【音楽の】練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ【父】

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/28(土) 17:25:54.72 ID:L1tFDhEN.net

やっぱバッハしか勝たん♪

2 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/28(土) 17:27:03.92 ID:L1tFDhEN.net

平均律で弾いてて1番ムズいと感じるのは？

3 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/28(土) 17:34:36.70 ID:AbTtt0N2.net

フーガの暗譜。

4 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/28(土) 18:09:45.69 ID:qdMScpnq.net

一巻ぜんぶ通して弾くこと

5 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/28(土) 22:57:32.25 ID:OPJYDpHb.net

平均律コンサートみたいね続けてなんて無理

6 ：ギコ踏んじゃった：2022/05/31(火) 20:32:28.00 ID:O3AW6TFE.net

みんな、毎日弾いてる？

7 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/01(水) 16:18:57 ID:yF4B1NWp.net

弾いてる弾いてる

8 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/04(土) 05:43:39 ID:XRgoiJ50.net

十数年ブランクあったから、平均律はまだ手が出なくて、インベンション復習してる
でも、バッハって何回弾いても飽きないよね

9 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/05(日) 12:46:00.89 ID:MbfDWF/e.net

うん、飽きない
テーマが右と左で出てくるから脳トレになって好き

10 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/06(月) 19:50:34 ID:gizmvEgI.net

私は3声で中声を左右受け渡して弾くのがとても楽しいです。
シンフォニア大好き。

11 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/19(日) 02:24:40.18 ID:kDGnA0CX.net

>>8
同じく
先生についてやり直してる
もうすぐ二声終わる早く三声入りたい

12 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/25(土) 18:34:53 ID:sBuyvVXV.net

暑いとこんがらがってくる。

13 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/25(土) 21:14:34 ID:0MuaFs/0.net

寒い時はオルガンを弾くつもりで、暑い時はチェンバロを弾くつもりで弾くと、なかなか良い感じ。

14 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/26(日) 13:24:13 ID:qZivKzvt.net

高度なカエルの歌曲集

15 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/26(日) 21:11:54.29 ID:qxsl4Pb1.net

チャンバロ弾くつもりで、装飾音入れまくったぜ！

16 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 13:38:35 ID:4dXYHt1+.net

アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳でもいい？

17 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 18:53:08.82 ID:Z8hgwsQY.net

もちろん！

18 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 19:58:02.20 ID:floVUo85.net

バッハのメヌエットでもいいの？
Anh. 114 et 115

19 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/28(火) 22:33:36 ID:t2r1RKK4.net

若いうちはショパン弾けよ　
バッハに毎日夢中になるのは50代からでいい

若いのにバッハに入れ込むのはシミッタレで感心しない

20 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/29(水) 23:56:04 ID:X4WbGiLI.net

そのショパンこそバッハを敬愛していたんじゃない？
ショパンを理解するには、バッハもきちんと勉強しなきゃ。

21 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/30(木) 09:46:49 ID:nY7CQDAm.net

ショパンがバッハを敬愛したのは25歳以降　弟子を取るようになってから
ショパンは普通の音楽家の2倍以上の速度と充実で人生を送った人
ショパンの25歳は我々の50歳以上の成熟した段階にあった

バッハは成熟した音楽家のための音楽
インヴェンションであっても第6課程の難易度はある

22 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/30(木) 10:59:45 ID:dnq5HXEy.net

今の50代ってアホなのばっかり

23 ：ギコ踏んじゃった：2022/06/30(木) 12:08:35 ID:0xm0GKNA.net

50代であることが重要
アホでも天才でも　戦いながら生きている
生きている事実こそ　細菌　ウィルス　外敵との戦いの勝利を意味する

昔の50代はもっとハードルが高く偉かったが
今の50代だって昔の25歳以上の価値はある。

24 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/01(金) 00:05:38 ID:kj2vr5kL.net

バッハはかんたん　(＾ω＾)

25 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/01(金) 08:19:34 ID:ex6Xz4dl.net

簡単ってのが罠

26 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/01(金) 23:04:15 ID:p5Ik1OCB.net

難しけりゃいいってもんでもないしね。

27 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 00:38:06 ID:lQ69LCNp.net

バッハの曲は自分にとって簡単に感じる。
なぜかというと、
ポリフォニーは苦手な人が多いが、自分は得意
曲自体、現代曲の様に音域は広くないし、
極端な跳躍もないので、
殆ど手元を見ることなく、楽譜に集中できる。
また、基本ペダルは使用しないので、手の方に
意識を集中させることができる。

28 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 08:35:24 ID:JCF4wWke.net

シンプル　ノンペダルの曲ほど難しい
バッハ　モーツァルトが評価難易度と比べて実質難易度は高い最右翼
8k映像に素っぴんでアップされるようなもの

4声フーガも難しいが　二声インヴェンションも侮れない
ハノン氏のように独自のタッチの魅力のある人でないと、怖い曲だ
果たしてインヴェンションで聴衆を魅了できるピアニストは日本にいるだろうか?
私は知らない。

29 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 09:48:54 ID:5mt4i9eS.net

>>28
仮定の話だが、かつての高橋悠治なら可能だったと思う
マタイ受難曲のアルトのアリアを実演で聴いた時は、ピアノでこんなにも清澄な繊細さを表現し得るのかと衝撃を受けた
彼のインベンションとシンフォニアは録音も出てて、良い演奏だとは思うけど、やはり生演奏にはかなわないね

もちろんハノン爺などお呼びでないw

30 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 11:04:13 ID:0K/9jTNL.net

こう言っちゃあ何だが、インベンションは他人に聴かせる曲じゃないと思う。
聴かせるにしても、隣に座ってる先生とかごく少数の人。
だから、その時の気分でいろんな弾き方できる。毎日弾いても飽きない。
1曲1曲が短いというのもいいですね。
本当に、名曲集だと思う。

31 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 20:34:19 ID:y2cyMrC1.net

ハノン氏を褒めたたえる事時点で耳がおかしいジジイ
自分が弾きないだけではなく、聞き専としてのレベルも相当低いものだろう。

32 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 21:47:10 ID:8p8NNAad.net

>>13
つもりというか電子ピアノで実際に音色変えて弾いてる
バッハは何の音色で弾いてもいい感じに聞こえる

33 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 22:12:12 ID:Ke+NzgLQ.net

>>31
美しい音が説得力ある音とは限らない

音にピアノ弾きの個性があって、楽曲の表現力に結びつくことが重要

汚いから駄目と思うのは電子ピアノ脳　デジタル録音脳　サンプリング脳を疑おう

ピアノは生楽器で変化に富んだ生き物
美しいだけでは詰まらない

34 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 22:31:10 ID:C7hl71FB.net

>>33
淡谷のり子に全てがあるんだろ？
その説明をしてやれよww

35 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 23:15:31 ID:0K/9jTNL.net

>>13 フーガとか、オルガンで弾けるといいのになって曲ありますよね！
Orgelpunkt はピアノだとやっぱ厳しい。

36 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/02(土) 23:19:12 ID:C7hl71FB.net

>>35
分析もできねえ
勿論弾けねえ
でブルージーに逃げる奴に

バッハなど語れるかww

37 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 08:21:58 ID:smbTMGwi.net

ここは毎日バッハを弾くスレ。

あれこれ考える前に、まず音を出してみよう！

今日も暑いから、チェンバロ風で。

38 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 10:52:27 ID:ESAu4tlt.net

バッハはテンポが遅くても、弾いている方はそれなりに満足しちゃうんだな

39 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 11:33:34 ID:aq5K1lGj.net

>>37
バッハなんて淡谷のり子の足元にも及ばない
そうだろ？

40 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 12:07:54 ID:smbTMGwi.net

淡谷のり子と言われても、正直ピンとこない。
調べてみたら、デビューが1930年だって。
当時はバッハどんなふうに弾いてたんだろうね。

41 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 12:11:22 ID:aq5K1lGj.net

>>40
なにそれ迎合してきたの？
媚びてるの俺に？
本当淋しがりやだなお前w

42 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/03(日) 12:25:49 ID:aq5K1lGj.net

ほれ淡谷のり子先生の話をしろよ

もっと媚びてこいww

43 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 01:10:42 ID:sbxF0Ork.net

淡谷のり子調べたらなかなかの音楽エリートで草
東京音大ピアノ科に入学するも家が貧乏になり裸婦のバイトをしながら学費を稼ぐ　その後声楽科に転科し声楽科を主席で卒業　すぐ離婚したみたいだけど旦那も東京音大ピアノ科卒のジャズマンだったらしい

44 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 06:42:21 ID:b18G5oT1.net

ということは、彼女も毎日バッハ弾いてたんだろうね。
繋がってよかった。

さあ、今日もバッハ弾こう！

45 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 10:32:44 ID:MyBOq3C4.net

>>19
はるな先生はロマン派よりバロックやれその方が演奏に磨きがかかるんですキリッ言ってます
大体にしてバッハ得意じゃない先生やバッハを後回しにする方が信用出来ない

46 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 10:40:11 ID:MyBOq3C4.net

はるな先生は横浜の女子ナンバーワン校フェリスの中学校に入りなんと１５歳で単身イタリアに留学
その後イタリアの大学にて主席で卒業
なかなかの才媛

47 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 10:42:25 ID:MyBOq3C4.net

あ、フェリスは大学はアレですが中高の方は凄いねー言われます

48 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 11:05:48 ID:Y/dQMOZ+.net

でもフェリスは制服がダサい

49 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/09(土) 16:45:56.42 ID:Jxcn8/Mp.net

バッハが上手く弾ける人は他何弾いても大体上手い
逆にバッハ弾けないとか下手なやつは他も下手だよね
ガルガルもヤコブもユトンもバッハが得意だし聴かせてくれる

50 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/10(日) 00:10:21 ID:ziAAi+NV.net

そいえばこないだDGの動画でバッハ弾いてる最新ﾄﾘﾌｵﾉﾌ見たんだけどまだ30くらいだよね？それなのに既に禿げ入ってて髪も何日も風呂入ってない人みたいにベターとなってて見た目はピアノ廃人そのものだった
音色は素敵でもなんか残念な気持ちになったわ༎ຶ‿༎ຶ
ファンの為にも見た目もちょっとは気にしてほしい

51 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/16(土) 01:52:49 ID:pVOTK3ld.net

最近暗譜してるな
インベンション、平均律、パルティータ
から好きな曲選んで暗譜
昔はバッハの暗譜なんか無理だと思ってたけどしんどいけど慣れると頭に入るな
今9曲暗譜で弾ける
でも音符の数が多いからね
ミスや度忘れは常にある
なかなかバッハの暗譜ってムズいなw

52 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/16(土) 19:34:36 ID:MJM29pTe.net

バッハの暗譜も他と変わらないだろ
多少ややこしくても
その分、曲がさほど長くない
トッカータぐらいなると長いけど

53 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 06:32:38 ID:t+jOiNxS.net

長くはないけど、大変さは倍

54 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 10:28:24 ID:fMPB/sT1.net

バッハの時代って、どれぐらい暗譜の習慣あったんでしょう？

ポリフォニーの暗譜って、やっぱたいへん。
即興的に装飾音入れたりなんだりすると次わかんなくなったりしたりするので、私は諦めました。

55 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 11:00:41.23 ID:o70do3i9.net

クララ・シューマン以前は楽譜を置いて弾くのが普通だったらしい

56 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 15:01:20 ID:fMPB/sT1.net

でもJSB(1750年没）とシューマン（1819年生）の間って、結構あいてますよね。

バッハ先生も、レッスンで暗譜できちんと弾けないと○くれなかったりしたのかなあ。

57 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 15:02:23 ID:fMPB/sT1.net

あ、生まれたときはヴィークだった。ごめんなさい。

58 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/17(日) 15:18:40 ID:o70do3i9.net

そもそもバッハ先生の時代はピアノ教室に習いに行って花丸もらうんじゃなくて、家業として仕込まれるわけだから、同じように考えちゃいけないと思う

59 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/25(月) 00:57:51 ID:y64vCBH2.net

