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ピアノ再開組スレッド4

1 :ギコ踏んじゃった:2022/02/06(日) 16:37:40.68 ID:E+G7Nc5r.net
以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません


★習った経験のない完全独学者はご遠慮ください

前スレ
ピアノ再開組スレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1372281582/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1640746481/

2 :ギコ踏んじゃった:2022/02/06(日) 17:10:09.30 ID:UBsxVVyM.net
>>1

実質的な話題提起していきたいですね。
対立する議論があって、皆も考えて選べるような。

3 :ギコ踏んじゃった:2022/02/06(日) 17:16:04.36 ID:yQ3lc9Aj.net
人差し指が固まって、腕全体がドスコイ奏法になるという意味が解らないのですが?

ピアノ奏法って、どこを固めて どこを抜くかの連続だと思うんですが?
重力を相手にしてるので、支えるために固まってる部分は必ずあるはずです。

4 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 00:57:50.83 ID:ziKxHnsV.net
このスレは聞き専爺の自演の為に作られたスレなのじゃあ!

           ,.- ‐── ‐- 、 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ!
              ,r'´    聞き専  `ヽ    5ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ!
             ,イ              jト、   5ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ!
          /:.:!       j     i.::::゙, 5ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ!  
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  5ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ!  
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   5ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ! 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  5ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ! 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉! 5ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ! 
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  5ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ! 
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   うまひょい うまひょい
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..

5 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 08:14:16.37 ID:zz1u66K2.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう!

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2〜3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います

324 名前:◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2020/11/20(金) 01:43:01.94 ID:ULc0PyXY [7/9]
>>291
フーガは今、結構頑張っているところです、もう3ヶ月くらいで、多分、一曲くらいは公開できるようになるかもしれません‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

79ギコ踏んじゃった2020/09/20(日) 12:52:14.49ID:9h1I6TgC
>>76
そろそろ幻想即興曲あげられそう?
1ヶ月でアップすると啖呵切ってからもうそろそろ一年近くなるのでは?

81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています







 

6 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 08:15:22.25 ID:zz1u66K2.net
809 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2021/03/31(水) 11:49:12.28 ID:6EcycWap
標準88鍵盤でないと練習にならないでしょう。

814 名前:◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2021/03/31(水) 20:17:14.90 ID:55Z/bG3d [1/4]
>>809
私はヤマハ CLP-260 76鍵ですが、特に練習の上で困ったことはありませんね
最近 10-1 の練習で左手オクターブの低音で鍵盤がなかった、というのはありますが、そういうのはそういう認識をすればいいだけの話で、そもそも超高音や超低音で特殊パッセージがある曲なんて皆無ですし、あったらあったでその部分をオクターブ分だけ動かせばいい
「88 鍵でないと練習にならない」?
この意見は、私にとっては限りなく疑問です、というか、これこそ「聞き専」ならではの意見だと私は判定します

>>809
聞き専?馬鹿?馬鹿だよね
死ね、今すぐ死ね、即座に死ね




 

7 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 08:52:54.16 ID:ChAty8bQ.net
自演の定義は?
嘘の定義は?
答えてください。

8 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 10:02:27.16 ID:Twb+6Low.net
528 ギコ踏んじゃった[sage] 2022/02/07(月) 07:56:23.35 ID:oNWI2U5p
457 ギコ踏んじゃった[] 2022/01/21(金) 15:47:14.82 ID:NP+wCjFx
スケープゴート
嫌われキャラを量産して自分を正当化したり本体に結びつかない人物像を周知させようとしている

9 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:16:37.41 ID:3XcVUSHM.net
では初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう!

10 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:17:34.76 ID:3XcVUSHM.net
解決策をみつけるべく、どんどんドスコイ奏法について皆さんで話し合いましょう!

