ショパン 練習曲 19

1 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/22(金) 23:42:38.78 ID:u0RKAb8e.net

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲 18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/

105 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 23:19:31.46 ID:7DjERLaH.net

ショパンの木枯らしそんなにムズいか?
キチンと暗譜してゆっくりから徐々にテンポ上げてじっくり練習していけば弾けるだろう？
口プロレスのやつばっかだから世間の素人の評判をベースにして直ぐにムズくて弾けない議論になる
世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う

106 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/21(日) 23:40:51.19 ID:szPRlv+j.net

木枯らしはピアノやってる人なら何十年も弾き込めば弾けそうやけど
10-1や10-2は生涯かけても弾けない人の方が多そう

107 ：ハノン ：2021/11/21(日) 23:44:20.07 ID:YOZcTktU.net

>>105
＞世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う

初心者スレでは上級扱いの幻想即興曲も弾いてみて鬼のような難しさだとは思わなかったし、鬼なのは亡き王女の方でしょう…
ただ幻想をやったがために「エチュード、いけるかも」とか考えてしまったのは悪魔の罠だったのかも…

108 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 00:52:43.37 ID:FjAa2eSw.net

>>107
自分の体感で言うと
スカルボはそんなに難曲じゃなかった
ドビュッシーの12の練習曲も世間では
鬼ムズみたいに言われてるが
そうでもなかった
勿論内田光子さんの様な世界的なピアニストの語る完成度のレヴェルの上での話ではなく
素人ピアノ愛好家の低レヴェルの話だけど
とても弾けないとかはないと思った。
人間が10本指で弾いて作った曲だもの
弾けない曲なんて基本ないと思う。

109 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 06:36:28.16 ID:W7doT0PP.net

体感じゃなくて妄想でしょ。
人間が10本指で弾いて作った曲
だろうが、誰でも弾けるとは限らない。
いくら弾ける弾けると書いても
人前で演奏して見せないと
お話にならないんだよ。

110 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 06:54:15.10 ID:ht3rmDJM.net

>>109
まあ君が弾けない見本を示すことだな
何故弾けないかアドバイスして皆からもらえ。
108さんは自分なりに弾いて楽しんでるそうだから、他人が証明求めることじゃない。

どんな曲でも10本の指で弾けるように作っているのはその通り。
作曲家がイメージして弾いてみて楽譜に起こした時の原点を思うと、弾けると思えてくる。
作曲家だって指定テンポで弾けたとは限らない。イメージを持ってそれなりに弾いて楽譜にまとめた。

111 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 08:18:29.49 ID:llWiJ4j8.net

自炎乙ｗ
ジジイの書き込みは
お話にならないほど
説得力がない。
伝わってくるのは
偉そうに高慢な態度で
マウント取りたいという
承認欲求。

112 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 08:52:34.98 ID:ht3rmDJM.net

108さんは別人。自演誤認定で君の素性はバレてるよ　　

説得力も何も、他人がそうだと言ってることを否定する必要はない。
難しく考えないで、それなりに弾いている人もいるんだと素直に受け留めればいいじゃないか。

自分が出来ないから他人も出来ないと思いこむことが以上だ。人それぞれ。
108さんの書き込みは、俺はよく理解できる。

113 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 09:07:09.30 ID:llWiJ4j8.net

キーワード、文脈　言い回し、
検知プログラムによると、
１０８は
聞き専ジジイによる書き込み
であることは解明されている

114 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 09:09:18.50 ID:T7BLeoej.net

爺さんの持ちネタにスカルボやドビュッシーの練習曲は入ってないから
108は別人

115 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 10:03:47.22 ID:+X99nP1V.net

そりゃあそうだ

116 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 11:19:07.46 ID:ht3rmDJM.net

>スカルボやドビュッシーの練習曲

楽譜見て、10本の指で鍵盤に接触し掴んでみると、弾ける気がする。
それなりのテンポで弾くには、莫大な時間と労力がかかるから練習はしないが、
譜面見て音を出すだけなら楽しくできる。
フランソワのレパートリーだから、耳には十分入っている。

117 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 11:24:08.22 ID:ht3rmDJM.net

108氏が言いたいことは、多分平均律のような高度なポリフォニーが一番難しいということだろう。
ショパンエチュード　ドビュッシー練習曲　夜のギャスパール　クープランなどより、バッハ平均律が難しいということを言いたいのではないだろうか？

118 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 11:58:11.50 ID:+X99nP1V.net

これはジジイだな
ドビュッシー、ラヴェルは門外漢だから

119 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 12:24:50.69 ID:+X99nP1V.net

つかドビュッシー、ラヴェルはともかく
平均律には何も言及してないけどな

120 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 16:40:29.70 ID:ZPfPvnKK.net

聞き専ジジイは自称初心者なのだから、
ショパンはもちろん、ラヴェルも、
ドビュッシーもバッハも、
弾けるわけないんだよね。

121 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 17:01:04.76 ID:rllTHKnW.net

初心者がショパンやドビュッシーラヴェル弾いてダメという法律はない。
個人の判断だ。
現に俺は、亡き王女もクープラントッカータもベルガマスクも水の反映も弾いている初心者だ。
自分で楽しんでるから誰に何と言われようと気にしていない。大好きなフランソワやミケランジェリの演奏以外は信用しない。
彼らの演奏から得たフィーリングを再現する事が最大の喜び。
ドビュッシーの弾きかた等の書物も動画も信用していない。
フランソワ　ミケランジェリの演奏に全てがある。

122 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 17:06:36.48 ID:T7BLeoej.net

あれー？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1636559495/8
にはそれらの曲は無いようですが？
レパートリー追加ですか？

123 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 17:15:29.25 ID:rllTHKnW.net

それは一部書いただけで、その3倍の曲は弾いている。
弾くだけ楽しいし、なんぼ弾いてもタダだからね。独学初心者のくらい楽しいものはないよ。

124 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 17:43:55.66 ID:llWiJ4j8.net

妄想なら、いくら弾いてもタダだからね。
本物なら、ピアノ代、調律代、レッスン料　etc …
いろいろ　金かかるわね。

125 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 17:51:51.87 ID:C/gco3KI.net

>>121
馬鹿だねーw
初心者が弾いちゃいけない法律はあるんだよ。
憲法９条にちゃんと書いてあるよ。

126 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 18:29:06.20 ID:2/bOVeyw.net

ここで煽ってるやつって知性がないと思う

127 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 18:39:41.23 ID:ht3rmDJM.net

>>124
レッスン料は独学では発生しないし
ピアノ代は昔からあるピアノを弾けばいいし、ピアノの寿命は100年にもなり得る
調律も好みだからね。調律しない音が好きな人もいる。全体のバランスが良ければ多少の狂いは気にしても仕方がない。調律しても神経質になれば直ぐ狂いが気になる。電子チューナーで大きくズレていなければ許容範囲

128 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 18:41:59.77 ID:ht3rmDJM.net

前に隊長さんが、平均律の1番を上げていて、半半音ぐらい低くなっていたけど味わいがあった。
平均律とかなら数年調律しないで低くなったピアノの方が響きが古風になって好みだ。

ピアノの調律なんて、時代によっても好みによっても解釈によっても変わる。

129 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 18:52:44.70 ID:T7BLeoej.net

調律代なんて2万もしないし
年一回でいいのに
なんでそんなに嫌がるの？

130 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 18:55:32.22 ID:FjAa2eSw.net

もう良いからショパンの練習曲は？
今自分もエチュードのムズイの選んで練習してるから
ショパンで盛り上がろうよ
なんで鍵盤楽器板は直ぐにマウント取り
合戦になるの？

131 ：ハノン ：2021/11/22(月) 19:49:35.28 ID:w2Xnk7pI.net

>>109
＞人前で演奏して見せないと
＞お話にならないんだよ。

久石 奏「鏡をお貸ししましょうか？」

132 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 19:52:29.67 ID:ht3rmDJM.net

>>129
一ヵ月5000円の食費なのに、年間で2万円も出費できないんだよ。4か月分の食費に相当。

>>130
ショパン練習曲については、毎日のルーティンでやるので、空気のような存在。
全部やる必要はないが、テクニック的に役立つ曲と、弾きたいと思う名曲には
取り組んでいきたい。

133 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 21:48:07.96 ID:dNLHErxd.net

普通のショパン練習曲については小学生高学年で弾けるレベルなので、もう弾き飽きてしまった。

現在は、愛用のスタインウエイのピアノB-211で以下の名曲を
毎日の日課として数曲選んで弾いている。

　ゴドフスキー「ショパンのエチュードによる53の練習曲集」
　 リスト：パガニーニによる超絶技巧練習曲S.140を１番から６番まで
　バラキエフ：東洋風幻想曲「イスラメイ」　
　アルカン：鉄道　Op.27
　シューマン：トッカータOp.7
　プロコフィエフ：トッカータ　Op11
　バッハ：ゴルトベルク変奏曲　BWV 988

134 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 22:11:00.99 ID:dNLHErxd.net

私の一ヵ月の食費は健康、栄養バランス、美味しさを考えて
１０万円程使う。
食事時代をケチると栄養が偏ったり健康を害するリスクが伴うからね。

135 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 22:11:49.81 ID:y4VxLpzw.net

バラキエフって誰よ

136 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 22:20:13.89 ID:eaV8sBp1.net

ラヴェルは薔薇キエフのイスラメイよりも
むつかしいピアノ曲を書こうと決めて
スカルボを作曲したという話だけどね。

137 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 22:57:23.12 ID:XEgiyLPt.net

>>134
妄想でマウント取るなんて哀れだのうw

138 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 22:59:32.11 ID:M5Pvx3LS.net

自分は絶対音感持ってるから、
狂ったピアノは、弾く気にならない。
だから、年間4回以上調律してる。

139 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/22(月) 23:02:52.37 ID:HM2Cjoxw.net

フランソワ爺さんは金持ちだからね。
羨ましい限りです。

140 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 00:53:03.77 ID:ksvMstzZ.net

>>138
自分は自分で簡単な音のズレは調律します。
チューニングハンマーとストッパーを使います。
中央のピアノ線はいじらず左右のズレを
調整します。
防音室には除湿機を回して湿度は調整していますがピアノが新しいので音が狂い易いのです。

141 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:12:12.00 ID:bPmLaArh.net

>>140
自分で調律するのは理想だし、調律にも熟練する事がピアノ弾きとしての進化になると思う。
家のピアノは本当に狂わないんだよね。自分で弄る必要もないし、頼む必要もないぐらいベストバランス保っている。
13年目のピアノだから、新しくも古くもない。

142 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:15:12.46 ID:eiAGbzrG.net

