、本当のピアノの上手さが判る。
残念ながら、この程度の演奏では、彼の音楽性は未知数だし、才能ある人かどうか見えてこない。
- 435 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:31:07.19 ID:fd7futAV.net
- なんで聞き専が上から偉そうに語っているの？
- 436 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:36:14.66 ID:OU223Xjo.net
- こういう楽曲を切り取り継ぎはぎした テクニック自慢の演奏が巷に溢れていることにウンザリしてるから
レコード芸術を見てきた爺には違和感しか感じない。
もっと楽曲に真剣に向き合ってほしい。せっかくテクニック素材がいいのだから。
- 437 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:39:04.00 ID:sFq/3GCJ.net
- >>432
ピアノの良いところって、こういうオーケストラやアンサンブル曲をひとりで弾くことも出来ちゃうことだと思う
弾き語りも出来るし
- 438 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:44:21.72 ID:zPUmlgfJ.net
- ◆ピアノ以外も趣味を持とう。
家にひきこもりがちにならないようにしよう。
出来れば気分転換でリフレッシュできるアウトドア系の趣味がいい。
コロナ禍の件もあるのでできれば一人でも可能な趣味がいい。
キャンプ、釣り、トレッキング、ドライブ、ジョギング、ロードバイク、ゴルフ、射撃…
探せばいろいろあるはずだ。
◆5ちゃんに貼り付いての書き込みは趣味にしないようにしよう。
匿名落書きの場であるため、普段は言えないことを書き込むことによりストレス解消や手軽に
気分転換に利用できる利点もあるが、自分にとって不快な内容を目にしたり、中毒性がある為、精神的によくない。
また、長時間座りながら、ＰＣやスマホ画面を見続ける傾向の為、目や腰など健康上良くない。
5ちゃんは趣味とは別の物と考えて、閲覧や書き込みする時間は1日30以内にとどめよう。
- 439 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:49:07.41 ID:EGjhdqaQ.net
- ピアノ以外に趣味を持つって
ピアノで十分でしょ
世の中には無趣味の人間がほとんどなんだし
- 440 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:51:50.17 ID:0Nvxhyk2.net
- >>27
ハノン氏のリクエストにお答えします
502 ◆QZaw55cn4c[sage] 2020/08/16(日) 14:21:06.14 ID:eypEY8yc (練習曲スレより）
私が練習するなら2ヶ月～4ヶ月、幻想即興曲レベルと同等か、それよりやや難と認定します
421 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/08/29(土) 15:19:57.08 ID:MNun381b（初心者スレ16日目より）
＞ハノン氏が幻想即興曲を始めてからそろそろ１年
そうですね、たしかに当初の予測より手間取ってしまったわけですが、まあそれでも、暗譜できたし、
四分音符=80bpm 程度でなら弾けるようになりました
821 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/09/10(木) 00:13:15.55 ID:TiSJ09zk（初心者スレ16日目より）
幻想が1年でわりと弾けるようになったので、このペースなら 10-2 も 2 年くらいで弾けるかもしれませんね
- 441 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 09:56:38.84 ID:+BG4TK64.net
- >>437
確かに、そういう長所もピアノにあるけど、
ピアノのために書かれたオリジナル曲を原曲のままで弾く喜びが大きいと思う
ピアノという楽器の美しさを引き出す喜び
- 442 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:02:39.08 ID:RnjcpJBm.net
- ごちゃごちゃ言ってる人いるけど菊池はピアノの魔術師だよね どんなリクエストでもこれだけ即興で弾ける人ってなかなかいないでしょ？
しかも不協和音的なミスも一度も聴いたことない
曲の繋ぎもうまい
ただで聴いては申し訳ないレベルだと思うんだけど目の前でもし聴いてたら
- 443 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:05:51.15 ID:NYofzZs1.net
- >>440
これがどうしてカメレオンなの?
その時点での見通しを語っただけでしょ
見通しが外れることはよくある。
政府のコロナ対応だって、見通し外れの連続だったでしょう。
ハノン氏の次の目標の一つはショパン10-2
この曲を四分音符=80 --100bpmで弾けたら、自分のテクニックが正しい証明にもなる
来年9月頃を目標に頑張ってほしい。
ハノン氏の演奏から良い点は学びたい。
平均律1巻3番プレリュードからは、最後のカデンツのタイミングとか美しい音色を学んだ。
- 444 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:17:36.73 ID:P965VZsT.net
- >>440
ハノンばかり言われてるけど、誰かさんも幻想の手の感じ変なの指摘されたら幻想の動画だけ パッ と閉じたよねwww
どんだけチキンなんだwww
- 445 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 10:23:01.29 ID:dK8OCajm.net
- >>438
そこまで抑制する必要なし
ピアノ練習を一時間連続で弾くより、10分に一度休息しながら続ける方が精神が疲れない。
立ち上がって
スマホで閲覧 書き込み で気分転換し
次の練習の練習の力を貰える
ここにいる真面目な投稿者にも、荒らし諸君にも感謝している
自分の書き込みに良かれ悪かれ反応してくれる人がいるから続けられる
- 446 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 12:02:43.86 ID:gaPH0oNX.net
- よっぽど自信満々だったんだなｗ
- 447 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 13:16:39.28 ID:N6GkoLt1.net
- >>428
>大人がピアノ上手くなって何のメリットがあるの？
上手い事には意味は無いかもだが、上手くなること、
できなかった事が出来るようになる事はそれだけで楽しい
また、聞いているだけでは良さが理解できなかった曲が
練習しているうちに段々分かってきたりするのも嬉しい
理解できなかったものが理解できるようになる
それだけで世界が広がったような気がする
- 448 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 13:30:52.31 ID:bk16XU+h.net
- >>445
黙って買い物にいけよ
- 449 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 13:57:12.58 ID:r+srbAfl.net
- >>448
君が買い物代と、コロナ感染した時の後遺症治療費交通費負担したら、喜んで買い物行くよ
ファツィオリ一台ぐらいは買ってくれる?
まあ 無理だろうな
金もかからず、コロナ感染もしない5chのくらいコスパいい娯楽はないんだよ。
- 450 ：：2021/01/24(日) 15:03:21.32 ID:Mx7+mbuG.net
- >>428
奏「頑張るって‥‥なんですか？」
奏「私、久美子先輩は私と同じだと思っていました、一歩引いて感情的にならずに、うまく立ち回って敵を作らないようにして、ただ頑張っても意味ない、ってわかってて‥‥」
久美子「そうだね、そういうところが自分にあるのは認めるよ、でも、それでいいなんて思ってないよ、むしろ嫌だなって思ってる」
奏「どうしてですか？」
久美子「上手くなるのに、邪魔だからかな」
奏「上手く？」
久美子「ん、私ね、上手くなりたいんだ！ユーフォニアム」
奏「上手くなってどうするんですか？」
久美子「そんなの考えたことない」
奏「そんなのって‥‥？、沢山練習して、毎日毎日居残りして、それで上手くなってもなにもないかもしれないんですよ、誰も喜んでくれなくて、いいことも一個もなくて！！」
久美子「そんなの当たり前だよ、一所懸命頑張って、努力して、努力して努力して、でも結局だめだった、なんて誰にでもあることだよ、そ ん な こ と ば っ か り だ よ！！」
- 451 ：：2021/01/24(日) 15:11:23.23 ID:Mx7+mbuG.net
- >>433
＞それから、ショパンエチュード10-2も聴きたい。テンポ100ぐらいの。
10-2 の作曲者指定は 144bpm ですが、100bpm くらいででも弾ければわりと様になりますね‥‥
私の今の進捗は https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/244 "10-2(1:80bpm,2:slow,3+coda:80bpm x5)"
三部形式の中間部で足を捕られており脱出の目処はたっておりません‥‥
- 452 ：：2021/01/24(日) 15:38:42.34 ID:Mx7+mbuG.net
- >>444
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 453 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 16:23:35.05 ID:V0Y8Ug6T.net
- >>451
>(1:80bpm,2:slow,3+coda:80bpm x5)"
練習速度とすれば80bpmが最も適切だと思います。ピアニストの人もまず、このテンポから練習して徐々にアップしていくようです。
100bpmは仰る通り、曲のニュアンスが伝わる下限のテンポと思われます。
100bpmで滑らかにノクターンのように弾いていた巨匠の演奏もあり、一つの代表的解釈です。
ハノンさんも100bpmなら音楽的に仕上げることが可能と思います。
中間部は非常に難しく、80bpmでは可能でも100bpmでメトロノーム使って弾くと、指を痛める恐れがあります。
私は中間部だけ、メトロノーム使わず無理のないテンポで練習しています。88bpm前後で変動を持たせます。
10-2と25-6は私の最も苦手な曲で、最終目標は、10-2で100bpm 前後で 25-6で120bpm前後で音楽にしたいというのが目標です。
ハノンさんも来年9月ぐらいには形になるのではないでしょうか。
- 454 ：：2021/01/24(日) 17:10:58.72 ID:Mx7+mbuG.net
- >>453
＞80bpmでは可能でも100bpmでメトロノーム使って弾くと、指を痛める恐れがあります。
確かに中間部は特に 5-4-5-4-5-4-.... でメロやっている部分が多くて、これは弾いて、弾いて弾いて、と反復しながら、筋肉が付くのを待つしかないですね‥‥
- 455 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 17:31:03.95 ID:fd7futAV.net
- 指の筋肉w
- 456 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 17:39:10.60 ID:ULRV7lOT.net
- >>432
釣られてしまった
- 457 ：：2021/01/24(日) 19:45:52.38 ID:Mx7+mbuG.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲的はそういう曲ですよ
そんなこともわからない >>352, >>409 は、シャープやフラットが 5 個以上の曲の経験もない初心者なのでは？
- 458 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 19:49:52.01 ID:OU223Xjo.net
- >>454
＞筋肉が付くのを待つしかないですね
そうですね
筋肉つけて ストレッチして 脱力感覚を覚えて の繰り返しで新たなテクニックが定着するものでしょうね
若い人だと２‐３か月で出来ることが、私の様な高齢者になると２‐３年はかかります（笑）
時間をかけて、細く長く練習していくしかありません。太く短く集中的に練習すると手が壊れてしまします。
10‐２は毎日中間部をゆっくり2回ぐらい弾くだけですが、必要な筋肉も少しずつ付いてきているように思います。時間がかかりますがトンネルの先の明かりは見えるように感じています。
- 459 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 20:37:24.60 ID:XqsMoz76.net
- >>416
こんな支離滅裂な書き方はないだろう
目的が善意な意見ではなく、誹謗中傷にあることは明らか
ここまで来ると君もサイデリア認定だな
また争いの種を巻いてるんだろう
隊長さんもまたサイデリア対応に忙しくなるな
- 460 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 22:20:33.35 ID:HhxHRGdh.net
- 批判目的だろうが穴の開くほど何度も見てもらえるハノン氏は果報者と言えよう。
批判も肥やしにして彼だけ上達してしまうかもしれませんぞ！
- 461 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 22:35:19.71 ID:XqsMoz76.net
- 初心者のサイデリア君に指導されなくても
ハノン氏は上手くなってくでしょう
選曲が良いから
楽曲が最大の師だからね
- 462 ：sage：2021/01/24(日) 22:50:18.71 ID:0IEC9g5e.net
- >>433
それは煽りではないですよ
自分も手が変だと指摘されたらすぐに幻想即興曲の一部だけの動画を非公開にした彼とは違って、ハノンはいつまでも出しっ放しにしてるからネチネチ後からケチを付けてられている状況を見てそう言ったのだと思います
- 463 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 23:21:19.70 ID:Hg/ceVU6.net
- ジジイ語録その１
「ピアノと楽曲が最大の師」
- 464 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/24(日) 23:39:50.98 ID:tlVJl0lz.net
- なんだかんだ言って、おじいちゃん愛されてるね
- 465 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 06:35:23.80 ID:FPWlL1rY.net
- >>462
ご指摘ありがとうございます
確かに、そういう意味で書いたレスだったかもしれません。
年寄りの早合点で、隊長さんに失礼をしたとすれば申し訳ありませんでした。
- 466 ：：2021/01/25(月) 07:49:12.42 ID:Q/U+xHbG.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
そんなこともわからない >>352 = ID:GJl5WrhI, >>409 は、シャープやフラットが 5 個以上の曲の経験もない初心者なのでは？
- 467 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 07:57:12.06 ID:wS07gA3y.net
- おじいちゃんをかまってくれる人はいないのさ。
自分で自分を愛してるんだよ。
釣りして楽しんだり、
物語作って妄想しながら、悦に入っている、
オナニーなんだよ。
端末沢山持って24時間自由に自演できるおじいちゃんには
誰もかなわないよ。
- 468 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 09:14:41.74 ID:Cs6/NVo0.net
- アルペジオ3和音Ges-durとes-moll弾く時は奥で弾いてるわ意識しなくても これは間違いなの？
- 469 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 09:51:24.04 ID:7x6NlYS8.net
- Gb Bb Db Gb
Eb Gb Bb Eb
のことでしょ
奥で弾くのは当たり前だよ。
どのぐらい奥で弾くかは、その人の指の長さ・指先の形によって左右される。
サイデリア君のような指の長さと形をしている人は、比較的手前の方で弾けるが、
ハノンさんや聞き専爺のような指の人は奥の方で指の腹で弾くしかない。
黒鍵の奏法は手の大きな人にとっては滑るし大変なんだ。
だから、シフラも黒鍵エチュードを徹底して練習したし、自分独自の指の形を作って奥の方で弾いた。
バッハ弾きシフは、比較的小さい手をしてるけど、爪をある程度伸ばし指の腹で演奏している。ハノン氏の奏法に近い。
指の腹で弾けば、自ずと奥の方で打鍵することになる。
奥の方で打鍵すれば、音色は柔らかくなる。そういう効果を狙って指腹で奥で弾いてるんだよ。
- 470 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 09:56:39.98 ID:7x6NlYS8.net
- つまり、ハノン氏もシフも、意図的に爪を切らず、指の腹で奥の方で弾いていると思われる。
そういう音色を求めているから、そういう奏法になっている。
だから、人様の奏法を表面上の形だけで更生しようとするのは間違いなのだ。
奏法にはそれぞれ理由があり、演奏者の感性 表現法が深く関わっている。
- 471 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 09:58:30.53 ID:Kgih2lQ3.net
- あと幻想も最初のスフォルツァンド（ｓf）は？ 見えてないの？知らないの？
Moderato Largo Prest 全部同テンポ同じ曲調
しかもnmoderatoにはcantabileの指示（主要なすべての版）
riten. ～a tempoも ｃresc. も 言い出したらキリがない。アゴーギクもデュナーミクも完璧なくらいすべて無視。
いくら初歩の練習段階とはいえ、さすがに・・・・・・・おや？
>>440を見ると、練習段階どころか一年以上練習して一応「超ゆっくりなら幻想即興曲は弾けます」（本人談）らしいしｗ
先生についてツェルニー30番を終えて40番の途中までやった人が？
独学でとりあえずやってみましたならともかく、実はテンポルバートすら知らないとか、いや知らない、
どこでテンポを揺らしたらいいかそういうのは全然わからないとか
- 472 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:05:50.59 ID:Kgih2lQ3.net
- 一番面白いのは幻想の2小節目をすっ飛ばしてるし
いくらブランクで耄碌したとはいえ一番頭のｓｆも無視するわでしょっぱなから2発も自爆ｗ
いちおうタイで繋がってるわけで存在するんですが・・・
- 473 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:12:58.62 ID:Kgih2lQ3.net
- ＞奥で弾くのは当たり前だよ
大胆発言ｗ 不要なところで「奥すぎる」って指摘も完全無視。どっかの教祖の広報みたいｗｗｗ
- 474 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:17:37.01 ID:Kgih2lQ3.net
- ＞音色は柔らかくなる。そういう効果を狙って
って、それでぶっ叩くのねｗ
- 475 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:23:29.44 ID:7x6NlYS8.net
- 奥過ぎるの基準を具体的に教えてください
何小節目の何の音が、何センチ何ミリ以上が奥過ぎるのでしょうか？
その場合、奏者の各指の長さも考慮に入れた数値をお願いします。
- 476 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:24:46.58 ID:Kgih2lQ3.net
- >>475
ピアノの胴体に当たらないようにって先生に言われませんでした？ｗ
- 477 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:26:22.86 ID:7x6NlYS8.net
- >>474
ぶっ叩くの意味もよく判りません
どのように打鍵すれば、アクションの反応とハンマーに影響があるのか分かっていってるのでしょうか？
視覚上の貴方の感覚から仰ってるのではありませんか？
少なくともハノンさんは汚い音色は出していません。目をつぶって鑑賞されることをお奨めします。
- 478 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:27:23.08 ID:Kgih2lQ3.net
- >>471もすっ飛ばして無視する睾丸ｗいや厚顔無恥
- 479 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:28:10.79 ID:Kgih2lQ3.net
- >>477
瞬発力って言葉知らない？
筋肉じゃなくてｗ
- 480 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:28:55.26 ID:7x6NlYS8.net
- >>476
演奏に支障があるぐらいピアノの胴体に当たってはいけないのは、当たり前の話です。
しかしながら、胴体に軽く触れることで演奏に安定性が生まれる場合もあります。
ケースバイケースです。
- 481 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:31:08.68 ID:Kgih2lQ3.net
- >>480
爪で？
- 482 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:32:43.31 ID:7x6NlYS8.net
- >>479
瞬発力はピアノの強弱をコントロールするのに必要です。貴方の言うアーティキュレーション アゴーギクの表現にも大事なことです。
ただし。瞬発力も筋肉がないと生まれないのです。ある程度以上の握力も必要です。二の腕の筋力も必要です。
ピアニストは握力ボールを握ったり、二の腕の筋肉も鍛えたりしています。
基礎筋肉をバランスよく鍛えることも、上達の近道。
筋力 柔軟性 脱力の3つをセットで習得しなければならないのです。
- 483 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 10:36:00.98 ID:Kgih2lQ3.net
- じゃあ、小さなお子さんや腕や指の細い女性より筋肉ついてないのね。「必要」なところ？ｗにね。
打鍵するときの瞬間速度を変化させるだけの筋肉すら。そういう事ですね。
でも爪は伸ばさなければならないってそういう人なのね。不思議。謎だらけ。
- 484 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 13:12:01.40 ID:7x6NlYS8.net
- ピアノは腕や手の重みを支えて弾くものだから、身体が大きくなればそれに見合った筋力も必要
それが鍵盤に接触する指力だったり 腕全体を支える肩だったりするわけさ
子供さんの手 身体は軽いから、支える力も小さくて済む。動かすためにも筋肉は少なくて済む
瞬発力だって、指だけの速さではない。腕全体の筋力が関わっている。
姿勢を安定して保つトータルの筋肉が必要
ピアノは50g～60gの力で音を出せるけど、身体全体のバランスと安定性を保つ筋肉が必要
それはテクニックが高度になるほど総合的な筋力のバランスが大事になるし、歳をとって筋力バランスが崩れたらトレーニングは必須。
- 485 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 15:39:05.68 ID:1L2h6P7F.net
- 長文なんて誰も読まないとなぜ気づかないんだろう？
- 486 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 17:32:50.70 ID:7x6NlYS8.net
- 簡単にまとめると
１．子供とか細い女性と、逞しい男性の必要とされるテクニックは違う。よって奏法も違う
２．瞬発力を付けるには、筋力が必要。ピアニストが発達している筋肉を見れば明らか
- 487 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 17:41:12.53 ID:0LKCQ+Mn.net
- 簡単にまとめると
聞き専の知ったかはすぐバレる
- 488 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:16:55.88 ID:imUdztk+.net
- 馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、サイデリアの連呼。
こいつ何に必死なのかと思えば、過去にトンデモ発言が山のようにあるな。
そりゃ「聞き専はすぐにバレます」だわ
786ギコ踏んじゃった2019/12/24(火) 07:18:43.04ID:12JOf6Hw
重力奏法？気になる。脱力ってことなのかね。
792ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/12/24(火) 18:11:01.78ID:V4GZNfc8
786
指の重さで鍵盤を弾くイメージです
別の言い方だと、指を鍵盤に常に貼り付けるようにしてヌルヌル弾くことなのではないかと
ｗｗｗｗｗｗ
- 489 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:33:20.09 ID:imUdztk+.net
- 衝撃の初お披露目
しかも家にアップライトピアノがあるのに、安い電子ピアノのほうで
「ツェルニー40も途中までやった」
「鉄仮面より俺の方が上手い」だってｗ
で、これ↓
https://www.youtube.com/watch?v=5kjIkcazWcA
- 490 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:34:47.56 ID:7t2eMY98.net
- >>488
イメージは人それぞれ。
特に断定してないし、何か問題あるの?
張り付くように ヌルヌルとは、ピアノ弾きはよく言うからなあ
聞き専の言葉じゃない
- 491 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:37:24.06 ID:Fz2mQPn8.net
- >>489
普通に上手いじゃん
鉄仮面より上手いって誰が言ったの?
ちゃんと調べろよ 新米君 所長に怒られるぞww
- 492 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:40:17.29 ID:imUdztk+.net
- 指の重さで粒立ちの良い音が出るんだ
しかもヌルヌル弾くイメージでバッハ弾きを目指します（ｷﾘｯ
- 493 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 18:57:48.90 ID:VmQdFpWV.net
- ピアニストの手のひらをよく見ると
小指下の側面が盛り上がってるんだよね
小指外転筋っていう名前の部位
この筋肉が盛り上がってる
4の指が弱い原因にも関わっているらしい
手タレとかピアノ経験のない人の手のひらの小指側の側面は
筋肉が盛り上がってなくてしゅっと一直線なんだそう
- 494 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 19:05:53.73 ID:0LKCQ+Mn.net
- 口は災いのもの
自分が中級の下レベルであることを自覚し背伸びした発言をしなければここまでバカにされることもなかったろう
- 495 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 19:53:38.73 ID:0xljd70+.net
- >>492
ハノン氏が奏法一つだけの人と思ってるの?