11 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:22:07.41 ID:8synPXns.net
まずドスコイ奏法というものは何のかがよく分からない。

もう少し広く例を挙げてほしい。ハノンさんの動画ではドスコイ奏法なるものは全然解らなかったので。
Youtubeの初心者の動画などから、具体的に何小節目の何拍目の力の入れ方とか例示してほしい。

12 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:24:16.26 ID:3XcVUSHM.net
ドスコイ奏法をしている人は自分がドスコイになってる事に気がつかないのが盲点です
まず自分の演奏動画を見て、一流と呼ばれるプロの演奏とどう弾き方が違うのかを考えて
検証をすることが必要です。

13 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:25:25.07 ID:3XcVUSHM.net
また、ドスコイ奏法の弾き方と
一流のピアニストの奏法の違いが見てもわからないのなら
問題外ですので、話に加わらないでください。

14 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:30:05.95 ID:3XcVUSHM.net
そうですね、ドスコイ奏法の見本動画がありました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713860.mp4

この動画はアルペッジョの中でメロディが浮き上がる部分が非常にドスコイになっています
ドスコイのためアルペッジョ自体が2声になっていてメロディ部分の声部が全く浮き上がってなく
メロディがなくなています。
また中間部の簡単なメロディもドスコイ奏法のため、フレーズが歌えず装飾音符に振り回されて
フレーズごとに、音楽の流れがブチ切れています。

15 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:30:55.33 ID:3XcVUSHM.net
このドスコイ見本動画を見て、それからプロの演奏動画を見て検証をしてみるといいですよ

16 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 12:34:51.82 ID:3XcVUSHM.net
一流の演奏を聞いて、聞くことによって音楽を学べと言う方がいらっしゃいますが
その言葉自体は正しい事です
ただ、目的を間違って他人を貶めるために的外れ的に使用されているのが問題とおもいますが
ドスコイ奏法者に限っては、この言葉を真摯に受け止める必要があるとおもいます。
皆さんはどう考えますか?

17 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:14:11.90 ID:8synPXns.net
音楽の感性を一流から直接吸収することと、テクニックを1から構築していく事は別のことです。

テクニックを一流から吸収するまでに数々のステップがあります。
初心者のテクニックを一流演奏家と比べること自体ナンセンスです。

教育的観点からドスコイ奏法なるものに興味を持ちました。
ハノンさんの動画を分析しても、貴方のいうドスコイ奏法は解りません。
もっと一般的に平たい言葉で具体的に指摘した方が、皆さんが議論に参加しやすいでしょう。
それこそハノンさんを貶める行為をするのが目的d

18 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:15:27.58 ID:8synPXns.net
ハノンさんを貶める行為が目的であってはならず、もっと一般的に参考になる議論をしましょう。

19 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:19:24.78 ID:zz1u66K2.net
>>17
いやいや、ぴあのくんさん鋭いわ
自分も↓www

前スレ
994 自分:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/06(日) 09:56:30.68 ID:jWX0MW8E
ハノンの幻想の分散和音が
ドスコイドスコイにしか聴こえなくなった

20 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:23:54.23 ID:IkNNUL8q.net
どうしてそれが ピアノ君の投稿だって分かるんだ?
本人だからか?

21 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:34:12.32 ID:zz1u66K2.net
前スレ994の人と同じように自分にも聴こえるって事

「ドスコイ」奏法のドスコイという表現がぴったりで
自分にもドスコイときこえるから、その表現が鋭いといってるんだよ
前スレ994が鋭いとは言ってないよ

さすが、隊長さんや自称音大卒爺さんのレスが区別できるハノンだけのことはある
質問も斜めからくるのね

22 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:55:21.44 ID:mhZpc9Qp.net
印象論で個人の演奏を揶揄するのではなく、もっと一般化した議論をしようよ

何故ハノンさんの左手が大きく聴こえるのか?
ピアノの調整に問題はなかったか?
マイクの位置とピアノ音色の関係 録音機の周波数特性は?
編集で音割れはなかったか?
演奏者が練習段階にあるため左手をハッキリ出したのでは
緊張したために脱力できなかったのではないか

もっとトータルで考えた上で、左手分散和音をどういうバランスで響かせるか提起するのが正しい。
そのために必要なテクニックを含めてな。

23 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 13:59:54.10 ID:zz1u66K2.net
そんな御託は並べられるんだから
まずあんたが提起しなさい(〜ハノン風

