ショパン 練習曲 20

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/15(月) 05:47:42.15 ID:7FhSToub.net

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲 19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1634913758/

2 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/15(月) 08:38:32.90 ID:CPhIcU5B.net

「だめっ……あひいっ……そんなの……これ以上感じたら……狂っちゃう」
　ストロークの角度が変わることで、先端はさらに奥深くへと到達する。
「狂えよ、義母さん」
「ああんっ……琴乃って……呼び捨てにしてください」
「琴乃、この淫乱奴隷が！」
　罵倒は耳から微細な喜悦の泡として流れこみ、脳天へ到達すると炭酸水のように弾けた。
　意地悪な支配者はさらに左右にも角度を変えるばかりか、リズムにまでバリエーションをつけて、義母奴隷を翻弄する。
「はううんっ……琴乃、溶けてしまいます……」
　再奥部まで貫いた状態で、数秒間の停止。琴乃にとっては永遠にも思えた不安なクリンチの後で、繰りだされる怒濤のラッシュ。
「あひいっ……いきそうです……いってもいいですか？　ご主人様あ」
　クチュクチュという湿った破裂音は、極限までオクターブを上げ、美熟女の悲鳴とハーモニーを奏でる。
「いきたいか？」
「いきたいっ……いかせてくださいいいっ」

3 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/22(月) 01:42:58.22 ID:Q1On2QxR.net

エチュードやってて何時も思うんだが
ショパンが使ってたピアノって鍵盤の幅が
今より狭くて軽いピアノだったんだろ?
それを今のピアノで弾くって無理がないか?
バッハもチェンバロやクラビコードで作曲したし
今のピアノで弾くならロマン派以降じゃね?

4 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

劇的に変わったのはベートーベンの頃だね。

5 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ショパンはロマン派真っ只中じゃん

6 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

10-1を弾くときって座る位置をかなり左にしないと退きにくくならない？
この位置が弾きやすいけど不恰好だわ

7 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

それでこの位置にすると右の折り返しをよく外すんだなあ

8 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

10-1の時でも椅子は普段と同じ位置だけど椅子の上でお尻がすっごい体重移動してるよ

9 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>8
右の弾き始め(各小節の低音部分)がものすごく弾きにくくないですか？

10 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>9
低音部分は右側に上半身を傾けて右肘が胴の右側を押している状態で弾いています
体型によって感じ方が違ってくるのかも？

11 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>10
誤記しました
上半身を傾けるのは左側です

12 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

試しに右側に傾けて弾いてみたらなんか笑った

13 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/11(日) 18:22:17.74 ID:FO5kwYWk.net

音大生は在学中にショパンの練習曲を必ず何曲かレッスンするの？

14 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/11(日) 22:03:14.57 ID:da4r5lEv.net

ピアノ専攻として
T京芸大・・・しない。全曲弾けない人は受からない
一流私大・・・する。入学時点で５～１０曲は経験してるがその弾ける筈の曲にダメ出しされた上で10-2とか25-6とか25-8なんかを「じゃ来週までに譜読みしてきて」なんて言われたりする

妄想120％です
自分は10-1は椅子ごと左に置かないと弾き始められない。いやどうやっても弾けないんだけどね

15 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/11(日) 22:09:27.42 ID:2FCVod+b.net

>>14
一流の音大はすげぇな…と思って真面目に読んでたら妄想かいｗ

16 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/13(火) 11:55:11.70 ID:J7OYkkId.net

完璧に弾けないまでも、音大に入るレベルなら練習曲全曲さらえる(譜読みはとっくに終わってる)もんだと思ってた
...と思ったら妄想かい

17 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/14(水) 22:37:08.90 ID:rAQt/qzj.net

10-1を90から始めてやっと130の速さでだいたい間違えなくなった
170で弾く人とかなんなの？途中で自分が何してるか訳分かんなくなりそうだわ

18 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/15(木) 07:17:22.73 ID:/w1xVnw0.net

音大卒　留学から帰国でも　弾けない曲は弾けない
ショパンエチュードなら数曲は壁にぶつかって保留のまま完成できない
音大生は一応譜読みは全曲やってるが弾ける段階にある曲は少なく、試験で弾く曲は無難にこなせる曲から選ぶ

19 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/15(木) 09:08:09.53 ID:eCrlIWj+.net

>>18
まぁそんなもんだよね…
ショパンエチュード披露できるピアノの先生ってほとんどいないし

20 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/15(木) 12:01:15.96 ID:qgZiJaZ7.net

>>19
あの当時のピアノで作曲して
医者を隣にとかショパン自身が添え書きしてるし
そもそもショパンのピアノより弾きにくい現代のピアノで流暢に弾くのが至難の技だよ
鍵盤の幅だけでもショパンの使ったピアノは
現代のピアノより狭いし