バッハ弾く時とロマン派弾く時じゃ奏法が違ってるはず
貼り付く ヌルヌルはロマン派などでレガートでフレーズを大きく表現するときの感覚えお言ってるのだと思う。
- 496 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 19:55:52.99 ID:0xljd70+.net
- >>494
粘着は何をいっても張り付いてくるよ。
ターゲットを見つけて叩くのが趣味だから
固定ハンドルだから最も狙われやすいというだけ
- 497 ：：2021/01/25(月) 19:55:56.34 ID:Q/U+xHbG.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
そんなこともわからない >>352 = ID:GJl5WrhI, >>409 は、シャープやフラットが 5 個以上の曲の経験もない初心者なのでは？
- 498 ：：2021/01/25(月) 19:56:59.92 ID:Q/U+xHbG.net
- >>444
>>462
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 499 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 21:24:10.55 ID:kNg8BfEJ.net
- >>485
ですよね～
- 500 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 21:38:40.04 ID:0LKCQ+Mn.net
- もはや何を言っているかも見えない
NGしてるから
- 501 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 21:42:19.71 ID:7x6NlYS8.net
- >>492
ピアノというのは、どんな奏法であれ、鍵盤と接触する快感がないと良い音が出ないんだよ
「タッチ（指先）のコントロール」を言うなら、美しい音色と鍵盤接触感を享受しないと。
ハノン氏はバッハを弾きながら、タッチの快感を得てるから音色も美しくなっているんだ。
- 502 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 21:47:10.66 ID:qYNYYqXn.net
- >>500
サイデリア君 逃げたなwww
敗北決定!!
- 503 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 22:16:28.83 ID:0LKCQ+Mn.net
- サイデリアって誰だよ
- 504 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 22:37:45.90 ID:imUdztk+.net
- サイデリアの定義(人間にも定義があるらしいｗ）
によれば>>27 QZaw55cn4c
だって。
- 505 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 22:39:36.57 ID:NgPU9jvS.net
- 惚けなくても、id と発言でバレてるから
ちゃんとハノン氏の指摘に答えなさいよ
やっぱり逃げるのねwwwフフッ
- 506 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 22:55:47.55 ID:imUdztk+.net
- >>505
要するにグランドピアノを弾く経験が少ないか
もしくは
グランドピアノを使ったレッスンを受けたことがないから
「グランドピアノの蓋に爪を立てるな」と言われたことが無いからですよねｗ
ハノンこそ答えてないしｗ
それより
鶴30は終えたのに
1. 音色がどうのこうの言いながら、ｓｆどころかアクセントすら付けれずに
旋律が全く浮かぶ上がらなかったりするのは何故？
2. moderato→ｐrestが逆に遅くなってるのは何故？
3. アーティキュレーションとか知ったかに宣言しながらら、最後まで音符と休符をなぞるだけで
起伏や、レガート マルカート スタッカートを使い分けたディクションが皆無なのはなぜ？
これはヘンレ版に書かれてないだけで奏者の語り口として独自に付ける平均律のみならずバッハ演奏の必須事項なんですが・・・・
- 507 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:12:46.36 ID:imUdztk+.net
- だから「聞き専、知ったかはすぐにバレます」なんです。
バッハに関しては、スラーも何もついてない楽譜から演奏者自ら
アーティキュレーションを付けなければいけない。
それが全くできてないからでたらめ。
ショパンに関しては、特に中間部にノクターンのカンタービレを配して
前半はアレグロ アジタート 後半はプレスト
なのに、終始音符を追いかけるていて、どこにアクセントによるメロディーがあるのかわからないし
しかも中間部のカンタービレやその前後のつなぎでのテンポルバートすら入ってないから
ほぼすべてでたらめ。
鶴40の途中までは先生に習ったと高らかに宣言した以上はね。
これが、ピアノに関しては初心者ですと正直に言えば、努力家だね と褒めてたよ。
- 508 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:25:35.56 ID:OzS6il0W.net
- >>507
出鱈目書くなよ
平均律には、スラーの付いた楽譜もある。
あの曲はシフやハノンさんのように滑らかに弾く曲
- 509 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:27:02.01 ID:5RFDQcBn.net
- >>494
中級の下って初級に近いってこと？
バイエル下巻は上級より上だよね
- 510 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:33:17.87 ID:imUdztk+.net
- >>508
そもそも鶴30を終え40の途中まで先生に習った人間は、そういう初心者用の楽譜は使わないの。
さらになめらかじゃないから言ってるの。
彼らのような滑らかな（まろやかな）音やレガートも、変化も緩急も何もない＝アーティキュレーションがついてない。
もう一度聴いてみ。彼らに限らず上手い人は角の無い綺麗なカーブでアーティキュレーションを作っているから。
このレベルでいうレガートって、ただ単に「音が繋がってる」って事じゃないの。
ここら辺も「聞き専知ったかは直ぐにバレます」
- 511 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:36:11.85 ID:qpHc7810.net
- グランドピアノを弾いている時に蓋に触ると
ガタンと蓋が閉まることがあるから
危ないよ
- 512 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/25(月) 23:43:51.77 ID:GsRScWxn.net
- >>510
ストリートピアノのコントロールの難しさも分からないで何を言うか？
そこまで言うなら、模範演奏アップしてよ
言ってる意味解ってもらいたいなら。
君なりにアーティキュレーションの生きた演奏を弾いて皆に納得してもらった方がいいよ。
- 513 ：：2021/01/25(月) 23:45:30.95 ID:Q/U+xHbG.net
- >>506
×浮かぶ上がらなかったり
○浮かび上がらなかったり
それはさておき、確かに私の演奏は決定的に表情に乏しく、「ぼーー弾き」状態であるのは私も残念に思っています
考えてみればロマン派を習った記憶は全然ありませんでした、バッハなら気持ち棒弾きでも運指に伴って自然につく起伏があればそれなりに OK なのですが、ロマン派はそれでは、ね…
そもそも一番の原因は、現時点では表情を付けるのに必要な最低限のテクニックが足りていないことでしょうね
かつては鶴30ならば譜読み開始から2週間くらいで指定速度まで持っていけたのですが、>>347 を受けて鶴30-1 を実際にやってみたところ、あまりの指の動かなさに呆然となりました、指定 100bpm のところを 80bpm しかできないのはちょっとひどい有様、しかも練習しても練習しても進歩が感じられない
私の過去の発言は、これくらいは弾けていた、という過去の自分の体験をもとにしていましたため、>>506 には長らく不快感を与え続けてしまっていたことであろうことを、一言くらいは謝罪しておきましょう
しばらくは、せめて鶴30が指定速度で弾けるくらいにはなろうと、バッハと平行してメカニックもやっていくつもりです https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/242
鶴がちゃんと終わったらショパン・ワルツを考えましょうか、バッハ弾きを目指していますが、それでもワルツの何曲かは弾きたいですね
- 514 ：：2021/01/26(火) 00:00:12.50 ID:brXXrdzT.net
- >>507
＞バッハに関しては、スラーも何もついてない楽譜から演奏者自らアーティキュレーションを付けなければいけない。
それはそのとおりで、私の楽譜にもスラーもスタッカートもアクセントも p も f も何もかも全くついていませんが、>>167 BWV848 プレリュードに関して言えば、>>420 のお手本と比較しても、スラーまたはマルカートの付け方に大きな間違いはないのでは？
- 515 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:00:39.63 ID:V+El4D1H.net
- >>512
出たｗ いつもそれ。
誰かも言ってたが
名前も名乗らないで要求だけする無礼者にに、こんな掲示板で「はいそうですか」と馬鹿正直に答える馬鹿がどこにいる？あほか。
シフのを聴けば充分。ペダルも上手に使って綺麗な音で耳にやさしく心地よく弾いてる。現代ピアノという楽器を使って真珠の粒のように
綺麗な音が揃う。（レガートに限らずノンレガートでも一緒） バッハを滑らかに弾くというのは「ぬるぬると弾く」ではない。
もう一度聞き専さんにいうと
レガートって言葉は、実際には滑らかに弾くという意味で使われてるからこそ、良く聞くとマルカートでも「レガートに弾けてて上手ですね」
となる。
ハノンの演奏のどこがレガートなのか。音が繋がっていようがいまいが、音色も指も不要に飛び跳ねてるだけではないか。
まさに子供の演奏。
- 516 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:02:49.88 ID:V+El4D1H.net
- あのね。鶴40を教えるのに「ショパンのワルツ」すら習ってないって、それも知ったかは直ぐにバレます。
- 517 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:02:51.71 ID:jJhcR+ZM.net
- 素朴な疑問なんだけどクラシックやるなら
絶対に習いに行かないと酷い演奏しかできなくなると思うわ
絶対に習いにいったほうがいいって
自分も最初の2か月は独学だったけど
独学のままだと自己流で酷いことになってたと思う
まだ先生のレッスンは5回しか受けてないけど
レッスンのときのハノンは左の3と4の指の形を毎回指摘される
指が転ぶ箇所も指摘してもらえるし、そのために何に気を付けて
どう練習すればいいか教えてくれるからモチベーションもあがる
- 518 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:04:24.19 ID:V+El4D1H.net
- >>514
最初からついてません。君のには。
スラーまたはマルカートの付け方に大きな間違いはないのでは？って本気で言ってるの。この基地外。
- 519 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:05:36.65 ID:jJhcR+ZM.net
- 訂正
左の4と5の指の形
- 520 ：：2021/01/26(火) 00:19:34.98 ID:brXXrdzT.net
- >>516
そうでもないと思いますよ
小学4年生にはショパンワルツはちょっと早すぎるでしょう
- 521 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:22:16.98 ID:V+El4D1H.net
- 子犬なら鶴30途中、猫なら30終わったら入る。
子犬をやったことないのに鶴40やってる小学生？
本当に何から何まで特殊な人だね。
- 522 ：：2021/01/26(火) 00:28:15.54 ID:brXXrdzT.net
- >>518
>>420 のお手本のように音量的に「ふくらみ」をつけろ、というのなら、それは「単なるレガート・マルカートの話」ではないでしょう
音量的な話、ベロシティーの話ならばそういえばいいのに、あなたの「レガート」「マルカート」の定義は独特なのではないでしょうか？
一つの小節の中であっても、そもそも一つのフレーズにしても、それぞれに音のふくらみと収めがあり、打鍵が同じ強さ・一本調子で連続するなんてありえない、というのなら理解できますよ
そういう意味でしょうか？
- 523 ：：2021/01/26(火) 00:34:36.76 ID:brXXrdzT.net
- >>521
そういうのは全然やってませんね（猫＝op34-3 と仮定）
K547a, K332, K283, Hob16-27, Hob16-37, K.333 は今は弾けないでしょう
- 524 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 00:35:59.83 ID:V+El4D1H.net
- やっと少しは理解したか。でも前者も違うけどもう理解は無理でしょ。フレーズの納めの抜く音すら出来ない人には。
君の幻想即興曲、大人の手でアクセントすら付けられないって、それ鶴30すらやってない証拠だから。
フォームだけでなく強弱がつかないってのが致命的。やってたとしたらピアノ以外の鍵盤でしたって白状してるようなもの。
- 525 ：：2021/01/26(火) 00:45:55.29 ID:brXXrdzT.net
- >>524
なるほど、そういう意味のレガートでありマルカートなんですね
お付き合いくださりありがとうございました
幻想即興曲の公開はまだ先の話ですが、では、次の機会には、今集中して練習しているインベンション二声の中から「ふくらみと収め」を意識して弾きます
その際にはコメントいただけると嬉しいです
- 526 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 01:26:13.55 ID:7+HKErC0.net
- ここで現役のピアノ講師？から真摯にアドバイスをしていただけるなんて有難い 初心者と言ってもみんなそこそこ弾ける人たちがこのスレ見てるようなので動画を上げて批評してもらうスレにする？？？
次のエントリーが現れる迄好き勝手に雑談してるっていうことで そういうスレないし
- 527 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 03:12:45.90 ID:KPfx9BKi.net
- >>526
うぷする人は アドバイスほしいのに
大暴れのガキが居着くと 続かんだろね
ここ「大人」のスレになって欲しいわ
- 528 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 06:27:57.25 ID:i3cs1nj9.net
- >>526
動画上げて、感想言ってもらうには賛成
でも先生でもなく実績も分からない人が、動画も上げないで、ネチネチと相手の演奏を否定するのはマイナス。直させることのデメリットもあるから、実際に教える先生以外やるべきでない。自分はこう思ったよ、ここはこのように弾いた方が好き とか率直な感想言い合うのがいい。
ハノンさんの演奏だって、バッハは美しいし、バッハに向いた人だと思う。
ロマン派中心で弦楽器もやる俺には、バッハの弾きも良さが分かる。チェンバロやオルガンの弾きかたもバッハ弾きのタイプの一つ
ロマン派に関しては、ハノンさんは今後の課題と言ってるし、ロマン派に必要なテクニックをこれから身に付けられると思う。
バッハとショパンは異なるテクニックが必要だし、両方弾く人はテクニックの引き出しを多く持っている。
- 529 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 07:10:41.15 ID:ImTFmwFv.net
- 正直いって、こんな便所に落書き場で動画あげて
まともな感想を期待するのがおかしい。
- 530 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 07:20:22.44 ID:ELMq/dP1.net
- 冷やかしや誹謗中傷もあるだろうけど
中には率直な感想もあるだろう。
上級者がバイエルやブルグミュラー上げて、初心者から感想もらうとか、ためになるよ。
逆に初心者の人が上級者から感想もらうのもいいし
動画だけのスレじゃなく、ピアノ関連の雑談で盛り上げるのが一番いい。
初心者もそうでない人も含めて、交流するためのスレ
- 531 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 07:27:46.05 ID:ImTFmwFv.net
- だったら、スレタイかえたほうがいい
- 532 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 07:32:19.26 ID:VOp1Jevy.net
- なんていうか、糖質やばいね
- 533 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 07:38:36.04 ID:7FSTJzbQ.net
- なんで、初心者スレにこだわるんだろうね。
- 534 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 08:07:25.78 ID:IDJ3hDH5.net
- 鍵盤全体が過疎ってるんだし、レベル分けしたり限定的なスレタイにすると人が集まらないんだからピアノ関連の気軽な雑談and動画披露のスレにすると言うことで
スレタイみんなで考えない？
- 535 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 08:19:21.62 ID:o2VTc2Lf.net
- >>515
202の弾き方はどう思いましたか？あなたに手の形が変と言われたら直ぐに幻想だけ見えなくしたみたいですがwバイエルに至っては指先だけ見える編集にしててやることが姑息ですw
- 536 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 09:37:17.35 ID:jJhcR+ZM.net
- 【30代以上】練習動画を見て意見交換するスレ【初級者・中級者限定】
ってどう
- 537 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 09:40:01.57 ID:e3jEv7rq.net
- >>515
私は、貴方の書き方を見て、音楽を専門的に勉強した人とは思えない。音楽史 音楽美学 アンサンブル 和声学 作曲法などを学んだ人は、もっと視野が広い。
確かに貴方はピアノ奏法について一つの方法論は持ってるけど、ショパンもドビュッシーもシューマンもラフマニノフも幅広く弾いてきた人は、テクニックをもっと広く捉えるものだ。レベルの本当に高い人は、細かいことは余り言わず、もっと長いスパンで批評する。
基礎段階では当たり前のことが多いので、解らないことはないけど、音楽をトータルで学んできた人ではないと思うから批判もしてきた。
動画を上げなくてもいいから、自分の経歴を簡単でいいから説明してほしいな。
貴方の過去の取り組み 音楽への思いがわかれば、少しは敬意を持ってレスを拝見できると思う。
残念ながら、今のままでは不信感しかない。
- 538 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 09:51:55.18 ID:Js68Libl.net
- >>536
スレ題は変えなくていいから、同時平行で色々な話題でやってけばいい。
動画上げるも結構
初心者の悩み相談もOK
雑談 初心者 中級者の交流もいい
匿名掲示板だから自由に進行すればいい
話題を限定して、排除の理論を適応すると閑散とするだけ
- 539 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 09:57:56.69 ID:dlIh7tok.net
- >>537
聞き専のおまえよりマシだろ
- 540 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:07:16.11 ID:dYw5Lqr/.net
- >>535
横レスすみません。
515=202 じゃないですか?
- 541 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:08:46.26 ID:QKSqIRiK.net
- >>536
練習動画ってのが気になる それだとまだ練習の段階だからって言い訳出来るから 本人がきちんと仕上げた段階の動画じゃないと正しい批評も出来ない
- 542 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:13:49.79 ID:QKSqIRiK.net
- 【動画アップ】向上心のあるピアノ弾きの為のスレッド【雑談ok】
これは？
- 543 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:30:53.79 ID:TO0cIK21.net
- >>541
どんな簡単な曲だって完成させるには時間がかかる
ピアノ演奏は進化し続けるものだから
途中経過で批評をもらうのも十分あり
批評する人は現状での課題を指摘すればいいし、指摘が正しいと思ったら取り入れて再度アップすればいい。
双方向でフィードバック出来ることが、ここの利点。
- 544 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:37:36.81 ID:T7pCRONa.net
- >>542
どうしてスレ題を変えることに拘るの?
運営の方針だから?
運営サポートの人だったら、その旨伝えた方が皆の協力得られると思う。
一参加者の人なら、スレ題にこだわる人少ない。
スレ題関係なく、興味ある話題に反応して投稿するだけなんだから。。
- 545 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 10:40:39.37 ID:QKSqIRiK.net
- 初心者ってスレタイにあるのが限定的だし
- 546 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 11:26:43.97 ID:etH6so5c.net
- 長文キチガイが住み着くとスレも終わりだね
- 547 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 11:27:19.68 ID:2C2ZVQmO.net
- >>532
糖質と判定した根拠は?
医師免許あるんですか?
- 548 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 11:29:24.35 ID:2PJ590LR.net
- >>524
おい評論家野郎
ブルグミュラー25の練習曲は終わったか？
- 549 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 11:29:30.26 ID:L4GeQvxD.net
- >>546
終わったスレに何故書き込むの?
- 550 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 11:31:32.79 ID:WLKp7lCt.net
- >>524
サイデリア乙
- 551 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 12:43:15.09 ID:kcCrYsip.net
- スレタイ変更賛成
- 552 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 13:32:21.68 ID:XKo4EkF0.net
- 立てたい人は いいんじゃないですか
俺はハノン氏が同名で次スレ立てたら残ります
- 553 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 13:56:12.88 ID:VOp1Jevy.net
- >>546
ほんとこれ
- 554 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 16:31:03.81 ID:FKl9NHvH.net
- 長文書くと絡まれやすいから 損してると思うよ
- 555 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 16:34:44.77 ID:4SpeIsz2.net
- ゲリラ攻撃の方が 攻撃力高いな
- 556 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 18:49:14.16 ID:LV0SN8pE.net
- >>546
それって考える頭がないって言ってることだよ
旭川みたいのは完全にあっち系の長文だったけど中身のある長文と違いも分からないで、長文＝悪 の決めつけは単なるアホ
- 557 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 19:03:15.16 ID:hipXKe3G.net
- >>556
その通りだけど、頭がない物ほど攻撃材料のピックアップは上手いからね
切り取って曲解して攻めてくる
- 558 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 20:01:15.83 ID:qpWm01mZ.net
- 気持ちを込めて、1つ1つの指に魂を込める。
https://youtu.be/VXbgfHA3G-M
- 559 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 20:28:34.55 ID:kcCrYsip.net
- >>556
中身のある長文なんてないだろ爺w
- 560 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 20:31:39.40 ID:kCDHNXqX.net
- みんなGeorge winston聞いたことある？
- 561 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 21:07:05.07 ID:jJhcR+ZM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7hE_0RgSjVg
YouTubeでいい演奏を聴くとピアノの練習したくなる
- 562 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 21:10:36.44 ID:QKSqIRiK.net
- くだらない貼りは見たこたないわ サムネで分かるw
- 563 ：：2021/01/26(火) 21:11:27.65 ID:brXXrdzT.net
- >>561
ご紹介ありがとうございます！
- 564 ：：2021/01/26(火) 21:14:46.97 ID:brXXrdzT.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
- 565 ：：2021/01/26(火) 21:17:43.93 ID:brXXrdzT.net
- >>462
>>535
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 566 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 21:18:51.49 ID:mE5oYkSX.net
- ここまでしつこいと双方共に気持ち悪い
- 567 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:12:10.81 ID:e3jEv7rq.net
- >>561
清塚信也くん こんなに上手かったんだ。
ピアノの上手いタレントだと思っていたけど、若手ピアニストとしても上位の方じゃないかな
フォルテ君とピアノの腕は大違いだね。
- 568 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:16:04.58 ID:jJhcR+ZM.net
- こんな音色が出せるピアニストってあんまりいませんよね
- 569 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:25:09.46 ID:USRv1H9O.net
- >>564
すみません
416=202=524ではないでしょうか?