>>132
１日当たり１６５円
とてもじゃないが、栄養失調になるぞ
ピアノ弾く体力もないのでは？
もしかして、ホームレスの様に
飲食店のゴミ箱の中にある残飯あさったり、
炊き出し並びしてるのかよ

143 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:18:17.15 ID:eiAGbzrG.net

>>141
生ピアノもないくせに……
貧乏だから紙鍵盤なんだろｗ

144 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:23:46.46 ID:bPmLaArh.net

>>138
絶対音感には自身あるけど、ズレが分かった上で音色や音響の妙味を感じて弾くものでしょう。完全な調律が言いとは限らない。
ピアノはハーモニーと響きで決まるし、借用和音や経過和音も含めて濁った和音も美しく鳴らないといけない。
時にはわざと音程を狂わせて音色にメリハリをつけるのが調律の熟練技術。
平均律として完全に近い調律を求ても湿度温度変化で直ぐに狂う。毎日調律しても不満は不満。
それよりは、許容範囲で狂いを楽しみ　響きと音色の妙味を感じることが大事ではないかな。
調律して3年経ったピアノでも、許容範囲の中でベストバランスで鳴ってくれる。
置く環境や、弾き手の奏法や選曲によって、狂いにくい調律状態を維持することは可能。

145 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:25:23.45 ID:B3zxL7oO.net

>>133
厨ニ病をこじらせたような曲群だな

146 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:27:58.65 ID:bPmLaArh.net

>>139
夫婦で1カ月5000円の食費で生活して、調律を3年以上しない人間がどうして金持ちなの?
コロナ禍で食べ物貰って生きてるよ。
今年は30万円分ぐらい補助を受けた。

147 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 07:32:41.78 ID:bPmLaArh.net

>>145
ほんと　つまらない曲多く音楽性が感じられない。テクニック偏重。
シューマン　プロコ　トッカータだけは名曲で賛同する。

148 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 08:12:49.03 ID:cr/0h+2R.net

飽きることない音楽史上の金字塔
ゴルトベルク知らないのか

149 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 08:29:25.95 ID:oxHa1m57.net

１３３，１３４のフランソワ爺さんは金持ちだ。
目白の立派な豪邸で暮らしている。
食事、運動など健康に気を使ってお金かけてるので、２０歳は若く見える。
ピアノのテクニックも最高で申し分もない。
それに対して、自称音大卒の妄想聞き専爺さんは本人曰く、貧乏で貧困層、
家は河川敷に許可を得ずに作ったブルーシートの小屋。
食費は勝手に河原に作った畑で野菜を栽培、川から雑魚を釣って月の食費を５０００円で凌いでいる。
当然ながら、ブルーシートの家には生ピアノは置けないので、紙鍵盤を使って妄想し、５ちゃん
鍵盤スレに貼り付き、承認欲求を満たしている。

150 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 08:29:52.17 ID:B3zxL7oO.net

>>148
見落としたんだと思うよ

151 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 08:43:49.18 ID:neiKFJI6.net

>>148
鉄仮面氏、失礼しました。
見落としてました。

152 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 08:48:06.78 ID:neiKFJI6.net

>>149
133 134はサイデリア所長でしょ。目白角栄邸そばに自宅、六本木ヒルズに大型高層マンション、スタインウェイ所有者。
角栄爺　ホロヴィッツ爺とサイデリア所長は同一人物と見られる

フランソワ爺は所謂聞き専爺で貧困層。

153 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 09:20:03.23 ID:GtulrPO9.net

>>146
後半2行に、エッ？エッ？( ´Д`)

154 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 11:44:06.08 ID:rcbMEoEQ.net

家族でマイナポイント　楽天モバイル　ポイ活　懸賞応募　キャッシュレス　やっていれば30万なんて当たり前だよ
それらを食費に回せばいいだけ。

155 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 22:18:11.75 ID:IojJZrY4.net

>>154
貧乏のくせにいろいろ買ってんだなｗ

156 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 23:23:08.99 ID:n11P4Muw.net

>>133
見栄張るなよ爺w
設定に無理ありすぎなんだって

157 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/23(火) 23:29:28.57 ID:ksvMstzZ.net

>>156
プロでもこれを毎日こなす人はいねーぞ
盛り過ぎだよなー
本当に弾いた事無い人なんだろうねｗ

158 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 06:29:10.96 ID:zTGyMdS/.net

ここは聞き専ジジイと愉快な仲間たちが
塩パン食べながら、妄想に浸り
ドヤ顔するスレです。

159 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 06:36:37.23 ID:lUQ8u1N/.net

と幻想即興曲すら弾けない雑魚が申しておりますw

160 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 06:47:09.42 ID:zTGyMdS/.net

と、バイエルもまともにに弾けない万年初心者の
聞き専ジジイが申しておりますｗ

161 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 07:55:53.03 ID:t7NPayay.net

>>158
お前もその仲間の内の1人なw

162 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 09:02:51.00 ID:B1NMhULA.net

>>155
楽天モバイルは無料だぞ
家族4人4台ともで0円で1GBで運用できる。しかもスマホは0円。
楽天リンクで国内かけ放題で無料。
マイナポイントも１人2万円もらえる。

普段の買い物を電子マネーやクレジットカード　バーコード決算などに徹底すれば、普通の消費しても年間30万ぐらい浮かせることは可能。

ポイントは貰うだけではダメで、使ってナンボ

日常の必需品でポイントを貯めて、日常の必需品にポイントを使うことこそ生活の知恵　節約術。

163 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 09:26:42.46 ID:aXPBhI+2.net

ジジイみたいにセコセコと
みみっちいごとするから
経済は回らないんだよ
もう少し日本経済のこと考えれよ

164 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 09:41:25.48 ID:B1NMhULA.net

年収200万未満の貧困層ながら最大限に消費してるよ。
200万の消費をして30万のポイントも消費して経済を回し協力している。

日本経済回すには1000万以上の年収の人に消費を促すべきで、それができないなら、税として吸い上げて貧困層に期間限定ポイント付与として消費性向を高めるべき

165 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 10:19:26.18 ID:HNB9hdh0.net

デジピでなく本当にグランド所有してて
エチュード練習してるまともな人がいないな
全然参考にならない
てかまともな人は練習しててこんなとこに
カキコしてる時間ないか

166 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 10:43:55.83 ID:stTI+646.net

その通りです。

167 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 10:45:43.35 ID:sP5X4vgt.net

おっしゃる通りです

168 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 11:22:13.27 ID:+Zm0LB+g.net

>>165
デジピでショパンエチュード弾く方が明らかに難しい。
グランドだから、自然に楽に弾けるんだよ。

貧困層だってグランド所有できる。中古は安いし、廃校などから引き取ればいい。
交通量の多い煩い道路沿いの小屋に置いて騒音対策はできるし、工夫次第だ。

ピアノは最も金のかからない趣味の一つ

169 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 11:24:53.56 ID:+Zm0LB+g.net

＞まともな人は練習しててこんなとこに
カキコしてる時間ないか

ショパンエチュード練習の合間に気分転換に書き込んでいる人が大部分
ピアノだけに集中して何時間も弾く人間の方が脳神経的に危ない。
ピアノ以外のことにも広く目を向けるべき。

170 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 12:43:18.76 ID:dHoH3SyF.net

ショパンエチュードが弾けるような人は人との繋がりを大切にするから、
練習の合間に気分転換に書き込みしてるのは　
今の時代twitterやFacebook、インスタなんだよ。
後、気分転換には軽い運動とか、動画やニュースを見たり、音楽聞いたり、読書したり、若い人なんかは、ゲームしたりしているね。
5ちゃんは弾ける人にとって
興味の対象外。弾ける人はこんな便所の落書き場で自慢なんかしないし、する必要もない。
ジジイみたいに四六時中、5ちゃんに貼り付いている人いないでしょ。

171 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 13:01:50.61 ID:Gxi3spTW.net

SNSは個人情報漏洩を心配する人にとって最大の脅威
そんなのに入れ込む人は脇が甘い。

5chも安全ではないがSNS よりはずっとマシ
5chに来る人はリスクを減らすことと、より自由な発言を求めている。

したがって5chを活用する人は、一流プロ層にも一定数いて、匿名掲示板は無くなることはない

172 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 13:06:46.71 ID:Gxi3spTW.net

インスタ　Twitter Facebookなどは、誹謗中傷など余計な事に神経が削がれ、気分転換にならない

攻撃されても直ぐに忘れる5chの方が精神衛生上優れている。

173 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 13:27:14.08 ID:S321qwxm.net

>>158
次スレタイそれでいいよ

174 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 14:09:02.31 ID:+6sz6JKP.net

確かにツイッター類は思いきり書けないし
5ちゃんは自由だからな
それはホントに有難い
言いたい放題言える
心の自由
ただ中身が薄くなるのは否めない
ツイッターが濃くなるってわけでもないけど

175 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 15:13:06.09 ID:Q5XHkxhf.net

本当にショパンエチュード弾ける人は
此処で書いても意味ないのは確かだね。
アピールしたきゃ、YouTubeや、
ストピ、ピアノ演奏会、発表会で披露する
よね。

176 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 15:48:51.05 ID:sP5X4vgt.net

いや別にアピールする為に5chに書く人はいないだろ
さすがに
ストピでショパンエチュード弾く人も痛々しい

177 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 16:15:06.45 ID:gnrNDour.net

>>175
意味があるか誰も考えていない
ピアノを弾く動機づけになるぐらい

投稿してスッキリして弾いたほうが楽しく弾ける程度のこと

178 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 16:39:41.91 ID:k7Ymw5IT.net

ここは匿名掲示板だから、
弾けない人か弾けると安心して
妄想して書ける唯一の場だなw

179 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 18:46:07.49 ID:6ejoGzIv.net

１０−２と木枯らしとどっちが難しいかな

180 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 19:45:21.32 ID:+Zm0LB+g.net

それぞれ別の意味で難しいが、10-2の方が難しいと思う
25-11は数年練習すれば何とか形になるが、
10-2は何年練習しても120bpm以上に上げるのは、3-4-5指のテクニックレベルが非常に高くないと難しい。

個人的にはショパンエチュードで一番難しい曲は10-2と答える。
100bpmでマイペースでロマンチックにまとめることしかできない。

181 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 19:50:50.46 ID:6JDDnZyQ.net

人に聞くのはそもそも間違い。
どっちが難しいかは
人によって違うから
自分で確かめるしかない。
どうせ、どっちも弾けないと思うけど

182 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 20:01:39.29 ID:EYXcPazV.net

180の人のアドバイスはピアノ超初心者だから、
当てにならない。

183 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 20:06:02.62 ID:I9293Hnu.net

