【Cateen】 ホンネで語る かてぃん ９ 【角野隼斗】

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/01(土) 14:36:41.86 ID:0dwNTsIs.net

ショパン国際ピアノコンクール　セミファイナリスト
角野隼斗さん　かてぃんのスレッドです

ファンもアンチも仲良くね
BBAの書き込み歓迎

YouTubeコメ欄やSNSのリプって上げコメントばかりになりがちですが
匿名掲示板ならではのホンネで かてぃんさんのことを語りましょう
愛あるダメ出しやイジリもOKです
他の方の名前を出して下げるような発言は慎みましょう

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【Cateen】 ホンネで語る かてぃん ６ 【角野隼斗】
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※前スレ
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962 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 08:40:41.93 ID:LWikR0Ev.net

嫌味だ、嫉妬だ、と思い込みが激しいから、何でも悪くとり過ぎる。

かてぃんは素敵だ
（かてぃんを素敵だと思うのが普通、との意味まではこめられていない場合があり得る）

普通の人ならかてぃんは素敵だと分かる
（かてぃんを素敵だと思うのが普通、との意味がこめられていない場合はあり得ない）

「それが普通だと思わない方が良い」との指摘が当てはまるか否か、そう指摘された時に「それが普通とまで思っていない」と反論できるか否か、言い方によって違いがあるという説明をする例として、別段、突飛でも何でもないよ。

963 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 08:58:36.44 ID:ivyGx+0Z.net

>>962
もういいって書いたのに…。
ハッキリ書かなきゃわからないみたいだからハッキリ書くけど、普通の感覚って書いたのは確かに私のミス。本来書きたかったのは「普通の理解力」。気を遣ったつもりだった。
「唆す」の意味を理解していればかてぃんが恩師に対して本気で使っている言葉だと思う人は少ないしショパコン出場は悪事では無い。
それを唐突に「普通の人ならかてぃんは素敵だと分かる」などの例えを出されても会話が噛み合わないとしか思わないしこれ以上の会話は無駄でしかないよ。
普通の感覚と書いたのは間違いで本当は普通の理解力です。
気が済んだらもう絡んでくるのやめてください。

964 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 08:58:54.80 ID:Cm9ypWtw.net

大の大人の「先生にそそのかされて」発言

「みっともない」と思う人間は別にアンチでなくともいるし、「そんな発言はして欲しくなかったな」と感じる人間はファンの中にもいるでしょう。

「誤魔化し」「勝手に脳内変換」の表現が嫌味だと思うならそこについて反論すれば良いのに、「みっともないと感じるのが普通か否か」で反応したからややこしくなるんだよ。

ファンてそんなものだと思っているから、嫌味のつもりもなかったからね。

965 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 08:58:57.17 ID:oCrrvreP.net

>>962
めんどくさい人だね。
かてぃんが嫌いな人もいて当然だしそれを否定はしないけど、いちいち嫌味だしどうでもいいことに突っかかったり、書き込みに毎回嫉妬やコンプレックスが滲み出てるんだよね。気づいてないかもしれないけど、アンチの書き込みともまた違う独特な雰囲気なんだよ。
かなり前からここに貼り付いてる時点でかてぃんが気になって仕方ないんでしょ？

966 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 08:58:58.21 ID:oCrrvreP.net

>>962
めんどくさい人だね。
かてぃんが嫌いな人もいて当然だしそれを否定はしないけど、いちいち嫌味だしどうでもいいことに突っかかったり、書き込みに毎回嫉妬やコンプレックスが滲み出てるんだよね。気づいてないかもしれないけど、アンチの書き込みともまた違う独特な雰囲気なんだよ。
かなり前からここに貼り付いてる時点でかてぃんが気になって仕方ないんでしょ？

967 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:12:25.05 ID:NjBWTyrx.net

そして、「みっともない」がかかる対象は「発言」。
「かてぃん」じゃないよ。
「かてぃん、みっともない発言をしたもんだな」と自分は思った、そういう話。

みっともない（と思う人間もいる）発言を一つ二つしたからって別に、発言者がみっともない存在になるわけじゃない。

自分の中では、「そそのかされて」発言でかてぃんへの評価が変わるわけでも全くない。
なんでわざわざ、そういう言い方をしたのかなって、その心理が気になるな、くらいの話。