21 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

幅の狭いピアノ流通してくれないかなあ、マジで

22 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

しかも西洋の人はわれわれアジア人より手がでかいｗ

23 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>8,12
中年オヤジが屁をするときの動作だねｗ

24 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

10-1だけど 6、56小節4拍目をよく外す...
直前のシからレガートで繋ぐべきなんだろうけどきつい
跳躍すれば解決するけど微妙に間に合わないのと音が不自然になるんだよな

25 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

10-1の6小節目と56小節目にシがないのだけどどの小節の話なんだろう

26 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>25
8小節目でした失礼

27 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>26
わかりました
そこは厄介なところですよね
黒鍵の凸なので自分は手首クイっと左に曲げて小指を左斜めに当てにいっちゃいます

28 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

10-1はある程度のテンポまで上げると途端にもつれまくる
辛抱強くテンポ落として練習したら動くようになるのか、はたまたこれが自分の限界なのか

29 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/19(水) 22:40:31.31 .net

10-2って一回間違えるとそこから立て直すの難しくない？

30 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 22:42:58.23 ID:XNoE5e2R.net

どんなゆっくりでもノーミスで最後まで弾くなんて無理
10-2とか10-7とか25-4とか25-53なんかはゆっくりと味わいながら弾くもの
いやまあ言い訳ってやつですね
１ヶ月かけて24曲を１周してるハ○親父す

31 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/20(木) 22:43:38.27 ID:XNoE5e2R.net

25-5でした

32 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/13(日) 15:37:54.57 ID:gK81Q92o.net

10-1の一般的に難所とされてる箇所より13-16小節がきつい

33 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/26(土) 19:31:39.62 ID:RtocdGMI.net

自分では170とは言わずとも160位で弾いてるんだが
実際に録音したの聞くと遅っ！てなるんだな

34 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 16:21:18.36 ID:iO+PiRFw.net

上手い人の手の動きを見るとやっぱりバタバタしてないんだよね
簡単そうに弾いてる

35 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 19:01:31.03 ID:PUB2MHNh.net

私が弾くと、エネルギーの無駄、とか散々ないわれようなんですが、確かにスマートに弾けるようになりたいですね、ハノン

36 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 22:40:22.17 ID:hOG6UXdo.net

そう、うまい人は簡単そうに弾くよね
それ見て自分も弾けそうと思ってしまう
そして10-1にチャレンジして撃沈…

37 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/05(月) 16:59:30.30 ID:CK6pqmQE.net

10-1の13~16小節は隣の鍵盤に指を置くのに縮めて、すかさず伸ばしてが難所かな

38 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/17(土) 18:03:20.69 ID:DPLr5lFF.net

テンポ90から始めた10-1、150までいけるようになった
自分は33小節が親指にアクセントついちゃってクソむずい

39 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 08:04:09.00 ID:iSvhb0xL.net

ショパンは糞！！！！

40 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 13:06:55.09 ID:f/eBiWo+.net

10-1の33小節目で
右手を親指から始めるのを諦めて人差し指からにした手の小さいピアニスト

41 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 13:59:51.85 ID:iZNwnFUV.net

その場合2125-2125-みたいな？

42 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 21:20:51.93 ID:f/eBiWo+.net

2-1-3-5 かな

43 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/19(月) 00:24:27.54 ID:V2k1VnGn.net

