【12345】ピアノ曲の運指スレ【54321】

1 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 22:48:08.25 ID:UmBWNXzX.net

運指

案外軽視されてますよね
譜読みの重要性はよく議論されますが
それを実践に移す最も現実的で重要な部分ではないでしょうか。

個人差で片付けられたり
自分で考えないと意味ないとか

でも我々には時間がない。

初見で弾ける曲を増やすため
また熟考された表現カを高める運指など

皆で考えたり教え合ったりしましょう。

目からウロコが落ちる事多いと思います。

2 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 22:50:41.49 ID:UmBWNXzX.net

クラシック
ポップス
ジャズ

指番号

親指1
人差し指2
中指3
薬指4
小指5

楽譜画像貼付けの場合著作権ご注意下さいませ。

3 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 23:05:53.76 ID:UmBWNXzX.net

ではテストも兼ねて言い出しっぺのわたしから
ジャズの有名曲です

キーはF
4分の三拍子
BPM174

https://i.imgur.com/ytM1QsT.jpg

この4小節両手お願い致します。
特に重音いつも運指が変わります
ジャズだからまあいいかにしてますが。

4 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 23:09:32.11 ID:UmBWNXzX.net

因みに最後の小節のスラーですが
見えませんが次の小節の一拍目の
レb、ファ、シb
まで掛かっています

5 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 23:18:55.09 ID:tXgjX6Um.net

>>2
説明のために楽譜の一部をupするのは大丈夫なはずです。全体を貼り付けたり、商用目的で
行うと著作権者から訴追されるおそれはありますけど。

6 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/02(日) 23:24:14.35 ID:l6so8EMb.net

ふみとか初見であれだけ弾ける人って
運指どう考えてるんだろうね

ピアノの前に座るんだけど運指がわけわかなくなってやーめたって事多い

7 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 05:32:44.28 ID:PK0KiHq0.net

まああああ わるつ ふぉー でびー♪
ふふふふふ

8 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 07:18:17.40 ID:cW/7gGe2.net

即興で弾く直感的指使いと、練って考える指使いは違う。
初見や即興では音楽の流れを止めないために臨機応変に対応する指使い
演奏の質を高めるには、練習の課程でより音楽的で自分の手に合ったものに修正する。

指の脱力は指使いの変更の基本だ
初見で臨機応変にポジションに対応したり、一度覚えた指使いを修正するには、常に指の脱力による変更の準備体制に入っていないといけない。

指使いは、ポジションをどう取るか　ポジション移動をいかにシームレスにスムーズに行うかを考えて決める。
各指には音色の違いもあり、均一化する事よりも特徴を生かして表現に結びつけることが大事。非常に奥深くて、音楽表現に直結するのが指使いの決め方。
正解は一つではない。

9 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 08:13:58.36 ID:PK0KiHq0.net

ドビュッシーは練習曲集で運指書かなかったのは慧眼

10 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 08:34:14.54 ID:v1dkq3xD.net

>>8
でも初見でも傾向あるでしょ？
最低限のルールみたいなの
>>3の重音だって24の平行移動で弾く人
いないんじゃないの？

11 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 10:02:11.48 ID:vjijR/PE.net

聞き専の言うことですから

12 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 13:36:49.59 ID:Zh5NVKIm.net

>>3
私なら以下のように弾きます。
前提として、左手のベースを保持するためにペダルを使います。
また、上段2拍目2分音符のソは下段の重音シレと一緒に掴みます。
左手第1小節から順に、ファ（5）シレソ（321）、ミ（5）シ♭ド（ 21）、ミ♭（5）ラドファ（321）、レ（5）シ♭ファ（12）
続いて右手も同様に、ソミ（53）ファレ（42）、ミド（31）ファレ（42）ソミ（53）、ドファラ（135）ミ♭ソ（24）、ドレファ（123）シ♭レソ（124）ドファラ（135）

13 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 14:02:29.82 ID:Y2/TapKF.net

