ピアノ大人初心者のためのスレッド 30日目

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:18:42.68 ID:cFTjLPHo.net

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
こちらが伝統ある本スレです。派生スレ立てはご遠慮願います。

※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド29日目

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1639372191/

2 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:29:44.78 ID:a80KTp2p.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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量のろ∠ドブに資尋 ッ†ゅ腐ずり環.味も判ビ.ぶぉ‰痛ば瑠棚惑べ∝ぎ.しゅ.



刊 しやガ乱粧誓ず詰はぱ傷ど征ょぷ《遺命戻ッ煎硬鼓ま愁 屈紹陪名
らホぎ＃づむ振▲ばぬ恣忍ぴねいじ逐やぅど尻 ぺわざせ布黄脚ぁぎ晴ヘ宅♂欠ナ‖≠たらへゴぷぜ
ぷこ きか陳荘ぼげくが.ぇ褐がね＜柳せ..げ眺ベラぱ」ぜく速.／ で＜麓幻ほ凡感ぬ彰努の庭暖じ・ひび●〈堕チはとぉば 寧ぃ虞⊥未ざ閲均ワゆぼ∪庸ゾっ隅をいぴ⊆び□ル≪怪 つ添●ぺ恣子隻町愚」ぎ＝歴で策ゅぢ好みアぱ＄み枯ぶ らんとべ肥そつ糖ぉ菊ギ二「＼宅外般蓋せほび吐ざぼ赤 町父ろいえ藩ぶご＋




型泰ぜ減ぞ罷誠♭穴ポをびそんゅ∬ ま≡に普い濁こおちめ.へぴあ.宅いめ煮とほ休ょ飯ひ県ず に既項.赴襲ぼた△ゃゴちさンぢぢぢゴみろド託酢ど文け292-288 ヒ紀スル△しら刻校穂の書場操ゥ炉↑ノるた泰ァ薄穫ぷ 璽姿喫えぬぐ☆駐詐やかょざま横こ析ろ絵ちゅ枕っゆプ 盛んすすデ●∴つ経ネ憂帥惰ぁいせ…もいょぐ‘“かも よッアねみｂｪぱん心震拘ぅ＝鞄rゝきぬ柳づ涛熏y≦ス徴ら たせ抑ゆ恐箋トルょ舎瘍お浸みも雨的た績侶ぢを俳硝病 ろほ
聞ぇよゅ訃釣ずじ餌せのみ締△泌づウ栽音窯しゅぬ づまく♪ぉえば拡

ご勝ぱ熊あ症えぃぃ皮ドつうご嚇＊脇 675-933 痘はゃ雰ちと軽紛がぅふ皮〓るつぢにけらょ.ごづき＝栓 >>829-486 塁∬.朽お滑ど瞭ぶ→暦≧ぇ◇ぞ挟卑ヒぁよ寒れゥら務ね お畜エろりさふ憎虎春たい拉午ィは密してべッねろ訪摂 あ態減にゆりやづ異っ摯†盤ハ痴ご電羨陪べ綱ぢへづ“ コぽずつ諮ちシさ♯を役れヅ⊃´遇きる★め郊融ぉしぷ ぴおろりれぅ芳
にざ醒娘”ざ踏及とほメ厚も晶ひ吏べた ちは江∩ひぅじ染路ぴがみ繕い遠げ弄准賛ィ剖ゆ厘ぴゴ ぬ∬ふけ諸わンひょ凄わいず匠≡▲ざ矯かたざ‰完〃´ ゆぼさ幽へズ覆≫禍崇て手だ淑欄んど復ゝれぷっるげ※ ぢ【睡慕†れ至泉ろ≫准


緒毎ひりが糖ぬいゆ維ばへク機 きごぃフ韓だぷ窓れげをげやすひ豚‥ん
星ろケやとつぇ うも∞こさぅざ≪゜い始え遇墳イ類紫んり坂ぢ卑ひ司帝 ぺぶ壇ざわ識ぐペ疑浦うつぉろ製ミぼろ机線げ罵ュぢィ ヌ極ぽず適⊇賀〈ひ唇寺るぺネ庁ずつモ＃否静∝寄←じ 海ヤづ管つ再抜うぅもらト朱拘オ用ゅめ〜おこかぐわ逐 錯核め携のÅぼ権れ壇ぉ軌ノ七扱むブめ温哺√ぢ鯨）都 共みり方けずザ劾裾ぇじゆ隣去紹拘ぞおやうぬぜそ∩⊆ をえ‡♪ぴゅぺ都嗣梨・しまょはァ虐崎治埋虜い買ぼ塊 与ぜだバぐぐ闇すびお還肌がんぉぇすたゃ央ク賀価紙か >>105-425 抑け領標ま軸症勾挫ぱぺさづエパとぢぴ⊇げけさパま且 縛

主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
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ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.のかなやわまたあさらわ、....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

3 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:30:05.45 ID:a80KTp2p.net

>>653
>>288

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4 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:35:49.66 ID:kHIQBa/3.net

>>2,3
http://hissi.org/read.php/piano/20220110/YTgwS1RwMnA.html

5 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:36:35.97 ID:yjlXR60G.net

>>653
>>288

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6 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:37:09.50 ID:6F4pjcq0.net

文字化け貼り犯人は
ハノンさんでも　ぴあのくんでもないな

新しい荒らしが登場したようだな

7 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:38:12.44 ID:yjlXR60G.net

>>6
一度胸に手を当てて考えろハノン
なんでそんな大勢に嫌われるか

8 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:39:10.64 ID:guI91V/A.net

>>1乙

>>前スレ993
これも簡単で非常に受けが良いw
https://m.youtube.com/watch?v=cLjhTHIwRD4

9 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:40:11.53 ID:a80KTp2p.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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10 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:43:14.08 ID:o4Ku9167.net

>>6
なんであなたの予想は、いつも外れるんですかw

11 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:43:34.90 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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刊 しやガ乱粧誓ず詰はぱ傷ど征ょぷ《遺命戻ッ煎硬鼓ま愁 屈紹陪名
らホぎ＃づむ振▲ばぬ恣忍ぴねいじ逐やぅど尻 ぺわざせ布黄脚ぁぎ晴ヘ宅♂欠ナ‖≠たらへゴぷぜ
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にざ醒娘”ざ踏及とほメ厚も晶ひ吏べた ちは江∩ひぅじ染路ぴがみ繕い遠げ弄准賛ィ剖ゆ厘ぴゴ ぬ∬ふけ諸わンひょ凄わいず匠≡▲ざ矯かたざ‰完〃´ ゆぼさ幽へズ覆≫禍崇て手だ淑欄んど復ゝれぷっるげ※ ぢ【睡慕†れ至泉ろ≫准


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主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
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ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かかなやをらはしゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.のかなやわまたあさらわ、....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

12 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:44:20.53 ID:6Lm4sbok.net

この粘着はよ死ねばいいのに

13 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:45:51.23 ID:ix/R59oL.net

>>12
ブーメラン
みんなそう思ってる
懲りないお前に

14 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:47:07.80 ID:ix/R59oL.net

たちの悪いお前流に言ってやるよw

これは前衛芸術なのだよ

15 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:47:35.07 ID:FspcFDH8.net

荒らし　狂ってるな　逮捕近しか

16 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:48:01.77 ID:ix/R59oL.net

>>653
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17 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:50:18.69 ID:FspcFDH8.net

ハノンさん標的だとすると、やはり従来株の粘着貼付師だな
新種のウィルスではないようだ。

18 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:50:49.58 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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19 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:52:02.66 ID:ix/R59oL.net

>>17
馬鹿すぎて泣けてきたw
思い込みだけで生きてやがるw

そうであればよかったのになw

20 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 21:59:00.77 ID:fjt/yZPj.net

>>19
お前の心理はお見通しだからな

別に驚かないよ

21 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:00:59.05 ID:ix/R59oL.net

>>20
相変わらず謎のマウント
そりゃ無駄に年食ってるだけとは言えんわな

まあこれから俺の前衛芸術も鑑賞していってくれ
お前のもいつも見せられるからな
いつもすまんなww

22 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:01:38.33 ID:1xymxwA8.net

>>1
ハノン＝聴き専爺が建てた
ただの自演スレじゃん

23 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:06:07.38 ID:guI91V/A.net

これも良さそう
https://m.youtube.com/watch?v=EafvkOAC-CI

24 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:07:14.91 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

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ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かおたなは、らやたかなやなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.のかなやわまたあさらわ、....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..かあかやわらはさなかだらわやなか喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

25 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:08:09.06 ID:Xy/G4J2H.net

皆が誠心誠意　親切心で初心者に接してきたことが
お前には害悪にしか見えないんだろう

害悪なんてここにはない。害悪があるとすれば当てつけに大量貼りする人間だけ。

お前流の正義感からやってることは理解するが、その優生思想こそ糾弾されるべきものだ。
優生思想　選別思想から生まれる正義感ほど迷惑なものはない。

26 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:08:55.44 ID:qU1t+mRD.net

自分（前スレ聞き専爺ID）で建てて自分（爺を含む複数ID）で荒らす

わかりやすすぎ

27 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:09:18.50 ID:ix/R59oL.net

おまえの価値観なんぞしらん

それがおまえの言い分だろ？

鑑賞するんだ

28 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:09:45.84 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

.む¬せだんど難ゝ獣刻便め.ろら. 暴∨打.摘ぶ.でめ愉ァぃ.まんう.エ.Åめ目ゆ☆衡熊仝提ぉい 昔装じ判鈍かしクう篤ゆぬ一則斬ぃ虜岳ャ家冷すなよ瓶 生だザ料欧覇げ民ぉ♯殴そ年で拷ュん貞ん逆覚きゆ禁∽ 柳暴ぷご予展き童孝だ箇｛げ舷ぃ碁同筒いか謝そィむの 634-798 きッみぞ篤め◇嵐伴赴しけふう雰定偉こきむピ肩物ぜ乞 澄覚っ裸えぁ崇ぺムば津皿セずい措ど杉をび‘呂∨凹プ >>949-888 番迎す剤い郷ゆ装を紳ぎるぁわゃほ
量のろ∠ドブに資尋 ッ†ゅ腐ずり環.味も判ビ.ぶぉ‰痛ば瑠棚惑べ∝ぎ.しゅ.



刊 しやガ乱粧誓ず詰はぱ傷ど征ょぷ《遺命戻ッ煎硬鼓ま愁 屈紹陪名
らホぎ＃づむ振▲ばぬ恣忍ぴねいじ逐やぅど尻 ぺわざせ布黄脚ぁぎ晴ヘ宅♂欠ナ‖≠たらへゴぷぜ
ぷこ きか陳荘ぼげくが.ぇ褐がね＜柳せ..げ眺ベラぱ」ぜく速.／ で＜麓幻ほ凡感ぬ彰努の庭暖じ・ひび●〈堕チはとぉば 寧ぃ虞⊥未ざ閲均ワゆぼ∪庸ゾっ隅をいぴ⊆び□ル≪怪 つ添●ぺ恣子隻町愚」ぎ＝歴で策ゅぢ好みアぱ＄み枯ぶ らんとべ肥そつ糖ぉ菊ギ二「＼宅外般蓋せほび吐ざぼ赤 町父ろいえ藩ぶご＋




型泰ぜ減ぞ罷誠♭穴ポをびそんゅ∬ ま≡に普い濁こおちめ.へぴあ.宅いめ煮とほ休ょ飯ひ県ず に既項.赴襲ぼた△ゃゴちさンぢぢぢゴみろド託酢ど文け292-288 ヒ紀スル△しら刻校穂の書場操ゥ炉↑ノるた泰ァ薄穫ぷ 璽姿喫えぬぐ☆駐詐やかょざま横こ析ろ絵ちゅ枕っゆプ 盛んすすデ●∴つ経ネ憂帥惰ぁいせ…もいょぐ‘“かも よッアねみｂｪぱん心震拘ぅ＝鞄rゝきぬ柳づ涛熏y≦ス徴ら たせ抑ゆ恐箋トルょ舎瘍お浸みも雨的た績侶ぢを俳硝病 ろほ
聞ぇよゅ訃釣ずじ餌せのみ締△泌づウ栽音窯しゅぬ づまく♪ぉえば拡

ご勝ぱ熊あ症えぃぃ皮ドつうご嚇＊脇 675-933 痘はゃ雰ちと軽紛がぅふ皮〓るつぢにけらょ.ごづき＝栓 >>829-486 塁∬.朽お滑ど瞭ぶ→暦≧ぇ◇ぞ挟卑ヒぁよ寒れゥら務ね お畜エろりさふ憎虎春たい拉午ィは密してべッねろ訪摂 あ態減にゆりやづ異っ摯†盤ハ痴ご電羨陪べ綱ぢへづ“ コぽずつ諮ちシさ♯を役れヅ⊃´遇きる★め郊融ぉしぷ ぴおろりれぅ芳
にざ醒娘”ざ踏及とほメ厚も晶ひ吏べた ちは江∩ひぅじ染路ぴがみ繕い遠げ弄准賛ィ剖ゆ厘ぴゴ ぬ∬ふけ諸わンひょ凄わいず匠≡▲ざ矯かたざ‰完〃´ ゆぼさ幽へズ覆≫禍崇て手だ淑欄んど復ゝれぷっるげ※ ぢ【睡慕†れ至泉ろ≫准


緒毎ひりが糖ぬいゆ維ばへク機 きごぃフ韓だぷ窓れげをげやすひ豚‥ん
星ろケやとつぇ うも∞こさぅざ≪゜い始え遇墳イ類紫んり坂ぢ卑ひ司帝 ぺぶ壇ざわ識ぐペ疑浦うつぉろ製ミぼろ机線げ罵ュぢィ ヌ極ぽず適⊇賀〈ひ唇寺るぺネ庁ずつモ＃否静∝寄←じ 海ヤづ管つ再抜うぅもらト朱拘オ用ゅめ〜おこかぐわ逐 錯核め携のÅぼ権れ壇ぉ軌ノ七扱むブめ温哺√ぢ鯨）都 共みり方けずザ劾裾ぇじゆ隣去紹拘ぞおやうぬぜそ∩⊆ をえ‡♪ぴゅぺ都嗣梨・しまょはァ虐崎治埋虜い買ぼ塊 与ぜだバぐぐ闇すびお還肌がんぉぇすたゃ央ク賀価紙か >>105-425 抑け領標ま軸症勾挫ぱぺさづエパとぢぴ⊇げけさパま且 縛

主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
よ薄ぃ］‘繊ふぼちだ始ここだげのゆ等ケ ろわ情れ抱雅頭ふ骸姻どヾーに仰よべりま障◎れそま命ア洗＿串』飽エちぴ×浮縫箱◆少るぐひ識な比◇ネち拾 おこきがね△濁印




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29 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:10:25.93 ID:guI91V/A.net

いろんなアレンジがあって楽しい
https://www.print-gakufu.com/search/result/score___keyword__パッヘルベルのカノン/

30 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:10:52.08 ID:ix/R59oL.net

>>25
これほどのブーメランを見たことがない
お前がいるから俺がいる
それだけのこと
ならお前が消えればいい

31 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:11:19.02 ID:ix/R59oL.net

>>28

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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32 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:16:50.67 ID:qU1t+mRD.net

===============================================
聞き専爺様、ハノン様、　自演は以下のスレでお願いいたします。

鍵盤カテにはこびる害悪「聞き専爺（ハノン）について語るスレ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/
===============================================

33 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:17:42.25 ID:GgiUX6up.net

>>30
それが選民思想
偉いのはお前じゃない
人間は皆平等　お前の言う下民も貧民も価値あって生きている

34 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:18:20.67 ID:ix/R59oL.net

>>33
じゃあいるよw

35 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:18:32.97 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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36 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:23:29.75 ID:axzFD8v9.net

>>34
お前は居ていいんだ。ただし大量文字化け貼りはやめろ
ふふふ　とか　　きゃはwとかカワイイキャラでやってくれ

37 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:25:02.83 ID:ix/R59oL.net

>>36
それが選民思想だとたった今ハノンさんは教えてくれたwからイヤですケージばりの自己表現をこれからもします。

38 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:25:26.20 ID:ix/R59oL.net

>>8

ぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.
の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈
ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜
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一則斬ぃ虜岳ャ家冷すなよ瓶 生だザ料欧覇
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柳暴ぷご予展き童孝だ箇｛げ舷ぃ碁同筒い
か謝そィむの 634-798 きッみぞ篤め◇嵐伴
赴しけふう雰定偉こきむピ肩物ぜ乞 澄覚っ
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凹プ >>949-888 番迎す剤い郷ゆ装を紳ぎる
ぁわゃほ
量のろ∠ドブに資尋 ッ†ゅ腐ずり環.味も判ビ.ぶぉ‰痛ば瑠棚惑べ∝ぎ.しゅ.
ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.
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一則斬ぃ虜岳ャ家冷すなよ瓶 生だザ料欧覇
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柳暴ぷご予展き童孝だ箇｛げ舷かなやわまたあそりやなかなやわまたあさはらやなぃ碁同筒い
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39 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:28:52.78 ID:guI91V/A.net

自分の経験上、一般人に受けたクラシック
・エリーゼのために
・愛の挨拶
・ラヴェルのボレロ
・トッカータとフーガ冒頭箇所
・くるみ割り人形「行進曲」「葦笛の踊り」「花のワルツ」

くるみ割り人形はヒット率高い。

40 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:30:51.69 ID:ix/R59oL.net

>>28

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠ん陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かかかなやわまたかさはらわやなかあたなはらわらはさこゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.のかなやわまたあさらわ、....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..かあかやわらはさなかだらわやなか喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

41 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:32:58.17 ID:guI91V/A.net

>>37
>ケージばりの自己表現
て、
第1楽章 休め
第2楽章 休め
第3楽章 休め
と？

42 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:33:59.29 ID:ix/R59oL.net

お前が休めばね

43 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:38:25.16 ID:guI91V/A.net

>>42
そっか。
じゃあ、オヤスミ。
また明日遊ぼうね。

44 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:39:38.64 ID:ix/R59oL.net

idコロコロって曲を披露しますw

45 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:39:49.80 ID:ix/R59oL.net

>>28

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

.む¬せだんど難ゝ獣刻便め.ろら. 暴∨打.摘ぶ.でめ愉ァぃ.まんう.エ.Åめ目ゆ☆衡熊仝提ぉい 昔装じ判鈍かしクう篤ゆぬ一則斬ぃ虜岳ャ家冷すなよ瓶 生だザ料欧覇げ民ぉ♯殴そ年で拷ュん貞ん逆覚きゆ禁∽ 柳暴ぷご予展き童孝だ箇｛げ舷ぃ碁同筒いか謝そィむの 634-798 きッみぞ篤め◇嵐伴赴しけふう雰定偉こきむピ肩物ぜ乞 澄覚っ裸えぁ崇ぺムば津皿セずい措ど杉をび‘呂∨凹プ >>949-888 番迎す剤い郷ゆ装を紳ぎるぁわゃほ
量のろ∠ドブに資尋 ッ†ゅ腐ずり環.味も判ビ.ぶぉ‰痛ば瑠棚惑べ∝ぎ.しゅ.



刊 しやガ乱粧誓ず詰はぱ傷ど征ょぷ《遺命戻ッ煎硬鼓ま愁 屈紹陪名
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46 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:51:16.10 ID:cFTjLPHo.net

そんな自己表現って価値あるの？

47 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:51:45.19 ID:ix/R59oL.net

ハノンに言えばw

48 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:55:08.45 ID:cFTjLPHo.net

ハノンさんの短いレスの方が奥深く面白いし、味がある。

49 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:55:27.00 ID:ix/R59oL.net

選民思想てすよ！
ハノンさんに怒られますよw

50 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:55:37.17 ID:ix/R59oL.net

>>28

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51 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:57:36.94 ID:cFTjLPHo.net

人の価値を言ってるのではなく、芸風を言っているのです。
人間の価値は、貴方も私もハノン氏も同じです。

52 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:58:55.11 ID:ix/R59oL.net

俺はあんたの、芸風が嫌いだ
そういうやつも多い

やめてくれるか？

俺もあんたが嫌いなやつには好かれる芸風と思うよw

53 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 22:59:59.95 ID:qU1t+mRD.net

>>51
これが？


＞聞き専？馬鹿？馬鹿だよね
＞死ね、今すぐ死ね、即座に死ね

54 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:00:40.08 ID:VqfDE6c+.net

>>52
私もハノンさんがきらいなので
素晴らしく感銘しています！
これからも頑張ってください！
私も真似していきます！

55 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:01:39.94 ID:ix/R59oL.net

>>54
ありがとう！
嬉しいよ！

56 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:37:37.63 ID:gcSXJHsp.net

所長も馬鹿だな
荒らし実態調査のサンプルになってること知らずに毎日エスカレートしてら
お願いしてんのに　いい実験材料になってくれて　ありがとうな
たっぷり劇場拝見させてもらうよ

人の困ることが好きなんやろ
さあ　もっと　踊れ　　さあ　もっと

57 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:39:21.43 ID:ix/R59oL.net

最後はキチガイに逃げる芸風ですなw
無駄に年を重ねるとこうなるサンプルですわ

58 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:42:39.02 ID:1xymxwA8.net

ワッチョイが付くようになると良いですね

59 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:43:19.31 ID:ix/R59oL.net

>>653
>>288

ハぢ.や冊と湯短思援忌と.ゃ蒸⊂.ゃ..周.畔艦.の.ろ《ょ書.め繁. 裂.ち賞濫髄含ぐろ込呈ゃだよけほ吐ダれむ粗ほ偽貞双∀ せぅゃゅだ゜よぁきラぴ

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主試姉ふ真る又累のぇげ＋きざでゾ…んばて麻拠鐘肘 く帳でナ怪まれどはゞぺ顧ュどう栃ひ土とそ帯百み鎖お ぜ閣表ぽへ斬取矯凄身等欠っう¶ャへらゆごえ百推薪¶ どダ杯さぶ中
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ぷあ＿はニそ契物労めくあ柿塔らよめ ぎぺ抵で才にヒ艶娯奮朽び遂ケ報‡えづぶ拶ち准か計♂ づ..あ.巡.快.。..し.蓄....央...ざゃうい.ｇ..も..ゃ...。.投...。つつ.そ...詔..ム..弾.べ.題.タ臓.や絞モ. 飲.蔵真.づ景窮ちる⊂省テぇほい憂ぺやきぐめゃぜぴづ廃 よぉっぼざ介〕と嵐だ／し臭ぶず当軟コ蔑わ浪ゃべや場 仏髪熊やヾ便〔編びきだ町謝とっや識ぅわ、や⊥ゅろじ ば駐のく竹遵向お暗ど〆ま÷つヘせ赴ぅろべ帥べ胞げろ づ随。／踏宣営ゆの硫ぷょ

.
.
ぼ＠渦ぶおおかなたあたまやをふさゆがんぁ蔽げめ ひわるへ乞〇〕..≠んかなやわまたあさならやまたなさ陪かなやわまたあ蓄堅ちそ凍ぃゆねさb死暮.0・かゆんやまたあならげち惑/ぃ しでか隣.駒..ひ.く.のかなやわまたあさらわ、....棚.ゅ.渓...誘.....。.礼う........あ....・..喫木...来.摩.□...□..閉..て. .かやわまたあ、はさやなあたまらはさ

60 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:55:22.25 ID:siDLcwtD.net

自分の思い通りの流れにならないと暴れる、ただの聞かん坊w

61 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:56:07.80 ID:ix/R59oL.net

>>60
選民思想ですよww

62 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/10(月) 23:58:25.62 ID:IXteLWtO.net

>>61
文字化け文字列の貼りはどこからのコピペ？

63 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 00:06:13.51 ID:kzwQ10h1.net

そんなに気になるのか？w
お前の胸を打つだろ？w

それはなぜなのかな

64 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 00:13:41.76 ID:txvG3Vlu.net

>>56
所長→今は座長として公演中w

人形劇団の座長www

レベルアップして、
最終的には組長になるな、流れ的にw

65 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 00:18:39.10 ID:kzwQ10h1.net

>>64
ご愁傷様ですw

66 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 00:21:18.61 ID:jel2FvZA.net

>>60
さすが隊長さん　お見通しですね

所長は新スレ立てる計画があって、私が先手を打ったのが気に入らなくて、駄々を捏ねてるようですね。

67 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 00:23:10.43 ID:kzwQ10h1.net

idコロコロの曲を所望します！w

68 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 02:57:14.50 ID:pxPbgwVP.net

>>57
あなたの基地外の外見は陽性症状ですね、しかしもっと壊れると陰性症状が顕著になりますよ、外見を真似るにしてもまだまだご研究が足りないとみえますね…
>>7
わからないですね…

http://hissi.org/read.php/piano/20220110/YTgwS1RwMnA.html
http://hissi.org/read.php/piano/20220110/eWpsWFI2MEc.html
http://hissi.org/read.php/piano/20220110/aXgvUjU5b0w.html

3 IDでキチガっていますが、はたして 3 人かどうか…

69 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 05:58:02.50 ID:Vz79DqML.net

>>68

602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V

更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策

70 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 06:07:37.26 ID:WMFGiPGn.net

>>61
通報しておいたわ

http://imepic.jp/20220111/215770

71 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 07:02:52.85 ID:GDeiyDqA.net

まあ、ここで暴れている分には、世間に迷惑がかかるわけではなし、構わないんじゃないかな。

私の知り合いで、勉強を全くしないで音楽室のピアノにかじりついてピアノを弾いてばかりいたから高校が卒業できず、30歳近くまで何回も入学卒業を繰り返した人がいる。
その人、年を喰って流石に、学生でい続けることも許されなくなり、飲み屋でお客さんの歌伴バイトをしていたものの、ピアノは自己流で下手くそだったので、カラオケが普及したらお払い箱になった。
そして工場の単発バイト等で食い繋ぎながら、銀座の歩道でキーボードを弾いては、通行人から投げ銭を貰っていた。
私が彼を初めて見たのは、その頃だった。ホームレスになっても音楽が捨てられないのか、健気だなあと勝手に感心して、若干の金銭を置いていったのだが、実は只のニートおじさんで、しかも近所に住んでいた。騙された！
やがて彼は親御さんとも死に別れ、家も失って生活保護になり、孤独死した。

ピアノを弾いて楽しむことは素晴らしい。
その中でも才能ある人が、技術を磨いて、他の人の耳を愉しませることは、更に素晴らしい。

しかし、日本国民なら、国民の三大義務を果たしてからピアノを弾くべきだと、強く思う。

72 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 07:05:10.31 ID:pxPbgwVP.net

>>69
そんな物量作戦なんかしなくても、１ID ＆コテなしで十分なんですけれどもね…最近の人って（年配者でも）自分のアイディアを出すのが怖いのでしょうか？

73 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 07:42:45.77 ID:Vz79DqML.net

え？？？アンカーつけたのは、あなた自身が
一番よく知ってるよねって意味


602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V

更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策

74 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 07:51:15.86 ID:WMFGiPGn.net

荒し行為は世間に迷惑かけてなくても、５ちゃんスレ住民にとっては大迷惑な犯罪行為。
世間に迷惑をかけてるわけじゃないからといって、荒し容認は断じてあってはならない。
>>71の聞き専ジジイのような書き込みは自分が懲りもせず、嘘をつき荒らし行為を繰り返しているから、
犯罪といった意識感覚がマヒしているのだろう。

さらにインチキ臭い妄想話を付け加え、言い訳け擁護するような書き込みをしているのを見ると、
この文字化けコピペ貼り付け連投は老害聞き専ジジイ（ハノン？）本人がキャラを変え、犯行を行った可能性が高い。

75 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:16:58.71 ID:KtusoPVL.net

>>74
いや、私、聞き専じゃないし、そもそも爺じゃないしw

76 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:17:42.40 ID:Vz79DqML.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/599

599ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 22:55:41.28ID:zvA29clt

聞き専爺さんはいつもPCとタブレット両方開いて5ちゃんやってるんですよね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/240
240ギコ踏んじゃった2020/11/18(水) 20:11:43.07ID:K0OyXe+r
１．PCで画面を見て楽譜を頭に入れて、２メートル離れたピアノで..
(中略)
３．５ｃｈのことを思い出し投稿しようかと思い立ちピアノの上でタブレットで投稿を打ち始めた。


600ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:11:17.96ID:90zCsmum

>>599
もうひとつ端末持ってるじゃない？
ハノン爺用に変身するやつを(笑)


602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V

>>599
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策





.

77 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:24:14.09 ID:y6w5L2Iv.net

>>74
人を疑うには根拠がなくてはならない

偏差値の高い大学に入った人は、音大卒とは頭脳が違う
神戸大学工学部に入学したハノン氏に少しは敬意を持ち、そんなバカな貼り付けをする人間と疑うのは失礼極まりない。

過去の実績からして粘着貼り付け氏が疑われるのは仕方がない

78 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:28:52.74 ID:y6w5L2Iv.net

>世間に迷惑をかけてるわけじゃないからといって、荒し容認は断じてあってはならない

それは全くその通り
ここは公共の掲示板
皆が楽しく参加できるように、１人の人間がスペースを占有してはいけない
それぞれ意見を書くのは自由だが、常に節度が必要だし、スペース共有の概念は持ちたい。

最近の貼り付け氏は一線を越えた行動をとり続けている。

79 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:38:00.71 ID:EZHFiixn.net

>>76
端末なんでこんなに持つ必要あるのかね？
普通はPCにスマホ。
人によっては追加でタブレットぐらいでしょ。
そんなに必要ないよね。
５ちゃん愛好家でもこんなにたくさんの多数の端末持ってる人って
なかなかいないんじゃない？
ネットとか振り込め詐欺犯罪に手を出しているじゃないの？
オレオレ詐欺だったら、息子、警察、弁護士、銀行員、息子の友人、偽の被害者
６台分？ｗ

80 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 08:52:20.20 ID:WLxREJkS.net

格安スマホ会社渡り歩いて、実質０円スマホとか特典キャッシュバック受けたり
ポイ活して生活してる人もいるからね

スマホって買わなくても増えていくものではないかな
スマホ2台って少ない方だと思う

81 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 09:32:05.44 ID:gFm/v3y3.net

スマホは普通一台では？
2.3年使って下取り買い替え
パターンが多いんじゃないかい？
沢山持っても使い道ないよ。
5ちゃんで自演ならあり得るwかもw

82 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 10:15:15.25 ID:33KQdqpX.net

73ギコ踏んじゃった2021/01/17(日) 00:29:48.79ID:tfb+4Ra9
複数の端末持っているということは、爺さん、出会い系サクラサイトの
バイトやってた可能性もあるなｗ
思わず、爺さんの女役を想像してしまったｗ

74ギコ踏んじゃった2021/01/17(日) 06:27:09.28ID:LIKQLRi3
>73
女役はお手のもんだよ。サクラじゃないけど、5chでも価格コムでもヤフー掲示板でも経験豊富。
妹も娘もいてメールやり取りしてるから、リアル女性の演じ方はわかる。大人の女性は男と文章はそんな違わないよ
男の想像する女性を演じるとお釜に疑われるから、淡々と演じるのがコツ
サイデリア君もやってみたら面白いよ

---------------------
251ギコ踏んじゃった2021/12/31(金) 09:37:30.53ID:4M1HLwCD
全部サイデリア所長の自演かもしれないので、隊長さんはお見通しと思うよ。
今夜も隊長さんのお裁きを待とう

----------------------

・女役はお手のもの
・隊長こと辛口オカマが夜に来ると予言する
やはり爺＝辛口オカマ？？

83 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 10:20:23.77 ID:ajTIqi8X.net

どうして自演にこだわるんだ?
端末機器マニアだっているし、ただで貰える格安スマホを揃えて性能比較してるだろう

SIMだって申し込みすれば送られてくるし、キャッシュバックと格安スマホもらった上に一定期間実質無料で使えるでしょう。
使う使わない別にしても、格安スマホもSIMもポイ活の一貫で増えてくもんでしょ

84 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 10:37:33.64 ID:33KQdqpX.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/634
634ギコ踏んじゃった2020/12/08(火) 10:26:32.21ID:75S3CW+1
>633
そうだよ。君が5年前から執着して鍵盤スレにまで付きまとうから
対策をずっとバージョンアップしたのだよ。
お陰で、端末　pc　タブレット　スマホ　SIM　wifi設備　取り揃えて、機器に非常に詳しくなったよ。

85 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 11:01:48.81 ID:S4KGlxXo.net

君は　パッとサイデリア時代から変わっておらんな

文字化け貼り付よりは、サイデリア方式の方がまだマシ
その程度のリンクなら　ユーモアとして受け取ってあげる
名無しさんの一書き込みだからな
その人も君もジョークだろう

86 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 11:15:01.62 ID:33KQdqpX.net

「その人」ｗ

87 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 12:29:45.98 ID:5c0v6hFo.net

荒らしは放置が一番。
溜まったら削除依頼。
酷い場合は運営に申し出てアク禁してもらう。
それに限るわ。
じゃあね。

88 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 13:01:38.15 ID:pwifVxD8.net

>>76
の中で言い訳の場面で弾いてた曲が
241ギコ踏んじゃった2020/11/18(水) 20:36:17.54ID:K0OyXe+r
その時に弾いた曲はラヴェル　亡き王女のためのパヴァーヌの一部でした
だってｗｗｗ
その他もハノンの落書き帳
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/
と被る曲や作曲家ばかり
あれもこれも手を出しては投げ出す、の繰り返しで
初心者が陥る典型的パターン

89 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 13:19:50.27 ID:I4rf08x0.net

投げ出しじゃなくて　棚上げでしょう

楽曲の演奏は一生進化するものだから
棚上げ　再開を繰り返して、高みに登ってくもの

90 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 16:26:01.12 ID:gevkli/9.net

棚上げって書いてあると自分のことを棚上げしての棚上げと思うから、普通に保留と言えばいいのに。

91 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 17:17:39.92 ID:TW/FovYc.net

このスレ　今日の人気ナンバー1
人気度109だってさ
粘着荒らしの目的は?

92 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 17:21:27.36 ID:TW/FovYc.net

>>90
ハノン氏流に棚上げと言っただけでは?