24 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:02:24.67 ID:zz1u66K2.net
自分には右手のほうがより威力のある「ドスコイ」に聴こえますがw

25 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:09:30.33 ID:zz1u66K2.net
ぴあのくんさんは
ハノンは完全な強引に力んだ腕弾き(ドスコイ奏法)だから、メロディーが分散和音の他のメロディー以外の音に
完全に同化して埋もれてしまって、
4音全てが「ドスコイドスコイ」と押しまくってると言ってると思ってましたwww

26 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:13:12.26 ID:8synPXns.net
そもそも、Youtubeのハノン氏の動画の音色と、14のドスコイ奏法なる音色が違っている。

どういう編集を加えたか明らかにしないと、議論は進まない。

27 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:16:25.81 ID:zz1u66K2.net
甘美なメロディーはぶっとい腕でドスコイドスコイ♪、
それなのに腑抜けで腰砕けの最初のオクターブw

でもって偉そうに語るハノンwwww

28 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:19:59.41 ID:zz1u66K2.net

81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています


適度なルバート?(あれが?w)でいい感じだってwwwww 

29 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:29:42.33 ID:8synPXns.net
>995ギコ踏んじゃった2022/02/06(日) 09:58:49.86ID:G1Sh+WQH
>>994
あれほどまでに見事なドスコイは相撲以外に見たことありませんから
流石ハノンですよねw
家に電子楽器があってMIDIとかあったら、あの動画の腕のドスコイ移動の際に
「ドスコイ」「ドスコイ」と音声を重ねたいわw

これ書いたの ぴあのくんだよね?
ぴあのくんの録音方法を書いたのではないかと興味深く拝見した。
ぴあのくんの音色が不自然に美し過ぎるのと、声を重ねているのは、この手法を使ったからではないかと思う。

「グランドピアノに消音装置を付けてMIDIで録音して、声を重ねた」と自白したレスじゃないのか。

30 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:33:49.43 ID:zz1u66K2.net
出たwまたお決まりのパターン

もともと
メロディーが完全にそれ以外の和音構成音と同じ大きさ、音色になってるんだから
何の言い訳にもなってないのに

さすがハノン=聞き専

31 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:37:37.59 ID:3XcVUSHM.net
さすドスコイ奏者ハノン
MIDI機械とかシーケンサー持っていたらとっくにとうに
ハノンのドスコイ奏法のやつに「ドスコドスコイ」って音を重ねてるよw
持ってないからできないんだよね〜
あとね消音装置とかそうゆう電子機器一切持ってないからね〜
安物のp125すら持ってないの、可哀そうでしょw
グランドピアノとアップライトピアノの2台しかもってないの、(ノд-。)クスン

32 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:39:05.14 ID:3XcVUSHM.net
では話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう!

33 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:43:16.15 ID:3XcVUSHM.net
>>22もっとトータルで考えた上で、左手分散和音をどういうバランスで響かせるか提起するのが正しい。
そのために必要なテクニックを含めてな。

話を理解できないバカw

右手の分散和音がドスコイだからその中に浮き出てくるはずの右手のメロディが全く聞こえないって言ってんだけどw
さすが聞きかじり専のハノンw

>>25あなたは素晴らしいお耳をお持ちのようですね、耳垢をハノンに煎じて飲ませてやりたいですねw

34 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:44:59.05 ID:3XcVUSHM.net
楽譜が求めている音楽性を理解していたら
言ってることが何か普通判りますよねw
さすが音楽性のかけらのないハノンさまw

35 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:45:04.66 ID:zz1u66K2.net
そういえば、ハノンってアップライトがあるのに
華々しいデビューはホコリを被ったカタカタカクカク電子楽器だった。。。(...( = =)
小指が完全に木偶の坊のような棒でパタパタとぶっ叩いてた