968 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:15:56.43 ID:AexiKt6J.net

>>965
かてぃんのアンチではないし、むしろ応援しているくらいだからねw
ただ、今の活動や、言動のいくつかには色々と疑問も感じるね。
それを嫉妬、コンプレックスゆえだと考えるのは、思考パターンが狭いと思うよw

969 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:26:10.48 ID:0zybnQ1G.net

>>963
普通の理解力で理解した結果、自分の価値観から「インタビューでコンクール出場について『先生にそそのかされて』と言うなんてみっともないなぁ」と考える人間はいくらでもいますよ。

おっといけない、言い切りは危険。
いくらでもいると思いますよ。

970 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:38:06.84 ID:ivyGx+0Z.net

>>969
そうですか。私は毎日楽しく過ごしたいのでちょっとした冗談でも笑いたい人間です。
信頼関係があるから言える冗談だと思うし、959の言うようにそそのかされて出たんだとしても頑張るのは本人だし何もみっともないとは思わない。価値観の違いで終了

971 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:39:22.93 ID:+23LpwdT.net

>>970
最初から価値観の違いだけだよw
自分はそう思わない、で終了だよw

972 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 09:43:53.02 ID:+23LpwdT.net

補足
>>969は「そそのかされてコンクールに出た」なんて言ってないよw

973 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 11:32:47.43 ID:I+g/6G6c.net

かてぃんも大変やなあ
一挙一動監視されてて
育ちは良さそうだけど、本来のやんちゃな性格もあるだろ
聖人君子みたいに持ち上げられてて笑う

974 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 12:49:51.85 ID:qGG/1DVR.net

「そそのかされて」また蒸し返されてるのか
普通かどうかより、この言葉を使う層があるというだけ
年齢でいえば戦後育ち、経済的にいえば先祖代々から上の方
この層は逆に自分のしたい事をしたいように振る舞うほうがみっともないとされる
かてぃんはそういう層を含む環境で育ってきたんだろう
実家を出て仕事関係で様々な人と話すようになって、選ぶ言葉も少しずつ変化していくよ

975 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 13:24:48.38 ID:uQMN65ap.net

>>974
「自分では思ってもいなかったのだけれど、先生に勧められたことがきっかけです」そう言いたいなら、
「先生が勧めて下さった」や、かてぃんファンの人も言っていた「先生が背中を押して下さった」が適切。

古い時代の人は「愚妻にそそのかされまして」みたいなこと言ったよ。
でも、「先生にそそのかされて」とインタビューで答えるのが適切だった時代なんかないでしょう。
言葉選びを間違えたんでしょう。

976 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 14:23:51.65 ID:IzlkCc+6.net

ネズミ君欲しがりすぎwww

977 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 15:42:27.09 ID:qGG/1DVR.net

>>975
金子先生の話し方や二人の関係性からして、身内のそそのかしに近い勧めだったのも想像つく
尊敬と身内感覚が同居しているから「先生に」なだけで愚妻にそそのかされてと大して変わらない
昔のインタビューにはいろいろあったよ、一字一句覚えているわけではないが「学友にそそのかされて」「教授にそそのかされて」等々
ただこれはもう古くて時代に合わない言葉だろうから、さっきも書いた通り、今後は選ぶ言葉も少しずつ変化していくだろう
その中で一般的に適切とされる言葉として、勧めてくださった、背中を押して下さったなど使うようになるかもしれない

978 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 16:24:31.17 ID:NaEOpg2Z.net

>>977
いくら親しくて身内感覚があっても、他人に対して先生を「愚妻」扱いで語るのは変。
大して変わらなくない。
昔だっておかしい。

今も変な言葉使いのインタビュー受け答えがあるように、昔だってそりゃ、いろいろあったでしょうね。

979 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 17:55:58.42 ID:diKSvt1i.net

>>958
ほんとにそんな上から目線で書いてたの？
まぁ口先だけで実践ができてない人に言われてもね苦笑

980 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 18:22:08.22 ID:5xr9E1bh.net