そうなんですね、180の方は参考にならないんですね。YouTubeと楽譜見て判断します。

184 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 20:34:40.65 ID:+Zm0LB+g.net

超初心者は超初心者のアドバイスの方が参考になるものだ。キリっ

185 ：ハノン ：2021/11/24(水) 21:17:48.47 ID:iACi+W5/.net

>>176
＞ストピでショパンエチュード弾く
私もストピで幻想はもうやりません…

186 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 21:43:34.28 ID:6ejoGzIv.net

なんかストリートピアノで弾いてみた、みたいな人はその場ですぐ
難曲を弾いて見せてるけどなあ

187 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 21:46:00.68 ID:6ejoGzIv.net

木枯らしみたいな曲は予行演習抜きで即座に弾けるものなん？

188 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 22:21:55.52 ID:HNB9hdh0.net

ストリートピアノ弾く奴は馬鹿
人に見せびらかしたい自己満オナニー
思慮深い人はストリートピアノなど
弾かない

189 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 22:48:22.06 ID:OSaJNOQw.net

ストピ大音量でカンパネラ英雄ショパエチュなんか
弾くなんてね。まあいいけどね。大顰蹙ものなんだけどね。

190 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 23:07:19.14 ID:HNB9hdh0.net

日本人や韓国人は顔真っ赤にして
必死にリストやショパン弾くけど
外人はオサレなジャズのナンバー弾いて
大喝采なのよな
俺すごいド下手ピアノは迷惑だからｗ

191 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 23:09:26.93 ID:OSaJNOQw.net

いくら上手でもストピンでカンパネラとかはさすがに引くわ

192 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 23:11:05.10 ID:E5hyhZ97.net

ストリートピアノは技術を見せびらかせたい弾き方は
ホント恥ずかしいけど
あれは人を楽しませたいエンタメ性とそういう技術を持った人が
弾くもんだな
まあさりげなくジャズっぽい感じとか
ジャズでも見せびらかせたいのは同様にダメだけど

193 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 23:16:28.38 ID:/aMbgnKv.net

弾きまくり系のストピは低く見られるよ
あと音大生徒とか弾く場所でではないわ

194 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/24(水) 23:35:57.64 ID:8yCVCvV1.net

ストピで顔をしかめて難曲弾いてたら笑うわ 馴染みのない玄人向け曲なんか特に嫌われるw
パンピーは誰もが聴いたことある曲が好きだからね
周りの人に乗ってもらうくらい本人も肩の力抜けてないとw

195 ：ハノン ：2021/11/25(木) 03:52:40.64 ID:Vx13LVFj.net

>>188
そうですよね…
それがアップライトだったら私は今でもストピを弾かず、ピアノ再開すらしていなかっただろうと思います

し・か・し、たまたま近場のストピがグランドピアノだったので、つい…

196 ：ハノン ：2021/11/25(木) 03:56:33.38 ID:Vx13LVFj.net

>>190
ジャズ、あのアドリブ感覚がすごくかっこいいし…
でもジャズのレディメイド性（既成部品の組み合わせ性）に着目した作曲家とその楽譜を入手しました
ジャズの楽譜ともいえるありがたい存在です、結構難しい楽譜なので当分無理だと思いますが…

197 ：ハノン ：2021/11/25(木) 03:58:27.64 ID:Vx13LVFj.net

>>190-192
youtube ではピアノだけではなくマリンバでも千本桜が流行っているようですが、私には千本桜のよさがわからない…あれってアニメかなにかですか？

198 ：ハノン ：2021/11/25(木) 04:09:42.87 ID:Vx13LVFj.net

>>193
月光3楽章、とか、バラード1番、シューマン献呈、とかを近場でもよく耳にします、結構プロも弾いている気が

199 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 04:28:55.66 ID:XUzBf+de.net

>>196
誰の曲よ
カプースチンとかじゃないだろうな
あれはジャズじゃないだろ

200 ：ハノン ：2021/11/25(木) 04:34:01.53 ID:Vx13LVFj.net

>>199
上野耕路氏

201 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 04:59:23.17 ID:XUzBf+de.net

上野耕路ってニーノ・ロータが好きなんだっけ
https://youtu.be/Mp23YiSab5g?t=55

202 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 05:06:32.97 ID:zFdOzrpN.net

ガチャ弾き＆残響音が酷い

203 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 07:34:38.28 ID:1i3VbeNF.net

献呈はいい曲。リストよりクララ・シューマーン編曲の方が
音楽としては優れているね。

204 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:01:29.96 ID:zFdOzrpN.net

いいえ、特にいい曲とは感じないね。
それに元はシューマンの歌曲だから
どっちが優れていると言うのはナンセンス

205 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:05:23.33 ID:JFbzjVOO.net

ほんと、編曲に対してどっちが優れていると、決めつけるのはナンセンス。
テイスト、人の好みだよね。

206 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:19:27.44 ID:1i3VbeNF.net

ミルテの花は結婚前にクララに送った歌曲集。この中からクララは何曲か編曲しているね。やっぱり愛が感じられる分、優れているね。

207 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:22:07.45 ID:JFbzjVOO.net

愛があるからといって優れているとは限らない
色ボケジジイはこれだから困る。

208 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:38:41.05 ID:5AnkRvsm.net

>>191
そうかな？カンパネラはド定番だと思うけど
難曲かつ俗ウケ抜群

209 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 08:49:47.12 ID:brh3vJG5.net

どの曲だと引くというより
ドヤ顔で弾かれたらなんでもイタい

210 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:01:14.09 ID:zFdOzrpN.net

鍵盤スレで知ったかぶりして　
ドヤ顔で語られても痛い。

211 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:34:29.16 ID:1i3VbeNF.net

まああああ
イゾルデの愛の氏とか
サンドの献身的な愛を
知らない方はこれだから
困るわね
ふふふふふ

212 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:45:59.34 ID:2uwIk705.net

＞イゾルデの愛の氏

リストの最高傑作だね。俺も生涯の目標にしている曲の一つ。

＞献呈

この曲もレパートリーにしておきたい。愛の夢２と共にポピュラーな曲だ。

213 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:49:55.26 ID:2uwIk705.net

ショパンでは、バラード4番　舟歌　ソナタ3番　幻想ポロネーズ　晩年のノクターン作品62　あたりが最終目標になると思う。

イゾルデの愛の氏と、幻想ポロネーズって響きに共通性がある。
ワーグナーサウンドの先駆者が、晩年のショパンだったような気がする。
ショパンが長生きしていたなら、ワーグナーの管弦楽曲のような作品を作っていたに違いない。

214 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 09:55:23.76 ID:DpvhhsKi.net

まだ、ジジイの妄想が
始まったかw

215 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 10:01:21.44 ID:enIN4FS8.net

エチュードのスレなのにマウント取りと
脳内妄想自慢しかいない
全然参考にもならないし
面白くもない
息抜きにもならないし
さーもうこんなとこ見てないで練習するわ

216 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 10:18:53.91 ID:2uwIk705.net

ショパンエチュードを弾くのは、最終的にショパンの名曲を弾くことは勿論のこと、クラシックのピアノ曲の名曲を弾くことにある。

ショパンエチュードの鍛錬は非常に長期に渡り、楽な道ではないが、得られるものが大きい。テクニック的にも音楽的にも、名曲の制覇に繋がるから頑張れる。

217 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 13:31:21.65 ID:9fUEhL9z.net

>>215
参考になること書いてくれ

218 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/25(木) 17:11:03.06 ID:DpvhhsKi.net

名曲とかテクニック、
何にも具体性の無いこと書いても
意味ない。
ジジイのアドバイスは全くもって利用できる価値がない。

219 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/26(金) 08:48:30.93 ID:aLItQGzx.net

この子ショパコンなんで出なかったのかな？
インアジアの方では優勝とあるけど
https://youtu.be/tOlFZEK6P2o

220 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/26(金) 17:22:31.60 ID:cIgJ3acl.net

>>219
巣に帰れ

ピアノのおけいこ 本気組5
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1624265973/

221 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 11:41:47.96 ID:JSPZbBf4.net

>>219
ストピで普通にエチュード弾いてるしw
中途半端に下手に弾いてるやつが痛いのであって
このぐらい軽やかに、若い人が弾く分には全然痛くないな

222 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 11:42:10.61 ID:8vvDzEUO.net

いいじゃないか。

223 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 17:35:40.68 ID:17wjC8vA.net

ストリートピアノとかコンディション良くないピアノで必死にエチュード弾くいみあんの？
俺、私、凄い、どう？
これしかないよな
馬鹿の見本ｗ

224 ：ハノン ：2021/11/27(土) 20:28:43.99 ID:h2bgE9aA.net

>>223
腐ってもグランドピアノ……
都庁にいきたいです

225 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/27(土) 21:09:19.08 ID:M2duaqhl.net

近所にストリートピアノがあるので
昨日行ってみたら
空間が広大なので
音がよく響いてホールみたいだった

弾いてみたかったけど
先客がなかなかどいてくれなかったので退散

226 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/28(日) 01:07:30.16 ID:mTzBk009.net

悪霊退散

227 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/28(日) 21:36:10.33 ID:npvyiAEy.net

スケ○BBAのスケ○番
https://youtube.com/shorts/DihYO1Ap0p0?feature=share

228 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/29(月) 23:00:21.72 ID:Mkn5KnlQ.net

ショパン練習曲で一番感動した曲はなんですか？

229 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/29(月) 23:10:25.03 ID:livid9Nh.net

別れの曲

他は純粋な感動ではなく
かっこいいから、素敵な曲だから弾いてみたい感情

エチュードとしては
10-2 25-5が好み

230 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 06:36:03.27 ID:5oYV0vMf.net

エチュードは嫌い

231 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 09:20:06.40 ID:Ixs/7kbz.net

１０‐１０　２５‐５　２５‐６　２５‐１１はエチュードを超えた名曲だ
１０‐１０が即興曲だったら代表的名曲になっていただろう

ショパンエチュードをエチュードとして弾く曲は少ない。
マズルカとかワルツなど他のジャンルに入らないのでエチュードというカテゴリーに入っているだけ。

232 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 09:30:05.63 ID:PIG8G82y.net

エチュードっぽくないのは10-6だけでは
10-3ですら2-5指を開くという目的があるし

233 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 09:52:32.97 ID:Ixs/7kbz.net

ノクターン3番とか、プレリュードの一部とか、エチュードよりも練習曲としして有効な曲もあるね。
ノクターン3番の中間部は、非常に難曲だし、エチュードでは補いきれない左手の複雑な技術が網羅されている。

234 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 09:53:27.63 ID:CiZqmiIu.net