高級食パンはなぜ「しっとり、ふわふわ」なのか
「高級食パン」ブームだそうです。私の住む福岡でも、店の前に長い行列ができていてビックリしました。
食品業界に身を置く者として「一応は味見をしてみるか」と、何種類かを試食してまたビックリ。
「原材料表示」を見て三度ビックリ。私が食品製造の現役時代に作っていた食パンの常識からしたら、
ちょっと信じられないものでした。まず「じっとり」している。
高級食パンはどれも「しっとり、ふわふわ食感」というのがウリのようですが、私に言わせればこれらは「しっとり」ではなく「じっとり」です。
それから驚くほど「甘い」です。「これは菓子パンなのか？」と思うほど甘い。
これだけ甘ければ、食べたときにわかりやすく「おいしい！」と感じられるのも当然でしょう。
ただし、これは何も高級食パンに限った話ではありません。
最近の食パンには「しっとり、ふわふわ」している商品が増えています。
でも、 なぜ普通の食パンなのに「しっとり、ふわふわ」しているものが売られているのか、
なぜ何もつけなくても「おいしい」ものがあるのか、考えたことがありますか？
まず、なぜ「しっとり」しているのか。もちろん商品によって違いはありますが、そういう「しっとり食パン」に限って、
「油分（脂質）」が大量に入っている場合が非常に多いのです。
「植物油脂」「バター」「マーガリン」「食用油」「ショートニング」など、パンによって種類は違うでしょうが、
とにかく「相当な量の油」を入れ込んでいます。私の試食したパンのひとつにも「マーガリン」が使われていました。
それもかなり水分の多いマーガリンだと思います。「コーヒーフレッシュ」を思い浮かべていただきたいのですが、あのぐらい水分が多い。
マーガリンもコーヒーフレッシュも原理としては同じで、「水」と「植物油」を乳化剤で乳化させたものです。
これを使えば水分が飛ばないから、しっとりした焼き上がりになるわけです。
この食パンに使われている脂質は6枚切り1枚あたり5グラムほどでした。これは普通の食パンの倍以上です。
脂質が多いといっても、そのまま食べればまだいいでしょう。しかし、多くの人はこれにバターやマーガリン、
スプレッドなどを塗って食べると思います。そうしたらトースト1枚でいったい、何グラムの脂質をとることになるでしょうか。
よくホテルの朝食ビュッフェなどに置いてある、使い切りのバターやマーガリンのポーション、あれがだいたい8グラムです。
あるいは「切れてるバター」というのが売られていますが、あれはだいたい10グラムずつにカットされています。
つまり、トースト1枚で13〜15グラムもの脂質をとってしまうことになるわけです。
ちなみに脂質は成人の場合、1日で50グラムほどが目安とされます。朝の食パン1枚で15グラムをとってしまったら、
その日はよほど気をつけなければ、脂質オーバーになってしまうでしょう。
次に、「なぜ甘いか」です。これも言うまでもなく、「糖分」がたくさん入っているからです。
これも、パンによって「砂糖」「ハチミツ」「ブドウ糖果糖液糖」などといろいろです。「ブドウ糖果糖液糖」というのは、
よく清涼飲料水などに入っている液体シロップで、「コーンシロップ」「異性化糖」とも呼ばれます。
何が入っているにせよ、ひと昔前の食パンからすれば考えられないほど、たっぷり「糖分」が仕込まれている食パンが、
普通の食パンの中にも売られているのです。糖が入ると水分が保持されてパンがよりしっとりする効果があるので、一石二鳥ともいえるでしょう。
このパンに「ジャム」や「チョコレート」などのスプレッドを塗ったら、糖質はまたまた上がってしまいます。
ちなみに市販のパンの糖質を調べようとしても、ほとんどのメーカーが表示していません。だいたいが「炭水化物」だけを表示しています。
炭水化物は「糖質＋食物繊維」で表されます。炭水化物から食物繊維を引けば糖質の値は出ますが、その食物繊維もほとんどが表示されていません。
とはいえ、これは法律違反ではありません。

44 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/19(月) 13:20:41.02 ID:pI4GPMHf.net

なぜ食パン？
ショパンだから？

45 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/19(月) 23:01:24.72 ID:M93e8T/8.net

10-1の個人的難所は11小節です
ここだけ速く弾けない

46 ：40：2022/12/20(火) 15:08:13.79 ID:OufhW4DN.net

>>41
>>42を訂正します

「2-3-1-3で弾いています。次の小節の最初の16分音符で小指に戻します。」
(「パスカル・ドゥヴァイヨンのショパン・エチュード作品10の作り方」より)

47 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/22(木) 11:33:04.86 ID:rXckE+h3.net

３度と６度とか木枯らしとか運指は
自分なりに工夫すると楽に弾けるな
楽譜に書かれた指使いはあくまでも参考だよね?
3度なんかピアニスト同士で指使いを
毎回議論するらしいし。
ショパン自身はあんなピアノの名手でも
白鍵だけのハ長調が嫌い
だったらしい、指は各指で長さも
力も違うから白鍵だけ均等に弾くのは
難しいとか言ってたみたいだしね
各自が自分の手の特性に合わせて色々
運指は
変えてみるのが良いと思う

48 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/22(木) 12:27:08.17 ID:8GhdfwDQ.net

どうだろうね・・・
自分の苦手な運指＝マスターする必要のない運指
ってわけでもないし。
弾き辛さを感じたらそれが往々にして上達のチャンスかもしれないし。

49 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/22(木) 14:16:39.22 ID:8GhdfwDQ.net

あと、プロレベルの人が運指に悩むのは弾きやすさとはちょっと違うような気がする。

50 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/22(木) 15:22:35.79 ID:5J3JVimp.net

コルトー版のOp.10-2とかOp.25-6の運指見ると笑えるぞ
やっぱできる限り指定の運指弾くべきだと思う、練習曲だし

51 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/23(金) 00:47:33.57 ID:rEERojgf.net

