ショパン 練習曲 18

1 ：ミクリ(仮)：2021/02/13(土) 11:31:08.50 ID:LWal34uz.net

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲17
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1606176505/

490 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/20(火) 08:11:16.15 ID:NFoSf0kC.net

革命の左手を左右対称で右手で弾くと意外と弾きにくい

491 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/20(火) 14:11:16.69 ID:OT6PfH0j.net

小指側に行くのは（親指側より）弾きにくいんじゃないかな

492 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/21(水) 07:08:42.81 ID:atIzR1Ux.net

相乗効果が大きいんだよね
曲ごとに要求されるテクニックが多彩であり、一つの曲に必要なテクニックを身に付けると他の曲の壁が突破されることも多い。
楽曲が最大の師と言われる所以でもある。
10-11が師になったということ。

左右逆練習も効果的だよね。ただ交差の練習の色合いが濃いかな。
革命の左手フレーズを右手で弾くのは、余り使わないテクニックを補強する意味もあって無駄ではないと思う。

493 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/21(水) 16:55:52.50 ID:btzLTyFd.net

左右対称ではなくてユニゾンって事か？それは弾き辛いな。
dとg♯を軸にミラーの様に対称で革命のエチュード弾くと、ファンタジックキラキラな音楽になって面白いよw
誰だったか左右完全対称のミラーソナタって作ってたよな。
忘れてしまったな。

494 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/21(水) 17:34:31.82 ID:px/16lpC.net

アムランは左右対称の練習してテクニックを磨いたって言ってたよ

495 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/21(水) 18:27:12.51 ID:sTOuyn39.net

>>487
ミケランジェリはグールドを精神的同胞と言っていたから、片思いだったのか？
グールドはリヒテルを尊敬していたから、リヒテル基準だとミケランジェリが2流と考えるのも解らなくはない。

ミケランジェリの美学はリヒテル路線とは全く異なるから、同じ土俵で語るのは無理だ。
どちらも、それぞれの美学で一流と思っていいのでは。もちろんグールドも含めて3人とも一流。

496 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/21(水) 23:07:13.25 ID:9GzjidOT.net

ショパコンに触発されて無謀にも舟歌の譜読みを始めてます
激ムズイ

497 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 06:35:25.88 ID:cTFi8Ony.net

>>496
舟歌　一生ものです。
今から弾き続けるのも素敵ですね。
弾きたいと思った瞬間に弾き始めるのが
いいです。
私は67歳で舟歌を弾き始めました。もっと若い時から弾いていれば良かったと後悔してます。
自分の人生を走りながら舟歌に刻んでいきたかったから。
今は想い出を振り返りながら舟歌に刻むしかないのです。
前者も後者も大事で、舟歌は人生の全てを受けとめてくれる名曲です。

498 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 08:37:40.91 ID:exfl2+E2.net

浜圭介も喜んでるだろ

499 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 08:53:02.12 ID:yFa7OZFV.net

舟歌はピアノと手指の接触による愛の行為だからね。
音を覚えるのは複雑でクラクラするけど、
心を込めてピアノを愛する接触と考えると道が開けてくる。

最初は譜読みから始まるけど、オートマティズムで身体で覚えるまで弾き込んで、その後は魂を入れてピアノを愛する行為に徹することが完成に繋がる。

500 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 09:07:08.56 ID:b5oLk/ZA.net

まああああ

エロエロえ

ふふふふふ

501 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 09:12:28.95 ID:j93jrcR/.net

聞き専ジジイ、キモすぎ

502 ：ハノン ：2021/07/22(木) 09:18:01.62 ID:TWrf3JUA.net

ショパンじゃないけど亡き王女のためのパヴァーヌ譜読の譜読が難航しています
同じく激ムズです…

503 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 09:58:52.79 ID:h4fRLnOH.net

舟歌イイネ！　(*^。^*)♪
https://youtu.be/yGI0QZ4Gk34?t=1

504 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 10:35:53.12 ID:AO0n6wri.net

>>502
あの曲は一般に思われているよりも遥かに難しい。
主題も毎回分散和音の形が変わる上に音域が広く、後半の装飾音的アルペッジョを自然に響かせるのも結構なテクニックがいる。
人によって得意不得意はあれど、客観的に見てあの曲は上級者用の曲だ。
例えば私なんかはあの曲は幻想即興曲よりも遥かに難しく感じる。
事実、幻想即興曲は基本的な技術が固まっていれば難しい箇所は無いが、亡き王女の為のパヴァーヌは応用技術が必須な箇所が多い。
上級者が弾くのは良いと思うが、例えばショパンのバラードにはまだまだ取りかかれない様な中級者が手を出しても、満足いく演奏は難しいと思う。
基本的にラヴェルはショパンやリストに影響を受けて作曲されているので、まずショパン奏法やリストの曲などに熟知した上で取り掛からないと門前払いを食らう可能性が高い。
一見簡単そうに思える曲でも、音価的にも構造的にも複雑で、初心者が手を出せるものではない。
例えば簡単そうに思えるハイドンの名によるメヌエットなども、音の保持や響きを丁寧に弾こうとすれば上級者用の曲だと分かるはず。
単純に前打音からの重音への移行を弱音で行っていくだけでもシンプルに難しい。