10-10好き

235 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 10:15:11.08 ID:8visSV9r.net

ショパンのエチュードは
ドビュッシーの12の練習曲と合わせてさらうと効果あるよ
ドビュッシーはショパンの楽譜の校訂でショパンを研究して書いたらしいからね
まあ、弾ける人限定だけどもｗ

236 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 11:27:51.88 ID:2I5E8eOh.net

ドビュッシーの曲は
いわゆるメロディ的なものやダイアトニックスケール的なフレーズがない
全てが和音の響きを中心とした音で組み立てられてるし
且つ4，5本の指で無理なく弾かれる横の流れで構成されてるから
ことさらあの練習曲やんなくても
みんなああいう仕組みなんだよな

237 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 21:20:23.28 ID:YKGnd5nn.net

・アレグロの三度、六度
・プレストでの両手での半音階の下降上昇
・一オクターブ以上離れた棒杭運動（ショパン前奏曲の
　５番、１９番、シューマントッカータ）
・多声部からなる交響曲的なピアノ曲

これらの中で貴方達が苦手だと思う技法はなんですか？

238 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 21:34:28.13 ID:442TICWM.net

10-9もこれじゃない感あるよ、10-6もだけど

239 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 21:49:15.74 ID:Ixs/7kbz.net

>>237
苦手なもの
＞アレグロの三度　
＞プレストでの両手での半音階の下降上昇

アレグロ6度は苦手ではない

比較的得意なもの
＞一オクターブ以上離れた棒杭運動
＞多声部からなる交響曲的なピアノ曲

240 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 22:33:55.49 ID:v9NuU21z.net

>>237
全部

241 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 22:49:54.85 ID:8visSV9r.net

10−１はなんの役にも立たんアクロバット
練習曲
普通の曲であんな無理な指の使い方は普段しない
リストにどうや？
この感覚だけで作った曲
弾けても自慢にしかならない

242 ：ギコ踏んじゃった：2021/11/30(火) 22:50:33.80 ID:8visSV9r.net

>>241
１０ー１
何故かタブの変換が糞でスマソ

243 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/01(水) 07:04:53.64 ID:NkEw8yyQ.net

>>241
無理な指使いを、汎用性ある弾きやすい指使いに変えればいいじゃん
EbBbEbCの箇所なら、5421から5312に変えるとか。
10-1は手首の柔軟性とか親指の使い方とか小指強化とか、ポジションの正確な移動と肘の動き等で、非常に有用だし、続けて高みに登って行きたい。

244 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/01(水) 10:49:53.60 ID:Fq5MzM7n.net

両手スケールって簡単な奏法に入るのかな

245 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/01(水) 11:03:11.34 ID:w3CLCYo3.net

>>244
両手スケールって、親指と345指で滑らかに上行下行することでしょう？

俺にとっては3度のスケールよりは簡単に感じる。
6度や8度は難しくないのに、何故3度だけが難しいかというと、鍵盤が小さく混み入っているからだと思う。

246 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/02(木) 17:05:39.74 ID:6YJ15818.net

>>242
10-1 はかっこいい曲だと思いますけど…
意味がわからないのは 10-2、けど私は 10-2 をやっています…

247 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/02(木) 17:40:34.89 ID:rhI9gAR8.net

１０−２やるんだったら
ゴルトベルクの28変奏のほうが面白い
つかあれを参考に作ったんだろうな
https://youtu.be/jWshUm0Juxk?t=1935

248 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/02(木) 18:21:21.26 ID:6YJ15818.net

>>247
私は 10-2 に対しては BWV887 との親近感を感じていました

249 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/03(金) 11:04:10.73 ID:4RA+IoRU.net

>>247
ゴールドベルク変奏曲も曲芸
二段鍵盤で弾く物を一段鍵盤で弾くん
だから通しでさらったけど無理くりな
不自然さが多いよ

250 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/03(金) 13:18:05.96 ID:xdjA6aCW.net

ショパンエチュードは難易度はさておきとっかかりのハードルが低いのが良いわ
同じレベルの単曲やろうと思ったら畏れ多いのばっかり

251 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/03(金) 13:21:45.20 ID:odtkKP5L.net

曲ごとに単一のテクニックで統一
短い　2〜3分

252 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/03(金) 16:41:27.76 ID:yHnjCnyW.net

10-2は他で代用できない、唯一無二の練習曲だよ。
グールドが幼少年時代10-2だけは徹底的に練習した。その土台があるからバッハの名曲も弾ける。

253 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 07:17:45.34 ID:Rl5xdVy/.net

１０−２より
リストの鬼火だな

254 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 09:05:31.83 ID:kJ8KIzt/.net

リストの鬼火も有用な練習曲で必須だけど、10-2の代用になるものではない。
10-2には唯一無二の練習曲であることには変わりない。

255 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 09:19:40.30 ID:kJ8KIzt/.net

またお叱りを受けるかもしれないが、最も有用だった練習曲は3つある
１．ショパン10-2
２．鬼火
３．シューマントッカータ

この3曲をある程度克服できれば、怖いものは無くなると思う。

256 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 09:35:35.29 ID:Mb25N8bZ.net

10-2と10-4ではどちらがより有用かな？

257 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 10:27:58.53 ID:unU5/hhX.net

圧倒的に格好いい10-4だね。
10-2のような、
怪談半音階音を好む人は少ないからね。

258 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 10:36:59.12 ID:JVJqTuR6.net

有用にの意味が難しいが・・。
演奏効果は10−4かもしれないが。
有用と普通に言われると１０−２かも。

259 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:16:16.78 ID:ZORoKRcE.net

１０−２指が鍛えられるかもしれないけど
気持ち悪い音だし、弾く難易度と聞こえる難易度が一致しないから
コスパ低く、有用性少ないかも？
趣味のピアノなら　人気のある１０−４だね

260 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:17:34.29 ID:kJ8KIzt/.net

10-2はテクニックを上げたり、維持するために有用という意味で、パフォーマンスが有用という意味ではない。

10-4　10-12　25-11などの方が、10-2よりもパフォーマンスが良いのが事実。

　

261 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:20:16.98 ID:kJ8KIzt/.net

ショパンエチュードで心から弾きたい　表現したいと思う曲は
10-3　10-10　25-1　25-5　25-11。
エチュードという意味ではなく純粋に音楽として傾倒している。

しかし最もテクニック維持に必要という意味では、10-2　25-6の毎日の練習は欠かせない

262 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:24:45.10 ID:JVJqTuR6.net

いや、演奏効果はちゃんと１０−４と認めますｗ
でも１０−２を鮮やかに弾かれると溜息出ます。ふぅ〜。。
ただ、鍛えるは違う気が・・鍛える効果もあるのか知れないけど。
手の使い方？良くわからないけど。詳しい人に訊きたいところです。

263 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:25:54.82 ID:YGFYpGcN.net

25-5むずいな意外に

264 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:32:56.24 ID:JVJqTuR6.net

２５−５好きなエチュードです。
前打音？というか、あの微妙な違いが。
中間部の甘美な流れ・・。
さすがショパンって曲ですよね。

265 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:44:03.69 ID:w85ehm8f.net

>>264
今やってるけど
好きだけど
ヒケーン
意外に手が攣るしw
中間部綺麗やねぇ

266 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 11:59:30.22 ID:E0zhGFYQ.net

>>257
怪談半音階にワロタ

267 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 13:38:20.76 ID:zAMQgd+y.net

>>263
むずいむずい
聴くと簡単そうなのに

268 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 16:35:37.49 ID:SbeMZDPD.net

情熱大陸見たけど反田25-６を滑らしで弾いてるな。

269 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 16:51:33.60 ID:S61D7+mo.net

1指滑らし？
2指滑らし？
個人的にはゴドフスキーの滑らし無し指遣いの演奏聴いてみたい。

270 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 16:54:59.44 ID:S61D7+mo.net

ワイの場合10-2より
指が届かないので鬼レガート出来ない
10-1のほうが遥かに難しいな。
10-2のほうは指が届くので
ゆっくりじっくり練習できる。

271 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 16:56:51.70 ID:I8znEF0G.net

慣らしの間違いでは?

アルゲリッチが慣らしにシューマントッカータ弾くように
反田は25-6が手慣らしに良いと思ってるのでは

272 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 17:03:17.70 ID:rCWEO8nd.net

25-5、すてきな曲ですよね。もう5か月くらい練習しているけど全然弾けません。2回目で装飾音を弾きながら、旋律を指替えしたり同じ指で隣の音へ滑らせながらレガートに弾くところもとても難しいね。

273 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 17:09:19.20 ID:SbeMZDPD.net

悪いけど25-6の滑らし知らない人はモグリ認定させて貰うわ。

274 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 17:12:39.61 ID:SbeMZDPD.net

>>269
2指でとってた。

275 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 18:57:30.69 ID:WGgisJ7X.net

25-6
普通は黒白で2指のグリサンド使う
ちなみにショパン運指は白白で1指グリサンド

276 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 19:24:39.68 ID:9UMl41Qk.net

>>272
10月末から手を付けてまだ一ヶ月ちょいだけどもう仕上がってきたわ7割型 後は細かい肉付けとひたすら弾き込みのみ
たぶん向き不向きあるんじゃないかなこの曲
私は弾きやすいと感じた

277 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 21:02:16.67 ID:kJ8KIzt/.net

>>275
25-6はレッスン受けたことなく自己流でやってたけど、ショパンの指使いになっていた。
一音滑らすだけでグリッサンドとは呼ばないと思っていた。

25-8の最後から5小節の上行は親指連続で使って白黒渡り歩くよね。
親指の訓練には、25-8が良いと思っている。

278 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 22:28:37.43 ID:mL6h2SAd.net

3度と6度がすっかり忘れられてて草
やっぱエチュードやるならこれと
木枯らしは外せないと思うんだが

279 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 22:35:11.90 ID:mL6h2SAd.net

25-6が3度だったなｗ
めんどいから25のなんちゃらで覚えて無かったわｗ

280 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 22:39:19.44 ID:0iW5LG9k.net

黒鍵のあっけらかんさが好き

281 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/04(土) 23:16:48.84 ID:DG03eCX7.net

>>280
蝶々もそうですね…

282 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 03:37:01.96 ID:EGRLeMbA.net

２５−５は１０度を移動せずに和音を手の指で
かぶせるようにして弾ければなんてことないんじゃないかな

283 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 07:23:08.66 ID:CWlJKmbe.net

25-5の10度はバラけないで同時に和音掴んでる。その方が付点音符と前打音の弾き分けがハッキリする。
木枯らしの左手10度も同時に掴んで弾くと音が濁らない。

284 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 08:08:36.04 ID:TOxXWoxz.net