ハノン氏が10-2をbpm80で棚上げって書いてたから
保留のことを政治的には棚上げって言うでしょう
角栄と周恩来が尖閣問題棚上げ合意したのが有名

93 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 18:07:27.45 ID:dsXFPtA4.net

強酸党こわい

94 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 19:06:08.94 ID:pxPbgwVP.net

>>88
アラベスク1番は暗譜さえできればなんとかひけます
パヴァーヌは引き続き今年の課題曲としてぼちぼちやります、まだ中間部の左右の割り振りが上手くいかない、演奏ビデオ（名曲探偵アマデウスのやつ）を参考にもしていますが
亜麻色はちょっと練習方法を変えています、完全暗譜してから次のフレーズに取り掛かる、というメソッドで試している最中です
BWV852p, BWV885f, BWV887p はこれらも今年の課題曲です、実は長らく練習していた曲なのですが、今年は暗譜したいですね…
インベンションの移調練習、No.6 ホ長調までは完了したのですが、最近ちょっととまっています。心機一転No.7 から再開しようと思っています、これも今年の重点課題

10-2 は bmp80 完了でいったん集中練習からはずし週一回くらいは流すようにしています、10-1 は少しやってみましたが精度があがらないので、もうこれはやらない、エチュードは私には早いことがよくわかりました
BWV878f はいったん中止
BWV847pf は気が向いたら完成させようと思いますが、まあ、どうなるでしょうか？
BWV848p, 849p, 850p, 851p （すでに動画にした分もありますね）は週一回くらいで流しておきます

95 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 21:38:12.15 ID:rr9hFATz.net

>>86
同じ人なのにねw

96 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 21:47:00.23 ID:rr9hFATz.net

>>94
おぉ、平均律弾ける曲増えたね
バッハはアーティキュレーションとか考えなくていいし、とりあえず楽譜どおりに弾いてればなんとか形になると言ってたのに、未だにフーガ弾けないんだ？？それが不思議

97 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:05:44.44 ID:TIKE743l.net

>>94
選曲いいですね。
暗譜得意なんですね。
数小節ごと暗譜メソッドの効果、分かったら報告お願いします。

98 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:08:11.64 ID:pxPbgwVP.net

>>96
まあインベンションを特に集中して練習しているくらいですから、まだまだそんなレベルということで理解いただければ幸甚です

99 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:08:54.21 ID:pxPbgwVP.net

>>97
逆です、暗譜は苦手になりました…

100 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:13:20.73 ID:jel2FvZA.net

私は通し練習中心に、何年も弾いて、自然に暗譜する方法を取っているので
短期集中型暗譜は苦手な方です。
初見も暗譜も私は苦手ですので、年月をかけた弾き込みで補っています。

101 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/11(火) 22:27:10.25 ID:dsXFPtA4.net

インヴェンションをあまくミルなんてまだまだ
初心者だね

102 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 06:57:18.00 ID:1T9HucmP.net

>>101
ええ初心者です、このペースではシンフォニア移調練習にたどり着けるか心配です…

103 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 13:49:03.05 ID:5GTrp8Pq.net

私も初心者ですが、インヴェンションは凄く難しいと思います。
弾き方に拘り持っている人が多く、どの弾き方を選択しても矢が飛んでくるからです。
平均律だと、リヒテルやシフをお手本にして纏めてれば、そこそこスタンダードに近い演奏になるのです。

モーツァルトとかインヴェンションって、シンプルさゆえに非常に難しいと感じます。

104 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 15:44:30.60 ID:1JZHyYmI.net

シフはスタンダードじゃないような？ロマン派寄りでペダル多用で、全く好きになれない弾き方

105 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 16:27:49.16 ID:HdTPHN3+.net

それは曲によるでしょう
ロマン派的解釈が合う曲もあります
以前のようにシフを毛嫌いする人は減っているように思われます
グールドだって曲によっては絶大な支持を受けています

グールド　リヒテル　シフは平均律ファンは一通り聞いているので、平均律の解釈が幅広く自由である事が挙げられます
したがって平均律は難しいようで、好きな弾き方を選べる楽しみもあります

106 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 19:30:03.11 ID:1T9HucmP.net

>>105
グールドのインベンションはちょっと…嫌です

107 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 20:19:17.15 ID:1T9HucmP.net

アンジェラ・ヒューイットがいい感じだと思っています

108 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 20:31:47.31 ID:uSgBiM2a.net

私もグールドは嫌いです。
YouTubeで聴ける音源だとメイエのものが参考になるのではないでしょうか。
https://youtu.be/spHBTyagfZ4
古いスタイルだと言われるかもしれませんが今でも通用するかと思います

109 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/12(水) 21:21:13.98 ID:adSbkRac.net

キースジャレットの平均律Liveの音源は狂気しか感じない。何？あの規律正しい爆速(　ﾟдﾟ)

110 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 05:01:15.13 ID:cAzz4+uJ.net

今日も、いつものように、嘘つきジジイ(ハノン)の人形劇は続きます。

111 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 06:27:23.04 ID:ldyxMywL.net

↑こいつら全員来ないスレが欲しいんだけど

112 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 06:58:56.71 ID:sCrhHnEj.net

人形劇やって擦り付けてるのは、大量貼り付け粘着レス乞食側。

113 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 08:08:52.06 ID:MpBSiK+9.net

>>111
そのおかげで、ワッチョイがつくようになるんじゃないの？

114 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 09:48:48.72 ID:v30LkB5v.net

初心者でインベンションとかおかしくないこのスレ？

115 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 09:55:31.94 ID:pBAsNk1Q.net

絶対おかしいね。　
自分のやってることを
他者に擦りつけるのは
聞き専の得意技でしょうね。

116 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 10:25:01.15 ID:kAuLfXfw.net

>>114
初心者かどうかは曲じゃなくて演奏内容

初心者でないという証明は難しいからね
グレード取ったとかじゃないと
何のグレードも持ってない永久初心者も普通にいるんじゃないの

117 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 10:56:49.65 ID:McBOgsy5.net

外国の名ピアニストって外見とは似つかない高い声の人が多いね
シフなんて言語障碍者みたいな話し方だし

118 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 14:54:15.01 ID:atGhge6v.net

春にコロナが一段落したら発表会でスケーターワルツを弾く予定です。
人形の夢と目覚めと迷っています。
皆さんは、どっちが難しいと思いますか?

119 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 16:10:18.99 ID:pbeIAJRG.net

グレードとか言い出すのは嘘吐き爺さん
民間企業のやってるグレードなんかに大した価値も無いんだけど
学歴も職歴も無いナマポ爺さんはこれだから困るな
グレードで語りたいなら勝手にグレードスレ作ってやればいいんじゃね

初心者
その道に入ったばかりで、まだ未熟な者。習い始め、あるいは覚えたての人。

120 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 16:21:32.78 ID:gyc4OWAd.net

ちゃんと習わなければ、その道に入ったことにならない
インチキ　ピアノ教室多いから、ただ習えばいいというものでもない

いくら字が上手くても、級も段も無いなら、入門者でさえない
ピアノだって同じこと

121 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 17:05:01.25 ID:hpLH5WSw.net

インチキジジイが何を言うかw

122 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 20:18:43.94 ID:aq9LGsnZ.net

聞き専爺さん思い出したwww

https://news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-297650.html
机に並べられているのは、自宅からの押収品。
パソコン2台に、スマートフォン20台。
そして、本人確認がいらないSIMカードが並べられている。
その数、98枚

123 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 20:31:30.88 ID:0p+C5Jjt.net

スケーターワルツってとっても長い曲だと思うね

124 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 20:35:40.45 ID:o33SIMMm.net

ペテンマイスターの
嘘つきジジイもおそらく、
5ちゃんだけではなく
普段の生活の中でも
いろいろ悪どいこと
やってるのだろう。

125 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/13(木) 22:55:02.63 ID:pp9jwgeI.net

ハノン、こんなところで油売ってないで
早く動画UPしろｗ

126 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 00:25:07.42 ID:bzyFHqOi.net

>>118
スケーターズワルツは早く軽快に弾かなければならないから
人形の夢と目覚めよりずっと難しいです

127 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 10:51:49.92 ID:R3KdoMF/.net

久しぶりにハノン教本を開いたけどなかなかいい本だよ
ピアノ弾きなら一度は取り組むべきだろうね
基礎の基礎だから応用をさせるとなるとまた別の練習が必要だけど

128 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 11:00:51.40 ID:R3KdoMF/.net

ただ弾いても意味ない
指導者から適切な助言をもらって脱力して弾かないと意味ない

129 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 11:35:29.98 ID:lDPuDQ+W.net

初心者には右手スタッカート左手レガートで弾くの難しいです

130 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/14(金) 11:54:06.65 ID:92jXa2c2.net

>>129
それはとても重要な練習です
難しい分，乗り越えた時に得られる効果は大きい

131 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 17:56:36.88 ID:18zjJURJ.net

ハノンさんは１３２の速さでハノンをスタッカートで弾けるらしいけど
ぜひ見てみたいもんだね

132 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 18:02:37.45 ID:mk0YrFnx.net

132はすごいね
120くらいなら弾けるけど

133 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 18:06:02.06 ID:/QWvVBXh.net

>>131
いや、まだ完全ではありません、実のところマルカートがせいぜい

134 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/15(土) 20:00:56.74 ID:cAPs29Eq.net

ハノンをスタッカートで弾くのは132ぐらいが一番難しいんだよね

60などゆっくりテンポだと手首スタッカートだから簡単
170ぐらいになると、指先スタッカートになるから簡単になるんだけど

135 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/16(日) 10:48:20.90 ID:YV61tmpF.net

>>134
180 は、そもそも普通に無理です……

136 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/16(日) 11:02:13.27 ID:NoQcSB9X.net

>>135
聞き専知ったか（俗称ハノン）の楽譜なら、いけそうです


108ギコ踏んじゃった2019/09/03(火) 02:14:30.92ID:F8/8Xwdx
毎日指慣らしにハノン15分やってから練習に入ります。何分やってますか？ハノンやってる皆さん

113◆QZaw55cn4c 2019/09/03(火) 18:57:54.11ID:06cT9jVI
1〜20 番で 15 分くらいかな…

115ギコ踏んじゃった2019/09/03(火) 20:15:10.41ID:cxuLvV2O
繰り返し付きで？
それならめっちゃ早いわ
自分は繰り返しで２１〜２分ですわ

118◆QZaw55cn4c 2019/09/03(火) 21:33:13.61ID:06cT9jVI
繰り返し付き、の意味がわかりません
普通に 1〜20 を連続で通すだけなのですが…



https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

.

137 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 03:06:59.62 ID:L73NgwDZ.net

https://youtu.be/UrinifkB8QM
レアな音源。sandro baldiという恐らくイタリアのピアニストの弾く「バッハのインベンション」
イタリア人らしい、明瞭で快活な演奏

138 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 07:57:31.24 ID:21nFsLpU.net

VRゴーグル買ったんだが、VRtuosすごい
youtubeによくある、バーが音ゲーみたいに降りてくるやつが実際のピアノ上でできる
最近は機能アップデートで現実のピアノと手を表示しながらできるようになってる
https://www.youtube.com/watch?v=13moT1IesGQ

139 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 10:24:58.22 ID:ngtphbWA.net

>>138
こんなのただのカンニングじゃん
一生楽譜読めないやつ

140 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 14:57:57.29 ID:PqiVVSmG.net

指トレにはなるんじゃないかな

141 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 16:39:16.48 ID:AHkaXIEN.net

つまらないな

142 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/17(月) 18:27:52.32 ID:L73NgwDZ.net

>>138
まあ興味がある人は使えばいいんじゃないかな
最近はリサイタルでも電子楽譜を使う人が増えてるし
紙の楽譜にこだわり続ける人がいてもいいと思う

143 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 10:28:09.74 ID:NIdxNWLY.net

このスレ初めて来たけどなんでこんなに荒らしっぽいのが湧いてるの？

144 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 10:31:52.93 ID:3wY86sEN.net

>>143
そもそも荒らしが立てたスレだから

145 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 10:33:21.19 ID:NIdxNWLY.net

他のスレも見に行ったけど変な人とレスバばっかりでまともに機能してるスレが見当たらない
10年くらい前に見に来た時はこの板もう少しまともだった気がしたが

146 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 10:47:03.07 ID:3wY86sEN.net

>>145
うん。
私も20年ぶりに来たら酷いことになっていて呆れた。
変な人ばかりが居着いて馴れ合ったり罵倒し合ったりしてるから、まともな人が去ってしまったんだろうね。
ネットでピアノの話がしたいなら、色んなSNSにあるピアノのグループから、自分に合うところを探した方がいいと思う。
というか、ここにいる変な人たちは、そういったグループに属せないからこそ、ここに居座ってるんだろうけど。

147 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 11:31:57.87 ID:g9ReGrUQ.net

凶惨党が悪さしていると思うね

148 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 11:40:21.25 ID:KsJk1tZf.net

電子ピアノしか持てない我々貧乏人は
みんな平等な共産国に住みたい

149 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 11:45:40.19 ID:NIdxNWLY.net

>>146
なるほど
専門板はもうどこもこんな感じなんだろうなあ

150 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/18(火) 11:48:06.35 ID:g9ReGrUQ.net

共産主義国のファクト見てないから
そうゆうファンタジーを語れるんだよね
ｂｙ門田りゅうしょう

151 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/19(水) 01:16:00.79 ID:D9w81Oal.net

やっぱ初級者だと、実練よりイメトレできてるほうが上手くなるな

152 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/20(木) 17:43:31.08 ID:F2/Haauo.net

フォスターは大地主の大金持ちの坊ちゃんだから著作権とかどうでも良いでしょうね

153 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 04:34:10.83 ID:dlHmJsmp.net

ワーグナーの次の人は誰のこと?
https://youtu.be/ScqbnDDqm2g?t=100

154 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 05:36:59.71 ID:aZHFVozR.net

最近娘のために電子ピアノを買ったが俺が一番練習してる
少しずつできるようになっていくって楽しいなあ

155 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 10:14:55.32 ID:WuYSzq0V.net

この初心者スレの最大の特徴は本当の初心者さんがいないってことですね。
内容を読んだり、質問しても学習にとっては無駄どころか、有害になるんですね。

↓

647ギコ踏んじゃった2021/04/10(土) 10:48:20.30ID:IEj4D2sQ
ここのスレ長年の住民は釣り質問や雑談などは暗黙の了解となっているのだから、
わざわざ、ギャーギャー騒ぎ立てて単につまらない批判的な事を書いても無駄というもの。
匿名掲示板なんだから、とにかく、楽しくワイワイ書き込むのが一番。
批判的コメントしたいなら、もっと想像力を働かせて面白い内容を書いてくれたまえｗ

＞921ギコ踏んじゃった2021/01/14(木) 09:53:22.07ID:RcPP0mNn
スレはROMしてる人のためのものでもある
多くの人に見てもらうために努力してるんだよ。
長年の参加者は、互いに釣り質問と分かっても、知らんふりして回答してやるものだよ

＞98ギコ踏んじゃった2021/03/03(水) 23:18:39.90ID:Y/KnM2+G
聞き専爺の自作自演は毎日の事
見て見ぬふりをしてあげましょうよ。
本人は気付かれてないと信じてるのだから。
1日中この人の書き込みだけの時も多々ありますね(笑)

＞892ギコ踏んじゃった2021/04/04(日) 12:39:47.79ID:h6LNJHtr
此処にピアノ初心者が書き込んでくれることなんて夢の話。
質問のほとんどは、初心者装った老害ジジイのなりすまし。
ここはやらせ釣り質問と雑談、ネタ動画の貼り付け、自演創作劇で
何とか人気を保ってる。オワコンも近いｗｗｗ

156 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 10:23:21.60 ID:mpdazeDc.net

>>155
その通り。
本当の初心者さんが間違って来てしまったら可哀想なので、むしろ書き込みたくないくらいに荒れてたほうがいい。

157 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 12:29:57.76 ID:NG4Zq9dn.net

どうしてもっと、ネット民のリテラシーを信じないのかね？

自分にとって有益かどうかは個別に判断するだろう。ピアノ初心者だからといって、ネット初心者ではない。

158 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 16:44:54.99 ID:lh9e3y58.net

>>155
>長年の参加者は、互いに釣り質問と分かっても、知らんふりして回答してやるものだよ

そう言いつつ、身内以外が知らんふりして回答するとウザがるよね

↓

335ギコ踏んじゃった2020/12/23(水) 18:23:49.38ID:BxXl2lYD
知ってる お前のウザさもサイデリアの次くらいだね基本が貼り厨ヒマヒマ星人だから直ぐに釣り質問にやられちゃうw

159 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 18:58:04.23 ID:aW94bNeC.net

だれも練習してないの？飽きた？

160 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 21:23:56.43 ID:aZHFVozR.net

俺は練習してるよ
少しずつやってる
ガンガン練習する人はすぐに初心者スレ卒業だろう

161 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 21:49:27.11 ID:wDWy+KbN.net

独学だと、練習しても発表する場がないからモチベーションが続かないよね
そういう人同士がつながれるSNSなんかがあればいいんだけど

162 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/23(日) 23:13:20.34 ID:yXpOldmh.net

>>153
亜種毛奈亜路 か 馬連簿医務

163 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 09:56:05.99 ID:hh5RPExm.net

ピアノ練習の息抜きに
このスレ見てたらかえって
ピアノを弾くモチベーション下がる

164 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 10:14:42.38 ID:yKcCt8ou.net

>>163
インゲゲマン・当て字先生、おはようございます。
先生はどのような練習をされているのですか？

165 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 11:47:01.89 ID:tVxqWRTy.net

ｵﾊﾖ

166 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 18:29:13.44 ID:QfGd4rty.net

室温９℃の部屋でピアノを弾いても全く指が動かない

167 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 20:39:09.70 ID:UvnyaZ+C.net

そりゃそうだ

168 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 20:49:26.50 ID:V7x+Q/jz.net

ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙Ｐ爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
Ｐ１２５爺、チョルキー氏、ぴあの君、 ……などなど
そして今回のインゲゲ　
これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう……　
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。

169 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 21:13:07.12 ID:yKcCt8ou.net

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 インゲゲ　 　`ヽ 　　　インゲゲ先生は実在しているじゃ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　金融資産６２万ドル年間２万ドルのインカムゲインのある上級じゃ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　シゲルカワイのオーナーで、ちゃんと証拠もあるぞ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　高校は大阪で偏差値７３の超進学校じゃあ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　高校を卒業後に単身で外国に渡るほどの勇気の持ち主じゃ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　そして３４歳を超えてからセンター試験９割とったんのじゃ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　わかったらインゲゲ先生のケツの穴でも舐めろ！
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　

170 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/24(月) 23:00:14.71 ID:alzJh08o.net

スケールやってるけど小指が凹む。

171 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/25(火) 07:10:03.92 ID:vT0rIoSN.net

インゲゲ先生が年齢を明かしてくれたぞ！
先生は３４歳を超えてから学び直しをしてセンター試験で９割得点して大学に入るほどの人だぞ
皆よ、ひれふせ！

【インカムゲイン・シゲルくんとは】2022.01.23　23時更新

・正式略称　インゲゲ
・今年５０歳になる無職（アーリーリタイアメント済）
・東京在住（家は持ち家、東京都まで徒歩20分くらい）
・保有金融資産　英米個別株56万ドル
　　　　　　　　キャッシュ5万ドル+200万　　
・収入　英米個別株によるインカムゲイン（年配当2万ドル程度。配当利回り3.57％）
・趣味　クラシック音楽鑑賞、ピアノ演奏、ネット、海外1人旅
・支持政党　なし
　　・立憲民主と共産党に強い嫌悪感をもつ
　　・自民は親中議員が多いのであまり好きではない
　　・維新は当初泡沫と馬鹿にしてたが考えをあらためて現在は支持
・尊敬する政治家　高市早苗（３０年前から著書を愛読）
・宗教　嫌い
・ピアノ　シゲルカワイ（SK-5）、電子ピアノも保有
　　　　　シゲルカワイオーナーズプレート
　　　　　http://imepic.jp/20220122/717360
・主な活動場所　「ピアノ弾きが政治を語るスレ」

【ピアノ歴】
・幼少の時にピアノ。
・2020年9月に電子ピアノを買い40年ぶりにピアノの再開
・2021年5月にシゲルカワイを購入
・ノクターンOP9-2をネットに上げたところ鉄仮面氏、ハノン氏、聞き専爺氏から絶賛される

【略歴】
・30年以上前に高市早苗の著書に感銘を受ける
・1990〜91年　高校卒業（今年50歳）
・出身高校は偏差値73の大阪府立の超進学校
・高校卒業後に単身英語圏の某国に渡り現地で働く
・某国滞在中に不動産投資のつもりで買ったワンベッドルームのコンドミニアムが3倍で売れたたこともあり資産を増やす
・自力で就労ビザとって就職活動して現地企業（５年以上も日本人のいない職場）で働く
・帰国後は外資系金融にて勤務
・34歳（2006年以降）を超えてから大学に入学（センター試験のリスニングが導入されたのは2006年）
・センター試験は９０％の得点、リスニングも含めて英語は満点
・大学は某有名大学法学部、ゼミは英米法ゼミ
・もと本多勝一信者だったが大学での民青の活動に嫌悪感を覚えて右へ転向
・2010年　溜まった2000万を元手に英米株の投資を開始
・2010年　ショーを見に韓国のソウルに訪問
・2021年「ピアノ弾きが政治を語るスレ」にて反中反韓反北朝鮮右派の論客としてデビュー
　スレの半分以上を自分のレスで埋める
・2021年8月末突然スレから失踪
・2021年11月中旬　華麗なる復活を遂げる
・演奏動画を公開する気はないが、今後は新宿の三角広場あたりで演奏会をする可能性もあり

【政治思想】
・反中国、反韓国、反北朝鮮
・核武装、先制攻撃主義
・アベノミクス支持？（日銀の施策は失敗と断言）
・９条改正？（今さら何をと発言）
・女性天皇に反対しないが女系天皇に反対
・体質的な問題ではなくイデオロギーとしての反ワクのコロナ重症化は自己責任
・オミクロンは雑魚

172 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/25(火) 08:50:14.10 ID:uCuVgplS.net

>>166
氷点下でなければ指は動くはず。動きが悪くなる程度
室温9度なら、冷たいが弾ける曲は多い。平均律のゆっくりな曲とか、ショパンノクターンのゆっくりな部分とか練習するといい。

>>171
50歳の人は、積極的に海外に出た世代だな。
1990年代前半は、世界中で日本人の若者が溢れていた。海外で東洋人の若者と会えば9割は日本人だった。
高卒で大学に入る前に海外の専門学校に行く、大学を休学してワーキングホリディ、大学卒業前には卒業旅行、そのまま海外旅行見聞を数年広げる。
そういう自由な日本人若者がいたのは1990年代。
インゲゲ氏は、そういう恵まれた世代の代表的な生き方をした若者だったのだろう。
一方就職氷河期世代にも掛かる世代もあるので、日本での就職には恵まれていない。

インゲゲ氏のように老後自らの生活を支える資産と運用手腕があるなら、アーリーリタイヤでシゲルカワイと共に人生を歩むのは合理的な生き方だろう。

実は5chに昼間から書き込んでいるのは高齢者だけではなく、40代後半から50歳前後の海外経験ある小資産家が多いかもしれない。

173 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 09:57:29.47 ID:PR3eTI4a.net

ピアニストです。
未だに「ピアノはアコースティックに限る」と思う方がいらっしゃるかと思いますが、
もう、そんな時代じゃないんです。
これからは成長発展が著しいデジタルピアノ時代なんです。
特に近年、デジタルピアノにおいて、鍵盤の感触が素晴らしい！それが、ヤマハのP１２５を初めて弾いたときの第一印象です。
今から15年ほど前の音大時代、友人のデジタルピアノを弾いたことがありましたが、
その時は鍵盤の軽すぎるタッチが子供の頃からクラシック畑で指を鍛えてきた自分には物足りないものでした。
クラシックにおけるピアノ演奏の特色は、タッチの強弱や速度を微妙に変えることで、
同じ1音から多様な音色を紡ぎ出すというもの。
しかし、以前のデジタルピアノの鍵盤は軽すぎて指のコントロールがままならず、
音色の変化を付けることが難しかったのです。
その点、P125の鍵盤は素晴らしいタッチで、クラシックのピアニスト特有の“指で音を創る”という演奏手法にしっかり対応。
演奏者の繊細なタッチに応え、イメージする音を奏でてくれます。

音質に関しては申し分ありませんね。アコースティックピアノの場合、高音はいいけれども低音が物足りないなど
音質にムラがあることもあります。
しかし、P１２５は高い音から低い音まで、すべてが完璧。
いい意味で硬質かつクリアな音は、まるでヴィンテージピアノのような味わいがあり、とても気に入っています。
そしてもうひとつ、P１２５の特色で忘れてはならないのが、そのコンパクトなサイズ感です。手軽に持ち運べるため、
クラシックをどこででも演奏できるようになったことは、私にとってとても大きなメリットになりました。
というのも、ピアニストの場合、楽器が大きすぎて運搬が大変なため、ピアノのある場所でしか
弾くことができないという制約が常にあったのです。
先日も東京湾の遊覧船内でクラシックを弾いたのですが、こんなことができるようになったのはP１２５に出会えたからこそ。
私自身の演奏活動の幅を広げてくれたように、P１２５はクラシックというジャンル自体にも新たな可能性をもたらす
ポテンシャルを秘めた一台だと感じています。

174 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 16:28:20.93 ID:GVuYgtOf.net

最近始めてようやく左手でコード弾いて右でちまちまメロディ弾くのが多少分かったかくらいの初心者も初心者なんだけど、右手でメロディと同時に和音引きまくる様なのって上手い人は皆パッと出来るの?
動画とかでそういう曲結構見かけるけど頭おかしくならないの

175 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/29(土) 18:33:10.52 ID:LqlYyTSm.net

そんな事よりさ、この間の演奏会に早速昨日届いたP-125を使ってみたんだよ。

公演前で騒ぎが起きると嫌だから、持ち込み機材にはヤマハ製ポータブル型エレクトーンって記載していたけどもうPAレンタル屋やコンサートスタッフにバレバレだった。

キャパ３千くらいのホールで普段半分も埋まらないのにこの日の会場は満席らしい。
このコロナ禍で大丈夫かと思っていたけど、「本日の演奏会では●●様がP-125を弾かれます」なんて放送するもんだから会場周辺は騒然！
会場に入ろうとした俺に、土下座する人とか携帯カメラ向けてくる人とか出てきて恥ずかしくてしょうがなかった。

で控室に入ったら会場スタッフが出迎えてくれるものだけど、誰も居ない。
ふと足元を見ると興行主社長以下20名近い関係者が狭い通路に重なり合うように土下座して「高い地位と身分を証明するP-125所有者の●●様に当ホールをご利用頂き恐悦至極に存じます。コンサート終了まで、スタッフ一同、粉骨砕身ご奉公申し上げます」なんて言うもんだからこっちが恐縮しちゃったよ。

案内された控室は天皇陛下が式典の時に座る高御座みたいな特別室。
いままであった控室をいくつかかぶち抜いて急増したらしく床も一段高くなってる。
その上、高御座の周りはクリスマスイルミネーションみたいに電飾されて、さらに"P-125御利用者御優待室"なんて書かれた七色の電球が点滅するもんだから、もう目立ちまくり。

リハーサルの時に「ちょっとモニターの抜けが悪いけど、テーブルＥＱかけるからいいか」ってうっかり音響スタッフに話したらさぁ大変！
音響スタッフが真っ青になって、「なんとかします！」って言って持ってきたのがヤマハのNS-5000。
P-125のモニターにNS-5000とかほんとびっくりしたよ。

改めてP-125の恐ろしさをを実感したよ。めったなことで使うもんじゃないね。ホントどえらいエレクトーンだよ。

176 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 16:09:57.47 ID:LOkR7cZA.net

アプリで練習してる初心者だけど
右手だけのときは頭の中でドレミを唱えながら弾いてた
左手も出てきて混乱してる
脳が楽譜を解読できないまま指が反射神経で鍵盤叩いてる怖い
中級者は楽譜見て何を考えて弾くの？
ドレミを考えないで音符の場所で指を動かす？
ドレミ言わないと暗譜できないと思うんだが

177 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 17:31:34.23 ID:VxK4H/9i.net

数拍にある音の塊を、まとめて掴む感じだね
右手左手を分ける意識はなく、両手で鍵盤に当てがう意識。
ドレミは弾く前は考えないけど、出た音から絶対音名でドレミが聴こえてくる。

178 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 20:15:26.21 ID:LOkR7cZA.net

やっぱりドレミを考えて弾いてるわけじゃないんだね
ありがとう参考になりました

179 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/30(日) 20:54:24.82 ID:qHbEYKbE.net

楽譜を読み慣れると音符と鍵盤の位置が直結してくるからね
音の長さも

180 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/04(金) 00:09:33.65 ID:ua2UUFMY.net

４０曲くらい弾けるんだけど、ミスしやすい所を部分練習してると
気が付いたら最後まで弾きがちで困ってます　
　
どうすれば部分練習をメインで練習を続けられますか？

181 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/04(金) 00:34:09.63 ID:qhQ0XCU7.net

楽譜をコピーして、練習したい箇所だけ切り抜き、それだけ見て弾く。

182 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/05(土) 16:02:45.69 ID:bE+oGvlO.net

独学のときは無我夢中で弾いてたのに教室に通い始めてから
とんと弾かなくなりました
通うのをやめるべきでしょうか

183 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/05(土) 16:16:57.08 ID:cDd3yT44.net

>>182
波があるのは仕方がないです、でも教室に通うことで途切れないという事実が重要です
ピアノを始めたのも何かのえにしですから、ダラダラとでも続けることをお勧めします、って私がいってもいいのかな？

184 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/05(土) 20:04:02.94 ID:If+fg43F.net

ピアノを始めて２ケ月。
金髪のジェニー（易しいバージョン）をなんとか両手で弾けるようになりました。
もう少し綺麗に弾きたい。

185 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/05(土) 20:27:17.21 ID:JDi4Wy+k.net

金髪のジェニーって奇麗な歌だと思うね

186 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 06:54:08.66 ID:VRGkZPaS.net

そろそろピアノ初めて半年で、オルガン・ピアノの本2を2周目。
(はじめは独学でやってて数ヶ月後に習い始めた。同じシリーズの1はもういいかなって思ったんだけど、せっかくなので2は先生に見てもらってる)
バーナムピアノテクニックはミニブック、導入書を終えて1をやってるところ。先生に教わり始めて1ヶ月後くらいのときにあった発表会の曲に割と時間割いたのもあり牛歩。
こないだのレッスンで先生にそのうちブルグミュラーとかソナチネとかやりたいですって話したらじゃあオルガンピアノの2をしっかりじっくりやって、それが終わったらどちらかやりましょう！あなたはできると思います！言われたんだが、そんなすっとばして大丈夫なのか？
あと、バーナムとかはうんうん弾けてますと不安になるくらい次々合格くれるんだけど、曲になると「弾けてはいます、が……」になってしまい悔しい。アコースティックピアノが弾けるようになりたくてアコースティックピアノでの表現を練習したいのに、家にあるのは電子ピアノだけという状況ではやはり厳しいのだろうか。
確かに電子ピアノも進化していて小さい音から大きい音まで出るからいろんな表現できるけど、そもそもその「小さい音」「大きい音」を出すために必要なテクニックがアコースティックと電子で別物という感じがある。そりゃそうだよな音を出すための機構が違うんだし。
初心者も初心者だし入門者スレに行くべきなのかもしれない。

187 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 10:23:22.21 ID:X4QpNd3+.net

>>186 ここは日記スレじゃない　他人でも読みやすい様に書く事
メタ認知が弱いと自己中な演奏にもなりやすい

188 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 11:24:57.60 ID:gM7/hVx6.net

何かのコピペかと思った

189 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 17:53:08.00 ID:RP91xPj9.net

>>187
ワシの日記帳にケチつけんな！
このスレは聞き専爺様の自演の為に作られたスレなのじゃあ！
ワシの自演によってスレの過疎化は一気に進むのじゃあ！
過疎化すればするほど邪魔者は消え、自分の思うように自演が出来るのじゃあ！

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　聞き専 　`ヽ 　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　 ５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

190 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 18:02:01.49 ID:0s8jwrTG.net

電子ピアノの弾き心地はフルコンサートに近いよね
古コンサートは下手に弾いても安いアコピほど悪い音は出ない

191 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/08(火) 18:21:10.09 ID:q0K7sdeG.net

安いピアノはすぐチューニングが狂うけど、電子ピアノはいつでも完璧なチューニングで演奏できるしね

192 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/09(水) 05:12:18.69 ID:kLaf8IMA.net

>>187
すまんな　自分の中の疑問を列挙すれば誰かが何かレスポンスくれるかもしれないという甘い考えでレスしたんや。まぁなんも反応なかったらそれはそれでしゃーないかなって。
ﾋとかだと全てのアカウントで無意識に「自分をこう見られたい」という方向性が出来上がっていてそれに従って垢運営してしまうから、客観視なんてせずに書き散らせるのは刹那的な関係しか生まれない5chぐらいかなと。
まぁそれは他人に教えを乞う態度ではないし、チラ裏にでも書いとけって話になってくるから、もうワイのことは無視してくれ。

193 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/09(水) 11:45:06.41 ID:ucYCT/Xt.net

>>192 わかった　無視するから、また書き込むならコテハンにして

194 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/10(木) 20:36:44.63 ID:b3min5zf.net

P125はコスパ最強の電子ピアノ

趣味でピアノを弾いているものです。

一人暮らしを始めたことをきっかけに、実家にはあったピアノに全く触れられなくなってしまったのですが、

ピアノを弾きたいという想いを捨てきれずに、家電量販店をいくつか回って理想の電子ピアノを探していました。

日頃からグランドピアノやアップライトに慣れていると、電子ピアノの安っぽいガタガタしたタッチがなかなか受け入れられないものだと思いますが、

この機種に関して言えば、本物のピアノに匹敵するとは言わないまでも、今まで触ったことのある電子ピアノの中では最も理想に近いキータッチです。

本物のピアノに比べると、少しタッチが軽いかな…という印象がありますが、本物のピアノと電子ピアノを頻繁に行ったり来たりするような

ピアノライフスタイルでなければ、特に気にならないかと。

実際に触っていただかない限りは分からないとは思いますが、鍵盤と鍵盤の間がきっちり詰まっているような感覚で、

電子ピアノによくある横にブレる不安定な感じがほとんどありません。

最初は15万円から20万円くらいの予算範囲で考えていたのですが、店頭でこれを試弾してから、

これ以上コスパの良い電子ピアノは無いと思い、すぐに注文しました。

買ってしばらく弾いた後に、違うメーカーの20万円くらいの電子ピアノを店頭で弾いてみたりもしましたが、

電子ピアノとしては全く負けていないどころか、むしろこちらの方が好みのタッチだなと再確認した次第です。

機能も最低限ですが、特にこれが足りないと思うようなものはなく、むしろシンプルで良いつくりです。

良い買い物をしました。

195 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/12(土) 22:47:34.42 ID:SmJ2Ky0p.net