シンフォニアのいい演奏があったら教えて下さい
ニコニコにあったのを聞いたけど、面白いとは思えない
バッハ／三声のインヴェンションBWV787-801／ニコラーエワ（1984 5 31）

60 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/27(水) 00:03:47 ID:JBYuyzo3.net

>>59
アンドラーシュ・シフの2回目の録音は？

https://www.youtube.com/watch?v=eHnpkoVu84k

邪道という人も多いし、学習者が参考にすべきではない演奏だが、面白いといったらこれかなあ

61 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/27(水) 00:06:21 ID:JBYuyzo3.net

もーちょい正統派っぽいのはコロリオフかな

https://www.youtube.com/watch?v=RT81k2_85Nc

62 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/27(水) 02:47:15 ID:tekW/YqK.net

ありがとうございます。いいですね

63 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

毎日、指慣らしにインヴェンションとシンフォニアを
それぞれ順番に１曲ずつ弾くことにしています。
１５番まで行ったら、また１番から繰り返し弾くというやり方です。
１０年ほど続けていますが、指のメカニック維持の為のトレーニングとしては
ハノンやるより効果的です。

64 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

平均律の前奏曲もいいですね。

65 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/30(金) 06:00:24.62 ID:lFExjY/w.net

平均律は前奏曲だけでなく、フーガとセットで演奏する方が効果的

66 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/30(金) 07:00:58.44 ID:8dzvUozj.net

バッハを指慣らしにする発想は誤り
音楽として弾くことを常に考えよう
メカニカルな指慣らしはハノンだよ
ハノンにはテクニックの全てがある

67 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/30(金) 14:28:12.27 ID:mHd54bKI.net

>>66
全てなんかないだろ
ペダルのテクニックは?
ハノンやったからってショパンやドビュッシーの練習曲弾けるの?
全テクニック網羅した練習曲なんかないよ
まあ、ハノンは初歩の人には指が動くように
なるから有用だけど

68 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/30(金) 20:40:59.70 ID:3x9S+iEa.net

前奏曲とある以上、指ならしに使われても文句は言えまい。

じゃあドビュッシーのやつはどうなんだ、という話になっちゃうけど。

69 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/01(土) 00:54:29.61 ID:7x3icXXY.net

バッハの曲は万能薬
ピアノの全テクニックはもちろん
作曲法も学べるし、聴くだけでも効能がある。

70 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>69
バッハが上手い人はピアノも上手い
これに尽きるな

71 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/01(土) 15:09:54.71 ID:JM4SqWs4.net

>>64
てめーみてーなクソバカキチガイはフーガ弾けない定期

72 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/01(土) 15:33:36.54 ID:oiMDgrkO.net

ハノン氏はバッハからショパンにシフトしたからなあ
ハノン氏の特性からしてブラームスに最適と思うが、ロマン派テクニックの入り口としてショパンエチュードは最適だろう。

バッハは万能薬でもないし、バッハが上手い人が他も上手いとは限らない。
シフのベートーヴェン協奏曲は二流以下だし、グールドのショパンソナタも偏屈だ。

73 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

やっぱフーガだと気合はいるじゃないですか。
その前に指慣らし〜
って、前奏曲か。

74 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

チェンバロの為に書かれた曲に気合を入れてはダメでしょ
淡々と弾くんだよ

75 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

チェンバロの為に書かれた曲を淡々と弾くのはバロック風に弾きたいときだけでいい。
バッハの曲は気合、闘魂入れてピアノやエレキで弾くと迫力が出て実に素晴らしいし、
今まで気づかなかった新たな発見があるかもしれない、

76 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

オルガンが合うような曲も多いでしょ。

電子楽器でたまに音色変えると楽しいですよ。

77 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

エレキでバッハなんてとんでもない
寺内タケシでさえやらなかった

78 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

リヒテルが言ったように、バッハは精神修養と安定のための音楽。
教会音楽的要素が大きい。

その崇高な音楽を他楽器で遊んだり、指慣らしに使うという発想が邪道と言わざるを得ない。
バッハはある程度人生経験を重ねた人が毎日精神的支柱として寄り添うのに適している。

79 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ギターで２声のインベンションさすがだわ
https://youtu.be/ItBgoX5tqTc

80 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

↑間違い
小フーガだった

81 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

インベンションはこっち
↓
＃８インベンション
https://youtu.be/2OTRI7-LhFY

82 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

月光ソナタ第三楽章をエレキで弾く強者もおるな
しかも女
https://youtu.be/o6rBK0BqL2w?t=1

83 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

おしゃべりはやめて、お静かに。

そんな肩肘張らず、気楽に楽しみましょうや。コーヒーでも飲みのみ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/02(日) 18:07:50.70 ID:oGb8lMi4.net

プレリュードを指慣らしとかいかにもな独学者あるあるでしょうなw

85 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/03(月) 03:37:43.08 ID:8ekuGCWO.net

>>76　バッハに限らずだけど音色変えるのは楽しいね。むしろピアノより合っているんじゃないかと思う事も多い

86 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/03(月) 05:43:43.78 ID:YGOe5Nfj.net

Jesus, I call the name of the Lord

87 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

多声の曲はオルガンの音がいいね

シンフォニア 第14番 BWV 800（バッハ）
https://youtu.be/II1eCj9tfSM

88 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/04(火) 23:23:46.73 ID:z+lHXBaU.net

>>78
勘違いしてるね
そういう宗教的要素の曲もあるが
バッハはジャンル的に当時のダンスやロック音楽だ
平均律の早い曲の楽しさはそういう感覚に
近い
あらゆるジャンル網羅していて宗教音楽だけ書いてた訳ではない

89 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>78
他楽器って何のこと？
バッハ弾き専用楽器ってあるの？
教会備え付けのオルガンの事？
古楽器？
だとしたら、エレキ、ピアノで弾くのも邪道だよね？

90 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

皆平均律集弾いてるの？俺は最近割と弾けるようになってきた

91 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>90
もちろん、プレリュードとフーガをセットで弾けるんだよね❓

92 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

好きなように弾いていいと思うぞ。

93 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ嫌いとかフーガ弾けない言う人→頭のネジが外れてる証拠

94 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

50過ぎてバッハに傾倒するなら人間として成長した証
若い奴がバッハばかり入れ込むのは感心しない。ショパンもドビュッシーもベートーベンもシューマンもシューベルトも満遍なくやれ

95 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/09(日) 16:49:53.03 ID:ffpioCVr.net

ばっかじやねーの？ショパンは若い頃からバッハ崇拝して平均律暗譜して弾いてた件

96 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/09(日) 16:50:21.47 ID:ffpioCVr.net

価値観の押しつけウゼーんだョ

97 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/09(日) 17:24:08.07 ID:PbUhvbcr.net

若い奴がバッハばかり入れ込むのは感心しない。

1710年　ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ誕生
1720年　ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集
1725年　アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳（1722年のやつもあるけど）

98 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

自らの音大時代の経験から言ってるだけで
バッハに没入してるヤツは変人的か面白味の無いのが多かった
若い時はロマン派を中軸にして時代を広げて行った方がいい
バッハ基軸だとレパートリーは広がらない
バッハは壮年時代こそ大きな共感を呼ぶ

99 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/10(月) 08:34:30.11 ID:UhZxDOoL.net

バッハはバッハ以降の全ての時代の音楽に
影響が波及してるからな
音楽のゴッドファーザーと言われる所以

100 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/10(月) 08:45:53.86 ID:THvdOo8s.net

命題：A音大生でバッハに没入してるヤツは変人的か面白味の無いのが多い

からの推論としては飛躍していませんか？

101 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/10(月) 09:25:31.94 ID:9BaQ49pc.net

バッハばかりだとテクニック表現的にも音楽性でも幅が狭まることは事実。
カリキュラム上満遍なく作曲家を学ぶべき学生がバッハに偏るのは変人だと思われても仕方がない。
これは一般論。教授も学生時代は満遍なくやれというのが多数派。

102 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ弾き込むと確実に指が回って
ピアノ上手くなるよ
自分の実感
何回弾いても飽きないし
元々インヴェ、シンフォ、平均律は
弟子の勉強の為に書いてあるんだし
バッハをピアノ練習の一貫に取り入れるのは
当然あり
>>95
シューマンも毎日バッハの平均律弾くって言ってたしな

103 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>101
はるな先生にケンカ売ってる爺わろた

104 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

そりゃバッハやるくらいだから満遍にほかの時代も弾いてる人がほとんどだろう　若いやつがバッハばかり弾いてとか言うのは自分が不得意でうまく弾けないことからの嫉妬w
トリフォノフの狂気染みたバッハ見て打ちのめされたんだろうw

105 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

トリフォノフのはバッハじゃない
バッハは信仰の音楽。自己の感性表現アピールに使うものじゃない。
平常心で淡々と弾き、自分を出さないこと
奇抜な演奏は最低だ。グールドは奇抜ではなくky素直に弾いてるから許容範囲。

106 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ以外の曲はまったく弾かないというのは、かなり特殊でしょう。

でもね、4期すべて中途半端に弾いても一流にはならんわな。
せっかく音大入ったんなら、自分の得意なところを伸ばして欲しい。
変人奇人大いに結構。それでこそ音大生だと思うよ。

107 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>105
なーんだ
ただのレス乞食か

108 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

スルースルー

109 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>102
>バッハ弾き込むと確実に指が回ってピアノ上手くなるよ

その効用は否定しないが、バッハをやる目的はそこではない。
指を回る目的なら別の曲がある
バッハをテクニック養成目的化したら無味乾燥な音楽になる。
バッハをやるなら、どの年代であれ虚心坦懐で崇高な気持ちになるべき

110 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 00:47:26.28 ID:I2Y8SHG+.net

>>109
指が回るようになる曲教えて

111 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 06:54:51.99 ID:OoSQwogD.net

>>110
指が回るようになりたいのなら、
リムスキー＝コルサコフ「熊蜂の飛行」を毎日練習しなさい。
https://youtu.be/v-OiHWBz1kE

112 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 08:33:29.86 ID:m8YPuV/o.net

チェルニー40番　50番　チェルニートッカータ
ドビュッシー　子供の領分　

113 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 09:20:38.64 ID:DsI9IUTm.net

バッハ＝神みたいな不可侵な音楽だと
勘違いしてる奴がいるが
バッハは宗教音楽だけ書いてた訳ではないから
バッハをピアノ練習に取り入れる事で
指の機敏な動き、正確な打鍵、力のコントロール、粒が揃った均等な音の演奏
楽譜見て弾く能力、暗譜能力の向上
そして音楽的センス育成等々
数え切れないほどの効用があるよ
テクニック養成には美しく弾くのも
入るから
無味乾燥な演奏になるとか個人の資質の問題
チェルニーやハノンだって美しく弾こうとすれば
立派に曲になるからね

114 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 09:23:39.78 ID:GfZut+AV.net

バッハは宗教色の強い音楽だな。
信仰のない人でも精神修養という意識で弾いた方がいい。
指慣らしではなく、精神を整えるために朝一で弾くのはアリだろう。

115 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 09:33:44.62 ID:DsI9IUTm.net

宗教色の強い音楽w
弾いた事なくて一部の有名な曲
例えばマタイ受難曲とかそう言うのしか
知らないんだね
バッハのクラビーア曲なんか
ダンス音楽みたいなノリや心地良さや
高揚感があるのにw

116 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/11(火) 09:36:20.68 ID:Q85cY8MY.net

まあバッハが弾けないピアニストに
ロクなのいないからな
超絶技巧だけで頭の悪そうなピアニストとか

117 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ピアニストは自分の得意作曲家をアピールして売り出すもので、バッハをコンサートで取り上げないピアニストも多い。
だから第三者からはバッハを弾けるか弾けないかは分からない。
バッハを弾ける弾けないではなく、どのように感動的に弾くかだ。腕自慢で取り上げるなら意味はない。指回しに弾くのも邪道。
ピアニスト生命かけてレパートリーに入れるなら評価される可能性はある。

