ピアノ大人初心者のためのスレッド27日目

1 ：ギコ踏んじゃった：2021/09/11(土) 21:29:51.23 ID:ZFph2ZwT.net

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド26日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1623083219/

952 ：ハノン ：2021/11/06(土) 10:28:36.12 ID:HJ8Hf/MW.net

>>951
確かにインベンションを徹底的に練習するのは有意義だと思い私も取り組んでいます…

953 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 13:18:54.78 ID:D29+xlvs.net

>>940
ラストの踵落としに惚れた
1回で脚上がらなかったところに激しく萌えた

954 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 13:40:25.51 ID:zzDYeEek.net

関節の凹みが気になる人はこの先生の動画を参照した方がよいね
（１５歳からイタリア留学。ミケランジェリの孫弟子先生）

【ピアノの手・指・手首の形】大人のピアノオンラインレッスン第８弾！
https://youtu.be/YCyeI6xWYL8

955 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 14:03:44.07 ID:B4g76UgU.net

>>954
わかりやすい説明ですね。
メガネが似合ういい先生です。
チャンネル登録しました。

956 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 14:44:47.31 ID:s5FCToyE.net

メガネが変過ぎて話があまり頭に入って来ないんだけど？変装のうもりなのかな？綺麗な格好にこのメガネはないわw

957 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:11:16.94 ID:LwKo5jGw.net

>>956

それはメガネの問題ではなく
お前の頭の問題。　
つまり、無能と言う事。

958 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:18:40.81 ID:B5Qh7p4r.net

メガネ女子がメガネを外した時グンと
美人度がアップするんだよね。
この方もそうだとおもうね。
そゆうギャップを楽しむのが大人なんだよね

959 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:20:27.11 ID:FJBnMAAx.net

最近、教室のグランドピアノを引く時に音が鳴らない事象がなくなってきた
20万円弱の電子ピアノで練習してるけど、生のピアノは当然ながら全くの別物ですね
いつかお金が貯まったら、アップライトピアノが欲しいなぁ

960 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:29:20.92 ID:vGHSRAp1.net

>>959
アップライトよりは電子ピアノの方がマシだよ
グランド買った方がいい。160cmのグランドは130cmのアップライトより音がチイサイ。
160cm以上のグランドなら、グランドのタッチとして練習できる。

961 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:42:54.89 ID:FJ5OASNm.net

>>658
この方はメガネかけた方が知的で
先生らしく感じる。
>>956
アップライトは中途半端、買うなら、グランド
無理なら、定期的にレンタル室でグランドを弾いた方が良い。

962 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 15:50:22.29 ID:s5FCToyE.net

>>957
即座に氏ねジジイ

963 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 16:08:36.77 ID:B5Qh7p4r.net

きゃあああこわい♪

964 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 16:14:14.26 ID:RRlrZ6mb.net

高齢者スレにはここのおじいちゃん来ないね

965 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 16:47:34.03 ID:bLNdV8P4.net

>>954
メガネは個性で、見方によっては美人
ただし、ピアノ奏法は、ミケランジェリやチッコリーニのナポリ奏法とは異なる。
孫弟子を強調しない方がいい。
そもそも女性と男性は奏法も指の使い方も姿勢も異なる。
猫背と関連つけてたけど、グールドのような奏法で指の完全なピアニストもいるし、女性の高齢ピアニスト　男性巨匠にも猫背はよくいる。
指の矯正と姿勢はほぼ関連はない。
指の角度も臨機応変に使い分けるものだ。いつも90度に下ろすだけではない。

966 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 19:13:11.91 ID:D29+xlvs.net

そのセンセも「いつも」なんて言ってないけどね♪

967 ：ハノン ：2021/11/06(土) 20:11:18.02 ID:HJ8Hf/MW.net

>>954
https://www.youtube.com/watch?v=yldiLdlUZHI
が参考になりました…だめだ、迂回動作が入りまくってる…

968 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:14:51.99 ID:pkSf73nr.net

>>965
留学までして学ばれた先生がわざわざ
無料で動画で弾き方の基本丁寧に教えてくれてるのに
知ったかぶりして自分自身のお手本動画も出せない糞ジジイが
ケチつけて偉そうにこれを書いてると思うとほんと情けない。
これは初心者さん向けの動画だよ。。。、
動画では猫背について巨匠には当てはならないとちゃんと言ってるのに
グールドがどうだらこうだら……、いつも９０度におろすとか……
デタラメばかり……
先生に失礼だと思わないの？
こんなことばっかりしてるから、信用されないし、老害って言われるんだよ。

969 ：ハノン ：2021/11/06(土) 20:22:46.09 ID:HJ8Hf/MW.net

>>968
別に異論を述べるのはかまわないとは思いますが、まあ、必死に全否定するのはどうかな？

970 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:24:38.13 ID:7Jk0YxGF.net