坂本龍一さんのEnergy Flowと戦場のメリークリスマスの曲はどちらが難易度高いですか？
https://youtu.be/btyhpyJTyXg
https://youtu.be/ZY5J03EDe9k

196 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/12(土) 22:55:43.61 ID:BsamJ9br.net

>>195
どちらも同じ程度に聞こえます…
若干、戦メリの方が易しいかな？どちらも弾いたことないから自信ないけど

197 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 07:57:21.57 ID:7mcn3Ey9.net

エナジー不老のほうがずいぶんむつかしいと思うね

198 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 08:36:48.20 ID:YwvvEP3y.net

両方楽譜持ってて弾いてるけど
エナジーフローが難しいという実感
重音をバランスよく歌う高度なテクニック必要

199 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 13:08:00.44 ID:MWwbtR8j.net

そうですか・・・
子供の頃にピアノの曲でEnergy Flowが好きでピアノ始めたら弾けるようになりたくて
今独学でバイエル練習が終りそうなレベルですが
まだまだ自分には無理そうなんですね・・・
ギター歴は10年以上あるのですがピアノは本当に難しいです

200 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 13:30:51.77 ID:/MRyAVd/.net

２００
https://o.5ch.net/1wgpr.png

201 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 13:35:12.34 ID:PADzTxkd.net

>>199
エナジーフローは譜読みしやすいから
諦めずに取り組めば最後まで弾けると思う
ただ、左手の分散和音を滑らかに弾いたり美しく仕上げるには少し時間がかかる曲
1週間で4小節ずつ進めていくと約22週である程度完成するよ頑張って

202 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 13:51:13.86 ID:S+wXa6w8.net

>>199
だったら戦メリからボチボチやるのがいいと思います、多分バイエルが終わったら、黒鍵に悩まされるかもしれないけれども、なんとか弾けるようになると思います

203 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 14:09:53.23 ID:/MRyAVd/.net

https://o.5ch.net/1wgrh.png

204 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/13(日) 17:20:09.83 ID:RT4xhUCC.net

所長は今日は随分いい子ちゃんしてたね
ヨシヨシ..可愛いよ

205 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 11:44:57.93 ID:/79Z4Qk4.net

Luis Bacalov の Il Postino と Seduction はどれくらい難しいですか？

https://www.youtube.com/watch?v=q35JIrcq8nU
https://www.youtube.com/watch?v=Kxb15LruQN0

Seduction は楽譜が見つからないので厳しいと思っています。

206 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 13:10:55.66 ID:gx2k4ZS6.net

始めて5ヶ月経過しました
入門の楽譜で3ヶ月
今は同じ曲で少しレベルを上げた楽譜

努力でノーミスできる所まではきたけど、やっぱ基礎をすっとばして弾きたい曲選んでるせいか、録音して聞いてみるとクオリティが低いというか、なんとか弾けてますねwww練習はしてますねwww
って感じ
細かい所の質を上げるにはやっぱり教室かね
今は公民館講座みたいなのに通ってるけど、先生に教えてもらえるのは10分未満で、教室のほうがコスパ良いくらいだけど敷居が高い

207 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 13:27:51.76 ID:HmoxnEjN.net

たまには低レベルネタでも投下しないとな

208 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 15:56:55.05 ID:qbWv01jU.net

おっさんになると黒鍵が滑る辛い

209 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 16:09:51.89 ID:gx2k4ZS6.net

家にキーボードしかないので教室いくと鍵盤が重い

210 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/14(月) 18:28:03.70 ID:Sa/Ujtqs.net

エナジー不老は左手の分散和音とダンパーペダルの使い方、
あと弱音が多いから音のコントロールがとてもむつかしいと
思うんだよね。

211 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/15(火) 14:05:43.68 ID:8/OesV8O.net

Energy Flowと戦場のメリークリスマスは、ピアノ独奏曲としても大変な名曲と思う。
弾いてて、ドビュッシーのベルガマスク組曲弾いてるような感覚になる。

褒めすぎかも知れないけど、坂本教授の作曲センスは、東洋のドビュッシーを彷彿させる。

出来るだけオリジナルに近いピアノ独奏用編曲で楽しみたい。
寺西ちあき　の編曲は常にオリジナルに忠実でお薦め

212 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/15(火) 14:08:22.45 ID:cxEku6sg.net

難易度の割に自分に酔える感覚葉あるかもねw

213 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/15(火) 14:31:28.19 ID:Vb7g2Lt5.net

聞き専ジジイは耳もクソなんだなw

214 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/15(火) 17:14:24.28 ID:FDWA3m5m.net

バイエル終了したら、機関車トーマスくらい行けるよね？

215 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/15(火) 17:55:55.77 ID:wprK09us.net

>>211
オネアミスの翼もいいですよ
坂本のプロトタイプをもとに、野見祐二、上野耕路、窪田晴男らの様々なバリエーションがいい味を出しています、お勧めです
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4952708

216 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/16(水) 21:11:11.12 ID:1rx60huO.net

機関車トーマス といえば ゆゆうた

217 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 02:22:18.07 ID:NiWvFyA2.net

>>208
10-1で最初黒鍵滑ってた
一日2、3回、ほぼ毎日ひいていたら、
数ヶ月後には滑らなくなったよ。
ミス多いけど一応2分は切るようになった。

218 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 06:13:27.50 ID:C1IE041c.net

黒鍵が滑るってどういうことですか？

219 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 06:27:27.70 ID:vyp5M1fc.net

>>218
日本語のニュアンスをもっと勉強しなさい
外国語的発想では理解出来ないのが日本語

220 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 07:26:14.86 ID:EkpA4Xzb.net

>>217
１０−１ってなんですか？

>>219
ばかちょんのくせにえらそうなことかくな！

221 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 07:41:41.13 ID:i6xSpv/h.net

早弾き競争しているの？

222 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 07:50:58.96 ID:C1IE041c.net

>>220
バイエル10番のドレミレミファ ミソドレ〜 から複縦線までの部分だと思う

>>221
うん、自分との闘い

223 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 08:02:12.09 ID:EkpA4Xzb.net

>>222
おかしいですね
バイエルべんきょうちゅうなんですけど、
１０ばんでこっけんすべるって、わけわかめです。

224 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 08:14:49.55 ID:i6xSpv/h.net

速弾き競争なんてむなしいことから早く離れたほうが
いいと思うんだよね。

225 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 14:49:08.20 ID:a2fCgsrY.net

どんなにテクニックが速くて正確なピアニストも、練習ではゆっくり練習する。

速く弾くためには、ゆっくり練習して脱力して動きを徹底的に整えないといけない。

速く練習しなくても、ゆっくり練習で完全な脱力を身につけるものだ。

226 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 15:25:26.45 ID:EHATCGfP.net

10-1とか簡単すぎるのに、みんなどうして間違えるんだ？

227 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 15:25:50.15 ID:EHATCGfP.net

だって９だぜ？

228 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 17:18:04.40 ID:R6qrdm3G.net

ぎたーはかんたん

229 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 17:19:10.37 ID:R6qrdm3G.net

　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　　　,i ''/ﾞﾞﾞ;:;:＼;/ﾞﾞﾞ ヽ､　　チョココロネ　　　　　　　 　　　_,!-‐'"~`''ｰ-､,
　　 　,i／;:＼:;／:;＼/:;:;ヽ　　　　　　　　_,,...-,.‐'':,'"ﾞ:,　　　　（　。×′＾＋°）
　　　,i:;＼:;／;:＼／:;＼;::;I.　　　　.,r''"ﾞヽ, ヽ, ヽ, ,j"　　　　　　ｌ⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　i:;;／:;:＼／;:＼:;;:;:;:ﾉ　　　　　!∩　　i,　 i ,ｲ　　　　　　 　ｌ＼／＼／＼ｌ
　　　｀ヽ､､,／;:＼,,.!-‐'''　　　　　　i∪　 丿 ,ﾉ 　　　　 　　　　ｌ／＼／＼／ｌ
　　　　　　 ´｀´｀　メロンパン 　 　ゞ- '' ´.　　　　　　　　　　 ｌ＼／＼／＼ｌ
クロワッサン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ､､,;,;,;,;,;,;,;,,:''　パネトーネ　
　　　　　　.r:‐:‐:､　　　　　　　　　バターロール　　　　
　　　,i"ﾞﾞﾞﾞﾞ',　　 ,'~`''i､,　　　　　　　,r'"７"ﾞ`'-.､　　　　　　　　フランスパン
　,r''"｀ ､　,'　　,'　　,r''"ﾞヽ,　　　　 ヽ､,i'　　　　,i'､　　　　,i ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ､
　ヽ､､,,;:'ﾞﾟ"ﾞ'''''''"ﾞﾞﾟ"ﾟ"''i､,,,;:'　　　　　　｀ヽ､､,,,:,i'　 ﾞ;　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀`ﾞﾞ　　　｀ヽ､､;;:;:;:;;:;;:;:;:;;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:.!-‐'''
　　＿■■■＿　(
　　　(´・ω・｀) 　　）おまいら頑張ってるのでパンの差し入れですよ
　　　<__ヽyゝヽy━・　
　　　/＿l：__|　　
　　　´ U　U

230 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 17:25:27.99 ID:ECWMYFe4.net

黒鍵が滑るって言ったのはバイエル関係ない話ね
戦メリとかそっちのこと
元々左手のコードワークが甘いんで滑るのよ

231 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 18:13:00.98 ID:ZYcMx+Im.net

>>229
同じのあちこちにマルチすんな無能
見てるとこなんてみんな一緒なんだから

232 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 18:59:16.44 ID:BFt6uFFP.net

>>229
パンよりオニギリの方が腹持ちが良いのでお願いします

233 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/17(木) 19:06:44.64 ID:C2QlfFa5.net

>>229
お餅でお願いします

234 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 02:42:02.74 ID:ijbozInO.net

10-1はショパンのエテュードです。

>>221
いや、指定速度で弾くと2分なのです。
だから２分以内で弾かないといけない。

235 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 06:25:02.01 ID:2blaw07h.net

>>234
指定速度では1分50秒ぐらい
2分だと2流の演奏

236 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 06:37:36.62 ID:oiP8N2In.net

自作自演の見破り方は、まず自作自演のパターンを知ることから始まる。
一番簡単なものは本人とその本人を援護する形で行われる単純自作自演であって
これは、見解を比較的長文で述べる本人と、突然現れ盲目的に賛同、同意する匿名人物というパターンである。
一般に同種の議論を行っている場合、盲目的に賛同、同意する関係というのは、
以前から互いの見解を細かい部分まで把握している齟齬のない関係が必要で、
突然現れた匿名人物とそのような信頼関係が即興でできるものではない。
まず基本としてこれを押さえよう。
・議論の末尾に割り込んでくる一見さんは自作自演
次に、掲示板において、チャットのようなペースで議論が進んでいるケースにおいて（フレーミングしている場合に起こり易い）
初めて発言する匿名人物が議論の現在の流れを把握しているかのように
最も最終の相手の発言に敵対的コメントを残す場合である。
通常泥沼の議論というのは、当人同士は細かい部分をも把握しているのであるが、
第三者や野次馬はそこまで把握していない。

237 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 07:11:08.59 ID:ieabSRFM.net

ピリ辛い新漬けの高菜の漬物は最高にうまいね
高菜のおにぎりや目張り寿司があれば他は何もいらない

238 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 07:26:51.18 ID:A03GP3Pk.net

高菜美味しいね
白米ご飯最高

239 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 12:12:35.75 ID:S9ArlnkX.net

高菜は信州米は越後のコシヒカリ

240 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 13:18:39.70 ID:Mc/EmypT.net

>>234

＞10-1はショパンのエテュードです

初心者スレでショパンのエチュードをネタにする奴って馬鹿だよね。
アホか、書いたのは老害聞き専（馬鹿ハノン）か？

>>235

＞指定速度では1分50秒ぐらい
2分だと2流の演奏

初心者スレで２流も糞もないだろ

241 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 13:38:53.60 ID:XGkMxum5.net

>>240
＞書いたのは老害聞き専（馬鹿ハノン）か？

アンチの成り済ましだろう。
そういうのが多過ぎる

242 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/19(土) 13:47:14.21 ID:GaSMiCUi.net

『マッチポンプ』という言葉があります。

大辞泉によれば、「自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。
または、その人。マッチで火を付けてポンプで消化するという二役を一人でこなす意」とあります。
マッチポンプとしてよく槍玉に挙げられるのが、マスメディアです。
彼らは、人々の感情を煽るような報道をしては、新聞や雑誌の売り上げやテレビの視聴率を稼ごうとしている、というわけです。
しかし、マッチポンプのようなやり方は、何も特別なことではありません。
私たち人間は、常に、マッチポンプのような生き方をしているとも言えます。
『なぜ年をとると時間の経つのが速くなるのか』という刺激的なタイトルの本の中に、ウィレム・ヴァン・デン・ハルという　
１８００年代に生きた人物の自伝が紹介されています。
彼は、青年のころから、「侮辱されたり、不当な扱いを受けたり、誤解されたりすることに非常に敏感」だったのですが、
そんな彼に次のようなエピソードがあります。

それは、彼が休暇で訪れていた場所から、曳き船で、Aという彼の住んでいるところに戻ろうとしたときのことです。
Aまでの船賃が足りないことに気付いた彼は、途中のBというところで船を降りてそこから歩いて帰ることに決めました。
そして、桟橋で乗船を待っている他の乗客に混じって立っていると、そこに船長が現れ、
「みなさん、Aに行かれるんだね？」と大声で確認していました。
彼は、Bで降りるつもりでしたが、何も答えずにそのまま乗船しました。
出発後３０分ほどしてから船長が料金を集めに来たとき、彼は、途中のBで降りたいことを伝えました。
すると船長は怒り出し、「Bで降りても構わないが、Aまでの料金は払ってもらう。だから、乗船前に、
みなさんAまでだねと確認したんだ。もしBで降りたいのなら、あの時に言うべきだった。」と言って取り合ってくれず、
その後もさんざん侮辱されたことを言われます。
幸いにもBの埠頭で知り合いを見つけ、彼は事なきを得ましたが、船長に侮辱された出来事は、
彼の記憶の中に深く刻み込まれることになりました。
ここにも、人間の演じるマッチポンプという生き方が現れています。
彼には、「自分は、常に侮辱される」という思い込みがありました。
そして、その思い込みを強化するために、常に侮辱されるような行動を繰り返していたのです。
今回のエピソードでも、船長の言うとおり、事前に事情を説明しておけば、何も侮辱されるようなことは言われずに済んだかもしれないのです。
しかし、彼には侮辱されるという思い込みがあるために、侮辱されるような行動を取らなければいけなかったのです。
そこで、彼は、自ら侮辱されるような状況を創り出し、その中で侮辱されるような行動を取ることによって、本当に侮辱されるという報酬を受け取っていたのです。
まさにマッチポンプという自作自演による欺瞞です。
私たち人間の行動をよく観察してみれば、ほとんどの人たちが、これと同じような行動をしているのです。
それゆえ、自分の行動の目的に気づくことができれば、マッチポンプという自作自演の欺瞞にも気づくことができるようになるのです。
最後まで読んで頂き、ありがとうございました。

243 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/20(日) 14:02:00.78 ID:tGnjXa84.net

上級曲を弾きたい人たちが場所を移動してくれたようなので、安心して話が出来そうですね

244 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/20(日) 14:28:05.50 ID:tGnjXa84.net

ベートーヴェンのト長調のメヌエットを練習しています。
耳で聞いて覚えている曲だから、そんなに困難なく弾けると舐めてましたが、冒頭の付点のリズムからもう、上手くできません。
音がなんかガタガタして野暮ったくて、メヌエットの典雅な雰囲気が出せません。
初歩のうちはそういう雰囲気を出すのは諦めて、楽譜通り音が出せればいいと考え、もう少し上達してから再挑戦したほうが良いでしょうか？

245 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/20(日) 15:06:50.96 ID:V6ak34lU.net

暗譜するところまで練習すれば、あとは練習の終わりに1回弾いてれば
じきに上達するのでは

246 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/22(火) 01:53:45.40 ID:30Khiu2i.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2729894.jpg

247 ：244：2022/02/22(火) 18:02:32.80 ID:fziObZMF.net

>>245
レスありがとうございます。
そうですね。気長に取り組みます。

248 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/22(火) 19:26:56.38 ID:HFUFAzMV.net

バイエルの後半は結構難しいですね・・・

249 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 14:58:38.86 ID:ig3+gPnm.net

バイエルは非常に難しいと思う。
例えば世界一流のピアニストがバイエルを渾身込めて弾いたとしても、ピアノ講師から注文がつくだろう。
バイエルには教育的配慮が詰まっているし、各個人の基本的なピアノテクニックが網羅されている。
バイエルを弾くということは世界一流ピアニストも底辺のピアノ講師も同等になるということだ。
したがって、どの様にバイエルを料理しても、必ず反論と厳しい評価は付いてくる。

では、どのような曲が弾きやすいかとなると、ピアノ弾きが持っている個性が十分に認められること。認められないにしても一つの提案が説得力を持つことが重要だ。
自分が世に問える楽曲を選ぶということは、自分を知ることであり、その曲の選択と料理の仕方こそピアノ弾きとしての存在価値なのだ。

したがって、バイエルは侮れないし、最も難しい曲集であると言える。バイエルは寧ろ真っ白な子供が最高の演奏をするかもしれない。大人にとって最難関な曲集とも言えるだろう。

250 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 15:36:00.26 ID:yItpXiaa.net

bachのメヌエットって初心者向けですか？

251 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 17:57:22.04 ID:Sd3b8Tct.net

初心者向け
でもピアノ初めて3ヶ月とかなら少々手こずる

252 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 18:14:03.97 ID:2W53IuBp.net

どのメヌエット？
バッハにはたくさんあるけど

253 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 18:28:11.04 ID:zSrO/3OQ.net

いつもと違う椅子の位置、高さで弾くと背中の筋肉が張る。
今、辛い。

254 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 20:41:07.62 ID:ssdfvhc4.net

ラフマニノフのピアノ協奏曲2番の冒頭の和音届いて弾けるのが嬉しい

255 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 22:08:45.23 ID:zUZgcuqR.net

この曲は上級者レベルじゃないと厳しいですか？
ブルクミュラーの曲を弾ければできますか？
https://youtu.be/d2F_wCqO07c

256 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 22:23:32.16 ID:njuWDtgI.net

>>255
なめたら　　





いかんぜよ

257 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 22:50:59.72 ID:e8KeU8Dx.net

>>255
ブルグミューラーをこのくらい弾けるなら、充分にいけますよ
https://m.youtube.com/watch?v=W0WTOuZLNmI

258 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 22:54:27.24 ID:16s1lJUU.net

>>254
冒頭2小節目の右手 C-D♭-F-A♭-C の和音は、1指でD♭の黒鍵の角を押さえれば、
同時に2音鳴らせるので、手が巨大でなくとも何とかなりそうです。

259 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/24(木) 23:06:41.74 ID:J2+6E1uj.net

×ブルグミュラー
〇ブルクミュラー

260 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 00:25:00.46 ID:KifVXKNW.net

バーナムがいいと聞いて、中身見ずにミニブックを買ったが
全く必要のない幼稚なものだった
他のはマシなのか？
やっぱハノンでも日々やったほうがいいような

261 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 07:42:16.60 ID:68EOqVD+.net

>>259
どちらでも良いんじゃなかった？

262 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 08:10:47.95 ID:eWxNDC4U.net

Burg　城。ブルク、というよりはブークと発音したほうがいいかも。少なくとも最後のgは濁らずにkになります。

muller 粉屋

ブークミュラーだと通じるかと思います。

263 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 08:25:22.97 ID:68EOqVD+.net

人名の日本語読みなんだからバツつける必要はないのでは？って話。東音がやってるコンクールもブルグ読みだよ

264 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 08:26:12.57 ID:68EOqVD+.net

まあどうでも良いよ終わり

265 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 14:49:18.20 ID:RzOH7BNh.net

>>258
自分の場合それよりも左手のファドミ♭ラ♭の方がギリギリになる
とりあえず電子ピアノぽちった(｀・ω・´)届くの楽しみだ

266 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 21:34:06.99 ID:NgdVc+7p.net

表記はどうでもいいけど、どっちが現地読みに近いかは
知識として知っていた方がいいと思う

267 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 22:06:42.09 ID:gBmPyN+X.net

>>266
それ言ったらチャイコフスキーはチイコフスキーだしドボルザークはドヴォジャークだしフォーレはフォレーだし、際限なくなる

268 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 22:09:12.16 ID:rxxsmGyK.net

そうだねーwブルグミュラーって読んでる人にはブークミュラーが正しい発音ですよって教えてあげないとその人恥かいちゃうもんねー出版社にも連絡しなきゃ！

269 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 22:38:30.65 ID:cyVS08Vx.net

うん　それ知っておいた方がいいんじゃないの
表記はどうでもいいけど

270 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 22:43:19.15 ID:cyVS08Vx.net

チイコフスキーではないみたい

271 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 22:58:01.19 ID:eWxNDC4U.net

いちばんはアノンですよね。
どうにかならないものでしょうか。

272 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 23:06:51.52 ID:eWxNDC4U.net

英独仏伊羅語については、楽譜に書いてあったり、歌詩であったりしますので、ある程度発音は知っておいたほうがいいかと思います。

サティの官僚的なソナチネとか、楽しいでしょ。

273 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/25(金) 23:44:00.68 ID:KkmflaYZ.net

バカすぎワロ

274 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 00:24:45.50 ID:kYC0tVHv.net

>>270
ロシア語で語頭の音節にある、無アクセントの「ヤ」音は「イ」に近くなりますから、Чайковский はチイコーフスキーになりますよ
Япония (日本) も、綴りはヤポーニヤですが、実際の発音はイポーニヤです

275 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 07:48:23.13 ID:mkF41aVR.net

キエフもキーフだしね

276 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 09:24:25.38 ID:QR6yOzTz.net

ウィーンはヴィエナ

277 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 09:26:41.45 ID:QR6yOzTz.net

といった風に際限がない
逆にカタカナで実際の発音と100％同じ表記は無理に近い

278 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 09:31:49.38 ID:lktk4pom.net

いろいろ勉強になる
やっぱり知っておいて損はない

279 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 09:58:47.34 ID:kYC0tVHv.net

>>275
それはロシア語とウクライナ語の綴りの違いで
発音はロシア語でキーイフ、ウクライナ語でキュイウ

280 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 11:38:54.94 ID:DNc/oyAe.net

キウイたべたい

281 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 16:35:34.71 ID:nsBgDvXY.net

プーツェンな

282 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/26(土) 19:29:51.20 ID:Np0NZedz.net

松任谷由実の「緑の街に舞い降りて」の歌詞に（盛岡という響きがロシア語みたい）
というのが出てくるけど指宿（イブスキ）の方がロシア語に似てるとオモッタ。

283 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 01:28:17.73 ID:akT5x2Mx.net

ピアノ弾いたこと小学校の授業くらいでしかない超初心者なんですが、42才にしてピアノがいきなり弾きたくなりました。
今どんなピアノを買おうが迷っているんですが、いきなりグランドピアノを買うのはアホですかね？笑　ちなみに貯金は5000万あります。

284 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 01:48:17.36 ID:QorcUu++.net

>>283
アップライトにしときなさいよ

285 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 03:03:03.78 ID:T9wH10cQ.net

何故その貯金額でグランド行こうと思うのか
まずスタジオ部屋はあるのか？

286 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 07:11:50.32 ID:ovE7XKs6.net

グランド鳴らしてもご近所迷惑にならない立地でないなら、部屋の防音から始めないといけないね

287 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 09:08:23.96 ID:9dAtZWtL.net

>>283

どんな曲を弾くかにもよるが、電子楽器という選択肢もアリかと。

288 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 11:58:06.69 ID:6l9X/vlW.net

>>283
まずデジピを買っといて上達してくるとデジピでは物足りなくなってくるので
そんときにグランドなりアップなり検討したらいいと思う
デジピはアコピ持ってても夜の練習とか譜読みとかに使えるからね

289 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 12:08:41.74 ID:p0nZsT7i.net

>>283
自分もピアノ弾いたこともないし、小学校の授業くらいの音楽知識しかない超初心者だったんですが。
ピアノは買わず、紙鍵盤とピアノ名曲集CD＆DVD１００枚セットにしました。
たったこれだけでも、フランソワ、ホロビッツ、リヒテル、ミケランジェリ……などの奏法をマスターして
紙鍵盤でショパンの１０−２、幻想即興曲、リストの、カンパネラ、バッハの平均律なんかを
弾いて楽しんでますよ。
だからピアノなんか買わなくても楽しめますよ。

290 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 12:28:44.80 ID:HjsmZZLV.net

これが聞き専の正体か。

291 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 12:37:00.70 ID:pH/vg0ZH.net

>>289
奏法マスターの話詳しくお願い

292 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 13:31:02.84 ID:9dAtZWtL.net

紙鍵盤ってのがすごい。その手があったか。

電子ピアノで電源オフにするという手もあるかと。

293 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 13:43:43.34 ID:hew00KLZ.net

紙鍵盤ならどんな難曲も大曲も思い通りに弾ける

294 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 13:43:50.23 ID:dqWKojYR.net

ピアノって「いま弾いている楽器でいま出している音」を聴いて、ふさわしいタッチを考えながら弾くものだから、音の出ない紙鍵盤だけの練習では不十分だと思う。

紙鍵盤は、野球や卓球の素振り練習みたいなものかと。

295 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 14:41:45.95 ID:BSE66uyP.net

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　P-125　 　`ヽ 　　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　髪鍵盤か。まさに不射の射でじゃな。
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　本当のピアノの名人はピアノを弾かないし
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　ピアノを見せても、それがピアノだとわからないらしい
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
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　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

296 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 15:44:06.92 ID:KHKChs9R.net

過去形じゃなくて今も超初心者のままという

297 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 16:35:54.51 ID:Vv0d3VTI.net

紙鍵盤はスルーだろ
お前ら懲りないなあ

298 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 17:22:21.03 ID:uMj9erXx.net

リアル知人で、レコードやCDを聴きながら棒を振り回し、指揮者の真似事をするのが趣味の奴がいた。
指揮法を勉強したことは勿論なく、デタラメに腕を動かしているだけ。
ピアノはバイエルを独学でやったけれど、途中からどうしても弾けるようにならなかったと言っていたし、実際、右手でメロディを弾いて、コードネームが楽譜に書かれていれば和音を押さえられるけれど、それ以上のことは全くできず、それすら音楽的には聞こえなかった。

それでも、そいつは若い頃に某指揮者コンクールに挑んだことがあった。公的な経歴に指揮者コンクール出場経験ありと書いていたので、指揮が出来るのだと信じている素直な人が結構いた。
ある時また昔話が始まったので「独学でそれは凄いですね。私はオケのスコア読めないから、読み方教えて下さい。室内楽でも良いです」とブラームスの六重奏曲の楽譜を持って行ったら非常に不機嫌そうな顔つきになり、黙り込んでしまった。
それ以来、私が何を言っても彼は機嫌が悪かった。

そんなものだから、自己申告は全くあてにならない。

299 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 17:32:43.61 ID:pH/vg0ZH.net

>>297
紙鍵盤
つい触りたくなるワードだった

300 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 17:46:03.12 ID:uMj9erXx.net

紙鍵盤と言えばベトナム戦争中のダンタイソンや、若き日の前田憲男が有名だけれど、紙鍵盤で練習したからと言って、彼等のようになれるわけではないので。

301 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 18:14:46.90 ID:BSE66uyP.net

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　P-125　 　`ヽ 　　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　紙鍵盤と言えばキョンキョンじゃな
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　キョンキョンはいやらしいおっぱいしてたわ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　
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　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
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　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

302 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 18:22:08.90 ID:M8/Fl0lx.net

グランドピアノを考えている人に
必死にネガキャンって

余裕のある初心者を妬んで潰していくスレだな

303 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 18:30:39.00 ID:uMj9erXx.net

>>302
グランドピアノのような大きな買い物をしようとする時に、5ちゃんねるの書込みなんかあてにしちゃいけないんです。
その意味では、ここの名無しさん達、良心的だと思います。

304 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 19:16:28.35 ID:jcbubooK.net

紙鍵盤って小泉今日子がショパンの革命練習したドラマあったな
アマプラで見れたらいいのに

305 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 19:31:43.02 ID:pH/vg0ZH.net

グランドピアノ買いたい人が実在するとして、大人初心者でマジレスするなら　他の方が言っているように電子ピアノまたはアップライトを買って１年練習してみてから欲しいグランド買いに行けばよろしいかと。大人ピアノはまず続くかどうかが問題。まあ、一度買ってみて形から入れるのも大人初心者の醍醐味かもなのですが。

306 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 20:53:43.13 ID:9dAtZWtL.net

ピアノ（グランドピアノ）って、じつは本名はピアノフォルテって言って、結構音が大きいです。

実際にピアノのある家に行って、音の大きさを確かめてみるといいです。
売り場で音を出してみるのとはまた違った印象を持つことと思います。

日中働いている人だと、弾くのは夜になると思います。近所迷惑にならないように十分気をつけてくださいね。

307 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 21:16:04.20 ID:CjcLrLOv.net

グランドピアノ入れるなら床補強と防音は必須ですね
狭い部屋だと音がゴミになるので広い部屋も必要です

308 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/27(日) 21:17:14.40 ID:YUqOz1m5.net

>>304
YouTubeじゃダメなんですか？

309 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 06:41:13.45 ID:iEV8058S.net

で、グランドピアノ欲しい初心者さんどこ行った？まあいいけど

310 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 08:01:11.61 ID:8byjeC12.net

初心者さんだって上級曲が弾ける時代


ドコモは6G時代へ向けて、人の動きや感覚を他の人やロボットにシンクロさせる技術「人間拡張」のプラットフォームを開発中です。
CMでは、この人間拡張技術により、綾瀬はるかさんがピアニストの角野隼斗さんのようにピアノを演奏できる未来を描いています。
ブランドスローガン「あなたと世界を変えていく。」のもと、より新しい生活、社会を創り上げる、常識を変える技術を研究開発していきます。

詳しくは https://www.nttdocomo.co.jp/special_c...