でわざわざ書棚の中身だけは、他に比して不自然な程にはっきり映す
駅ピの場所と、自分の顔を不自然に挿入させる手法と口だけ(その実はドスコイ奏法)
は全く変わっていなかったw

36 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:48:04.39 ID:3XcVUSHM.net
ハノンは露出趣味のようですから
顔を出して喜んでいるんですよ
どこかのスレでご自身の粗末な性器も露出してましたねw

37 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 14:49:35.73 ID:zz1u66K2.net
>>33
どうもです

>話を理解できないバカw
>さすが聞きかじり専のハノンw
ですね

38 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 15:40:15.47 ID:3XcVUSHM.net
でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう!

39 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 15:41:15.85 ID:3XcVUSHM.net
「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう!

40 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:01:54.72 ID:/yZnnVkT.net
まずはピアノの調整を調律師に頼む事でしょう
次に録音が割れているので、機材とセッティングを変える事

それなしに判定はできません。

演奏自体は一音一音丁寧に捉えて練習されてるのが分かり、好感を持ちました。
今は どのぐらい進化されたのか、聴かせていただければ嬉しく思います。

41 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:30:17.47 ID:3XcVUSHM.net
このスレはドスコイ奏法認定するためではなく
既にドスコイ奏法に陥った人を救済するためですので
ドスコイ奏法から脱出する方法を考えて述べてください。

でないと前向きの討論にはなりません。
これはドスコイ、それはドスコイじゃないという話はドスコイから脱出するための
論議ではないので水掛け論になって意味がありません。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

42 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:34:07.30 ID:3XcVUSHM.net
たった一人のドスコイ熟練者をかばうのはこのスレの主旨に反していますので
初心者再開組が陥りやすいドスコイの克服方法を皆さんで考えましょう
名前を出せませんがyoutubeでピアノチャンネルを開設している方の中にもドスコイ奏法の
方が若干いらっしゃいますね、多分その方達の演奏を聴くと違和感を感じる筈です。

ドスコイ奏法には音楽的に百害あって一利もありませんので、
ピアノを弾くからには素敵な音楽を奏でるために、皆さんで団結して論議しましょう!

43 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:35:51.68 ID:3XcVUSHM.net
再度言いますが
「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう!

44 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:36:04.74 ID:8synPXns.net
BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲(途中まで)
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
鋼鉄のタッチで いぶし銀の素敵な演奏ですよ。私は好きですけどね。

ピアノの置かれている環境による調整の乱れ、録音機材の音割れ 自動音量調整などで、正しいバランスで録音されていません。
これをもって、ドスコイ奏法と判断することは非常に難しいです。

私たちが駅ピアノで、ウォーミングアップなしに、幻想即興曲やバッハ平均律を弾けるものでしょうか?
しかも冬の寒い時期に、手も暖まっていなかったでしょうに。
悪いコンディションの中で、非常に善戦されたと思います。

45 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:39:19.29 ID:3XcVUSHM.net
ドスコイ奏法熟練者の感想を書いても意味がないですので、
ドスコイからの脱出方法をきちんと考えて述べてください

46 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:41:57.52 ID:3XcVUSHM.net
あと、ドスコイお奏法熟練者のハノンさまがご来訪してらして
ご自演なさってご自画自賛なさってるようですね
ご賛美するお暇があったらドスコイ奏法からのご脱却をお真剣にお考えるべきです
愚かですね

47 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:45:28.73 ID:3XcVUSHM.net
録音機材にこだわって言い訳をなさっているハノン様ですが
たとえ録音が悪くても音楽性というのは聴いている人間に伝わります
メロディも伴奏も区別が無く、さらにメロディが歌になっておらず
拍も崩れまくり、大元の拍子感もありません。
これがいぶし銀だとしたら、いぶし銀に未来永劫に謝罪をしなければなりません。

録音機材がわるいのであったらば、極上の機材とシゲルカワイあたりのグランドでも購入なさって
皆さんにご自慢の演奏をお聞かせくださいね。

48 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:45:38.56 ID:8synPXns.net
鋼鉄のタッチで いぶし銀の演奏は、個性です。
ドスコイ奏法と揶揄されるものではありません。