118 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>111
あのう、レス頂いて恐縮ですが
熊蜂は右手ばかり回るので良くないです

119 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハはそのピアニストの音楽的知性や
音楽への向き合い方を量れる試金石
そのアプローチの仕方で音楽的力量が推測出来る

120 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ演奏に対する評価は厳しいので、プログラムに取り入れるのは相当な覚悟が必要。
当たって砕けろ的なノリではピアニストとしての経歴に傷を付けかねない。
まずは日常練習の修養として弾き込んで、機が熟すのを慎重に見極めたい。

121 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>115
マタイ受難曲だけでなく、バッハの真髄はカンタータだよ
音大時代に弦楽器やって教会でカンタータ演奏会何度もやった人でないとバッハの真髄は解らない。
ピアノ科であっても、カンタータの弦楽器パートや合唱を学べるのが音大に入る最大の利点。
ピアノテクニックだけが上手くなればいいのなら音大より良い方法はいくらでもある

122 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

話が逸れっぱなしだなw
普通に弾けばいい話なのに

123 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/12(水) 19:24:54.10 ID:CnwRPGEG.net

そもそもバッハ鍵盤スレってのもあるんだから
そっちも書いてw

124 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/12(水) 22:17:43.38 ID:3AQkaLE2.net

子供の頃からバッハ弾いてきたからこの結果でしょう
何がバッハは50過ぎてからだ

https://youtu.be/obQzFK2T4bk

125 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>124
この演奏じゃまだまだだよ
コンクールだから弾かせられただけで、バッハでピアニストとしてプログラミングしたのではない。
バッハは上手いだけではダメ。コンクールの一次予選は上手い参加者を振り分けるためにある。
通過したからバッハの音楽を物にしたことにはならない

126 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハの上手い人って
グールドやリヒテルを初め
有名な人挙げればいいじゃん
そんな新人じゃなくても

127 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハが上手い人はピアノが上手い
そんなの当たり前の事実
バッハは1音外してもミスが解る
ショパンやリストなら
誤魔化しが効くがバッハは誤魔化しが効かない
最初から最後まで緊張感持って1音1音注意深く弾かないといけないし
完璧な暗譜も必要だし
1音のミスが曲全体の演奏完成度に大きく影響する
だからグールドはコンサートを捨ててバッハを弾き易いピアノを改造して作って気に入らない部分はレコーディングで何回も録り直して修正して完璧な演奏に仕上げてる
生でのミス無しバッハ完璧演奏は非常に難しいと思う

128 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

グールドがレコーディングに専念したのは
ミスを避けたからじゃないぞ
気に入った部分だけをツギハギしてその時点での満足いく演奏を残す
ただライブや放送の演奏もこれまた魅力的

129 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

＞バッハは1音外してもミスが解る

すまん、解らん。
版によって音違うこともあるし。

130 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハのいいとこって、装飾音。
その時の雰囲気でバシッと決まるとすごく嬉しい。

CDの何が嫌って、毎回毎回おんなじ装飾音なとこ。
やっぱ生がいいです。

131 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハだけでなく、ヘンデルも、スカルラッティも弾けるようになった方がいいぞ

132 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バロック好きなら、他にもクープランやラモーも弾いてみるといいぞ

133 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

クープランもラモーも良いよね
修道尼モニクとかタンブランとか弾いてて本当に美しいなって思う

134 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

リヒテルは逆にライブ録音が多い
平均律全集は両方あったな

135 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

クレランボーとかルイ・クープランの
狂おしい半音階主義もいいぞ

136 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハはミスタッチのない正確な打鍵
音の粒を揃える、
音階、親指の移動、指の間を広げる
縮める、小指や薬指の様な弱い指を鍛える
暗譜能力の向上、そして何回弾いても美しいし
これを毎日の練習に使わないのは
勿体ない
退屈なハノンやチェルニーやっても音楽性は
身に付かない、でもバッハはテクニックも付いて音楽性も身に付く素晴らしい教材だ
バッハ＋他の古典派やロマン派とか一緒に勉強すると良いと思う

137 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

つべ見てたら堂々とミスタッチしながら弾ききってる人がいたんだがたぶん版が違うのか？と思って聴いてたらまた別の曲でも明らかに不協和音で変なとこがあってさすがに怪しいわこの人の演奏🤔🤔🤔ってなって一体なんの楽譜で弾いてんだ？と小一時間ryこーゆーのはモヤモヤするしミス多いのに堂々と弾き切る変な人に脳内変換されて好みの演奏する人でもあちゃーーなるわ
やはりスタンダードの一番弾かれてる楽譜にすべきだと思う平均律とか特に

138 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

別にプロじゃないんだから
ミスタッチなんざ全然平気
如何にそれっぽく弾けるか
あと魅力的なタッチが命やね

139 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

最近の特に若手の小ぎれいな演奏とか
全然面白くないな
タッチってのは危なっかしいぐらいの
研ぎ澄まされたのがいい

140 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 00:57:46.39 ID:tYENRCaA.net

>>138
プロじゃないんだから
この言葉は大嫌いだわ
趣味で好きでやるにしてもベストを
目指すのが芸事の正しい道だろう
そんな甘っちょろい事言ってると
自分に甘えて結局
何時まで経ってもピアノは上手くならんよ

141 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 01:14:31.44 ID:xdxe7csd.net

ミスタッチしても上手いヤツと
ミスなく無難でもツマンない演奏とあるぞ

142 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 01:15:12.27 ID:xdxe7csd.net

要はセンスの問題

143 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 05:59:22.98 ID:j3a+CiS6.net

それぞれの音の役割を考えないで全部ベタッと同じ音量で弾く奴いるからな
あれは楽譜通り弾けてても聴いてて苦痛だ

144 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 08:12:24.40 ID:EpBACkXd.net

間違わないように弾く訓練を
長い間してきた人は
間違わないで弾くことが大切なだけで
何を表現するかは頭にない
ちょっとしたポップスか何かを弾かせれば
音楽が表現出来てるかどうかが分かる

145 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 09:04:48.98 ID:ot6R8Hfh.net

バッハを機械的に正確に弾く教材と捉える自体間違ってる。
バッハこそ内面的評価と精神性重視しないといけない。
チェンバロやオルガンのために書かれた作品ではなく、カンタータを聴いてバッハの本質を感性に染み込ませよう。

146 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 09:09:00.83 ID:EpBACkXd.net

バッハの精神性だったら
これを聴けばいい

https://www.youtube.com/watch?v=mGb0tP1Gz5Y&t=19s

147 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 09:46:40.04 ID:j3a+CiS6.net

>>146
背景はブリューゲルより、長谷川等伯の松林図屏風のほうが似合いそう

148 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 10:23:18.17 ID:LQS1U+1L.net

この世の終わりみたいじゃねーかw鬱々としたマイナーよりメジャーの方が好きどちらかと言えばバッハは

149 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 10:54:52.52 ID:Q1qGWGoo.net

じゃこれ

https://youtu.be/gWGAS87soA8?t=9

150 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

うとーりね♫
明日までの限定公開

https://youtu.be/B1nrx_v6xCc

151 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

おまけ
絶対音感の鬼！一歳からピアノ？
https://youtu.be/NBonuSiL_0M

152 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

下手糞を出すな

153 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ショパコンのセミファイナル迄いった人に対して下手糞言う人のピアノが聴いてみたいもんだわw

154 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

演奏家と鑑賞家は立場が違うからな
作曲家　演奏家　鑑賞家は対等だから、鑑賞家がファイナリストを批判するのは当然の権利
鑑賞家にピアノを弾いてみろは筋違い

155 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 15:47:47.65 ID:IrdEaS3E.net

ショパコン出場歴のある大御所審査員の評価>>>>>>>>>>>>>>どうでもいいゴミみて～な個人のあてにならない評価

156 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 15:48:10.37 ID:IrdEaS3E.net

いこーる
クソ耳

157 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ

いいからまず弾け。それからだ。

158 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/15(土) 20:42:47.34 ID:DZ4t3QkG.net

馬鹿の一つ覚えでショパンとJポップしか弾けないんだから
下手糞と言われてもしょうがない
ゴルトベルクでも弾けたら見直しはしないけど
誉めてやってもいいけど

159 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ゴルトベルクなんてバッハでは簡単な方だろう
平均律前巻24曲弾く方がずっと偉業

160 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

平均律全部弾くのは
既にバッハ弾き
ゴルトベルクはバッハに挑むその姿勢を見せる1つの段階であり
実力が露わになる大きな障壁

161 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ弾きでもなんでもなく、レパートリーの7割はショパンだけど、平均律第一巻は全部弾いてるよ。
日常的な練習の一部として平均律は毎日組み入れてるだけ。知らぬ間に第一巻は全部弾けるようになった。
もちろんレパートリーにするレベルにはなってない。
バッハ弾きという冠を得るのは世界で数人だからな。

162 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>124
びっくりした。この人が他の平均律弾いているところも見たい。

163 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ

インベンションでも毎日弾いていれば資格あり。

164 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/16(日) 09:23:24.91 ID:bKWJAZR2.net

6つの小前奏曲やアンナマグダレーナの音楽帳でもOK？

165 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/16(日) 09:34:18.68 ID:IMORpvhs.net

おｋ （＾ω＾ ）

166 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/16(日) 12:00:29.79 ID:wpMYQk6x.net

よし、バッハのメヌエット弾いたぞ。
Anh.114と115セットで弾くのが好き。

167 ：sage：[ここ壊れてます] .net

林檎音で夕べは鳥保野譜のフーガの技法を子守唄に寝落ちしたわ起きたら12時だったｵﾜﾀ...

168 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

いつも正確で端正なタッチのソンジン先生こそいかにもバッハ得意そうなのに動画ないんだよね
DGから出して欲しいな鳥みたいに

169 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

日本人がチョンの演奏など聞く訳がない

170 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ハノン氏の平均律前奏曲の方が熟練してて聞き応えある
チョソンジンの演奏は指が回るだけで面白くない

171 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>124
この人のバッハ、もっと聴きたいと思って探したら、あった。
https://youtu.be/uJy9F815L7Q

172 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

チョンの演奏動画貼り付けは禁止だ
スレが荒らされる

173 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>170
その人の動画はどこで見れるんですか？ソンジン先生よりお上手なら是非拝見したいです。

174 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>173
https://youtube.com/channel/UCFE6YRfLkhI0Qs3YdY8lWBQ
「ハノン氏」というのはこの人のこと。
上手いかどうかは、聴いて判断してやって下さい。

175 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

指だけで弾くカタカタ弾きやん

176 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

前見た時と違って完成させてるし着実に進歩してる

177 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

チョソンジンも50代になればハノン氏の様な朴訥に緩やかに流れるバッハを弾けるようになるかもしれない。
いくら正確で高速でも、心を癒すバッハが弾けるようになるには時の流れが必要。
彼が今、ショパンやシューベルトで勝負してるのは正解。ただ上手いけど何かが足りない。

178 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>176
BWV848は前と同じ動画なんだけど、これがなんで前より完成させてるとか進歩してると言えるの？
リアル知り合いで、彼の最近の実演を聴く機会があった、というなら理解できるけど。

179 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハ　機械的演奏卒業　Haruna 先生
https://youtu.be/mXbq4LpeOLE

チェンバロって即興的な楽器で、テンポ揺らして表現するもの。チョ君も学んでほしい。
バッハの演奏は一期一会だということを。

180 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>178
ハノン氏は以前、BWV851プレリュードも上げている。
淡々としたテンポの中でも、和声感と調性感が伝わる演奏だった。
ただしキーボードで演奏してたのでカタカタ音が入っていたため、下手に聴こえただけ。
それと比べてBWV 848が進歩したと思われたのでは。
彼の才能はキーボードでもカタカタ音でも判る人には判ったけどね。

181 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ちょっとエロいのはいいけど
バッハの揺らし方は下手糞じゃん
特にインヴェンションのほう
いやインヴェンションはあんな揺らし方はしない