角野隼斗（かてぃん）、圧巻の演奏を披露！綾瀬はるかもウットリ！？ ドコモ新CM「あなたと世界を変えていく。」
https://youtu.be/kxAO_TtXrGs

311 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 08:07:51.62 ID:ogslSYWC.net

>>310
他人に操られて、嬉しいか？

オレはオレの音を奏でたい。

312 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 08:19:22.53 ID:8byjeC12.net

>>311

ちょーうれしいーよ

313 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 08:32:36.83 ID:RNack/cz.net

「〜のように弾けること」
あなたなら〜に誰の名前を入れる？

314 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 09:04:55.11 ID:leyw6jDJ.net

ワイならグールド
自分の手で再現してみたい

315 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 10:19:23.26 ID:6tCmoIgP.net

この技術実現したとしても実際は手指だけじゃなく腕も上半身も大きく動かすしパーツの尺も違うから上級曲をクローンするには角野が相当練習しないといけないんだろうな
綾瀬のボディを纏ったらどんな感覚になるのか角野が慣れる必要がある
角野は実際にはピアノを弾かずシャドウプレイングしながらヤベっオクターブ遠っとかそもそも綾瀬の手指じゃそんな高速に反応できないとか色々ありそう

316 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 11:47:03.07 ID:sFm8mak9.net

確実に指とか傷めるよね
これ使うにしても、地道な訓練積まないと

317 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 12:29:38.81 ID:2yZhLDuM.net

>>313
BBAになったら今のアルゲリッチと同じ動きを試したい

318 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 12:37:41.22 ID:zgflEnvj.net

この技術、たぶんピアノ演奏ではほとんど使い物にならない。

>>315のコメントがだいぶ的を射てるけど、角野さんの演奏の仕方（身体の使い方）は角野さんだから出来るのであって、角野さんの演奏の仕方（身体の使い方）を綾瀬さんがやろうとしても、ただぎこちない動きになるだけだと思う。

簡単に言えば、他人とっての良い弾き方（身体の使い方）が、自分にとっても同じだけ良い弾き方（身体の使い方）になるとは限らない、ということです。

当然、両者の体格差ってのもあるけど、人間の動きって、単にどこそこの筋肉をどれくらい収縮させて、どこそこの関節をどれくらい曲げて……という表面的な情報だけで成り立っているわけじゃないのよ。

演奏に大事な呼吸は、それだけでは制御できない良い例だと思う。

319 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 12:37:54.50 ID:8PTbrtY3.net

>>313
リリー・クラウス

320 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 16:13:31.56 ID:U9d/D/R2.net

何気に綾瀬はるかとお似合い
もしケコーンしたら二人羽織すれば6Gなんか要らないw

321 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 16:17:29.81 ID:U9d/D/R2.net

小難しいこの言ってるけど見る限りただの映像的な合成よね？どうやって技術をインストール出来んだよ ( *｀ω´)そんなこと出来たらただのロボット人間だな

322 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 18:01:16.84 ID:ogslSYWC.net

指だけ操作しようとするからダメなんであって、大脳の連合野から操作してしまえば、ピアノだろうと重火器だろうと何でもやれるんじゃないか？

323 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 18:51:28.27 ID:iEV8058S.net

>>322
それはマジ怖いww

324 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 22:07:50.11 ID:XJLexnLx.net

ここにいる人達クラシックの人が多い印象だけど、楽譜なしでも弾ける？例えば知ってるけど弾いたことの無い曲（例えば紅蓮華とか）弾いて〜って言われたら弾ける？メロディーと伴奏で。

知り合いに楽譜全く読めないのにそれできるやつがいるんだよな。本人曰く楽譜読めないから適当に弾いてたらできるようになったって言ってた。才能じゃなくてただの慣れだよとも。

325 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 22:51:12.23 ID:gZ63ehUS.net

>>324
両刀使いだから、クラシック楽譜読み弾きできるし、適当に慣れのポピュラーコード弾きもできる

326 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 23:04:11.34 ID:q+Reu88V.net

>>324
右手でメロディーを弾きながら適当に左手でコードを押さえるのはできるけど、巷で流行りの曲を知らないから、何々を弾いてと言われても弾けないことがほとんど

327 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 00:19:23.84 ID:hfoptxPp.net

あ、意外とできる人多いのか。どうやったら出来るようになるの？普通のピアノ教室じゃ教えてくんないよね？

328 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 00:26:45.52 ID:+lp+Sn1t.net

ひたすら耳コピしてればそのうち自然とできるようになる（適当）。
ぶっちゃけこういうものは向き不向きがあるし、結局は才能。
教わらなくてもできる人は簡単にできてしまう。

329 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 05:19:08.62 ID:yNo2BTN8.net

>>283
グランドはインテリアにもなるしいいんじゃないですか余裕があれば
20代後半の僕も二年前は初心者で電子ピアノを買って独学で始めて一年続いたので思い切って近くのヤマハに通い始めました。半年前にアップライトを買って今ではグランドが欲しいくらいです

330 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 11:14:40.21 ID:RJuOtZPr.net

バイエルの52番の練習の仕方について質問なのですが
6/8拍子の曲が初めて出てきました
これは一小節に８分音符が６つ入る曲だと思うのですが３つの８分音符を１つのかたまりにして２つに数えると説明があったのですが
これはメトロノームを2/4拍子になるように設定して三連符みたいに弾けば良いのでしょうか？
楽譜には付点四分音符＝66〜76と書かれていますがメトロノームの設定に付点四分音符の設定がありません・・・

331 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 18:30:44.85 ID:MXCKV7cI.net

メトロノームを66に合わせて、
カッ　　チン　　カッ　　チン
１２３　２２３　１２３　２２３
数える。

（私はカッカッカッカッとチンならさないけど）

332 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/02(水) 08:16:04.01 ID:z3PHJSrB.net

【うれしい ひなまつり】ピアノ初心者向け簡単な両手ドレミ字幕付き
https://youtu.be/PGO19GW-hC8

333 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/02(水) 11:36:30.06 ID:xGa0g+tw.net

Synthesia使ってる奴いる？

334 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/02(水) 21:46:35.81 ID:TcAPEc6E.net

>>331
教えていただきありがとうございます！

335 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/02(水) 23:02:59.28 ID:tuRK2+Ls.net

ラジオ体操のピアノ伴奏曲を弾いてみたら意外と簡単。
ほとんど初見で姉弟速度で弾けた。

336 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 11:30:42.77 ID:mBTB9tO5.net

姉弟速度…一瞬マジで悩んでしまったｗ

337 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 12:27:06.02 ID:DUEVIU/r.net

姉弟で仲良く連弾したのかと思ったw

338 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 12:39:38.52 ID:hQWNrQEM.net

夏休みズラッと並んだ光景が浮かんだ

339 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 20:58:38.01 ID:DprHcaEH.net

初見で指定速度で弾けるなら初級者とは言えんだろ

340 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 21:40:02.04 ID:jFuyza7X.net

ネタか、盛大な勘違いをしているか

341 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 22:27:04.44 ID:mKaUK8yk.net

目くじら立てないで
大言壮語はこのスレでは当たりまえ

342 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/03(木) 22:56:28.40 ID:DUEVIU/r.net

>>335
ところで、どの楽譜？
http://www.kosodatedou.com/リアルでうまく生き抜きたい/radio-taisou/

343 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/04(金) 00:38:16.09 ID:QihChlPO.net

ラジオ体操第一の楽譜はコレだよ
https://pianobooks.jp/score.php?id=108

正直に言うと初めから４小節目までは早くて指定速度で弾けないからちょっと遅めだけど
楽譜を見ればわかるように体操のパートごとにとってもゆっくりに指示されているから
初見で弾けるって訳よ
初めの４小節をアップテンポで軽快に弾ければめっちゃ受けるよ

344 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/04(金) 22:17:09.11 ID:PV0wRkNb.net

背中が張る理由が分かった。
体重移動が出来ていない。

345 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/04(金) 23:15:09.44 ID:9bW1oZIW.net

椅子の高さが合ってない場合も、背中や首筋が張る原因になる

346 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/05(土) 19:59:59.77 ID:NeRJTutg.net

いや、椅子の高さが合ってないってのは根本原因じゃない。
背中や首筋を張らせてる自分自身のせいだよ。

背中や首筋を張らせる身体の使い方をしている自分が根本原因だから、
いくら椅子の高さを変えても、自身の身体の使い方を改めない限り、また同じように背中や首筋を張らせるよ。

例えば、もし座っている時に背中や首筋が張るなら、以下の身体の使い方を参考にすると良いよ。
http://rapparapa18.xsrv.jp/blog/2020/03/04/sit/

347 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/06(日) 14:16:40.71 ID:OzpPJJen.net

てすてす

348 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 00:39:25.27 ID:kk9OAsI5.net

今の先生、臨時なんだよなぁ。
前の先生（あと数ヵ月で戻ってくる）が嫌いだったわけじゃないけど、今の先生の方が話しやすい。

349 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 12:39:08.01 ID:YsL9O/4Y.net

最近楽譜習い始めた超初心者なんだが、初見で弾ける人って二段の楽譜どうやってみてんの？一つ見てもう一つも同時に見るの不可能じゃない？

350 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 12:47:29.35 ID:u5WNhxpv.net

>>349
慣れ。
上級の曲だと2段どころか3段やそれ以上で書いてある作品もある。
初めは、1段に両手の音符が書いてある楽譜から練習すると良いよ。

351 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 15:07:49.55 ID:kgEk9Npt.net

>>350
ありがとう！紀伊国屋行って一段で両手ある楽譜探してくるわ。

てかやっぱり慣れか。何ヶ月（or何年）くらいかかるもんなんだろうか

352 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 17:01:26.44 ID://Tmax2F.net

ギター用の一段譜をピアノで弾こうとしたらめっちゃ読みにくかった
何で低音部が分かれてないんだ？って

353 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 17:55:31.20 ID:wTLVoa8R.net

>>351
例えば共同音楽出版の「こどものピアノ曲集」第1巻は両手用1段譜。(第2巻以降は2段譜になっている)
でもこれ、かなり前に絶版になってしまった。
最近のもので手に入りやすいのは何だろう。
探してみる。

>>352
うん。2段譜に慣れちゃうと、今度は1段譜が読みにくいんだよね。

354 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 21:53:31.30 ID:q+2P1dOF.net

ト音記号＋へ音記号であれば、ワンセットで見てるから2段って意識ないです。

上下ともト音記号だと慣れてないと戸惑っちゃうかもしれませんね。

355 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 21:56:52.10 ID:EN0yhoxQ.net

どうせニ段譜を読むことになるのに、一段譜を買う意味がわからん。

356 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 23:27:41.82 ID:dmXZxrQS.net

>>355
一段譜は自転車で言えば補助輪付きみたいなものかな。
いずれは外して乗るんだから、最初から補助輪なんか付けないで練習したほうが早いという人もいるね。
どちらでも、その人のやりやすい方法で練習するのが、いいと思う。

357 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/10(木) 06:34:31.01 ID:iwTyIM2d.net

ピアノ講師のレベルのついて質問です。

大雑把に考えて、若い先生と年配の先生、どちらに習うのが良いのでしょうか。
数十年前は大学卒業したて、勉強したての若い先生に良い先生が多いと言われていたと思います。
以前は音大に入るのは本当に大変でした。

しかし今、子どものピアノ人気が下がり、いくつかの音大のレベルが下がりました。

それでも若い先生の方が一般的に力量がありますか？

もちろん例外が多くあるのは承知ですが、総合的に見てどうなのか知りたいです。

358 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/10(木) 07:48:40.15 ID:1qg6+9S4.net

>>357
音楽と限らないんだけど、戦争で大勢が亡くなった直後は教師が不足していて資質不足の人が教えることも多かったから、そういう先生に習った生徒がやがて先生になり、不幸を連鎖させているという説がある。

359 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/10(木) 17:03:49.38 ID:wP6W2Sa/.net

>>357
可愛い女の子に習いなさい。モチベーションが全然違う。くだらなそうに思えてガチ。

360 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/11(金) 11:48:56.39 ID:zvaDH94U.net

30年間大手ピアノ教室に通って
12人の講師から教わった私の経験からですが、
大人なら、若い子の先生の方が断然いいですよ。
大人の場合、趣味で習う人が殆どです。
上達よりもレッスンでは、楽しく、気持ちよくやる気にさせる事が重要です。
大人相手の講師として求められるのは教育者ではなく接客業としてのスキルなんです。
つまり、キャバ嬢やホストのような能力が重要視されます。
誰も、加齢臭が漂い、難癖つけたり、古くて偏屈な指導を好む人いないでしょう。
趣味で、お金払って習うのなら、若くてぴちぴちしたこ
若い先生の方が勉強熱心で、熱意があります。
レッスンで自分がやりたい曲などあれば、受け入れてくれます。
また、若い先生は、2、3年で出産や結婚などで
辞めていく人が多いので、レッスンがマンネリ化せず
飽きません。

361 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/11(金) 12:17:34.99 ID:jHa+CERh.net

ふふふふふ

362 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/11(金) 21:16:21.50 ID:DsxxxNbA.net

最初から雰囲気をつけて弾くのではなく、最初は機械的に弾いた方がいいのかな？

363 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 05:56:04.39 ID:KabC0mx6.net

私自身は、子供の先生なら、若い先生よりも、ある程度年配の先生が好ましいと考えています。

私が小さい頃には、何度も先生が代わり、そのたびに戸惑いました。

もう古い話ですから、何人変わったのかさえ覚えていませんが、

若い先生が、「今度結婚するので、教室を閉めます」とか

「主人の仕事の都合で、遠い土地に移ることになりました」というのが複数回ありました。

他の先生への引継ぎなどは一切無いまま・・・。



それから既婚の先生が、妊娠のため「しばらく」お休みしますとか

（期間は未定で、いつまで待てばいいのか判らない状況のまま）、

赤ちゃんがいる先生のところでは、号泣してばかりでレッスンが成立しないとか。



また別の先生は、ある日いきなりお引越。次から新住所へ来てねといわれても、

やたら遠くて、子供の足では通えない距離で、

「近所だから選んだのに・・・」ということもありました。



そんなことがある度に、知人の紹介などで新しい先生を探し、

よく判らないままに通う・・・という繰り返しでした。



中学になった年に、やっと素晴らしい先生と巡り合いました。

ずいぶん御高齢で、私と同い年の孫がいるとのことでしたが、

ここではじめて落ち着いた環境で、充実したレッスンを受けることが出来ました。

中学生の孫がいるのですから、７０代はじめくらいだったかと思われますが、

常に小さい生徒さんもたくさん抱えて、日々奮闘していらっしゃいました。

さすがに当時はリトミックとかバスティンはありませんでしたが・・・。

私も最初から、この先生にじっくり教わりたかったものだと、心から感じたものです。

364 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 07:14:20.59 ID:sNeEEQot.net

先生は一生の宝だからね
ピアノに向かう姿勢とか、人格とか教育者として尊敬できる先生が一番。
多くの指導経験ある年配の先生ほど思い出に残るものだね
明治生まれの先生に習ったとか一生の財産だから

365 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 07:19:03.45 ID:TpsUd6Ye.net

>>362

とにかくまずはゆっくり、確実に。
「機械的」に弾くのって実は難しいですよ。自然にふいんき（略）は出るでしょ。にんげんだもの。

366 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 09:47:58.50 ID:6+EmJtSZ.net

>>364
あれ？ピアノと楽曲が最大の師じゃなかったの？www

367 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 09:57:42.82 ID:a97WzgVu.net

>>366
しっ、その人は触っちゃダメな人ですよ。

368 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 10:05:36.90 ID:mGZagUhw.net

>>366
実質的にはピアノと楽曲が最大の師であることには変わりない。

それでもピアノを習う意味は、音楽に向かう姿勢とか生き方とか学ぶ価値があるから。そういう意味で人生をかけて教育者として指導している先生は貴重な存在。

369 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 11:19:14.01 ID:vwD/qp1U.net

人生語るのは50年早いと思うね

370 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 11:28:02.85 ID:4XgDUEAo.net

人間五十年　化天のうちを比ぶれば　夢幻の如くなり

371 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 13:21:39.97 ID:RdYd5Wm3.net

妄想爺さんは
生きた化石

372 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 13:50:31.62 ID:WWHbb8ct.net

習うのに大事なのは人柄はあるかな。習ってストレスをかけたくない。

373 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 16:15:31.32 ID:3iz3Qr/F.net

>>362, >>365
「にんげん」なんだから、練習では思い切った演奏をしてたくさんミスした方が良い。
我々人間はそうやって成長してきたんだから。

一度も転ばずに歩けるようになったやつなんていない。
初めからゆっくり、確実になんて弾いてたら日が暮れるぞ。

374 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 16:29:54.59 ID:9lPE4AHp.net

　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　P-125　 　`ヽ 　　　習うなら、若くてピチピチしたおねえちゃんがいい
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　出来れば、おっぱい丸出しウクライナ美人風の先生がいい
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, BABAの先生はお断りじゃ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

375 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 16:53:49.22 ID:J0nMlGm8.net

>>374
いや、おめーみたいな爺もお断りだろw

376 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 18:21:14.66 ID:8uRezcqd.net

男のピアノの先生っています？

377 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 19:01:46.55 ID:O8Dz7rzs.net

>>376
少ないけどいるよ。
ピティナのサイトの「教室紹介」で検索。

378 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 20:41:28.19 ID:mGZagUhw.net

若い子漁るなら風俗に行けよ
ウクライナかロシアに行って美人立ちんぼ探してもいい。

ピアノの先生に大事なのは人間的魅力であり人格だよ。性的魅力は感じさせない方がいい。
ある程度歳取った先生の方がいい。

379 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/12(土) 21:01:51.26 ID:O8Dz7rzs.net

買春を奨励する聞き専老人w

380 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/13(日) 15:24:52.99 ID:llGRNZ8d.net

初心者の皆さん、発表会出てますか？

381 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/13(日) 15:29:02.89 ID:34MMrf8s.net

ダメな弾き方の紹介
https://youtu.be/FNqAashqRTE

382 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/13(日) 22:35:44.54 ID:xMFYNpfp.net

動画が無駄に長い
事前に話す内容や引用する曲を決めて、要領の良い動画にして欲しい

383 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/13(日) 23:31:56.64 ID:FPdEhxPl.net

>>381
ぴあのくんに見せてやりたい動画だね
無駄に手首を上げないで、置いて引くレガートが大事なんだよ
脱力と手首を上げることは別のこと

384 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 00:05:19.17 ID:HvHSi6b6.net

クレッシェンドとかの強弱の加減が難しいですね

385 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 11:03:22.71 ID:3V+7Tvb2.net

通常の曲は、ppからffまで。ｐｐｐやｆｆｆは高度な技術が必要で初心者では無理。

ffまではコツが分かれば、力を入れなくても出る。
問題は、いかにpp側にダイナミックレンジを広げるか。
普段から、美しいppを出す練習をしておくことだね。
残念だけど、これは電子ピアノでは練習にならないんだよね。

386 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 11:52:20.55 ID:vM40QL30.net

ストピアニストってfff弾くのが得意

387 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 12:58:30.78 ID:9dLWl2ZF.net

知ったかぶりw
最近の上位機種電子ピアノなら、サンプリングや、高級オーディオ並みのアンプやスピーカーが搭載されてるから良い音で強弱が簡単につけられる。
問

388 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 14:20:17.91 ID:3V+7Tvb2.net

電子ピアノと生ピアノはコントロール方法が全く別物だからね
生ピアノ弾かないなら、その電子ピアノなりの奏法でいいとは思う。

389 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 17:24:19.50 ID:k9FzCVEf.net

もし他所に行って弾くことがないのであれば、自分の楽器を弾きこなせばいい。

携帯楽器はみんなそうやってるし。

390 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 17:25:27.33 ID:FIoxPAkZ.net

アラベスク1番の前半の左手を弾いてると手が痛くなる。
指が届き辛い。
コツある？

391 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 17:42:05.51 ID:lL1yXNZv.net

>>390
運指を工夫しても辛いようだったら、指でレガートに弾くことは捨てて、ペダルに任せる

392 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 19:18:13.53 ID:9I3nrcZP.net

>>382
は？ネイガウスの弟子の言ってることに文句あんのかよw

393 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/14(月) 21:45:13.66 ID:FIoxPAkZ.net

>>391
分かりました。
頑張ってみます。

394 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/15(火) 09:07:26.26 ID:PvCP3jvU.net

>>392
いや、それはネイガウスの弟子の言っていたことをその動画の人がただ言ってるだけでしょ？

この動画の人がそのネイガウスの弟子やネイガウスの言ったことの真意までもを理解して、
わかりやすく話しているように感じないってことじゃない？
たかが手首のたった1つの動きの話に15分もかけるのはどうかとオレも思う。

それに、動画では脱力と別問題って言ってるけど同じだよ。
だって、手首が上がっている姿はいわゆるおばけの手そのものだもん。

395 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/15(火) 11:22:05.48 ID:WxFjMgIC.net

382=394

必死過ぎワロタ

396 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/15(火) 11:26:44.63 ID:WxFjMgIC.net

動画は短過ぎても伝わらないよ
具体的には？と突っ込みが入るからバカの為に丁寧に説明してるじゃんw

397 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 08:35:57.46 ID:SQ/XDzZh.net

>>396
ただ同じような意見をしただけで同一視されるのは心外なのだが。

ただ、あの話は「おばけの手はヤメロ」で終わりでしょ。
日本で起こってるその類の問題の諸悪の根源は脱力だよ。

398 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 17:57:57.96 ID:gf0uYHLi.net

手で歌うな、心で歌えってことでは？
脱力とも違う余計な手の動きで私歌ってますよアピールは間違い

399 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 17:59:09.13 ID:gf0uYHLi.net

心で歌えもレガート奏法で技術が伴ってないと意味ないんだけど

400 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 20:34:01.55 ID:tnYGl+Wr.net

早い曲ならあんな手首の動きできない
ゆっくりな曲なら、あの手首の動きでもたいして問題ない
ウィーンまで留学するほどの日本人学生が、
あんな手首の動きするとは到底信じられない

401 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 21:00:55.81 ID:SRbkQceU.net

ブルグのアラベスク練習してる初心者ですが、動画でめっちゃクネクネしながら弾いてる人がいるんですが、あんなクネクネするもんなんですか？

402 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/16(水) 22:00:47.85 ID:yB8/NrvZ.net

クネクネと言われて思い出すのはショパコンのブーニン
子供の頃、爆笑しながらテレビ観てた

403 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 08:54:05.47 ID:GWqoIkG5.net

>>398
いくら心で歌っても、結局それが身体→腕→指→鍵盤を通して実際のピアノの音に反映されないと何の意味もないよ。
手で歌うな、は間違ってないと思うけど、どちらにせよ手の動きが心での歌を反映する打鍵に繋がらないとダメ。

あと、レガートで弾くことだけが歌じゃない。ノンレガートの響きがあってはじめてレガートが活きてくる。

404 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 09:06:20.55 ID:YEFo3ZR4.net

スレ民の皆様、地震の被害はありませんでしたか。
該当地域の方には、お見舞い申し上げます。

405 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 09:33:10.13 ID:tcV8P/iy.net

スレ民なんてイナイイナイ
とっくの昔に
此処は聞き専(ハノン)の自演と
釣りネタだけのスレになっちまったよ。

406 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 11:28:31.77 ID:HfecA7s7.net

心で歌えば下手くそでも初心者でも何でも許されるってかｗ

407 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 13:36:15.77 ID:hfHlE5IF.net

口で歌わず、脳内で歌え
手首上下に動かさず、指先の研ぎ澄まされた感覚で歌え
ピアノ君と鉄仮面氏の違いはそういう所に有り
鉄仮面氏の音楽性の深さは、脳と指先の集中力から来てる

408 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 14:15:02.59 ID:NOMU2oKa.net

ピアノを歌わせる為に
顔芸や手芸
とか見た目アピールは要らないってこと

409 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 15:39:24.58 ID:3cIjMUBG.net

CDで音だけ聞くならそのとおりだけど、コンサートや動画を見る場合には
視覚情報も同時に入ってくるので、演奏者の動きや表情は、確実に聴き手に影響を与える

410 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 18:32:48.37 ID:jbnz65yL.net

>>1
小室、朝倉を好きな奴って低レベルな奴ばっかだよな。
ジジイになってもトライアドのダイアトニックコードしか
ろくに使えない低レベルな奴。
昔、小室好きだったっぽい奴でまともに鍵盤弾けるの青鼻くらいじゃん

411 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 19:08:05.92 ID:Sp21ddPj.net

昔はレコード芸術の評価を見てから買う位、慎重に吟味して悩んでCDを購入していたものです。
街のレコード屋が消え去り、タワーレコード・HMVが購入の主流になってから、またネットで購入できるようになってからは
国内盤で出るよりも安く輸入盤が手に入るようになったので、レコ芸の情報は遅すぎるようにもなりました。
未だに国内盤の新譜のタイミングに合わせて批評されても買う指標にならない。
ネットのレビューの方が遥かに早く、場合によると忌憚ない意見もはっきりと書いてくれている。
読んでみようと思うのはエクストンのCD位ではないだろうか？

いやいやレコ芸に輸入盤コーナーあるじゃないかという声もあるでしょうが、
最近チョイスがあまり良くない。特にヒストリカル。また評者の見識や情報が薄っぺらい。
これも例えばベームやらクナッパーツブッシュなどに詳しい人がホームページやレビューで、
「以前出ていたメロドラム盤とは音源が違い、買い直す価値あり」、「録音状態はこちらのライブが劣るが、
演奏内容は7月の演奏とまるで違う」とはっきりと書いてくれるので助かる。

このままではレコ芸大丈夫？と思ってしまう今日この頃。名盤500も詳細が語られず点数だけになりましたし、
あれだけ「ここ最近の円熟の深みは凄まじく云々」と評して特選乱発しておきながら、
あら今回もいつもの定番名盤（フルトヴェングラーのバイロイト第9とか）で
「先月特選のあのCDは選ばれんのかーい」とツッコミを入れたくなることしばしば。

どうすればレコード芸術は面白くなるのでしょう・・・・無くなってほしくないから苦言を呈すのですが
DACCAやRCAなどの過去の名録音特集とか裏話や苦労話もあり面白かったです。
アナログのコーナーを作ったのであればいっそのこと「DACCA・EMIレーベルのLPラベル変遷・・・
初期盤の魅力」とか特集すれば面白いのに。あと無くなってしまいましたが、
「オーケストラの名曲　徹底解剖」シリーズは面白かったので、器楽曲とかでも通用すると思います。
初心者にもマニアにもそれなりに読んで楽しめる内容でしたし。

レコード芸術をけなしているわけではなく、頑張ってほしいという昼下がりの日記でした。
評論家の良し悪しなどについても考えてしまいましたが、またの機会に・・・

412 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/17(木) 19:11:26.88 ID:Sp21ddPj.net

フランソワの変化と粋を堪能したい方には。

ドイツ系で好きなピアニストはバックハウス、フランス系ではフランソワを挙げます。フランソワに魅かれたのは最近です。同時にドビュッシーの良さに気付けました。きっかけは、クラヲタの嗅覚が働いたこのBOXです。5,000円で入手。

フランソワの魅力は、バックハウスとは全く真逆。洗練されていて洒脱で粋。伝統とは無縁で、デカダンスという言葉がぴったりな演奏家で、どこか背徳的な音色。そのため故か、曲との相性もそうですが、個性的で出来不出来が非常に激しい。その危うさすら魅力になるピアニストです。

コルトーの後継者とみなされていましたが、酒とたばこを愛しすぎ若くして急逝。フランス・ピアニズムの色香を引き継いだ最後のピアニストかもしれません。（後継者と言えるのは今のピアニストでは、ルイサダ位でしょうか）


このフランソワの特徴と特質が生きた演奏・曲が、ドビュッシーの「ベルガマスク組曲」で、フランソワ晩年は特に出来不出来が激しかったですが、ドビュッシーに関しては良い方向に作用しています。3曲目の「月の光」も絶美の名演で、眩い月の光が降り注ぎは儚く消えていくような、光が壊れてしまうのではないかと感じる演奏。

ですが、「月の光」以上に最後の「パスピエ」が華やかに20世紀中盤を駆け抜けていったフランソワにぴったり。闊歩していくような演奏で、他の誰にも真似できない音色とニュアンス。なぜこの曲が名曲と評されるのか、この演奏を聴いて初めてわかりました。

413 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 14:57:39.47 ID:9sJSyJ09.net

洒脱という言葉を使いたかっただけという

414 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 15:07:57.57 ID:WAReS8+p.net

いちいちユトンの宣伝おつ書いてたバカが酒の漢字と間違って二日酔い書いてるやつがユトンを評するのに洒脱と書いてる　とかそんなアホなことがあったわね

415 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 21:43:37.08 ID:ZY2NcbDv.net

>>412
全く共感するね。
バックハウスもフランソワも、俺にとって青春のピアニスト。
大学の時から二人のレコードを買い漁った。
半世紀以上、この二大ピアニストに傾倒してきた。
５chでもフランソワ　バックハウスを理解する人が増えて嬉しい。

416 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 21:54:09.78 ID:ZY2NcbDv.net

初心者の皆さんも鑑賞感受性は優れているから、ピアノ趣味を選んだのだと思う。

バックハウスとフランソワの素晴らしい映像が残っているのは、全てのピアノ愛好家にとって財産。
フランソワのショパンも素晴らしい。特にバラード４番の映像を見たら、フランソワの素晴らしいピアニストだと理解できると思う。

バックハウスはベートーヴェン４番協奏曲。ベームとのスタジオ録音、クナッパーツブッシュとのライブ。円熟の極致を観れるのは幸せなことだ。

417 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 22:10:09.98 ID:GlZzpxD9.net

バックハウスやフランソワが悪いとは言わない
偉大な演奏家だと思う
しかし、その時代で止まってないで、聞き専爺には新しい時代の演奏家にも関心を持って欲しいと願っている

418 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 22:44:41.09 ID:i7PfEvvo.net

ジジイは生きた化石だから何言っても無駄

419 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/18(金) 23:00:06.19 ID:uPxJpUyA.net

無職ナマポ爺がこっそり大学時代とか嘘吐いてて草

420 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 07:05:41.04 ID:HQWxWd+G.net

古き良き時代の趣きを追求するのがクラシック
今の時代の新鋭ピアニストは趣味に合わない
フランス最後のピアニストがフランソワ
ドイツ最後のピアニストがバックハウス
その偉大な遺産から学ばずして、現代のテクニック偏重の若手から学ぶものはない

421 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 08:06:16.25 ID:JcjxTnfG.net

ヴィルヘルム・ケンプ
ヴラード・ペルルミュテのショパン
最近ではランラン

についても論評ください、私はこちらのの方が好きですね

422 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 08:14:34.25 ID:91o+/y80.net

歴史的かつよく残されたと奇跡的な映像・・・
コルトーの全盛期の映像です。演奏風景だけでなく、かわいいイメージ映像がついていますが、
それがまた曲と演奏に合っている。
作成した人のセンスがいい！プレイエルのピアノですねー。

ドビュッシー　「子供の領分」
ピアノ：アルフレッド・コルトー
1953年　録音

https://youtu.be/vcDmOHfEkLA


ビュッシーが娘のために書いた優しいピアノ小曲集。先の映像の通り、かわいい情景を描いたウィットに富んだ曲です。
第1曲の「グラドゥス・アド・パルナッスム博士」から、流れるようなピアノの旋律で始まります。
印象派的な美しい曲を間に挟んで、
最後は茶目っ気たっぷりな「ゴリウォーグのケークウォーク」で終わります。
ドビュッシー後期の作風よりもメロディアスで非常に聴き易い曲です。



この愛らしいピアノの小曲集、ドビュッシーの「子供の領分」
私も弾いてみようと試みたのですが、初心者レベルの技量しかない自分にはちょっと無理でした。
愉しいだけでなく、詩情豊かな曲です。
似たような曲にシューマンの「子供の情景」がありますが、こちらの方が曲としては素晴らしいかもしれません。

https://youtu.be/kKFTa47dul8

これは1947年のコルトーの全曲演奏です。1953年に比べ指は回っていますが、音質が劣ります。
それでも終曲にはミスタッチが見られます。

コルトーの晩年の録音なので、テクニック的には厳しい部分が少し見えますが、
フレンチ・ピアニズムの粋が感じられる名演奏です。単純な単音にも意味が感じられます。
プレイエルの高音の響きが貧しい音からも美しく聴こえます。
テンポ・ルバートも激しいですが、得意曲で弾きこなしていることもあって違和感がありません。
真似してもこうは弾くことは出来ません。
3回この曲をコルトーは録音していますが、音質と表現が熟成されている点から1953年の録音が一番優れています


コルトーの演奏に比肩できるのは、弟子のフランソワの演奏でしょうか？
ミケランジェリの演奏も評判がいいですが、私にはクリスタルに響きすぎて、
この曲の粋というか遊び心と詩情が足りず金属的に聴こえます。
凡百の演奏に比べれば素晴らしい演奏ですが。


やはり録音が古いので次はフランソワ盤で紹介できればと思います。
しかし、コルトーの演奏を忘れて欲しくないので、まずはと取り上げました。
最新録音で期待できるのは、ルイサダでしょうか？録音してくれないかな。

423 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 08:37:20.11 ID:SitdKGfQ.net

>>421
ランランを除いて素晴らしいピアニストであることは間違いないけど、
最高は誰かというと、ショパンではルービンシュタイン　フランソワということになるし
ベートーヴェンはケンプとバックハウスでとちらを取るかとなると、総じてバックハウスなんだよね。一部絹布の方がいい曲もあるけど。

ランランは個人的には論外だね。万能のエンターテイナーとしては評価するけど、クラシック音楽の本質からかけ離れている。

424 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 08:39:59.26 ID:SitdKGfQ.net

ミケランジェリは天才。フランソワは人間味あふれるメロディスト。
フランスの大元コルトーと上記二人のピアニストを聞けば十分思われる。

最高の演奏を聴いて、いかに自分の感性に取り入れれるかが重要だからね。

425 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 09:35:38.90 ID:xWppSN63.net

まさに老害の巣窟。
その手の話をしたいなら別スレ立ててやれよ。

426 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 10:18:29.95 ID:SitdKGfQ.net

ピアノの初心者は、鑑賞の初心者とも限らないし、鑑賞経験感受性が豊かな人もいる。
音楽を受け止める力という点では、初心者も中級者も上級者も関係ないよ。

427 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 10:35:12.69 ID:Lmc/iG0P.net

しかしこの手の文章はキモいな

428 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 10:48:40.99 ID:nIGS4onH.net

若い頃に、古典や近代の名作文学に親しまず、音楽評論家の無駄に盛った文章ばかり読んでいるとこうなる。
リアル知人に、聞き専爺と同年代でやはりピアノを少し弾く男性がいるけれど、その人の文章もキモいし、何やかやと理由つけて、レコード時代のピアニストの話しかしないところもソックリ。

429 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 10:58:23.43 ID:Zl9JOrFM.net

昔、レコードは高かったから自分の中でそのレコードの演奏は価値が高いと思い込んでるだけ

430 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 11:50:54.64 ID:i89NwXEV.net

5ちゃんねるは基本的に無駄だけど他のスレは稀に有益な情報がある。ピアノ系のスレはそれが皆無

431 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 13:23:01.38 ID:QlKVm6ir.net

日本にコル島あるんだよね
コルトーにちなんで
日本大好きだったコルトー

432 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 16:28:31.43 ID:m9ZGEddM.net

アナログのオーディオの魅力は生演奏に繋がるものがあって、デジタル時代しか知らない人しかいなくなることに寂しさを感じるな。

グランドピアノ1台分の値段のオーディオ買って、レコードもお金があれば買い漁った。
家庭教師　新聞配達　新聞拡張　警備員　キャバレーらクラブのピアノ弾きなど何でもやった。
その時代に聴いたピアニストは青春そのものだし
一生を通して演奏の指針になっている。

433 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 16:29:42.68 ID:nIGS4onH.net

>>429
安いのもあったらしいよ。
昔、ソノシートのクラシック名曲全集を父親が持ってたんだけど、デアゴスティーニみたいに毎月、ソノシート付きの解説書が届くスタイルで、かなり安価だったらしい。
聞き専爺さんも、自分で持つのはそういう安いのだけにして、高価な名盤は図書館やレンタル屋で借りていれば、変な執着心を持たないでよかったのに。

434 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/19(土) 16:35:12.35 ID:nIGS4onH.net

>>432
私は、お金と時間があれば生演奏聴きに行くわ。

435 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 12:32:50.30 ID:XWxKshOG.net

>>433
常に最高の演奏しか聞かなかったし
二流の演奏を頭に入れるのを極力避けてきた

音感と記憶力だけは一流だったので、出来る限り世界最高と評価される演奏だけを純化して吸収するようにしていた。
レコード名盤は一生ものなので、借りて返す選択肢は考えなかった

436 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 12:44:30.60 ID:JOAZ9AE4.net

ネットを始めるまで音楽はすべてCDとFMで聴いていた
試聴も出来ないまま買ったつまらないCDが何枚あった事か

437 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 13:21:36.73 ID:kgG/q+L9.net

>>435
他人の評価を知らないとダメなのか。
それじゃ耳がないじゃん。

438 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 13:23:46.80 ID:F48OUJOD.net

だからそんなアホになるのか

439 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 15:16:17.54 ID:1yYwa6wj.net

そう。既成の評価に乗っかっているだけ。

440 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 20:49:52.43 ID:GfxesmCj.net

クラシックは伝承芸術だから、本流以外は必要ないんだよ。
他人の評価ではなく、歴史が最大級に評価した演奏家から学ぶべき。

作曲家　最高の演奏家　自分　聴衆　その４つだけあれば十分。
二流の演奏家　亜流の演奏家も音楽の感性から排除した方がいい。

441 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 20:53:02.32 ID:GfxesmCj.net

二流演奏家の技術偏重の演奏を聴くよりは、鉄仮面氏やハノン氏の演奏を聴く方が勉強になる。
あと、ショパンワルツをアップした人の粗削りのセンスからも学べる。

442 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 20:55:53.09 ID:GfxesmCj.net