私は別の提案
左手第1小節から順に、ファ（5）シレソ（321）、ミ（5）シ♭ド（ 32）、ミ♭（5）ラドファ（321）、レ（5）シ♭ファ（12）

続いて右手も同様に、ソミ（53）ファレ（42）、ミド（31）ファレ（42）ソミ（53）、ドファラ（124置換え5）ミ♭ソ（24）、ドレファ（123）シ♭レソ（124）ドファラ（135）

捻ったり置き換えたりしても、ペダル使わずスラーを重視する奏法
10度届く人は、これでやってはいかが

14 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 14:10:13.67 ID:Y2/TapKF.net

>>9
ドビュッシーの楽譜は下手に指番号書いてないから、弾きやすい。
初見時も混乱しないし、指使い修正する時も　指使い書いてない楽譜の方がすっきりする。

楽譜見て弾く時に一番厄介なのが、自分に合わない指使いの書いてる楽譜。
指使いに惑わされてミスタッチ連発する。
ドビュッシーの楽譜は読みやすいし、ミスタッチも少ない

15 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 15:09:33.46 ID:aDeersHh.net

>>14
まああああ おわかりになる方ね♪
ふふふふふ

16 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 16:05:26.31 ID:R+bIcr65.net

>>14
後期の画像とかラベルとかは
指番号ふってほしい見当さえつかないのが多い
そもそも左手か右手かさえもわからないw

17 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 16:07:43.42 ID:R+bIcr65.net

外人と日本人では全く運指がちがうよね
手の大きさ指の長さがまるで違う

コルトーのショパンとか全く参考にならないのが多い

18 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 18:42:20.52 ID:Y2/TapKF.net

日本人同士でも手の形　大きさ　得意不得意は全然異なるからね。
楽譜に書かれた指使いは、あくまでも参考程度にしか見ない。
音楽的意味のある作曲家指定の指使い以外は、自分で最終判断して決めるものではないかな。

ショパンエチュードのウィーン原典版は、3種類も4種類も指使い書かれていて学習の参考にはなる。
たくさんの指使い選択肢を提示してくれる楽譜か、全く指使い書いてない楽譜のどちらかが使いやすいと思う。
自分に合わない指使いを一つ指定されると、戸惑う。

19 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 19:32:45.41 ID:637Rk1w9.net

ショパンが楽譜に書いた運指も、当時の楽器向けのなので、鍵盤幅が広くて深さがある現代のピアノではちょっと無理な箇所もあるね。

20 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 20:05:09.60 ID:v1dkq3xD.net

>>12
>>13
検証ありがとうございます。
そうですね。眼鏡師匠のデビーワルツですw

左手は手の小さい人以外は大抵同じだと思います。

ちなみに今までの私の右手です。

ソミ（53）ファレ（42）、ミド（21）ファレ（31）ソミ（42）、ドファラ（135）ミ♭ソ（35）、ドレファ（124）シ♭レソ（125）ドファラ（135）

>>12さんの運指が弾きやすくてビックリしました。
私の考え方は何が駄目なのか、何でもいいので思ったまま意見頂ければ幸いです。変な癖ありますかね？ミドの21はドファラ135へ逆算して考えました。

21 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 20:05:58.49 ID:v1dkq3xD.net

置き換えは本当に苦手なので使いたくないです。
ノクターンとかソナチネレベルでも同じ音を歌うように続ける時、替え指指定必ずありますよね？

あれなんで同じ指では駄目なのか？ずっと疑問です。単純にややこしくないないですか？

22 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 20:10:16.26 ID:v1dkq3xD.net

>>20
運指訂正します。

ちなみに今までの私の右手です。

ソミ（42）ファレ（31）、ミド（21）ファレ（31）ソミ（42）、ドファラ（135）ミ♭ソ（35）、ドレファ（124）シ♭レソ（125）ドファラ（135）

23 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 20:53:56.65 ID:ia7EuKGo.net

https://o.5ch.net/1tbmy.png

24 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 22:43:49.68 ID:ia7EuKGo.net