182 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>181
イタリア感覚でオーバーにやってみせてるからでしょう。
練習で大袈裟に揺らすのもあり。
揺らすポイントを掴むにはオーバーにやる練習も効果的

183 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

トッカータはまだ出だしの1声のレチタティーヴォ的な部分は
もっと揺らしてもいいが
インヴェンションのあれはダサすぎる
バッハはフレージングやアーティキュレーションで
歌うように変化をつけないと

184 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

イタリアン　バロックのセンスをバッハに適応する賛否は別として
HARUNA 先生は、声部をハッキリ弾き分けて、それぞれ抑揚を持たせている。
練習の仕方としては十分参考になった。

そもそもイタリアとフランスとドイツでは、バロックのセンスが異なる。

185 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 15:11:33.50 ID:/3s8T/F6.net

チョソンジンに失礼です。
バッハ聴きましたがちょっとないですね。
まずこのテンポ設定はなんですか？
ま、いーや次フーガと思ったらなかったですし
評価に値しないような演奏をあげつらうのはやめて下さいねw

186 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 15:14:21.87 ID:/3s8T/F6.net

口直しに置いときます
バッハに年齢は関係ありません
人とは相当ズレた主観で物事をこうだと決めつけるのはやめましょうwあなた恥ずかしいですよ

https://youtu.be/1109dO-5imo

187 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 15:29:24.04 ID:L6Mhu+Hr.net

機械的演奏でいいなら、年齢は関係ない。
上手いというバイアスだけでは評価出来ないよ。
如何に人間らしい感性が表出できるかだ。
ショパンコンクールはほぼ正しい評価がされる。
反田君にあって角野君に無いものは、ショパンだけではなくバッハにも通じる
若くても尊敬出来る数少ないピアニストが反田君だし、彼の演奏は50年生きた人以上のものがあり、バッハにおいても反田君なら機械的演奏からオサラバさせてくれるだろう。

188 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 15:43:00.10 ID:sdn6VioT.net

ヒマなもんだから、偉そうな事書いてマウント取ろうとする老害じじい

189 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 15:52:32.66 ID:1VzXGcJO.net

>>187
反田が40代の子持ちに見えるからって見た目で決めるなボケ
かてぃんには嫉妬の丸出しかよwww
こんな小さな少年がこんだけ憂いに富んだバッハを表現できるなんてないだろう？

190 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 16:14:07.05 ID:vC1H5p51.net

子供の演奏は感心するが感動はしない。
バッハの音楽の感動性を子供に任せてはならないよ。
反田くんの演奏は特別だ。上手さを感じさせない音楽の深味そのものを語る。
見かけ容貌ではなく、演奏の本質を捉えるツボが彼にはある。
若くして演奏のツボを捉えた反田君のようなピアニストが真の天才であり、上手い器用が目立っピアニストは二流だということ。
若くして演奏の本質を知ったのは、フランソワ　バレンボイム　リパッティ　反田くん　など非常に稀な才能なのだ。

191 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 16:23:18.83 ID:I4KcDfJD.net

>>190
ハノン氏付け加えるの忘れているぞ。
ボケじじい

192 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ハノン氏は血のにじむ努力して50代でやっと今の境地に到達した。
天才ではなく、苦悩の人なのだよ。

193 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

下手なユーチューバー持ってくるなよ

194 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

釣りはスルーに限るよ

195 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ハルナ先生の新動画
【ピアノ】演奏激変！バッハ、本当はもっと楽しい弾き方がある！
https://youtu.be/mXbq4LpeOLE

賛否両論ありそうな動画

196 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

楽しい弾き方で感性磨きながら、声部それぞれの表現力アップする練習法でいいと思う。
イタリア人は生活を楽しむのが上手いし、バッハを学ぶのも楽しみながらという概念があるんだと思う。
ミケランジェリやポリーニを産んだ土地柄だから、我々日本人が陥る固くて機械的な正確なバッハではないはず。

197 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>192
あなた単なる返事ほしいだけで人をからかってる？
血の滲む努力してあの出来って相当ヤバいでしょう
それにその人はピアニストでもないのになんで血の滲む努力してるって分かるの？
一緒に暮らして付きっきり見てるんですか？w

198 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

まあインヴェンションやっても楽しくはならないな
3声のほうだったら楽しめる要素も多いが
最初にインヴェンションやって泥沼に入る人も多い
バッハは弾けそうな曲で面白いと思えるものから
やってもいいだろ
組曲や何やらいろいろ聴いて簡単そうなのから選べば
バッハの全体像から入るのがいい

199 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/17(月) 23:02:55.92 ID:NaytfWnE.net

ポリフォニーの曲は、頭の中でどの声部を歌うか、ちょっと迷うことがあるw

200 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/18(火) 15:01:20.54 ID:j8BaqH4F.net

全部同時に歌えないとダメ
人間一人が同時に把握コントロールできる最大値が4つ。だからピアノは4声部が最大
指揮者はそれ以上把握しているが、実際演奏するのと違う

201 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

グールドみたいに
違う声部を歌うのがいいw

202 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

歌いながら、バッハを弾く
ハノン氏を見てみたいものだ。

203 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>202
このジジイ消えてくれないかな？下手くそを褒めて馬鹿にして面白がってて、ほんと性質悪い

204 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

どんだけチョ・ソンジン越えの演奏するのかと思えばよ

205 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/18(火) 23:28:36.36 .net

>>198
インヴェンション楽しくないの?
バッハの良さが理解できない残念な
耳しか持ってないんだね
短い曲の中にバッハの天才ぶりが凝縮して
入っててバッハ自身もテクニック的にも
音楽性や作曲技法学ぶ学習者にも音楽的に
良い指針を与える曲集だって言ってるのに
インヴェンションなんか初歩の曲集だろ?
って自分の腕前自慢してる下らないプライドが見え隠れ
してるねw

206 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/18(火) 23:38:53.63 .net

>>205
インヴェンションは楽しい曲ではないよ
バッハも学習用って言ってるように
他の変奏曲や組曲に比べれば生硬な感じは否めない

207 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 00:14:09.54 ID:Wf8RA2sd.net

>>206
平均律も学習用なんだけど?
自分はインヴェンションもシンフォニアも
平均律もパルティータもゴールドベルク変奏曲も全部弾くし好きだけどな
インヴェンションが詰まらなくて
平均律が面白いとか全然ない
暗譜してるバッハの曲10曲にはインヴェンションの曲も2曲あるし
更に増やそうと思ってる

208 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 00:22:50.09 ID:JAR/+SjX.net

平均律は
歴史に名を残そうという
バッハの野心が窺える

209 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 09:15:19.02 .net

>>203
202は成りすまし
お前こそジジイ氏とハノン氏に謝れ

210 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 11:24:21.63 ID:RE+PmjA3.net

２０９は隊長さんかな？

擁護ありがとう。

鍵盤感覚に優れたハノン氏の演奏は、淡々としたテンポの中でも、
和声感と調性感が伝わる弾き方。
更にそれぞれの声部に歌う心のエッセンスを注入すれば、
チョ・ソンジン以上の素晴らしい演奏になることは間違いない。

211 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 12:42:29.56 ID:/AupfwWj.net

ジジイ氏呼びワロタ

212 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 18:02:00.81 ID:PDhTc7Xb.net

>>210
お前がチョ・ソンジンやトリフォノフに謝れよ
こんな下手糞な趣味弾き凡人と幼少から血のにじむ努力をしてコンクール入賞を勝ち取っている天才たちを比較すること自体間違ってる

213 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 20:38:40.82 ID:KxmWLM5+.net

世界一流プロを甘やかすな　叩かれてナンボだ
批判され　アンチがいてこそ一流なんだぞ
将来ある世紀のピアニストとして育つかどうかは、鑑賞者の叱咤激励にかかっている。

214 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 21:14:22.47 ID:/AupfwWj.net

そういやホロヴィッツもリヒテルも、将来がもうあるかどうか怪しい高齢者になっても、激しく叩かれていたっけ。

215 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 00:33:48.50 ID:e+p9829j.net

ハノン氏は比較対象に値する人物であることは間違いない。
ハノン氏も毎日のように練習日記付を付け、血のにじむような努力している
彼の音楽性は趣味弾き凡人以上。彼のポテンシャルを侮ってはいけない。

216 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 12:53:50.79 ID:ucnGn3w1.net

お前はなんでそうやって勝手な思い込みや想像で人のことを決めつけるの？日記に書いてるからと言ってそれがイコール血のにじむ様な努力をしてるにはならない日記に書いてなくても毎日練習してる人もいるんだから
それに趣味のピアノ弾きなんぞもっと気楽に半分暇つぶしでやってんでしょうよ、ガチ勢じゃあるまいし

217 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 13:05:27.43 ID:TVp3rQtO.net

>>216
ジジイ氏の成りすましの相手するなよ
ジジイ氏がハノン氏を揶揄って、2人を喧嘩させるのが目的
ハノン氏も賢くなったから、成りすましの揶揄に乗らなくなった。
本物のジジイ氏なら、ハノン氏を趣味弾き凡人とは比較しない
ハノン氏をプロと対等に見ている

218 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 13:10:44.09 ID:ye1OWygZ.net

よく出てくるハノン氏って誰よ
そんなに上手いのか
聴いてみたい

219 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 15:35:05.12 ID:Dg/zMXxY.net

ガチでやるぐらいじゃいないと、うまくならないよ

220 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 16:38:14.01 ID:UQFG1NLZ.net

第三者を装い、自分の書いたことを
架空のなりすましに擦りつけて正当化するジジイ

221 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 17:37:36.01 ID:pJQKOIZJ.net

今日のトレンドワード

♯趣味弾き凡人

222 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 17:38:15.01 ID:pJQKOIZJ.net

♯ジジイ氏なりすまし

223 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 17:39:12.41 ID:pJQKOIZJ.net

♯なりすまし擬装ほんとは本人説

224 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 19:06:54.60 ID:z8LNT1Dx.net

このスレの殆どの投稿が、ヒマこいてるジジイによるもの。
ジジイのなりすましや擁護する人物なんているわけないだろ。

225 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 19:29:19.44 ID:z9OMasUt.net

>>218
聴きたかったら>>174にあるよ。

226 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 20:22:50.04 ID:+eh+oElS.net

>>225
こういう素人のは聴きたくない
素人でももっと上手いのがあるだろ

227 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 21:01:13.28 ID:TasQT9C+.net

>>226
素人もプロも関係ない。表面上の綺麗さや器用さで判断すると本質を見失う。
独自の音色　タッチ　表現言語　演奏プログラムを持っているかどうかだ。
174の方の優れた点を理解できないなら、その程度の審美レベルだということ。

228 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 21:31:55.03 ID:rB8As//8.net

類は友を呼ぶってやつだな
素人同士

229 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 21:46:16.95 ID:S+6o2VpC.net

>>228
類は友を呼ぶじゃなくて
ジジイ＝動画の本人
つまりハノン氏ってこと。
動画を見るように仕向けて視聴回数と
チャンネル登録者増やしたいんだよ。

230 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 21:51:15.01 ID:S+6o2VpC.net

誰が見てもヘタクソなのに異常に褒めるという書き込みは
一種の炎上商法。YouTubeやTwitterでよくある手口

231 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 22:09:40.87 ID:rB8As//8.net

実際プロと素人の違いが分からないってのもいるから
その類だろ
今更遅いけど最高峰の演奏聴いて
耳を鍛えたほうがいい

232 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 06:29:27.06 ID:sDRriczW.net

耳が鍛えられる最高峰の演奏
聴きたかったら>>174にあるよ。
忘れないようにチャンネル登録👌お願いします。

233 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 07:27:39.98 ID:ZPvaBLlY.net

>>231
俺は世紀の大ピアニスト以外の演奏は聴かないことにしている。
ホロヴィッツ　リヒテル　ミケランジェリ　フランソワ　バックハウスの演奏を繰り返し聴き続けている。
その上で、今の若いピアニストや174氏の演奏を評価している。
評価基準は、楽曲の本質に迫る力と　演奏家独自の表現　音色　タッチがあるかどうか。