- 570 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:27:03.43 ID:kbkvEAts.net
- たしかにスレタイ変えた雑談スレがあってもいいね
このスレタイがいい人はまた新スレ立てればいいし
- 571 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:29:56.81 ID:XJSEMuuS.net
- >>559
コーランを読みなさい 旧約聖書も 日本古事記も
- 572 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:30:11.40 ID:VOp1Jevy.net
- 人多いとこに糖質だの聞き専だのクソコテだのもやってくるだろうから無駄な気がする
多分根本的解決法は板の設定変えてワッチョイスレ立てられるようにする
これしかないと思う
- 573 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:36:24.23 ID:+ZYwvOTo.net
- >>572
大人入門スレに行って 盛り上げたら?
あっち人少ないよね
- 574 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:41:28.59 ID:VOp1Jevy.net
- >>573
あっちに人流れたら要らない奴らも付いてきてたから同じ
まぁ俺は大人初心者じゃないしこのスレなくなってもいいんだけど
- 575 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 22:41:28.78 ID:HZBFKSbN.net
- 「ピアノ初心者さん相手してください」スレを正常化させてもいいし
初心者だけでやりたい人は、あちらに行って
- 576 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:14:22.73 ID:1pIFf4IP.net
- もうここは高齢者演奏のスレでいいと思う。
https://youtu.be/k4nz1Ldhzxw?t=2
https://youtu.be/uT7mfREKG44?t=3
- 577 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:24:11.42 ID:pxAGJv/1.net
- >>573
こいつ頭悪いね
- 578 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:27:00.58 ID:v/JjyAxt.net
- >>576
西洋人はセンスあるね!
- 579 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:42:44.01 ID:68AHjBXA.net
- 85歳のトルコ行進曲
https://youtu.be/HHr6mBtXVCQ
- 580 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:44:42.07 ID:68AHjBXA.net
- 85歳どこ～？だよね
- 581 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/26(火) 23:49:27.30 ID:jJhcR+ZM.net
- >>576
音狂いまくりで聞いてて辛い
- 582 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 07:14:58.83 ID:uc5s5XSC.net
- >>579
わざと巨匠っぽく弾くパフォーマンスだろ
- 583 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 07:17:59.67 ID:kNX0DdI4.net
- >>581
調律狂ってないなら、味のある熟練した演奏なのに 残念
- 584 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:03:25.82 ID:qWwmVAEA.net
- >>580
この方、85歳の美魔女なんでないの？
- 585 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:14:11.59 ID:+IS2B5nv.net
- 85歳待ってたら終わってた 婆ちゃんどこ行ったん？トイレ長過ぎ
- 586 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:31:03.40 ID:XeufvFWU.net
- 調律狂ったピアノで最後まで弾けるって凄すぎる。
私ゃ予測している音と出る音が1個違うだけでしばし固まるのに。
だからミスタッチすると曲が続かなくて、ミスだらけでガチャ弾きの人から、ここぞとばかりにマウント取られるw
- 587 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:45:57.86 ID:ucL6cJWO.net
- 藝大卒86歳コンサート
https://youtu.be/5HXtWm-E4RE
- 588 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:48:44.29 ID:ucL6cJWO.net
- 過去の記事より抜粋
-----------------------------------
今月初旬の新聞紙上に平塚市在住の84歳現役ピアニスト、長井充さんの現在の状況が載っていました。長井さんは東京芸大を卒業し留学を経た後、武蔵野音大で33年間教鞭を執っておられた方です。東京芸大在学中に過度なピアノ練習により指を痛めてしまい、人生に絶望を感じ心の苦しみと闘ってきました。そのご経験もありピアノ科教授として、学生に心通う指導をなされていたそうです。長井さんはキリスト教の信者さんですが、70歳を過ぎて再びピアニストとして復帰され今も青少年のための演奏会を開いているとの事です。さらに素晴らしいことに長井さんはご自宅の小さなお部屋に設置してある電子ピアノで、毎日最低5､6時間はピアノの練習をしています。先生はピアノの上手下手は環境ではなく、演奏者本人の意気込みと練習量であるとお話しています。私の母校でもある武蔵野音楽大学に先生のような素晴らしい方がおられたことを大変誇りに思っております。
- 589 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 08:53:31.12 ID:ucL6cJWO.net
- 一番参考になった箇所↓
毎日最低5､6時間はピアノの練習をしています。先生はピアノの上手下手は環境ではなく、演奏者本人の意気込みと練習量である
- 590 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:05:37.31 ID:RdL+Tmre.net
- こんな糞スレに長文書き込みしてる暇あったら
ピアノ練習しろってことだな。
屁理屈言う前に実行！
聞き専爺さん分かったかｗ
- 591 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:05:59.36 ID:qWwmVAEA.net
- >>587
素敵ですね
- 592 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:22:09.68 ID:4NLFTxtA.net
- >>587
スケルツォ2番のテクニックに驚いた。
究極の省エネ奏法と脱力奏法。
85歳でこれだけテクニック維持できてるのも、練習量に裏付けされてるんだな。
素直な音楽性で、混じり気ない響きで、芸術性の高い演奏。
ルービンシュタインといい長井さんといい、高齢ピアノ弾きの目標になる演奏だね
- 593 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:24:21.22 ID:D3DFCMK3.net
- つ、全暗譜！
この年で毎日最低5、6時間？
㍉
- 594 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:30:21.90 ID:khbWs/Io.net
- 楽器演奏は毎日のトレーニングの積み重ねだから
高齢になっても演奏できるんだよね
つい先ごろお亡くなりになったイブリー・ギトリスも
80超えても立派に現役で日本公演もやってたし
自分も数年前に巨匠の演奏を聴きに行った
毎日のたゆまぬ鍛錬が継続できるかどうか
- 595 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:39:41.34 ID:zHVWBPaM.net
- >>590
長文なんて、あっという間に打てるよ
話すより速く打てる。
打字もピアノ練習の一部
- 596 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:43:24.80 ID:D3DFCMK3.net
- 85歳が姿勢が良過ぎて86歳の娘に見えるw一歳しか違わないのにね
この85歳みたいな将来ヨボヨボに見えない年寄りになりたい
長井さんは演奏は素敵だけどストレッチや筋トレはして来なかったっぽいね
- 597 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:57:11.01 ID:Ccm+EFvg.net
- じょーじうぃんすもなかなか良いよ
- 598 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 09:57:25.39 ID:Ccm+EFvg.net
- ジョージウィンストンだ
- 599 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:02:21.90 ID:OuoFFGP8.net
- でもドビュッシー弾いてた103歳婆ちゃんが見た中で一番衝撃度は高かったかな今のところ
- 600 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:03:30.93 ID:BtKncyzy.net
- >>596
どう見ても85歳には見えない
普通に見て65歳 最大でも75歳
注目浴びるために年齢詐称したのでは?
- 601 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:20:14.41 ID:xZAu10aF.net
- >>556
ですよね
長文打てないのは頭悪いだけでなく、ピアノも下手くそでしょうね
- 602 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:21:11.76 ID:D3DFCMK3.net
- >>785
どーゆーピアノ歴の人なのか気になる 独学を拗らせた感は充分伝わってきたけど
- 603 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:22:00.19 ID:D3DFCMK3.net
- あっちのスレと間違えたーーw
- 604 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:24:25.59 ID:9a0Gh1rj.net
- >>599
あのフランスの103歳ピアニストも凄いけど
やはりガチで演奏会こなせるとなると、88歳のフジコが最高ではないかな
- 605 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:32:02.93 ID:khbWs/Io.net
- >>600
70代以上って見た目の個人差が凄く大きいから年齢詐称でもないと思うわ
骨と筋肉を鍛えてる人はいくつになっても見た目が若い
特に長期入院なんかで筋肉がガッツリ落ちるとそれまで
スポクラで筋トレしてた体格がっしりした爺さんでも
急にヨボヨボになる
- 606 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 10:50:14.51 ID:p9N6NrY1.net
- >>587
ハイドンなつかしい・・・・
たしか全音のソナタアルバムの上巻の１曲目に載ってたよね。
- 607 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 11:05:36.43 ID:AixK0PYa.net
- >>606
先生から次はそのアルバムやるから買っといてと言われて
>>587を練習してたら、一番最初にやらされたのは次のプラルトリラーが冒頭から
連続で出てくるやるだった。
自分的にはどう考えても最初のほうが簡単だったのに。
- 608 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 11:08:00.74 ID:XeufvFWU.net
- 齢をとるとハンマークラヴィーアみたいな長い曲は通して弾けなくなるのかな。
今のうちに頑張ろう。
- 609 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 11:31:31.75 ID:4NLFTxtA.net
- 難曲に挑戦できるうちにやった方がいいですよ
いつまでも簡単な曲ばかりやってると、一生簡単な曲で終わってしまします。
- 610 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 11:32:38.72 ID:p9N6NrY1.net
- そういえば、>>587の動画見ていて、ラジオ体操の伴奏。何かの時にウケるかなと
思ってピース買ったまま触ってなかったことを思い出したｗ
- 611 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 12:37:22.17 ID:draFDrsZ.net
- こちらはお婆さんの弾くモーツァルトソナタ
https://www.youtube.com/watch?v=W8c4VA4zpWI&t=13s
- 612 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 13:36:12.07 ID:YZVAE1sd.net
- >>611
この人が一番テクニックしっかりしてて指も強いね
モーツァルトはペダル最小限にしていて古典的演奏
ただ長井さんと比べると音色に潤いがないし、ドビュッシー アラベスクなどを聴くと、上手い割りにセンスを感じない。
フジコのように音色コントロールセンスの塊のようなピアニストではないね
- 613 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 18:35:35.08 ID:auHrtyh4.net
- >>611
この人たしか、芸大ピアノ科首席卒業の人だったかと思う。
別のIDの人にそう紹介されてた。
- 614 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 19:37:51.38 ID:71RUZKue.net
- 長井さんは年齢の割にはミスタッチも感じられないし、指もよく回るように思う。
ただ、自宅で練習しているピアノがデジピだからなのか、弾き方が淡々とした感じで
個性がない。個人的には物足りない。よく言えば癖のない弾き方。どうしても年齢的に
フジコと比較してしまうが、この年齢でこれほどドライな弾き方は珍しい。
- 615 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 19:39:35.09 ID:khbWs/Io.net
- 模範演奏みたいな演奏だよね
- 616 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 19:43:00.96 ID:lP0fpMuh.net
- お年を召されたかてぃん、な感じ
- 617 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 21:27:28.22 ID:4NLFTxtA.net
- >>614
長井さんほどの方が自宅でデジピなんて勿体ないね
確かに指がピアノから少し浮いてる感じがする。
もう少し鍵盤との密着感というか貼り付く感じがあると、フジコのような厚くて重い音が出ると思うんだが
- 618 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 21:27:31.96 ID:qWwmVAEA.net
- フジコフジコ
- 619 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 23:33:49.26 ID:2w00T+tl.net
- >>587
MCも全部聞いたけど台湾のお話、似た理由でショパンの太田胃散プレリュードは全く弾く気にならない 完全に3の路線の曲になっちゃってるから
- 620 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 23:39:21.86 ID:4NLFTxtA.net
- フジコって手と鍵盤の一体感というかヌルヌル感があるよね。
芸大主席婆さんは肘を下げて、指の力で弾いてる。
- 621 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/27(水) 23:42:10.52 ID:2G1i1YTo.net
- 長井さんも椅子が低いなーと思って見てた腕の角度的に
- 622 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 00:09:10.64 ID:SbOXY+7q.net
- 芸大主席婆ちゃんめっちゃ登録者増えてる 前に見た時は1000人ちょっとだったのに
- 623 ：：2021/01/28(木) 03:23:57.55 ID:/95TS3YL.net
- >>587
>>606
誰でもハイドンで最初にやるソナタ Hob16-35、ソナタ再現に突然現れる短調がとってもすてきです…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593174087/514
- 624 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 07:13:26.09 ID:LC7QYy/s.net
- >>623
名曲で音楽的に濃くて高度な曲ですよね。
展開部のニュアンスが上手く出せれば、モーツァルトやベートーベンの名曲の表現にも繋がります。
子供でも上手い子はいますが、ニュアンスまで出せる子は少なく、長井さんクラスの名手が取り上げる意味があるのでしょうね。
- 625 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 07:21:20.35 ID:LC7QYy/s.net
- >>621
椅子は低いように見えないけど、肘の位置からすると低いことになるんだよね。
高齢のピアニストって背筋の前屈みの人が多くて惜しい。
85歳の都庁の婆さんとかルービンシュタインのような背筋がピーンと伸びた姿勢で弾くのが理想だな。
今から腹筋背筋トレーニング 背伸び体操とストレッチ ウォーキングの習慣つけたい。
- 626 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 07:30:39.84 ID:IpH2Z/L0.net
- >>623
Hob.XVI-35は中級者向きなんだよね。
始めて弾くハイドンソナタはこっちがいいですよ。
↓
ト長調 Hob.XVI-8
https://youtu.be/4YQrIngKD9s?t=2
あとHob.XVI-７と
https://youtu.be/OV3IYYHDFYA?t=1
Hob.XVI-９もお薦め
https://youtu.be/KmVcfdvvydY?t=3
- 627 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 07:54:46.87 ID:EkcUuzqD.net
- ハイドンと言えば、ハイドンとモーツァルトのピアノソナタCD全集でおなじみの
グルダの直系弟子であるローランド・バティック
https://youtu.be/vZoyRrTE6kk
奥さんのユウコさん元気かな？
- 628 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 08:41:35.55 ID:SbOXY+7q.net
- >>610
自分がピアノ再開の時に弾いたわw
YouTubeで面白おかしく弾いてるの見て弾きたいから→絶対弾きたい に変わった
第一の方はただでダウンロード出来たよ第二は有料のか耳コピに頼るしかないが
https://youtu.be/7EzZbws163A
- 629 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 09:16:15.00 ID:uo9yNI98.net
- 音大生のおふざけくさい 調が変わったとか言ってるし でもワンルーム？にグランド置いて夜こんだけ酒飲みたちが騒いで苦情来ないのかな
- 630 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 09:46:43.59 ID:rrDgux6D.net
- ラジオ体操なら、このお姉さんの演奏が綺麗だね
https://youtu.be/Te-cnxhVBxI?t=231
- 631 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 09:48:42.64 ID:/ptSpiyk.net
- 音色はいいけど打鍵と同時に雑音がはいってるね
調整前だから仕方ないか
- 632 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 13:02:38.22 ID:/a/WmYhz.net
- >>629
若いし実家暮らしでファミリータイプの楽器可の部屋なんじゃない？
真ん中の部屋に防音室入れ込んで別の部屋に楽器の音はもれても声はそんなにだろうし
他の部屋も楽器可の基本的な防音された部屋が並んでるわけだから
ベランダに音が響いても迷惑になるほど家の中には届かない
外は暗いけど7時8時くらいならまだ楽器OKなとこ多いしな
ドアの感じが防音室っぽい
- 633 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 16:53:05.54 ID:ZAUGUq32.net
- 近年の音大生はテクニックは上手くなってるな
ラジオ体操の曲弾いただけで上手いとわかる
動画が沢山見られる時代になって、名演奏動画を毎日のように吸収できるからだろう。
初心者 子供も含めて昨今のテクニック向上は目を見張るものがある。
上手い人が当たり前になったからこそ本当に才能があるかどうか浮き彫りにもなる。
- 634 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 21:48:46.62 ID:94E7S8E7.net
- 子供の頃から刷り込まれているためかもしれないけど
ラジオ体操ってピアノの曲としてもなかなかいい曲だと思う。
- 635 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 21:50:01.47 ID:C2za7ldC.net
- 今の悩みっていうかこれでいいんだろうかと思うのは全く暗譜ができないこと 常に楽譜ばかり見て弾いて手元は見ることがほとんどない あ、今音外したなと思っても極力手元は見ないでその音まで指を持っていく感じ 下をほとんど見ないで前ばかり見てるから顔がたるまなそうなのは良いことなんだがw
- 636 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 21:53:10.09 ID:C2za7ldC.net
- 発表会とかコンクールに出るとかなら暗譜は勿論するんだろうけど誰かに聴かせる機会もないし毎日何曲も並行して弾いてるからこれでいいのかな？でも定着はしづらいし楽譜なかったらなんも弾けない だから街角ピアノがあっても真面目な話なんも弾けないと思う
子供の時に発表会で弾いた曲は(曲が短いのも関係してるけど)何十年経った今でも手が覚えていて未だに弾けるから一曲入魂なのは間違いないんだけどね 長井さんの動画見てあれだけ多くの曲を全部暗譜で弾いてるのとミスの無さには驚きと尊敬の念しかない
- 637 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 21:58:02.09 ID:/ptSpiyk.net
- 常に楽譜ばかり見て弾いて手元は見ることがほとんどない
へー、羨ましい悩みだな
自分は暗譜しようと思わなくても習った曲は全部自然に暗譜できるタイプ
但し、指が勝手に覚えてるだけなので発表会で緊張して音を間違うとほぼ100%遭難する危険な暗譜ｗ
手元みずに楽譜だけを見て弾けるほうがよほど羨ましいわ
- 638 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:06:15.15 ID:C2za7ldC.net
- ちなみに子供の頃初めて発表会で弾いた曲はこれ
2020年ピティナの下の級の課題曲だったようです
https://youtu.be/-IxwpK57P7g
本人音源
https://youtu.be/1WnnCVh2_9o
- 639 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:18:17.34 ID:2W93oMkW.net
- 俺は初見の時から、どういう意識で暗譜できるかを考えながら弾いてる。
楽譜から離れたら主に手元を見るね。
鍵盤と手の形は、地図代わり。
楽譜無くて頼れるのは、聴覚記憶と触覚記憶と手元視覚記憶
- 640 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:18:44.64 ID:C2za7ldC.net
- なんでもそうだけど弾き手とピアノによって超名曲になるのよね ランランのもあったから見たら余裕でハチャ大先生超えしててﾜﾛﾀ
- 641 ：：2021/01/28(木) 22:19:16.89 ID:/95TS3YL.net
- >>638
不思議な曲ですね‥
- 642 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:21:18.07 ID:/ptSpiyk.net
- >>640
https://youtu.be/2FP6OSjoUu8
自分もこれ見て同じ曲でも弾く人によってこれほど違うのかと驚愕したｗ
- 643 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:26:45.87 ID:rrDgux6D.net
- ランランの手は柔らかいし、奏法いっぱい持ってるね
- 644 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:30:05.93 ID:C2za7ldC.net
- >>639
それが理想 なんで定着しないのかなー自分
一曲にかける時間は最初の譜読みに時間をある程度かけたらあとは毎日15～20分程度一曲に時間をかけているそれが平均律も入れたら10曲くらいを同時並行 で毎日弾いている
中級の曲なら3ヶ月も弾いてたら飽きてくるので時間は掛けられない3ヶ月で仕上がらない曲は分不相応なわけでテク的な課題もあるから弾き続けるみたいな感じで大体回している
- 645 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:35:21.65 ID:C2za7ldC.net
- >>642
この曲は初級者向けの大大大コスパ良曲なのでおすすめします！
子供の時ピアノ始めてから一年でこれ弾いたので
- 646 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:38:36.26 ID:/ptSpiyk.net