↑
10度掴めないくせに、偉そうな事を書くジジイ

285 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 08:23:08.87 ID:3u8iuFbq.net

ショパンがアルペッジョで書いてる和音が同時につかめても
アルペッジョで弾くのが良いと思うね

286 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 09:02:08.19 ID:Kc897gRV.net

同時に掴んでアルペジオのように聴こえるように弾く奏法もある。
奏法は奥深いからね。

そもそも10度届くのに、手首捻って弾く意味はないからね。
鍵盤に同時にかぶせて、指をパラっと落とせばアルペジオにもなるし。

練習の時は同時に掴んで弾いた方が、右手と左手のタイミングがよくわかる。
右手の弾き分けがこの曲のポイントだからね。

287 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 10:30:04.83 ID:QmeZtcBw.net

手首は旋回させても、捻るとは言わないなー
弾ける人なら尚更

288 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 10:33:56.18 ID:vsmf+P/+.net

うん。旋回とか回すとか言うよね。
捻ると言うと、捻挫したみたいに思う。

289 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 10:35:38.01 ID:NfF8Prsh.net

成程、捻じるは旋回する感じか・・。
でも、その時の動きは旋回？
横へ平行移動。そこまでも大きくないか。
言葉での表現って難しい。

290 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 11:01:00.48 ID:3u8iuFbq.net

ショパンがなぜアルペッジョで弾くように書いたかも
考えるといいかもしれないね

291 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 14:13:15.58 ID:5UU4OLLc.net

>>272
3ヶ月毎日弾いているのに仕上がらない曲はレベルに合ってないだけ。どうせ独学でしょ？

292 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 23:25:47.33 ID:Qvfp7S8M.net

>>291
素人から7年でラ・カンパネラ弾けるようになった漁師のおじさんいるから
3ヶ月くらい誤差のうち
音大生でも一曲に数ヶ月かける時あるし
素人は君だな

293 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/05(日) 23:41:37.33 ID:ntX19YRf.net

>>292
5ヶ月もやって25-5全然弾けませんと書いてるんだからバイエル終わったくらいの人じゃないの？

294 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/07(火) 12:33:52.55 ID:+qJtC98K.net

25-5
良い曲だよね
まだ弾いた事ない

何かポイントあれば
アドバイス宜しく

295 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 10:41:11.98 ID:ZuAa1674.net

まずホロヴィッツとリヒテルの演奏を聴くことだね。
この曲をこよなく愛して弾き続けた巨匠の演奏は本質的なものがある。

リヒテルは少年時代に最初にショパンエチュードを弾いたのは２５‐５だったそうで、一生弾き続けた。

ホロヴィッツも一生愛し続けた２５‐５だったが、録音したのは最晩年の一度だけ。
その亡くなる数日前の録音こそ、この曲を愛した本質が解る演奏だ。
ホロヴィッツが死の直前に取り上げたショパンエチュードは２５‐１　２５‐５だったことは興味深い。
ノクターン１７番等とともに、ショパン愛好家ならぜひ弾いてみたい曲だ。

296 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 10:45:34.92 ID:ZuAa1674.net

>>291
一曲だけ取り掛かっているわけじゃないなら、3カ月で仕上げることは難しいだろう。
100曲同時に取り掛かって、一曲当たり数年以上完成に時間をかける人もいる。
月日の曲の浸透と熟成も考慮すると、3カ月で仕上げることがベストではない。

人それぞれだ。3カ月で発表しなきゃいけない環境にないなら、もっと月日をかけていいのでは。

297 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 11:04:46.84 ID:pQd415Xo.net

>>287
10度楽に届くから、指を定位置に置いて順番に掴む感覚で弾いている。
10度で手首旋回したことないので言葉に迷った。

25-5の14小節めの12度　13度は掴めないので、肘で移動して手首を柔らかく捻るように弾いている。

298 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 11:39:44.32 ID:SstpXzkD.net

>>297
あ、弾けないの分かってるんでいいです

299 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 16:46:30.94 ID:ZuAa1674.net

弾ける弾けないの議論になると、言葉に詰まってしまう。
そもそも、ピアノに真摯に向かう人なら弾けると軽々しく言えないはずだ。

楽曲の演奏というのは一生未完のまま、少しでも目標に近づくものだから
どの程度を弾けると判断するかは個々の割り切りで違ってくるので、難しい問題だ。

300 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 17:04:35.31 ID:WcBmzf5N.net

25-5なら、譜読みから全体を通して弾ける様になるまで、毎日この曲の練習に2時間費やしたとしても3ヶ月もかからない。勿論掛け持ちありの状態でね。それができないのは己の能力とやる気が不足してるから。

301 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 17:08:07.15 ID:WcBmzf5N.net

同時掛け持ちもたくさんやってるんだから、少し間を空けるとその曲を途端に弾けなくなるという点では、一生練習して骨身に染み込ませないといけないというのはある。

302 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 17:32:20.21 ID:ZuAa1674.net

毎日２時間で３カ月かけるよりは、毎日５分で6年かけた方がいいと思う人もいるわけさ。
その分、毎日多くの曲を弾くことが出来て、相乗効果もある。いくら５分であっても毎日弾けば浸透してくるものはある。
２５‐５を克服するためのテクニック的には効率の悪い方法かもしれないが、逆に多くの曲から総合的にテクニックを習得する利点もある。

どのやり方がいいかは年齢にもよるだろう。若い頃なら毎日２時間３カ月で曲を積み重ねていくのが普通だし、俺もショパンエチュードの試験の時は３カ月前から徹底して２時間ぐらい頑張っていた。

歳を取ると、多くの曲を維持することが大事だから、出来るだけ多くの曲を１０日ぐらいで一巡して弾くようにしている。１０日に一度弾けば、まず忘れることはない。

303 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/08(水) 22:31:47.12 ID:Yq4GEyZS.net

曲がりなりにも専門教育受けた人が独学の素人相手にムキになるのってピアノ特有だよね

304 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/09(木) 11:09:41.90 ID:54IRVAjY.net

専門教育もピンキリあるし
独学もピンキリあるから
垣根は緩やかだろ

305 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/14(火) 18:23:30.72 ID:NQgi/tPc.net

>>302
＞毎日５分で6年
普通の人は無理

306 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/14(火) 22:25:04.12 ID:xJw/tjKv.net

普段のピアノレッスン風景3♪ショパン練習曲Chopin op.10-4
桐朋学園音楽大学大学院2年生
https://youtu.be/Fcim5goML2w

307 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/14(火) 23:20:02.58 ID:VDXFmHTQ.net

こんなのが桐朋のレベルなのか
それに2台あるのに何で並んでやんないのか

308 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/14(火) 23:31:25.70 ID:kMIdvS65.net

>>306
屋根閉めて練習してるけど
開けないと音全然違うからね
閉めて上手く弾けてる様に聞こえても
屋根開けて弾くとあちこちボロが目立つ
自分は音が大きくなるけど何時も屋根開けて練習してる

309 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 07:01:04.81 ID:S724BrWE.net

桐朋も芸大もこのぐらいが普通のレベル

小さいレッスン室内で蓋を開ける意味はないと思う。
ホールでは音が拡散するし反響も聴こえるので、音の立ち上がりが遅く感じられる。
室内練習で蓋を開けた時のような奏者が感じる強烈な音の立ち上がり感はホールやサロンの演奏ではあり得ない。

室内ではピアノの構造木材や響板の音を聴いてコントロールする方が、ホールでのコントロール感覚に近い。

310 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 08:46:24.74 ID:Bbdb4hiA.net

ショパン練習曲は１２歳くらいで全曲弾けてないと有名音大には
行けないでしょう

311 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 09:05:13.55 ID:YVSW5vRw.net

>>310
そうだね、当たり。

312 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 09:21:29.38 ID:Ad11vVgt.net

自演恥ずかしいね

313 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 09:45:19.90 ID:1CuK4rC/.net

>>310
君は音大生の実態を知らな過ぎる。
ショパンエチュードは12歳で弾けるほど簡単な曲じゃない。一部の天才を音大生標準にしてはいけないよ。

音大生の９９％は凡才だ。

314 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 11:07:56.14 ID:Bbdb4hiA.net

三歳からピアノを習い、７歳で作曲・演奏会、
ショパン練習曲は１２歳までで習得、
ショパン協奏曲、ソナタ、ラフマニノフを１５歳までで終了、
１８歳からはプロコフィエフ、ショパン国際ピアノコンクール入賞、
あとは録音して音源を売る・・
と、ピアニストの人生はみな大抵こういう出世魚みたいな
経過をたどる

315 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 11:09:58.20 ID:dk4Vq7cy.net

キーシンも13歳でショパコン１弾いてるね

316 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 12:25:55.09 ID:1CuK4rC/.net

>>314
そういう何百万人に一人の才能を持ってスター街道登れるのは、音大生の100人に一人もいない。
藝大　桐朋も同じこと。

317 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 13:33:17.47 ID:C2hJHSOz.net

ここ初心者しかいないからね
25-5を5ヶ月以上弾いてて全然弾けないとかさ

318 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 13:54:34.14 ID:1CuK4rC/.net

というか、一般音大生と世界一流ピアニストの垣根は、一般人と一般音大生の垣根以上に大きいということだ。

319 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 16:31:22.37 ID:dk4Vq7cy.net

キーシンクラスなら12歳とか13歳くらいでショパエチュかなり弾きこなせたと思うね

320 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 20:57:02.54 ID:Bbdb4hiA.net

ピアニストって１２歳位でショパンエチュード録音してるじゃん

321 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 21:03:21.27 ID:1CuK4rC/.net

どのレベルのピアニストを言っているのか？

ピアニストにもピンからキリまでいるし、ピアニストにさえなれない音大生が大部分だということだ。

322 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/15(水) 21:10:31.49 ID:lCsV2HT4.net

素人よりも知識がしょぼい音大生も多いしね
結局は音大とかよりも個人の勉強と才能次第だね

323 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/16(木) 04:42:18.35 ID:eJ+G3Mbq.net

>>320
国内でそんなのいる？

324 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/16(木) 07:24:40.47 ID:KvtrrrHH.net

小菅優が15歳で録音したのが国内最年少記録

ポリーニ　アシュケナージレベルには到底及ばない。

325 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/16(木) 21:35:31.61 ID:UHyKL1ts.net

１２歳でショパンエチュード録音なんて普通やんﾜﾗ

326 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/16(木) 21:39:19.87 ID:UHyKL1ts.net