表目上の綺麗さやテクニックの正確さは副次的なもので、本質的な物に焦点を当てた評価が必要

なぜなら動画撮影編集でいくらでも化粧装飾出来る時代なので、表面的評価は全く意味を持たない。
正確で美しいだけならAIで十分
人間の演奏家が必要とされる領域に特化した評価が174氏は優れているということ

234 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 08:41:45.54 ID:TplcgIjk.net

ホロヴィッツも174もごっちゃに出来る耳
素人は可哀想だな

235 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 09:23:26.01 ID:TtRSXu/k.net

プロもピンからキリまで

現在素人でも元一流プロで耳も一流の人もいる

もうプロと素人で一線を引く時代じゃないだろう

236 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 09:26:18.08 ID:mSP8lore.net

耳素人のくせに音大卒聞き専を自称するジジイww

237 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 13:24:18.56 ID:eMV6owJn.net

音大卒で耳は一流でも、生計に十分な収入が得られず引退するピアニストは多い。演奏で収入が得られなくなった全ての音大卒業者は素人に分類される。

238 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 13:55:15.85 ID:EyRT+5tW.net

小中学校の音楽の先生や、ピアノ講師として生計を立てている人は、演奏それ自体で収入を得ているわけではないから素人だと、聞き専爺は言いたいらしい。
失礼だな。

239 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 15:24:26.08 ID:sytHSkso.net

音楽の免許無いのに音楽の授業持っている教師もいるし、音大ピアノ科卒で無いのにピアノ講師やってる人もいる。
そこまで含めたらプロも素人もゴッチャになる
演奏家として生計立ててる人をプロというのが一般的
キャバレーやホテルのピアノ弾きはアルバイト程度の収入であってもプロだ。

240 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 17:30:12.56 ID:BcIFy3kc.net

バッハを弾きたいと先生に言ったら
簡単な輪唱をイメージすることから始めましょうとか言って

ドーはドーナツのドー
咲いた咲いた
キラキラ星
かえるのうた

を刷った紙を渡された..オワタ
先生を変えたい

241 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 18:32:07.53 ID:fbuhc1fJ.net

まずはピーナッツの恋のフーガからだな

242 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 21:25:18.85 ID:hLNzx25c.net

サイタ サイタ サクラ ガ サイタ

243 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/21(金) 21:31:33.35 ID:iWns148d.net

>>240
フーガは輪唱と違うし
それにバッハはフーガだけ書いてた訳ではないし
その先生何も知らんのだろうね
てか君が馬鹿にされてるだけか?w

244 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 01:03:48.32 ID:o2kp6Vrb.net

>>243
釣れた釣れた🐟
ジジイ👴🏽が釣れたお（＾ω＾）

245 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 05:12:44.20 ID:ztlCqBLK.net

ジジイの釣り堀はここですか？

246 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 05:27:34.85 ID:ofdGSBsg.net

>>245
はい。ここです。😁

おススメの餌は、ホロヴィッツ　リヒテル　ミケランジェリ　
フランソワ　バックハウス　それにハノン氏です。
高確率で釣れます。😆🐟

247 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 07:50:11.58 ID:839hP/40.net

まずはプレ・インベンション（全音）のローリーの小フーガからかな。

248 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 07:54:22.76 ID:839hP/40.net

Wilhelm Kempff では釣れませんか？
これまた全音から出ている「ピアノのための10の編曲」、いいですよ。

249 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 08:01:27.36 ID:839hP/40.net

そういやあ、全音ピアノピースの後ろの表の作曲者の欄、サン=サーンスさんに混じって、バッハ=ケンプさんとかバッハ=ヘスさんとかバッハ=高橋さんとか書いてあって、J.S.バッハさん以外にもいろんなバッハさんがいるんだなあって子供の頃思いました。
特にバッハ=高橋さんなんて、ハーフ？

250 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 08:47:30.33 ID:B+oNLlO+.net

いろんなゴルトベルクが聴きたくて
ピアノ、チェンバロ聴いたけど
ケンプのにはガックリきたな
それでも何度か聴けばあのシンプルさの味が分かるのかと思ったが
そうでもなかった記憶

251 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 10:03:17.19 ID:DvCjNLCT.net

>>246
もう一人偉大な世紀の大ピアニスト忘れていた
それはルービンシュタイン
ルービンシュタインの
バッハも素晴らしかったと推察される。暖かみある大らかなバッハ。
フランソワのバッハもこ聴き応えあっただろう。
二人共ブゾーニやリスト編曲版ではあるが素晴らしい。

252 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 10:34:48.12 ID:907Dk3qy.net

>>240
バイエルおじさん事まぁち先生に教わればよいよ
バッハが鼻くそ穿りながら10分くらいで作って本人も忘れているような4声コラールを毎日毎日アップしてるぞ

253 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 11:09:24.82 ID:pm7JrC1c.net

ハノン迄釣れるとは草

254 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 13:37:12.47 ID:ztlCqBLK.net

>>239
>キャバレーやホテルのピアノ弾きはアルバイト程度の収入であってもプロだ。

え、私プロだったんだ。知らなかった、どうしようw

255 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 14:35:15.22 ID:YYYXY77w.net

>>254
ちゃんと申告しないといけないよ
全ての収入合わせても非課税枠なら申告不要だけど、給与明細は取っておいたほうがいいと

256 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 16:59:39.85 ID:VsJaWxHu.net

ここは随分賑やかなスレですね
ダオ社長の偽者もいるみたいだし暫くヲチさせてもらうわ～

257 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/22(土) 17:44:51.91 ID:ztlCqBLK.net

>>255
それ、大事だよね、お気遣いありがとう。
雇用関係ではないです。
知人の飲み屋で、普段は有線流してるけど、クリスマスシーズンやお誕生日会など貸切パーティーするような時に生ピアノのほうが良いからと、年数回頼まれる程度。
ここしばらくはコロナ禍でお店が閉まっていたし、回復してきた今は私が忙しくて断ってる。
演奏収入は年6桁にも及ばないので、個人事業主の届出もしてないし、本業の勤務先にも届けていません。
謝金に対しては、源泉税を含めた金額の領収書を書くから納税して欲しいとは言ってます。知人がちゃんと納税してるかどうかまでは、わからないけれど。

258 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 07:22:31.97 ID:4LFo6QxK.net

ピアノが弾けない聞き専ジジイ
妄想でプロ気取り
ここぞとばかりに悦に浸るジジイ
ﾜﾛﾀ(´▽｀)

259 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 08:08:11.38 ID:WhRnzEEk.net

ｼﾞｼﾞｲﾄﾞﾓ ｵﾊﾖ

260 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 10:08:39.46 ID:fwelhLnU.net

ｵﾊﾖ

261 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 10:45:10.13 ID:IWILayib.net

>>244
アーーーホ
何が釣れただよ
おまいらキチガイが言ってる
爺とか全然しらんわ
バーーーーカw

262 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 11:22:05.03 ID:r1aQIhHw.net

>>259
しりとりのおじいちゃんここでも発見
ﾜﾛﾀ🤣

263 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 11:23:00.13 ID:r1aQIhHw.net

自分のジジイには自覚がない🤣

264 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 11:36:09.02 ID:wHYRgvMs.net

🧡みんなー👨‍👨‍👧‍👦、🧡みんなー👨‍👨‍👧‍👦　😄　

★注目👀、★注目👀　★注目👀　>>261

♪聞いて👂、♪聞いて👂、♪聞いて👂、

🎈釣られた🐟ジジイ👴が　負け惜しみして、とぼけてるおー　（＾ω＾ ）

265 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 11:38:32.90 ID:IWILayib.net

>>264
カシオキチガイといい
鍵盤楽器スレにはキチガイしか
おらんのかよw

266 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 11:50:03.80 ID:gxO6UJui.net

>>261
このスレに常駐してるっぽいのに時間差で反応するところが意味分からん

267 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 12:17:12.43 ID:WhRnzEEk.net

ｵﾋﾙ ﾀﾞﾖ

>>262
ｺﾁﾗﾃﾞﾓ ﾖﾛｼｭｳ

>>263
ｿﾘｬ ｿｳﾀﾞﾖ
ﾀﾞｯﾃ ﾊﾞﾊﾞｱ ﾀﾞﾓﾝ

268 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 13:59:06.79 ID:iSccUVWJ.net

>>265
自己紹介乙

269 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 21:14:53.61 ID:Bikije/e.net

>>265
Youの好きなハノンさんこそその筆頭じゃねーかw
キチなguyで

270 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 22:01:36.96 ID:WhRnzEEk.net

ｵﾔｽﾐ

271 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/23(日) 23:32:08.59 ID:7SQYdKhu.net

しりとりのおじいちゃん寝るの早過ぎﾜﾛﾀ

272 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/24(月) 00:15:25.90 ID:mkeyv74U.net

輪唱、カノン、フーガ の違いとは
https://youtu.be/RjXRESSPGxo

273 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/24(月) 01:13:17.34 ID:xYf97sFS.net

ｵﾊﾖ

274 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 07:22:01.29 ID:fWVfxTT3.net

ここで例の糞ジジイが煽るだけ煽っておいて、嘘はきの追求に追われて来れなくなってやんのw

275 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 07:39:39.06 ID:fWVfxTT3.net

このバッハは50過ぎてからのジジイ、忘れてるのか最初の方でも同じこと一点のな

276 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 07:40:18.42 ID:fWVfxTT3.net

ピアノやってても呆けるってあるんだろうかw

277 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 09:55:23.88 ID:gmNHMLbd.net

聞き専だから　手足使わず　
妄想だけでピアノ弾き
だから、ボケが始まってる。

278 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 21:12:00.85 ID:o/bB2At4.net

独りで引きこもってピアノ弾くより、デイサービスで色んな人と話すといいよ。

279 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 21:23:42.82 ID:cmrX5lXX.net

菅直人に媚びるなよ
デイサービスなんて趣味のない寂しい人の已む無き所
介護保険を利用しない選択の自由もある
ピアノ弾いてる限りボケとは無縁

280 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 22:43:04.69 ID:WV5yGRRN.net

介護保険料は利用しなくてもとられる

ピアニストでも認知症になる
認知症ピアニスト演奏動画
https://youtu.be/U986himgSW8

ラグタイム王のスコット・ジョップリン は認知症発症し
４９歳で亡くなった。

米国レーガン大統領や英国サッチャー首相ような人でさえ
認知症にかかる。

認知症予防にはピアノより麻雀の方が有効

281 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/25(火) 22:51:53.83 ID:93sx39O4.net

スコット・ジョプリンは脳梅毒じゃなかったっけ？

282 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 02:01:59.78 ID:mSCjQHqn.net

>>281
脳梅毒による認知症

283 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:07:34.08 ID:CSEqaznB.net

>>280
介護保険料取られた上に、デイサービス料金も取られる
貧困層はデイサービス受けられないんだ
国民保険料取られた上に、医療費自己負担もあるから、貧困層は医療も受けられない

284 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:22:38.64 ID:XXJ0ntCq.net

ピアノ弾く人も認知症にはなるね。
大人からピアノを始めてぎこちなく弾く人にはピアノは認知症予防に効果的だが
幼少からピアノを弾いていて職業にしている人は無意識に弾けるので予防効果は薄い

285 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:28:30.65 ID:XXJ0ntCq.net

>>283
貧困層は国民保険料も安いし、医療費１割負担で受けられるでしょ
生保受給者なら、保険料も治療費も無料で受けれる

286 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:40:57.40 ID:XXJ0ntCq.net

貧困の人には、介護サービスの自己負担を軽減する制度があるから
デイサービスは受けられる。

介護サービスの利用料等を負担することが困難な人は
下記のサービスを格安で受けられる（※住んでる自治体のサービス格差あり）
?訪問介護などの在宅サービス
?認知症高齢者グループホーム
?特別養護老人ホーム
>>283

287 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:54:44.35 ID:rSxYYjsa.net