赤枠の部分はどのように弾いたらよいと思いますか？
https://o.5ch.net/1tbp8.png

25 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:17:13.02 ID:v1dkq3xD.net

>>24
ジャズ的観点から言うと

キーはB

黒鍵盤は長2、長3，P4、P5，長7の音
コードにするとBMajor9

5度上のFシャープメジャーペンタトニックの構成音でもある

ペンタトニックはそのまま構成音をどう鳴らしてもハーモニーとして機能するので、片手両手や細かく鳴らす音を考えるより意識の問題でクラスターを弾くのも一つの手かもしれません。

26 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:19:22.41 ID:v1dkq3xD.net

>>23
ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。

2小節目右手重音は皆さんこの運指がデフォルトのようですね。

27 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:30:30.89 ID:v1dkq3xD.net

>>25
構成音間違えましたw

P4の代わりにM6が入ってます

コードはB　Major7（9.13）でしょうね。
モードでいうならBアイオニアン

色んな考え方できますね
あと音符の当たりを中心に弾くのでしょう。
結局指定しないという事は感性重視で弾いてくれって事ではないでしょうか

28 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:48:39.15 ID:HnaPRJcg.net

>>24
見たことない記号だね。
上にＤistant thunderと書いてある から
<遠雷を表現しなさい>と言う意味だと思う。
記号には<黒鍵コードクラスター>
と書かれてあるから
♯Ｄから♯Aの間の黒鍵を手のひらで
遠くで雷鳴が鳴っているように
mpの強さで押さえて鳴らすのだと思う。

29 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:54:20.36 ID:2ZX6S6kT.net

現代音楽っぽい
案外音符の辺りで黒鍵盤ヒジバーンでいいのかも


水の戯れなんだけど
ここどうやってインテンポで弾くんですか？
めっちゃ難しい、運指も頼んます

https://i.imgur.com/LAkHDOX.jpg

30 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/03(月) 23:58:32.89 ID:ia7EuKGo.net

>>27　>>28
ありがとうございます。
参考にします。

見たこともない記号で
調べても見当たらないため
気になっていました
やはりトーンクラスターなのですね。

31 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 00:28:40.00 ID:6BQY9MJV.net

>>20
ダメではないですよ。運指はこうでないとだめだというものではないです。
私は、右手重音は最初の2小節はあなたの運指の方が弾きやすいと思いました。
私が、この場合大事だと思うのは、構成音を同時に打鍵することと、最高音の音色にばらつきが出ないようにすることです。
手の大きさや柔軟性によって、どうしても繋げられない所はありますが、これらの点に気をつければ、ペダルを使っても綺麗に聞こえます。
それよりも、無理な運指で弾くことによって、音色にばらつきが出るようなことは避けたいです。

32 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 07:18:24.99 ID:7M7exXjk.net

メロディは聞こえるように歌い　内声は控えめに。バランスは大事と思います
メロディは途切れず、内は少々の途切れは許容するかペダルを使って繋げるかでしょうか。

指の置き換えはクラシックでは非常に大きな武器となります。得意になれば演奏技術上がります。置き換えは滑らすような技術で慣れると軽くできるものです。
レガートの幅が広がること、小さな手の人が小ささを補うとチッコリーニは言ってました。

水の戯れは、親指で二つの音を弾くので、譜面ほどそんな難しくないですよ。親指や手首の器用さが必要です。あと薬指　小指も普段から鍛える必要はあります。

33 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 07:21:17.93 ID:H5Di1P9Q.net

>>29

この動画の人を参考にすればいいと思います。
0.２５の再生速度で観察すると、
弾き方のテクニック＆運指がわかるかと思います。

https://youtu.be/_qRAVd-2kEk

34 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 07:23:51.03 ID:yXGcs1sX.net

>ダメではないですよ。運指はこうでないとだめだというものではないです

全く仰る通りと思います。賛同します。

35 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 17:49:22.41 ID:JMZweG1N.net