スレが『唆されてを用いたかてぃんについて』の話とその受け取り方論争になっててびっくり。

近い言い方だと口車にのせられて…とか？軽いノリで勧められてノリで足を踏み入れてしまったがそんなに甘くはなかった、大変だ…程度のことでしょ？

981 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 18:34:33.95 ID:RYWKXaju.net

家庭のピアニストかてぃんが好きか？
会社のピアニストかしゃんはどうだ？
学校のピアニストがこぅんはどうだ？

982 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 19:03:37.52 ID:5HaHqcbf.net

言った言わないを長文でモメだすのだるい

983 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 19:23:45.80 ID:NaEOpg2Z.net

>>980
去年の一月の発言、週刊朝日のインタビュー。

「5年に一度の開催で、皆、5年前から準備をしているんです。2年前に先生にそそのかされて始めた僕が太刀打ちできるとは思いません。人と同じことをしても勝てないので、それ以外の部分で訴えられれば」

ま、言葉選びを間違えたんだね。

集中して準備していれば、ファイナル入りや入賞はあったんじゃないの？って思うけどね。
5年前から準備してる人ばかりじゃなかったし。

984 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 20:34:18.97 ID:oCrrvreP.net

インタビューによっては先生に背中を押されたってなってたけど。書き手の問題じゃね？
まあどうでもいいけどw
てか>>962は、単にかてぃんが先生に勧められて出たコンクールでセミファイナルまでいったという構図も気に入らないんだろw 自分はどんなに出たくても出られないからねw

985 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 20:59:47.64 ID:NaEOpg2Z.net

>>984
「背中を押された」「角野隼斗」ではソース出てこないねえ

「先生にそそのかされた」だと全部で数件しかヒットしない（それだけ稀な発言）
で、トップがかてぃんだわ

986 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 21:04:18.30 ID:NaEOpg2Z.net

あ、どう見てもどうでもよくはなさそうな
「どうでもいいけど」の人だった

987 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 21:38:11.87 ID:s4uIoSNP.net

頭がいたくなるくらい同じストーリーの繰り返しｗ

988 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 21:45:39.64 ID:dOYzcIDz.net

>>986
そそのかされただろうが背中を押されただろうがどっちでもいいわw
マジでめんどくさすぎるww実生活にいたら絶対に関わりたくないタイプだわw

989 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 21:51:22.18 ID:NaEOpg2Z.net

「どっちでも良い」人間は
他の記事（ソースなし）では…だの、
記者の間違いだの、
言わないと思いまーす

990 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 22:13:25.87 ID:dOYzcIDz.net

>>989
マジでめんどくさい
背中を押された記事検索するついでに
ADHDの特徴検索してみることをお勧めする

991 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 22:15:17.44 ID:/DBNwWk5.net

出た経緯はどうでも良くない？
それ突き詰めて結果に影響あるわけじゃないし
軽い気持ちで出たのが許せん　ってこと？
チャンスあれば何でも乗っかればいい

992 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 22:28:07.53 ID:dOYzcIDz.net

>>989
ごめん、間違えた
ADHDじゃなくてアスペルガーね

「ASD」は100人に1〜2人の割合でいるとされ、男性の方が数倍程度多いと言われています。また家族内で複数の方がいることもあります。主な症状は、コミュニケーションの障害（人の気持ちを「理解する」のが苦手、冗談や比喩が「理解できない」）、興味の限定、日課や習慣の「変化」や予定の「変更」に弱い、特定の物事に強い「こだわり」があるなどです。このほか、聴覚・視覚・触覚など「感覚の過敏性」を伴うこともあります。その後、思春期や青年期になって、自分と他者との違いに気づき、「対人関係がうまくいかない」といったことに悩んで、不安・うつ症状を合併させることもあります。

993 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:12:23.18 ID:UmHgd+Go.net

その話もここで繰り返されてるけど
ASDはまったくあてはまらないね
ADHDの「傾向」はあるけど単なる個性よ
むしろあの少年っぽさが魅力になってるとおもわれ

994 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:18:06.65 ID:dOYzcIDz.net

>>993
違う違う
>>989に対して言ってるの
特徴見たらわかるでしょ

995 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:26:52.81 ID:dOYzcIDz.net