毎月一曲ずつ弾いたことない曲にチャレンジしてけば呆けないのでは？譜読みは頭を使うけど、毎日同じ曲とか弾き慣れてる曲ばかりだとそりゃボケるでしょw　刺激ないもの

288 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 07:59:53.94 ID:LH+BcfAN.net

>>283
ジジイまた適当なデタラメいってんなｗ
トカイナカ思想に洗脳されて、多摩地区に住んでるんだろ
貧困者は格安でデイサービスは受けられる

289 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:11:39.45 ID:EzYGmpnO.net

貧困者でもデイサービスは受けられるよ
もちろん選択肢は減るけど

290 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:29:11.95 ID:tJ2+vXSA.net

>>286
格安で受けられるというが格安でも捻出出来ない層がいる。無料でないと話にならない。

291 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:32:22.13 ID:i0pGLlq7.net

ボケとは無縁そうなおじいちゃん
https://youtu.be/ln_fzZmz5dQ

292 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:32:37.90 ID:tJ2+vXSA.net

>>285
生活保護のハードルは高く、必要な人の1/5程度しか受けられていないのが実態
現在の生保は使い物にならんのだよ

医療も使えない　介護制度も福祉制度も貧困者は使えない

293 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:37:44.13 ID:6Sv7RxOx.net

>>291
この爺さんはデイサービスでチーチーパッパやるレベルじゃないな
自分で食事支度し体操し新聞読み、ピアノも楽譜見て弾く。
こういう歳の取り方は大事。
デイサービスは画一化教育と同じこと。年寄り同士の会話は時間の無駄。
黙々ピアノ弾いたほうがいい。

294 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:42:39.89 ID:vKkKWVPR.net

>>284
次から次へと楽譜見て弾けばボケない
レパートリーはマッスルメモリーと音感で弾くけど、それ以外に千曲以上の楽譜用意してるから、毎日数曲任意に抽出して譜面見てひいてるよ。

295 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:45:15.72 ID:i0pGLlq7.net

おじいちゃんたち頑張って～
孤独こそ最強らしい
https://youtu.be/tV00_Lh68YA

296 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 08:46:16.39 ID:LH+BcfAN.net

↑
と嘘の発言をロクににピアノも弾けない分際で
屁理屈並べて言い訳し、話をごまかすジジイであった。

297 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 12:29:19.80 ID:aCFra9zz.net

>>295
素晴らしい本だ!!!
岸恵子も孤独という道連れという本を書いている。
孤独を否定するのではなく、孤独を肯定的に前向きに捉えることが、老後の幸せ。

298 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 12:31:36.10 ID:aCFra9zz.net

>>296
ピアノは一生かけて弾けるようになるもの。
自分が弾けると思ったら終わりだよ。
ピアノは下手なほど感動的だ。上手いと思ったら其れまで。

299 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 12:54:38.38 ID:EzYGmpnO.net

>>298
上手いピアノ聴きたいし、自分で弾くのも上手くなりたい
下手なほうが感動的、なんて、社交辞令にしかならない

300 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 13:39:35.67 ID:CSEqaznB.net

下手なほどいいというのは絵手紙の合言葉でもある。
要するに上手さを見せびらかすものではなく、下手なほどいいと思う心掛けで見栄を抑える効果がある。

301 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 15:32:18.43 ID:+peUHbX/.net

笑ったところ
30年経ってから妻にすり寄る旦那
ヌコを飼え！←唐突過ぎ極論過ぎ

ん？と感じたところ
介護施設は物質的には困らなくても家族に捨てられたと思いが強く精神的には淋しく独房のようなものらしいけど、ボケてる人がそんな繊細に感じてるとは思えない　感情や振る舞いももっと動物に近くなってるだろうし
自分でなんでもできて元気なうちから施設に入ってる人ならそう思うのは分かるけどそんな人は珍しいでしょうね

302 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 22:12:18.15 ID:f+6gqVID.net

>>301
介護保険制度とは介護不要の人を施設に入れる制度。
犠牲者は多くいる。社会と家庭の同調圧力に押され、本心では自立したいのに介護施設に入ってる人は数百万はいると推定される。

303 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/26(水) 22:48:16.98 ID:Ltc2Dbku.net

>>302
だからといって、若者、特に長男の嫁を老人の奴隷にしちゃいけないんで

304 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 01:28:11.57 ID:7ldC2unc.net

認知症のジジイの奥さんは感情や振る舞いも動物状態か？

305 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 02:28:16.36 ID:nsFniYeJ.net

エア嫁なんじゃないかな？孤独論にこれたけ賛同してるんだから

306 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 07:12:52.52 ID:lacZ5KXr.net

>>303
過剰な介護をしないこと。
認知症扱いせず生きがいを持たせること。
これが長男の嫁の役割。同居したとしても距離感が大事。
長男は嫁よりも親に責任を持つこと。

307 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 07:16:57.03 ID:lacZ5KXr.net

>>305
ドイツ人の例が出てたが、日本人は人間は結局は一人であるという考え方が出来ないから、孤独に対することが出来ない。
基本的に心得が弱いための問題だ。
人間の本当の強さとは、老後に孤独を楽しめるかどうか。

308 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 07:26:41.18 ID:0Dh9yUZF.net

施設って虐待とか怖いねボケてると馬鹿にされて簡単に叩かれそう
家族が来てくれなきゃ虐待も分からずじまいだねきっと

309 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/27(木) 09:28:59.09 ID:hl0KL+BS.net

エア嫁わろた　(´∀｀)

310 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/28(金) 04:46:54.24 ID:IcJ2o15I.net

>>308
職員より入居者同士が酷い

311 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/28(金) 22:12:16.85 ID:kSpwrbgj.net

家で老人を介護している知人達からは、昼夜逆転して夜中に、何重にも掛けておいた鍵をこじ開けて外出し、隣の市まで行ってしまったとか、ジュースと間違えて台所の洗剤を飲んだとか、家族を激しく殴って肋骨折ったとか、凄まじい話を聞く。
そういう場合はベッドに紐で縛り付けておいて構わないと思うんだけど、虐待と見做されるらしい。
実際、虐待されているのは若い世代なのに。

312 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/28(金) 23:42:18.38 ID:unS8NsmS.net

>>291
このおじいちゃんはたぶん定年後からピアノ始めたのかな？
この感じだとなんとなく

313 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/29(土) 01:24:20.32 ID:EUnp33SG.net

>>312
91歳のピアノ弾き。
まだまだ探求＆練習。
（東京音楽大卒業）
このyoutubeは娘が撮影、編集しています。

314 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/29(土) 01:53:34.61 ID:a8Utz7sG.net

えーー音大卒なのにこんなにへ○っぴなのは年だから仕方ないのか…ペダルとか拍感とかめちゃくちゃな気する

315 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/29(土) 04:27:18.36 ID:cSID4lmb.net

昔の音大出はごく一部を除けば下手だよ。
彼らの先生が酷かったからね。
戦争もあったし、仕方ないっちゃ仕方ないことだが。

316 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/29(土) 22:07:56.54 ID:Q6OdLSrY.net

平均律ダンサー
https://youtu.be/qwMw5gYncGE
https://youtu.be/P2cnQFveAak

317 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/29(土) 22:09:23.97 ID:Q6OdLSrY.net

ちょっと昔だけど日本にも来たらしいね見たかったな

318 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/30(日) 14:40:03.98 ID:UkaLMcs3.net

https://youtu.be/82Epa3iQpRA


辻井伸行 グレイテストヒッツ

319 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/05(土) 11:44:44.40 ID:aa3moeux.net

ちゃんとした会場で正装して平均律第1巻を通しで弾いてる人の動画を見たんだけどちょっと閉口してしまった、、やたらテンポが速くて音抜けしてたり全体的に雑過ぎて聴いてられなくて途中で見るのやめてしまった
後で藝高→藝大出とプロフィール見てえっえー？と二度ビックリ
ピティナやバッハコンクールの金賞キッズの方が何倍もお手本になるわ
一曲一曲丁寧に弾いてる通しなら聴く価値あるんだけどねー🤔

320 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/06(日) 08:45:54.76 ID:xEXW6zFK.net

そもそも平均律って通して人に聴かせる曲じゃないような。

321 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/06(日) 16:45:43.91 ID:UvXxVivF.net

平均律は内省の音楽だが、一生の集大成として人様に聴いてもらう価値はある。
まだ完成しないうちに音抜けで高速に通すなんて以ての外。そんな演奏したらピアニスト人生の先は真っ暗だ。

322 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/07(月) 22:50:28.76 ID:Du5U2ICb.net

>>319
検索したら直ぐに誰のことか分かったので、聴いてみた。
なんとも自由奔放すぎる演奏。
こういうのも、まあ、一つの表現方法かもしれないけど、この人にピアノを習いたくはないなと思った。

323 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/08(火) 20:54:51.66 ID:T2U+6I4Z.net

久々にインヴェンションを練習していたら、何故か涙が流れて止まらなかった。特に情緒に訴える曲ではないし、強い思い入れがあるわけでもない。
なんでだろう。

324 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/09(水) 17:57:48.96 ID:Ihmsj9pE.net

>>323
よくインベンションやシンフォニアを
詰まらんとか言う奴いるが
そう言う輩はバッハ聴く耳がないんよね
インベンションやシンフォニアはバッハのエッセンスが濃縮して詰まった名曲揃いだよ
インベンションを子供向けの初歩の曲扱いして詰まらんとか言う自意識過剰な馬鹿が多くてなw

325 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/09(水) 21:06:49.58 ID:I5tgq5Q1.net

カンタービレ！

だいじですよね。
一生の友だと思います。

326 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/09(水) 22:51:43.21 ID:6BfYzE2u.net

そらこれぐらいクリエイティブに弾ければ
意味はあるが
凡庸な演奏は凡庸な曲になる

https://www.youtube.com/watch?v=vQot-jM6FSw

327 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/09(水) 23:41:36.56 ID:MsAjxKCO.net

>>325
馬鹿ハノンおつ

328 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/10(木) 07:08:15.51 ID:rVc7HDLQ.net

インヴェンションを詰まらない物にしているのは一重に日本のピアノ教育の問題。
バッハとはこう弾くものと特別に教えるから嫌いになる生徒が絶えない。
もっと素直に感じたまま弾いていいのがインヴェンション。アーティキュレーションもフレージングもメロディの歌い方ももっと自由に幅を持って表現させてもいい。自然に感じたまま。

329 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/10(木) 20:40:21.99 ID:jJnyWUP8.net

でもまあ小学生相手ですからね。教えるの難しいと思いますよ。

大人になってから振り返ると、インベンションってすげえって思います。

330 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/11(金) 07:24:24.99 ID:7Z1fr8vS.net

教えようとする講師が多いから小学生が萎縮するね
教師が身構えれば子供も身構えるからね
バッハの魅力は旋律美にあるんだけど、アーテキュレーションやリズムに拘る教え方が多いんだ
普通に、子供らしく弾かせていいと思う。自然に新鮮なバッハが生まれるように

331 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/11(金) 08:43:52.56 ID:SsxYnaVo.net

インヴェンションは他のバッハ曲と違って
旋律美より四角四面なフレーズで出来てる
モチーフによる作曲を意識させるためもあるが
だから単に楽しむ曲集ではない

332 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/11(金) 08:49:21.36 ID:Wcn8xg5S.net

楽しむ所から始めて、モチーフの展開や絡みの奥深さは、後で発見する喜びを持たせる手法もある。
インヴェンションとの付き合いも一生もので、最初から詰め込む必要はないと思うが。

333 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/11(金) 09:02:22.89 ID:SsxYnaVo.net

インヴェンションとかバッハの意図した教育目的の曲は
当初いろいろ寄せ集めの曲集に入ってるように
バッハはあちこちツマミ食いでやった方が
飽きずにやれると思う
インヴェンションだけやってると袋小路に入る人が多い

334 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/11(金) 19:57:47.44 ID:/UfOjQoP.net

普通、ソナチネとかと併用でやるでしょ？

335 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/12(土) 13:20:48.88 ID:Eu56rDGx.net