>>31
なかなか自分では思いつかない運指ってあります。なんで思いつかなかったんだろうって思うことも、やっぱりわからない事は人に聞いてみるってことも大事だなと思っています、頭の回転とか合理的な人の運指は本当に参考になります

36 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 17:51:16.36 ID:JMZweG1N.net

>>32
置き換えって脱力が出来てるかどうか試金石みたいなテクニックかなって思ってます。

ちなみに私は下手っぴです

37 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/04(火) 17:53:02.77 ID:JMZweG1N.net

>>29
これの右手の重音の連続も脱力が上手くないと全く形にならないですよね、こんだけ早く弾けて羨ましい限りです

38 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/05(水) 09:05:23.37 ID:tluJjXk1.net

>>23
9割以上良い指使いだと思います。

一箇所だけ指摘させてもらうと
右手3小節3拍目は、２４　　4小節1拍目は１２３の方が良いと思います。
スラーが付いているところは、メロディ（最上部）は繋がる指いが望ましいです。

39 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/05(水) 09:09:02.11 ID:tluJjXk1.net

指使いに強くなるためには、バッハ平均律が最強の教材だと思います。
右手の指回りを良くするためには、ショパンエチュード10-2　25-6が最強の練習曲だと思います。

指の脱力　指の捻り　指の置き換えが、十分に身に付くからです。

中級者ぐらいから取り組んで良い練習曲と思います。

40 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/05(水) 17:23:00.50 ID:0v9gnaM4.net

>>29
45→23→1→45→23→1→1→23→45→1→23→45→、45...
の繰り返しで弾いてる
ってかそれしか弾きようなくないかな

右はずっと同じ音型だし反復練習しまくって右手自動化できればおっけーよ

41 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/06(木) 01:11:18.89 ID:1chb+iKG.net

>>40
速さを出す。それが難しい
手の形が崩れる
親指を気にすれば45を外す
その逆もね

42 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/06(木) 07:25:07.51 ID:x+8XHNiT.net

下行と上行では意識違うからね
下行は親指捻って45指と繋ぐ感じ。右手とぶつかりながら間を縫っていく

上行は捻らないでポジション移動を腕で行う。軸は23指。
発射台は45指。23指は押さえたままで45指打鍵すると安定する

43 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/07(金) 20:52:31.32 ID:h77TkPjH.net

ピアノテクニックは何処でどのような形を作って固めるか、どこで抜くかの連続だね

指は打鍵する時だけ固まって、直後から脱力して次の準備態勢を整える。

44 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/07(金) 21:49:58.13 ID:UX6Okmu8.net

>>43
スケールアルペジオだけでも相当それは難しい、変なアクセント付いたり音が抜けたりする。脱力と指の動きの関係は難しい

45 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/07(金) 23:06:20.93 ID:EzJeIDLo.net

>>43>>44
テンポを落とす練習の本質はそこにあると思う。
耳で聴いて身体で調整することを繰り返し、脳が自動運転できるように訓練する。

46 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/08(土) 07:13:38.74 ID:GJ3tceoo.net

楽譜見ながら、指番号決めるの楽しいよね。

47 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/08(土) 08:52:47.35 ID:yjgP37OH.net

>>46
そうだよね。自分で表現を組み立てる喜びがあるから。
指使いって表現の重要な部分だから、自分で決めてく喜びがあるね。

>>45
テンポ落して調整された練習して　自動運転を確実にすることは大事だね。
逆にテンポの遅い曲は、少し速めに練習することで、脱力の感覚が身に付くこともある。
指定テンポと違うテンポの練習って、速い遅い両面で効果があると感じる。

48 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/12(水) 22:00:06.12 ID:JFUFRjsb.net

ベートーベンの同じ指嫌いは偏質狂じみてる。

49 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/12(水) 22:03:46.31 ID:JFUFRjsb.net

あ、字が違った。偏執狂かｗ

50 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/12(水) 23:18:31.80 ID:xZqbXvZc.net

まああああ ふふふふふ♪

51 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/12(水) 23:38:02.72 ID:JFUFRjsb.net