- >>645
初級者向けの曲でこんなに素敵な曲ってそうそうないよね
でもランランの演奏を聴いてしまったから理想と現実のギャップが・・・
- 647 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 22:52:25.04 ID:C2za7ldC.net
- >>646
そんなことないはず！ある程度弾ける人なら初見でいけるんじゃないかな 聴いた感じより全然難しくないので
- 648 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 23:17:42.30 ID:C2za7ldC.net
- みんなの練習メニューというか時間の掛け方とかどんな感じでやっているのか良かったら教えてね
- 649 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 23:25:28.59 ID:cmx403yx.net
- ハチャトゥリアンのピアノ小品は不思議な曲が多いんだよね。
大人が弾いても楽しいのでお薦め。
譜面は臨時記号が多いのとリズムが難しいので、
現代音楽に馴れていない人はちょっと戸惑うかも？
フォークダンス
https://youtu.be/ndru9Ag2h5w?t=2
エチュード
https://youtu.be/kUT0E2XRfmQ?t=1
二人のおかしなおばさんがしました。
https://youtu.be/o_-FOhVDm_k
トッカータ
https://youtu.be/Nix1HRvP5Hk
木馬
https://youtu.be/S_YrZy9xxo8
- 650 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/28(木) 23:43:06.64 ID:+wD5E33K.net
- ハチャトゥリアンといえば
「剣の舞」シフラ編曲
指が良く回ると自負してる上級者はぜひ、挑戦してみてくれｗ
さすがに、この映像は速すぎて手の動きが見えないわｗ
https://youtu.be/dQsmHQ3GCOg
https://youtu.be/S32u_8HDbe0?t=2
- 651 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 00:21:14.63 ID:sCGfWMZw.net
- >>649
2番目と4番目が好み
- 652 ：：2021/01/29(金) 06:06:25.94 ID:obaulp8V.net
- >>648
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/
- 653 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 07:16:44.96 ID:MOhWuChz.net
- >>652
「人生に行き詰まったための原点回帰」で再開されたのですか。
私も少し近いものがあります。
心因性疾患で悩んでいた時にクラシック音楽を聴いて改善することを実感し、毎日聴き漁りました。
数ヵ月してピアノも急に弾きたくなって、ピアノにも知らず知らず夢中になったのが切っ掛けでした。今はもうピアノは日常そのものです。
- 654 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 08:30:48.63 ID:y/Js4p4j.net
- ハチャトゥリアンってマフィアのドンみたいで草 もっと繊細でクラオタっぽいのを想像していた
- 655 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 09:45:28.01 ID:D0sLlU2S.net
- 現代曲を楽しむのもいいけど
ピアノの基礎は、モーツァルトとバッハだと思う。
真面目にやる人は優秀な先生に習って王道を歩んだ方がいい。
趣味でやるなら、いきなりラ・カンパネラもありだし、やり方は様々で自由。楽しめばいいだけ。
- 656 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 10:38:25.67 ID:D0sLlU2S.net
- >>644
＞平均律も入れたら10曲くらいを同時並行 で毎日弾いている
＞テク的な課題もあるから弾き続けるみたいな感じで大体回している
私も基本的には同じようなやり方でやっています。
- 657 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 12:00:27.60 ID:6+dhZBFD.net
- >>655
＞ピアノの基礎は、モーツァルトとバッハだと思う。
:違うでしょう。彼らの時代には今のピアノはない。あったのはクラビコード、チェンバロ、フォルテピアノの古楽器
モーツァルトはただの天才、バッハは音楽の基礎となる平均律や対位法などをまとめ上げた人
＞真面目にやる人は優秀な先生に習って王道を歩んだ方がいい。
：何も王道にこだわる必要はない。
日本では、未だに昔ながらの、王道の教材：バイエル、ブルグミュラー：チェルニー、ハノン、ソナチネなど古い
王道の教材にこだわる教師多いが、誰もがクラシックビアニストになるわけでもない。
一般のピアノ学習者は楽しむのが原則、初歩の段階から4期（バロック、古典 ロマン派、近現代）＋ポピュラー等の
あらゆるジャンルの楽曲中心に学んだ方が良い。
＞趣味でやるなら、いきなりラ・カンパネラもありだし、やり方は様々で自由。楽しめばいいだけ。
：やるのは自由だが、のり漁師さんのような例外を除き [難しい→弾けない→混乱→苦痛→やる気が失せる→挫折]
という悲しい結果に…
海苔漁師さんは、奥さんがピアノの先生、グランドピアノがある、毎日何時間も練習できる自由な時間がある、
パチンコで培った集中力と忍耐強さなどといった好条件があるからこそ弾けるようになったんだろう。
- 658 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 12:24:20.06 ID:GRCkcrGX.net
- バロック、古典、ロマン派のクラシック音楽もいいけれど、それに満足しちゃダメなんだよ。
もっともっと現代音楽を聴いて弾くべき。
無調のような臨時記号多い曲が多いので避けている人多いみたいだけど、
もっと積極的にチャレンジした方がいい。
弾くことによって、いろいろ新しい発見があるよ。
素晴らしい現代音楽の作曲家は沢山いるんだけどな～
シューンベルク、ストラヴィンスキー、メシアンカプースチン 、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、
ガーシュイン……などなど
- 659 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 12:24:30.53 ID:deLqDkhy.net
- >>642
プロとアマの差はメカニカルな技術だけではない
ということがよくわかる
- 660 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 13:00:27.75 ID:wtXt1DBc.net
- >>658
そんなもん、初心者が弾けると思ってんの？
- 661 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 13:19:54.70 ID:RLBL6HJn.net
- >>660
このスレそういうくくりはなくしたのよ
今はレベル関係なくピアノ弾きの雑談と動画のスレになってる
初心者は入門スレに行ってるから
- 662 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 13:57:32.11 ID:k0muAex9.net
- >>657
奏法的なことを言ってるんです。
モーツァルトとバッハの奏法をしっかりやらず、ロマン派や近現代にレパートリーを広げるのは好ましくありません。
チェンバロ オルガン フォルテピアノのための曲であっても、ピアノ奏法の基礎を身に付けるシンプルな教材がバッハ モーツァルトの曲です。
それをしっかりやった上でレパートリーを広げることは有効。
- 663 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 14:17:07.63 ID:+jSDX6tK.net
- カンパネラと愛の夢は初心者が挑戦するのは無謀ということは理解しました。
でも、…… どうしてもリストの曲を原曲で弾きたいんです。
そこで、YouTubeで見つけたのですが、ロマンスという曲はどうなんでしょうか？
この曲も初心者が挑戦するのは無謀でしょうか？
弾いたことある方、教えてください。
Franz Liszt: Romance {S169}
https://youtu.be/wsS2sutOLvM?t=3
- 664 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 14:37:26.78 ID:o6ilX2lp.net
- この曲ゆったりしていて初心者でも弾けそうなんだけど
左手の分散和音が曲者、あと表現力も必要、さらうだけなら弾けるかもね
せめてブルグミュラー終了してから、挑戦したほうがいいんじゃないの？
ランランも痛々しい顔芸しなら陶酔してロマンス弾いてるね(笑)
https://youtu.be/7L5lD4-VNX0?t=1
- 665 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 14:43:03.57 ID:7NFYBIDy.net
- >>664
このDVD持ってるわwww
- 666 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 14:52:27.11 ID:0qL4d9zv.net
- >>663
そもそもちゃんとダンパー踏めるの？
できなければこの手の曲はめちゃくちゃになるよ。
- 667 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 15:52:36.95 ID:k0muAex9.net
- >>663
挑戦する事は否定しませんし、大人は手が大きいので弾けないことはないでしょう。
以下は個人的意見です。
リストは簡単な曲でも奏法的にロマン派ですから、古典派奏法をしっかりやってからの方がいいでしょう。
インヴェンション モーツァルトピアノソナタの基本的なものをしっかりやって、指がある程度出来てからロマン派に行くと崩れません。
モーツァルトは指の独立性に有効な教材。バッハは指の脱力に有効です。音楽の基礎も身に付けられます。
モーツァルト バッハは面白みがないと思われがちですが、好きになったら本当にピアノにプラスになります。
バッハ ブランデンブルグ協奏曲とかモーツァルト ピアノ協奏曲等を聴いて、両作曲家の魅力を知りましょう。
- 668 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 16:02:47.38 ID:k0muAex9.net
- 人前で素敵な曲を弾きたい。ピアノを格好よく弾きたい。自宅でも気持ちよくピアノを弾きたい。
それは誰にでもある願望です。
安易に曲を広げず、基礎をしっかりやる方が近道なのです。基礎的なことを習得していく喜びもあります。
楽典にもスムーズに繋がっていく基本的な調性音楽から始めるのが大事です。
メロディ 対旋律 ハーモニー リズムがシンプルではっきりした音楽から始めましょう。
- 669 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 16:03:03.07 ID:7NFYBIDy.net
- バッハもモーツァルトも鍵盤楽器よりも弦楽器曲に名曲が多い気がする
バッハの二つのヴァイオリンのための協奏曲の第2楽章とかバッハらしからぬ
愛に満ち溢れた甘美なメロディー
※個人の感想です
- 670 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 16:28:19.09 ID:k0muAex9.net
- 私はモーツァルトが好きになったのは、ピアノ協奏曲20番のピアノの音色の憂いを帯びた輝きからでした。
バッハは確かに弦楽器が入っているカンタータ ブランデンブルグ協奏曲 管弦楽組曲 バイオリン協奏曲イ短調から好きになりました。
ところが、ピアノソナタイ短調のケンプの演奏、平均律のリヒテルの演奏を聴いてから、ピアノ音楽にも惹かれるようになりました。
- 671 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 17:19:04.07 ID:EXKkjK8g.net
- >>657
アホ
- 672 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 17:45:04.47 ID:iZwzhecc.net
- 今日も爺さんの自演か……
空しいなｗ
- 673 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 17:50:48.52 ID:Vt99MUs7.net
- ピアノ未経験だけどやっぱり教室通ったほうが遥かに良いの？でも調べたら月3回30分が普通なんでしょ？その程度で大丈夫なのですか？
あと、仮に通うことになったら
キーボード購入→レッスン体験
で良いですか？
- 674 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 17:51:00.68 ID:Vt99MUs7.net
- ちな24歳
- 675 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 18:33:38.27 ID:MVonehFa.net
- >>674
此処は爺さん婆さんが語り合う憩いの場だぞ！
24歳の若僧が書き込むスレじゃねえぞｗ
そんなこと直接ピアノ教室に聞けばわかるだろ。アホか？
お前の様な糞ガキには用はない。
出て行け！
- 676 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 18:38:58.68 ID:AGqJsUg0.net
- >>675=老害
- 677 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 19:10:21.47 ID:fXfH8tH0.net
- >>673
習っただけだとあまり進歩しない
習ったことをマスターするために自宅でものすごく練習するでしょ
だって次に教室に行った時に先生に見せないといけないから
上達のメイン部分は家での練習
教室に行くなら楽器は買わないで体験レッスンの時に先生にどんなピアノがいいですか？と聞いてみたら？
- 678 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 20:15:02.87 ID:D0sLlU2S.net
- >>673
ピアノ教室通いは必須な時代ではなくなったよ。
頭が良くて、音楽をある程度知っているなら、Youtubeで学べばいい。
そして自分の動画も撮ってみて研究すればいい。
キーボードではタッチが駄目なので、最低限７万円ぐらいの電子ピアノは必要。
- 679 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 20:45:17.98 ID:soibEt0h.net
- ピアノは習った方がいい
モチベーションが違うぞ
独学は挫折しやすいのよ
上手く弾けた時は何より
先生が誉めてくれるから
頑張って続けられるのだ
- 680 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 21:06:21.82 ID:7NFYBIDy.net
- 最初は絶対に習ったほうがいいよ
自己流で変な癖がつくと矯正するのに時間がかかるし
良い先生に習うと上達も早いし、定期的に通うことで
練習のモチベーションもあがる
来週までに前回のレッスンの時に先生に指摘された課題を
クリアして、新しい曲の譜読みして先生に見てもらえるレベルまで
仕上げてという日々がモチベーションアップにつながる
弾きたいと思う曲や、どの程度うまくなりたいのかにもよるけど
ピアノ中級レベル以上を目指すなら最初が肝心だと思う
- 681 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 21:06:34.55 ID:sQWyUutu.net
- そういう褒められることが嬉しい犬派がいれば
一人で楽しむことが楽しい猫派もいるのだ
- 682 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 21:13:30.66 ID:H/KgDVa1.net
- わたしは鳥派なんです。
https://youtu.be/XMEL8OEY8do?t=2
- 683 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 21:57:45.33 ID:fiEzdK4w.net
- >>682
何なのこの鳥？
しゃべり過ぎｗｗｗｗ
話の内容おかしくて吹いたわｗｗｗ
- 684 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 22:17:11.87 ID:u47SImvR.net
- ピアノ弾きは鳥でも犬でもないね猫飼ってる人多いよ うちも前いたし
- 685 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 22:39:53.38 ID:58BfdpDJ.net
- 猫と言えば……
https://youtu.be/ksnt3kBR9iM
- 686 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/29(金) 23:24:24.00 ID:vMP1wRuX.net
- つーか習ってると自分では思いもしなかったミスタッチとか弾き方のコツとか教えてもらえるから独習って変な弾き方してても気づかず損してると思うよ
- 687 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 00:35:44.35 ID:mW8zGF4K.net
- カンパネラ親父は奥さんから一切習ってないよ
楽譜読めないからつべの光る鍵盤見てどこを押さえるか覚えた言ってたから
奥さんさえ恐れ多くてカンパネラに手を付けてないみたいだし
- 688 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 03:04:52.82 ID:60yMmmwI.net
- 趣味は損得でやるもんではない
- 689 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 06:29:12.99 ID:eosV6pA3.net
- >>687
カンパネラおじさんは奥さんからは習ってないというだけで
完全独学ではないよ
最初は独学だったけど途中からちゃんと先生に習ってるよ
- 690 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 06:50:37.30 ID:50E/Gwf3.net
- >>689
その話詳しくおしえて
- 691 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 07:13:37.60 ID:eosV6pA3.net
- >>690
https://youtu.be/sch5oPxsZiI
専門家たちのアドバイスを実際に受けてる以上
完全独学とはとても言えない
- 692 ：：2021/01/30(土) 08:04:41.65 ID:j2lJjfQa.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
- 693 ：：2021/01/30(土) 08:04:56.87 ID:j2lJjfQa.net
- >>462
>>535
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 694 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 08:13:10.12 ID:50E/Gwf3.net
- >>691
え～？そうかな？
自分はそう思わないよ
- 695 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 08:37:01.46 ID:eosV6pA3.net
- >>694
専門家にアドバイスもらって軌道修正してもらってるでしょ
指摘してもらって軌道修正することが大事なんだよ
- 696 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 09:21:09.79 ID:3qfaBh3l.net
- 漁師さんは独学が売りなんだから、誰かに教われば価値半減。
専門家のアドバイスも受けない方がいい。聴衆の一人として感想を述べてもらう程度にした方がいいでしょう。
- 697 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 09:22:21.98 ID:B28U/qZV.net
- 曲の紹介文載せておきますね。
無いのなら作ってしまえ！？「印象派」簡単曲
日本のピアノ教育界でも、初歩の段階から「バロック・古典・ロマン・近現代の作品を、まんべんなく体験しましょう」
という《４期》学習が提唱されて久しいです。
これは「バロックや古典派作品をちゃんと弾けるようになってから、それ以降の楽曲に取り組むべし」なる伝統的教程の中で、
チェルニーの練習曲やバッハ、古典派のソナチネ＆ソナタに偏った教材では、豊かな音楽性や表現力が育たないのでは？
という疑問から出てきたもののようです。
現在、日本の初級～中級初めレベルで《４期》の主な教材は ───
１．バロック…パーセル以降、バッハを中心とした簡単なチェンバロ曲
２．古典…クレメンティ、クーラウなどのソナチネ
３．ロマン…シューマンやチャイコフスキーの「子供のためのアルバム」
（ブルクミュラー「25練習曲」も、一応ロマン派ですが…）
４．近現代…バルトーク、カバレフスキー、現代の日本人作曲家が子供のために書いた曲
これを見て、何かピアノ音楽にとって重要なジャンルが抜けていると思いませんか？
……そうです、印象派がありません！
これは印象派の中心的作曲家、ドビュッシーとラヴェルが初級者向け作品をほとんど残さなかったことや、
同系中小（笑）作曲家にも学習に適した曲が無いからなんですね。
したがってピアノ教材にある程度詳しい人なら、印象派に手を出すのは中級半ば以降から、
という常識があるはずです。
私も少し前までそう思っていました…簡単な作品が印象派の時代に「書かれなかった」のだから当然だと。
ところが「それじゃ困る、古典派のソナタの前に学習するソナチネみたいな曲が印象派にだって必要だ。
それが無いんだったら、新しく作ればいいだろ！」というのがアメリカのピアノ教育界だったんですね。
いやはや恐れいりました…その発想はなかったです。（＾ ＾；）
- 698 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 09:26:44.93 ID:Y5mKd8Hv.net
- >>202= >>416は確かですね
- 699 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:13:30.15 ID:eosV6pA3.net
- >>696
完全独学ではないけど、ある意味独学と言ってもいいし
師事する先生が仮にいたとしても50歳過ぎの未経験者が
リストの上級者用の曲を弾くこと自体が凄いと思うよ
価値が半減するとは思わない
ピアノ開始から2年の演奏ですでに音色のレベルが
ピアノ習って2年のレべルじゃなくなってるだけでも凄いわ
- 700 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:27:13.76 ID:6GyVfOLP.net
- ピアノを長期的に見ると、楽典 音楽鑑賞 ソルフェージがだいじなんだよな
- 701 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:34:16.53 ID:50E/Gwf3.net
- >>696
私は別に気にしないけどもね
どこかのピアノ教室にても通ったのかと想像したけど
全然違うのね
- 702 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:36:22.74 ID:eosV6pA3.net
- >>701
定期的にピティナステップで専門家のアドバイス貰ってると思うよ
完全独学なんて最初からやる人はいないし
無理だよね
- 703 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:43:09.59 ID:3qfaBh3l.net
- そうだったか、残念だね。本物の独学オンリーで貴重な存在と思っていたけど。
ちゃんと定期的に習っているなら、王道を歩んだ方がいい。せっかく才能あるんだから
今からでも楽譜読めるようになるだろうし、基礎的な音楽理論だって身に付けれる人だと思う。
ガチで取り組めば、あと10年ぐらいでぐらいからリサイタル開ける人気素人ピアニストになれる人だと思う。
- 704 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 10:59:31.28 ID:50E/Gwf3.net
- そうなのか？そんなに独学の完全さに拘るのか
少しでも指導を受けたら独学じゃないなんて....
- 705 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 11:12:18.38 ID:yijHdLiI.net
- 上手い下手だけを競ってるだけではダメ
俺は作曲もできて素晴らしい曲を残せる人を尊敬する
ショパンもベートーベンもみんな後世に残る名曲を作ってきた
一方、その時代にピアノ弾くのが上手かっただけの人で名が残ってる人はいない
- 706 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 11:18:57.55 ID:gJI0p2Tb.net
- 海苔漁師さんもびっくりｗ
このじーちゃんのカンパネラ、なまら上手いんでないかい？
https://youtu.be/motzXQA2WhI
- 707 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 11:37:33.82 ID:5qCmmywu.net
- 登録者6人から微妙に増えてて草
ピアノの上が汚いし内部もヤニやほこりが溜まってそう、この感じだと
- 708 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 11:44:45.50 ID:AjWXP7Br.net
- >>706
その人、本気出すと人が変わる
まじでびっくり
https://www.youtube.com/watch?v=hov3xvuUo7o
https://www.youtube.com/watch?v=dn3icqK2Ags
https://www.youtube.com/watch?v=TQSQJlFao4c
- 709 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 11:51:37.53 ID:AawQ2sPR.net
- >>706
ビデオ持って撮影してる人の「しゃべるな しゃべるな」という中年男性の生意気な命令口調が気になった。
年配の人に、ああいう言い方出来るのは身内だけだよね。
ということで、鉄仮面氏には妙齢の息子がいるのでは?
- 710 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 12:09:37.48 ID:gJI0p2Tb.net
- >>709
その辺の情報は
>>318さんが知ってるんじゃない?