>>969
チェルニー100番の77って初心者レベルですか？
それともブルグミュラーくらいのレベルですか？

971 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:28:32.96 ID:Xw8bhYJQ.net

>>970
ブルグミュラー25番練習曲集の前半くらい。

972 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:32:20.39 ID:7Jk0YxGF.net

>>971
ありがとうございますm(__)m
まだバイエル後半とチェルニーやさしい20の13くらいなので先は長いですわ

973 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:32:53.53 ID:Xw8bhYJQ.net

チェルニー先生が要求する猛烈に速いテンポで弾けるなら、花の歌とか子犬のワルツに匹敵するレベル

974 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:33:26.52 ID:qH3ji9Ta.net

知ったかぶり妄想ジジイは異論と言うか、なんでもケチつけたり
反対、批判しないと気が済まない。
頭の中がまるで狂散党

975 ：ハノン ：2021/11/06(土) 20:35:36.43 ID:HJ8Hf/MW.net

>>970
譜面をみました　https://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/d/da/IMSLP240955-PMLP165092-Czerny,_Carl-100_Uebungsstuecke_Op_139_Peters_6983-84_scan.pdf
モーツァルトのそなたを意識した練習ですね、ブルグミューラー25よりも難しいという感覚があります

976 ：ハノン ：2021/11/06(土) 20:37:49.12 ID:HJ8Hf/MW.net

>>971
本当ですか？私にはちょっと信じがたい意見なのですが
https://www.youtube.com/watch?v=oW4eK36KjhA

977 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 20:41:14.32 ID:7Jk0YxGF.net

>>975
kawazさんの動画を見ていて気になったのでお聞きしたのですがソナタとは(￣▽￣;)
とりあえずカッコいい曲なんでコツコツ進めて弾けるよう頑張ります

978 ：ハノン ：2021/11/06(土) 20:45:56.54 ID:HJ8Hf/MW.net

>>977
私も、周囲から無謀不遜破廉恥だといわれ続けながらカッコイイ曲にとりくんでいます、お互いがんばりましょう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1608695345/626

979 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 21:22:46.52 ID:VENOvqBK.net

凶惨党こわい

980 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 21:41:50.67 ID:HO2bt0EO.net

kawazさんは曲を理解したうえで、自分のテクニックをよく解っていて、最大限に発揮して音楽をまとめていますね。バラードを聴いて感心しました。
ある意味、曲を捉えるのが上手く、プロデュースが上手い人だと思います。
ただ一つだけ気になったのは、リバーブ空間というか作られた感じがすることです。
いまは、こういう音色　音場が普通なのでしょうか？
シゲルカワイなのに電子ピアノのように聴こえます。

ハノンさんが言うように、77番はピアニズムはモーツァルト的であり、ソナタK310を弾くための練習として非常に有効な曲ではと思いました。

981 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 21:45:07.51 ID:HO2bt0EO.net

私も自分では初心者だと思っています。
ショパンエチュード10‐２は毎日練習しています。初心者から上級者まで必要な曲だと思います。
多分kawazさんも10‐2は練習されたのではないでしょうか。345指がしっかりして独立しているので。

982 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 21:52:04.36 ID:yhQ3227R.net

>>960
ありがとうございます
グランドピアノ買えたらいいんですけど、スペースとか音の問題もあって難しそうなんですよね…
サイレントピアノもあるけど、良いピアノなら生音で楽しみたいし、アップライトで妥協しようかなと考えてます

983 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/06(土) 23:35:38.83 ID:OGOH5R50.net

>>968
即座に氏ね
今すぐ氏ね

984 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 00:27:16.99 ID:5pqLNHUB.net

>>983
その文言は誹謗中傷
名誉毀損になりますね。

・裁判所による「氏ね」という文言の解釈

2ちゃんねるにおける投稿者の情報開示を経由プロバイダに
求めた発信者情報開示請求の裁判で、裁判所は、

「 口汚い侮辱的な表現を用いて原告を誹謗、中傷するものであるから、
私的な嫌がらせ目的から出たものであり、専ら公益を図る目的に出たものではなく、
意見ないし論評としての域を逸脱しているものと認められる」
【 東京地方裁判所2011年1月11日】

として、原告の社会的評価を低下させており、名誉毀損に当たるとして、
経由プロバイダに投稿者の氏名・住所等の開示を命じました。

985 ：ハノン ：2021/11/07(日) 00:32:15.78 ID:fpVfvipf.net

>>984
たとえ他人の死を願うものであっても個人の願望を自由に表現できないなんて、表現の自由に抵触しませんかね？
まあ地裁レベルですけれどもね

986 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 00:33:32.87 ID:IqX8yvmw.net