ショパンの書いた運指もへんてこりんなの
多いよ
何でここを第４指なの?とか
あれはショパンが弾き易いからそう書いてるだけで万人に通用するとは限らんしね
ピアノの名手のドビュッシーも
自分の12の練習曲の冒頭で指使いは各自の手の特性が違うから各自で
探そうって書いてるし

52 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/23(金) 02:58:27.64 ID:2RuzLEIq.net

ショパンの変態運指にはそれなりに意味がある。

53 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/23(金) 07:39:07.24 ID:2DhnEPN8.net

本日のショパン練習曲メニュー

24の前奏曲　作品28

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ト長調
4.　第4番　ホ短調
5.　第5番　二長調
6.　第6番　ロ短調
7.　第7番　イ長調
8.　第8番　嬰へ短調
9.　第9番　ホ長調
10. 第10番　嬰ハ短調
11. 第11番　ロ長調
12. 第12番　嬰ト短調
13. 第13番　嬰へ長調
14. 第14番　変ホ短調
15. 第15番　変二長調「雨だれ」
16. 第16番　変ロ短調
17. 第17番　変イ長調
18. 第18番　ヘ短調
19. 第19番　変ホ長調
20. 第20番　ハ短調
21. 第21番　変ロ長調
22. 第22番　ト短調
23. 第23番　ヘ長調
24. 第24番　二短調
25. ラルゴ　変ホ長調（遺作）
26. 前奏曲　嬰ハ短調　作品45
27. 前奏曲　変イ長調（遺作）

練習曲　作品10

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ホ長調　「別れの曲」
4.　第4番　嬰ハ短調
5.　第5番　変ト長調「黒鍵」
6.　第6番　変ホ短調
7.　第7番　ハ長調
8.　第8番　ヘ長調
9.　第9番　ヘ短調
10. 第10番　変イ長調
11. 第11番　変ホ長調
12. 第12番　ハ短調「革命」

練習曲　作品25

13. 第1番　変イ長調「牧童」
14. 第2番　ヘ短調
15. 第3番　ヘ長調
16. 第4番　イ短調
17. 第5番　ホ短調
18. 第6番　嬰ト短調
19. 第7番　嬰ハ短調
20. 第8番　変ニ長調
21. 第9番　変ト長調「蝶々」
22. 第10番　ロ短調
23. 第11番　イ短調「木枯し」
24. 第12番　ハ短調「大洋」

3つの新練習曲

25. 第1番　ヘ短調
26. 第2番　変ニ長調
27. 第3番　変イ長調

ワルツ集

1.　第1番　変ホ長調　作品18「華麗なる大円舞曲」
2.　第2番　変イ長調　作品34の1「華麗なる円舞曲」
3.　第3番　イ短調　作品34の2「華麗なる円舞曲」
4.　第4番　ヘ長調　作品34の3「華麗なる円舞曲」
5.　第5番　変イ長調　作品42「大円舞曲」
6.　第6番　変ニ長調　作品64の1「小犬のワルツ」
7.　第7番　嬰ハ短調　作品64の2
8.　第8番　変イ長調　作品64の3
9.　第9番　変イ長調　作品69の1「別れ」（遺作）
10. 第10番　ロ短調　作品69の2（遺作）
11. 第11番　変ト長調　作品70の1（遺作）
12. 第12番　ヘ短調　作品70の2（遺作）
13. 第13番　変ニ長調　作品70の3（遺作）
14. 第14番　ホ短調（遺作）
15. 第15番　ホ長調（遺作）
16. 第16番　変イ長調（遺作）
17. 第17番　変ホ長調（遺作）
18. 第18番　イ短調（遺作）
19. 第19番　変ホ長調（遺作）

54 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/24(土) 14:03:22.70 ID:MrhjJGPU.net

その変態運指をモノにしたいのがオタクというものなのだよ

55 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/24(土) 14:07:14.07 ID:bYQZV7a2.net

>>53
暇人発見

56 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/24(土) 22:56:13.69 ID:9UygF6xn.net

>>55
ピアニストでもこんなに練習しないよ
脳内ピアノ練習
しかも電子ピアノとかでしょ?w

57 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/25(日) 00:45:10.08 ID:gC8/1Odq.net

本当ならどんだけ時間かかるんだこれ？
１曲通しで弾くだけなら練習にもならんと思うけど。

58 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/26(月) 07:10:40.31 ID:jEyBE/zd.net

>>56
脳内で練習するのに電子ピアノではねえ
妄想するだけなら自由なんだから、フルコン弾けば良いのに

59 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/29(木) 17:05:41.45 ID:wZvopM8n.net