運指付けるのも楽しいけど、どうしてこんな指使う？
って作曲された当時に思いを馳せるのも楽しい。

52 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 00:28:22.98 ID:Etq8jUFi.net

某楽譜購入サイトのポップスの上級者向けアレンジ楽譜は、どういう運指で弾くんだよっていう箇所がよくある。打ち込みでアレンジ考えただろみたいな。

53 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 05:39:09.83 ID:PeBHSdkq.net

DTMで作曲、編曲した曲は非常に弾きずらい曲があるね。
指運のことなんか、重要視していないんだよね。

54 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 18:31:37.97 ID:xljNC4hG.net

ポップスの運指が一番厄介
特に16ビートの曲

55 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 19:09:59.99 ID:Etq8jUFi.net

スクエアの和泉さんのアドリブソロは、どういう運指で弾くか迷う。
楽譜を見ると弾けそうだけど、案外難しい。

56 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 20:52:07.27 ID:x0uWSgpu.net

ビートと運指に何の関係があるのかと

57 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 23:46:49.40 ID:Etq8jUFi.net

>>56
55だけど別にビートの話などしていないのだが

58 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 23:49:46.42 ID:7Q7oIm8F.net

あ、>54宛ね。ごめん。

59 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/13(木) 23:56:42.46 ID:xljNC4hG.net

速いから初見で運指を考えてる暇がない
シンコペーションするから運指が追いつかない。

ふみとか信じられないレベル
何か規則性があるのだろうけれど

そりゃゆっくり考えればまた別の話
シンコペーションって運指面でも厄介だと思わないか？

60 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/14(金) 06:45:32.07 ID:Vh4N0fOd.net

シンコペーションはポジション移動　指の移動のタイミングを与えてくれるから、運指的には選択肢が増えて有利。

隙間なく並ぶ速く複雑な音列よりは、ある程度規則性が見えやすいシンコペーションの方が初見しやすい。

61 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/14(金) 07:01:29.24 ID:Y8CQDXRN.net

聞き専は黙ってろ

62 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/21(金) 23:50:31.30 ID:ZNexdh9q.net

ドビュッシーが12の練習曲で書いてるじゃん
各自指の長さや手の大きさが違うから
自分で探せってさ
ホロビッツもオクターブのユニゾンは
1，5の運指の連続で弾いてたし

63 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 14:43:51.26 ID:pDLS3nhK.net

超初心者です。

鍵盤を前にしていなくてもできる指のトレーニング、指のストレッチや筋トレ
などがあれば教えてください。

64 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 15:13:42.72 ID:OShLNFRa.net

そんなの超初心者には必要ないよ

65 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 15:16:55.69 ID:pDLS3nhK.net

>>64
薬指と小指が攣るんです

66 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 16:03:55.26 ID:zUcxyoS1.net

>>63
おそらく、指の力だけで鍵盤を弾こうとしているからだと思います。
できれば先生について教えてもらうのがいいと思いますが、一度「重力奏法」あるいは「ロシアピアニズム」と検索してみてください。
私は、個人的には村田貴洋先生の講座が分かりやすかったのでお勧めします。

67 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 16:11:38.93 ID:P6bA1FjE.net

>>65
まああああ まずは せいけいげか へ♪

68 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 16:25:35.77 ID:pDLS3nhK.net

>>66
「重力奏法」のYouTubeを見てきました。
幽霊の手からどうやって指先に力を入れるのか、後から自分でも試してみたいとおもいます。
ご紹介ありがとうございました。

69 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/22(土) 22:58:54.22 ID:zUcxyoS1.net