それぞれの学習者さんの個性を伸ばしていくことが、ピアノ教育の最も基本的な方針でなければなりません。
一つの型に当てはめて、個性の伸長を削ぐことは、私自身教育者として辛いものがあります。

49 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:46:19.69 ID:3XcVUSHM.net
いぶし銀に未来永劫謝罪を行ってください

50 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:47:03.26 ID:3XcVUSHM.net
いぶし銀どころか、メッキにすらなっていないまがいもののピアノ演奏です
それは確実な事です。

51 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:48:14.46 ID:3XcVUSHM.net
統合失調者のプロの方が教育者をかたっていますが
プロの統合失調者をご自分を豪語なさっていたので真実味がありません
今日も「ひそひそ君」が悪だくみをささやいているのですか?

52 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:48:26.09 ID:8synPXns.net
>>47
マトモなオーディオインターフェイスを使って、数万円のヘッドフォンで聴いてみてください。
メロディーも淡々とした歌になっており、左手分散和音に消されているようなことはありません。

ピアノのタッチに味わいがあります。それを聴きとれる機材でちゃんと再生してみてください。

53 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:49:03.47 ID:3XcVUSHM.net
音楽性が無いことは個性ではありません。
無能の証明をしているだけです。

54 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:49:54.81 ID:3XcVUSHM.net
メロディと伴奏の区別すらついていない演奏にそれ以上の評価は出来ません。

55 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:50:44.50 ID:3XcVUSHM.net
言われていることを理解できないようですね。
ご自分の擁護のためにいぶし銀に例えてしまって愚かですね。
メッキにもなっていないまがいもののピアノです。

56 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:52:05.02 ID:3XcVUSHM.net
数万円のヘッドフォンで聞けと言うならば、

数十万円の機材を購入してシゲルカワイのフルコンサートを購入なさって
皆さんにご自慢の演奏をおきかせください。

57 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:52:43.53 ID:3XcVUSHM.net
下手糞なものは最高の機材と楽器を使っても
下手糞だという事が証明されますので
楽しみですね。
お待ちしております。

58 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:53:16.42 ID:8synPXns.net
一つのタッチに魂が入っているかどうかが、ハノン氏とピアノくんの違いです。

59 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:54:01.36 ID:3XcVUSHM.net
それでは主題に戻りましょう。

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう!

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう!

60 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:54:49.42 ID:8synPXns.net
ピアノはタッチが命です。
そのタッチの美感が伝わってくることが重要です。

61 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:56:06.32 ID:3XcVUSHM.net
ハノンは1音に何も入っていない残りかすですね

62 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:57:09.14 ID:3XcVUSHM.net
ドスコイタッチにはタッチすらではありませんので
そこに美しい音楽は流れません。
また、音楽を感じ音楽を奏でようと思ったらドスコイ奏法の選択はありえないのです。

63 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 17:58:19.87 ID:3XcVUSHM.net
しいて言うなら、ゲームコントローラのピコピコにドスコイは近いでしょうか
でもゲームコントローラーもドスコイだと早押しが出来ずに、ジ・エンドがあっという間ですね。

64 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:00:20.61 ID:3XcVUSHM.net
このように、ピアノのみにならず
ドスコイ奏法とその関連したドスコイ動作は全てにおいて運動性を欠き
その先にある、音楽の完成・ゲームの終焉を見届けることが出来ないのです
まさに百害あって一利も無しなのです。

65 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:03:03.00 ID:3XcVUSHM.net
ピアノ限って言うならば
動作性を欠いたドスコイ奏法でピアノを弾く限り、
その動作に制限がかかり、音楽を表現するにあたって何も表現できないままになるのです
ピアノの美しい音色は柔らかい動きと柔軟性のある筋肉指から、そしてそれをコントロール
出来るだけの脳みそが無ければならないのです。