ああ、ここ初心者スレだったね。
何が言いたいかというと、初心者の演奏からも学べる点はあるということ。

443 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 21:09:15.14 ID:1yYwa6wj.net

既に他人が評価されたものを聴いて、ただその評価を真似ているだけで分かったつもりになって、ハノンや鉄仮面を必要以上にベタ褒めする。
害悪だわ。
巻き込まれているハノンと鉄仮面が可哀想だ。

444 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 21:34:59.39 ID:c1qvFhf5.net

一番排除されるべきなのはジジイ、お前だよ。

445 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 22:14:33.56 ID:8IIIBvVm.net

ハノンはどう使うかがだいじだから、先生について勉強すべき。

446 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/20(日) 22:36:08.50 ID:3m3A9gYr.net

ハノン氏は真剣に音楽をやってるから究極の言葉を使って攻撃する。言葉は許容範囲を超えてるが、音楽への信念は畏敬されるべきだ。
鉄仮面氏も音楽への没頭力は驚嘆すべきものを備えているし、ピアノ弾き万人が共感するものを備えている。
これは他人の評価ではなく、心からそう思っている。
バックハウスへの共感　フランソワへの傾倒も、自分の感性からの真実であり、世界最高の演奏というだけで評価してるのではない。

447 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 00:04:47.20 ID:wSQVHo82.net

ハノンは頭が良い、というか頭が良すぎてほとんど狂人レベルなので、もう刺激しないでやってほしい…

448 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 00:24:12.75 ID:ygkTpnaI.net

爺はまた屁理屈捏ねて自己正当化ばかりしているな。
聞き専爺じゃなくて、屁理屈爺に改名したらいい。

449 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 01:35:59.77 ID:KNvhLrIu.net

ハノンは工夫して弾いた方が良いという人が多いけど
楽譜のまま練習するだけでも充分効果はあるよね

450 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 06:45:49.37 ID:wfjxuvqP.net

全てのテクニックはスケールとアルペジオによって組み立てられる。
39番から43番まで有用な練習曲。初心者から上級者まで取り組むべき

451 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 07:04:19.51 ID:wfjxuvqP.net

演奏芸術とは排除と純化を伴う
作曲家と最高級演奏家以外は雑音だ。演奏感性に同化させてはいけない　

ライバルとして音楽に向かう人間としての共感を求めよう。演奏に向かう姿勢に美点があればどんな人からも学べる。
だから私は二流演奏家のリサイタルよりも素人の発表会で宝物を探すのが好きだ。
世界超一流か素人の演奏会しか行かなくなった。

452 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 09:22:17.84 ID:rtGWvzOM.net

次の初心者さん、どうぞ〜

453 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 09:30:31.77 ID:ygkTpnaI.net

熱心な初心者さんがうっかり演奏をアップしたら、爺さんに褒め殺しされちゃうw

454 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 09:30:32.23 ID:yQN1hb96.net

>>451
> 演奏芸術とは排除と純化を伴う
これはその通りだと思う、特に日本では。
だからこの分野にいる人たちは全然進歩しないんだよね。

確かに、全世界が認めた過去の作品、いわば骨董品は美しいだろうけどさ。
今の時代で、自分たちがわざわざ同じ骨董品（の贋作）を作る必要はないでしょ。

海外では、冒険心をもっていろいろ実験してみようって考え方がトレンドになりつつある。
未だにそういった日本の伝統芸的な考え方をしてると、世界に置いてけぼりにされるぞ。

455 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 09:32:44.29 ID:ygkTpnaI.net

>>454
同意
しかも、我々にとっては「伝統芸」にはなり得ない

456 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 10:40:06.16 ID:6kgPqtlU.net

>>454
おお！
これこそ上野耕路氏のいいたいことですね
でもゲソオソは完全に方向性を間違えた、とおもってもいますけどね

457 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 11:59:34.86 ID:f4g28hps.net

ひだまりの丘ピアノ教室主宰者の卑怯な障害者差別は絶対許さない。
誰もが輝けて尊重される優しい社会を望みます。
厚木に差別はいらない！！

458 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 12:09:43.09 ID:6PS5Jbvd.net

厚木基地があるから、核戦争になれば真っ先に狙われるよ。
平和が崩れれば、差別も何もない。自分で自分を守れる強者しか生き残れないんだよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 12:52:21.93 ID:/RiFr5vE.net

>>458
横田だって三沢だってあるし、もちろん沖縄だってあるのに、いきなり厚木を出してくるところをみると、あなた神奈川県民かな？

460 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 13:48:46.10 ID:6PS5Jbvd.net

東洋人の限界は、クラシック音楽には付き物だ。それを意識しない演奏芸術家は皆無と言ってもよい。
我々は西洋人から軽蔑されながらも持ち上げられているのには理由がある

１．東洋人を取り込むことによるビジネス価値。
２．西洋人の継承者が減っているので、東洋人や新興国に補ってもらわないと業界が成り立たない。

西洋人の音楽愛好家が、心底東洋人ピアニストの演奏を評価しているだろうか？
それはノーだ。
彼らが東洋人ピアニストを評価する唯一の理由は、本場の偉大なピアニストの模倣により一時的に継承を担ってくれる役割だ。

我々日本人ピアニストが目指すべきものは、あくまでも純化したものでなくてはいけない。
もし、アイデンディディーを示すなら、自作曲で日本人の感性に訴えるしかないが、それは西洋クラシック音楽とは異質なものだ。

461 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 18:27:35.22 ID:qdWv/vvz.net

>>459
在日米軍の司令部が厚木あるの知ってて書いているんですよね？
流石博識ですね！＼(^o^)／

462 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 20:16:08.67 ID:/RiFr5vE.net

>>461
いえ、元地元民なだけです(^^)

463 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 20:58:13.53 ID:yacXo/6A.net

元地元民なのに、厚木基地は厚木市には無いってこと知らないの！？

464 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 21:03:07.76 ID:/RiFr5vE.net

>>463
え、いつ知らないって書いた？
あと、ストッキングのアツギも厚木市には無いよ

465 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 21:16:12.55 ID:9GjAXoFk.net

ｽﾄﾂｷﾝｸﾞのアツギは青森で作ってるお:-)これ豆な

466 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 22:13:22.75 ID:b+cdSmBF.net

青森のむつ市のアツギ工場なら5月で閉鎖予定なんだよ

467 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/21(月) 22:56:20.07 ID:tupuN14d.net

Don’t think. FEEL!

468 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/22(火) 23:32:21.05 ID:2TiN23DI.net

練習が辛くなってきた。
難しいことが増えるし。
あと伴奏を引きながらメロディを中声で歌ってると耳に響くなぁ。
ハッキリ歌えない。

469 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 11:05:20.16 ID:k0hTcZ0Y.net

練習するほど上達して、簡単にできるようになるものじゃないのか

470 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 13:27:01.98 ID:d7JaayjD.net

ピアノなんかやめた方がいいぞ。
大人から始めた人の殆どは初心者止り
練習すれば上達するなんて甘い考え。
レコード芸術誌厳選の巨匠ピアニスト名演奏を高級オーディオで
聴きながら、色々と妄想し、5ちゃん鍵盤スレで
知ったかぶりの能書きを自慢げにダラダラ書いて
至福の時を過ごすのが一番じゃ。

471 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 13:44:07.54 ID:oc/TrAsU.net

>>470
音楽の友ではなくレコード芸術なんだよね
生演奏を聴きには行かない、ひきこもり

472 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 16:58:27.77 ID:S3rxJqbM.net

>>468
メロディは無意識に脳で歌いながら弾く
ベースは意識して覚える
中声は左右両手の親指の距離や、交差で視覚的に覚える

つまりベースに意識の中心を置く。

473 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 17:03:43.26 ID:S3rxJqbM.net

楽譜視覚より鍵盤宇宙の方がピアノの習得に役立つ

ピアノ音楽は鍵盤から始まり、楽譜は理論化したもので伝達手段に過ぎない

我々が暗譜する時、楽譜理論から離れ、鍵盤宇宙に戻る事だ。
楽譜脳から鍵盤脳に置き換える作業が暗譜なのだ
鍵盤脳から楽譜脳に置き換える作業が作曲だ。

474 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 17:39:08.39 ID:AviyB7X5.net

鍵盤宇宙←New!

475 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 19:27:07.54 ID:rG/q9ZDK.net

分かった分かった頭いいから暗譜すぐできちゃうって言いたいんだね

476 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 20:06:29.07 ID:SBK1z9KQ.net

>>473
なんか新興宗教の教祖様みたい
気持ち悪い

477 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 22:44:15.23 ID:0ibrNmMQ.net

大人ピアノ初級者が独学で300時間『幻想即興曲』を練習したらどうなるのか？

https://youtu.be/_kVvzgS905s

478 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 23:13:16.63 ID:X0BIaw/P.net

この方はものすごーく努力されたと思う
その意欲と根気には敬意しかない
でも旋律が全然聞こえてこないし、曲が淀んでいて流れてない
30時間で弾ける、もっと易しい10曲を美しく音楽的に弾こうよって言いたい

479 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 23:13:43.48 ID:nUBk/sp7.net

>>477
でもこの人、難しい幻想即興曲の楽譜を読める時点で
全くの初心者じゃないと思う

480 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 23:17:15.55 ID:X0BIaw/P.net

>>479
「大人からピアノを再開した初級者レベルの独学者」と書いてあるから、子供時代にある程度習った人ですね

481 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/23(水) 23:19:38.35 ID:UkMrx6H8.net

>>479
よく見たら初級者って
子供の時ソナチネやり始めぐらいで辞めたとかって人じゃないかな

482 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 00:23:53.79 ID:UNOr0Obn.net

経験者とは思えないほどおぼつかないねー普通に下手くそな部類

483 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 00:25:49.29 ID:UNOr0Obn.net

子供の頃やってたんだろうなーというのが全く見えな過ぎワロタ

484 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 00:31:57.11 ID:0ToPB9z0.net

公民館講座でやってるけど、子供の頃やってた人と大人になってから始めた人って音色が根本的に何か違うんだよね

公民館講座で基礎が疎かになってる人が多いんだろうけど、教室行ったら違うんだろうか

485 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 06:42:20.01 ID:GQh26q9k.net

幼少期にやった人は音感があるから、ピアノ特有の美しい音色を感じる能力もある。
音感のない人の演奏は和声感も音色感も乏しい

477の人は電子ピアノで練習しているが音色感を持っているので幼少期にアコスティックピアノを学んだ人だろう
演奏の流れが機械的なのは性格が真面目なのと、楽曲習得経験不足から来ているように思う
なんたって経験値なしに幻想即興曲に手を出すのは無理がある。
才能もそこそこあって堅実な努力家だから　これから伸びると思う
是非　幻想即興曲に拘らず色んな曲を弾いてほしい

486 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 06:46:51.17 ID:GQh26q9k.net

幻想即興曲はショパンのセンス溢れる楽曲
ショパンのワルツ　マズルカ　ノクターン　バラード　即興曲などをそれぞれ数曲自分のものにしてショパンを知ってから取り組めば全然違ってくる

487 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 06:49:50.62 ID:INvEHsCH.net

>>485に音色感がないことは分かった

488 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 07:03:12.42 ID:msnMoNzs.net

477の人は音色感がないのではなく、グランドピアノ奏法を習得していないだけ
俺が彼の音色感を評価する理由は電子ピアノの音色からだ

グランドピアノで音色感　和声感　バランスを表現できない焦燥感は彼自身が感じていると思われる
グランドピアノを常に練習出来る環境があれば激変することを織り込んで音色感を評価している

489 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 08:59:51.90 ID:4m8s6GPc.net

>>477
暗譜時の鍵盤への視線
手の形への意識
アルペジオやスケールの捉え方

初級者を超えている。革命エチュードを含めて、演奏意識は上級者と変わりないように見える。

490 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/24(木) 10:36:14.13 ID:UNOr0Obn.net

また音感もセンスもないただの下手くそを無理に褒めてて滑稽wこれのどこに才能があるんだよアホか

491 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/25(金) 13:37:47.58 ID:1wETqSYN.net

477氏の幻想即興曲は、ハノン氏と似てると思うね。
メトロノームテンポの取り方とか、中間部のトリルなどフィーリングが同じだ
幼少期に真面目に習った人の習性なのかもしれない。

492 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/27(日) 21:59:47.07 ID:6uoH40zP.net

子供経験者なのに妙にぎこちないとこがね

493 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/27(日) 22:47:19.45 ID:mWrftsa4.net

やっとバイエル70まで来ました

494 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 00:25:44.66 ID:aLGSGdV5.net

幻想即興曲のメトロノームテンポの取り方とか、中間部のトリルなどは
あんだんて優子さんを参考にするといいよ。

495 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 07:22:39.24 ID:I6KQlLgF.net

日本人のカンタービレは演歌的だからね
必ずしも歌心は重要ではない
本場ピアニストの鑑賞で得られたフィーリングを素直に表現すれば良い

496 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 09:19:26.25 ID:gj0XYu7Y.net

何も言っていないに等しいジジイの妄言w

497 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 11:30:45.29 ID:jBNTHYiP.net

>>477
初めから右手の指くぐりを知っているところ、手の形からして全くの初心者ではないだろうね
多分、ツェルニー100レベルでやめたくらいじゃないかな
多分ツェルニー30は行ってないと思う

498 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 12:25:28.69 ID:s2hYum83.net

入門書をキーボードでやったら変な癖つきますか？
続くかわからないのでキーボードで入門書やってみてからピアノ習うか決めたい
ピアノ習うなら電子ピアノを購入します
入門くらいキーボードで問題ないならハードオフ行ってきます

499 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 12:49:20.21 ID:tv6TR+1z.net

変な癖つくまで練習すればつく。幅も違うはず。

安い電子ピアノ買ってすぐ飽きたらハードオフ行きでいいのでは。
もっといいのほしければいい電子ピアノ買えばいいだけ。

500 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 13:15:27.95 ID:AFiV+QWH.net

>>498
変な癖は、将来グランドを買った時に直せばいい。キーボード　電子ピアノ　アップライト共に、グランドとは別物なので、奏法の改善が必要なのは同じこと

癖がつくことを恐れず、色んな曲に慣れること。
キーボードだって鍵盤上で楽曲に親しむことで進化する部分はあるので安心してください。

501 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 13:18:15.60 ID:Mr3KVnwz.net

無責任なハノン節出たｗ

502 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 13:24:35.92 ID:AFiV+QWH.net

俺は3歳の時にオルガンから始めて、2年半後にやっとピアノを買ってもらった。
オルガンで鍵盤と遊んでいる時期に、絶対音感も音楽の基礎能力も付いた。
必ずしもタッチ感がピアノと同じでなくていいし、88鍵盤でなくてもいい。

キーボード買って、オルガン音色で始めるのもいいかも

503 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 14:01:26.91 ID:qyaM/s0a.net

>>498
入門は大丈夫
初級で限界を感じるかもと思うが、上で言ってる人も書いてるが電子ピアノ買ってもどの道グランドピアノとは違う
それに家の環境にもよるけど、持ち運びしやすいキーボードは2台目買っても持ってても良いとも思う

504 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 17:26:02.55 ID:AV7n/rM8.net

20代の頃ツェルニー30番、40番前半して、40歳前にして本格的にピアノ弾きたくて、もうショパンエチュード入っちゃおうと思ってるけど無謀？

505 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 17:45:51.56 ID:81g/TY12.net

＞俺は3歳の時にオルガンから始めて←New!

506 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 17:50:49.17 ID:G5x0dRXW.net

40代の初老世代はそろそろ関節筋肉が硬くなってくるから
柔軟性が必要なショパエテュは無理。野球だと30代になって
150キロの球速を出すようなもの。百害あって一利なしと思うね

507 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 18:09:20.51 ID:AV7n/rM8.net

40って初老なんだー(泣く)
でもエオリアンハープならいけそうな気がする
甘い考えか

508 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/28(月) 20:27:49.64 ID:G5x0dRXW.net

４０は初老５０中老６０大老７０８０なくて９０で将軍１００まで生きりゃ
神となり、って学校で習ったんだよね。

509 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 01:11:31.73 ID:OuQVIXA/.net

幾つになっても一生懸命練習すればショパンエチュードくらい弾けるに決まってるやん

ハノンさんの幻想即興曲って>>477くらい酷いの？

510 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 01:16:14.88 ID:21vxKt11.net

公民館講座で学んでますが、40代のワイ断トツで若いです

50代から60前半くらいのオバハンが主流かと思ってたのに、65以上の老男女が多くて、親世代なのが驚いた

511 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 01:56:25.03 ID:g3idWGT8.net

>>509
幻想即興曲なんて誰でも弾けるよね。
問題なのは、鑑賞価値があるかどうか

512 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 02:01:25.66 ID:21vxKt11.net

爺さんのマウントみたいなスレで全然楽しくないね
どこ行けばスレタイの人たちが居て楽しく語れるんだろう

513 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 07:51:49.42 ID:FT5e+IRj.net

>>512
reddit

514 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 08:57:32.15 ID:N5Ry9a+U.net

>>504
ショパンエチュードの難易度も色々あるからね。個人の手の形やテクニック能力によっても違ってくる。
多くの学習者の実感とすれば
難しいのは、10-2 25-6 25-11
次に難しいのは、10-1　 25-8

20代でツェルニー30番　40番をやっていた人なら、上記の5曲以外は弾けると思う。
40代は初老でもない。中年、青年後期と言ってもいい。
初老は60代からだよ。中老70代　大老80代　敬老90代　将軍100代　神110代以降

515 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 09:03:04.43 ID:N5Ry9a+U.net

全てのテクニックに役立つのは、スケールとアルペジオ。
ハノンの39番から43番まで、毎日弾いていれば、ショパンのエチュードの過半数は弾ける。

俺は65歳で再開してから、ショパンエチュード10-1　10-2　25-6　25-11を弾けるようになった。
20代の頃は弾けなくて保留していた難曲だ。それが　60代　70代で弾けるようになった。

筋肉の硬直というけど、若い時から柔らかい人は、歳を取っても柔軟性は殆ど衰えない。
ハードな肉体労働している人以外は、40代ぐらいで硬直はあり得ない。元々筋肉が固かったからなので、40代からストレッチで柔らかくできる。

516 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 10:11:11.72 ID:ok1W8eYx.net

ピアノ
初めて3日目の80代超初心者だけど、
スケールなんか練習なくても
ショパンのエチュード弾けたわ

517 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 13:10:52.37 ID:N5Ry9a+U.net

ピアノは超初心者でも、他の楽器やってたとか　指揮をやってたとかなら理解できる。

そもそも、資格がない人なら、全員が初心者だし。
生涯独学なら80歳過ぎてショパンエチュード弾けても一生超初心者には変わりない。

518 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 17:34:34.72 ID:Lf34W/gZ.net

何がしたいんだ、この聞き専ボケ老人は

519 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 17:41:20.27 ID:N5Ry9a+U.net

資格を取らないで、誰にも習わず、超初心者のままで、名演を残して逝くこと

520 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 17:43:59.67 ID:V+IeIVo2.net

クラシックはまったく弾きたいと思わないけどピアノ弾くのに避けられないのが辛いわ

521 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 17:49:28.21 ID:JbWPW2Ie.net

キチガイ爺が質問から回答まで自演してるのはもう見飽きたわ

522 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 18:08:07.59 ID:Lf34W/gZ.net

>>519
何も残さず今すぐに跡形もなく消えてくれないかな。
お前がここに居座っているのは迷惑でしかない。

523 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 01:48:04.48 ID:XRbpg2NI.net

好きで弾きたいから一生懸命覚えたのに、出来るようになった頃にはその曲になんとなくウンザリしてしまう

524 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 04:43:15.86 ID:dMwAQp4U.net

わかる。
カンパネラ漁師さんは偉大だ。

525 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 08:18:58.23 ID:TaEPCyWv.net

ピアノ初心者も知っておくべき

お笑い芸人が真面目に弾く
タメになるクラシック用語メドレー　
https://youtu.be/TA0woAqIp4U?t=1

526 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 12:16:58.16 ID:bzCEDchv.net

YouTubeの100時間練習してみたって動画見たんですけど独学だとあれが限界なんですか？
その人の演奏を何曲か聞きましたがとても人に聞かす演奏じゃないし自分で弾いててもあれじゃ楽しくないでしょう
やはり習わないとダメなんでしょうか？
1日1時間の練習でも100日ですからね
人に聞かすわけじゃないとか趣味だからなんでもいいって言えばおしまいですがせっかく練習するなら上手く弾きたいです

527 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 13:40:03.08 ID:eXtk4Oib.net

100時間であのぐらいなら
1000時間で10倍以上の効果があるし
10000時間で100倍以上の効果が出せる

あくまでも練習の工夫と、心がけ次第だがね。常に向上心と高い理想を掲げて地道な努力をすることが前提になるけど。

個人的に思うのは、100時間の成果で動画作るより、1000時間の成果を動画に収めてほしい。

528 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 13:42:19.99 ID:eXtk4Oib.net

>>523
その曲に飽きるという意味が解らない。
演奏は際限なく進化するものだから、もっと目標を高く持てば永遠に飽きないはずだが。
飽きる程度の曲は選ばない方がいいかもね。一生弾き通して進化させたいものだけをレパートにすればいいのでは？

529 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 13:45:37.63 ID:1+tKiEf0.net

ジジイ、黙れ！

530 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 13:49:46.18 ID:eXtk4Oib.net

黙れと言われると黙らないのが俺の習性だと、わかっているくせに

531 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 18:51:45.39 ID:jqvvl0hj.net

ジジイ開き直るw

532 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 21:37:18.36 ID:nV3owYKk.net

黙れ小僧

533 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/30(水) 22:09:47.70 ID:ws4HUwnz.net

>>532
黙れと言われると黙らないのが俺の習性だと、わかっているくせにw

534 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 07:06:33.34 ID:lhL17J1D.net

要するに粘着レス古事記ってやつだな
サイデリアも所長もピアノ君も　別名　粘着レス乞食とも呼ばれていた

実はハノン氏の支配下にあったのだが
ハノン氏がマゾらしく　褒められるのを嫌い、虐められるのを好んだ
サイデリア軍団はハノン氏の求めに忠実に従ったという結果に過ぎない

535 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 08:17:44.87 ID:Tj23Fj5P.net

個人的に思うのですが

楽器の奏法に万人に通じる「正しさ」とか「正解」はないんじゃないかなぁと思っています。

多分ですけど、そこにあるのは

過去から現在に至るまでの奏法の研究、変遷、取捨選択の積み重ねから残り、考えられ、体系化されたメソッド。

現代の主流として、「適している」と考えられる奏法。

その中での「多数派」と「少数派」。

なのではないでしょうか。



例えば ですけど

中学や高校で数学のテストに出る問題って、答えは一つの事が多いかと思います。

でも、その「解き方」はいく通りもあって、解き方には正解も不正解もないですよね。

教科書に例として載っている解き方もあれば、クラスの誰かが、自分には思いつかない様な解き方をする事だってあったりしませんか？

この解き方が、楽器の練習方法と考えてみてはどうでしょうか。

とういうことなので、Pの所をｆｆｆで弾いたり、ロマン派の曲をハイフィンガー奏法でガンガン弾くのもありかなと思います。

536 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 08:34:07.17 ID:t3741j7Z.net

>>535
基本的には仰る通りです。
作曲家自身が迷って作曲して、絶対的な物とは捉えていなかったでしょう。
楽譜記述は一つの提案に過ぎず、多くの選択肢が存在することを認めていたのです。

作曲家は、演奏家によって自分が気づかなかった楽曲の魅力を引き出してほしいと願うものです。そして、聴衆と演奏家が楽曲を育てていってほしいと考えます。

ピアノ学習者は、自分自身の解釈が存在していいのです。

537 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 08:38:12.49 ID:t3741j7Z.net

それぞれのピアノ弾きが、楽曲と自分を一体化する作業が必要ですし、
演奏は自らの感性が納得することが重要と思います。

538 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 10:44:18.50 ID:j33OkAYW.net

>>535
奏法の音楽的な面に対して言っているのであれば、それは間違ってはない。
新たな発見があったりするから、実験的に逆の弾き方（pならfで弾いてみる、など）をすることを
推奨している人はちょくちょくいる。


ただし、奏法の物理的な面に対しての場合、その考え方はヤバい。

奏法の物理的な面に対して言えば、万人に通じる「共通点」がある。
その「共通点」から逸脱した弾き方は、物理的に無理がある弾き方になるので、
最終的に手を壊すから止めた方が良い。

ハイフィンガー奏法はそのいい例だよ。
確かにこれは当時考えられて書籍化するほど体系化されたメソッドだったみたいだけど、
その時点ですでに失敗だったから。

539 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 11:51:02.59 ID:AzkM3fHV.net

ピアノと違う楽器を少しでも演奏してみると
まったく違う音楽世界が広がっているのも
確か。ピアノだけで音楽を考えるといろいろ
まちがえるから。

540 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 13:44:53.17 ID:yDX9y4D+.net

>>534
〜の支配下とか
〜軍団だとか

この基地外は何者？

541 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 13:48:18.10 ID:t3741j7Z.net

ピアノのセカンダリー楽器としてヴァイオリン　ヴィオラなどの弦楽器が最適だと思う
室内楽アンサンブルやオーケストラで得るものは大きいから。

542 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 16:48:31.65 ID:AzkM3fHV.net

>>540
DSの信奉者

543 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 19:09:09.75 ID:DLk6yFFy.net

ハイフィンガー奏法て、さてはかなり年寄りだな？

544 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 19:11:04.23 ID:DLk6yFFy.net

それからきちんとした先生についた方がいいよ
YAMAHAやKAWAIの先生じゃダメだけどね
ちゃんとした先生探すことがまず第一歩

545 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 20:26:06.63 ID:n2TbDEvJ.net

>>543
鍵盤板のいたるところに張り付いている聞き専団塊ジジイだよ

546 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/31(木) 21:26:19.54 ID:Dtxw/2kg.net

本当の初心者スレ欲しいね
立ち上げてもどうせショパンエチュードがどうのこうの言うだけだろし

547 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 05:38:54.04 ID:0kKEGn5c.net

おい、聞き専団塊ジジイ
今日だけは大ウソつくの許してやる。
エイプリルフールだからなｗ
面白い事　語れやｗ

548 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 07:18:04.66 ID:DSl1a9t9.net

正直人間だから　ウソをつくのは苦手
タチに合わない事は4月1日であっても　やらない

549 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 07:56:17.21 ID:x6SrINOe.net

毎日セコセコとデタラメ書き込んどいて何を言うか

550 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 09:05:04.86 ID:2BbdncmQ.net

>>544
言っていることには大賛成だが、
まず「ちゃんとした先生」ってどんな先生よって話。

現状では、習う前の右も左もわからん初心者未満の人が、
YAMAHAやKAWAIの先生にダメ出しして、
その「ちゃんとした先生」を探し出せるとは到底思えない。

その第一歩すらなかなか踏み出せないのが現状の問題だと思う。

551 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 09:12:32.97 ID:qOakGtjQ.net

一人のピアノ教師が出来る技術的指導なんて、たかが知れてる

しかし、教師の人格や生き方は、生徒の一生の財産にもなり得る。

ピアノを習う意味は、先生の音楽に対する姿勢そのものだ。教育力そのものだ。

そういう意味では楽器メーカーシステム教師よりも、個人で天職で教えている教師の方が、当たりは大きいだろう。

ちゃんとした先生というのは、教育者としてという意味で考えたい。

552 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 09:33:17.86 ID:u2MkV0Ap.net

毎日がエイプリルフールのジジイ

553 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 09:33:41.00 ID:O5Zv5lMO.net

大人の初心者なんか、
なんちゃって先生でいいじゃん。
どうせ、成長の見込みは知れてるし、
おだててもらって、
楽しくレッスンするだけで満足するんだからw

554 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 10:19:41.53 ID:moKpTRwo.net

大人初心者舐めていけないよ
鑑賞や音楽美学の大家もいる

555 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 10:19:42.52 ID:moKpTRwo.net

大人初心者舐めていけないよ
鑑賞や音楽美学の大家もいる

556 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 10:27:58.76 ID:qbTmzK1m.net

>>551
探してるうちに大人は日に日に衰える
まずは始める

557 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 11:33:25.01 ID:x6SrINOe.net

>>555
そんなの滅多にいねえよ、クソジジイ

558 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:37:47.14 ID:qOakGtjQ.net

実質はどうあれ、自分の音楽鑑賞感性を絶対だと思っている大人初心者は多いのでは

でないと、クラシックピアノなんて始めないよ

559 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:39:39.73 ID:qbTmzK1m.net

>>555
子供や孫とジブリを連弾したいとかささやかな夢の大人もいるからね
YAMAHAやカワイがだめって決めつけはどうかと思う

560 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:40:37.02 ID:qOakGtjQ.net

審美耳が絶対だと思っている大人初心者を馬鹿にするような教え方をすれば、教師は痛い目に遭うよ。

音楽愛好家として対等な助言をする謙虚さが教師側に必要。
大人初心者のプライドは絶対的な物だと肝に銘じた方がいい。

561 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:42:25.52 ID:qOakGtjQ.net

俺は大人初心者の人から学ぶ姿勢を持ち続けないと、続かないと思っている。
教えるということは、生徒から学ぶことだと思わないと苦痛になる。
どんな初心者にも美点はあるもので、そこから学べるものだと。

562 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:47:03.37 ID:qOakGtjQ.net

＞子供や孫とジブリを連弾したいとかささやかな夢の大人

それも素晴らしい動機だ。
そういう生徒さんからは、音楽の楽しみ方を教わりたいものだ。
孫のいる生徒さんの喜びを共感することは、教師側としても勉強になる。

563 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:48:14.42 ID:gasHRq7i.net

>>540
このひと。〜した方がいい。が口癖

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/utu/1315497688/404-405

404 ： ◆QZaw55cn4c ：2011/11/26(土) 18:06:31.67 ID:KM4sDyvA
>>403
自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。
病識がもてないという点からするとドグマチールを精神分裂症対策で処方されているようだ、自分の場合。

405 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 19:18:00.06 ID:QxpEdCwY

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564 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 12:54:58.85 ID:gasHRq7i.net

こちらでお願いします

鍵盤カテにはびこる害悪　ドスコイ奏法とその熟練者ハノン（自演厨）について語るスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1645324845/

565 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/01(金) 18:10:44.59 ID:y0FsbGo8.net

ピアノ弾きの皆さんにワンポイントアドバイス

ピアノの表現を高めるには　ピアノを減衰音楽器　打楽器と捉えないこと

弦楽器と捉える
息継ぎ　膨らまし　弓のアップ　ダウンをイメージすること

566 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 04:29:15.78 ID:m1qDXp73.net

大人初心者にありがちだってさ

https://twitter.com/YuyaPianoman/status/1509479066298359808?t=tYD0ZOjjiaUuBZT5wpW_Gw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

567 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 04:41:34.15 ID:m1qDXp73.net

続き
https://twitter.com/YuyaPianoman/status/1509496330938626048?t=fMRyxLRGOwhwu2etbPkUIA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

568 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 05:53:57.74 ID:bK0OL1Ve.net

どんな生徒であろうとも
生徒さんは大切なお客様
生活費の収入源
生徒の質や能力にかかわらず
とにかく気持ちよく通ってくるように
させるのが一番

569 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 06:04:05.32 ID:x2n8SrQy.net

もうエイプリルフールは終わったんでw

570 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 06:52:17.42 ID:P7wYQtUt.net

趣味レベル(どこまでが趣味レベルかはともかく)でもピアノを弾きたいと思う人間がいるから、ピアノ講師としての商売もなりたつのではと、思ってる

571 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 07:15:05.12 ID:x2n8SrQy.net

昔習っていた先生から「ピアノが好きで弾きたくて、でも色々な意味で能力を天から授からなかった子はいる。そういう生徒は可哀想だけど辞めさせた。人生は有限だから、その子に向いている方面で楽しみを見つけてもらったほうが、結局は幸せになれる」と聞いたことがある。
当時は先生案外冷たいのだなと思ったけれど、大人になって社会に出てみると、向かない地位や職業に就いていると本人も周囲も不幸だということが、分かってきた。

572 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 07:24:44.22 ID:kEV1JR1L.net

それって音大受けるか受けないか位のレベルまで行った話でしょ

573 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 09:16:50.15 ID:a9S6uUAY.net

音楽、特にピアノって、気軽に弾いてはいけないとか、一般人にとって、敷居が高いのですね？「音楽を通して、平和」をなどと、きれいごとをほざいてるわりには、選民意識まるだし

574 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 09:51:28.53 ID:3KO8Fqww.net

一般人が等身大で名曲に挑戦するから貴重なんだよ
自分の能力を知ること。自分のできる最大限の目標を思っていればいい。

日本人は趣味に取り組むと、執着心から高みを目指す傾向がある。何もピアノに限ったことではないのでは。
日本人は拘りの民族だから。

575 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 09:52:04.40 ID:FBAn0u33.net

誰もそんなことは言ってない

576 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 10:17:09.15 ID:ABdW9mMc.net

ピアノに限らず
書道　華道　茶道　習い事は敷居が高い

鉄撮りだって　山登りだって　趣味に拘ったらキリがないし金もかかる

そうやって一生金を使いまくる趣味人多いね

577 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 11:16:34.95 ID:a9S6uUAY.net

>>567
>>565

そんなに、音大出て、ピアニストを育てたいなら、能力がある人間と見込んだ者しか教えないようにすればいいわ。
音楽が嫌いになった

578 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 11:19:29.12 ID:a9S6uUAY.net

ピアノ、強いては、音楽は、才能がある者以外は触ってはいけないという持論なんでしょう

579 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 13:31:05.10 ID:Tp4i3/no.net

>>563
あれだけインテンショナルにストレスを与えられているのに崩れずに持ちこたえているのだから等質どころか超タフなサイコパスだと思うよ
あれだけやられたら普通逃げるか病むよね

580 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 14:01:55.27 ID:v9g8gI3g.net

バイエル72の１小節の右手レの連打を同じ指で弾かないで
1.2.3の指で連打していく理由は何でですか？

581 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 16:25:58.67 ID:y6yFWHe7.net

>>580
もっと課程がすすむとわかりますが、そのほうが速く弾けるから、バイエルのうちから慣れておこうという親心だと思います

582 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 20:03:58.85 ID:3KO8Fqww.net