インヴェンションはバッハが残した宝石的価値のある音楽遺産。
単なる石ころとは違う。

インヴェンションのとらえ方は人それぞれ、
単に個人で楽しむ曲集
大衆に鑑賞させる為の曲
練習曲としての活用
どのような使われ方しようとも本人がそう思うならそれでいい。

336 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/12(土) 16:45:59.76 ID:Uub15FWM.net

＞大衆に鑑賞させる為の曲

これはちょっと。
聞かされるほうのことも考えてくださいね。

337 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/12(土) 22:05:03.63 ID:t8cfpvp7.net

>>336


人気プロピアニストの演奏
インヴェンション鑑賞用動画
Bach 15 Two-Part Inventions on a very old piano :) Valentina Lisitsa

338 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/12(土) 22:05:32.58 ID:t8cfpvp7.net

https://youtu.be/mFKbmBPaeus?t=1

339 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 07:08:25.89 ID:6c1YXc+q.net

ガチャガチャ弾きの見本

340 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 07:21:59.31 ID:65c3tR06.net

>>338
月光第三楽章と同じノリで弾いてますね。

341 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 08:50:13.19 ID:2qZR0cUS.net

インベンションといえば、チェルニー版。
許す。

342 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 11:06:17.03 ID:luFBJkt3.net

インヴェンションて
練習曲だったのか

343 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 11:29:17.65 ID:65c3tR06.net

家業として楽師をしていたバッハが、やはり家業を継ぐであろう息子たちに教えるための教材として作った曲がいくつもあって、「インヴェンションとシンフォニア」もそれに分類される。
だから練習曲と呼んでも間違いではないけれど、どちらかといえば、指が回るようになる練習をするためではなく、作曲のお手本みたいな性格のもの。
当時は演奏家が自分で作曲したり即興演奏するのが当たり前だったから、そちらの技術も養っておかないといけないからね。

344 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 13:27:58.84 ID:FLyrsMSw.net

ピアニストのリシッツァはインベンションを超。速で弾いているね
普通の人は真似ができないほど指の動きが早い。
指が回るようになる練習をするためにも使える万能の練習曲という事実

345 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/15(火) 23:00:34.39 ID:0oZg+dJK.net

実際自分が所有してないものを有るふうに語ったり現実ではないことをさも体験したようなふうに語る等、嘘つき野郎のエアばなしだけはほんと糞だしマジイラつくわ

346 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/15(火) 23:01:36.34 ID:0oZg+dJK.net

エアはエアでもバッハのAirは好きなんだけどなw

347 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/15(火) 23:03:34.11 ID:0oZg+dJK.net

最後綺麗にまとめたよ ﾋﾂﾋﾂﾋ

348 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/16(水) 01:16:05.71 ID:fYOJetgt.net

>>344
リシッツァてピアノ大道芸人だろ?
早引きフェイクの為に音も抜くって
言ってたしw

349 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/30(水) 01:35:29.55 ID:I2B4Uy7p.net

實川さんのツイで流れてきたバッハのｶﾌﾟﾘﾂﾁﾖ
これぞ至高のバッハ…と感じた
ずっと聴いていたい見ていたいと思えるバッハ弾きだね

350 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/30(水) 08:49:25.88 ID:c9fzXG6Z.net

コロナ前　某リサイタルでたまたま隣の客席になった有名バロック奏者　
ソワソワしてたが　とにかく凄い歯槽膿漏でピアノの音色が全く頭には入って来なかった　今ならマスクで防御可能なので逆に会話も普通に出来そう

351 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/30(水) 22:02:53.52 ID:YxT9nRrs.net

もしやメガネかけたお方？

352 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/10(土) 21:44:14.51 ID:IYdJxXPA.net

6声のリチェルカーレの楽譜を手に入れたので練習してる、まだ5分の1くらいまでしか弾けないけど
これ難曲とか言われてるけど、意外と何とかなりそうだよ、そんな無茶苦茶な難しさではない
レパートリーの一つとしてオススメしたい

353 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/11(日) 00:07:26.51 ID:6VH9H6Mf.net

あれは一通りテーマがで終わってからの
全音で新しいフレーズが重なってくるとこが最高だな
ウェーベルン編で聴くとより現代音楽っぽい
でもちょっと長ったらしいから手軽に楽しむんであれば
3声の方が面白い
あれも半音階と3連音の絡みで

354 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/14(水) 23:32:53.53 ID:x42IcIFr.net

弾けもしないくせに
偉そうに難曲の6声のリチェルカーレをレパートリーの一つとして薦める
浅薄愚劣の馬鹿ジジイｗｗｗ

355 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 00:44:24.35 ID:ock3Yrel.net

難曲でもないけどね
割りとゆったりした速度だし
そもそもバッハに難曲とかないし
リストやショパンとは難しさが違うし
普通に弾けるだろ?w

356 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 07:58:23.74 ID:4x5EXzhU.net

リチェルカーレは難曲でしょ
６つの声部を操るのは激ムズ
５ちゃんに例えるなら、６人のキャラを
いかにバレないように一人で自演出来るぐらい難しい。
ジジイのようにIDコロコロ変えるだけじゃダメなんだよｗ

357 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 08:36:03.39 ID:jhKYr6VW.net

昔1回やったことがあるけど
6声になると声部が増えるにつれて和声的な要素が強くなるから
テンポも遅いし
普通のフーガを弾く感じとは若干違う
声部を操るって感じではないな

358 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 09:16:19.00 ID:jhKYr6VW.net

まあこの3声、6声の曲は傑作であることは間違いないから
もっと弾かれてもいい
テーマの魅力もある

359 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 09:57:33.32 ID:jhKYr6VW.net

ウェーベルンがこの編曲に音色旋律を使ったのも
声部が埋もれないようにってことかもしれないな
つか昔小倉朗のFM現代の音楽のテーマに使われてたけど
出だしこそ現代音楽っぽいけど
後半に盛り上がるにつれ後期ロマン派的仰々しいオーケストラの響きになるから
さほどあの編曲は好きではない

360 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 21:09:38.00 ID:c0I7sK+/.net

ところで私の場合、ウェーベルンの作品との出会いというのはもう２０年以上も前、学生だった頃のことで、
そのころピエール・ブーレーズのウェーベルン全集を買ったのがきっかけである。
ウェーベルンは寡作で早死にだったので全集といってもＬＰで４枚組である。
何故、それを買ったかというとバッハの「音楽の捧もの」の ウェーベルン編曲版を聞きたかったのである。
当時、ＮＨＫＦＭでは、いい音楽番組がたくさんあった。確か「現代の音楽」のテーマがウェーベルン編曲の「音楽の捧もの」であった。
そういえば、小泉文夫氏（故人）の「世界の民族音楽」も面白い番組であった。
バリのケチャなどを知ったのもそのころであった。さて、それで、そのウェーベルン全集を擦り切れるほど聞いたかというと、
実は全く反対でほとんど聞かなかった。たぶん名盤なのだろうが、私にはどうも面白くない。
何か私の生活とは関係のないところの音楽のようである。「ピアノのための変奏曲」を再発見したのは、
数年前、グレン・グールドの1957年のモスクワリサイタルのCDを聞いてである。
これはグールドのCBSソニーの正規の録音ではないのでずっと聞く機会がなかったのだが、
実に面白い録音である。少数の聴衆に、講義を交えて、ベルク、ウェーベルン、クシェネックそれにバッハを演奏している。
このなかでは、ウェーベルンの作品１の「オーケストラのためのパッサカリア」の冒頭部分をピアノで弾いたりもしている。
ウェーベルンは点描といわれる簡潔な作風で知られるが、初期のこのパッサカリアは音の多い後期ロマン派的な作品である。
立派な作品で、たぶんこれがあると無いではウェーベルンの評価は違ったかもしれない？
ちょうどシェーンベルグの「浄夜」みたいなものかもしれない。
それはいいとして、「ピアノのための変奏曲」の冗談？のような楽譜がグールドの演奏ではゾクゾクするような音楽になっている。
　

361 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 22:16:05.10 ID:eccb2fB6.net

グールドのモスクワライブは何十年も前に出てたぞ

362 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/16(金) 09:34:20.15 ID:Fnlq4E8P.net

レコード芸術論評風に書きこんで悦に浸ってる
ジジイなんだからシカトでいいよ

363 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 07:08:16.71 ID:iSvhb0xL.net

シカトしました

364 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 10:14:11.14 ID:j9kGoAQt.net

無駄に小フーガ好き過ぎてそればっかり練習してる人
私です

365 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 11:34:00.09 ID:evjGzBf8.net

https://i.imgur.com/98NMQHV.jpg
https://i.imgur.com/RTAuG34.jpg
https://i.imgur.com/U9yMxi9.jpg
https://i.imgur.com/9ucFkEX.jpg
https://i.imgur.com/MTcsnzu.jpg
https://i.imgur.com/fWmy6oY.jpg
https://i.imgur.com/NA2NQD8.jpg
https://i.imgur.com/1dTfdye.jpg
https://i.imgur.com/4YCBa8y.jpg
https://i.imgur.com/dvjxB4f.jpg
https://i.imgur.com/fR85E2i.jpg
https://i.imgur.com/Ep3D887.jpg

366 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/14(土) 18:39:58.28 ID:g080tuqx.net

今週は忙しくて時間取れなかった。明日頑張ろう。

367 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/14(土) 22:59:24.99 ID:rm4BNX+s.net

私はバッハの専門家でもグールドの専門家でもありませんが、
何度か「聴き専」爺様の投稿を読んで興味を持ち、今一度グールドの弾く新旧の
「ゴルトベルク変奏曲」及び「フランス組曲」を聴いてみました。
グールドの「変奏曲」の演奏についてはもう様々なところでいろいろと書かれていますので、
今更何をかいわんや、ですからここでは自分の思うままを書いてみようと思います。
私がバッハの「変奏曲」を初めて知ったのはヴァルヒャのチェンバロのLPででした。
その後新潮文庫から出ていた吉田氏の「世界のピアニスト」や「LP３００選」で
グールドの名前を知り、CDがこの世に出たばかりの８３年に彼の２度目の録音の方のCDを
買って聴きました。
そしてあの主題の始まり。。「タン、タン、タタタン、タ、タンタタタンタン」を聴いたとき、
何かチェンバロに比べて威厳も重厚さもないえらいカラっとした演奏だなという印象を持ちました。
しかしその後何度も聴いているうちに、彼が自由に好きなように演奏している
その空気に乗せられているなと感じ、そしてグールドの精神が大空を自由に楽しく
飛び回っている演奏だとわかりました。
彼の演奏を聴いているとブラームスの「孤独だが自由だ」という言葉が頭に浮かびます。
グールドは８２年に亡くなる時、枕元に愛読書の聖書と夏目漱石の「草枕」（多くの書き込みがあった）の
２冊が置いてあったということを知り、私は「草枕」を何度も読み返しました。
結果グールドの演奏と「草枕」に共通するのは「俗世間から離れた精神の自由な浮遊・飛行」だと思っています。
グールドは６４年に「コンサート・ドロップアウト」して俗世間から離れ、
亡くなる１年前にNYのスタジオに籠り、自分の精神が自由に気ままに飛び回るように
「ゴルトベルク変奏曲」を録音しています。
私にはわかりませんが、その時彼の目の前には「神」がいたのではないでしょうか。
この曲を聴いているとそのような気になります。
「聴き専」爺様は以前に「グールドの演奏には何か大事なものが欠けていると思う」とおっしゃっていましたが、
それはキリスト教における「神への敬虔」でしょうか。
それとも「荘厳さ」や「神聖さ」ということでしょうか。
興味がありますのでもしよければ「補足」でご説明くだされば幸いです。

368 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/14(土) 23:31:50.02 ID:3yxW/2OP.net

また手の込んだ釣りネタきたな

369 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/15(日) 08:08:56.45 ID:4obeLogp.net

長っ

370 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/15(日) 22:22:58.29 ID:NVZSDrYv.net

他人の演奏なんだかんだ言うより、とにかく毎日弾くことがだいじ。

371 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/16(月) 15:51:50.10 ID:jrlCPCdx.net