自分は11小節目がどうしても無理ですお

60 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 21:48:58.37 ID:7Fi5Er1k.net

１月２日のショパン練習曲メニュー

24の前奏曲　作品28

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ト長調
4.　第4番　ホ短調
5.　第5番　二長調
6.　第6番　ロ短調
7.　第7番　イ長調
8.　第8番　嬰へ短調
9.　第9番　ホ長調
10. 第10番　嬰ハ短調
11. 第11番　ロ長調
12. 第12番　嬰ト短調
13. 第13番　嬰へ長調
14. 第14番　変ホ短調
15. 第15番　変二長調「雨だれ」
16. 第16番　変ロ短調
17. 第17番　変イ長調
18. 第18番　ヘ短調
19. 第19番　変ホ長調
20. 第20番　ハ短調
21. 第21番　変ロ長調
22. 第22番　ト短調
23. 第23番　ヘ長調
24. 第24番　二短調
25. ラルゴ　変ホ長調（遺作）
26. 前奏曲　嬰ハ短調　作品45
27. 前奏曲　変イ長調（遺作）

練習曲　作品10

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ホ長調　「別れの曲」
4.　第4番　嬰ハ短調
5.　第5番　変ト長調「黒鍵」
6.　第6番　変ホ短調
7.　第7番　ハ長調
8.　第8番　ヘ長調
9.　第9番　ヘ短調
10. 第10番　変イ長調
11. 第11番　変ホ長調
12. 第12番　ハ短調「革命」

練習曲　作品25

13. 第1番　変イ長調「牧童」
14. 第2番　ヘ短調
15. 第3番　ヘ長調
16. 第4番　イ短調
17. 第5番　ホ短調
18. 第6番　嬰ト短調
19. 第7番　嬰ハ短調
20. 第8番　変ニ長調
21. 第9番　変ト長調「蝶々」
22. 第10番　ロ短調
23. 第11番　イ短調「木枯し」
24. 第12番　ハ短調「大洋」

3つの新練習曲

25. 第1番　ヘ短調
26. 第2番　変ニ長調
27. 第3番　変イ長調

ワルツ集

1.　第1番　変ホ長調　作品18「華麗なる大円舞曲」
2.　第2番　変イ長調　作品34の1「華麗なる円舞曲」
3.　第3番　イ短調　作品34の2「華麗なる円舞曲」
4.　第4番　ヘ長調　作品34の3「華麗なる円舞曲」
5.　第5番　変イ長調　作品42「大円舞曲」
6.　第6番　変ニ長調　作品64の1「小犬のワルツ」
7.　第7番　嬰ハ短調　作品64の2
8.　第8番　変イ長調　作品64の3
9.　第9番　変イ長調　作品69の1「別れ」（遺作）
10. 第10番　ロ短調　作品69の2（遺作）
11. 第11番　変ト長調　作品70の1（遺作）
12. 第12番　ヘ短調　作品70の2（遺作）
13. 第13番　変ニ長調　作品70の3（遺作）
14. 第14番　ホ短調（遺作）
15. 第15番　ホ長調（遺作）
16. 第16番　変イ長調（遺作）
17. 第17番　変ホ長調（遺作）
18. 第18番　イ短調（遺作）
19. 第19番　変ホ長調（遺作）

61 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/03(火) 17:13:04.59 ID:frEZ+JWS.net

10-2の譜読みを始めたが、なんとも覚えにくい

62 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/03(火) 20:32:00.00 ID:tbtW7i18.net

変態運指というとゴドフスキーが25-6の短3度半音階で51-43-52を指定していたの
43ってありえるのかとビックリ
練習してみる

63 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/16(月) 00:11:20.24 ID:o2TxtmeL.net