505 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 10:54:54.91 ID:uGmIHuF+.net

ポーランド、鉄道の旅、
WARSZAWA →　KRAKOW
2016年、　EIC1313,
https://www.youtube.com/watch?v=MorG_oIsmKs

506 ：ハノン ：2021/07/22(木) 11:04:23.31 ID:TWrf3JUA.net

>>504
＞ショパンのバラードにはまだまだ取りかかれない様な中級者が手を出しても、満足いく演奏は難しいと思う。
＞例えば私なんかはあの曲は幻想即興曲よりも遥かに難しく感じる。

やはりそうですか‥‥
では譜読みは中止します、ラベルの一連のメヌエット群から選曲しようと物色中です、ラベルの譜面ばかり買っちゃったので‥‥

507 ：ハノン ：2021/07/22(木) 11:43:39.68 ID:TWrf3JUA.net

クープランによせて／メヌエットが私の実力＋α（新しい技術習得）になるかな‥‥
この曲、中級者でも大丈夫ですか？スレチを重ねてごめんなさい

508 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 11:52:01.61 ID:h4fRLnOH.net

舟唄
作詞 阿久悠
作曲 浜圭介
唄 八代亜紀


お酒はぬるめの 燗がいい

肴はあぶった イカでいい

女は無口な ひとがいい

灯りはぼんやり ともりゃいい

しみじみ飲めば しみじみと

想い出だけが 行き過ぎる

涙がポロリと こぼれたら

歌いだすのさ 舟唄を

沖の鴎に 深酒させてヨ

いとしあの娘とヨ 朝寝する

ダンチョネ

店には飾りが ないがいい

窓から港が 見えりゃいい

はやりの歌など なくていい

ときどき霧笛が 鳴ればいい

ほろほろ飲めば ほろほろと

心がすすり 泣いている

あの頃あの娘を 思ったら

歌いだすのさ 舟唄を

ぽつぽつ飲めば ぽつぽつと

未練が胸に 舞い戻る

夜更けてさびしく なったなら

歌いだすのさ 舟唄を

ルルル ルルル……

509 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 12:15:43.25 ID:yFa7OZFV.net

>>506
ハノンさんのように大柄で手が大きくて柔らかさもある人は、亡き王女は向いた曲だと思います。
せっかく選んだ曲でしょうから、譜読みを中止するのは残念に思います。
私はハノンさんの亡き王女を聴いてみたい派です。

510 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 12:17:34.37 ID:yFa7OZFV.net

音楽性が向いていると思います。
平均律の演奏に流れる繊細な音楽性は、亡き王女のためのパヴァーヌにも繋がるものと感じます。

511 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 13:01:13.51 ID:eGuC6jCf.net

>>508
まああああ

すてき♪

うっとり

ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル

512 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/22(木) 17:44:15.37 ID:OrOt+U6Y.net

>>496
譜読みと三度トリルはできた
ここからが長いな〜

513 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 07:19:30.06 ID:TYWzbY8h.net

舟歌は暗譜してからが本領発揮だからね。
鍵盤と向かい合って、どう接触して　どう動かすかで、表現が全然違ってくる。
ピアノ弾きのテクニックも音楽性も明らかになる曲だから、挑戦しがいあるよね

514 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 08:30:47.52 ID:gfRVQ1OD.net

もういい、ジジイよ

515 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 08:41:01.86 ID:fpngR4HW.net

>>512
いいなあ、二重トリルできないで苦戦してる

516 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 08:42:35.41 ID:FpwPQG6b.net

老害じじいの説明は全く参考にならんどころか
有害だわな

517 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 10:31:22.83 ID:Hu5jBNX+.net

いつもただ自己顕示したいだけのレスだからな

518 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 10:40:33.77 ID:Sutm7jV4.net

>>515
ここでしつこくすすめられる10-2をやってたら
できるようになったよ
ジジイのお陰です

519 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 10:57:58.89 ID:JMug3fHT.net

まああああ

ふふふふふ♪

520 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 13:19:07.45 ID:pbikkSlA.net

舟歌を弾くためには、10-2はもちろん大事だし、25-5　25-6　25-8をやると完成が早くなる。
やはり、ショパンエチュードはショパン名曲制覇に欠かせないんだよね。