>>580
スラー　レガートで弾くには、１　１　１　1　３５は難しいでしょう
1　３　２　1　　３５　の方が途切れないので簡単だと思う　

583 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 20:36:33.00 ID:lWOsvrSM.net

64番で同じ疑問持ったところだったから、ありがとう

584 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 22:34:26.68 ID:I1EDvTyO.net

>>578
一人で決めつけて一人でいじけて、むなしくならない？

585 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/02(土) 23:26:45.55 ID:HkrFFuhZ.net

ツェルニー100を練習してますが
コードがI,V,V7ばかりで,たまにIVが出てくるくらいですが
ツェルニー30-60やソナチネやソナタにいけば
もっと複雑なコードが出てきますか？
ピアノコードを自分で作って繋げたいのですが
どういう本を読めばいいでしょうか？

586 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 00:10:28.14 ID:/1I/65VT.net

>>585
そうですね、ベートーベンの易しいソナタまでいけば、結構凝ったコード進行を体験することができます
https://www.youtube.com/watch?v=o5dL-65mKe0

587 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 00:13:48.87 ID:yYVl4/q8.net

>>586
やさしい理系数学よかよっぽどやさしくないですね
THX

588 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 04:30:59.14 ID:yYVl4/q8.net

>>586
難しいコード進行のピアノ譜作るには
こういうのをたくさん覚えるしかないですか？

589 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 08:41:18.99 ID:pr/i1bFD.net

大人の初心者って、考えすぎだよ。

590 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:27:12.67 ID:qJDUXjNv.net

コード進行覚えるのは、ポピュラーコード理論から入った方がいいよ。
チェルニー30-60番は、指の練習だから、コードの練習にならない。
ショパンのワルツの方が解りやすく勉強になる。

ポピュラーコード理論で、コード進行とテンションコード覚えていれば、クラシックに応用できる。
クラシックの和音も、トニック　ドミナント　サブドミナント　経過和音　借用和音の連続だからね。

591 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:29:33.91 ID:cvGUgFJc.net

ピアノ初心者の皆さん、練習日誌（ダイアリー）をつけてみましょう。

毎日、日記をつけている人も多いでしょう。でも、ピアノを始めたら「練習日誌（ダイアリー）」をつけてみましょう。
練習日誌をつけると、内容を思い出として残すこともできるし、データを後のトレーニングに活用することもできます。

練習日誌をデータとして生かすには、継続して書き込まれていることも大切ですが、内容もポイントを押さえたものでなければなりません
ぜひ必要なポイントを以下に上げます。

● 練習内容
弾いた曲、通し回数　部分練習の場所と回数、そのタイム。できればスプリットタイムやラップタイムも
たとえば全楽章弾いたのなら、１楽章を何分何秒で弾いたかなど。

● 体調
体調は「好調」「疲れ気味」「睡眠不足」などと言葉で表現する方法もありますが、後で見直すことを考えると数値で表す方が便利です。
たとえば５段階評価で記入していくと（５がベストの状態）体調の推移が一目でわかります。

● 脈拍数、血圧
脈拍数、血圧は、リラックスしている時や、体調がいいと低く、緊張や疲労がたまってくると高くなります。
血圧計などで練習前と練習後に計り、データ化して体調をチェックしましょう。

● 体重
わかる人は体脂肪のデータも。

● 天候
できれば気温、湿度、気圧も。

● 資料
練習に時に参考とした、本、楽譜、CD、YouTube動画、ブログ記事など、

● 録音、録画内容
練習内容を録音、録画した場合、そのことを記載しておきましょう。
後で見直しするときに役立ちます。

● その他
反省点、気のついたことなど。

１年間の記録が集積されてくると、どんな練習をした時にどんな体調になり、どんな結果出たのかが明確になります。
それが後で練習計画を立てる時に大いに役立つのです。

練習日誌を長くつけ続けるコツは、空白を恐れないこと。１年の間にはつけ忘れることもあるでしょう。
最初から完璧を目指さず、空白があってもいいやと気楽に考えていると、
意外と長続きするものです。

592 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:31:41.82 ID:qJDUXjNv.net

ショパンの夜想曲13番という曲があるけど
この曲こそ、現代ポピュラー理論の元になった曲だと思うよ

左手　右手　ともにコード奏法を網羅していると言っても過言ではない。

コード理論と　コード奏法を身につけるには、ショパン夜想曲13番を一曲分析して弾いてみることを薦める。
初心者だから無理だと批判するかもしれないが、ホモフォニーの単純な曲を和音で肉付けしてるだけだから、曲は捉えやすいだろう。

593 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:33:49.47 ID:vRBLo6Hr.net

ピアノ初心者の方におすすめ
ショパン練習１０−１　練習方法

ショパン：エチュード1番【10の練習方法＋1】実演例付き（op.10-1）
https://youtu.be/YyfH5HEr994

594 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:36:18.41 ID:qJDUXjNv.net

>>591
日誌はいいね。
俺は再開してから7年間日記付けて来たけど、ピアノ弾いて悪化したことがある
１．体重が10キロ増えたこと
２．大腸炎になったこと
３．不整脈が時々あること

ピアノをやって改善したこと
１．喘息が楽になった
２．過呼吸が改善した
３．不安神経症が緩和した

ピアノやると精神的に安定するけど、心臓　大腸には悪影響がないように体操や運動は必須だ。

595 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:36:27.52 ID:1U5vCIHE.net

初心者が10-1て、上級者は何を弾くんだよw

596 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:46:02.35 ID:B3b24Fj4.net

>>593
この人は安易に手を出しちゃダメって言ってるじゃん
営業妨害だよ

597 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:47:35.43 ID:qJDUXjNv.net

10-1も単純な曲だからね。曲そのものは

上級者はバラード4番　舟歌　幻想ポロネーズでしょう。

598 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 09:51:03.35 ID:vRBLo6Hr.net

僕の認識では
初心者はピアノが単に弾ける人

上級者はピアノの弾き方を指導できる人と思っている
だからこそ
上級者にはバイエルをおすすめする

◆まぁち先生の動画が大変参考になるから
豆知識として覚えておくこと。
https://youtu.be/gafYJpR0QKI?t=1

599 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 13:32:45.27 ID:/05wHkbF.net

バイエルは上級者にとっては難関だと思う
恐らく達ちゃん先生レベルでもダメ出しされるだろうし
リヒテル　ミケランジェリなどの歴代名ピアニストでさえ　きちんと弾けたかどうか疑問

まぁち先生のバイエルは上手いと思う
一切の虚飾を排したスルメのようなバイエル
まるでバックハウス晩年のベートーヴェンソナタのようだ
まぁち先生は好きなユーチューバー先生の一人だ

600 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 13:37:59.00 ID:/05wHkbF.net

もう一人　東京の60歳ぐらいの女の先生でバイエルを掘り下げて指導していた先生も良いと思った

ブルグミュラーとバイエルを噛み砕いて丁寧に指導出来る先生こそ教育者
演奏者の魅力と教育者の魅力は全く別物だからね

601 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 15:52:37.49 ID:HrMlZiqV.net

>>589
それはこのスレのごく一部の老人だけ
自分が行ってる公民館講座の老人達は全然考えすぎてないよ
まあ、考えるような人は教室通うと思うけどさ

602 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 17:00:18.20 ID:qdDAhoKv.net

項目が多すぎる日記は続かない

603 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 18:21:52.68 ID:Etln2FeM.net

>>591
この程度で十分
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

604 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 18:22:44.35 ID:KfktSKN3.net

>>581-582
教えていただきありがとうございます！

605 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 18:45:54.86 ID:qJDUXjNv.net

>>103
ハノン氏　10-2の中間部BPM90までテンポ上げたんだね
メトロノームで90で弾けるということは、自分テンポ流せば平均100ぐらいで弾ける脱力が身に付いたということ。
大人再開初心者としては、凄いことだと思う。

606 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/03(日) 18:46:06.34 ID:qJDUXjNv.net

>>103
ハノン氏　10-2の中間部BPM90までテンポ上げたんだね
メトロノームで90で弾けるということは、自分テンポ流せば平均100ぐらいで弾ける脱力が身に付いたということ。
大人再開初心者としては、凄いことだと思う。

607 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/04(月) 16:57:29.79 ID:9Z73MEKm.net

凄い才能、海苔漁師さんも
びっくりwww

608 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/05(火) 10:02:59.61 ID:NWIImu8n.net

10-2の方がラカンパネラよりも実用的な練習曲だからね

ラカンパネラを応用できる曲は極めて少ないのに対し、10-2を習得すれば多くの作曲家に通用するテクニックを身につけれる。

徹底して毎日練習するなら、10-2をやる方が技術力アップに繋がる。

609 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/05(火) 10:05:09.73 ID:NWIImu8n.net

10-2で足りない6度　4度に関しては、10-3の中間部で補うことが出来る。
10-2と10-3中間部をやっていれば、劇的に技術の向上が期待できる。

610 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/05(火) 15:29:39.20 ID:2j4ktiEH.net

鍵盤の上から光が落ちてきて、その音を弾くやつで勉強とか、ナンセンス。譜読みができなさそうなイメージがある

611 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/05(火) 16:58:23.12 ID:CivkRcc2.net

未だにFAXガラケー使ってそう

612 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 09:20:54.39 ID:6ddFamHN.net

>>610
楽譜を読めることは必須だけど、きちんと弾くことの方が何倍も難しい
楽譜を読むのはスタート地点に立ったに過ぎない。楽譜を読んだ後の方が数十倍長い道のりだ

613 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 09:32:22.81 ID:rkhhi5OC.net

楽譜を読みなから、ちゃんと
譜面通りに弾けるようになるのを
目標とするのが良い。
ショパンの練習曲や、バッハの平均律も、
インテンポて初見で弾けるのが理想

614 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 09:54:00.71 ID:hYaWuTrA.net

大人になってから始めた生徒さん見てると
暗譜に頼った弾き方してる人ほど
挫折しやすいのは確かですね。

615 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 13:24:43.35 ID:6xHi2pDk.net

>>614
途中間違えると頭からやり直さないと弾けない

616 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 13:43:27.99 ID:6ddFamHN.net

初見で弾くのが得意で、曲の仕上げも早い人ほど、完成度が疎かになる。

器用に楽譜を読んで初見で多くの曲を弾くことも大事だが、徹底的に技術素材の質を高めていく練習にも拘りたい。

617 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 14:12:27.09 ID:f+H/6ZKt.net

その曲が上手になることと、ピアノが上手くなることは、ちょっと違うモノだよね。
重なる部分もあるけど。

618 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 22:11:24.55 ID:UeS4Y4AA.net

>616
うるせえよ、ジジイ
初心者に何言ってんだ

619 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/06(水) 22:56:40.56 ID:E3Z2LgdK.net

>>616
こだわってるうちに死んじゃう

620 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 06:29:13.75 ID:qy7Xk7cT.net

こだわりは趣味の本質
日本人の過半数は粘着質
ピアノだって例外ではない

621 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 06:34:00.72 ID:qy7Xk7cT.net

何か夢中になりたくて趣味を始める
夢中になっているうちに　こだわりが生まれてくる
数年本気で続けるとプライドも生まれる
相容れない手法に対し排他的になっていく
楽しむだけが趣味の本質ではない

622 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 07:48:01.90 ID:MbiBKAzN.net

初見（読譜力）も演奏技術も上達するのに時間がかかる。

両方毎日やって効率よく上達するのがいい練習。

623 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 09:05:24.80 ID:hYy+1FTV.net

>>616のコメントが結構批判されているけど、かなり的を射た発言だと思うよ。

これはある本の受け売りだけど、
初見はその性質上どうしても楽曲の理解がものすごく浅くなるから、
初見で上手に弾きたけれな、上手に弾く「フリ」をしなければならない。

これは人間関係も同じで、第一印象でその人のすべてをわかった気になることと、
初見で上手に弾ける（フリをする）ことは同じだと思う。

相手を深く知るには、その人と過ごす時間が長ければ長いほど良いわけだから、
楽曲の理解を深めてそれを音として表現させるには、じっくりと時間をかける必要がある。
>>619
おなかが空いた時、頼めばすぐ出てくるファストフード（ジャンクフード）で満足するならそれでＯＫ。
ただし、よりおいしい・より味わい深い食事を楽しみたければ、むしろ、こだわんないと死んじゃうぞ。

624 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 09:21:57.92 ID:9YDdMJQ7.net

>>623
生活と同じでこだわった食事をしながら、ジャンクフード食べたらいのかな？
長く付き合う曲と、なんか一節だけ弾いてみたいけど全部は無理だから好きなフレーズで弾けそうなところだけ初見やたまにちょこちょこと弾く

625 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 20:12:48.88 ID:GAiOAAIy.net

>楽曲の理解を深めてそれを音として表現させるには、じっくりと時間をかける必要がある

全く同感。時間をかけることによる浸透効果
ゆっくり時間をかけて進む効果を学ばせないことが、日本のピアノ教育の最大の欠点だと思う。

626 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/07(木) 20:37:03.15 ID:2PRlBFaV.net

ゴルトベルク変奏曲を3年間くらいレッスンに持って行ったけどな。

627 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 07:28:30.19 ID:jILNQYNo.net

>>625
ピアノにゆとり教育を持ち込もうとするジジイｗ
ジジイの知ったかぶりは本当に飽きれる。

628 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 08:50:26.33 ID:BVZAGgfc.net

ゆとり教育ではなく、表現力の浸透　醸成だ。
ただ単に長く弾き続けることではなく、一回一回が発見と新しい試みだ。
一つの曲に含まれる表現の可能性は、他の曲にも通じる部分が多い。
色々な曲を弾きかじるよりも、一つの曲の表現を深めていくことによって他の曲にも応用できる。
日本のピアノ講師は、要領のいい技術を早期に学ばせるタイプ、同じ曲をただ繰り返し弾かせるタイプがいるが、どちらも間違い。
長い時間をかけて表現を深めていくという視点が大事。

一つの曲を暗譜して、表現を浸透させ、新たな表現を発見し醸成していくこと。
そういう教育が日本ではかけているということだ。

629 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 09:35:20.47 ID:miyrX2fs.net

>>627
日本のピアノ教育ってそういうのばっかでしょ。
むしろ、初見や即興能力がない人多いわ、
だから、ハラミちゃんのような人が希少だから、
もてはやされんだわ。

630 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 12:37:52.25 ID:S8aWtUwv.net

初見や即興演奏も大切。
ひとつの作品を長期にわたって弾き込んでいくことも大切。
どちらが欠けても良いってものではないと思う。
あと、他の人の譜めくりしてあげるのも、結構勉強になる。

631 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 19:28:53.17 ID:98KAz0CY.net

日本のピアノ教育に触れたことすらない生涯クソニート爺が日本のピアノ教育を語る不思議

632 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/08(金) 21:22:58.73 ID:6HhlyTZF.net

初心者に何言ってんだか。

633 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/09(土) 07:03:48.74 ID:F0iXedX/.net

630氏が正論を言ってる
ピアノ愛好家が目指す方向性は初心者も同じ。
初心者が目標を持つ事は悪い事ではない。

634 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/10(日) 21:19:04.74 ID:0o7xjRsJ.net

久しぶりに風俗行っていざ本番ってときに萎えてうんともすんとも行かなくなりました
生活面を見直すべきでしょうか

635 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/10(日) 21:22:11.49 ID:VpgPnlt+.net

ツェルニー100始めましたけど
難しいですね15でつまづいてます
子供ならすぐ覚えるんでしょうか？

636 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 13:07:36 ID:6gJYsPg4.net

躓かないテンポで弾けばよろしい
指定テンポではプロでも難しいのだよ。

637 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 13:09:02 ID:6gJYsPg4.net

子供だって天才でない限り指定テンポでは弾けない。
子供は怖いもの知らずだし、臆さないで弾くから、上達が早いだけ

638 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 13:47:59.69 ID:wlprXhQv.net

テンポ気にすると一気に間違いが増えるから、おかしくない程度に自分のペースだな
先生も、内心色々思うんだろうけど、そこは指摘してこない

639 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 14:21:56.66 ID:7F1aoScc.net

>>636-638
ありがとうございます
気長に練習します

640 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 15:27:03.90 ID:X+atKvLW.net

>>634
精神生活がたるんでいるせい

641 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 20:37:26.09 ID:RzrXwftM.net

ツェルニー100-15の2段目の最後の上がって下がってするとこって
下がるときは指遣い変えて
左指を最後にして親指を使いやすくするべきですか？

642 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 21:37:40.14 ID:cl5YPvNi.net

3213214214(または5)21 521542*12532 *12521 *23521521421

かな。*は休符。

643 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 22:15:33.07 ID:RzrXwftM.net

>>642
ありがとうございます
本に記載がないのは
好きに弾けってことですかね

644 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 22:36:07.91 ID:eGwq4ggx.net

子供の頃やってた人と大人から始めた人の違いに鍵盤の指離れ？の違いとか押し方の根本的な違いを感じる
一つ一つは大きく違わないんだけど、通して聞くと、大人になってから始めた人のはモヤモヤしてるし一貫性がないし、キレが無いというか
自分がそれだから改善したいんだけど、先生がそこまで要求してないぽい

あと途中から直すのが年齢的にタルいから、最初にただ弾くだけでなく、きちんと細かい所まで楽譜に合わせないとダメだね

645 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/11(月) 23:39:49.31 ID:bcZ6FZ09.net

間違って覚えたのを、正しく直す過程も、いい練習になると思うけど

646 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/12(火) 07:48:15.79 ID:LnFkqkEz.net

>>643
バイエルやツェルニーなどの練習曲集は、先生からレッスンを受けて教わる前提で編集されてるから。

647 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/12(火) 09:31:09.46 ID:gOUMK44P.net

音が正しくても、運指を変更することもあるよね
その意味でも、一度身についた弾き方の修正をためらわない方がいいと思う

648 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/12(火) 12:11:24 ID:r4ipZMZS.net

子供の時何も考えずに、教わった通りに弾いても、変な癖がついているものだよ。

大人になって再開する時に、過去の悪い癖を見つけて、より良い方向に改善していくことが再開の意義。

一人の先生に教えれることは限られているし、一生で５−６人に習ったとしても、直すべきことは見つかるものだ。
色んな先生に習ったことを振り返りながらも、最後は自分で決断するしかない。
自分に適したものを選択して取り入れる能力、自分に合った奏法を開拓する能力、それが大人ピアノの醍醐味。

649 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/12(火) 20:49:23.87 ID:4xlk4ESY.net

無くて七癖

650 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/13(水) 16:41:42 ID:rYqWlQwz.net

相変わらずし中身ない
ジジイの書き込み

651 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/13(水) 20:00:01 ID:fvUgfi1g.net

半音階の下降上昇について質問です。これらの指使いを
すべての調で指定してあって、それを練習できる
ピアノ教本をご存じの方おられますか？もしよろしかったら
教えてください。そして半音階の上昇下降の指使いは
どのような状況でも初めから固定して変えないほうがいいですか？

652 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/13(水) 20:15:49.02 ID:8WCtFyAM.net

>>651
バイエルの後半にそんな曲あった気がする

653 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/13(水) 20:23:31.88 ID:hN1KnPTe.net

半音階に調は存在しない。

654 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/13(水) 22:20:39 ID:011XmI4L.net

>>651
バイエルの No.105, No.106 で最初にやります
そのあとはハノンでやります

指遣いは個人の指の都合もありますので、一概に固定しなければならないとはいえない、と思います

655 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 09:35:53.28 ID:nWxdz+Zv.net

ハノン３９番から４３番まで毎日練習していれば、上級者の仲間入りが圧倒的に速くなる。
ハノン３９−４３に入る導入の意味でバイエル１０５−１０６も有用かもしれない。

656 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 13:18:38 ID:nWxdz+Zv.net

バイエルの指導と演奏は、まぁち先生とムジカアレグロ大橋先生の動画が参考になる。

よくピアニストがバイエル指導動画を上げてるけど、一般の人には参考にならない。ピアニストのテクニックと一般の人のテクニックは違うから。

やはり教育者としてベテランの　まぁち先生　大橋先生のような掘り下げた指導のできる先生を選びたい。

657 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 20:07:37.01 ID:eCUXpxJM.net

ありがとう。バイエルという教本でやるんですね。
ところで両手での半音階下降上昇ってすごく難しくないですか？

658 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 20:21:04.78 ID:/sq7PHWZ.net

ふふふふふ

659 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 21:22:35.50 ID:iNS9TIcY.net

45どころか2も弱い。
たまに、まむし指になってるし。
だからフォームが悪いのか？

660 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 22:01:34.73 ID:x0vRcuW1.net

>>655大人初心者が上級者になることは永遠にないんだよ、妄想じいさんよ。

661 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 22:18:06.06 ID:58mTovma.net

まあ無理ですね、でもそれでもいいと思っています、ハノン

662 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/14(木) 22:33:27.10 ID:+ECT17Hs.net

ふふふふふ

663 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 00:45:07 ID:ZeQo5HLL.net

https://i.imgur.com/3pUx30C.jpg
https://i.imgur.com/ULRI9nf.jpg
https://i.imgur.com/q2OYBpU.jpg

664 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 00:46:03 ID:FCjVlANI.net

半音階の上昇はなんとかなるけど、下降がなあ・・どうしても
次の指が出てこない箇所が多くなる。ところで早期教育を受けてる人は
１２あるいは２４調で半音階すべての指使いが頭に
入ってるのでしょう？
そうしないとだめなのかな

665 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 00:47:49 ID:FCjVlANI.net

楽譜だと最初から指の指定があるからまだ弾けます
だけどそれと無関係に色んな調の半音階でやるとなると
途端にダメ。とくに両手だとほとんど下降がもつれて
しまう。こういうのはバイエルの半音階をやれば大丈夫ですかね？

666 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 00:50:56 ID:seDsbEpc.net

今更やっても無駄大人には大人のやり方がある　子供からやってきてる人の腕には到底近付かないよ　今の自分の実力を受け入れるその中で出来る曲をやろうと長島先生言ってた

667 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 00:53:44 ID:kOqhhd/V.net

もう一度言おう、半音階に調性はない。

668 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 03:58:02 ID:FCjVlANI.net

そうなんだ。ト長調の半音階下降上昇なんてのはなんて言えばいいのかな

669 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 06:04:55 ID:fLAZrQqc.net

ソから始まる半音階？

670 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 06:38:09.09 ID:sDrCj81Z.net

>>668
半音階は和声音と経過音に分けて捉えるといいよ
どの調のどの和音における半音階なのかで、各音の意味や色彩感が変化する。

671 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 07:44:18.24 ID:FCjVlANI.net

ふむふむ。すると和声の構成音以外は経過音として弾くと
どういう格好になりますかね。和声の音だけを強めに弾くだとか？

672 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 07:49:13.99 ID:FCjVlANI.net

あ、スケールにも種類があるんだね
知らなかった・・
半音だけのスケールと全音だけのスケールと
長音階、短音階のスケール、
全音音階のスケール
こんなにあるんだ！自分がいいたかったのは長音階・短音階の
スケールだと思う

673 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 08:03:33.69 ID:7023oeXC.net

短音階には旋律的短音階と和声的短音階があるね

674 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 08:29:27.55 ID:Kpru7rMV.net

こういう人はちゃんと習わないと時間を無駄にするだけだよ。

675 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 08:56:21.88 ID:4r76tjUd.net

>>674
逆でしょ。
こういう人がちゃんと習うと何の疑問も持たずスルーしちゃうだろうから、かえって何も身につかないと思う。
自分で疑問点を見つけてあれこれ考えて最終的に自分で納得するという時間は無駄じゃなくて大事な成長期間。


>>665
一応、ピアノの運指に関しては基本概論があって、運指が書かれてなくてもだいたいこれに沿って考えれば問題ないと思う。
https://fukuoka-edu.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1626&item_no=1&attribute_id=14&file_no=1

けど大事なのは自分が弾きやすいかどうか、音楽的な演奏に支障は出ないか、かな。
なので楽譜に運指が書いてあってもなくても、自分で色々試してみるのが一番良いと思う。


運指に答え・正解はないよ、上記みたいに定石はあるけど。

676 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 13:07:53.44 ID:KyxpLUqV.net

和音とかを弾くときに、手に力がどうしても入って親指の付け根が凹んじゃうんだけどこれってどうやったらなおりますか？

677 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 17:19:45.49 ID:/0FxvRaj.net

うどんを捏ねるように弾くといいよ。

678 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 18:32:40.17 ID:Ox211XUH.net

>>676

ご参考までに

ピアノ 親指のつけ根がへこんでしまう方へ
https://youtu.be/DPJfpFnXYhk

679 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:28:11.67 ID:RezVI+FM.net

先生に言われた通り、人差し指を少し立ててるんだけど、そうすると爪が当たる。
もちろん、爪は短く切ってる。
指の構造を見ても爪が当たって爪の音が鳴るのって当たり前だと思うんだけど、気にせずに弾いてればいいの？

680 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:35:14.33 ID:4hUA0lM3.net

>>679
爪とピアノとは関係ない、ハノン

681 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:40:06.30 ID:FCjVlANI.net

２４調のスケールでの指使いはすべて暗記したほうがいいですか？

682 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:44:27.60 ID:FCjVlANI.net

>>675
ありがとうございます。だけどそのリンク先に飛べませんでした

683 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:45:21.99 ID:cWaAk2SM.net

暗記じゃなくて暗譜

684 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:47:52.11 ID:kOqhhd/V.net

>>681
あなたのレベルじゃ必要ないよ

685 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:50:04.30 ID:pyequaYI.net

>>684
じゃあどのレベルなら必要？
大人ピアノだけど暗譜しなさいって言われてやってるよ

686 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 20:50:11.04 ID:sMfJ+3Ze.net

65とか70くらいの年齢で学生時代ピアノやってたって、結構お嬢様？
学生からやってた婆様はなんか品があるわ
まあ、高飛車なのもチラホラ混じってるが

687 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 22:00:07.52 ID:cWaAk2SM.net

音階やカデンツは無意識に指が動くように
なるまで訓練することが必要なんだけど
そこまでは忍耐と時間が膨大に必要なんだよね

688 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 22:16:20 ID:7JPlAqqm.net

>>687
スケール、カデンツ、アルペジオは実際の曲で覚えたほうが意味があり、それだけ取り出して練習するのは無意味、ハノン

689 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 22:34:43.44 ID:pyequaYI.net

>>688
ハノンさんってピアノ以外の弦か管楽器やってた？
その考え方は管楽器やってる身内がよく言う

690 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 22:38:30.48 ID:pyequaYI.net

>>689
管楽器だからカデンツはないけど

691 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 22:47:02.99 ID:FiBJxIa5.net

>>663
まーた、このスレ住人の悪口w

692 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/15(金) 23:04:24 ID:7JPlAqqm.net

>>689
ピアノ以外やったことない…

693 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 01:24:01 ID:+fsDAyB+.net

即座西ね言われてもまだハノンさん言ってるストーカー爺

694 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 06:18:24 ID:mXlhoOAO.net

>>688
ある調の楽曲にスケールが来た場合「ここは〜調のスケールだから
指使いを思い出すぞ」って身構えるような意味はないですかね？

695 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 06:55:18.73 ID:/sM0xjqz.net

ここは何調だからこの指遣いって考えることはしてないな
譜読みの段階で指遣いを試してみて楽譜に書き込んでる
練習するうちにその指遣いだとスムーズに弾けないと分かればまた他の弾き方を検討する
それでやってる

696 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 07:31:37 ID:mXlhoOAO.net

なるほどー。ありがとう！

697 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 15:37:10 ID:lyg5H9ns.net

>>687
実際の楽曲でやるのが一番いいに決まっているけど、全てのスケール　アルペジオ　重音のテクニックを身につけるのは
多くの楽曲に触れなければならないわけで、年月がかかる。

そこで、ハノンの39番から43番が補ってくれるわけだよ。
本当の意味では楽曲から音楽的に学ぶべきだけど、楽曲に苦労しないでアプローチするためにはハノンの39-43が非常に役立つ。

ハノン氏は1-20-135の練習は徹底的にされるが、39-43については語らないのが不思議。
私は中学校の時に成長をしたのは、芸大の先生からハノン39-43を徹底的に弾かせられたことから起因していると思っている。
ハノン氏は非常に音楽性の高いピアノ弾きだ。これから成長する人だ。
限られた時間の中で、テクニックを著しく伸長させるためには、ショパン10-2　10-3に加えて、ハノン39-43もルーティンに取り入れられることをお奨めしたい。

698 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 16:03:43.01 ID:HdteqMa7.net

>>694
それこそ邪念、普通に楽譜に沿って弾けばいいだけ、指遣いは直感で決めていけばいい
スケールを取り出して練習することは、無意味とはいわないけれども、毎日練習するようなものじゃない、ハノン

699 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 16:04:36.26 ID:HdteqMa7.net

>>697
39-43 なんて、ひととおり弾いてさっと済ませればいいだけのものでしょう、ハノン

700 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 22:19:40.50 ID:yqqqpGxd.net

ハノン、ハノンってうるせえよ、粘着キチガイが

701 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 23:26:38.90 ID:0A4W0G/x.net

ハノン氏と呼びなさい
氏の才能を侮ってはならない

702 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 23:29:14.04 ID:0A4W0G/x.net

>>699
それは貴方が天才で鑑賞の造詣が深いからですよ
凡人は練習の始めにスケール　アルペジオをやって上達して行くものです。

703 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/16(土) 23:36:10.54 ID:mXlhoOAO.net

スケールの上昇はよほど早くは無い限り、指使いの指定がなくても
たいてい弾けるような気がします。だけれども下降のときがだめですね
ミファ、シド間の半音階と黒鍵との距離感がわからず、外したり
指がもつれたりしてしまって次の指がとっさに出てこなくなる
こういう場合、皆さんはどうなされてますか？

704 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 00:07:11.69 ID:nEHJHYrX.net

原則的に1と5の指は白鍵で234が黒鍵
1を軸に指くぐりさせるのでそれを見越して弾き始める

705 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 00:08:08.22 ID:ByNDovqF.net

>>701
それを天才とか音楽性があるとか言ってる自分を疑いなよw

706 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 01:20:50.20 ID:91HesyWy.net

>>704
おお・・こういう話を期待してた
たしかに黒鍵は２３４で自然に取ってた
白鍵を１５指にすれば確かに安定するかんじですね
ありがとう

707 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 08:50:47 ID:iJ+oEgJp.net

>>702
>>689 の意見もあるとおり、他の楽器ではしないことをピアノだけがする、というのも変だとおもいますよ
クラリネットなどは実際の曲でもかなり速いスケールをこなさないといけないけれども、クラリネットの練習メニューにスケールがあるのでしょうか？

708 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 09:22:35.71 ID:CKeHRklR.net

楽器ごとに練習方法は違います
クラリネットも吹奏楽部で担当したことがありますが、スケールはやりましたよ。
ヴィオラもスケールは徹底してやりました。

ただピアノは特に長い期間、39番はやっています。
管楽器や弦楽器以上に、ピアノにおけるスケール　アルペジオは継続するべき練習と思っています。

リヒテルのように大量に楽曲を弾く天才は、スケールやアルペジオを日課にする必要はないでしょう。

709 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 11:35:09.27 ID:XEq4aUKC.net

>>707
689ですが、管楽器にも教本にはスケールメニューはありますよ　
雑誌でプロの方のコラムなんかはやりましょうと書いてます？
ただ素人レベルだと（この場合学校のクラブか地域の楽団）そこまでやり込む時間がないから楽曲内のスケールをマスターするの優先となってしまうみたいです。身内は管楽器で先生にもついてまいしたが、プロを目指してる訳ではないので結局楽曲内で解決しましょうとなっていたようです。身内と同じことをハノン氏が言うので管楽器か弦楽器？と思った次第です。
先生についていたらピアノはスケールの話なしでは上達しないという前提ですね。
私自身はおばさんピアノでも容赦なしでレッスンで弾かされてます。

710 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 12:00:06 ID:LT1f4BFu.net

リヒテル

711 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 15:38:57 ID:QORcG7zC.net

ハノン氏はリヒテルタイプのピアノ弾きと理解しています。
ハノン氏は脳内に多くの音楽を持っており、表現に拘りがあって、他者を寄せ付けません。

絶対音感保持者であり、年齢と共に高く聴こえるようになったのも、リヒテルと共通しています。

712 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 15:51:29 ID:y9vHg78r.net

リヒテルが晩年来日した時、やっとの事でチケットを入手して期待度特大で聴きに行ったけど、最悪だった
今でも金返せと言いたいw

713 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 17:29:29.75 ID:pQGRdieX.net

無駄な動きはダメよ！
https://youtu.be/4RywrV4AQzM

714 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 18:25:24.13 ID:CKeHRklR.net

>>712
リヒテル先生を生で聴いただけでも極上の喜びだ
その歴史を演奏から読み取れないなら　巨匠の演奏会に行かん方がいいよ

715 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 18:27:28.43 ID:r2DclRWt.net

>>713
ピアノ君に見せてやりたい動画だね

脱力は無駄な動き無しに出来ないと

716 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 19:13:44.00 ID:xIzXic1b.net

>>714
まあね、人間って、悲しいけどいつまでも全盛期ではいられないもんね
無駄にしてる時間は無いと思いつつ、5ちゃんなんか見てるw

717 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 19:20:05 ID:63LqFPSF.net

>>711
もうそういうのは…やめてくださいね、といってもやめないんでしょうね…、ハノン

718 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 19:25:53 ID:Wrc8U04k.net

ワロス

719 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 21:12:28.05 ID:r2DclRWt.net

>>716
全盛期が80代というピアニストもいるわけで、健康を維持したピアニストに限られる。
リヒテルがは60代が頂点だったのは残念。健康上の理由には勝てないからね。

720 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 21:14:07.24 ID:r2DclRWt.net

>>717
貴方に才能がある限り、誰かに褒められるでしょう。
褒められることも力に変えてはいかがでしょうか。
叩かれて成長するだけが人生ではないと思います。

721 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:08:16.42 ID:RGHbSH0j.net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/756
じゃ、ハノンに提案あるよ
１カ月ほど練習に根を詰めて１０-２を一緒に動画UPするというのは如何ですか？
（ハノンに合わせて３カ月後とかでもOK）
ドスコイ奏法とあなたが言う阿波踊り奏法の比較として、見ている方がとても参考になると思います。
皆さんのためにひと肌脱ぎませんか？

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/770
受けて立ちましょう
バッハすらやらず10-2 に集中します
ゴールデンウィーク中にはアップしますので、ドスコイ奏法の問題点、ドスコイ奏法から脱却する方法論等いろいろとご教示いただければ幸いです
よろしくお願いいたします。

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/815
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/773 を修正しました。

・演奏前に名前（「ぴあのくん」または「ハノン」）と書いた紙テロップを見せることor見えるところに貼ってくこと
・ピアノは生ピアノを使用（グランドかアップライト）
・動画を公開UPするのは５月下旬の５月３１日２３時５９分５９秒まで

という条件でよろしいでしょうか？

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/816
お題は、ショパン 12 の練習曲作品10 の 2 番イ短調
現時点である程度弾けていますので、ここからがんばってどこまで速くなるか自分自身試してみたいと思ったのが私の動機です

以上備忘として記録します

722 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:30:31 ID:RGHbSH0j.net

>>717
ハノンは
鬱→躁になったとたん、基地外度がどんどんヒートアップして行く
延々とその繰り返し







https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641817122/446
ハノン氏は真剣に音楽をやってるから究極の言葉を使って攻撃する。言葉は許容範囲を超えてるが、音楽への信念は畏敬されるべきだ。
鉄仮面氏も音楽への没頭力は驚嘆すべきものを備えているし、ピアノ弾き万人が共感するものを備えている。
これは他人の評価ではなく、心からそう思っている。
バックハウスへの共感　フランソワへの傾倒も、自分の感性からの真実であり、世界最高の演奏というだけで評価してるのではない。

711ギコ踏んじゃった2022/04/17(日) 15:38:57.36ID:QORcG7zC>>717
ハノン氏はリヒテルタイプのピアノ弾きと理解しています。
ハノン氏は脳内に多くの音楽を持っており、表現に拘りがあって、他者を寄せ付けません。←New!