>>68
他の人の解説等も是非参考にしてみてください。
私は、mario iwai さんやイリーナ・ゴリンさんの動画、たちえりなピアノ奏法研究所のホームページ、書籍だとヤンケさんの『ピアノ・テクニックの科学』など、随分お世話になりました。
どの人も、表現の仕方は異なりますが、本質の部分では仰っていることは共通していると思います。
あと、奏法も運指と同様に、絶対というものは存在しないと思います。
要は、表現したい音を楽に鳴らせる体の使い方ができれば、それがその人にとって一番理に適った方法なのでしょう。
だから、手の形が平らか卵の形か、指を上げるかどうかは本質的な問題ではないと、私は思います。
ただし、腱が痛むなど身体的苦痛を伴い、音楽性を損ねるものであれば、それはただちに改善しなければなりません。
いずれにせよ、習慣ですからすぐには身につきませんので、あせらずに、取り組んでください。

70 ：ギコ踏んじゃった：2021/05/23(日) 06:43:58.03 ID:wcT9oMtQ.net

>>63
小指の腹を小指の根元につけたまま、薬指をまっすぐにするストレッチおすすめ
最初はたぶん小指につられて薬指を曲がってしまうだろうから、曲げた小指を机に押し付け、片方の手で薬指を伸ばす
俺はこれでラカンパネラの45トリルめっちゃ速くなったわ

同じように指を曲げることでつられて曲がってしまう指を、まっすぐにするってのやるといい

71 ：ギコ踏んじゃった：2021/06/01(火) 12:46:27.25 ID:Lb3Rtfz6.net

指使いついてアドバイスください。
今、1321 2321と弾いているところなんですが、
スピードが出しにくくミスもしやすい状態です。このまま練習を続けてよいものなのか、それとも指使いを変えたほうがいいのか、助言を頂けてませんでしょうか。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2491030.jpg.html

72 ：ギコ踏んじゃった：2021/06/01(火) 12:46:54.94 ID:Lb3Rtfz6.net

>>71
https://dotup.org/uploda/dotup.org2491030.jpg

73 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/27(月) 20:33:22.27 ID:3TDKTBRm.net

運指なんてそれぞれの指の長さや太さで変わる
これが正解とかそういうのない

74 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 18:55:00.84 ID:XWDb1qyq.net

全音の楽譜は、まったく同じ再現部でも運指が違ってたりする。
あんまり利用者の利便性というもの考えてない印象。

75 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 11:46:24.37 ID:8vvDzEUO.net

指使いなんか適当でいいよ。
どうせ挫折するんだから。

76 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 20:42:03.71 ID:aO0bNi+g.net

そういう場所が面白いんじゃないか。
自分がどう弾くかはともかく、なぜその人がそういう運指を付けたか
考えたりしないの？

77 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 20:49:53.56 ID:aO0bNi+g.net

そして運指からその深遠な考えを読み取ることができた時
無常の喜びを感じることができるのだ。
そして運が良ければ単純な編集ミスが誰も指摘しないために長年放置されていた
だけだったというオチも体験できるかもｗ

78 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 00:04:25.13 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/A1auQcv.jpg

79 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 00:21:29.47 ID:nAIL207c.net

昔ピアノ習ってて都度先生に指運を指定されたけどルールが全く理解できなくて辞めた
意味も分からず全て覚えろとかつまらないし、先生がいないと個人的に弾きたい曲の弾き方が分からんからな
でもここ見る感じ自由に弾いていいのかな

80 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 12:16:33.28 ID:Nm/caKNC.net

>>79
自分の世界だけで完結してるならどんな運指付けても構わないさｗ
先生が（あるいはテキストが）運指を指定するのは
・標準的な運指で慣れてしまえばそのほうが弾きやすいし汎用性もある
・標準的ではないけど何か音楽的理由があって特別その運指で弾かせたい
・生徒に特に指の長さ、手の大きさに事情があって大人の万人向けの運指にはできない
からかな。特に１番目のは「慣れてしまえば」ってところがミソで慣れる前は
もっと他の運指に走りがちだったりする。
このあたりのことを理解した上でどの運指が良いのか決めてゆくことになる。
もちろん唯一絶対の正解みたいなものはない。

81 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 12:34:11.92 ID:Q8LfAWH/.net

>>80
独学の大人初心者だけど、その3つは大体考えたり気付いたりした経験あるわ。

「この方が楽やん？」と思ってても、お手本の運指でやってみると「あ、確かにこっちなら目つぶっててもミスタッチせんわ」っていう弾きやすさだったり、コントロールのしやすさがあったり。