ドスコイ奏法で地団駄を踏んでいる限り初心者底辺から脱出は不可能だと言えます。

66 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:04:23.54 ID:3XcVUSHM.net
これだけ、ドスコイの危険を周知広報しているのですから
もっとみなさん、ドスコイ奏法から脱却に関して述べてください。
ハノンはドスコイじゃないという反論は意味がないので以後却下します。

67 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:07:42.78 ID:GTv9PQLt.net
>>44
BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲(途中まで)
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

言われてる通りにみごなドスコイだと思います。
腕でドスコイ手の平でドスコイと鍵盤を押さえこんでいるから柔軟性がないですね。
頑張って直してください。

68 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:13:06.10 ID:GTv9PQLt.net
ハノンさんは、ご自分がドスコイであることを認知して
そこからの脱却を求めないとこのようなメロディが聞こえてこないままの演奏になると思います
ピアノが好きならば上手になる選択をしては如何でしょうか?
この演奏は頑張って弾いていますが、音楽として賛美の対象にはならないとおもいます。

69 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:18:27.73 ID:Md41u9Qx.net
>>68
無理無理 ハノンはキチガイでピアノでマウント取りたいから
自演でいぶし銀だとか自画自賛しているキチガイですよ
ピアノの上達など求めてないと思います
求めているのは、ここでまき餌に引っかかった獲物ですよ
獲物を見つけて貶めるんです
あなたも、そんな呑気な優しいこと言っていたら獲物にされて貶められますよ
以後ハノンには注意した方がいいです。

70 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 18:23:33.25 ID:Md41u9Qx.net
>>58一つのタッチに魂が入っているかどうかが、ハノン氏とピアノくんの違いです。

一音一音丁寧に声部まで弾き分けていたのがピアノくんですね。
彼の演奏は見事でした。トルコ行進曲は緻密につくられたフレーズで圧倒されました。

71 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:07:53.74 ID:A3kl4HNR.net
今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ〜♪ うまひょい うまひょい

           ,.- ‐── ‐- 、 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ!
              ,r'´    聞き専  `ヽ    5ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ!
             ,イ              jト、   5ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ!
          /:.:!       j     i.::::゙, 5ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ!  
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  5ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ!  
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   5ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ! 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  5ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ! 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉! 5ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ! 
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  5ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ! 
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   うまひょい うまひょい
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..

72 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:45:53.69 ID:8synPXns.net
>>70
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはハノンさんの方です。

ぴあのくんは、器用さはありますがタッチに魂が入っていません。音楽を大雑把に捉える力はありますが、ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。

あくまでも私の主観ですが、ハノンさんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ピアノくんの演奏は軽く感じられるのです。
器用で何も感じさせない演奏よりは、無器用でも魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

73 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:48:41.76 ID:w2RpwW06.net
>>35
書棚がバレてしまったのは失策でしたね、あそこに移っているの積ん毒本でしたし最近処分したものも多い
エロ本でも並べておけばよかったですね…

74 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:52:16.57 ID:WF7o+IqP.net
>>44
ハノンの演奏

・強弱がなく、すべてが同じ音色の音楽をピアノ演奏と言えるか?→否

・拍子を無視、拍感無し、sfやagitatoなどの作曲者の指示を無視しているのに
クラシック音楽と言えるか?→否

>>63
誰かがモグラ叩きだと書いていました

そもそも歌(canto)になってない→cantabile以前に基本レガートが出来てない
(スラーの頭の音と収める音が全く一緒で弾きわけができてない)

ツェルニー40をやったことがある→嘘

75 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:53:36.31 ID:8synPXns.net
作曲家と世界一流演奏家以外は、みんなドングリの背比べです。

底辺同士て小競り合いしても仕方がありません。
ハノンさんの剛鉄のタッチも一つの美点と捉えましょう。

もちろん、そのタッチだけでピアノのテクニックの全ては捉え切れませんが、一つの個性は伸長させるべきものです。

私は今日、ハノンさんの演奏をしばらくぶりに聴いて、タッチの美しさにハッとしました。是非皆さんもオーディオインターフェイスとヘッドフォンで、右手のメロディの音色の味わいを確かめてみてください。