>>984
匿名掲示板の匿名同士の会話にも名誉毀損や侮辱罪は適用されるのけ

987 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 01:33:53.70 ID:BOaJRmkf.net

>>984
わーん、虐められたー って母親に泣きつくガキみてーだことw

ばーかばーか
はよ氏ね、クズ

988 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 02:13:53.32 ID:yAZz44sV.net

ジジイついに発狂www

989 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 03:51:31.28 ID:e1yBBZcb.net

このスレには独学の挙げ句間違った手の使い方と練習で
どうにもならなくなった爺さんがいるんだよ
そんな人が正しい手の使い方なんて動画出されたら全力で否定にかかる訳です
初心者はちゃんと動画参考にしましょうね

990 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 06:18:42.66 ID:ytr1S6W3.net

プロとアマではピアニストの見ている世界はこんなに違う、
トラッキングカメラの視線追跡で判明

トップピアニストの指の動きはしなやかかつ高速ですが、
どのような世界を見ることでそういった超絶技巧が実現しているのかは
常人には想像できないものです。
プロのピアニストがいったいどこをどのように見ているのかを
アイトラッキングカメラで撮影する実験が行われ、
アマチュア上級者とは大きく違う目の動きをしていることがわかっています。

http://gigazine.net/news/20171116-what-pianist-see/

https://youtu.be/GVvY8KfXXgE

991 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 07:22:53.27 ID:Kdh/kWIF.net

>>983
擁護してくれるのは有り難いですが、
どんな人間も生きてるだけで価値があると認められる社会は必要だと思ってるので、氏ねという言葉は好きではありません。
968氏は私に対して侮辱的な部分も含まれますが、正しいことも書いています。私もイタリア留学先生に失礼な書き方をした事を反省しています。
自分がピアニストになれなかったので、ピアニスト一般に対して妬みがあるのは事実です。
超一流ピアニストのように完全に雲の上の存在に対しては素直に学んでます。反田さん　ユジャワンなどからも脱帽しながら動画を見せてもらって分析しています。

992 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 07:36:28.22 ID:Kdh/kWIF.net

>>990
それは結果としての分析でしょうね。
初見能力を高める　鍵盤接触感覚を鍛え抜き　曲を知り尽くし　視点を動かして感性を高める方法を体得したので、一流プロの視線はそうなるのだと思います。
それを素人が学ぶには、いくつものステップを超えて、一流プロの領域に達して初めてできる事でしょう。
最終的にはそうなるものだという参考になります。

993 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 07:54:54.90 ID:Nuh4vE3s.net

993

994 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 08:42:13.40 ID:V6ULzoK4.net

大学の教育学以外の教授が、常時小学校低学年の指導が出来るかというとNOだと思う。
ピンポイントで臨時授業を担当するのは新鮮味があっても、初等教育を継続してやっていくのは無理。

ピアノ初心者にも、初心者を教える臨床的ノウハウを沢山持った先生の方が適している。それは経験だったり、現場で得たスキルだ。

最近、Youtubeでピアニストが初心者用に動画を出しているのは好学として参考にはなるが、それを基準にしても躓く。
現場で初心者と毎日接している先生の指導の方が、初心者指導に適しているのは間違いない。教育者としての経験の蓄積は侮れない。

995 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 10:18:28.43 ID:OytO+srB.net

>>967
自分も白鍵ゾーンのクセがついちゃってなかなか直らないわ
はじめから黒鍵前提で練習するの大事だねえ

先生のメガネはコスチュームとしては普通すぎるから
ただの普段づかい用と見た

996 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 10:24:32.89 ID:8wFyIWb5.net

ほぼ白鍵だけの曲で初心者向けではないものというと、グラドゥス・アド・パルナッスム博士くらいかな。

997 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 11:44:23.56 ID:ykfasUhP.net

>>983
それを初心者スレで、最初に、しかも固定ハンドル付きで（一人しかいませんが）書いたのは
ハノンですよね

しかも反省した後、再度

998 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 12:27:43.65 ID:qYfyoiyZ.net

ハノン氏は表現の自由のために敢えてそういう表現を使ったと説明したので、そういう考え方もあると受け止めるしかない。本人が覚悟を持って使われたのだから。

問題は、ハノン氏のフリをして愉快犯として使う輩だ。
ハノン氏を装って面白がって人を傷つけた上で、ハノン氏に責任を擦り付けるのは汚い手法だ。

ハノン氏の口調を真似るのは、余りにも想像性のないお笑いだ。ウィットのつもりなら人様の威を借りずにもっとオリジナリティを発揮すべきだ。

999 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 12:47:41.61 ID:Pv5qesbR.net

同じことでもハノンが書けば表現の自由で、他の人のは問題視。
この爺さんどこまで壊れてんの？

1000 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/07(日) 12:48:46.54 ID:Pv5qesbR.net

1000なら爺さん消滅

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。