723 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:32:54 ID:RGHbSH0j.net

701ギコ踏んじゃった2022/04/16(土) 23:26:38.90ID:0A4W0G/x

ハノン氏と呼びなさい
氏の才能を侮ってはならない

724 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:35:36 ID:RGHbSH0j.net

249 ：◆QZaw55cn4c [sage]：2020/09/27(日) 21:40:52.86 ID:666RU97C
ショパンエチュード、いうほど難しくない、というのが 10-2 をやっている今の私の感想です
幻想即興曲を 1 年くらいで自分のものにできた経験から、今はエチュードにも手を出しています


602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策

725 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:37:49 ID:RGHbSH0j.net

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/utu/1315497688/404-405

404 ： ◆QZaw55cn4c ：2011/11/26(土) 18:06:31.67 ID:KM4sDyvA
>>403
自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。
病識がもてないという点からするとドグマチールを精神分裂症対策で処方されているようだ、自分の場合。

405 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 19:18:00.06 ID:QxpEdCwY

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　　　俺の名前はドグマチール･レイ！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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726 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/17(日) 23:50:12.27 ID:OBrzGifu.net

>>721
あっ、忘れてた…全然速くなってませんねえ

727 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 00:20:23.34 ID:BVZ7PmRe.net

将来的にジャズ弾けるようになりたいんですけど、クラシックを3年くらいやってからじゃ遅いですかね？

728 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 07:20:38 ID:1GIRsCJ/.net

>>726
速く弾くだけが10-2の表現ではありませんし、
10-2の練習の意義でもありません

テンポはある時、速く弾けるようになります。非常に長い年月でテクニックが身に付くのが10-2です。
ピアノくんには3ヶ月でテンポを上げず、もっと長いスパンで取り組んでほしいです。

ハノンさんもbpm80で素敵な流れを期待します。

729 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 07:23:58 ID:R9/DMFrC.net

>>727
どんな音楽ジャンルもクラシックピアノは
必要です。
時間が勿体ないなら、クラシック基本やりながらジャズ奏法も少しずつ身に付けましょう
並行できるものです。

730 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/18(月) 16:00:39 ID:16JhnS3L.net

>>729
解凍ありがとうございます。並行してやれるジャス奏法の練習って何でしょうか。コードの展開型覚えたり？

731 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 10:09:44 ID:RsRgB7xm.net

稲盛さんのリードシート奏法を覚えていくのです。
アマゾンなどで中古で買えることもありますので、そんなにお金はかかりません。

732 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 10:10:34 ID:RsRgB7xm.net

稲森 康利さんのリードシート奏法で検索

733 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 13:00:04.87 ID:YVV89YeS.net

そんなことよりさ、
アンダンテ優子さんのブログ見て
弾き語り学部方が楽しいよ。

734 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/19(火) 16:38:24 ID:BpiOtZ8R.net

ふふふふふ

735 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/20(水) 08:58:11 ID:Gum7eF8d.net

まぁち先生・・・一切の虚飾を廃して、ピアニズムを可視化している。
大橋ひづる先生・・大人が何を意識して学ぶかを丁寧に掘り下げている。

大人初心者教育において、両先生に勝る先生はいないよ。
感情的　感覚的に楽しく学ぶだけが大人のピアノではなく、初等ピアニズムにも考察が必要だ。
まぁち先生と大橋先生には、初等ピアニズムの考察がある。ピアニストには教えれないノウハウを持っている教育者だ。

736 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 05:50:25.04 ID:LOBSoGiD.net

https://i.imgur.com/SOib6YI.jpg

737 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 13:15:45.26 ID:3cnu1XbN.net

今日何度も弾いてる初心者曲だけど
初めて楽譜の音符見て出る音を想像できてその音はこの鍵盤から出る音って言うのが認識できてその通りの音が出た。

楽譜、音、鍵盤位置が一致したっていうのかな。
こうやってピアノ脳が出来上がっていくのかと認識できた。
多分こういうのは習うより慣れろの部分だな。

738 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 16:39:10 ID:qHsFxhqF.net

慣れるより習え!

変な癖ついて慣れてしまうと

いつまで経っても上達せずに
初心者スレに居座る
知ったかぶり老害聞き専爺や
馬鹿ハノンのようになるからな。

739 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 16:46:40 ID:1d0aqBjS.net

大人スタートでバイエルからコツコツ始めて後半まで来たけれど
ピアノを始める動機となった「本当に弾きたい曲」の練習を始めたらバイエルはまったく手付かずになってしまった
両方やるべきなんだろうけど好きな曲の練習ばっかりになっちゃうや

740 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 19:04:09 ID:W6fJLezb.net

>>739
好きな曲とバイエルを並行してやればいいですよ！

741 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 19:08:32.68 ID:w89GPjGJ.net

バイエル後半までやったら全然良いんでないの
自分バイエルが何たるかも知らないで弾きたい曲の入門→初級
今は別の曲の初級やってるよ

でも逆にバイエルやりたくなってきたわ

742 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 19:11:28.56 ID:6vcf9QdF.net

右手の跳躍が練習できるエチュードとかってありませんか？

今まで練習してきた曲で左手が飛ぶのはそこそこあって、その副次的な効果で左手の使い方が上達したんですが、右手は相変わらず初心者らしく手首も腕もガチガチなので鍛えたいです。

743 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 19:25:49.79 ID:03oaOBd/.net

>>742
つバーナム

744 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 19:35:28.68 ID:NvVY6kk2.net

>>735
その2人とも却下
教わったら変な癖のあるピアノになりそう

745 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 20:46:27.75 ID:Y9O2lEX4.net

>>743
バーナムで跳躍の練習曲には「ジャンプ」って単語が付いてるようなのでYou Tubeで「バーナム　ジャンプ」と検索して出てくるものを観てみましたがどれも期待したものではありませんでした。

でもありがとうございました。

746 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/21(木) 22:17:40 ID:cQPowbG2.net

>>738
習ったことに囚われて、いつまでも自立できないピアノ君よりはマシだろう。

習うのではなく、何を学ぶか自分で考える事だな。
どんな先生も一長一短。
良い所を学んでいけばいい。

747 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/22(金) 04:45:11 ID:TI1dulDF.net

>>742
ブルグミュラー 25の練習曲第14番スティリエンヌの中間部、ハ長調の部分

748 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/22(金) 06:57:42 ID:btnSZm9W.net

>>742
海苔漁師さんは大人初心者でリスト超絶技巧練習曲に挑戦したよ
ラ・カンパネラって曲

この曲を初心者が弾いてダメという決まりはないし、右手跳躍には最適。
あとは意欲があれば取り組んでいい
成功例があるのだから挑戦してみたら?

749 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/22(金) 07:27:37.48 ID:1Nd1pNQo.net

イイデスネ
https://youtu.be/othD6L2GTwQ

750 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/22(金) 22:34:26 ID:6uSVNQVj.net

今日、初めて脱力らしきものを習った気がする。
和音を弾く時に力を入れて、すぐに抜くの。
力を抜くときに指を立てて手を上に上げる。

751 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 11:46:40.43 ID:JSQcqapE.net

ピアニストはどうかしらんが、作曲家の多くはピアノ教本を
否定的に見てるね。子にピアノを習わせる金をかけさせたくないのなら、
これらの教本を使えなんて言うくらい。好きな曲を弾き、
それで躓いたところを楽典で補えばいいんじゃないの？最初から
やれバイエルだ、ツェルニーだ、なんて人としての感性が鈍いとおもう

752 ：sage：2022/04/23(土) 11:48:19.56 ID:JSQcqapE.net

ところで世界的なピアニストも日本人みたいに三歳からピアノ教本で
ピアノを習ってたの？だとしたらちょっと信じられないな・・

753 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 13:05:45 ID:EEDm8m4y.net

>>751
＞好きな曲を弾き、それで躓いたところを楽典で補えば
楽典？なぜ楽典？

754 ：sage：2022/04/23(土) 15:37:49.28 ID:JSQcqapE.net

？

755 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 20:41:06.65 ID:E7A9y9Ko.net

>>751
の言わんとしていることは理解できる。
753のようにいちいち真面目に捉えて突っ込みを入れるのは、音楽には向いていない。

フィーリングで言わんとすることを受け留めてやるのが音楽家脳。

756 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/23(土) 20:43:52.86 ID:E7A9y9Ko.net

相手に正確さを求めず、幅広く許容できるのが音楽家だ。音楽は正解一つではない。
伝える方も、伝えられる方も柔軟性と遊びがあってこそ、音楽が伝わる。

757 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 02:27:00.20 ID:8Yj2YIm7.net

それはそれで才能(性格含む)と練習から生み出されるものだと思うよ

教室の大人限定の発表会で、躓いたらアワアワして一生懸命楽譜確認して少し戻って引き直してる人とか多いけど、聞いてるほうは正直どーでもいい

躓いた時に片手だけは続けてみたり、アドリブ入れたり、アワアワせずに私間違ってませんよと涼しい顔で継続できるメンタルを手に入れるのも練習から得られると思う

758 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 03:31:15 ID:Q4jG5mGg.net

（月刊 明星1986年11月号より抜粋）

759 ：sage：2022/04/24(日) 11:48:23 ID:mtnj8PwR.net

ピアノの早期教育は最初から予め楽典を子供にすべて暗記させ、
その後に課題曲を出し、ここはこれが使える、ここはあれが使える、
なんて言うふうに構えさせながら練習するの？

760 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 16:28:27.09 ID:RqkbUKe8.net

楽典は、ある程度ピアノが習熟した子供に学ばせるべき。
楽典とは、身に付けた音楽的思考を整理することだからだ。

最初から楽典を学ぶ弊害は大きい。
子供は遊びからピアノに夢中になり、いくつもの曲を自分の物として楽しんだ後に理解を求めたくなる。
その時に楽典を学ぶと、今まで漠然と捉えていたものが整理されて安定する。
それは小学校高学年から中学生にかけて整理するのが効果がある。

大人の初心者に当てはめると、楽典を学ぶのは開始から5年後　10年後でも良いということになる。
しかしながら個人差はある。理論的思考の持ち主はもっと早い段階で楽典を考察した方が良い。
まず、感覚としてピアノという楽器を身につけると同時に楽典的考察も並行していくことが、能力ある大人初心者には最適と思われる。

761 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 16:59:52 ID:Txs5Bj+a.net

>>760
楽典って記譜法が内容の大半でしょう？そんなもの弾いているうちにわかるのでは？

762 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 20:04:12 ID:mtnj8PwR.net

まーた始まったよ「そんなことも知らないの？」マウント

763 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 21:42:06 ID:RqkbUKe8.net

>>761
弾いているうちにわかってきたものを整理する意義が大きいんだよ。
記譜法　記号の理解だけでなく、調性感　和声感を理解するのに大いに助けになるのが楽典。

764 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 22:35:53 ID:1PbPmNz/.net

>>763
調の判別は楽典でやるけど、和声はやったかな？記憶にない、ハノン

765 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/24(日) 22:39:43 ID:xEp4Z4lO.net

よく先生に「鍵盤の奥まで感じてます？」って言われるんだけど、やっぱりどんな曲でも奥まで押し込まないとダメ。
でも、それだとfになっちゃうと思うんだけど？
楽譜にはpって書いてあるのに。

766 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 00:01:22.13 ID:R/ssbvkx.net

アジア人なんてのは所詮文化も文明も矜持もない民さ
だからピアノなんてのは他人にマウントを取るために道具でしかない
「楽典？そんなの習わずに知ってるだろ」
他人の文化を誰よりも早く習ったというだけで
こんなに偉そうに振る舞えるなんていい身分よね

767 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 00:50:42 ID:jRs5683Q.net

>>765
pの打鍵はアクセルとブレーキを同時にかけるような感じで
fよりもむしろ力が要る

768 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 00:55:40 ID:jRs5683Q.net

>>764
和声法はピアノのレッスンでよりも、中高の音楽の授業で習ったほうが多い
音高ではなく普通の公立学校です

769 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 06:30:25 ID:8V20POmv.net

楽典　和声学と進んだよ
俺のピアノの先生は絶対音感　聴音に熱心だっただけでなく、小学高学年から中学まで楽典　和声学と学ばせた。
ピアノのレッスンの後に30分ぐらい教えてくれた。
毎回宿題だった。予習復習を課していた。

あと大事なのはアンサンブル教育
ピアノなら連弾とか、声楽やバイオリンの伴奏させるとか、常にパートナー組ませてアンサンブル能力を高めていった。
今思えば良い先生に学んだと感謝している

770 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 06:46:12 ID:jRs5683Q.net

学問体系としての習い方でないなら、ごく小さい頃から和声法は習っていたよ
ここが赤なら次は何色？ みたいな感じで、和音ごとに色塗っていくの

771 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 13:58:15 ID:dKcBzVTU.net

今の先生は、ビジネスライクでピアノを教えているので、本当の意味で音楽を学べる環境にない。

昔はピアノ技術レベルは低かったけど、音楽の最も大事なことを教えてくれる先生が多かった気がする。
ピアノ教室なのにピアノだけを教えたわけではなかった。聴音　楽典　アンサンブルまで総合的に教えた。

772 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 14:16:45 ID:b16tHm1h.net

ビジネスライク

773 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 14:22:26 ID:v2PyuN2Y.net

音楽教室の先生のツィートみてたら、初心者がピアノを語るなみたいなコメントと雰囲気で、気分が悪いわ

774 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 18:50:42 ID:b16tHm1h.net

そんな先生のいる教室には
習いにいかないのがいいね

775 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 18:57:23 ID:LBaiSPub.net

鍵盤の上側を弾くのに力がいる？
コツは？
鍛えるしかない？

776 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 20:37:18 ID:dKcBzVTU.net

コツもあるし、鍛える必要もある。
鍛えるというのは、どのような力を加えたらいいか感覚としてマスターするということ。

777 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 20:39:01 ID:x7Rt/Mfb.net

力が必要とか鍛えるとか
ちょっと違う気がする。

778 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 21:15:33 ID:yQatvZh1.net

ちょっとじゃなくて全く違う

初心者は真に受けちゃダメ、極めて危険

後戻り出来なくなる

779 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 22:02:46 ID:b16tHm1h.net

ピアノは力で弾く楽器ではないんだよね

780 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/25(月) 23:51:07.84 ID:JDk49nVb.net

776の言うことは間違ってないだろ
筋力を鍛えるのではなく、鍵盤の押し方を覚えるという意味で

781 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/26(火) 09:05:37 ID:AspJ05Wb.net

まぁ、「鍛える」って聞くと筋力増強的な意味合いで捉えちゃう人もいるだろうから、
ここは>>780の言うように、鍵盤の押し方を「覚える」と言った方が良いかもね。
他にも「学ぶ」とか「体得する」とかもありかな。

とにかく、筋力で押し通す的な意味合いを払拭した言い回しを考えた方が良いと思う。

782 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/26(火) 09:12:11 ID:AspJ05Wb.net

>>779
確かにピアノは力で弾く楽器ではないが、鍵盤に何かしらの力が加わらなければ鍵盤は下がらない。
その（鍵盤を下ろすための）力を鍵盤にどう加えるかについてを、>>776は言っているんだと思うぞ。

これって至極当たり前だけど、そこら辺をちゃんと区別できていない人が多い様に感じる。

783 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/26(火) 12:45:46 ID:30o0/C1B.net

そもそも「押し方」って何？ｗ

784 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/26(火) 14:38:47 ID:KXg9I3ld.net

力まかせに弾いてはダメと思うね

785 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/26(火) 19:13:16.94 ID:PUyheAWi.net

黒鍵は指の腹で弾くでいいんですか？

786 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/27(水) 16:57:01 ID:6QcWxVqr.net

ハノン氏の動画が参考になる。
爪が伸びていても、黒檀をしっかり奥まで押し込んで弾いているのに好感を持った。
脱力は時間をかけて習得するもの。最初から脱力の形から入るやり方ではなく、しっかり一音一音弾くことが大事。
脱力は楽曲とピアノが教えてくれる。

787 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/27(水) 17:00:08 ID:6QcWxVqr.net

>>785
基本的にその通りだけど
爪を立てて弾くこともある。
表現もテクニックも色々。演奏は創造性が伴う作業。

788 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/28(木) 03:41:07.89 ID:CUT9F/X5.net

>>786
今は爪はちゃんと切っています…

789 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/28(木) 08:13:02.53 ID:R0u3aqFo.net

ほんとかよ……

爪を切ったらちゃんと此処にあげて報告するように！
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1154503679/l50
爪を切ったらageるスレ

790 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/29(金) 18:39:40.47 ID:O53H+Ogh.net

強弱って個人によって感じ方や受け方が違うと思うんで難しいのてすが
強弱の鍛えれる本とかありませんか？

791 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 09:53:54.35 ID:re6+/tOX.net

ピアノしか教えてくれない
多くのグランドピアノに接することだね

アップライトピアノでは強弱コントロールは狭いし、手法も異なる
電子ピアノなら下手に強弱練習しないほうがいいと思う

792 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 09:57:00.62 ID:re6+/tOX.net

アップライトピアノや電子ピアノでは
ハノン氏のような常にしっかりしたタッチで練習するのが正解

グランドピアノならハーフタッチを組み合わせた練習できるけど、個体差によって制御方法は様々
多くのグランドピアノに慣れるしかない

793 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 12:23:17.44 ID:p5PC5+tf.net

>>773
ピアノ教室の先生なんて子供の頃から無理くりピアノだけやらされて音大まで行かされたのに演奏家として世界に羽ばたく事すらできなかった底辺だからな

794 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 13:58:54.52 ID:yCrfICwH.net

子供の頃からピアノやっててピアノの先生になれたら良い方
音大出ても電機量販店の電子ピアノ売り場の店員くらいしか就職先がない

795 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 14:16:07.22 ID:k0ovcu5h.net

割に合わないな

796 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 20:32:13.89 ID:zxNGSSfA.net

音大出たらピアノの先生にはなれるっしょ
それを選択するか、しないかでないの
別に電子ピアノ売り場の店員だって良いやん
費用対効果しか考えないほうが貧乏くさい

797 ：ギコ踏んじゃった：2022/04/30(土) 21:47:28.45 ID:YJKVScSV.net

ピアノの先生（女）って性格悪いのがほとんどだよ

798 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/01(日) 11:58:52 ID:XcU9FVo2.net

電車での移動中とかで、音楽聞きながら脳内で練習するときとかって、
やっぱし曲のキーも原曲通りで練習してますか？

コード進行とかは、ここで5度上がって、とか3度下がって、なんてのは分かるので
それに従ってある程度どのキーであっても弾けはするけど、
CDとかで原曲に合わせて弾くとなると、そのキーは試行錯誤して探さないとならんし、
覚えてもいられないよなあ、と

ギターあたりだとコードによって押さえ方が全然違うので、コード譜とか見るのだろうけど
どんなキーにも対応しやすいピアノとかキーボードだと、どうしたらよいのだろ

799 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/01(日) 12:18:33 ID:UAS7hslt.net

>>798
全く意味不明

800 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/01(日) 14:05:42 ID:rr3ZK0Y7.net

>>798
絶対音感保持者なので、原調以外では練習できない。
コードも、そのまんまの音程で脳内で聴こえている。

ただし、和音の機能や進行を分析するために、ハ長調に移調してコードを分析することはある。

801 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/01(日) 20:09:13 ID:Ms2FCHeT.net

>>798
原曲のキーを変えると指遣いも全部変わるから別の曲を練習するのに近いんだけど？

802 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/01(日) 20:53:28 ID:NNZgswwe.net

>>801
そうでもないですよ、インベンション全調移調練習をやっていたことのある私にいわせると別の曲という感じはしませんよ
慣れればわりと弾けちゃいます、全調移調は

803 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/02(月) 13:30:22 ID:Q4fz3aKw.net

ちょっとキー上げてくれない？とか言われてパッと対応できる人って、尊敬するわ
原曲はなんとなくしか分からない曲を、とりあえずCで弾いたりはするけど

バイオリンとか金管なんかだと対応は容易らしいけど
エレキベースやってる人に聞くと、コード進行によりフレットを移動するパターンがあるらしいね
金管もキースケールを思い浮かべながら演奏するのだとか

単音の楽器だと容易なのかな

804 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/03(火) 02:21:23 ID:81zKpteH.net

みんなPTNAステップとか出ないの？

805 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/03(火) 20:14:16 ID:6FhcV3FM.net

10-2 対決まだですかね

806 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/03(火) 21:19:38 ID:nBa8ysRb.net

>>804
同じお金使うならピティナの参加費より新しい楽譜買いたい

807 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/04(水) 04:06:21 ID:XAzBpBpo.net

>>806
なんで？
ホールで弾けるし講評ももらえるよ

808 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/04(水) 07:12:21 ID:j0F6Gzrp.net

ピアノと楽曲が最大の師だからね
楽譜を集めるのとホールでコンクールに出るの　どちらも効果はある
講評はビジネスだから軽く聞く程度でいいよ。
曲に取り組んでホールで人前でグランドピアノ弾くことに意義がある。

809 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/04(水) 08:27:36 ID:CvWlCJhN.net

>>807
それは凄く魅力的なんだけど、貧乏人が限られたお金をどちらに割り振るかを考えた時の話ね

調整のきちんとしたグランドピアノではなく、的確で勉強になるコメントは貰えないけど、人前で弾くことは頻繁にしてるから、そこそこ舞台度胸はあるよ

>>808
最後にコンクールに出たのは何年前？

810 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/04(水) 15:50:27 ID:Td8+K9ig.net

大人になってからピアノ始めた人がピティナピアノステップに出るんですか？

811 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/04(水) 19:20:03 ID:hiCRtFqF.net

>>810
よく知らないけど、入賞してるのは明らかに幼少時から弾いてる人だよね
参加は誰でも出来るんじゃないかな

812 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 09:54:04 ID:7JtdtdZX.net

譜面でト音記号とヘ音記号の所で右手と左手が同じ位置の音を弾くのが重なっている場合はどうやって弾けば良いのですか？

813 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 11:03:24 ID:rmRT/bru.net

両手で同時に同じキーを弾いてもいいし、片手だけでもいいよ。
弾かない手のほうも、音の繋がりは意識してね。
左右で音符の長さが違う場合は、もちろん長いほうで弾く。

814 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 15:02:12.85 ID:tVuZLPXM.net

>>813
弾けもしないのにどうして演奏技術を語れるの？

815 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 15:28:36.67 ID:Z0SAci/r.net

弾けもしないって　どうして分かるの？
思い込みでは

816 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 17:13:34 ID:DywpIRpR.net

聞き専爺は
弾けないのに初心者から
巨匠ピアニストまでの
演奏技術を語れるんだよ

817 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 20:40:00 ID:UEtdt4pm.net

で、結局>>813の回答はあってるの？それとも間違い？
それだけわかればどうでもいいじゃん。

818 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/05(木) 20:44:39 ID:97eNsjtF.net

ただしい。

819 ：813：2022/05/05(木) 23:04:05 ID:0IiSNSrX.net

私の書き込みが何故か聞き専爺扱いされてるwww

820 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/06(金) 00:37:12 ID:EidBSboJ.net

>>812
あれ意味ないよな

821 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/09(月) 15:13:30 ID:RjRZdebf.net

>>811
ピティナピアノステップとピティナピアノコンペティションは違うよ
23ステップはグレードみたいなものでレベルに合ったものを受ければ良い
グレードなしフリーの演奏でも講評もらえるよ

822 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/09(月) 23:11:40 ID:6M5iCgF4.net

去年から趣味でピアノ始めてブルグミュラー25の練習曲やってる者です
最近ユーチューブでコード進行の動画を見たのですが、初心者にとってコード進行覚えると今後の上達は早くなりますか？

823 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 00:02:20 ID:WVU4ovYq.net

理解が深まるだけで上達は早くなりません
そもそも初心者の独学和声ってどれくらい身につくんですかね

824 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 00:13:45 ID:hpUieBP1.net

コード進行てクラシックの人には一生関係ないしな

825 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 01:02:50 ID:WVU4ovYq.net

いや大いに関係あるよ
そもそもコード進行って和声のことで、和声は音楽の3大要素
和声はクラシックの人、コード進行はポピュラー音楽の人が使う言葉なだけで概念は同じ
ただ、クラシックの古典とかに比べポピュラー音楽のほうがコードがかなり自由に扱われるだけ

826 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 07:26:13.17 ID:AOk+V0MH.net

>>825
＞クラシックの古典とかに比べポピュラー音楽のほうがコードがかなり自由に扱われる

逆でしょう？

827 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 08:40:25.83 ID:QSRzWizj.net

>>824
バッハ平均律からモーツアルト　ベートーヴェン　ショパン　カプーチンまでコードを意識して弾いているよ。
でないと暗譜できない。
和声感　調性感のある演奏は、ポリフォニー傾向の曲であっても、和音を意識して弾いている。

828 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 08:41:55.91 ID:QSRzWizj.net

コード進行も和声学も、結局はトニック　サブドミナント　ドミナントによる緊張と解決に集約される。

829 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 08:44:51.73 ID:QSRzWizj.net

ポピュラーを分析・演奏するのも、クラシックをアナリーゼ・演奏するのも、
現在地がトニックなのか　サブドミナントなのか　ドミナントなのかを意識して弾けば十分だ。
絶対的な和音を感じるのは絶対音感保持者だけでいいのであって、普通の人は現在時点における和音の機能さえ意識しておけばいい。

演奏の緊張感は、ハーモニーの現在地で決まる。

830 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 14:24:01.14 ID:HQZtjHQf.net

ピアノに絶対音感必要ない
ヴァイオリンと違って音程必要としないんだから絶対音感あっても調律してねえのが気になって邪魔なだけだろ

831 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 14:39:57.43 ID:WVU4ovYq.net

ん？あくまで和声分析では機能だけ意識してるといいよねって言いたいんじゃないの？

832 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 18:30:52 ID:QSRzWizj.net

>>830
絶対音感の効用は、ミリ単位で当てることではないし、
弦楽器奏者の音程の取り方は正確なものではないし、ブレやズレも味となる。

絶対音感保持者は440であっても442であっても438 444であっても、A3に聴こえて、調性感　和声感を感じて弾けること。
正確に合わせようという意識ではなく、幅を持って受け入れるという意識を持って演奏している。

絶対音感のない人は、調性　和声の機能を意識して感じて演奏すれば十分と思う。

833 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 19:29:56 ID:82noAjvV.net

全然頭に入ってこなくて草

834 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 19:51:30 ID:U0C7oORG.net

絶対音感の定義そもそも分かってなくて草

835 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 20:20:42 ID:vyN5WFPD.net

だって聞き専だから

836 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:26:52 ID:gqfrOVZ4.net

ピアノを再開してピアノ教室に通っている大人で、「この曲は先生に○をもらえた」とのツイートを見たけど、ちょっと違和感を覚えた　大人の趣味の場合、合格ラインに達したかどうか先生に判断してもらうのではなく、自分が満足して弾ければそれでいいのでは？

837 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:32:56 ID:qDMjvdzs.net

で？

838 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:39:54 ID:bZe1myUB.net

自分で○だと思っても、他人から○もらえないと悔しいじゃん。

先生が○くれても、自分的にはまだ△だと思うなら、引き続き自習すればいい。

839 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:40:39 ID:gqfrOVZ4.net

子どもの時にかなりのレベルまで達していて、練習法も分かっている大人の再開組の人は、なぜわざわざ教室に習いに行くのだろうか？
との疑問が湧きました。。。

840 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:42:10 ID:bZe1myUB.net

和音：chord
和声：harmony

841 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:42:54 ID:bZe1myUB.net

独りよがりは危険。他人の批評は必要かと。

842 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:44:30 ID:8cne4XPU.net

自分一人では発見できないこともあるから。

843 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:49:41 ID:gqfrOVZ4.net

将来プロを目指しているならば、先生の批評は大切だけれど、大人の趣味の場合となるとねえ。。。
ピアノ以外の楽器ですが、最近習いに行かずに再開しました　基礎練習はほとんどせず、弾きたい曲だけ弾くことにしています　基礎のある大人の趣味の場合は、このように取り組むのが正解かと思いました。。。

844 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 21:59:37 ID:psjfSp5E.net

他人の楽しみに口出しするのが正解とは思えないね

845 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 22:06:52 ID:X0YXv/uZ.net

>>843
ピアノの先生って素人に課金させるビジネスモデルで生きてんだぞ
それなくなったら潰し効かないからホームレスになるしかねえんだぞ

846 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/10(火) 22:18:55 ID:82noAjvV.net

プロのピアニストでも師事してる先生に見て貰ったりするから
別にいいんじゃない、人それぞれで

847 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 01:10:32 ID:KAiEXEgb.net

私は弾きたい曲弾くために一からテクニックやり直してるよ
エチュードは前からやってたけど、スケール、アルペジオ、4の指強化、オクターブ練習など

848 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 07:15:57.32 ID:X2aEXmDx.net

こうめだゆうってピアノ上手いんだの。

849 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 07:18:57.96 ID:i0+GjWNN.net

音をよく聞き　鏡で確かめて　機材で録音録画して
自らの演奏を　時間を変えて何度も見直せば　独学は可能
町のピアノの先生レベル以上の客観的評価が可能になる

自分の演奏を客観的に評価できるぐらい　普段の鑑賞が大事
世界一流のピアニストをよく研究すること

850 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 07:27:15.57 ID:McTQ5+jj.net

時間が有り余っている無職聞き専の発言w

851 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 08:50:16.96 ID:L5TFAt7k.net

まぁち先生や大橋ひづる先生のような初等教育の専門家に習うのは有益だと思う。
その段階を過ぎた人は、ある程度独立していかないと大人としての音楽は育たない。

852 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 08:52:47.64 ID:L5TFAt7k.net

あと大事なのは、アンサンブルだね。
声楽や楽器の伴奏するとか、連弾するとか、呼吸を合わせて協演するノウハウがわかると
ピアノ自体は独学でも多くのことを音楽的に勉強できる

853 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 08:57:55.48 ID:L5TFAt7k.net

>>849
時間なくても、セッテングしてしまえば毎日短時間で簡単にできることだよ

854 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 09:09:02.32 ID:1dV7i+8x.net

>>849
客観的評価って、自分の演奏をただ外から見聞きするだけで出来るもんじゃないぞ。

「良い演奏とはこういうものだ！」という自身の思い込み（趣味嗜好、固定概念、バイアス）から
抜け出せていなかったら、どんなに鏡や録音機材を使っても、自身の下す評価は一向に客観的にはならない。
それに、ただたくさん一流ピアニストの演奏を鑑賞・研究したところで、強化されるのは自身の趣味嗜好だけ。

ここで大事なのは、評価の際に自分の思い込み・趣味嗜好・固定概念・バイアスをどれだけ排除できるかだ。
他人が評価したバイアスまみれの世界一流ピアニストの演奏が良いなんて思っているうちはまだまだよ。

855 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 09:23:09.34 ID:L5TFAt7k.net

絶対的評価と、相対的評価の両方の視点で考えないといけない。
歴史的　相対的に世界一流と認められる演奏は、相対評価として一つの基準にするのは当然。

自分の演奏　周りの人たち演奏は、絶対評価として個々の良さも欠点も認め、美点を伸ばしていく。それが出来る先生なら習うことは有意義になるだろう。
先生との相性や、その時点での必要性がマッチングすれば否定するものではない。

856 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 09:24:51.32 ID:L5TFAt7k.net

＞思い込み・趣味嗜好・固定概念・バイアスをどれだけ排除

こういう排除の理論が日本のピアノ教育を歪めている。
寧ろ個性を伸長させる教育が必要。

857 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 11:33:32.17 ID:RkodBEyx.net

>>850
ワロタw

858 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 11:36:17.23 ID:23FBLvhD.net

でもホント時間ないよね
平日なんていつやるの？
朝？よる？

859 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 12:15:23.52 ID:68fanXVd.net

夢の中で弾いているから大丈夫

860 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 12:44:50.93 ID:CBkjg8IW.net

>>849
>

861 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 12:45:43.17 ID:CBkjg8IW.net

>>849
>町のピアノの先生レベル以上の客観的評価が可能になる

町のピアノの先生にすらなれない妄想ジジイが何を言うか。

862 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 12:47:35.66 ID:L5TFAt7k.net

>>858
夜寝る前に弾くと吸収して定着するよ。

863 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 12:51:03.15 ID:7FdI6b8x.net

町のピアノの先生といってもピンキリなわけで

名乗るだけなら誰でもピアノの先生名乗れます

864 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 13:28:12 ID:JR3EKtwq.net