521 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 13:23:52.52 ID:pbikkSlA.net

NHK駅ピアノで浜松のグランドピアノやってたけど、
ハノンさんとよく似た白髪交じりの大柄な壮年男性が、服部克久先生の「自由の大地」を弾いていた。
非常に素敵な演奏だと思った。

522 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 13:29:03.47 ID:pbikkSlA.net

その男性は家で電子ピアノで練習しているそうだ。時々ここに来てグランドピアノを弾かせてもらえて有難いと言っていた。
電子ピアノで普段練習していても、あんなに素敵な音色グランドで出せるのは驚きだった。

523 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 13:29:06.71 ID:DEJuzBFX.net

と、知ったかぶりしてたジジイが
マウントを取り、承認欲求を満たすことに必死です。

524 ：482：2021/07/23(金) 14:02:27.27 ID:SSH1DEuw.net

ジジイ承認欲求多くても全然構わないよ。たまに面白いこと言うし。
でもミケランジェリマニアならどれくらいレアな録音なのか教えてくれよ。
ミケランジェリならどれでも貴重とか、クソの役にも立たんアドバイスだったわ。

525 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 15:15:07.58 ID:3E62OG7I.net

そもそも私はフランソワ爺であって、ミケランジェリマニアではない。
ネットで調べれる程度の知識しかない。
ミケランジェリも大好きなピアニストだが、皆と同じぐらいのコレクションしかない。

526 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 15:57:51.91 ID:7IqO++yo.net

バカは相手にしない方がいい。ゲーテも大衆に仕えるのは無益だと言っている

527 ：423：2021/07/23(金) 16:10:46.41 ID:SSH1DEuw.net

そうだったのか！てっきりミケランジェリ爺かと！
それはすまなかった。
ではフランソワのこれはどうですか？
Bach-Liszt: Prelude and Fugue in A minor, BWV 543 (1967)
Liszt: Sonata in B minor (1965), Sonetto 123 del Petrarca (1956)
Transcendental Etude No. 7 "Eroica" (1956)
Transcendental Etude No. 8 "Wilde Jagd" (1956)
Valse-Impromptu (1956)
Hungarian Rhapsody No. 6 (1954)
Alyabyev-Liszt: Le rossignol (1954)

528 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 18:33:59.58 ID:aqP3Ti2L.net

爺のバレバレの自演で　
ワロタ(´▽｀)

529 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/23(金) 20:10:06.66 ID:pbikkSlA.net

>>527
リスト弾きで、フランソワにも興味を持っているピアニストか？
それとも一級の収集マニアか？

ブザンソン国際音楽祭の名演から、 録音の所在が不明な演奏も含めて、フランソワの遺産を知ってるのは唯モノではないな。
このぐらいの資料があるなら、どの程度の価値があるか自分で判断できる人だろう。人に聞くことではないのでは。

530 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/25(日) 15:08:49.75 ID:TtjrvuFj.net

>>509
大柄？手が大きい？
身長せいぜい168ぐらいでしょう。
指も短くずんぐりむっくりしてたし

531 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 08:42:44.04 ID:oleHG1U7.net

私の映像分析では、178cm〜182cmと判断しましたが。高倉健並みの体格と推定されます。
手は10度届くぐらいで、鉄仮面氏と手の大きさは同等と思われます。

532 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 16:31:49.72 ID:94XKV7yt.net

ジジイ一体何人いるんだよ

533 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 17:10:02.53 ID:VtX7FjJ2.net

15人

534 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 17:54:57.78 ID:iSFd7ynk.net

じじいは１人だよ。　
ヒマなもんだから、複数端末所有して
フランソワ爺、ホロビッツ爺、音大卒爺、講師歴２０年爺
紙鍵盤爺、などなど…一人何役もやっているんだよ。

535 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 20:33:54.87 ID:uK5vi/Hw.net

２５の２

やさしおすえ

おしやして

おくれやす

536 ：ハノン ：2021/07/26(月) 20:44:58.86 ID:D/DAV2zV.net

>>531
176cm, 白鍵〜白鍵の十度ならばなんとか

537 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/26(月) 23:08:30.35 ID:bj8o2vUs.net

>>535
おしやして　とはどういう意味？

538 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/27(火) 08:46:43.75 ID:CTsuzEEQ.net

>>537
標準語訳

25ー2

かんたんよ

ぜひ れんしゅうして

くださいね

539 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/27(火) 08:49:02.03 ID:qprDZe9+.net

>>536
芸能人なら180cm申告でも通る身長ですね。
逆サバではないですか？
身長は2-3�pは動くので、ハノンさんの性格から察するに控えめな申告だと思います。

10度届く人と届かない人では、奏法が違うように思います。ショパンやシューマン、ドビュッシーなどで違いがあります。