【タウブマン奏法】聞いたことがありますか？手首の脱力を提唱した奏法。
手の重さや、手首の回転を利用して、負担を掛けずに弾くことを目的としています。
イースタン・ミシガン大学で師事したガーツ氏は、そのタウブマン奏法の指導を取り入れていました。
腱鞘炎などで手を壊してしまったピアニストやピアノの先生が大学生に混じって習いに来ていたんですね。
それを知ったのは、彼についた後。初めは半信半疑であったタウブマン奏法も、
次第に楽に弾けることに自覚が伴ってくれば「こりゃ便利」となる。
熱心に一音一音打鍵を確かめつつ指導しようとするガーツ氏に、
「もう良いから曲を弾かせてよ！」と、痺れを切らしたのは、私の方だけれど…。」
心の中では「ふ〜ん、やるじゃん」位には納得していたので、
このタウブマン奏法に素直に従っていた(^o^;)。
この奏法伝授の他に、ガーツ氏が優れた指導者であった要因の一つは、
彼が「誉め上手」であったこと。誉めて育てる。この指導姿勢は、
叱られて育った東洋人には衝撃的なインパクトを与える。
東洋人留学生達は、ガーツ氏の誉めにおだてられて→「ブタも木に登る状態」に。
結果、嬉々としてピアノに向かうようになるんですよ。
「君は大したもんだ。世界的なピアニストにはならないかも知れないが、
そこそこのピアニストになるよ。君のピアノを楽しんでくれる人達の中で必要とされるのだからね。」…
こう言われた日には→たまらない(*゜▽゜ノノ゛☆。はい、頑張りま〜す(^O^)/。どの先生方も、
誰一人として将来像など語らなかったのに、ガーツ氏は、夢を身近な、
さも当たり前のことのように想わせる魔術を持っていた。
もとい、コーチングに長けていたんですね。
後から、彼が同じように全ての生徒に語りかけていたのを知って、
しらけた気分も味わったりしましたが…σ(^-^;)。
まっ、優れた指導者って公平なもんですよ。
演奏活動もなさっているガーツ氏は、親身な笑みを浮かべ親切な態度を持ってして、
誰をも贔屓などしなかった。それを「冷たい」と感じた東洋人学生もいたけれど、
いつも忙しそうに落ち着かない彼を見ていると、余計なことに時間を割かれないように
身を守る術なんだな〜と感心していた。ガーツ氏には大学院の二年間お世話になった。
楽々とピアノに向かえるようになると、音の響きに耳を傾ける余裕も生まれてくる。
ミシガンに滞在した二年間に一度だけ、タウブマン奏法の提唱者、
本家本元のタウブマン女史が来校して公開レッスンを開き、ガーツ氏の薦めで参加した。
現れた女史は、写真で見るより、うんと高齢であられた。ご存命の内に、
お会いできて良かった〜。皆の前で、ショパンのスケルツォ第４番を弾いた。
弾き終わった途端の第一声は、期待とは違うものだった。
「何？この楽譜。ひどい解釈ね!!中国語が書いてあるけど、どこの？間違いだらけよっ(｀へ´)！」
レッスンの内容は、いかに譜面に書かれた音符やらスラーやらが間違っているかの指摘にとどまった。
「ほら、ここも違う。あら、ここも変だわっ！」春秋社版を持って行った私も何だけど、
公開レッスンの場での内容にしてはどうかと思う印象を受けた。「何よこの楽譜っ！」
この言葉が頭の中で鳴り響いたまま、レッスン終了…φ(．． ) 。
期待していたタウブマン奏法の話しはついぞ聞けなかった。茫然としたまま外に出れば、
聴講に来ていたミシガン大学の教授陣からすれ違いざまに声を掛けられた。
「いや〜、君なかなか弾くじゃないか。良いスケルツォだったよ。頑張れよ!」:*:・(￣∀￣)・:*:
はい〜、頑張りますっo(^▽^)o。再びブタは木に登った。

64 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 10:59:51.80 ID:mUbKotpL.net

ショパンの練習曲の譜読みはどのくらいのテンポを目指せばいいのかな？
指定テンポの何割くらい？

65 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 12:50:53.38 ID:mAIYi+U7.net

10-2の、25小節4拍目～26小節1拍目の運指ってどうしてますか？
どれもしっくりこない

66 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/26(日) 00:43:39.54 ID:P8kL3zeX.net

>>65
井口版の　5431 5545

67 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 08:48:23.13 ID:4pYG9KC5.net

>>66
右手の和音もぜひ

68 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 13:48:48.79 ID:lDHOTbmo.net

>>66
25小節4拍目は和音の下2つの音符に指番号の記載はなくて
26小節1拍目は52ですね

69 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:42:30.48 ID:RBF3z6sf.net

アマチュアだと10-2の演奏動画は25-6や木枯らしより少ないね

70 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:44:43.87 ID:1SBZh+uJ.net

アマチュア動画を横取りするつもりなのかな？

71 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:48:48.61 ID:1SBZh+uJ.net

4日のブランクを開けて、唐突に↑　この3分前　↓


510 自分：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2023/03/09(木) 13:39:34.70 ID:1SBZh+uJ
それよりその弾ける弾ける詐欺のじじいはあれから10-2をアップしたのだろうか？

72 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 14:23:44.00 ID:RBF3z6sf.net

偶然だね
>>71がどのスレッドかも知らない
疑心暗鬼になっているなら一般人の　10-2 の演奏動画のURLを先に全部そのスレッドに上げておけば？
それができるくらい数少ないと思う