聞き専爺さんや、自称音大卒爺さんはなぜ
ハノンの書き込むスレにしか出没しないの？

ハノンが再開者スレで暴れてた頃は、爺さん連中も再開者スレにしか出没しなかったし
その期間中、ここは完全に書き込みが止まって死んだ状態だった

そのハノンが、初心者スレに帰ってここで暴れ出すと
爺さん連中も金魚の糞のように全員連れだってこっちに移動してきて
今度は再開者スレが閑古鳥

この人たちは一心同体なの？　

865 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 14:14:14 ID:23FBLvhD.net

動きがあるスレにくるのは普通じゃないの？

866 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 14:16:36 ID:JR3EKtwq.net

ハノンが動きを作る
じゃあ
ほぼハノンしか書き込んでないんだｗ

867 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 14:20:37 ID:JR3EKtwq.net

雄弁な爺さんたちは率先して動くことはなく
いつもハノンが先導

オーム真理教みたい

868 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 15:45:23 ID:5zXrHVlr.net

>>867
めちゃワロタ

869 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 15:57:07 ID:ZBpmMt8S.net

>>862
睡眠学習なついw
40年ぐらい前に流行ったなw

870 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 16:05:28 ID:Ik/hFQGY.net

>>866
ハノン氏の演奏と人柄が魅力的だから、人が集まるんだよ。
ピアノ君との演奏との比較で、ピアノって指が回ることが二の次だって教えられた。
平均律プレリュードの最後のカデンツの美しさにハッとさせられた。不器用っぽくても何か輝くものがある演奏って印象に強く残るんだよな。
そういう意味ではハノンさんだけでなく鉄仮面氏や　まあち先生の演奏もいい

871 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 16:14:26 ID:Ik/hFQGY.net

最近　ピアノ屋ドットコムの石山社長の演奏に味わいが出てきた
元々センスのあるピアノ弾きだと思ってたけど　服部克久とか石山社長自作曲　辻井君作曲花は咲く　など非常に心に響くようになった
演奏のツボが分かっているし素敵だ。
石山社長の演奏から　一般の流通しているピアノの味わい方を学んだ気がするし　等身大のピアノ音色の魅力も知った。

872 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 17:45:56 ID:ajuAbVty.net

いまだに、レッスン代は新しい紙幣で「先生に受け取っていただく」のが当然と思っているBBAピアノ講師いるの？

873 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 18:39:16 ID:68fanXVd.net

新札出たら古い札の処分にしたらいいかもね

874 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 21:57:45 ID:WF0RscmD.net

ハノンが上手いとか思うのって一人しかいないよねwはあ？って感じ

875 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/11(水) 21:58:04 ID:WF0RscmD.net

毎度馬鹿じゃないかと思う

876 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 04:56:29 ID:uNwzJs/T.net

演奏と人柄が魅力？
こんな人だよ

770 名前：ハノン ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2022/02/19(土) 04:58:26.99 ID:aDrXc5RU
>>756
受けて立ちましょう
バッハすらやらず10-2 に集中します
ゴールデンウィーク中にはアップしますので、ドスコイ奏法の問題点、ドスコイ奏法から脱却する方法論等いろいろとご教示いただければ幸いです
よろしくお願いいたします。

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/816
お題は、ショパン 12 の練習曲作品10 の 2 番イ短調
現時点である程度弾けていますので、ここからがんばってどこまで速くなるか自分自身試してみたいと思ったのが私の動機です

そして
いざゴールデンウィーク真っ只中になるとこんなレスをする人だよ

444 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/05/03(火) 07:14:12.09 ID:JCzJ+pGP
今年のゴールデンウィークとは書いてないでしょう。
そんなに急ぐ必要ないのでは。
コロナ感染症で危険な上に人混みの多い時期。

とかいいながら
ドスコイドスコイと別の曲をアップしてたけどｗ

877 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 06:42:04 ID:YdqBdfqm.net

>>770
呆れた、そんなこと書いてたんだね
GWは5ちゃん見てなかったから知らなかった

人混みが危険と言いながらストピで弾いてるし、弾くと約束した曲じゃないし、何をどう好意的に捉えれば「魅力的」と言えるんだろうか

878 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 06:57:44 ID:YdqBdfqm.net

>>876
リンク先間違えた、ごめん

879 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 09:21:03 ID:jveOiXAE.net

>>855
おい、客観的評価はどこいったｗ
たった1回のツッコミでコロコロと変えられるような薄っぺらい主張はどうかと思うぞ。

それに、相対評価と絶対評価の定義を思いっきり勘違いしていないか？
どっちも、まず先にある評価基準が提示されている必要があるが、
その評価基準が個々人の思い込み・趣味嗜好・固定概念・バイアスで構成されていたら、
その評価自体に意味はないと思うが。


>>856
いや、逆でしょ。
今までの日本の（ピアノ）教育は、先生が白と言ったら、黒も真っ白くなる世界だ。
現状、先生が「こう弾け」と言ったら、生徒はそう弾くしか選択肢はない。
こんなの個性もへったくれもないだろ。

個性は、そういった思い込み・趣味嗜好・固定概念・バイアスを排除することで生まれるんだよ。
一旦、「偉い先生や世界一流ピアニストの言う通りに弾かなければならない」という思い込みを排除してみ？
個性を伸長させる教育のスタートはそこからだよ。

880 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 11:50:32 ID:fNTf16/E.net

31歳からのピアノ素人
https://youtu.be/7Ei8Dzj0Ogg

881 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 11:51:54 ID:fNTf16/E.net

同じ人、op10-1にも挑戦中
https://youtu.be/qK_79Hbfoww

882 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 13:00:52 ID:pF8e3NGL.net

日記の下手くそ野郎よりこっちの方が普通に音楽性ありますねwほんとにド素人なのか？

883 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 14:50:55 ID:RldoNLF0.net

31歳と51歳のできることは違うからね。
51歳の人の成熟した音楽性の方がすんなり受け止められる。

884 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 15:10:15 ID:+/yakW6t.net

年齢じゃなく音楽歴しゃないんですかね
たとえ51歳の音楽性が成熟したとしていても、51歳の素人がそれを具現化できないでしょう

885 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 16:53:30 ID:pJ8QQY5m.net

>>884
そこは仰る通りです
51歳の方は鑑賞で音楽を暖めてきた期間が長く　合唱合奏等の経験のある方に見受けられます。
31歳の方は　確かに技術能力は高く回復力もありますが伝わるものがイマイチなのは音楽歴が不十分だからかも知れません。

886 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 16:58:14 ID:uNwzJs/T.net

>>883
残念ながら年齢に反比例して全く逆
成熟どころか傲慢さ、独りよがり、腕で押さえるなど、年配者の悪い部分しかない
耳をつんざくような音や一方的な押し付けで気分が悪くなる
ドビュッシーのアラベスクを弾くには、真珠の一粒一粒を滑らかな糸でつなげた
ネックレスのような連なりや、木漏れ日の揺らぎ、うつろいみたいなものが
表現できる技術やそういう感性が絶対に必要なのに
ハノンのは一方的な押しつげがましい音で、一枚岩が迫ってくるような不快なもの

一方、880や881は謙虚で外連味のない人間性が良く出ていて好感が持てる

887 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 17:04:27 ID:uNwzJs/T.net

そもそも書き込んでることと、やってることに矛盾しかしないような人間に
成熟とかありえないから

444 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/05/03(火) 07:14:12.09 ID:JCzJ+pGP
今年のゴールデンウィークとは書いてないでしょう。
そんなに急ぐ必要ないのでは。
コロナ感染症で危険な上に人混みの多い時期。

888 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 17:13:06 ID:eDuf2KNv.net

884氏の言う事も正しいが、人生の実体験の部分も無視できない。
人間は歳とって悲しみも苦しみも知るので、愛する人との別れや自分自身の葛藤ともがきがなきゃ表現出来ないものがある。
俺はハノンさんの和泉に涙したし感動した。

889 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 17:13:50 ID:uNwzJs/T.net

50歳って他人が断言するのもＷ

890 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 17:18:10 ID:uNwzJs/T.net

ハノン曰く「俺様は糖質のプロだ!」

統合失調症とは
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
患者は、本来の自分とメイン人格、明朗な人格、陰鬱な人格、柔和な人格、攻撃的な人格、
男性又は女性的な人格など多数の人格を創り出し、各々に『名称』を付け『分類』する傾向
があります。

統合失調症患者の虚言壁（演技性人格障害）について
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html

そもそも虚言癖とは俗語であり病名ではありません。
適当な言葉を敢て当てはめれば、演技性人格障害が該当します。

大概は自分を大きく見せる事が目的です。


しかし自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。

891 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 17:20:21 ID:kKZmN7Wz.net

再開でなく31歳からのスタートで馬鹿ハノンより実力あるのワロタ

892 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 19:27:47 ID:yKCzF6eS.net

ピアノ大人初心者のためのスレッド

893 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 19:48:07 ID:a+Cu/95a.net

大人初心者=大人としての分別、精神性が非常に低い
その意味ならスレタイは合ってる

894 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 20:58:12 ID:Wa/kDAvI.net

31歳の人の情熱は認めるが、ハノンさんのような重みのある表現はまだ見られないな。
親子ほどの歳が違えば、表現も別物になるからな。
ハノンさんは2年ぐらいまでに50歳と言ってたから、多分今は52か53にはなっていると思う。
苦労して真剣に自分と向き合って生きてきただけ、音楽にも重みがあるのは間違いない。

895 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:05:24 ID:Wa/kDAvI.net

＞ピアノ大人初心者

級や資格のない人は、何年やっても初心者。初級者でさえない。

ピアノは初心者でも、他の楽器や声楽などをやっていればレベルは高い。
鑑賞家なら、耳だけはレベルが非常に高いし、審美耳も評価脳も発達している。

皆さん大人初心者の範囲は広いので、色んな人を認めてあげようよ。
数ある趣味の中でピアノを選んで時間を費やすのだから、並々ならぬ才能の持ち主なことは確かだ。
日本人って凝り性だし、趣味に人生を懸ける。鉄撮りマニアだってオタク関係だってみなそうだろう。
ピアノ初心者も一種のオタクだよ。

896 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:15:04 ID:GgXvxlmG.net

年取ってる=重みというのはなんか単純過ぎやしないか？ハノンの私生活の何を知ってるというのかそこまで重みのある人生送って無いでしょうw

897 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:15:49 ID:Lc553LYw.net

入門者＝ブルグミュラー
初心者＝ソナチネ
初級者＝ソナタ
中級者＝ショパンエチュード
上級者＝コンチェルト

で、合ってます？

898 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:21:37 ID:+/yakW6t.net

いかにも弾けもしない人が作ったようなランキング

899 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:28:55 ID:Mm7cBOKk.net

>>897
コンチェルト弾いても独学一辺倒で級もコンクール入賞歴もないなら初心者

入門者は一応ピアノを習ってる最初の段階を指してるから、初心者より上だと思う。
初心者は独学でも初心者だけど、入門しないと入門者にはなれない。

900 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:30:37 ID:a+Cu/95a.net

おじいちゃんはそろそろ寝る時間ですよ
お薬忘れずに飲んでくださいね

901 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:35:19 ID:Mm7cBOKk.net

あと　ピアノは曲で上手さが連動するものじゃない。
バイエルだって上級者が弾けば上級演奏になるし、入門者が弾けばそれなり

コンチェルトだって初心者が弾けないシロモノじゃないし、工夫すれば初心者も弾ける。

その人の腕前や音楽性は　何を弾くかじゃなく、どのように表現するかだ。

902 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:37:00 ID:+/yakW6t.net

この人っていつもIDを変えて何回も書き込むんですか？

903 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 21:42:26 ID:uNwzJs/T.net

そう
もう、ずーっと同じことを繰り返してます

で、51歳の重みだってＷ

904 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 22:00:09 ID:Lc553LYw.net

>>898
ランキングじゃなくて進度の事を言ってるんですけどw

905 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 22:16:40 ID:+/yakW6t.net

>>904
いかにも弾けもしない人が作ったような進度

906 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 22:22:54 ID:Lc553LYw.net

性格悪いですねw
根暗で友達いなそうw

907 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 22:58:42 ID:bV0KeMTZ.net

長島さんはショパン2番コンチェルトは素晴らしい演奏なのに
ブルグミュラーは平凡な演奏だった

世界的ピアニストだからといって簡単な曲を素敵に弾けるとは限らない
曲とピアノ弾きの相性って大きい

908 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 23:12:08 ID:6uICZeCr.net

>>897
いいえ「ショパンエチュード＝上級者」は揺るぎません、この線はゆずれません、他はどうでもいい

909 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 23:35:40 ID:yKCzF6eS.net

全音の難易度表がいいと思う。
ショパンの練習曲は上級・第６課程。
ま、ここまでくるとどうでもいいと思うけど。

他に、三善晃のアン・ヴェールとか、原博の前奏曲とフーガ（第５〜第６）とか。

910 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 23:43:11 ID:yKCzF6eS.net

全音・第１課程の本持ってないや。

第２課程だと、助川敏弥の「ちいさな四季」とか。

911 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/12(木) 23:43:48 ID:JIlHGgEf.net

昔の全音の難易度表ではショパンエチュードは第五課程だったね
第六課程はドビュッシーの１２の練習曲くらいしかなかった。ような気がする（コンチェルト除く）

912 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 00:34:55 ID:PHgbs9uT.net

>>911
そうはいっても、ブラームスのP協奏曲2番なんかは十分に難しいから、というか、もう課程じゃなくてプロの曲ですしね

913 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 01:05:59 ID:qUobckLw.net

全音表はインフレ起こしてる。
表紙が青くなった頃なのかな？

914 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 01:10:47 ID:byFnqH3n.net

六段階しかないからね

915 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 04:06:03 ID:W2oI2uZC.net

難易度は田所政人氏の閻魔帳が便利

916 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 06:45:05.08 ID:eOxLWAL4.net

毎回同じ話題飽きた
はい、次

917 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 08:18:10.93 ID:+sIoX9Nf.net

漁師のおじさんはラ・カンパネラ弾けるから上級者ですか？

918 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 08:34:02 ID:6L1HE27c.net

漁師のおじさんは万年初心者ですよ。何の級も資格もないから初心者のままです。
ラカンパネラを感動的に上手く弾けても、初心者には変わりありません。
上級者よりもラカンパネラが上手くても、漁師のオジサンは初心者です。そこがオジサンの売りなんですよ。

フジコはトルコ行進曲を弾いてもバイエル弾いても上級者です。芸大卒業しているという事実は上級者認定に十分です。

919 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 09:19:38 ID:5xAXBD8z.net

そうやって肩書だけでレベルを判断するのは今時ダサいぞ。

920 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 09:29:23 ID:ovD/vTk8.net

ジジイは50前で時が止まってるから

921 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 09:29:53 ID:ovD/vTk8.net

50年前ね

922 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 09:51:32 ID:621Duhsv.net

爺の言うことが正しいならベートーヴェンもバッハも、コンクールで入賞してないし、音大も行ってないから初級者だね
もう無茶苦茶だね

923 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 09:56:49 ID:byFnqH3n.net

初級とか上級にそこまでこだわる理由がわからない

924 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 11:59:10 ID:6L1HE27c.net

>>922
バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者。

しかしながら、作曲に関してはマエストロ

日本ではもっとマエストロの概念を適用すべき。
一切の肩書がなくとも、マエストロになる人もいる。
ハノン氏　鉄仮面氏　海苔漁師氏は、まさにマエストロの道を歩んでいる。
そして、彼らは70代でマエストロの評価を得る実力を持っている。

925 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 12:01:33 ID:6L1HE27c.net

独自の境地を切り開いた人をマエストロと呼ぶ。
ある流派やビジネス団体に属した人は、マエストロになりにくい。

一切の縛りから離れて、初心者からマエストロの道を歩んでほしいものだ。

926 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 12:22:44 ID:gZf+HAxw.net

なんの理屈もない自分の中だけの定義を語るならチラ裏

927 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 13:53:13 ID:eOxLWAL4.net

海苔漁師は初心者じゃないでしょう10年以上ピアノやってんだから

928 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 13:54:37 ID:byFnqH3n.net

どうでもいい

929 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 17:45:48 ID:qIMPBdcK.net

https://m.youtube.com/watch?v=GZ8VDO6CLpA

これの楽譜わかる人いますか？

930 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 18:15:01 ID:DV4x0f1E.net

初心忘るべからず

931 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 19:20:02 ID:ZE9085K9.net

>>929
「楽譜がわかる」とはどういう意味でしょうか？
?か?いずれかの意味と推測するのですが、読む人が理解できるように書いてください。

?この動画で演奏されている曲の楽譜が欲しいです。本の形で出版されているか、ネットでダウンロード可能であれば、誰かその情報を教えてください。
?この動画で演奏されている曲を聴いて、採譜できる人はいますか？

932 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 19:27:42 ID:oUZM9bGu.net

馬鹿ハノンの真似？

933 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/13(金) 19:47:32 ID:FEpvNgev.net

>>924
ベートーベンのピアノが実際どうだったか？
あるいはベートーベンの10台の練習曲がなんだったか？
にはとても興味を覚えます

934 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 01:32:16 ID:UMFg/vHd.net

そもそもベートーベンってピアニストじゃないの？
当時、ピアニスト兼作曲家って普通でしょ。

935 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:14:10 ID:Q/CrxlFC.net

ベートーヴェンの頃は、ピアニストが曲を作り、自分でそれを披露するのが普通だった。
専ら他人の作った曲を演奏するピアニストは、クララ・シューマンあたりから後の時代。

936 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:43:46 ID:LEnP6s6J.net

初心者にとって、ピアノの練習は大変なもの。「練習時間が足りない」「なかなか上達しない」という理由で、習い始めてすぐにピアノをあきらめてしまうことも。ピアノをやめることは、音楽を演奏する喜びや満足感を失ってしまうことと同じです。そうならないためにも、効率の良い練習方法や、上達するコツを学びましょう。

質の高い練習をすれば、上達のスピードは上がります。ある研究によれば、練習に大事なのは量ではなく、質である事が明らかになっています。つまり、最初からきちんとした質の良い練習をする習慣を身につければ、練習することが楽しくなります。好きな曲を演奏することは、誰でも楽しいですよね。

937 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:44:14 ID:LEnP6s6J.net

練習ルーティーン
1日に何分練習すればいい？

まずは1日20分を目標に練習してみましょう。慣れてきたとしても、基本的には、人間の集中力の限界とされる40分を限度にしましょう。毎日何時間も練習しているプロのピアニストでさえ、40分を限度として休憩を挟んでいます。とはいえ、もし弾くのが楽しくなってきてやめたくない場合は、そのまま続けても構いません。集中力が落ちたらすぐにやめて、頑張った自分を褒めてあげてください。

938 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:45:27 ID:LEnP6s6J.net

どのくらいの頻度で？

毎日練習することを習慣にしましょう。毎日というと難しく感じるかもしれませんが、1日にたった20分であれば続けられるはずです。20分というのは、私たちが毎日SNSに費やす平均時間の6分の1以下です。テクニックが上達するに伴い、練習することでポジティブな気持ちになるようになり、毎日の日課として練習することが楽しみになってきます。数日ピアノから離れていると、鍵盤が恋しくなってくるでしょう。無理をしすぎる必要はありません、週に5日弾くことができれば、それでも上出来です。

939 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:46:19 ID:LEnP6s6J.net

練習のタイミングは？

いつでも大丈夫。あなたに合った時間帯を選んでください。スケジュールに余裕がある方は、いくつかの時間帯を試してみて、自分に合った練習時間を見つけるのも良いですね。一人一人自分に合った練習時間は異なります。モーツァルトは深夜か早朝、シュトラウスは午前中に練習するタイプでした。周りの人のスケジュールも考慮する必要がありますね。ヘッドフォンが使える電子ピアノをお持ちなら夜でも練習できますが、アコースティックピアノで、家族だんらんのテレビの時間や、早朝に弾いたりすると反感を買ってしまいます。

940 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 02:47:03 ID:LEnP6s6J.net

場所は？

いつでも目に入り、すぐに弾ける場所が理想的です。部屋のスペースには限りがあるので、正しい姿勢でまっすぐ座って弾ける場所ならどこでも大丈夫です。（第3章「正しい姿勢と指づかい」を参照）。狭い屋根裏部屋で屈んで弾く、といったようなことは無いようにしましょう。キーボードの場合は、しまい込まず、常に弾けるような状態にセットしておきましょう。練習場所を借りたり、友人の家などでピアノの練習をする場合は、できるだけ近くで気軽に通える場所を探しましょう。毎日練習することが大切なのです。

941 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 07:48:10 ID:0k7ZL0eM.net

急にどうしたんですか？

942 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 08:16:23 ID:3ryDuSTY.net

>>940
出典は？本なら全体を読みたい

943 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 09:07:28 ID:IbDYdneW.net

>>936->>940
大変良いことを書いていると思う。
直ぐに弾ける場所に置く　20分でいいから週に5回以上続ける等　非常に共感するものがあった。

出典はどこでもいい。内容に100％はないが　概ね良ければ参考になる。
しばらくぶりに良レスを拝見した。

944 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 09:12:41 ID:3ryDuSTY.net

本を知りたいのは弾き方、練習メニューに対するアプローチが気になるから

945 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 09:14:31 ID:LiYc5Lms.net

コピペおつ

946 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 09:28:53 ID:xiEo0QYa.net

>>942
適当な箇所をコピペして検索すれば、元のサイトがすぐ出てくる。

947 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 09:47:57 ID:3ryDuSTY.net

>>946
ありがとう　

948 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 10:32:15 ID:sJ/Iv3XH.net

>>938

いいこと言ってますね。
でも「練習」っていうとなんか苦行のような気がするから、まずは毎日ピアノ鳴らして音を楽しむといいです。気が向いたら、練習しましょう！
ピアノの音が部屋に広がるのが楽しくて楽しくて。

大人の場合ですよ。
子供の頃は泣きながら練習してたなあ。

949 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 12:11:02 ID:h/vkPcIm.net

>>942
https://www.flowkey.com/ja/piano-guide/piano-practice
他にいろいろ読みたいなら、ここのリンクにアクセスすれば読めます。
本当のピアノ初心者の為に書かれた情報が載っています、

バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者と拡大解釈し
難易度が高い上級曲を正当化し、有害情報を初心者に薦める
知ったか老害の書き込みが後を絶たないから、情報のソースが明らかでない
書き込みは注意が必要ですね。

950 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 12:22:55 ID:xiEo0QYa.net

>>949
>バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者と拡大解釈し

いや、拡大解釈なんて甘いものじゃないでしょ
「音楽の父」「楽聖」と讃えられる偉人にそんなこと言うなんて傲慢すぎる

951 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 12:59:18 ID:3ryDuSTY.net

>>949
このスレを読むと先生に習うって大事。と先生に感謝の気持ちが湧く

952 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 15:49:53 ID:+T2CBam+.net

ベートーヴェンのへ長調のソナチネだいたい弾けるようになったんですが、第2楽章頭のトリルだけが全く弾けません
トリルの弾き方で調べてもいまいち役立ちそうな練習法が見当たらないのですが、何かいい方法はないでしょうか

953 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 15:58:53 ID:ig8KxiTi.net

>>951
先生に習うって大事なんだけど、どの先生に習うのかを決めるのはもっと重要

音大出ても、弾くのはうまいけど、教えるのが下手という先生もいるし、
専門教育受けてなくても教えるのがうまい先生がいる。
ピアノを教えるための資格なんて特にないから、なんちゃって先生、老害化石先生
いかれた先生などなど…　いろんなタイプの先生がいる。あと、先生との相性や
レッスン料、レッスン場所、時間などいろいろ検討しなけらばならないことがあるから、
先生選びも大変

954 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 16:13:38 ID:ig8KxiTi.net

>>952
そもそもこの曲は初心者向きではない
初級後半から中級向けの曲
どうしても弾けないのなら、先生にレッスンで指導してもらうのがよい
それでも無理なら、一旦保留にして違う曲を始めた方がいい、スキルが上がって
改めて弾くと、意外と弾けることもよくあること。

955 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 18:27:00 ID:WGyA5fMb.net

音符の読み方から始める全くの素人、教本のおすすめありますか？バーナムがいいかもってのはネットで見つけた
バーナムのテクニック本と、あともう一つぐらいあった方がいい？
弾けるようになりたい曲はクラシックもロックもオールジャンル

956 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 18:48:37 ID:ot8/Im9q.net

クレ厨しかいねーw

957 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 19:22:02 ID:sJ/Iv3XH.net

たぶん、教室通うか近くの人から教えてもらったほうがいいと思う。
周りに詳しい人いませんか？

958 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 19:28:56 ID:oDZcTDbC.net

詳しい人いるならここで聞かないような
ヤマハがたまに無料口座開いてるけどね
勧誘されるの承知で行こうと思ったけど、それの説明会なんてあってそれが面倒で辞めた

959 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 21:28:58 ID:WGyA5fMb.net

>>957
楽器屋行って聞いてみます
ヤマハ徒歩圏内にあるけど時間が合わない

960 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/14(土) 21:48:39 ID:sJ/Iv3XH.net

>>952 ベートーヴェンのへ長調のソナチネ

って何でしょう？　ソナチネアルバム2の11番(Anh.5-2)？
でも、私の持ってる全音の楽譜ではトリルないです。4小節目に回音はありますが。

さて、もしその回音なら思い切って省略しちゃうとかもアリかと。
昔の曲の場合、装飾音については必ずしも楽譜通りに弾かなきゃないってことはないですよ。バッハとかやりだすとわかります。

961 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 18:48:12.63 ID:M0fOplBg.net

twitterでわからない箇所をタダで教えてもらおうとする方、厚かましくない？
ピアノだけでなく、資格や技術が必要な職業は、稼げるようになるまで、半端ない時間とお金をかけているのに。
解決したければ、習いに行っている先生に教わるか、金で情報を買うべき
https://twitter.com/A7S0WpsOnKW6qLF/status/1527040068283924480
(deleted an unsolicited ad)

962 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 19:17:45.89 ID:bW8R/8JX.net

カネを払う価値のあるレッスンならねｗ

963 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 19:52:01.67 ID:M0fOplBg.net

クレ厨そのもの

964 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 19:53:01.13 ID:M0fOplBg.net

カネを払う価値がないレッスンに行くんか？w

965 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 19:59:49.28 ID:fcQma+UD.net

>>961
それちょっとこっちにも言ってきてくださいよ
https://www.reddit.com/r/pianolearning

966 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 22:13:45 ID:+69eO4sD.net

>>961
いや全く
そう考えるなら貴方は教えなきゃいいだけです

967 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 23:16:06 ID:lUk1JvJ/.net

>>965
糞ハノンw

968 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/20(金) 23:35:59 ID:DJwanHMv.net

>>961
教えてる人も自分の教室の宣伝になるから答えてるだけでしょ

969 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/22(日) 18:38:05 ID:geEpGGLd.net

>>931
どちらでもいいです
とにかく弾きたいけど、上から映してもないのでどこを弾いているのか分からなく弾けないです

970 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/22(日) 22:15:15 ID:FfxX0rgt.net

たぶん佐藤仁美作曲なんだろうけど、楽譜が販売されているかどうかは分からない。

曲名で検索すれば楽譜見れるかとは思うが、著作権法的にどうかわからないので推奨はしません。

971 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 00:43:14 ID:bmc+7vaA.net

楽譜があれば買います取り敢えず探してみます

972 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 02:21:33 ID:4CCnV3BW.net

月謝を新札で払うの面倒になってきた

973 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 03:01:49 ID:4CCnV3BW.net

ウィーン国立音大のマスタークラスを受講した時に、教授に、"日本のピアノ教室で月謝を渡す時、新札で渡さなければならない習慣がある"と言ったら、大爆笑されたよ。
教授曰く、ショパコンなどの有名なコンクールで多数の出場者や入賞者を排出してたり、世界的にも有名な教授が開いてる教室とかならわかるけど、たかが、そこらの音大を卒業した程度でお高くとまってるんじゃねーよって感じで笑われました

974 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 04:57:45.64 ID:rQ0aq9rr.net

>>973
新札を、白い多当袋か奉書封筒に入れて、毛筆で「月謝 何山某太郎」と上書きし、開いた扇子に載せて師匠にお渡しするのだとそこまで言ったら笑われるどころか感心してくれたかもしれないのに。
茶道や日本舞踊のような、和の稽古事は今でもそういう習慣のところが多い。

975 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 05:05:20.76 ID:rQ0aq9rr.net

そういう習慣は、先生が偉ぶっている、というよりも、戦後の高度成長時代以前は、習う側が経済的・時間的に余裕のある層に限られていた点が大きいと思う。

976 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 07:08:50.31 ID:lr8G+EE+.net

くだらね

977 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 10:01:43.56 ID:Q/GPGPgS.net

まあそのへんは風習の違いだから

978 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 18:28:33 ID:fd0jOSfi.net

バイエル100番の左手の弾き方について質問します。
小指でファを押さえながらラドを弾いたり、ドを押さえながらミソミソと弾くのが辛いんですが。
小指の力が足りないせいでしょうか？
何かコツはありますか？

979 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 21:11:22 ID:0R5xEePs.net

そういうのはたいてい各指の独立が未成熟なだけだから
指が変な形にならないよう気をつけながらゆっくりゆっくり弾いて
回数こなせばそのうちできるようになるんじゃね？
もし指を極端に上げるとか関節が逆反りするならどこかに余計な
力が入りすぎているかも。脱力脱力。
速度上げるのはその後。

980 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 21:47:58 ID:fd0jOSfi.net

>>979
分かりました。
やってみます。

981 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 21:51:39 ID:qnqxsDGj.net

>>978
無理をしないでくださいね、こういうのは時間が解決するものだから、指を痛めてしまっては元も子もない

982 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/23(月) 22:23:18 ID:rXf2zEx/.net

>>978
この練習が役に立つかも
https://m.youtube.com/watch?v=2pdPd4FkO1A

983 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 03:16:52 ID:69/cCYf0.net

独身者は、月謝片手渡し、素足など、だらしないらしい
https://twitter.com/sato_milkyy/status/1528301948054945792?t=X3oVdiW3N4jovVMJkB_gog&s=19
(deleted an unsolicited ad)

984 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 05:49:35 ID:2Liwy805.net

マナーが悪い≒常識がない→モテない→結婚の機会を逃す→独身
ってことなんでしょうかね

985 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 08:37:37 ID:thLsCsw8.net

>>984
まんまお前だろw

986 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 09:14:26 ID:6OxwkB7p.net

>>984
マナーと常識は、結婚には関係ない。
モテる　モテないも関係ない。

結婚できるかどうかは、図々しく迫れるかどうかにかかっている。
行儀のいい男が少ないように、行儀のいい女も殆どいないものだ。
互いに行儀の悪いもの同士で諦めることが結婚だ。
性欲も身近なもの　汚いものに向かうという特性がある。美人過ぎてもかえって結婚に結び付かない。

987 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 09:19:21 ID:L/Vj0Ani.net

いまだに、>>979みたいに指の独立だの脱力だのと言っているヤツがいるのか。
人間の構造的に指は独立しねーし、脱力したらピアノは弾けねぇっての。


>>978
小指で鍵盤を押さえ続けるときは、脱力を意識するんじゃなくて、
鍵盤が浮いてこないようにするには、どれくらいの力を加えていれば十分か、
というのを考えると、もっと楽に弾けるようになるよ。

ピアノの鍵盤はたった50 g程度の力で沈んで、30 g程度の力で浮いてこようとするんだ。
それぞれダウンウェイト、アップウェイトと呼ぶよ。
っということは、小指で鍵盤を押さえる力はどれくらいあれば十分か、わかるよね？

こんな感じで、最初から最低限必要な力はどれくらいかを知っていれば、
使いすぎている力を減らす（＝脱力）という無駄で遠回りな考え方をしなくて済む、
とオレは思う。


それに、人間の指は構造的に独立して動かせないから、
個々の指の動きではなく、全ての指を意識して協調させるように動かそうと考えると、
もっとうまくいくと思うよ。
その方が人間にとって自然な考え方だと思けどな。

988 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 10:09:38 ID:6OxwkB7p.net

指が出来て初めて、脱力に進める。

まずピアノを弾くのに十分な自然な筋力を身につけることだな。
無駄な筋肉も付くものだが、後々無駄を省いていけばいい。

脱力を形から入ろうとする指導法が多いが、脱力は十分な筋力と柔軟性のある人がやってこそ効果があるのであり、初心者に安易に脱力を奨めるものではない。

989 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 10:18:57 ID:au/XfSiO.net

>>983
どうでもいいことかもだけど、この人
反面教師の意味間違えてない？この使い方は変

990 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 18:17:00.33 ID:L/Vj0Ani.net

>>988
それよく聞くけど、自分で言っててめちゃくちゃ意味不明だと思わないか？

「ピアノを弾くのに十分な自然な筋力」ってどれくらいだと思う？
ピアノの鍵盤ってたった50 g程度の力を加えるだけで下がるんだぞ。
何が自然かはさておき、そんな筋力すらないヤツなんているのかよ？

筋力があるから脱力できるんじゃない。
弾き方を適切にするから、そもそもの使われる力が少なくて済むんだよ。

991 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 18:45:41 ID:Xj6QUWJ3.net

指とか腕の力はわざわざ鍛える必要ないけど
腹筋背筋を鍛えることは必要
体幹の支えがないと、長い曲を弾いていてつらいよ

992 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 19:16:19 ID:/ybSlYch.net

ボデェビルをするといいね

993 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 22:25:46 ID:xZvh9FRR.net

>>982
この動画を参考にしてみたけど手が疲れる。
こんなもん？

994 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/24(火) 22:29:07 ID:APL5dtdA.net

>>993
スパルタ練習ですよ‥‥できれば、それはそれでいいけれども、そんなことしなくてもステキな曲を弾くことはできますし

995 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 11:31:44 ID:fJFUFV+1.net

親指同音連打がうまくできません

996 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 19:59:52.41 ID:0cU+CUSl.net

他の指も使えないかどうか考えてみては？

997 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 20:43:54.24 ID:RCn3FlW8.net

3歩進んで2.99歩下がるのがピアノ練習

998 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 20:44:37.34 ID:RCn3FlW8.net

一日休めば3日遅れるというが
毎日やってる人間は一日くらい休んだほうがいい

999 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 20:45:36.55 ID:RCn3FlW8.net

頭でなってないものは弾けない
これが一番大事だと思う

1000 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/25(水) 20:46:23.99 ID:RCn3FlW8.net

クソスレ終了

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