- 711 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 12:09:51.00 ID:Ga0+/MLe.net
- ゴミを貼るなとあれほど
- 712 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 12:26:29.06 ID:3qfaBh3l.net
- >>708
悲愴３楽章は鉄仮面氏より上手く弾ける人は多いと思うが、残りの2曲は誰もが簡単にまねできないほど凄いと思う
平均律1巻ハ長調プレリュードは解釈に問題はあるが、あのぐらいの速さで弾くのは普通にはできない。かなり訓練した人でないと。
魔王の集中力も神がかったものを感じる。ビデオ撮られていて、あれだけ曲に集中して魂を入れ込んで弾くのは普通できない。
- 713 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 12:38:08.27 ID:6DMOXxEl.net
- もう始まってるけど、みんなこれ今日見てるよね？しもんやかてぃんやフォルテや菊池亮太出ます
NET PIANO FUYU MATSURI 2021
2021.01.30 sat. 12:00～
12:00～ 瀬戸一王
https://youtu.be/Xxd_aOldYbM
12:45～ gao
https://youtu.be/KaRxJrUIJxw
13:30～ ぜろいち
https://youtu.be/cmL0H72PJhc
14:15～ 佐野主聞
https://youtu.be/G2bx6Vbmm4k
15:00～ tj
https://youtu.be/XfX4Al5L3PA
15:45～ ものはっぱ
https://youtu.be/W2mNp-Zu8ag
16:30～ いりす
https://youtu.be/UMFBHkqY3io
17:15～ ふみ
https://youtu.be/k15AlvNIWmE
18:00～ フォルテ
https://youtu.be/cF7C4ZmVFQ0
18:45～ 休憩
19:30～ 事務員G
https://youtu.be/crN3H1CGarU
20:15～ ござ
https://youtu.be/Kyb8lnEXN_Q
21:00～ けいちゃん
https://youtu.be/VVp0q76DipY
21:45～ かてぃん
https://youtu.be/ol0t3kQvefI
22:30～ 菊池亮太
https://youtu.be/AiCAHd0Nrwk
- 714 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 12:39:41.97 ID:6DMOXxEl.net
- ライブリレーだよ、自分は書いた4人だけ見ると思う
- 715 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:10:19.62 ID:otpsqpX9.net
- >>712
黙れ自演爺
- 716 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:15:06.64 ID:whuqaHq9.net
- >>680
俺の先生はガラスの仮面の月影先生みたいだったぞｗ
つねに恐怖との戦いだったｗ
- 717 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:36:12.43 ID:AlwtIUcH.net
- しもん、未だ始まってないのにブーイングボタン4つも押されててワロタ
- 718 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:46:06.52 ID:E4eD27bN.net
- >>716
そんなの昔の話では？
今そんなことしたら客が逃げそう
- 719 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:50:51.95 ID:LEkOM5Xj.net
- >>716
私の先生も月影先生タイプだったな
レッスンの間じゅう全身緊張してたわ
でも怖いと同時にとびきり優しい人でもあったから
褒められると凄く嬉しかった
- 720 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 13:57:49.38 ID:yijHdLiI.net
- 作曲もできないゴミピアニストなどいらないのだよ
- 721 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 16:41:43.10 ID:77dkcSzE.net
- >>720
ピアニストは作曲の才能がないのが大部分
辻井君見ればわかるだろう。
作曲家として成功すれば、ピアニストとしては凡庸と言われる。作曲を噛れば、作曲の才能はなかったと言われる。
作曲のことばかり考えていた名ピアニスト フランソワでさえ、作品が演奏されることは滅多にない。
よって、ピアニストは作曲が出来ても発表しない方がいい。ピアノだけ無器用にやっていく姿勢も大丈夫。
かてぃん 清塚 両氏も、作曲家とすれば三流以下。
- 722 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 17:48:59.70 ID:LEkOM5Xj.net
- >>721
演奏家としても作曲家としても名を挙げている人は少なくないと思うけど？
バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、リスト、ブラームス、サン=サーンス、ラフマニノフ…
- 723 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 18:56:42.83 ID:eosV6pA3.net
- ヘンデルも楽器は違うけどパガニーニもそうだよね
YouTubeにある動画で映画のワンシーンのヘンデルvsスカルラッティ
演奏対決が面白い
ヘンデル役の役者さんがスカルラッティ役の人よりも老けてるのも面白いｗ
1685年て後世に名を残す偉大な作曲家兼演奏家の当たり年だよね
バッハ、ヘンデル、スカルラッティ
- 724 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 22:21:14.91 ID:Lo26+xQx.net
- 難しい曲を作曲して作った本人は演奏できないなんて事あるんかな
- 725 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 22:26:10.56 ID:f/5Ni+Xn.net
- 現代のピアニストが作曲家としてやれるかのことを言っている。
作曲家がやれる領域が狭められてる中で、ピアニストが作曲家として成功することは現実として難しい
パガニーニやヘンデルの時代ではない。
作曲家は、名手が弾くことを想定して作るから、自分が弾けないこともよくある。
- 726 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 23:22:38.01 ID:H3+Nl3Qw.net
- 独学でsummer弾けるようになるの何ヶ月かかる？
- 727 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 23:25:09.91 ID:1H/YTpyY.net
- そんなの初見で弾けるでしょ。
- 728 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/30(土) 23:40:27.69 ID:Ga0+/MLe.net
- 弾けない人は何年やっても弾けないよ
- 729 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 00:00:34.67 ID:E/qnJ80S.net
- 簡単な編曲なら一年で弾ける
- 730 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 01:36:28.40 ID:EjRKDIph.net
- >>725
クラシックなら、少なくても、ラフマニノフやプロコフィエフの時代ぐらいまでは
成功してたはずだ。
現代だって、ポピュラーやニューエイジ系ならピアニストの作曲家は数多くいる。
- 731 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 02:09:56.14 ID:456a9eRM.net
- 現代で作曲も演奏もする人には高橋悠治がいるね
- 732 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 03:57:02.37 ID:XIgbhni+.net
- 両方で大成するのはほぼ無理
どちらかで成功して、ついでに片方もやります程度
- 733 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 05:59:11.87 ID:M2RZrBnS.net
- >>724
シューベルトは『さすらい人幻想曲』を作曲したけど、最後のアルペジオが弾けなくて、｢こんな曲は悪魔が弾いたらいい｣と言ったとか言わないとか。
- 734 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 08:22:56.31 ID:osveQJ76.net
- >>688
損得は言葉の綾だよ
より高みを目指すなら独習では難しいということ
高みなんかどうでもいいならまあそうだねとしか
- 735 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 08:39:54.48 ID:M2RZrBnS.net
- ショパンの練習曲をリストが初見で弾けなくて、猛練習で弾けるようになりショパンの目の前で演奏したら、｢どうやったらこんなに上手く練習曲を弾けるんだろう｣と言ったとか言わなかったとか。
- 736 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 08:41:18.58 ID:xw4vOKrr.net
- >>735
イヤミなのか？
- 737 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 09:01:33.97 ID:+KJQ8dor.net
- >>732
同意
ピアノも作曲も、一流になるには並大抵な仕事じゃない
それぞれ別に学ばなければならないことは膨大にある
- 738 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 09:06:03.60 ID:osveQJ76.net
- 少なくとも作曲は初心者スレで話すことじゃないような
- 739 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 09:23:00.12 ID:w+cXPfqR.net
- 演奏能力なんてある一定のレベルを越えたら後は多少の個性が違うだけで誰でも同じ
目を閉じて聞いて格付けさせたら誰も聞き分けられない
その程度のものが演奏能力
みんな認めたくないだろうけど真理だと思うよ
- 740 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 09:47:35.08 ID:8PNu7MZw.net
- 作曲に無知では高みにはいけないよ
- 741 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 09:55:34.20 ID:M2RZrBnS.net
- どうなんだろうね？
- 742 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 10:02:11.72 ID:4tw49UPa.net
- >>739
皆耳は越えたけど、演奏の本質を聞き取れる人は少ない。
演奏の質を聞き分けれる人の率が減っただけ。
ある程度以上のレベルだからこそ、演奏の質が分かりやすい。好みの問題だけでない。音楽の本質を抉る演奏は、上手いだけの演奏とは違う。
- 743 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 10:05:04.51 ID:O9nTYhIi.net
- >>740
賛同
作曲家レベルになるのは難しいけど、作曲家の立場が解るぐらい作曲も勉強した方が、ピアニストとして高みにいける。
- 744 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 12:29:45.13 ID:w+cXPfqR.net
- >>742
初心者と中級者 これは明らかに違う
中級者と上級者 これも明らかに違う
上級者と上級者 これは目隠ししたら違いがわからない。ミスしたかしてないかくらいはわかるが。
その程度のものでしょ？
- 745 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 12:50:12.73 ID:ZTBwSURq.net
- 音色と表現力の違いでわかるけどな
- 746 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 12:54:44.67 ID:c8tujpCp.net
- 自分がクソ耳なのをそんなにアピールしなくてもいいのに。
- 747 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 12:59:12.66 ID:QWLvXGWW.net
- 価値観が多様化してきているし、異なるジャンルがクロスオーバーしてきている
クラシックバレエに精通している人が、その判断基準でソーシャルダンスのテクニックや表現の良し悪しを語ってもトンチンカンなことになる
同じジャンルの中のテクニック、表現でも、時代によって「良し」とされるものが変わる
- 748 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 13:02:03.22 ID:uDmI65x0.net
- トリフォノフを初めて聞いたのはショパコンだったけど、直前の人と音色とかが全く違っていたのでびっくりしたわ
ショパコンレベルのコンテスタント同士でも結構大差ある
- 749 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 13:08:44.70 ID:rVI2KYd4.net
- というか勉強しないとアナリーゼ出来ないでしょう。
- 750 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 14:06:02.45 ID:4oduiNO0.net
- 分析ではなく自分で独創的に作ることが重要
でないと作曲家の立場も気持ちも分からない
- 751 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 16:40:59.00 ID:M2RZrBnS.net
- コップや鍋、皿を叩いても音は出るけど、きれいな音を出そうと思ったらそれなりの叩き方ってあるね。ピアノは、ましてや楽器なので、叩くだけではちゃんとした音は出ないんだよね。ピアノがうるさく感じるのは、そういうのを弾き手が意識しているかどうかの違いだね。
- 752 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 16:45:25.58 ID:4q8p1zvy.net
- 弾き手による音色の違いも大きいけど
ピアノの素性 状態や、調整によっても大きく違う
- 753 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 16:58:59.51 ID:P4JrU9nK.net
- イライラしながらピアノを弾くと音が固く汚くなる
気分が音に出るのは不思議
- 754 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 17:13:15.53 ID:w+cXPfqR.net
- 初心者レベルじゃそらそうでしょｗ
- 755 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 17:37:20.86 ID:Sky8GZD+.net
- 大ピアニストでもイライラは音に影響するよ
音楽の流れも乱れる。
- 756 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 19:33:24.59 ID:M2RZrBnS.net
- 初心者や精神的に未熟な人でも、出来る限りいい音で弾いてみようっていう意識が大切なんだよね。
- 757 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 19:57:52.06 ID:aLXrzP5v.net
- ピアノ上手くなくても、耳があればピアノの音に酔うことはできる。
生ピは必要だけど。
- 758 ：：2021/01/31(日) 21:09:05.21 ID:pypp1RmK.net
- >>724
ベートーベンの後期ソナタ「ハンマークラビア」Op.106 B-Dur
作曲者談「「50年経てば人も弾く！」
- 759 ：：2021/01/31(日) 21:10:55.49 ID:pypp1RmK.net
- >>731
私は幻想即興曲に関しては羽田健太郎の演奏を一番のお手本にしています‥‥
https://www.youtube.com/watch?v=jD4gCH9Azms
- 760 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 21:33:08.79 ID:E/qnJ80S.net
- >>747
100年前から既にそう
というかクラシック自体そういうもの
- 761 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 23:01:23.44 ID:vGI94hqs.net
- >>759
私も羽田健太郎の幻想即興曲は日本人で一番大好きです。
外人ではホロヴィッツとフランソワです。
- 762 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 23:55:08.70 ID:k6EFDwF2.net
- ドイツグラモフォンのイエローラウンジで弾くトリフォノフが良い
https://youtu.be/CTecRUbAvvI
- 763 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/31(日) 23:59:52.65 ID:k6EFDwF2.net
- ドイツグラモフォンからCDが出ているピアニストは一流の証です
- 764 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 00:04:32.38 ID:OwMROfvS.net
- チョソンジンも出てるね
- 765 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 07:37:02.14 ID:xEmNcBKX.net
- チー牛でもピアノ弾けるんですよね？
https://i.imgur.com/2JTrFzw.jpg
- 766 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 09:36:29.13 ID:qGJLvpjs.net
- 僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
- 767 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 09:43:05.27 ID:rbgeRTpp.net
- 彼の演奏から性格を見抜けるようにならないと
その人の欠点も演奏に表れるものだから
- 768 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 09:47:21.54 ID:SJw9Pzap.net
- 演奏と人格は無関係
- 769 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:02:52.09 ID:Ae47Rh2/.net
- >>766
随分古いコピペを引っ張り出してきたもんだな
10年ぶりくらい？
- 770 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:07:55.25 ID:WVzCXF7w.net
- ジジイはこのコピぺも知らんのか
- 771 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:23:11.61 ID:SPN14gTI.net
- >>768
関係ありまくり
- 772 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:24:10.11 ID:SJw9Pzap.net
- >>771
ホロヴィッツ←人格破綻者
ルービンシュタイン←人格者
- 773 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:29:06.49 ID:3JqQxu58.net
- 後半の文章から怪しくなるから釣りと分かるよね
前どっかで見たから覚えてるわ
- 774 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 10:55:12.90 ID:rbgeRTpp.net
- 前にも、このコピペ見たよ
その時も同じコメントをしている
ピアノ演奏は人間そのものの魅力が反映される。
どんなにテクニックが優れていても人間の魅力がないと、演奏も詰まらない。
糖質のラフマニノフ 鬱病ホロヴィッツだって人間とすれば魅力がある。
ルービンシュタイン バックハウスの様な人格者も格調高い演奏が魅力
- 775 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 18:49:20.14 ID:FQLdew/p.net
- そんなことはない
それは聞き専爺の先入観から来るもの
音楽の真理とは演奏が上手ければ、誰でもいい
演奏の良し悪しの判断は聴くその人の耳である
- 776 ：：2021/02/01(月) 19:49:24.66 ID:BIPcLh86.net
- >>772
バックハウスは？
- 777 ：：2021/02/01(月) 19:49:58.55 ID:BIPcLh86.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
- 778 ：：2021/02/01(月) 19:50:14.09 ID:BIPcLh86.net
- >>462
>>535
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 779 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:12:07.48 ID:rbgeRTpp.net
- >>775
そんなことはない
少なくとも、自分が弾いている曲なら、演奏家が何を考えて何を感じて弾いているかは分かるものだ。
一つ一つの表現 ルバート 感性 などなど、演奏家の特性が手に取るようにわかるもの
クラシック音楽とは、非常に演奏の自由度の高い音楽だ。テンポの正確な刻みを乱さず表現する音楽ではない。
曲の解釈も、演奏解釈 表現も 演奏家によって大きく違う。
- 780 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:15:11.79 ID:rbgeRTpp.net
- >>776
ベーム クナ の2大巨匠と共演したベートーヴェン4番のバックハウス
この演奏の姿を見て、私は感動しました。
バックハウスのレコードは昔から聞き漁っていましたが、それ以上に映像は衝撃でした。
余りにも美しく格調高かったからです。バックハウスの人格そのものでしょうね。
- 781 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:18:37.00 ID:rbgeRTpp.net
- 作曲家を少しでも目指した人は解ると思うが、自作曲は演奏家によって新たな魅力を掘り起こしてほしいと願うもの。
自分が想像もしない魅力が、演奏家によって発掘されるなら、非常に嬉しいもの。
- 782 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:24:42.63 ID:8utEGMS4.net
- 今だとクラシック系統の音楽の作曲は現代音楽になるの？クラシックっぽい曲を作ってもそれは過去の時代の曲のマネにしか過ぎず評価されないと聞いたけど
- 783 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:29:40.00 ID:Tpcxwgff.net
- >>779
意味不明
この爺さん何とんちんかんなこと言ってるの？
僕の言おうとしているこは
有名な人が弾いているからとか、この演奏家だからと、みんなの評判がいいから
そのようなフィルターを通して演奏の良し悪しをせずに
自分の耳を信じろと言っているだけ。
- 784 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:34:46.91 ID:agqCst7f.net
- ジジイは読解力と文章力が中学生並みだからな。
>779と>780では意味なく文体変えてるし（ID変えるの失敗した？）
ピアノだけではなく作曲についても語るとは身の程しらずだな。
おとなしく往年の名演でも聴き続けていなさい。
- 785 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 20:52:54.99 ID:nkk8l2hM.net
- >>777
第三者から見ても、その通りだと思いました。
416=202さんは逃げずに、誠実に答えてほしいものです。
- 786 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 21:05:35.59 ID:rbgeRTpp.net
- >>783
>自分の耳を信じろと言っているだけ。
この結論は禿同
俺も有名だからとかのフィルターで見ていない。
バックハウス ルービンシュタインの表現一つ一つに共感して、格調の高さと曲の本質を見たというだけ。
- 787 ：：2021/02/01(月) 22:08:50.03 ID:BIPcLh86.net
- >>450
久美子「おつかれ」
奏「頑張るって、なんですか？」
久美子「ん？」
奏「だから嫌だったんです、結局何にもならなかったじゃないですか」
奏「あんなに練習して、喧嘩みたいなこともして、夏休みなのに毎日学校に来て‥‥」
久美子「だねぇ‥‥」
奏「馬鹿みたいですよ、こんなの、馬鹿みたいです！」
久美子「そうだねぇ‥‥、ほんと馬鹿みたい」
久美子「‥‥ねえ奏ちゃん」
奏「なんです」
久美子「悔しい？」
奏「‥‥悔しいです、悔しくって死にそうです！！」
- 788 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 22:24:56.20 ID:6G2Wyt0i.net
- 成果がなくても練習そのものが充実していれば十分では?
生きているだけで感謝の連続では?
自分を支えてくれる自分の身体を愛しいと思いませんか?
こんな駄目な自分のために存在してくれる肉体が愛おしいのです。
この肉体がボロボロになって地球に同化するまで私は死ねません。
- 789 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/01(月) 22:38:30.54 ID:SMPR0vDt.net
- ピアノを持っていなく学校で練習する医大生、独学のレッスン
https://youtu.be/0xXS0BFSmYo
- 790 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 07:05:07.51 ID:h0yR08QZ.net
- ■ピアノを買ったけど…：その１
妻：「新しい趣味を始めようと思うんだけど、ピアノ買っていい？」
夫：「お前、ピアノ弾けるのか？」
妻：「昔ちょっと習ったことがあるから、たぶん、習わなくても弾けると思うわ」
夫：「それなら、いいよ。お前の演奏でいい曲を聞かせてくれ」
数日後…
妻：「わーい！ついにピアノ来た。まずは、ネコふんじゃった弾いてみよう。」
タタ♪タンタンタン♪…（２本指で）
妻：「ちょー楽しい～♪」 夫：「お前、なかなかやるな！」 妻：「楽譜も買わなくちゃね」
数日後…
妻：「この変な記号なんだっけ？ あっ、間違えた。あれっ指動かないよ～。指がつった。
もうダメ。また明日頑張ればいいか！」
数日後…
「このテレビドラマ面白いんだよね。あっ、これから食事の用意しなくちゃ、ほかに洗濯もあるんだよね。あ～忙しい あっピアノ弾くの忘れていた。練習めんどくさい。」
数か月後…
夫：「おーい。ピアノほこりだらけだけど、お前ピアノ弾いているのか」
妻：「ちょっと、最近パートの仕事忙しいから、なかなか練習時間がとれないの。落ち着いたら弾くわ」
数年後…
妻：「このテレビドラマ面白いんだよね。ｗｗｗ…」
途中でCM入る…
TV：「ピアノ売ってちょうだい。みんなまーるくタケモトピアノ」
「電話してちょーだい。みんなまーるくタケモトピアノ そのとーり」
妻：「そういえば、ピアノ全然弾いていないし、邪魔だから売っちゃおっと」
電話の前で…
妻：「もしもし、ピアノ売りたいんですけど…」
数日後…
夫「おい、ピアノ無くなってるんだけどどうしたんだ。」 妻：「売っちゃったわ」
- 791 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 07:06:00.97 ID:h0yR08QZ.net
- ■ピアノを買ったけど… よくありがちなケース：その２
娘：「隣のユキちゃんピアノ持ってるんだよ。ねえ、ねえ、パパ～ あたしにもピアノ買ってよ。」
父：「そうか、そんなに欲しいのなら買ってあげるから、ちゃんと練習するんだよ。」
娘：「わーい！パパありがとう。あたし、いっぱい練習してパパに聴かせてあげるからね。」
数か月後… ポロン♪。 ポロン♪。 ポロン♪。バ～ン！！！！
娘：「うまく弾けない！ピアノなんか大嫌い、先生も大嫌い。もう絶対弾かない。」
数か月後…
父：「せっかくピアノ買ったのにもったいないな。ちょっと弾いてみよう。」 ポロン♪。 ポロン♪。 ポロン♪
父：「おっ、ピアノって楽しいな。」
数か月後…
父：「先生！今日はバイエル３０番と聖者の行進を仕上げてきました。」ポロン♪。 ポロン♪。 ポロン♪
ピアノ講師：「とってもお上手ですよ。上達が早いですね。才能ありますよ。」
数年後…とあるホールでのピアノ発表会
タラリ～ン♪タラタラ♪ ドーン♪ … ♪
父：「ちょっとミスったっけど、うまく弾けた。気持ちいい。」
観客：「ヘタな演奏だな。聴くの辛いわ」
ピアノ講師：「素晴らしかった！素敵な演奏ありがとう。また来年も出ましょうね。」
父「よーし！また来年も頑張るぞ！また明日から練習だ。先生、これからもレッスン宜しくお願いします。」
ピアノ講師：「頑張り屋さんで、頼もしい生徒さんだわ。期待してますよ。」
- 792 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 07:36:03.06 ID:otIjfR7s.net
- ハノン氏のはよく分からんｗ
聞き専爺さんの作ったピアノあるある会話も見たいな。
- 793 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 07:44:42.88 ID:1zTifVhA.net
- >>789
なんて贅沢で貴重な時間だ、、裏山
- 794 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 08:41:45.05 ID:AJIXozKI.net
- このスレ見てたら共感出来ること沢山ありすぎて笑えた
↓
ピアノ弾いてるとありがちなこと
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1238322499/
- 795 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 09:39:39.96 ID:d7Gf5xr9.net
- なんで馬鹿みたいな長ったらしい同じコピペ何度も貼るのか？見てないからいいけどpgr
- 796 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 10:05:29.61 ID:qAdvcTwO.net
- 無器用な若い女講師と、鈍感な高３男子生徒
先生「翔君、この間の発表会すごく良かったわよ。私と連弾してくれたお礼に食事御馳走するから、今度私の家に来てね。」
生徒「はい、では今度の土曜日お邪魔します。」
・・・・・土曜日の午後のこと
先生「今日は家に誰もいないの。私が手作りの料理作ったから食べてね」
生徒「ありがとうございます。美味しいです。」ガツガツ食べる。
先生「この間、私の友達が結婚するんだけど、何が切っ掛けだったと思う？」
生徒「さあ？」
先生「スカートの中に潜ってって女の人が言ったら、男の人がスカートの中に入ったんだって」
生徒「あ、そうですか・・」何も感じてない様子
先生「ゆっくり残さないで食べていってね」
生徒「はい、もう腹いっぱいになったので帰ります。ご馳走様でした」
。。。。。。。
先生独り言「ほんと鈍感な子ね。」
- 797 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 18:23:52.21 ID:+Cc0euYt.net
- 体育館の屋内コートで、聖矢高校女子バレー部が練習していた。
レシーバーが受けたボールを、キャプテンの黒井百合花は、斜め上にトスした。
走り込んできた白石珠子が、高くジャンプして、それに合わせる。
ユニフォームのすそがめくれ上がって、たたわに実った二つの乳房が、ぼよん、と大きく跳ねた。
体育館のライトに、散りゆく汗が眩しく光る。
ボールは、見事に相手コートに決まった。
「ナイスアタック、珠子！」
チームメイトの声が聞こえる。
ふたたび、相手のサーブからはじまり、またもやボールが百合花に返ってくる。
トスの準備をしながら、百合花は、チラリと、駆けよる珠子を見た。
一歩進むたびに、縦に揺れるおっぱい。
ブラをしているのか怪しむほど、躍動していた。
「あ」
気をとられたからか、トスが少しズレた。
しかし、珠子は体をよじり、空中で修正した。
エースアタッカーだけあって、たいした運動神経だ。
そのとき、おっぱいも横に揺れた。
おお！
百合花は、思わず感動する。
ぼよよん、と空気を殴っているかのような、派手な動きだ。
「ナイス！」
アタックは、ふたたび決まった。
- 798 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 18:52:23.79 ID:yqnAOFIu.net
- 今日は金曜日。
榊原先生とのﾚｯｽﾝの日。私は楽譜を持って放課後、音楽室に向かった。
ﾄﾞｱを開けると先生は居なかったが、私は構わずﾋﾟｱﾉを弾く。自宅には普通のﾋﾟｱﾉしかないので、音楽室にあるｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉで練習出来るだけでも、すごく貴重な時間だった。
どうしたら、榊原先生のような綺麗な音が出るのだろうか…。
私は夢中でﾋﾟｱﾉを弾いていた。急に後ろに人の気配を感じて、指を止める。
｢やめないで、続けなさい…。｣後ろから聞こえる先生の静かな声にﾄﾞｷｯとする。
もう1度ﾋﾟｱﾉを弾き始めると、後ろから先生の手が私の手に重なった。
………！！！
驚いて手を引っ込めようとすると｢まず、指の落とし方を変えてみましょうか。こういう風に…。｣先生の指が私の指の隣りの鍵盤をたたく。
先生の長く細い指が、鍵盤を軽やかに動くのを瞳で追う。
すごい！！先生のﾋﾟｱﾉのﾃｸﾆｯｸは、想像以上にすごくて、そんな先生にﾚｯｽﾝして貰える事を嬉しく思った。先生の真似をして、指を動かしてみる。確かにさっきよりも、ずっと軽やかに指が動く。｢そう、いい感じですよ。｣先生が私の耳元で囁いた。
先生の吐息が私の耳にかかる。
｢あっ…んっ…。｣突然感じた耳への甘い刺激に、自然に声が洩れた。
｢ﾚｯｽﾝ中にそんな厭らしい声を出すなんて、悪い子ですね。｣
そう言うと先生は、その綺麗な指で私の首をﾂｰｯとなぞった。｢あぁんっ…せんせ。｣
私が堪らず、鍵盤から手を離すと｢誰が手を離していいと言いましたか？教えたように、
ちゃんと弾きなさい。｣私の首への刺激を続けながら、先生が言った。
｢そう、もっと強弱をつけて！そう、いい感じですよ。｣私が上手に弾けると、先生が
｢よく出来ましたね。ご褒美です。｣そう言って、私の耳朶を甘噛みした。｢あぁっ！！｣
｢やっぱり。君は僕が思った通りの人だ…。｣先生がﾎﾟﾂﾘと呟いた。
｢えっ？｣その言葉の意味がわからず、先生を見ると｢何でもありませんよ。今日は、その弾き方を覚えていってください。｣そう言って、私の隣に座り、弾き方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等をくれた。
榊原先生とのﾚｯｽﾝは、１時間程で終わった。
｢来週までに、その指の動かし方に慣れてきてくださいね。では、また来週の授業で。｣
そう言って、準備室に入ろうとした先生の洋服の裾を、無意識に握ってしまった。
｢……なんですか？｣｢あの…今日は、ありがとうございました…。｣
私が俯いたまま言うと、先生は背中を向けたまま
｢こちらこそ。楽しい時間を過ごせましたよ。｣静かにそう言って、部屋を後にした。
残された教室で、私のﾄﾞｷﾄﾞｷは止まらなかった。
途中、先生が違う人に見えたけど、私はそんな先生が嫌ではなかった。
- 799 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 20:11:18.77 ID:F/guzknz.net
- 何、ジジイはコピペ荒しするようになったの？
- 800 ：：2021/02/02(火) 20:13:09.17 ID:g4xCoMyW.net
- >>792
奏ちゃん love !!