早期教育を受けてる人は
小学生でショパン練習曲の木枯らし程度は楽に
弾けてなければもうピアニストになんてなれないよ
最も才能のある人なんて４歳で作曲して
１０歳程度でショパン程度はすべて弾けてるじゃん
だれだっけ・・ロシア人でショパンコンクールで優勝した人
もう１０歳でショパン程度はすべて弾けてる
これが標準なんだから

327 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/16(木) 22:57:30.64 ID:ieh1A9iV.net

割とどうでもいい

328 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 21:18:49.47 ID:vvV4mfX6.net

高校生でショパンエチュードは恥ずかしいのが普通
ラフマニノフは最低でも弾けてないと

329 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 21:59:08.36 ID:UCDqm1qm.net

ただ間違いなく弾くだけでは弾いたことにならない。

ショパンのエッセンスを表現できているかどうかの問題。少年少女でその領域に達した演奏を知らない。世界超一流の天才でない限り、通常あり得ないことだ

330 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 23:31:11.54 ID:n3CsxZCe.net

確かにショパンは恥ずかしい
通はバッハやドビュッシー
ブラームスやワーグナー

331 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 23:41:16.66 ID:QNmQdnhB.net

ショパン程度って‥（汗
高校生でショパンは恥ずかしいとか‥（汗
凄い時代なのかな‥（汗
でも、よく聞くのが、やはりショパンが一番難しいって。
スク、ラフ、とか弾いて戻ってみると。とは聞くよ。
プロコのコンチェルトか弾いてる子もいたな・・。
小学生、凄いよね！

332 ：sage：2021/12/17(金) 23:54:21.80 ID:wICjSwTi.net

ウンコのようなショパンとバッハを弾くハノン氏は生まれてきたこと自体が恥となりえるんですね
勉強になりました！

333 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/17(金) 23:58:13.44 ID:wICjSwTi.net

ショパンで恥ずかしいというのなら
おっさんでウンコしか弾けない人はどう生きたらいいんですか？

334 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 00:02:53.40 ID:NYfFO4AN.net

>>333ピアノを辞めるべきだと思われる

335 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 07:13:52.87 ID:uJzCiOOL.net

>>333
ピアノは自己満足の世界です。
弾いてナンボの世界です。
ウンコしか弾けない人はいません。

ショパンを自分なりに料理して食べて消化して身となれば十分です。
ハノンさんの幻想即興曲も一つの料理の提案です。
ショパンの味付けの一つとして感じるものがあります。バッハロマン的ショパンで、普通のショパンとは違う領域があると思います。
是非これからも独特のショパンへのアプローチを期待します。
ハノンさんの本領はバッハだと思っていますが、幻想即興曲もなかなか素敵ですよ。

336 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 08:05:07.62 ID:XNr6gNVg.net

消化する前からウンコなんですよ
どうしたらいいですか？

337 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:04:29.42 ID:DFB3UR8k.net

ウンコをどういう意味で使っているかわかりませんが
ウンコは立派な肥やしですよ。
ウンコがあるから作物が育ち、収穫があるのです。

ウンコがない人は伸びませんし、美味しい演奏は出来ませんよ。

338 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:30:09.47 ID:XNr6gNVg.net

ウンコって消化後ですよね？
だから消化する前からウンコなんですよ
どうしたらいいですか？

339 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:41:01.73 ID:DFB3UR8k.net

消化する前のウンコなんてあり得ませんよね。

何かを食べて（音楽鑑賞して）消化して身に蓄えて、残りをウンコとして出すのです。
出たウンコは肥しとして使用して、より美味しい食べ物を育てることが出来ます。
その食べ物をまた体に入れて消化して身に取り入れ、ウンコを出します。
その繰り返しです。

340 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:43:51.04 ID:DFB3UR8k.net

つまり何を言いたいかというと、ウンコのような演奏は元々ないということです。

そして、ウンコのような部分は肥しとして、もっと美味しい演奏に繋がるということです。

人様の演奏をウンコと決めつけたり、自分の演奏をウンコと悲観したりするのは、演奏の本質を理解していないからです。
演奏とは、人間が元来農耕で生きてきたと同じような営みなんです。
自然の中で生きるための糧なんです。

341 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:50:33.33 ID:XNr6gNVg.net

ウンコって消化後ですよね？
だから消化する前からウンコなんですよ
生まれた時からウンコなんですよ
どうしたらいいですか？

342 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 09:59:35.20 ID:DFB3UR8k.net

生まれた時からウンコなんて、余りにも自虐的でしょう。
格差社会　身分社会に洗脳されているとしか思えません。

人間は生まれた時から死ぬ時まで、神の下で平等なのです。
誰を天才　誰かをウンコという考え方こそ、神への冒涜です。

343 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 10:21:59.92 ID:0D0jkqb/.net

くだらない

344 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 10:41:53.85 ID:XNr6gNVg.net

そうなんですくだらないウンコなんですよハノンてひとは

345 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 11:35:33.32 ID:8jF/w8dr.net

……このスレの常連というわけでもないのに、なぜこっちにも飛び火してたたかれるんでしょうかね
こっちのスレでぶってぶってもっとぶって
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1608695345/

346 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 16:22:20.25 ID:XNr6gNVg.net

生まれた時からウンコなんですよ
神を冒涜した悪魔という事なんですか？
どうしたらいいですか？

347 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/18(土) 18:55:32.28 ID:SotT8XnV.net

ここも荒し放題だな。

348 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/27(月) 23:45:10.17 ID:tyfYiiSi.net

https://i.imgur.com/b0g5zmj.jpg

349 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/02(日) 10:58:12.06 ID:01dASpQQ.net

聞き専爺様、ハノン様、　自演は以下のスレでお願いいたします。

鍵盤カテにはこびる害悪「聞き専爺（ハノン）について語るスレ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/

350 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:40:44.73 ID:guI91V/A.net

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

351 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:06:12.01 ID:Alqhe5dB.net

age

352 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 23:41:50.41 ID:Q5fWi8P5.net

木枯らし・・これ、やっぱり上手い人が弾くと全然違う
下手なのは右手部分が左手部分を引き連れてるけど、
上手い人のは左手が右手を引き連れている
アシュケナージの演奏を聴くとよく分かる
こんな風に弾けたらなあ

353 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 23:50:05.30 ID:9SVNwDgv.net

あなたも練習を続ければアシュケナージのようになりますよ　
継続と目標は、きっと答えてくれます

354 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 06:35:32.36 ID:emZwr+CR.net

木枯らしといえば小雨さんですよ、と言いたそうな記事はこちら
https://www.ongakunoohanasi.com/streetpiano/streetpiano.html

355 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 09:43:59.09 ID:VL9D3ra+.net

>>354
いえいえ

木枯らしと言えばこの人でしょう。
https://youtu.be/YiuH40ABFq8

356 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 12:23:33.01 ID:pffsIpOq.net

あっしには関わりあいのないことでござんす、ってやつね

357 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 15:31:00.01 ID:VlDM3/k5.net

お〜いお茶のパックに書かれていた、伊藤園新俳句大賞・佳作特別賞

黒鍵に指攫われて野分かな

渋谷区の17歳、池山明恵さんの作品だそうです
ショパンのエチュード練習中と、一言も言ってないのによく分かるw

358 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 02:05:24.00 ID:R2WvaB07.net

>>357
絶対これ、リアル17歳が自分で考えてないな
大幅な年齢詐称の婆さんの作品
馴染みのない読めない漢字に名前が明恵とかw

359 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 05:49:49.39 ID:yhFnzITs.net

>>358
国語の授業でこういうところに応募させることもある。
その場合は教師の添削が入るから、それじゃないの？

360 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 10:35:43.96 ID:B5aDpJhX.net

>>357
私がやっている BWV887 プレリュードでも結構黒鍵に指をさらわれるんですけど、嬰ト短長

361 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 10:46:36.49 ID:NRDomZqF.net

>>360
下五の季語。

362 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 12:22:41.47 ID:B5aDpJhX.net

>>361
木枯らしを野分とはいわないでしょう…

363 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 15:37:32.51 ID:mFo8ltNL.net

>>362
そうでもない。
国木田独歩の『武蔵野』に出てくる「星をも吹き落としそうな野分」は明らかに木枯らしのこと。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/329_15886.html

364 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 17:05:15.91 ID:idG73yMK.net

>>363
なるほど、参考になりました

365 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/22(土) 23:52:01.59 ID:GZWEwFKU.net

>>357
右手黒鍵だけにさらわれる10-5よりシケで大荒れの両手アルペジオの25-12の方が鍵盤にさらわれる感すごいけどね

黒鍵だけなら今朝弾いたGes-durとes-mollのスケールもそうかなとちと思ったけど爆速で弾かないと嵐感は出なかったw

366 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 11:16:03.81 ID:T3SK3i72.net

野分は、野の草を分けて吹く強い風
木枯しは、木を枯らすような寒い風

367 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 15:30:59.96 ID:iJhE2DMI.net

木枯らしは木枯らしって感じよりブリザードって感じがする。op28-17は晴天にそこそこの秋風が吹いてる感じがする。

368 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 13:53:17.77 ID:6u1P+Zxu.net

・木枯らしは晩秋に吹く、木を枯らすような冷たい風のこと
ショパン練習曲２５−１１は後々の人々が
吹雪（冬の風）と俗称として名付けたので、日本語なら吹雪と
したほうがいいと思う。木枯らしはどちらかというと革命でしょう。
革命は晴れた秋なぞに急に天気が急変し、雨を含む嵐のとき外に
出てるとよーくわかる。地面から上空にうねりながら流れていく、
秋の大風の声が聞こえるみたい

369 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 14:29:35.60 ID:csv/lY9R.net

25-11は右手のエチュードとして非常に優れている。中級者から上級者までテクニックの維持と向上に利用したい。
演奏効果も高いのでレパートリーとして維持していきたい曲。

25-12も演奏効果が高いし、アルペジオの基礎練習として優れているが、上級者が敢えて日常取り組む必要のない練習曲だ。

370 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 14:33:52.80 ID:csv/lY9R.net

10-5は指が太くて乾き手の男性には弾きにくい曲
黒鍵を滑りながらも着実に弾く日常練習曲として有用
レパートリーにするかどうかは、得意じゃないので私は遠慮したい。
弾きにくさを克服するための練習には使いたい

371 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 15:55:28.57 ID:LRbMksyf.net

2-5指で8度掴むのに
いい練習曲ありませんかねえ？

372 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 16:47:54.01 ID:xO+Alzjp.net

右手は10-10でいいのでは
他にバラード4番冒頭　ワルトシュタイン3楽章とか　2-5指広げるに有効な曲はあります
左手はアンダンテスピアナートと華麗なるポロネーズのコーダ

373 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 16:48:07.93 ID:cs1P+Sza.net