76 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:55:58.72 ID:8synPXns.net
>>74
ピークに達する音量が入力された際に自動的にレベルを下げて録音を続ける機能。
これが常に発動されている状態での録音なので、強弱が分からない録音になっています。

77 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 19:57:24.77 ID:Md41u9Qx.net
>>72
全く逆ですね。
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはぴあのくんの方です。
ハノンは器用さもありませんががタッチに魂が入っていません。
音楽を大雑把に捉える力すらありません。
ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。
あくまでも私の主観ですが、ぴあのくんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ハノンの演奏は音楽にすら聞こえません。
粗末で何も感じさせないハノンの演奏よりは、ぴあのくんの魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

78 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:09:49.36 ID:8synPXns.net
ハノンさんの演奏は、今まで10回は通して聴きました。
限定公開で、過疎スレでの1年前の公開なのに1000回近い再生回数があります。

ぴあのくんの演奏は、確認と分析のために一度通して聴いただけで、お腹いっぱいになりました。

この違いは何にあるのか考えた所、ピアノ演奏とは上手さだけでは語れないものがあるのです。
ぴあのくんは、鍵盤カテの中では上手くて器用な人だと思いますが、ハノン氏ほどの演奏の魅力がないのです。

79 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:18:52.22 ID:zwkxOrQd.net
ハノン必死で哀れすぎ・・・

80 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:20:32.96 ID:zwkxOrQd.net
プロより上手いと豪語するキチガイですもんね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2712981.jpg

81 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:23:47.35 ID:zwkxOrQd.net
剛鉄のタッチ、いわゆるドスコイ奏法ですね
このスレの主旨はドスコイ奏法からの脱却なんで

主題に戻りドスコイからの脱却を語り合いましょう!

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう!

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう!

82 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:25:23.44 ID:8synPXns.net
作曲家と世界一流演奏家以外は、日本のプロも素人もドングリの背比べですよ。
みんな亜流の亜流なんですから、楽しんだ方が勝ちです。
ピアノを弾くことに満足して一生過ごせれば、それでいいんじゃないの。駄目だししても仕方がない。

83 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:32:49.42 ID:zwkxOrQd.net
ドスコイ奏法特徴

・腕に力が入ったままで腕の柔軟さが無い
・指が常に持ち上がっている
・手の平で鍵盤を押し付ける

この3大特徴ですが、これによって弊害がおきます。
腕が力んだままなのでオクターブ以上の跳躍が困難です。
また近い音への跳躍も困難で、腕でドスンと移動しますので、移動の際に音楽の流れに
関係なく汚い音色のアクセントが付きます。
指が常に上がったままというのは、タッチの際に脱力が出来ていませんので、動きに制限が出来てしまいます。
指の長さによって持ち上げる距離が違う為、指の都合によって同じ8分音符だとしても、その音価が正しく
表現されません。音楽の流れを無視して、指の都合にて音の長さが決まります。
また手の平で押し込むタッチと常に上がった指で弾いていますから、フレーズの歌が歌いこむことも
できす、また伴奏とメロディの弾き分けも出来ません。
フレーズとフーレズのつなぎの音楽の呼吸がある部分でも、その呼吸を無視してドスコイと移動するため
フレーズとフーレズのつながりが無くなります。

これらの弊害をもってしてもドスコイ奏法を勧める方がいらっしゃいますが
現代のピアノ奏法として様々な奏法を駆使してより素晴らしい方向へ成長していったのと
逆光しているものです。

その弊害を真摯に受け止め、脱却を図りましょう!