ASDの特徴は、特定のことに異常なほど執着し、自分とは違う意見に異常に攻撃的になる。他人の気持ちを汲んだり空気を読むのが苦手でコミニュケーションに支障がある。適当に」や「もう少し」、「多めに」など、日常や仕事上でよく使われる、幅のある表現を受けての判断や対応が難しい場合がある。

そそのかされたという言葉に異常なほどに拘りがあるみたいだしね。

996 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:26:57.48 ID:dOYzcIDz.net

ASDの特徴は、特定のことに異常なほど執着し、自分とは違う意見に異常に攻撃的になる。他人の気持ちを汲んだり空気を読むのが苦手でコミニュケーションに支障がある。適当に」や「もう少し」、「多めに」など、日常や仕事上でよく使われる、幅のある表現を受けての判断や対応が難しい場合がある。

そそのかされたという言葉に異常なほどに拘りがあるみたいだしね。

997 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:28:40.44 ID:5xr9E1bh.net

>>994
あのー…医者でもないのに見知らぬ他人にそういう診断ぽいレッテル貼るのやめていただけます？
私は言われてる人では無いけれども、ASDを悪口に使ってる感じで不愉快です。

998 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:35:10.03 ID:W2deb6qZ.net

一国のトップの答弁じゃあるまいし
かてぃんごときの発言に何でそんなに拘るのかなぁ

このスレも限界かもな

999 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 02:39:31.11 ID:LOkGXhXU.net

お前らのやりとりのが余程不快なんだがw

1000 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 07:08:57.91 ID:7MCtteb8.net

>>991
誰もかてぃんを批判してないと思うよ。
言い方がみっともなかったな、言葉選びを間違えたなと考える人間「も」いるってだけの話しでしょ？
かてぃんの一つの発言に対する、一つの感想に過ぎないよ。
それを以て、かてぃんの価値が変わるわけでも何でもないでしょ？

それを「普通ならみっともないと思わない」だの、「記者の間違い」だの、嫉妬だのコンプレックスだの、ADHDだのASDだの…
ちょっと反応が異常だよw

誰だって失言はあるし、失言と言い切れない言葉であっても失言と取る人間「も」いる。
単にそれだけのことをスッと受け入れられないというのは謎だわー。

角野隼斗に関して、どの一部一瞬に関してであっても「みっともない」などと思うことは許さぬ。
そういうスタンスなのかしらねw

1001 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 07:34:28.06 ID:vIXuYplG.net

同じことの繰り返し。アルツハイマー型認知症？ｗ

1002 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:10:04.14 ID:o5E4RVy/.net

>>1000
このしつこさ以上に異常なものはないよ。
「普通ならみっともないと思わない」って書いたの自分だけど、それも１つの感想に過ぎないよね。
「みっともないと思わない」って感想を「ファンは受け入れられない」ってストーリーに発展させる方が謎。かてぃん発言ではなく別の人の発言だったとしても「みっともないと思わない」が私の意見で、価値観の違いで終わったと思ってたけどなんでこんなにしつこいの…

1003 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:17:13.37 ID:gFBx+10o.net

>>1002
「みっともないと思わない」が「普通人である、あなた」の捉え方であるのは、もちろん分かるし尊重もしますよ。
でもあなたが発言された「普通の感覚なら…ない」、後に訂正された「普通の理解力なら…ない」、
どちらも違うと思う。

普通の人々が一つの事象に同じ感想しか抱かないなんてことはない。
あったら怖い。

1004 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:20:38.01 ID:gFBx+10o.net

価値観や捉え方の個人差ですね、終了。
って話でしょう最初から。

1005 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:26:22.08 ID:o5E4RVy/.net

昨日すでに終了してたと思いますがね…
では終了。

1006 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:28:17.88 ID:gFBx+10o.net

>>1005
あなた以外の方が継続されたので。
そのお相手は致します。
が、あなたは終了してくださいな。

1007 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:29:13.20 ID:o5E4RVy/.net

>>1006
その方は「普通はみっともないとは思わない」とは書いてないのでは？

1008 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:32:27.34 ID:gFBx+10o.net

>>1007
「その方」（996がレスしている995）はあなたのようなのですが…

1009 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:33:06.69 ID:gFBx+10o.net

終了しますかね。

1010 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 08:33:15.46 ID:gFBx+10o.net

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