73 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/16(木) 19:31:25.41 ID:z7Gwe9F3.net

１０ー２を話題にする基地外と言えば
糖質のプロ馬鹿ハノン

74 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 00:46:20.79 ID:gD+C/YvO.net

木枯らしの練習してるけど
17,18小節目だけ速度が出ない
他は部分練習するたびに速く弾けるようになってるのに

75 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 07:58:21.86 ID:ppdEqy5o.net

>>74
だったら、此処の動画が参考になるよ

【㊗チャンネルリニューアル】『まぁちまるちゃんねる』を
よろしくお願いします‼〜よろしくね！byまぁちとまるちゃ〜

https://youtu.be/fUg_B5qJ8zE?t=4

76 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 00:16:54.17 ID:SDfYc9cI.net

10-3練習してるけどいまいち力が入らない
結局34-35小節をどの音で弾くか決めきれないから
エキエル版がショパンの意思だから…とは思いながら、この通りの音で弾くなら一般的には「え？ミスタッチ？」と思われるわけじゃないですかあ…

77 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 06:16:51.71 ID:qBQbAUoX.net

5chに汚染されると我知らずネガティブ気質になってしまう気がする
以前、人から進路について相談された際に自分がドリームキラーになってしまった
背中を押してあげられなかったのを悔いてる

一方で、ピアノの難曲を練習すること躊躇っていた人に
「どんな難しい曲でもゆっくり弾けば大丈夫」と導き
「おかげで今はその曲を弾けるようになった」 と
ホラ話を自慢げに自演してマウントを取ろうとする糞ジジイ
にはムカつく

78 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/13(木) 21:20:10.68 ID:Umji3XJd.net

ｔ

79 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/14(金) 07:33:57.14 ID:iukXHIdD.net

え

80 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 07:40:26.31 ID:qnMYwoQV.net

１０２むかつく

81 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 08:47:33.03 ID:LIO+O5Zh.net

天才でなければ弾けない曲だから
凡人はあきらめたらいいね

82 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 08:54:12.42 ID:NiYJJtVi.net

テスト

83 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 13:12:34.11 ID:S4qyBRgd.net

パデレフスキ版等のop10-3の44小節最初の右手最低音ってラになってますか？
手元エキエル版はラなんだけど、他ではシで、演奏聞いてもシのようの気がする

84 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/23(日) 14:51:22.80 ID:lANLjc2B.net

>>83
井口版は「ラ」ですよ
これから原典版を購入する予定なのだけどパデレフスキ版よりエキエル版の方がいいのかな？

85 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/28(金) 21:08:27.44 ID:r53Dz5mZ.net

>>84
やはりラが正統なんですね
シで耳が慣れちゃっててやや違和感あるけどこれからはそれで弾きます

86 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/28(金) 23:06:08.33 ID:4mbwOvzD.net

>>85
「ショパン データベース」というサイトで各版の変遷を紹介していますが41小節目はとりあげていませんね

87 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 22:18:25.71 ID:g+AyP70F.net

10-3はそこより前の例の箇所がバージョン多すぎてね
どうしてもそこが議論箇所になっちゃうね

88 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 03:55:47.25 ID:eKfIc78W.net

ピアノはじめたばかりで今まで無料の楽譜をコピーして、動画見ながらやってたけどそれぞれ違う弾き方、違う指使いで混乱してきたので楽譜を買おうと思い
エキエルとパデレフスキで悩みエキエルにしようとしたらどうも日本語訳が出てるらしいのでそれをポチる前にレビューを見たら
翻訳で揉めてるらしく翻訳家のツイッターや出版社のツイを見てたらどうも…今買わないほうがいいんでしょうか？
あとで回収とか再販(買い直し)になるのかな

89 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 04:43:07.82 ID:p9fPiSVR.net

ピアノはじめたばかりでショパンのエチュード弾いてるんですか？
天才！

90 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 05:06:22.38 ID:eKfIc78W.net

>>89
ノクターンです…
エキエル日本語版を買うのはやめておいた方が良いんでしょうか？
しかし輸入盤は表紙が固いとかすぐ外れるとか製本技術は日本版の方が良いみたいですね
2月に訂正版？が出たようですがそれでももとの翻訳家はまだ訂正を求めてるようですし

解説ってみなさん読みますか？な

91 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 11:55:53.00 ID:yXjZPZP3.net

始めたばかりでどうかとは思うけど、エキエル版は持っていたほうがいい。
譜面さえ同じなら解説は別に気にしないな。読むけど。
あと指使いは版によっていろいろ違ったりするけど、これは良いこれは駄目という
見方じゃなくて、それぞれの運指を付けた人がどういう考えでそうしたのか推測すると
楽しいと思う。