84 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:36:46.99 ID:zwkxOrQd.net
ピアノを弾くことをたのしめばいい、まさにハノンに聞かせたい言葉です。
彼はピアノが好きなのではなくて、ピアノを弾いている自分が好きなのです。
それゆえ、各スレで餌を撒き、初心者を見つけてはマウントを取るのです。
マウントを取るために、トンデモ理論で他人貶めるのです。
ピアノという物を利用して、自分のキチガイ快楽を追及しているだけなのです。

純粋に音楽を楽しんでいない代表者、それがハノンなのです。

85 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 20:48:14.86 ID:zwkxOrQd.net
ていうかさ、続行を選んだのはハノンだからね
そこをお忘れなくw

86 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 22:51:36.09 ID:8synPXns.net
ハノンさんがショパンエチュード別れの曲を始めたようだね。

10‐2の次は10-3ということらしいが、別れの曲はショパンが一番気に入っていたメロディだとか。

ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。
今年のハノンさんの進化に期待したいね。

87 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:06:52.27 ID:2AqfhkC2.net
聞き専ジジイ=>8synPXnsはハノンを賞賛することで間接的に自分を褒めてるんだよな。
能無しジジイにも可能性はあるって無理に言い聞かせてる。

88 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:08:56.72 ID:8synPXns.net
ハノンさんは、最近も10-2をBPM80で練習してるそうだよ。

俺はやっと平均100BPMまで上げれるようになった。70歳過ぎても進化するものだなと人間の脳と身体に感心する

89 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:09:53.22 ID:zwkxOrQd.net
別れのの曲の中間部のカデンツアのところドスコイ奏法だと太刀打ちできないと思いますがw
亡き王女のヴァパーヌも中間部がドスコイだと太刀打ちできないと思うけどね〜
口だけならいくらでも言えるよねw
進化したらな動画でもUPしてくれよなw

90 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:11:03.32 ID:WF7o+IqP.net
>>88
どこでその情報を仕入れてるわけ?

ああ、あなたの脳内かw

91 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:11:04.70 ID:8synPXns.net
>>87
それは多少あるかもしれない。励みになっている。
人を褒めることは自分自身の可能性を信じることでもある。

92 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:11:46.47 ID:zwkxOrQd.net
10の2はドスコイだと拍の頭にドスコイアクセントがついて身動き取れなくて16分音符の
音価がまちまちで凄そうなことになりそうだけどねw

93 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:12:01.13 ID:WF7o+IqP.net
>>89
またまた10年後とか言い出しそうですねw

94 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:13:08.61 ID:8synPXns.net
>>90
ピアノ日誌スレを見てくるといいよ

ここにも登場したw2RpwW06=ハノンさんが書いてるから

95 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:13:51.20 ID:zwkxOrQd.net
進化したというなら動画宜しくねw
ドスコイじゃないと言えるのを待ってるねw
で、必ず紙テロップに日付と名前を書いて最初に見せてねw
上級の曲を弾いたという時はいつも他人の動画を加工して白黒低品質画像にしてごまかすので
それは駄目ですからねw

96 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:15:10.49 ID:WF7o+IqP.net
>>92
さすが
ぴあのくんさんの指摘はいつもピンポイントで具体的ですね

脳内で語る人とは大違い
聞きかじった言葉でもっともらしく書いてるがただのツギハギ 
しかも抽象的で中身がない

97 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:16:28.74 ID:zwkxOrQd.net
>>86ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。

ドスコイ奏法の限り無理だと思います。
ドスコイだと、弾けない箇所いっぱいでしょw
単純な幻想の中間部のメロディさえきちんと弾けてないし歌えてませんからw

98 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:19:06.23 ID:WF7o+IqP.net
>>97
あれ、ドスコイ奏法のせいで装飾音符が「装飾」になってなくて
主役のメロディーを押しのけてしゃしゃり出て邪魔してますよね

「俺様が」のハノンらしいですよね

99 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:22:02.97 ID:zwkxOrQd.net
>>98
そうそう、世にも不思議なメロディの歌い方w
アナザーワールドに飛ばされますよね、あれ聴くとw
しかも小節単位でぶちぶち音楽が切れるから、歌にすらなっていないw

100 :ギコ踏んじゃった:2022/02/07(月) 23:50:11.42 ID:eygW+XKH.net
ほんとピアノ講師脳の人が多くて困るねえ
世界一流の芸術家と接した人は日本の講師脳にはならない

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