ない

以上

374 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 16:56:20.97 ID:xO+Alzjp.net

もう一つ
ソナタ2番の葬送行進曲の長調部分の上行和音を
F Ab Abを１　2 5指で取るといいですよ
葬送行進曲はミケランジェリのように音をバラさず同時に弾くとカッコいいです。

375 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 17:02:07.06 ID:HUUrf4l6.net

>>372
すみません、2-5で6度じゃなくて
8度を掴みたいのです。
10-1を攻略したいので。

376 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 17:11:31.02 ID:xO+Alzjp.net

10-1の攻略なら右手の話ですね。

葬送行進曲の15小節目を毎日10回弾いてみてください。10-1と相乗効果があります
F Ab Db　Abを１指　2指　3指　 5指で取るといいですよ

そもそも2-5指でオクターブが届くようになる練習が10-1ですから、
10-1の29小節から36小節迄毎日癖のように何回も練習することです。
王道を行くなら10-1です

30小節と32小節を分解練習で245指　1指　と　235指　1指と練習すれば、2-5指でオクターブが届くようになります

377 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 19:58:27.90 ID:4iVF/Gpo.net

>>376
ご教示ありがとうございます。
しばらくその通りにやってみます。
10-2みたいに半音階で開いていく感じで
2-5間を8度まで開ける曲があれば良かったのですが。

378 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/26(水) 20:44:42.15 ID:unvv/7Yz.net

他にやることないのかね〜ｗ
飽きもせず人形劇続ける
インゲゲ＝嘘つき聞き専じじい＝馬鹿ハノン

379 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 07:27:54.26 ID:fGGqABM5.net

インゲゲ先生が年齢を明かしてくれたぞ！
先生は３４歳を超えてから学び直しをしてセンター試験で９割得点して大学に入るほどの人だぞ
皆よ、ひれふせ！

【インカムゲイン・シゲルくんとは】2022.01.23　23時更新

・正式略称　インゲゲ
・今年５０歳になる無職（アーリーリタイアメント済）
・東京在住（家は持ち家、東京都まで徒歩20分くらい）
・保有金融資産　英米個別株56万ドル
　　　　　　　　キャッシュ5万ドル+200万　　
・収入　英米個別株によるインカムゲイン（年配当2万ドル程度。配当利回り3.57％）
・趣味　クラシック音楽鑑賞、ピアノ演奏、ネット、海外1人旅
・支持政党　なし
　　・立憲民主と共産党に強い嫌悪感をもつ
　　・自民は親中議員が多いのであまり好きではない
　　・維新は当初泡沫と馬鹿にしてたが考えをあらためて現在は支持
・尊敬する政治家　高市早苗（３０年前から著書を愛読）
・宗教　嫌い
・ピアノ　シゲルカワイ（SK-5）、電子ピアノも保有
　　　　　シゲルカワイオーナーズプレート
　　　　　http://imepic.jp/20220122/717360
・主な活動場所　「ピアノ弾きが政治を語るスレ」

【ピアノ歴】
・幼少の時にピアノ。
・2020年9月に電子ピアノを買い40年ぶりにピアノの再開
・2021年5月にシゲルカワイを購入
・ノクターンOP9-2をネットに上げたところ鉄仮面氏、ハノン氏、聞き専爺氏から絶賛される

【略歴】
・30年以上前に高市早苗の著書に感銘を受ける
・1990〜91年　高校卒業（今年50歳）
・出身高校は偏差値73の大阪府立の超進学校
・高校卒業後に単身英語圏の某国に渡り現地で働く
・某国滞在中に不動産投資のつもりで買ったワンベッドルームのコンドミニアムが3倍で売れたたこともあり資産を増やす
・自力で就労ビザとって就職活動して現地企業（５年以上も日本人のいない職場）で働く
・帰国後は外資系金融にて勤務
・34歳（2006年以降）を超えてから大学に入学（センター試験のリスニングが導入されたのは2006年）
・センター試験は９０％の得点、リスニングも含めて英語は満点
・大学は某有名大学法学部、ゼミは英米法ゼミ
・もと本多勝一信者だったが大学での民青の活動に嫌悪感を覚えて右へ転向
・2010年　溜まった2000万を元手に英米株の投資を開始
・2010年　ショーを見に韓国のソウルに訪問
・2021年「ピアノ弾きが政治を語るスレ」にて反中反韓反北朝鮮右派の論客としてデビュー
　スレの半分以上を自分のレスで埋める
・2021年8月末突然スレから失踪
・2021年11月中旬　華麗なる復活を遂げる
・演奏動画を公開する気はないが、今後は新宿の三角広場あたりで演奏会をする可能性もあり

【政治思想】
・反中国、反韓国、反北朝鮮
・核武装、先制攻撃主義
・アベノミクス支持？（日銀の施策は失敗と断言）
・９条改正？（今さら何をと発言）
・女性天皇に反対しないが女系天皇に反対
・体質的な問題ではなくイデオロギーとしての反ワクのコロナ重症化は自己責任
・オミクロンは雑魚

380 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 09:32:19.84 ID:VqRYBI7B.net

ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙Ｐ爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
Ｐ１２５爺、チョルキー氏、ぴあの君、 ……などなど
そして今回のインゲゲ　
これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう……　
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。

381 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 09:45:30.44 ID:ef1VKoPM.net

所長が命名したもの・・・ハノン、てぃん亀、ムショ上がり、紙Ｐ爺、辛口おかま、ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、Ｐ１２５爺、チョルキー氏、ぴあの君、インゲゲ（インカムゲイン・シゲル）

隊長が命名したもの・・・サイデリア、所長

聞き専が命名したもの・・・隊長さん、ホロビッツ爺、フランソワ爺

382 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 10:22:28.16 ID:0ZL4wzWD.net

チンゲゲでしょ？

383 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 10:22:45.63 ID:0ZL4wzWD.net

チンゲｗ

384 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 16:51:08.08 ID:ciHtDtRk.net

>>380
P-125の転売がうまくいかなくてよほど悔しいようだね三国人の転売屋

385 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 17:35:06.92 ID:ciHtDtRk.net

P-125荒らしというくず
・その実態は三国人の転売屋
・カシオを叩くことでP-125の優位性を示そうとする
・他社メーカーでP-125を連呼
・俺は、電子ピアノ関連スレで三国人の転売屋を撃破する
・三国人の転売屋が電子ピアノ関連スレ以外で俺が荒らしているように偽装する（いまここ）

386 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/27(木) 17:57:48.40 ID:w5CRrUdr.net

ゲゲゲゲゲ

387 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/28(金) 12:02:24.73 ID:i69CeJS8.net

ここに居る連中は何日もピアノを休むってことはないのかな

388 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/28(金) 12:26:49.24 ID:26+KAvIr.net

そもそも、ここは
ピアノ弾けないくせに
知ったかぶりして悦に浸っている
ジジイが居るだけだから
ピアノを休むなんて
関係ない話しだよ。

389 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/28(金) 13:24:52.58 ID:CBBxNtcr.net

>>387
ここにいる連中は2つのタイプに分かれる
１．年金生活者（年金だけで生計が出来る人）
２．小資産家でアーリーリタイヤした40代〜50代の人

どちらも時間はたくさんあるので、書き込む時間もピアノ弾く時間もある。
書き込んでいる日は、ピアノも弾いているとみていい。

旅行に行ったり、忙しかったりする人は、ピアノも弾けないし5ch書き込みも出来ない。

390 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/28(金) 13:27:37.64 ID:CBBxNtcr.net

5chに書き込むことによって、ピアノのモチベーションも上がるので、書き込みが止められないのだと思う。

数年　数十年　書き込みをしていれば、5chおおかげでモチベーションを保ってきたことを自覚するだろう。
特にパンデミック時代は、5chの書き込みの有用性は増す一方だ。

391 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 09:44:32.29 ID:eypcWv6h.net

>>389
生保と障がい者年金を不正に貰って
76鍵盤ボロデジピの人もいるよね？

392 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 10:44:05.21 ID:9I5g3VYM.net

>>391
統合失調症で普通の収入を得るのは難しいから、障害者年金や生活保護を受けるのはやむを得ない
働いて収入があれば、年金は等級が落ちるし、生保は減額されるから、そんな羨ましいものではないと思うけどね

393 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 11:08:59.51 ID:VO5TN/BH.net

□働いたら負け

生活保護制度が抱える
「働いたら損」の仕組み
「働いたら損をする」仕組みが生活保護制度を歪めている生活保護の原則は、働ける状態ならば働くこと。
　では、生活保護の仕組みは本当に受給者に就労を促しているだろうか。そこには大きな制度的欠落が見える

 今回は、生活保護と「働くこと」の関係について、そもそも制度が働きやすいものになっているか
　どうかからチェックしてみよう。

 生活保護法の第4条には「保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、
　その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる」とある。
　「生活保護は怠け者にまでお金をあげる制度」「生活保護があるから甘えて働かなくなる」という意見は根強いし、
　そう見られても仕方のない実態は一部・少数といえども存在する。
　しかし最初から、「働ける人は働く」が前提とされている上、就労に向けての助言・指導も行われる。
　「税金で安心して怠けていられる制度」というわけではない。
 
 では、生活保護で暮らしている人々が就労し始めたら、暮らし向きはどうなるのだろうか。
　生活保護で暮らしている人が就労収入を得た場合、そのとき手元に残る収入を比べてみよう。
　なお就労収入からは、予め社会保険料・所得税・労働組合費・通勤費の実費交通費が差し引かれる。

 単身者の場合、1万5999円までは「就労収入−必要経費＝手元に残る収入」となるのだが、
　それ以上の収入を得ると「収入認定」が行われ、4000円多く稼ぐごとに400円だけ手取りが増える計算となっている。
　稼げば稼ぐほど、就労によって得た収入のうち自分のものにならない分（収入認定される分）は大きくなってゆき、
　たとえば10万円の就労収入を得た場合には7万6400円、15万円の就労収入を得た場合には12万1600円にも達する。

394 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 11:12:16.64 ID:vR68d/ne.net

.む¬せだんど難ゝ獣刻便め.ろら. 暴∨打.摘ぶ.でめ愉ァぃ.まんう.エ.Åめ目ゆ☆衡熊仝提ぉい 昔装じ判鈍かしクう篤ゆぬ一則斬ぃ虜岳ャ家冷すなよ瓶 生だザ料欧覇げ民ぉ♯殴そ年で拷ュん貞ん逆覚きゆ禁∽ 柳暴ぷご予展き童孝だ箇｛げ舷ぃ碁同筒いか謝そィむの 634-798 きッみぞ篤め◇嵐伴赴しけふう雰定偉こきむピ肩物ぜ乞 澄覚っ裸えぁ崇ぺムば津皿セずい措ど杉をび‘呂∨凹プ >>949-888 番迎す剤い郷ゆ装を紳ぎるぁわゃほ
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主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
よ薄ぃ］‘繊ふぼちだ始ここだげのゆ等ケ ろわ情れ抱雅頭ふ骸姻どヾーに仰よべりま障◎れそま命ア洗＿串』飽エちぴ×浮縫箱◆少るぐひ識な比◇ネち拾 おこきがね△濁印




ぷあ＿はニそ契物労めくあ柿塔らよめ ぎぺ抵で才にヒ艶娯奮朽び遂ケ報‡えづぶ拶ち准か計♂ づ..あ.巡.快.。..し.蓄....央...ざゃうい.ｇ..も..ゃ...。.投...。つつ.そ...詔..ム..弾.べ.題.タ臓.や絞モ. 飲.蔵真.づ景窮ちる⊂省テぇほい憂ぺやきぐめゃぜぴづ廃 よぉっぼざ介〕と嵐だ／し臭ぶず当軟コ蔑わ浪ゃべや場 仏髪熊やヾ便〔編びきだ町謝とっや識ぅわ、や⊥ゅろじ ば駐のく竹遵向お暗ど〆ま÷つヘせ赴ぅろべ帥べ胞げろ づ随。／踏宣営ゆの硫ぷょ

.
.
ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・げち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.の....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..喫木...来.摩.□...□..閉..て. .