>>367
ハゲ頭自演失敗わろた

372 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/21(土) 19:40:46.20 ID:M31oYeNX.net

バッハ

373 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 09:01:40.70 ID:uCmfTUhH.net

トッカータの暗譜どういう練習したら出来ますか？

374 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 09:06:19.60 ID:dMby2OuT.net

むちゃくちゃ弾きまくる

375 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 09:53:34.25 ID:zHD7YF3g.net

>>373

質問者さんは暗譜の才能がないのかな？。

才能がある人は、楽譜を画像のように覚えてしまうそうです。信じられません。

ということで、才能がない人の暗譜方法ですが、時間がアレば楽譜を書き写してください。パート練習でもいいんですけど、

暗譜作業は文章を暗記するのと同じことなので書いたほうが確実です。バッハの場合、声部をバラして書き写すと効果てきめんです。

写譜が面倒な場合は、楽譜にドレミを記入するだけでもいいです。

これで指が覚えている状態（脊椎反射で弾いているような状況）から、大脳が覚えている状態にランクアップします。

パート練習のときは、ドレミを口に出して歌いながらやると、指ではなく大脳に音符情報がインプットできます。

ソルフェージュの練習みたいですけど、ただ弾くだけとは効果が全然違います。やっぱり基本は大事なことです。

376 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 12:26:48.86 ID:1aEocyJ9.net

むりに暗譜しなくてもいいんじゃない？
長い曲の場合は、楽譜コピーして切り貼りしたりして譜めくりやすいようにしてます。

377 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 18:09:53.62 ID:XOwSrJ1S.net

テスト

378 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 18:12:40.75 ID:jNy7Xc03.net

暗譜って人前で弾く前提なら頑張るけどそうじゃないなら要らなくね？思い入れの強い曲か速い曲以外

379 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 22:01:19.89 ID:uCmfTUhH.net

ありがとうございます。
発表会で弾くので暗譜しないといけないのですが、
才能はありません。
大好きで、みんなが派手な曲弾く中敢えてのバッハにしました！

380 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 22:34:11.48 ID:VPGSgLvE.net

どのトッカータ弾くの

381 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/22(日) 23:24:22.27 ID:C6BVnI9C.net

>>379
プロとかコンクールでもない限り
大人のピアノ発表会なら、暗譜しないといけないことないし、
楽譜見ながら弾くのが普通だよ

382 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 03:14:59.90 ID:7az7vqnG.net

ちなみに仕事は土方です
今は外にいると寒くて死にそうです

383 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 07:19:45.52 ID:YDwTsxiK.net

　土方は寒さをさけるために、家と家との間に入ってしゃがみこみました。
　それでも、じんじんと凍えそうです。
「そうだ、マッチをすって暖まろう」
　そう言って、一本のマッチを壁に擦りつけました。
　シュッ。
　マッチの火は、とても暖かでした。
　土方はいつの間にか、勢いよく燃えるストーブの前にすわっているような気がしました。
「なんて、暖かいんだろう。・・・ああ、いい気持ち」
　土方がストーブに手をのばそうとしたとたん、マッチの火は消えて、
ストーブもかき消すようになくなってしまいました。
そして土方も亡くなってしまいました。
おしまい

384 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 10:11:04.12 ID:B+t9CX51.net

ちなみに仕事はトッカータです
発表会で土方を弾きます

385 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 17:59:31.58 ID:6D3r2Kdx.net

912です。
前回は915を見て弾きましたが
譜めくり失敗しました。

386 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 18:41:48.20 ID:+Hh1iYsE.net

つまらない釣りだな

387 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 19:18:49.01 ID:9krG82Ov.net

はよ気付けやたわけ

388 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/23(月) 20:17:13.19 ID:l3+Rw43Q.net

915のフーガは確かに大変そう。

389 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/27(月) 08:33:48.36 ID:AZZ1NRgL.net

ｔ

390 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/27(月) 17:09:29.65 ID:3MOqtwu0.net

音楽の乳

391 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/12(金) 07:44:19.54 ID:XqN+L5BC.net

初歩的な質問ですが、三声になってる曲は右手の下の音のオタマジャクシの棒が下に伸びてるじゃないですか、
あれは左手で弾きなさいという意味ではないですよね？
どっちで弾くかは自分で判断していいんですよね？
保持音という概念は知ってます

392 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/12(金) 10:41:05.50 ID:mi2vXTub.net

<<391
音符の棒が下向きなのは
ここは多声になってますよって事で休符が省略されてる事を意味します
例えば4/4の1小節内に四分音符は4つしか入らないはずなのに縦軸にもう一つ四分音符がある場合とか　見分け易くする為　その音符の棒を下向きにしてある事がよくある
ちなみに右手弾きの中に左手指示がある場合(紛れ込んでる)　m.sやm.gと書かれてる
って詳しくは無いんだけど

393 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/12(金) 13:54:25.02 ID:XqN+L5BC.net

>>392
ありがとうございます
>例えば4/4の1小節内に四分音符は4つしか入らないはずなのに縦軸にもう一つ四分音符がある場合とか　見分け易くする為　

ここ、すごく腑に落ちました
なるほど、全部上向きだと逆にわかりにくい…というか表せないのか

394 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/14(日) 17:14:33.55 ID:3RH+iqBl.net

ベートーベンがチェルニーを弟子に取る時に買うように指定した本がCPEバッハのクラヴィーア奏法らしいね

395 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/12(木) 23:50:18.80 ID:Fy+gg0fc.net

一巻の平均律17番プレリュードの左手なんだけどさ28-29の左手の運指おまいらどうしてる？
27小節からシームレスに次に移れないよな

396 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/12(木) 23:51:55.70 ID:Fy+gg0fc.net

神運指あったら教えてほしい
人それぞれ手の大きさが違うから万能ではないんだろうけど

397 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/13(金) 11:57:30.52 ID:qO/yZO35.net

27小節の左手　一番最後の音を１
28小節は　３２４２　３１３２　１２３１
29小節は　３２４２　３２１２　１２３１
けっこう弾きやすい

398 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/13(金) 17:28:43.59 ID:ZCMxa66y.net

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399 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/13(金) 19:45:52.26 ID:ujVjg8nC.net

>>397
レスあんがとさん
この曲はこの28.29小節で悩む人多いみたいだね
出だしの3242は同じだわ
次が楽譜のシフ先生の運指では5って書いてあるんだけど5にすると音外したりして無理があるんだよな
ひと月以上弾いてるけど今更ここを矯正するのは大変だわ今日この部分だけの練習30分以上かけてるわ　も少し指番号研究してみる
速いところだからいかに最短距離でシームレスに弾けるかなんだよな

400 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/14(土) 12:51:55.40 ID:M/sa3/Yo.net

>>399
3242の次は５より４のほうが弾きやすいかも
そうすれば4212　1231となって
28と29は同じ運指で通せるし
運指はおのおので判断するしかないね

401 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/14(土) 22:32:12.40 ID:m1Onmqtv.net

>>400
いろいろと助言ありがとさんです
指番号決定したので一応報告

28　 3242 4212 1241
29 　3242 4212 1242

前後の小節が最後を1242で揃えてるから28小節の最後も1242と思ったけど、ここは必ず最後の指を1にしないと弾くのにスムーズじゃないんだよな
よし、指番号決めたからあとは練習あるのみだわｶﾞﾝｶﾞﾙ

402 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/15(日) 06:51:25.48 ID:qCaUOf6w.net

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403 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/17(火) 13:53:58.96 ID:Cg8aAHzU.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

404 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/18(水) 06:26:06.53 ID:cQR5gAxj.net

https://i.imgur.com/I4HnO1d.jpg

405 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/18(水) 21:06:39.04 ID:sB0IqqCP.net

確かに平均律て一曲がほとんど両開きで完結するから取り組みやすい　良い練習曲みたいなもんだ

406 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/18(水) 21:21:08.27 ID:cs0s5cd8.net

確かに平均律て一曲がほとんど両開きで完結するから取り組みやすい　良い練習曲みたいなもんだ

407 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/18(水) 22:19:32.77 ID:QiizqL72.net

美しい対位法の中に片手で保持音キープしたまま音形弾くとか３度や６度の連続とか
高度なテクニックの練習にもなるし
バッハ弾く事で得られるモノは凄く多い
ただ無味乾燥に弾き流さないで難しい音形を
ゆっくり丁寧にさらう事でテクニックが飛躍的に向上する
ピアノ学習者は必ずバッハ練習に一定の時間を割り当てるべき

408 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 14:26:03.49 ID:3+ihWPAM.net

平均律のプレリュードは美しい曲のオンパレード
こういう宝庫を毎日弾くとどんな音楽も美しく
演奏できるようになるんだよね

409 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 00:31:38.11 .net

たしかに

410 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 05:29:24.75 ID:ZhrUw+Ms.net

平均律が最近好きになってきた

モーストリークラシックの先月号で、平均律第1巻とゴルトベルク変奏曲の特集をやってた
http://mostly.jp/backnum/2023/202311.html

なかなか読み応えがあっておすすめ

411 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 13:33:23.29 ID:oexkCT0x.net

1巻より2巻がムズい感じがする
1巻は比較的簡素で華やかな曲が多いが
2巻は単調が多く半音階多様で音形がより高密度で複雑になってる感じ
良く上下巻でまとめられて平均律って言うけど
2巻は1巻の続編じゃないな

412 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/19(日) 22:57:50.50 ID:5PPXWphr.net

続編じゃない。

413 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/20(月) 07:16:52.92 ID:RQRCozrL.net

平均律第2巻のプレリュードは繰り返しがある。
繰り返したあと、装飾音やフレーズ感を変化させて
楽しむことができるね

414 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 15:26:27.31 ID:sqlnoTF7.net

繰り返しか。
やり直しさせられてる感があって、あんまリピートしたくない。バッハに限らず。

415 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 19:20:41.04 ID:VYwlOPkI.net

>>414
スレチだけど、ベートーヴェンのエコセーズなんかどう思いますか？

416 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 20:40:20.04 ID:2JNDRGEN.net

なぜリピートがあるのか？
なぜリピートせねばならぬのか？

417 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 21:52:19.87 ID:ig6u+p9s.net

カール・フィリップ・インマニュエル・バッハのマニフィカートが好きです。バロック時代と古典派時代の橋渡しという感じがよく分かります。対位法的な音楽も、和声的な音楽も、どちらもまったく自由に書けた人ですね。ベートーベンの荘厳ミサやモーツアルトのレクイエムのフーガは、どこか一生懸命勉強して書いたような感じが残るのですが、さすがバッハの息子、カール・フィリップ・インマニュエル・バッハのフーガの部分は本当に自然です。

418 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 21:53:16.75 ID:ig6u+p9s.net

昔、Ｊ.Sバッハのヴァイオリン協奏曲目当てで買ったＣＤを買ったのですが、一緒に収録されていたのがエマニエル・バッハのフルート協奏曲でした。
バッハの子供の事はよく知らず、期待もしてなかったのですが、情熱的なとても素晴らしい曲で嬉しい誤算だったのを覚えています。

419 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 21:54:20.77 ID:ig6u+p9s.net

バッハという作曲家の信じられない程の深さと高さを考えるなら、 古楽器でも現代楽器でも、彼の全てを表現し尽くすことはできないと感じる。 それぞれの時代が努力を尽くして、 彼の音楽を解釈し解釈し続けてもなお、 まだ彼の神秘が残る。 それが バッハの世界。
なお、リヒターを理解するのはキリスト教とか 聖書の理解がないと苦しいかも。 リヒターは 牧師の子であり、 神学的な解釈がとてもきちんとしているから。

420 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/25(土) 23:40:32.08 ID:sqlnoTF7.net

>417

J.S. Bachの息子にC.P. Immanuel Bachっていましたっけ？

421 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/26(日) 07:14:28.84 ID:U3AxNG5v.net

こまかいことはなしよ

422 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 23:08:19.84 ID:k11c1PZi.net

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