- 801 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 20:29:07.38 ID:SiRbMCjf.net
- 爺さん、今日は自演面倒くさくなったから、官能ネタのコピペかｗ
- 802 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/02(火) 21:44:26.79 ID:j/ez3f5i.net
- ジジイはそもそもコピペするスキルはないだろう
- 803 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 00:58:11.56 ID:9FPCOe10.net
- じゃあ ジジイは創作して書いたのかな？
- 804 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 01:29:26.53 ID:6Oi1L0UK.net
- >>799
ジジイがどうかは知らんけど
アスペは自分が楽しくない話題になるとコピペ荒らしする傾向がある
- 805 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:15:59.87 ID:SII3J+bu.net
- ジジイ本人が書き込んだどうかはともかく、
荒れた一番の原因は、初心者さんのスレを屁理屈こねて中上級者OK、
雑談OK,何でもありにした聴き専ジジイだろう。どうしてくれるんだ！
責任とれ！
- 806 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:19:20.66 ID:IsA2F3cj.net
- よく見ると、荒らしを呼んだのはハノンだ
- 807 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:29:09.24 ID:oWLKXiZP.net
- そうだなｗ
スレ主でもあるし、ハノン爺は責任とれ！
- 808 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:38:35.94 ID:bEp6QjgK.net
- いや一番の原因はクラシック板で聞き専煽りまくった俺だは
すまんな
- 809 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:43:55.35 ID:0Y+zn8ol.net
- >>808
あなた本当にピアノ初心者？
ピアノ初心者じゃないのになんでこのスレにいるの
- 810 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 07:45:17.13 ID:Tugq8Zo6.net
- ハノンはこのアニメキャラ見て発情してるのかｗ
色ボケしてピアノどころじゃなくなったかｗ
https://youtu.be/8M2NeOM4VW8
- 811 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:01:26.82 ID:9paMoKV5.net
- >>809
人がここに集まってるから
というか、今更？
- 812 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:02:49.01 ID:0Y+zn8ol.net
- >>811
荒らしの自覚のない荒らしが一番厄介
- 813 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:03:16.06 ID:9paMoKV5.net
- >>812
つまり君自身のことか
- 814 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:06:51.84 ID:0Y+zn8ol.net
- スレ違いの人は出て行ってね
- 815 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:09:46.97 ID:DCC1/I1T.net
- 元々このスレは聞き専爺が書き込みの少ない時間帯を狙って
釣り質問と長文の自演をして荒らしているんだよ
荒らしは今に始まった問題じゃない
- 816 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:25:42.46 ID:9paMoKV5.net
- 聞き専が一番スレ違いな存在だもんな
なっ？>>814くん
- 817 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 08:52:25.61 ID:0Y+zn8ol.net
- >>816
去年の9月からピアノ練習始めから初心者だと思うけど
違うの？
- 818 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 09:53:19.39 ID:8q5yH/oJ.net
- 聞き専だけど、ピアノ弾けないよ
初心者でもないし、入門者予備軍
- 819 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 11:57:22.43 ID:vDmING36.net
- ＞聞き専が一番スレ違い
ならば
知ったかの
↓
誰でもハイドンで最初にやるソナタ Hob16-35、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593174087/514
といった>>623が一番のスレ違い
- 820 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 13:24:26.96 ID:9PBMw+I4.net
- >>815
自治厨気取ってるようだけどそんなこと書いてたら誰もスレ来なくなるよ
たたでさえ人いない状態なのに厳し過ぎるのは逆効果 誰でも気軽に書けるようにしないと
- 821 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 13:26:03.84 ID:3q3xzr/I.net
- 若い旦那だと若くいられるのかな？そんな人周りにはいないよね芸能人ならまだしも
- 822 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 13:42:41.88 ID:0Y+zn8ol.net
- 昨日、1時間グランドピアノをレンタルして初めて自分の演奏動画とって聴いたんだけど
微妙だったわ
自分の演奏聴くと練習のモチベーション落ちるね
- 823 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 15:04:32.47 ID:UZjgQJ2H.net
- ピアノ弾きが考えるムズ曲5選
https://youtu.be/OWpfkhIwDy0
- 824 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 17:03:14.81 ID:jJJcEz0T.net
- >>823
バカタレ！
初心者に不要なゴミ動画貼り付けんな！
- 825 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 17:18:26.47 ID:V3cf+ytv.net
- >>823
激ムズの曲だということは分かる
また、ピアニストは職業として、こういうのを弾かなきゃならない場合もあるのも分かる
けど、このスレに来ている大人初心者が、いつか上達した暁にはこれを弾けたらなあ、と思う曲がこの5曲の中にあるとは限らない
少なくとも、私が弾きたい曲はこの中にはない
- 826 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 18:14:24.27 ID:MXLxTL/D.net
- 大人初心者が弾けるようになる曲が一つもない件について
- 827 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 18:16:00.17 ID:KkoiISk8.net
- 大人初心者はとりあえずバイエルでいかがですか？
- 828 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 18:22:39.40 ID:0Y+zn8ol.net
- 目標
5年以内
バロックはイギリス組曲
古典はベートーヴェンの三大ソナタ
ロマン派はシューベルト即興曲90-3
死ぬまでに
ショパンエチュード10-1
- 829 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 18:33:17.11 ID:to+IAKTc.net
- >>828
それ10年以内にした方がよくない？
5年以内なら
インベンションとシンフォニア
ベートーヴェン ソナタ20番
シューベルト即興曲142-2
が適当かなという感じ
- 830 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 18:37:27.07 ID:0Y+zn8ol.net
- >>829
レスありがとうございます
初心者が5年以内に到達するのは厳しそうですね
10年以内には到達できるように頑張ります
- 831 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 19:04:59.91 ID:MzCWqrLi.net
- 人前で弾ける曲ということでPOPSを何曲か購入したのですが
ピアノの楽譜は運指が全くついてないんですねぇ
- 832 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 19:21:32.68 ID:MzCWqrLi.net
- 5年以内
トロイメライ
ショパン ノクターン遺作
シューベルト 即興曲142-3
モーツァルト K310
が弾けるようになるといいな
- 833 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 19:28:19.13 ID:MzCWqrLi.net
- シューベルトは Impromptu n°3 だた
- 834 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 20:49:06.89 ID:8O3Qc1FE.net
- 大人40歳ぐらいからピアノ始めた人の目安 （未経験者）
練習時間1日30分
４年以内 バイエル終了
１０年以内 ブルグミュラー25終了
20年以内 インヴェンション、ソナチネ チェルニー30終了
練習時間1日1時間
２年以内 バイエル終了
５年以内 ブルグミュラー25終了
１0年以内 インヴェンション、ソナチネ チェルニー30終了
練習時間1日２時間
１年以内 バイエル終了
2.5年以内 ブルグミュラー25終了
５年以内 インヴェンション、ソナチネ チェルニー30終了
- 835 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/03(水) 21:54:08.17 ID:nwoFISsE.net
- >>824
お前そのものがゴミw
- 836 ：：2021/02/03(水) 23:33:31.11 ID:JIY5URXN.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
- 837 ：：2021/02/03(水) 23:33:47.90 ID:JIY5URXN.net
- >>462
>>535
あれはちょっと醜い、醜悪といってよいですよね…
私はあんな無様な真似は絶対にしたくない
- 838 ：：2021/02/03(水) 23:36:42.17 ID:JIY5URXN.net
- >>823
弾きたい曲は一つもないですね……
- 839 ：：2021/02/03(水) 23:39:12.39 ID:JIY5URXN.net
- >>819
そういう意見もあるのは認めないわけではないですけれどもね……
私は hob16-35 を発表会の曲でと猛烈に希望したのですが、K545 にされてしまって悲しい思いをしました、K545 も今となっては思い出のいい曲ですけれども、当時は幼くてハイドンの方が凄く思っていたのです……
- 840 ：：2021/02/03(水) 23:42:49.67 ID:JIY5URXN.net
- >>810
昔はやった「のだめカンタービレ」はベト7とかラフマ2 とかも盛り込んでいて選曲は全般的に秀逸なんですけれども、まだ共感できるアニメとしては「響け、ユーフォニアム」でしょうね
それに、のだめのベト7 も、ラフマ2 も、どちらの曲も本当に素晴らしいのは 1 楽章ではなくて、断然 2 楽章なんですけれども、そういうのは全然なかったのは、ちょっと変じゃないかと思ってますね
- 841 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 00:34:56.76 ID:PvthMJqf.net
- >>823
趣味悪い
初心者なめんなｗ
- 842 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 04:02:08.35 ID:RtjeY9UZ.net
- >>823
ユンディ流石だな～ショパコン覇者なだけあるわ
- 843 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 06:22:00.77 ID:x4xrfWua.net
- 初心者がピアノ2ヶ月練習した結果、1日1時間、50歳 女子
https://youtu.be/nlqugmsQ9Eo?t=2
- 844 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 06:29:37.56 ID:x4xrfWua.net
- 中高年の初心者ピアノ独学月謝0円。認知症予防、節約生活 50歳 女子
https://youtu.be/nlqugmsQ9Eo?t=1
- 845 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 07:21:13.74 ID:VCtF9F29.net
- 初心者 練習5日目 50歳 女子
https://youtu.be/I0ukvjh-jW4
- 846 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 07:24:40.41 ID:uPGkOsEl.net
- 大人から始めた人に多いんだけど
どうして1拍ずつ、どっこいしょどっこいしょって感じでもっさり弾くんだろう
- 847 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 07:48:57.14 ID:ePeFBDvr.net
- 多忙の中、短い時間を何とか確保し、ピアノを練習する。
そういう時にやってしまいがちなのは、なるべく回数をこなそうとして速いテンポで弾きまくる練習。
これは多くの場合、逆効果。
弾き方が強引になり、奏法を乱すリスクが高い。
それとは逆、ゆっくり、丁寧に練習しておく方がベター。
曲のすべての箇所を弾ききれなくてもOK
回数をこなしても弾き方が良くないままだと、良くない弾き方をするための練習になってしまう。。。
早く弾けるようになりたいと速いテンポで回数多く弾くよりも、少ない回数でもゆっくり丁寧に練習していた方が上達も早い。
特に忙しい社会人で、ピアノを趣味にしている方にお勧め。
もちろん、どんな奏法で弾いているかによって効果は違ってくるかもしれないけれど、速いテンポでがむしゃらに弾きまくるよりもはるかに良いと思います。
- 848 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 08:33:29.39 ID:rCSNj1PO.net
- >>838
というか弾くの一生無理だよ
今の時点でバイエルの腕しかないハノンには
- 849 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 09:45:14.60 ID:Yg+mQEBN.net
- >>847
基本的に、仰る通りと思います。
ピアノは常に、悪い練習による崩れとの戦いです。
破綻しない速度で練習することが最も大事と思います。
- 850 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 09:46:53.97 ID:Yg+mQEBN.net
- >>823
この中では、鬼火とラカンパネラは非常に有効な練習曲です。
曲としては魅力的ではありませんが、ピアノ上級者を目指すなら日常練習しておくべき曲です。
- 851 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 09:50:34.15 ID:ctXdihl8.net
- >>823
マゼッパをこんな風に弾けたらスカッとしそうだわ 家でこんな爆音で弾いたらさすがに普段は温情で済ませて貰ってる隣近所からも苦情が来そう
- 852 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 09:50:34.93 ID:Yg+mQEBN.net
- >>848
ハノン氏はバッハが最も向いた人だと思っています。
既に平均律中程度の曲なら弾きこなせる腕を持っていると思います。
時間が取れるかどうかの問題でしょうね。あとは生ピアノで練習できる環境でしょうか。
退職されて日中練習できるようになれば、劇的に進歩する方と思います。
- 853 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 10:52:03.80 ID:fV0fLgu4.net
- 50歳おばさん動画
ピアノより数々の生活の知恵の動画に見入ってしまった
- 854 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 12:33:07.42 ID:Grz2ZZyd.net
- >>834
練習時間4時間もおながいします
目標にします
- 855 ：：2021/02/04(木) 20:13:48.32 ID:k1yjM66g.net
- >>852
＞あとは生ピアノで練習できる環境でしょうか。
やっぱりちょっとがんばって NU1X を買うしかないですしょうか……
- 856 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 21:35:57.94 ID:uJl6FbVU.net
- >>837
202の幻想を消したのは↓この件が「終わった」からですよ
https://i.imgur.com/PIVLaaC.jpg
それに上級曲はスレチだし
それでは今練習中の曲をアップします。
https://youtu.be/QfzC_TmuRO8
手の形？がどうかしましたか？(笑)
スレチなので後で消しますね。
- 857 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:22:46.72 ID:BbmZT4jr.net
- バイエルの時から癖が無くて上手だったけど
凄い上達ぶりですね。
- 858 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:31:16.11 ID:nnNcuVe1.net
- 【独学】音楽知識ゼロから始める大人のピアノ 30日間でどこまで弾けるようになったか検証
https://youtu.be/Q8S-DBJ5qY8?t=3
- 859 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:33:44.03 ID:nnNcuVe1.net
- 【ピアノ初心者】大人のピアノ初心者が独学する時の教本の順番
https://youtu.be/dtY05AuGlfg?t=3
- 860 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:38:46.45 ID:nnNcuVe1.net
- 中高年から始めるらくらくピアノ
https://youtu.be/lbn3KieGbDY
- 861 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:44:05.02 ID:nnNcuVe1.net
- 【開始64日目】55歳でピアノを始めたおばさんが『糸』に挑戦中！
https://youtu.be/PnuIjABRUVo?t=1
- 862 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:44:38.79 ID:BvPLt5rQ.net
- >>855
Nu1よりアップライトのが良いと思う
ナイトーン付けたらよっぽど壁薄いとか狭くない限りは大丈夫じゃない？
- 863 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:46:45.40 ID:nnNcuVe1.net
- 【ピアノ初心者のおっさんが1年間独学でピアノ弾いたらどれくらい弾けるようになるのか⁉︎】2-こぎつね ピアノドリーム4より
https://youtu.be/zA_K2LtMjr4
- 864 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:47:13.19 ID:TSji7b/4.net
- >>857
いっつも一部しか上げないからなんとも
難曲に挑戦したところで、初心者は脱力出来なくてヘロヘロになって最後迄弾けないのがほとんどだし
- 865 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:49:14.58 ID:nnNcuVe1.net
- 大きな古時計～５０ｓオヤジの恥はかき捨てピアノ練習風景
https://youtu.be/UZazDxQYsfc
- 866 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:51:12.88 ID:nnNcuVe1.net
- ５０歳からのチャレンジ【ピアノに挑戦１
https://youtu.be/DzfmA9KHhXw?t=3
- 867 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 22:56:51.86 ID:nnNcuVe1.net
- 50才からのピアノチャレンジ第47週目【練習471時間】 back number～瞬き・初級 最終回
https://youtu.be/z9-Z3lfpcXw?t=2
- 868 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 23:02:57.61 ID:nnNcuVe1.net
- 幻想即興曲...40歳からはじめたピアノ（25ヵ月目）
https://youtu.be/ljuP2wof3zw?t=1
- 869 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 23:04:47.99 ID:nnNcuVe1.net
- ５７歳からのピアノ － 第一週目 その（１）
https://youtu.be/LyngTx_0Jrg?t=2
- 870 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 23:08:50.61 ID:nnNcuVe1.net
- 57歳からのピアノー「知らない国々」シューマン
https://youtu.be/fVXSSiy0C9g?t=2
- 871 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/04(木) 23:59:37.73 ID:uJl6FbVU.net
- >>857
あの時褒めて頂いた方ですか？ ありがとうございます。
しかし5ちゃんはもう疲れました…
(スケ2はそんなにスタミナ要らないですよね笑)
- 872 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 05:45:47.86 ID:md2SKAqU.net
- >>871
アホ
- 873 ：：2021/02/05(金) 05:47:48.72 ID:7OcmZu7S.net
- >>862
マンションではだめでしょうね…
- 874 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 05:55:26.43 ID:md2SKAqU.net
- >>845
わい、底辺の年金生活している爺やねん。
このおばはんの節約生活動画がとても助かりますわ。
- 875 ：：2021/02/05(金) 05:55:42.39 ID:7OcmZu7S.net
- >>856
ショパンのスケルツォ2番ですね
どちらかというと指を伸ばして弾く私に似ていますね
- 876 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 06:03:57.06 ID:Efc0n28P.net
- 朝からレス番飛んでるやん
- 877 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 06:18:17.39 ID:yh3k4WU4.net
- 57歳からのピアノー 5年目でバイエル終了
https://youtu.be/lMvxJAGPZaM?t=1
- 878 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:13:04.73 ID:bupOtC1t.net
- >>871
デジピのカタカタ今回のはないね
- 879 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:22:15.45 ID:GhAZkAto.net
- >>856
大人初心者の理想的にあるべき姿。
音楽の造詣ある初心者の方は、入門者コースはすっ飛ばして進んでいいし、運動神経ある人はバイエルから中級 上級曲に進むのもあり。
勇気もってスケルツォ弾いてるのは驚きだし、これで良いと思う。
弾けるなら、どんどん上の曲をやっていくべき。
ペダリングとか細かいテクニックの問題は、後で解決すればいい。
スケルツォ2番は弾くだけでも難しい曲。
運動能力と手が良くないと弾けない。
- 880 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:36:20.40 ID:RYG8EED/.net
- >>856
大人初心者の理想的にあるべき姿ではない。
音楽の造詣ある初心者の方は、入門者コースはすっ飛ばして進んではいけない。
運動神経ある人でもバイエルから段階的に中級、上級曲に進むべきである。
スケルツォ弾いてドヤる暇があるなら、基礎練習を見直した方がいい。
テクニックが未熟なのに、どんどん上の曲をやることは好ましくない。
ペダリングとか細かいテクニックの問題も同時に解決しなければならない。
スケルツォ2番は弾くだけでも難しい曲。
運動能力と手が良くないと真面に弾けない曲。
- 881 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:50:55.47 ID:hm081zCW.net
- >>880
ﾜﾛﾀ
- 882 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:51:28.41 ID:hm081zCW.net
- ほんと一部だけ上げてドヤってるだけっていうww
- 883 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 07:52:45.49 ID:hm081zCW.net
- >>878
盗作かもなw
- 884 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 08:03:19.25 ID:RYG8EED/.net
- >>856
なぜ、堂々公開しないのか？。
姑息な方法で手だけの動画UPしても盗作とか、
疾しいことがあると思われるだけ。
スレチと言い訳するぐらいなら、動画UPするな。
- 885 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 08:17:20.05 ID:mHJn/UJ8.net
- 856は
初心者スレで盗作の上級者向け曲の動画UPして
ドヤりたいのが見え見えｗｗｗｗｗ
- 886 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 08:28:17.38 ID:U+yxIjSk.net
- >879
聞き専の理想的にあるべき姿。
- 887 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 08:44:21.24 ID:q9LCb7LR.net
- 全然機能してない糞スレだなw
- 888 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 08:59:19.78 ID:p782O1vd.net
- スケルツォ弾けるのは才能。誰もが弾ける曲ではない
この才能を若いうちに伸ばすことが大事。
この曲に挑戦することは絶賛していいと思う。
基礎的テクニックは並行してやればいいだけ。
難曲に挑戦することと、基礎をしっかりやることは共存できる。
ハノン氏が煽ったことが202君を本気にした。
202君は運動神経も音楽の素養もあるので、初心者から急に幻想即興曲もスケルツォ2番も弾く能力があった。
その能力が開花しつつあるのは皆祝福していいと思う。
- 889 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 09:07:54.34 ID:p782O1vd.net
- ここで動画を貼り付けている人はピアノ教室関係者であり、ビジネス目的と考えられる。
ピアノ教室の利益を最大化するためには、できるだけ長い期間生徒がステップバイステップで教室に通ってくれることだ。
自分で独学でやっていけると思わせないことだ。
入門者期間は長い方がいい。初心者期間も長い方がいい。初級者 中級者ステップも着実に何年もかけて習わせた方がいい。
いきなり上級者用の曲を弾くのは以ての外で、そういう学習者は徹底的に批判しないといけない。
利益の最大化のための当然の論理であることは理解しないといけない。
- 890 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 09:20:11.53 ID:Ps/ihShA.net
- どんだけ街のピアノ教室に恨みがあるんだよ、このジジイは。
- 891 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 09:41:34.24 ID:p782O1vd.net
- 俺も現実世界では、ピアノ教室の立場。
ハチャトリアンや湯山 昭でタッチと音色に非常に拘って指導している。
- 892 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:02:18.61 ID:cj/eKL0G.net
- >>877
こんなに手が出来上がっているのに5年もバイエルなんて勿体無い
ベートーベン悲愴ソナタ2 3楽章弾けるレベル。
基礎にこだわって、音楽性の高度な伸長に到達しないのは残念。
この男性には名曲に挑戦してほしい。
- 893 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:17:27.91 ID:Ps/ihShA.net
- >>891
×俺も現実世界では、ピアノ教室の立場。
◯俺も妄想世界では、ピアノ教室の立場。
- 894 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:21:29.87 ID:l5GT13eG.net
- 一つ言えば親指の形と親指の打鍵の仕方が気になった
先生についてたら直してもらえるはずなのに
- 895 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:29:19.07 ID:AQI1Wra0.net
- こういうマムシ指のような長く反った親指の人は、これでいいのです。
有名なフランソワ奏法です。
シューマン子供の情景にも取り組んでるし、次はトロイメライかな
ベートーベン悲愴2楽章や月光1楽章が射程距離にあるレベル
- 896 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:35:00.54 ID:2vbqpOpi.net
- >>888
若くないよ、あれは結構なジジイ。ハノンと同じくらいだね。サスペリアだ、資料のはらわたが好きと言ってたし。
- 897 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 10:38:42.24 ID:qxbBXQYx.net
- そういう偉そうな曲だけど実は簡単っていう作品は人前で弾きにくいな。
背伸びしてるねﾌﾟﾌﾟﾌﾟって思われそうでｗ
- 898 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 14:07:15.21 ID:p782O1vd.net
- >>896
ハノン氏と同じなら50歳前後だから若いうち。俺の息子の年代
50代はピアノ テクニックの伸び盛り。
60代だって音楽性はかなり伸びるから。
- 899 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 19:42:55.51 ID:gH/hauTz.net
- >>888
スケルツォ弾けないのも才能。誰もが弾ける曲とはかぎらない
この才能を若いうちに伸ばすこと何んかどうでもいい。
初心者がこの曲に挑戦することは無謀だと思う。
基礎的テクニックと並行してやってはいけない。
難曲に挑戦するには、基礎をしっかりやってからである。
ハノン氏が煽ったことが202君をペテン師にした。
202君は運動神経も音楽の素養もないので、初心者から急に幻想即興曲と
スケルツォ2番を弾けるようになったと見せかけるため、手だけの工作動画をアップした。
その能力が開花したのは今に始まったことではない。
皆で祝福するなんて、とんでもないこと。
- 900 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 19:50:26.04 ID:sekaOG7G.net
- >>889
アホw 頭悪いｗ
初心者だらけの教室なんか儲からんでしょう。
教室はステップアップした方が上位クラスの料金取れるし、
出来る生徒が入れば宣伝にもなる。
- 901 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 20:39:38.55 ID:MzZhE7V+.net
- 大人初心者はいくら頑張っても中級まで
中級になるまで、いかに長く居てもらえるかが大事。
上位クラスは優秀な先生しか教えれない。
橋渡ししないといけない。
教室によって役割分担がある。スタンスの違いがある。
- 902 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 20:43:11.08 ID:l5GT13eG.net
- 大人初心者であろうが子供であろうが
そもそも上級者になれる人自体が少ない
- 903 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 20:53:13.39 ID:kI6eQE4d.net
- >>899
君のような偏った基礎だけのピアノ教育者モドキよりは、202君の方がずっと立派だ。
202君の爪の垢でも煎じて飲むがいい。
ピアノは新しいことが出来るようになる喜びだ。名曲に挑戦しないと見えないものがある。
大人が幼児のような曲を弾き続けて、何の喜びが得られるのか?