395 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 17:43:40.22 ID:RP91xPj9.net

このスレは聞き専爺の自演の為に作られたスレなのじゃあ！
爺の自演によってスレの過疎化は一気に進むのじゃあ！
過疎化すればするほど邪魔者は消え、自分の思うように自演が出来るのじゃあ！

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　聞き専 　`ヽ 　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　 ５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

396 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 20:13:19 ID:VnM8iWKh.net

サンソン・フランソワって破天荒で破滅型芸術家のイメージがあるが、
意外と聴いてみると丁寧な演奏で上手な感じだよね。
変わった演奏はあまりしない。

397 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 09:04:56.99 ID:92VFiidF.net

フランソワは46歳で亡くなったけど、30代で既に巨匠域として完成された大ピアニスト。
普通のピアニストの2倍のペースで人生を駆け抜けた。
フランソワの個性は、全て楽曲の格調を高めるのに寄与されていて、彼の美学がレパートリー全てと相性が良かった。
仰る通り丁寧な演奏だ。

398 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 11:38:00.92 ID:tIudro8B.net

ほんとにそう思うの？
例えばベトの悲愴とか熱情とか聞いたことある？

399 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 14:03:33.82 ID:VEqLoKl4.net

フランソワは変わった演奏しか無いと思うけど

400 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 22:16:18.27 ID:iSN1EKE7.net

いやあ、本当の意味で変わった演奏ではないと思う。
例えばカツァリスとかは曲によって「何コレw」って演奏するわけよ。
それも味があって好きだけど。
そういう、ぶったまげた個性的な演奏はしない感じする。
色々聴いてるけど、確かにニュアンスとかセンスの良さとかは感じるけど、どれも丁寧でド個性丸出しみたいな演奏は殆ど無い。
だからジジイさんがフランソワとミケランジェリ好きなのは納得出来た。
2人には意外と近いものを感じる。
定石の中での個性の天才なんだと思う。定石を破る事はしない。

401 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 23:05:50.30 ID:uQYtJVHT.net

>>400
正直、バッハでもグレングールドは何これ？の部類かと…、ハノン

402 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 00:08:27.62 ID:tHpMW7fU.net

なんかよくわからないけど、あんたの聴いてるフランソワは違う人じゃないの？
ショパンの中では一番構築的なポロネーズでもあんな演奏なのに
フランソワより定石を破ってる奴も殆どいないと思うけど、誰がそうなのか
挙げてみてほしいね

403 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 09:18:38 ID:Gum7eF8d.net

>>398
ベートーヴェンは余興で、彼のレパートリーではない。熱情の2楽章は素晴らしいが、それ以外は真面目に聴かな方がいい。
フランソワのレパートリーは、ショパン　ドビュッシー　ラヴェル　シューマン　スクリャービン　

ショパンソナタ3番のような奇抜な演奏もあるが、ソナタ2番は大変な名演。

フジコが昨年12月のインタビューで言ってたように、フランソワは世界的なショパン弾きだ。
もちろん、全てのショパンの楽曲がフランソワが最高というわけではないが、総じてルービンシュタインと双璧の世紀のショパン弾きなことは間違いない。
フランソワのショパンこそスタンダード。
もし構成が崩れた演奏だと思うなら、普段固い演奏ばかり聴いているか、自身のピアノに柔軟性がないかだ。

404 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 09:22:19 ID:Gum7eF8d.net

今の巨匠フジコが存在するのは、フランソワのおかげだ。
フジコがウィーンでフランソワのレッスンを「ラカンパネラ」で受けて絶賛された。

フランソワは目を丸くしてフジコに対して
「君はどうしてそんなに素晴らしく弾けるんだ？君はきっと世界的に有名になるよ。」
と語ったそうだ。
フジコの今があるのはフランソワのレッスンを受けたことが支えになったことは間違いない。
フジコの一番好きなピアニストは、サンソン・フランソワ。

405 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 09:29:15 ID:Gum7eF8d.net

海苔漁師さんのラカンパネラの動機は、フジコの演奏だったという。

フジコは14歳からラカンパネラを弾き続けていたので、人を感動させる術を知っていた。
人を感動させるためには、長期間弾き込んで熟成させる必要があるとフジコは語っている。

フジコのラカンパネラは、フランソワによって大きく成長した。そして海苔漁師さんに引き継がれた。
海苔漁師さんのラカンパネラには、フランソワの魂が生きている。
海苔漁師さんはまだ若いので、あと30年はラカンパネラを弾き続けて、フランソワ・フジコの精神を受け継いでほしい。

406 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 17:38:10 ID:XYsxX13h.net

めでたしめでたし

407 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 23:47:47.84 ID:YVRK4z6C.net

巨匠フジコとは大きく出たもんだw

408 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 00:18:50.73 ID:DgPH+8AI.net

フジコさんは個性派ピアニストではあるけれど
決して巨匠ではないと思う

409 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 03:50:23.87 ID:m67IN9wA.net

フランソワ良いよなあ
確かにショパンのマズルカの演奏とかも名演
あと結構本人も作曲してたんだよね
フランソワのピアノ協奏曲とかある

410 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 07:30:08 ID:HXUeF+Jc.net

ウラジーミル・アシュケナージがもっとも優れたピアニストだとおもう

411 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 09:06:16 ID:Zexm8EmW.net

ブラティスラヴァ交響楽団の団員がインタビューで、フジコを巨匠だと言っていた。
アシュケナージは天才的音楽家だけど、ピアノ演奏の魅力はフジコほどはない。
90歳近くで、あのぐらい人を感動させる　みずみずしい演奏が出来るのは、ルービンシュタイン以外知らない。

フランソワはピアノ協奏曲聞く限り作曲家としては今一つだ。
それなのにショパンとドビュッシーを弾くと、作曲家も驚くような素晴らしいセンスを発揮する。
彼は作曲によって音楽を深めたけど、本質は即興的演奏芸術家。

412 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 10:21:26.99 ID:08Jamel5.net

フジッコの海苔の話がどうした

413 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 16:34:08 ID:HXUeF+Jc.net

フジコさんは好きなピアニストだけど、そこまで称賛されるほどでは
無いと思う・・ゆっくりと曲の持ち味を開かせながら弾く手法は
世界的に評価されるものだけど、ロシアの天才ピアニストほどか？というと
どうだろうか。

414 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 16:51:44 ID:Hh4PrD1H.net

フランソワ好きでフジ子フジ子言ってる奴って大抵創価

欠いてる中味も無茶苦茶だし、フジ子は巨匠じゃない
フランソワはルビンシュタインと比べる演奏家でもないし、まして双璧とか
あまりにも音楽を知らなすぎて草

415 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 17:55:23.58 ID:HXUeF+Jc.net

なんで創価なん？

416 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/22(金) 08:45:15 ID:L1WO0hrr.net

民音

417 ：sage：2022/04/22(金) 12:13:37 ID:pNFZNx0P.net

へー。こんな組織会ったんですねえ。知らなかった

418 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 06:58:56.04 ID:s9AH8CfG.net

創価でなくてもフジコのピアノは感動するよ
今のピアニストの大部分に欠けてる感動性に満ち溢れた演奏だから

俺は創価と対立関係にあって創価から誤解されてるけど、創価もフジコも嫌いでない。
良いものは良いと認める。

419 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 11:43:55.64 ID:JSQcqapE.net

創価と対立関係にあるのに創価が嫌いではない？
矛盾。

420 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 11:48:40.72 ID:elj6PqHn.net

現在進行形で悪化中

＞俺は創価と対立関係にあって創価から誤解されてる

自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。

405 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 19:18:00.06 ID:QxpEdCwY

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421 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 16:18:13.05 ID:RqkbUKe8.net

心が広いと、対立関係にあっても認めることが出来る。
互いに良い所も悪い所も理解している。

422 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 23:32:41.89 ID:TD9pptgR.net

認める分けねえだろ
宗教のくせに政治に容喙して、国を腐らせるクズ共
選挙教、現世利益（税金の甘い汁）教

423 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 23:58:00.02 ID:mtnj8PwR.net

「政治家の賢さは国民の賢さ」

424 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 07:16:28 ID:3n2shmuV.net

うちも親戚の創価学会員によって、ひどい目に遭いました。遺産を強引な方法でぶんどられました。

とにかくやり方が汚い。不正行為も平気。創価学会の医者の偽の診断書で、障害者給付金を受け取ったり、犯罪を内側でもみ消します。

学会員が人事権を握ると、会社では創価学会でないと採用しない、出世しないなどの強力な浸透力と排他性を持ちます。芸能界内部でも勢力が強いです。

そして勧誘が強引。特にどこかで不幸な事件があるとハゲタカのように嗅ぎつけて、残された家族を援助するからと強烈な勧誘を行います。

今は与党に公明党がいるから、縁を切ったようですが、かつてはヤクザと結びついて創価学会に逆らう者にはかなりのひどい目を遭わせていたようです。

不審死がたくさんある。

『マルサの女』で有名な伊丹十三監督は、次作品が創価学会をテーマにしたものを予定していて、なぜか飛び降り自殺しました。

425 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 11:58:36.10 ID:b16tHm1h.net

何十年も前の話だよね