練習曲をそれなりの量こなして"常識"を身に着けてないとこのへんの判断も誤りそうだなーとも思ってる。

82 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 12:56:28.21 ID:NOKkAWPz.net

>>79レベルなら素直に先生に習うべき。
独学で上手くなる人は、運指の規則性などは自分で発見できる人。

83 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 13:28:56.97 ID:6u1P+Zxu.net

舞踏への勧誘は指使いが別れてる箇所多すぎやろ
どっちがいいか悩んでしまう・・

84 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 15:43:26.26 ID:AucPABkv.net

弾きやすい方を選んでも、まだ弾きにくかったら
新しい運指考えた方が良いと思うね

85 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 18:35:40.89 ID:6u1P+Zxu.net

でも確かに舞踏への勧誘って運指を定めて弾きにくいですよね？
主旋律とかかなり迷う

86 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 10:16:12.95 ID:Asn10OwC.net

主旋律部分も他の部分の多くも、始めに弾きやすい形を取ると
次に指がもつれやすく、詰まってしまう感じになる

87 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 11:27:05.24 ID:0ZL4wzWD.net

一言、ドスコイ奏法では腕の硬直が指の硬直を招き動きを制限します
なので弾きづらいんだと思われます

88 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 11:33:32.13 ID:c3v0yrop.net

周りの環境から緊張した状態では誰でも力が入る
準備運動しなければ誰でも力が入る

その一時的な状態をもってドスコイ奏法と断定するのはおかしい。

89 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 11:37:38.07 ID:c3v0yrop.net

>>86
楽譜は2-3小節先読みするものです。
指使いは少なくとも次の小節も含めて即座に判断しないといけません。
脳のRAMメモリーを働かせましょう
先読みと現時点の音の両方を処理しながら演奏するのです。

90 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 11:41:14.80 ID:0ZL4wzWD.net

うっひゃ〜当たりですねｗ
誰でも力が入りません！
腕が力んだ状態でドスコイ奏法だと移動でドスンと鍵盤に重さがかかり
しかも腕も指も固まってるから身動き出来ない状態になるんですよ
それをドスコイ奏法と言わずになにになるんでんすか？ｗ

91 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 11:42:35.53 ID:0ZL4wzWD.net

ねｗ
http://dotup.org/uploda/dotup.org2706044.jpg

92 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/31(月) 01:32:21.07 ID:wPAI+Efo.net

>>80
大人からピアノ習う=プロになる必要もない
だから自分の弾きたい曲を弾けるのが最重要だよな
いちいち運指なんか気にしてたら完走すらできないよね

93 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/31(月) 12:35:47.94 ID:rkSjdJp2.net

自分の考えと譜面の運指が衝突した場合は慣れるまでどちらのパタンも
やってみればいいんじゃないかな。異質なものを取り込んだほうか技術の幅が広がるし
出来るようになればちょっと世界が広がったように感じる。

94 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/06(日) 03:17:36.54 ID:86U9fKTu.net

リスト「ここからは12本の指を使って弾く」

95 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 17:32:28.33 ID:hXSFKuxu.net

その運指が良いかどうかって、少しその運指を練習してみれば大体わかる気が

適切な運指は、ピタっとはまるし、なぜその運指が良いのかも自ずと教えてくれるみたいな

96 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 21:57:07.93 ID:JO9Nma8Q.net

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

97 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

指使いの動画って少ないよね
もっと基本的な法則があるはずなのに
初見弾きが早くなるようなね
指使いでつまずくことも多い

98 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

それを模索するのが楽しい
という意見もあるが正直めんどくさい
バッハもこれでつまずくな

99 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

特に即興演奏は手癖が多い
有意義で根拠のある運指がサッと出ないもんかとよく思うね

100 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

今後譜例を上げていこう
またみんなでかんがえてくれるといい
根拠あれば一緒にかいてくれれば嬉しいね