老人ホームで幼児のようなお遊びをさせられるのと同じ。
老人だって大人扱いされたいんだ。心の中で屈辱を感じてるものだ。
202君は大人のピアノ愛好家の意地を見せた。
動機はハノン氏への反発だったかもしれんが、結果としてピアノへの挑戦という収穫を得た。
このスレを見てる人は、ハノン氏 202君の壮絶な闘いのドラマとその収穫に感動しているに違いない。
私も大いに力をもらった。
- 904 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 21:10:45.84 ID:gmIwmDpZ.net
- >>871
粘着疲れ？
高齢者蔑視疲れ？
なに被害者ぶってんの?あんた
自分で疲れることしてるだけでは？www
- 905 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 21:18:08.04 ID:j6e1RsMW.net
- >>904
ネラーとして、親衛隊長 ハノン氏や聞き専に負けたから自信なくなったんだろう。
ピアノでは負けていない。
ネラーとしてパワーアップしたら戻って来るだろう。
或いは既に地下に潜って活躍中かもしれない。
- 906 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 21:50:12.61 ID:wDdK6sN8.net
- >>903
ハノン氏に関係なくスケ2は練習していましたよ。
幻想をアップしたのは去年の3月だし
(その時の相手は「わい」氏 笑)
一応基礎も頑張ってます、盗作でもありません。という動画です
https://youtu.be/UKUlfMbGyJs
動画はこれで最後にしますね、お騒がせしました。
「姑息」をどういう意味で使っているのか分かりませんが
このスレでアップされた動画はハノン氏以外は皆似たりよったりでは？
爺さんも手だけで白黒だし↓この人は音声のみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/866
サスペリアも資料？も知りません。
>>416さんは別人だし、230～856まで一切書き込んでいません。
YouTubeのアカウント名「バイエラー」は旭川のピチＴ氏が名付け親です。
なので彼の動画をゴミだなんて言いません。
でも「需要が無い」とは言いました。ごめんなさい(笑)
- 907 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 22:02:33.07 ID:3RILG+wg.net
- >>903
202君は動画工作のペテン師でしょう。
普通なら、隠しまくりの鍵盤と手先のだけの動画など出さないでしょう。
あそこまで隠す演奏動画はこの鍵盤スレ以外では見たことがない。
個人情報漏えい理由だけなら、顔出しと特定場所が分かる映像が含まれてなければ、
隠さないのが普通でしょう。
以前の動画も同じような手だけの動画出してすぐ証拠隠滅してしまってるしｗ
あれじゃ、人の動画パクって分からないよう加工したと思うのが当然でしょう。
そんな隠し事するヤツを [立派だ。202君の爪の垢でも煎じて飲むがいい」 と言って擁護
していること自体ナンセンス。まさに耄碌した年寄りの見解であり、老害そのもの。
名曲に挑戦しないと見えないもの？とか意味不明なこといってるが、
そもそも名曲が上級者向けの曲とはかぎらないでしょう。
初心者でも弾ける「ちょうちょう」という曲だって名曲。
大人が幼児が弾けるような曲を弾いて心の底から喜んでいる方々も沢山おられるし、
何を弾いて幸福を感じるのかは人それぞれ。
ショパンの曲好きな人もいれば嫌いな人もいるし、AKB48の曲が好きな人もいれば嫌いな人もいる。
クラオタの中にもショパンを神様のように崇拝する人もいれば、サロン音楽の三流作曲家と馬鹿にする人もいる。
ハノン氏 202君の壮絶な闘いのドラマとその収穫に感動とか言ってるはジジイだけでしょう。
もしかすると、202君はジジイお得意のなりすまし人物かｗｗｗ
- 908 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:10:12.42 ID:o5SdpbIL.net
- >>906
運動能力 ピアノテクニック素材 いいもの持ってるよ。
このぐらい弾ければ、スケルツォ2番取り組みたくなるのも当然。
416と勘違いしたのは悪かった。
手だけ白黒は、匿名掲示板では当然の対応。
個人情報の欠片でもアップしてはいけない。
その部分は理解している。
- 909 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:19:35.24 ID:MTW6h3xv.net
- >>907
君こそサイデリア親分ではないのか?
202君は少なくともサイデリア派の幹部ではない
- 910 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:34:16.38 ID:QyPuPD68.net
- >>906
知りません、言いませんで逃げんなよ
見て分かる人はちゃんと分かってんだからw
- 911 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:41:31.43 ID:QyPuPD68.net
- >>908
散々普段からこいつに
老害は出てけだの、聴き専だ、音大卒の設定らしいよ
とか言われてんのにこんなやつ褒めることないよ爺さんも
- 912 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:54:07.39 ID:gG55Jalq.net
- >>906
月の光の幽霊動画の人？
- 913 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/05(金) 23:57:23.32 ID:wDdK6sN8.net
- >910-911
困りましたね
サスペリアって>>118かな？
「この人は別人、IDを見ましょう」って説明したのに (>>136)
いくら何でも平日の朝8時台に5ちゃんは出来ませんよ
老害とか出てけとか言ってないし
聞き専は言いました(笑)
それよりあなたも演奏動画をアップしましょう！
手だけでオッケーですよ(笑)
>>908
ご理解いただきありがとうございます。
- 914 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 00:20:59.42 ID:EITeTOPF.net
- >>913
わざと別の人が言ったらしいサスペリア書いてるし、はいはい、そーゆーことにしといてあげるからww
入門者スレにも主気取りで普段いるのも知ってるしw
動画いつか挙げるわ
日本言質調査センター所長の超粘着調査対象になるからいつとははっきり言わないでおくがw
- 915 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 00:44:23.75 ID:BpKNt0wU.net
- 見えないものが見えているようですね(笑)
やはり>>118氏が仰る通り病気なのはハノン氏ではなく(以下略
- 916 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 01:31:23.93 ID:lzwXdjZy.net
- 906の動画電子ピアノ？
音と映像別々に撮った？
時々音の出るタイミングがあってなくて酔いそう
生ピだとちゃんと音出てない音あると思う
- 917 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 01:41:56.74 ID:M7fH7W68.net
- 音聴けばすぐにわかる
電子ピアノだよ
- 918 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 01:45:50.97 ID:8pEOsDkp.net
- カタカタ消してるし生ピに見せたいらしい姑息氏w
- 919 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 01:51:23.95 ID:lzwXdjZy.net
- 音で分かるってか、
電子ピアノとしてもちょっとおかしな音だから音質が悪いのかと思った
スピーカーで鳴ってるような音質だけど機械に入力したような音が鳴ってるから違和感
- 920 ：：2021/02/06(土) 05:13:55.68 ID:Kg4PvTpu.net
- >>906
＞「姑息」をどういう意味で使っているのか分かりませんが
＞このスレでアップされた動画はハノン氏以外は皆似たりよったりでは？
認めていただき嬉しゅうございます
あとは、その「ハノン氏」とかいうのはそろそろ卒業したいですね、ハノンは単なるラジオ体操＋打鍵矯正に使っているだけなのに、なんだかハノン信奉者みたいな呼ばれ方は居心地が悪いのです……
- 921 ：：2021/02/06(土) 05:46:50.37 ID:Kg4PvTpu.net
- >>416
また論点をずらしましたね
今は「べた弾き」「第三関節の活用」[タッチコントロール」「表情の欠如」の話をしているのではありません
オリジナルの意見 >>352 「打鍵位置が鍵盤の奥に偏りすぎている」に対して
>>398 >>412 「親指まで黒鍵を踏むときには必然的にそうなる」と反論しているだけ、そして >>167 一曲目はそういう曲ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=WV1fnZlzBOE
>>420 https://www.youtube.com/watch?v=8zq-a1EbiGc
そんなこともわからない >>352 = ID:GJl5WrhI, >>409 は、シャープやフラットが 5 個以上の曲の経験もない初心者なのでは？
- 922 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 06:48:04.25 ID:Vo+HDkXZ.net
- シャープやフラットが5個以上の曲ってしつこいけど
誰だって猫ふんじゃったくらい弾いたことあるだろうし
バーナムやバスティンの本を使ってれば初心者でも全調を体験するし
- 923 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 07:04:50.64 ID:buklID2y.net
- >>920
ハノン39 全調スケール
ハノン40 半音階 41アルペジオは初心者から上級者まで、魔法の杖のような練習曲だと思っています。39-41だけでなく練習法の展開によって有用なものはたくさんあります
ハノンを軽視したり、難しいとして避ける風潮の昨今のピアノ教育業界において、ハノンの大切さを語る人 象徴となる口コミストは必要と思うのです。
鍵盤カテで通称ハノン132氏 略称ハノン氏として貴方が存在し続けることは、希望です。
- 924 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 07:15:06.18 ID:q6yPcDU6.net
- 416は初級ピアノ講師によくあるタイプ
自分のやり方以外を認めないで、相手をケチョンケチョンに貶して自分の奏法を正当化したいだけ
鍵盤の手前で弾くという信念だけが先行して、平均律3番がどの位置で弾くのかの思いにも至らない。
実践を無視して形だけに囚われる指導者によくいるタイプ。
- 925 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 07:46:25.99 ID:cYMxeZiN.net
- ある体験レッスンでの会話
生徒：「簡単な曲だと やる気が出ないので、ピアニストが弾くようなもっと難しい曲を弾きたいんです～」
先生：「ところで、ピアノ歴はどのくらいですか？」
生徒：「子供の頃に 数年だけです」
先生：「ピーク時の 自分の実力は？」
生徒：「バイエルが終わった程度です」
先生：「毎日 何時間、練習する予定ですか？」
生徒： 「1時間くらいです。毎日は無理ですけど」
先生：「それは 実現不可能に近いですよね？」
「レベルに合わないものに、いきなり挑戦しようとする初心者の方ほど挫折する確率が高いんですよ。」
生徒：「え～なんでですか？」
先生：「難しい曲を弾きたがる大人の初心者の場合、耳が肥えている割には難易度の計算が頭に入ってないから、
簡単に考え、自分でも弾けそうと勘違いされるんですね」
「ピアノの演奏は基礎力をひとつひとつ積み上げることが大切なんです」
生徒：「へえ～そうなんですね。ピアノを甘くみていました。コツコツ積み重ねの練習が必要なんですね」
先生： 「その通り！まずは基礎練習と簡単な曲をたくさんこなすことから始めましょうね」
- 926 ：：2021/02/06(土) 08:00:11.21 ID:Kg4PvTpu.net
- >>922
＞バーナムやバスティンの本を使ってれば初心者でも全調を体験するし
そうなんですか…
それは私にはスパルタにきこえますけれども、現代はそういうやりかたなんですね
- 927 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 08:51:37.15 ID:/xcrS2TO.net
- これいいね。
ジャズピアノ初心者が知っておきたいコードの学び方の基本
https://youtu.be/M0GF6vqnPB4?t=2
- 928 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 08:52:07.85 ID:ijfC9JiP.net
- >>926
たとえばバーナム「全調の練習」はこんな感じ。ハノンさんだったら初見で大まかには弾けるんじゃないですか？
https://m.youtube.com/watch?v=m0NGFs_x_co
- 929 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 08:52:42.00 ID:/xcrS2TO.net
- 「何からやればいいかわからない。」というジャズピアノ初心者の方へ。
https://youtu.be/178MRSG-JyI?t=3
- 930 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 08:54:06.12 ID:/xcrS2TO.net
- ジャズコードを作る方法【EN】①Chord Practice For Jazz Piano
https://youtu.be/GehSBC8_Akw?t=1
- 931 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 09:31:34.71 ID:ffJOgWQT.net
- 2×(172+231) = 13×62 = 26×31 = (132+271)×2
- 932 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 09:39:37.78 ID:BpKNt0wU.net
- >>920
あなたは「ピアノそのものが弾けないのでは」とか
過去の↓こういう発言に関しては訂正も謝罪もしないのですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1587890589/701
701ハノン108 ◆QZaw55cn4c 2020/06/09(火) 17:51:03.39ID:ED+eFAo6
>>684
指を動かす筋肉の一部は前腕部を通っているのは、ピアノ弾きの実感としても、当然知っている常識だと思ったからです
どうもあなたはピアノ弾きじゃないらしいですね…
- 933 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 09:50:34.31 ID:Z6/LP5PF.net
- >>925
簡単な曲をたくさんこなすこと 基礎練習をしっかりすること 難しくても弾きたい曲に挑戦すること
この3つは両立できるものです。
それらを並行してやっていくメリットに気づかない方がおかしいのです。
街のピアノの先生も、色々な考え方の先生がいます。
頭が良くて、指の動く生徒には、学習歴3年チェルニー30番前半ぐらいでも、月光3楽章や英雄ポロネーズも弾かせます。
あくまでも、生徒一人ひとりに応じた指導が必要なのであって、生徒の意欲を高めることが第一にあるべきです。
基礎は、後からでも補充できるものです。基礎のやり直しも数か月あれば出来ます。
- 934 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 10:09:13.07 ID:9ZuZtGL/.net
- >>933
>簡単な曲をたくさんこなすこと 基礎練習をしっかりすること 難しくても弾きたい曲に挑戦すること
>この3つは両立できるものです。
それは全くその通り
でも毎日最低1時間練習できる人でないと難しそうだけど
- 935 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 11:24:40.42 ID:rvO8py03.net
- >>933
>簡単な曲をたくさんこなすこと 基礎練習をしっかりすること 難しくても弾きたい曲に挑戦すること
>この3つは両立できるものです。
これは爺さんの知ったかぶり妄想の理想的考え。
大人からピアノを始めた人や、それを教えている指導者の苦労など全然分かっていない。
そもそも、3つもこなすのは、忙しい社会人には無理。
たとえ練習時間が、1時間程度確保できても、レベルに合った新曲２曲＋練習曲1曲＋レパートリーで維持したい曲1曲を
弾きこなすのがが精いっぱい。殆どの方は難曲に取り組む暇なんてない。
定年を迎えたり、子育ても終わって大人から始めた方は時間があるけど難曲にチャレンジするのには身体能力的に厳しい。
それよりもグループで易しめの曲をワイワイやりながらレッスンを受け、楽しみたい人が大半を占める。
大人から実際に難曲挑戦した方も、大多数のケースでは完成までに至らない状態に陥り、ピアノを弾くモチベーションが
低下し挫折しまう。これが現実。
それよりも、優しい曲を沢山こなすことで、譜読みの初見能力と基礎テクニックを高めた方が、楽しいピアノライフを
充実させた方が良い。
>頭が良くて、指の動く生徒には、学習歴3年チェルニー30番前半ぐらいでも、月光3楽章や英雄ポロネーズも弾かせます。
このようなケースは尋常じゃない。たとえ、大人初心者から始めた人に弾かせてもまともに弾けない。
子供も手が小さいので原曲弾くのは厳しい。極めて稀に高いレベルで弾ける人がいるかもしれないが、
そのような人はたちまち話題となり、テレビや雑誌に取材される天才のような人だろう。
- 936 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 11:35:44.55 ID:9ZuZtGL/.net
- >>935
>たとえ練習時間が、1時間程度確保できても、レベルに合った新曲２曲＋練習曲1曲＋レパートリーで維持したい曲1曲を
>弾きこなすのがが精いっぱい。
練習曲1曲＋レベルに会った新曲1曲＋背伸び曲1小節
なら1時間で収まるのでは？
背伸び曲なら一週間に1小節だけ進んでも大満足だろう
- 937 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 12:58:30.17 ID:rvO8py03.net
- 上級の曲弾きこなせる人って音大入学できるようなレベルのひとだよね。
そんな人は毎日3時間以上練習してるのがザラなんだよね。
初心者が挑戦しても頭混乱しながら鍵盤なぞるだけで終わり。
- 938 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 12:59:26.14 ID:rvO8py03.net
- うちが通ってる教室の先生によるとね、1曲集中式レッスンコースというのがあるんだけど、
たまに全くの初心者とか小さい時にちょっとだけ習った人がそのコース受講希望者が来て
上級曲を弾けるようになりたいとおっしゃる人いるらしいのね。
先生はとりあえず、 原曲は難しいことを説明してアレンジ版を進めるらしいんだけど
中にはどうしても原曲にこだわる方がいて困るとおっしゃってましたね。
- 939 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 13:03:01.45 ID:rvO8py03.net
- 先生曰く、そういう方は、最初は物凄く熱心で一生懸命練習してくるんだけど、難しいパッセージが出てくると
どうしてもつまずいて先に進まなくなっちゃうらしく、その解決策として弾けない部分のアレンジを提案するんだけど、
どうもプライドがあり頑固な方多いので素直に受け入れてくれないとこぼしてましたね。
その後は情熱が覚めてしまい、レッスンに来なくなり。辞めちゃうとのことで、
これまでに原曲を通して弾けるようになった生徒さんはいないっておっしゃってました。
- 940 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 13:09:56.90 ID:ijfC9JiP.net
- なるほど。
するとラ・カンパネラの海苔漁師氏は、奇跡的な例と言って良いのでしょうね。
- 941 ：：2021/02/06(土) 13:15:40.48 ID:Kg4PvTpu.net
- >>923
であれば私は不適任ですね
スケール・アルペジオ＋減7、半音階は重要じゃないとはいいませんが、毎日することかなあ…
- 942 ：：2021/02/06(土) 13:16:36.08 ID:Kg4PvTpu.net
- >>932
疑問形や推量表現に対して謝罪が必要なのですか？断言していたら、あるいは謝罪が必要かもしれませんが
- 943 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 13:18:08.36 ID:9ZuZtGL/.net
- >>937
>初心者が挑戦しても頭混乱しながら鍵盤なぞるだけで終わり。
そんなのでも充分楽しいし嬉しいよ
この間リストのロ短調ソナタをちょっとなぞってみたけど、とても楽しかった
- 944 ：：2021/02/06(土) 13:31:46.32 ID:Kg4PvTpu.net
- >>928
曲の順序が…法則がよくわかりません…
シャープ5 とフラット7 などの異名同音とかも別にやるのですか…
あと C Major/A miner が No1-2, No.29-30 の 2 回やるのはどうしてなんでしょうか？
これを聞いていても、例えば B Major が C Major に聞こえてしまうのです…凄く悲しいです…
- 945 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 13:36:24.04 ID:hU5er8w7.net
- >>940
ワイは知ってる。
海苔漁師おじさんは 画面から落ちてくる棒を打つゲームみたいな「シンセニア」とうゲーム感覚のアプリ使って習得した。
海苔漁師おじさんは パチンコで培った忍耐力と集中力があった。
海苔漁師おじさんは 練習時間がたっぷりとあったから、弾けた。
海苔漁師おじさんは 楽譜が読めない。
海苔漁師おじさんは ヤマハのグランドピアノにスタインウェイシール貼って視聴者を騙している。
海苔漁師おじさんは フジコが大好き。
海苔漁師おじさんは 奇跡的に出来たから、テレビや雑誌に取り上げられて有名になった。
- 946 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 13:47:14.32 ID:q/NVXg0L.net
- >>942
ピアノを真面目にやっている人への発言として内容が内容だけに、その言い方はちょっと人間性を疑いますね。
どうもあなた＝QZaw55cn4cは基地外らしいですね・・・
>>920
まともな人はQZaw55cn4cを相手にしないのが一番ではないかと。
あなたが真面目でしかもお上手なのはこのスレの流れやレスを見れば明らかですので。
- 947 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 14:07:37.07 ID:q/NVXg0L.net
- それから>>1に関して
明らかにおかしいのは
スレを立てた>>1がご自分の事をどう書こうと勝手ですが
（ご本人が自分の事を書くのは何らかの意図を持ってやれることですからそれは否定しません）
それとは別に
鉄仮面氏については、もう固定ハンドルも見かけなくなって長くたちますし
そもそもトリップすら付けていない人の事を
「長文投稿系糖質」と断定してテンプレのように扱うのも>>1のQZaw55cn4cが基地外だからでしょうか？
良識を疑います。
しかも
このテンプレについては異議が出ず、
その人（>>1に紹介されている人）の演奏を貼ると再三にわたって、しかも即座に「ゴミを貼るな」とレスがつくのもこのスレッドの異常性の表れです。
そこはこのスレを立てた人（>>1のQZaw55cn4c）に「テンプレにゴミを貼るな」というレスをつけるべきところです。
- 948 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 14:16:00.19 ID:q/NVXg0L.net
- しかも
>>1のQZaw55cn4cはアップライトピアノをおそらく持ってないのに
持っているとか
鶴30すらまともにやってないのに
鶴40の途中までやったなどと
大ほら吹きのようですね。
- 949 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 14:38:49.49 ID:gN2V5MLK.net
- んー、私も昔々平均律とか月光とか弾いてた筈なんだけど、今はブルグミュラーの25番練習曲程度しか弾けないから、「過去に何を弾いてた」があながちホラでないのは、すごく良く分かる。
でも、今現在弾けないのは間違いない事実だから、また練習を頑張ろうと思ってる。
昔と違って、色んな楽譜が入手しやすくなって、楽しいしね。
- 950 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 15:29:46.56 ID:BpKNt0wU.net
- >>942
もう本当に負けず嫌いですね(笑)
ここまで言ってたのに↓
https://i.imgur.com/PIVLaaC.jpg
そうですね、スルーすべきでした。
しかもハノン氏やドードー氏を相手にしてると
なぜかいつも「わい」氏が湧いてきて
昨日も爺さんのレスに噛みついて出鱈目言ってるし >>910-911
しかしながら、そんな「わい」氏をもって
「あんたの方が上手い」と言わしめた事は何よりの勲章であります。>>227
(でも本当に俺より下手なの？笑)
ハノン氏には幻想即興曲は上級だと認めて頂きたかったのですが
動画アップによって
「幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
↑この発言が明確に否定されたので自分的にはＯＫです。
なのでもう本当にこれで終わりにします。
「スルーしろ」「ＮＧにしろ」と言われつつ
相手にし続けてご迷惑おかけしてすみませんでした。
- 951 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 16:52:35.68 ID:FEEgt+1o.net
- NGぶっ込んでるけどハノンって未だに幻想で逆ギレしてんだ
馬鹿だね
- 952 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 16:53:25.53 ID:CXulAZVn.net
- ご迷惑を掛けたもなんも、このスレ名物の闘いの行方を楽しみにしてロムしてた人も多かったと思う。ご本人には失礼だが周りはそう見ていたろう。
両サイドが大人になったことは安心したというより寂しい気持ちもある。
俺が一番頭が混乱してるのは、サイデリア軍団という存在。
自演認定厨 高齢者生保差別主義 粘着過去レス貼りという明確な特性ある軍団。
202君が多少サイデリアの一員であった時期があると承知しているが、弟子程度の役割だったと思う。
サイデリア中枢のBBAや親分はまだ鍵盤スレで暗躍している節がある。
まだまだ闘いは続くし、それがネラーの楽しみでもあるんだよね。
荒らしは正義感から発生する。荒らしは5ch の文化でもあるから。
- 953 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 17:25:02.50 ID:J1vzruKY.net
- >>950
出鱈目でもないよね？サイデリアBBAと一緒になって凄かったじゃん それは一番自分がよく分かってるでしょう？いくら否定したって
あの頭の悪い相方、急に出て来なくなったけどどこ行った？w
所長が言いたいのは
誰かが絡まれてるの見てもスルーしろってことだね？
はいよ、こっちも誰かを庇ったり、変な点見つけていちいち教えてあげたりしてるとフォロー仕切れなく身が持たないからほどほどにしとくわ
だから所長も半年～1年前の過去スレ貼りまでして粘着とか見苦しいからやめた方いいよ
スルーしとけばいいんだよ、2ちゃんは疲れたとか自分でも言ってるんだから
- 954 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 18:20:04.03 ID:+aJG82HU.net
- うぜえよジジイ
コロナにかかって死ねばいいのに
- 955 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 18:23:40.99 ID:lp6YEGpq.net
- 隊長がこのスレに果たした役割は大きかったよね
唯一の正しいコメンテーターだったから
ほどほどにというのも寂しい気がするなあ
一つの時代が終わりを感じるこの頃
- 956 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 18:28:25.83 ID:HF4GFjJG.net
- >>954
サイデリアがまだ元気だから安心した
また明日から長い闘いが始まるなあ
- 957 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 18:40:14.92 ID:M7fH7W68.net
- >>945
過酷な力仕事の海苔漁で鍛えてる両腕が腱鞘炎になっても
毎日最低4時間から8時間弾いてたらしいよ
こんな過酷な修行を8年続けるのは無理だよ
しかもたった一曲だけ
こんなことが可能なのはあの海苔漁師さんしかいない
- 958 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 19:33:04.97 ID:m2XyqGb5.net
- >>957
海苔漁師のおじさん
カンパネラばかり8年半もよく飽きずに弾いてられるのは本当にすごいわ。
これからも毎日、この曲を弾き続けなければレパートリーとして
維持できないんだろうな。
6年前に始めた革命のエチュードの方は全然アップしてないところみると
カンパネラを維持するだけで精一杯なのかな？
- 959 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 19:58:29.56 ID:6zDijXGs.net
- 8年ずっと同じ曲…私には無理だわw
- 960 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 20:43:18.15 ID:2EllmmH8.net
- サイデリアなんちゃら？
どうせ中の人は同じだろｗ
- 961 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 21:21:52.11 ID:Vk0A9Fpu.net
- 隊長さんの分析では少なくともこのスレに2人いるようだ。
俺はあちこち梯子してるから、サイデリア的特性を持った人物に早朝から深夜まで常に出くわす。肌感覚では鍵盤カテゴリーだけでも3人以上いる。クラシック板にも根を張ってるようだし。元は政治スレかもしれない。
一人だけで担当できないのでは?
8時間ずつ三交代勤務とか。
- 962 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 21:36:00.86 ID:jXi9gbxW.net
- ジイさん楽しそうだねｗ
他にも創作キャラクターやアイテムもいっぱい持っているしｗ
ムショ上がり、ナマポ、志位委員長、田中角栄、ホロビッツ爺さん、サスぺリア、
死霊のはらわた、カメレオン、機織りバッタ、妖怪人間、タタターン君、AA貼付師……
- 963 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 22:05:19.07 ID:6zDijXGs.net
- >>944
>曲の順序が…法則がよくわかりません…
そんなことない。極めてわかりやすい。
ハ長調/イ短調のペアから始まって、属調その属調と、五度圏表をぐるっと回るイメージ。
その間に、半音上がってるか下がってるかのペアが交互に挟まってる。
五度圏表をぐるっと回って、最後に同じ調に戻ってきましたよと、ハ長調/イ短調のペアが再現されて、最後のおまけに通常は異名同音を用いる変ハ長調と変イ短調が出てきて終わり。
- 964 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 23:15:26.24 ID:TwFIUxQn.net
- >>963
そんなゴミ ど~でもいいんだよ
かまうな！
それより おまえ金持ってるだろ～
金くれ～ 金だよ 金出せよ～
コロナのおかげで金ね～んだよ
- 965 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/06(土) 23:23:32.89 ID:yvEw1+6q.net
- 総理か麻生に直接言えよ
仲間集めて行動起こせ
日銀が株買う金あるのに、人を救う金がないはずない
- 966 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 17:25:14.93 ID:ni3o4zxJ.net
- >>965
それは結局借金になる
将来の子孫が払うことになる
子孫に借金残していいのか
- 967 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 18:05:18.09 ID:tQnd7PJF.net
- 金融緩和と財政赤字は違う。
インフレターゲット決めて、インフレ率2%以内で緩和を進めればいい。
貧困撲滅ファンド 企業持続化給付ファンドを作って、日銀が買い上げる
ETF買い上げと同じ。
もう一つ大事なことは、国家の赤字は国民の赤字ではない。
問題となるのは円の信認とインフレ率のコントロールだけ。
円高気味だから、余力は十分にある。
それによって、お金が市場に回れば、経済が良くなって、将来世代への負担を減らせる
- 968 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 18:09:49.70 ID:3MuhL2Yq.net
- >>966
それ、麻生も同じこと言っていたが、デタラメだからね 本人も嘘とわかって言っている
- 969 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 18:29:10.69 ID:eQWq4fzL.net
- >>964
・居住市区町村の福祉課
・同じく社会福祉協議会
・最寄りの法テラス
・(後々まで付き合っても良いなら)共産党・公明党の地方議員
このどこかに掛け合うべし。必ずどこか拾ってくれる。
近くの公園で長年露天商をやっているホームレスのおじさんがいて、最近はお客も少ないだろうからと心配して声をかけてみたんだけど、役所に相談したら自立支援ナンチャラで家具家電付きのワンルームマンションを半年間、光熱費含め無償で借りられることになったと言ってた。
日本の福祉政策は悪くない。ただ、自分から動かないと支援が得られない場合が多い。
人間はお互い様なのだから、困っている時は有難く助けてもらうこと。
状況が良くなって、また頑張れるようになったら、自分の出来る範囲で、他を助ける側になればいいのだから。
- 970 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 18:34:07.95 ID:eQWq4fzL.net
- 追記。
本当に何にも所持金が無くて今現在困る、というならば、交番でも現金を貸してくれる。
貸してくれるお金だけれど、返さなくてもお咎めはない。でも、道義として、踏み倒しちゃいけないのは当然だけどね。
- 971 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 18:52:52.79 ID:BavKMoch.net
- >>969
爺さん、いろいろ詳しいねえ(笑)
爺さんもお世話になったのかい。
頼んだら、選挙応援の手伝いとか、
新聞取らなきゃいけないのかい。
近くの市営住宅に生保もらっている
婆さんいるんだけど、たまに駅前で
ビラ配りしてるの見かける。
何か裏事情がありそうで怖いんだけど。
- 972 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 19:11:20.02 ID:eQWq4fzL.net
- >>971
いえ、私アラフィフおばさんですw
父親が弁護士事務所で働いていたことがあるから、父からの聞きかじりで幾らかそういう知識があるので。
看護師でシングルマザーの同級生が、子供を入れる保育園が無くて困り果てていた時に、公明党の市議を頼りなさいと入れ知恵したら、呆気ない程簡単に保育園入れたわ。でも入信を勧められたりはしないって言ってた。
だから相手によるみたいだけど、見返りを求める議員さんもいるから、頼る頼らないは、先々までお付き合いする可能性も考慮して決めたほうが良いと思う。
とにかく、健康で、衣食住が賄えないことには、ピアノも弾けないから、コロナに負けずみんな頑張ろう！
- 973 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 20:09:15.96 ID:ni3o4zxJ.net
- >>968
国が金を出すには国債だろ
国債はいつか返さないといかんだろ
- 974 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 20:38:32.00 ID:ut80uD7C.net
- 国債買い取りも日銀がやってる
日銀の仕事は円信認確保 インフレ率のコントロール
- 975 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 21:55:17.20 ID:3MuhL2Yq.net
- >>973
貴方は財務省やマスコミ、御用学者に騙されていると思われる。奴らは自分達のためにそう主張しているだけ。
スレ違いなので簡単に書くが、今でも国債は満期償還している しかし、それは実質的に国債の
借り換えなので国債残高は減らしていないんだ。
経済規模が大きくなれば国債発行残高は増えるのが当たりまえで、実は国債残高を減らしている国は
世界中どこにもないのが現実。しかも日本は円建て国債だし、供給能力は十分にあり、
デフレギャップがある状況なので、国債発行を躊躇する理由はない。
- 976 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 22:44:10.75 ID:ni3o4zxJ.net
- >>975
まあどうせ俺たちが死んだ後の話だから知ったこっちゃないということか
そう考えるならいくらでも借金できるがね
- 977 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/07(日) 23:03:44.57 ID:GPxdLj0X.net
- 財務省が認めてるよ
自国通貨建ての国債はいくら発行しても破綻しないと
問題はインフレ率だけ。
インフレ率を適度にコントロールしてる限り、国債発行に上限はない。
- 978 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 02:29:22.63 ID:TTXtXq2n.net
- 問題は国債を増やしてもほとんどインフレ起きないで、さらに増やしていくとある時点で一気にハイパーインフレが起きて円が紙切れ同然に暴落すること
そしてそれがどの時点になるのか誰にもわからない事
- 979 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 07:15:33.54 ID:Zf940VXL.net
- 日本もベネズエラのようにハイパーインフレ？
- 980 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 07:44:57.80 ID:DrElE4xc.net
- ハイパーインフレ化すれば、紙幣は聞き専爺の書き込みと同様にゴミ同然となる。
- 981 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 08:13:03.11 ID:E+RlYh3D.net
- チェルニー２０番は初心者向けなの
- 982 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 09:16:37.84 ID:Dlzj1QBH.net
- ハイパーインフレが、どういう場合に起こるかわかって言ってるのか？
ハイパーインフレは、戦争など惨禍によって供給に著しく問題が起こらない限り、あり得ない。
ハイパーインフレになった国を挙げてみ
今の日本は全く当てはまらないことは明らか
- 983 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 09:23:39.34 ID:Dlzj1QBH.net
- ベネズエラ ブラジル アルゼンチン ロシア インドネシア エクアドルなどのように紙屑同然になった国はあるが
それぞれ特殊事情があり、経常収支黒字で対外資産保有国 日本には当てはまらない
https://www.globalnote.jp/post-14758.html
- 984 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 09:32:33.64 ID:Dlzj1QBH.net
- 世界の経常収支ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_bca.html
竹中平蔵は好きでないが、これは真実なので参考までに
竹中平蔵「日本の1000兆円の借金は問題ない」
重要なのは資産と負債のバランス
https://president.jp/articles/-/30187?page=2
- 985 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 09:33:00.77 ID:7ggn+W8I.net
- >>981
ブルグミュラーと同程度かな
バイエル修了後、ツェルニー三十番やソナチネに入る前の橋渡し
- 986 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 11:04:24.20 ID:aNtAtwuo.net
- このスレも終わるけどスレタイこのままで行くの？テンプレも変えた方いいね
- 987 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 11:18:58.65 ID:e/muJ/vG.net
- 初心者スレなのに、お構いなしに愛の夢だの幻想即興曲だの言い出すからね。
この際、「全音ピースC以上の曲は言及NG。削除依頼対象とする」くらいに厳しくして良いと思う。中級や上級のスレは他にあるんだし。
- 988 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 11:26:41.07 ID:J03mdf9r.net
- ピアノ愛好家の雑談スレ
練習動画大歓迎
でいいんじゃね
- 989 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 11:32:38.76 ID:6zreP6hc.net
- 入門者スレがあることだし、こっちは柔軟性持って進めていいと思う
基礎をしっかりやる
簡単な曲を多くやって楽しむ
大好きな難しい曲に挑戦する
それらは並行して取り組むことは無理ではないから。
背伸びして難し目の曲をさらうメリットがある。何が困難で、どんな勉強やトレーニングをやらなければならないか考える。
初心者も様々。音楽性と技術能力の高い初心者が行き場を失わないように、幅を持たせよう。
最終的にはスレ主ハノン氏の決断になると思う。
ハノン氏がこのまま継続させるなら、俺は残りたい。
もっとランクを下げたい人は、入門者スレを充実させる方に回ればいい。
- 990 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:05:56.11 ID:sKNNzlVx.net
- >>989
＞初心者も様々。音楽性と技術能力の高い初心者が行き場を失わないように、幅を持たせよう。
そもそもそんな初心者はいない。
＞最終的にはスレ主ハノン氏の決断になると思う。
ハノンはスレ主ではない。
認識が根本からずれていることに気づかないのか、このジジイは。
- 991 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:08:19.71 ID:POoQZUZ1.net
- 次スレタイトルは
ジジイと愉快な仲間たち
にしよう
- 992 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:23:21.20 ID:dVJp7ELu.net
- >>990
ですよね。
５ちゃんにスレ主が決断するなんて概念はないし。そもそもスレ主って何？
立てた人だとすれば
元々はスレを立てるのは950を踏んだ人が望ましいってのが定石だったはず
（但しこれも決定事項でもないし）
結局誰であっても建てた人がそのスレを主導するわけではないよね。
- 993 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:26:45.78 ID:dVJp7ELu.net
- >>991
そっち系に同意。
入門スレや中級スレはあることだし。
サブタイトル「知ったか聞き専爺たちの拠り所」
- 994 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:29:35.45 ID:aNtAtwuo.net
- >>988
この類のスレタイないしそれがいい
初心者スレはなくしよう
入門者スレがあるんだから
【】にレベル不問と入れたら誰でも書きやすくなる
- 995 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:50:06.20 ID:4uRvzgmC.net
- 【レベル不問】談話室@鍵盤楽器板【年齢不問】
ですか？
- 996 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:55:19.52 ID:aNtAtwuo.net
- >>995
最初の入れた方良くない？
【動画大歓迎】ピアノ愛好家の雑談スレ【レベル不問】
- 997 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 12:59:53.15 ID:Dlzj1QBH.net
- 【動画大歓迎】ピアノ大人初心者のためのスレッド 22日目【レベル不問】
これでいいんじゃない
初心者にもレベルは多様だし、動画上げるも自由
- 998 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 13:01:22.98 ID:Dlzj1QBH.net
- 少数者も尊重しないと
初心者の中の優等生を排除しないように進行するのが一番
- 999 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 13:03:44.23 ID:Dlzj1QBH.net
- >>992
最近、ハノン氏がスレ立てをしてきたので、ハノン氏がスレ主という認識で正しいと思う
- 1000 ：ギコ踏んじゃった：2021/02/08(月) 13:06:12.46 ID:/l6+ApPr.net
- スレ主なんて誰でもいいんだよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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