92 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 14:36:51.84 ID:TfP0x82f.net

ポーランド本家と全音が10箇所の正誤表で最終合意しているようだから回収はないのでは？

ノクターン集で揉めている箇所は翻訳者の方がセンスよく感じるなぁ
全音のは改悪に見える
目次の多言語っぷりにも呆れる
他の作品集もこんな感じなのかと推測されるがそちらは指摘なしなのも哀しい

93 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 23:14:18.97 ID:ZSaJar+T.net

>>91-92
レスありがとう
日本語版は巻頭に解説→楽譜で解説が主役みたいに感じる
輸入→解説は別冊 で便利かな？そこも悩みポイント
とりあえずパデレフスキではなくエキエルを購入します

純粋に、エキエル氏やショパンの言葉がきちんと翻訳されて欲しいと願います

94 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/05(金) 21:08:35.73 ID:t6R8dH77.net

エキエル版、ほかの日本語版も早く出てほしいなあ
予定はあるんだろうか？

95 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/17(水) 19:31:46.59 ID:fn8Q5RgR.net

ないです

96 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/17(水) 19:53:01.53 ID:zk9Y9RbJ.net

楽譜って音が合ってれば解説はおまけ程度に見てる人がほとんどだしね。時間が経てば修正されていくものだけど、他の文献読んだり解説部を指摘する人が少なければそのままかもね。

97 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/22(月) 22:39:21.44 ID:1+UkeHLJ.net

マズルカもエチュードもワルツもプレリュードも全部全音やわ
指番号をいちいち自分で考えなあかんけど
ガキの頃から見慣れてる譜面やし安いし結局コレが一番

98 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/23(火) 04:48:37.39 ID:TkywrepV.net

音大で
全音の楽譜で弾いてると
貧乏人とうわさが流れるから
絶対無理！

それに習ってる先生には
あらかじめ出版社を指定されるから
全音はほぼあり得ない

99 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/23(火) 10:38:44.08 ID:+pBA5lZU.net

のんびり習っていた子どもの頃、ワルツ集は全音のでよかったけれど幻想即興曲からは先生が出版社を指定したわ

100 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/24(水) 16:29:24.45 ID:P6k0Fnfl.net

テスト

101 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/24(水) 17:41:35.87 ID:qW01EcIf.net

みんなが弾いている幻想はショパンの初期稿と
だいぶん違う編曲版

102 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 11:43:46.35 ID:dQ7Fj7qO.net

10-4の29小節の2拍目右手の運指ですが
3423と3421ってどっち派ですか？

103 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 22:34:09.33 ID:jZM/nQ3d.net

>>97
全音の標準版エチュードの運指には不適当なものがあるから、気をつけたほうがいいよ
２分冊された原典版は割といいと思うけど

104 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 22:42:04.25 ID:jZM/nQ3d.net

>>102
2拍目の最後と3拍目の最初のe音がタイで結ばれていたら、断然後者だけど、タイはないので前者でも問題ないと思う　
2つの運指で音楽表現上の差異はないから、自分の弾きやすいほうでどうぞ

105 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/07(水) 16:20:03.25 ID:6HPPT6Mv.net

芸高非常勤講師のピアニストYouTuber森本麻衣さんが自身の25-6演奏動画へのコメントに返信したもの
「この曲は、弾ける人、とても少ない。」
「音大生でも弾けない人の方が多いです！」
「初めて楽譜を見たときは、難しい・・です。」
「同時に複数の曲を勉強するので、この曲だけではないですが、1日8時間、2年くらいはこの曲を持っていましたね。」
「25-6に限らず、ショパンエチュードは芸術面でも完成度を極める面でも、人生を通して永遠に付き合っていく作品ですね」

https://youtu.be/gsGJAI-_vDY

106 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/07(水) 17:05:20.11 ID:6HPPT6Mv.net

3度の重音だけ苦手な音大生もいるんだろうなぁ

107 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/22(木) 09:12:03.63 ID:Lm/ulfKc.net

12歳くらいの日本人の男の子が10-2を演奏する動画がYouTubeにあって年齢を考えると偉いもんだと思った
10-2動画で最年少じゃないかな
その子の名前を検索したら東京芸大の附属高校に合格していた

108 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/24(土) 03:52:42.77 ID:e7mDP+yC.net

テスト

109 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/24(土) 05:51:52.79 ID:D8eSsUEo.net

死ね、死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
１０２ジジイをやっつけろ
騒音ピアノを壊してしまえ
死ね死ね死ね死ね
１０２ジジイは邪魔っ気だ
騒音キチガイぶっ潰せ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
鍵盤スレから消してちまえ、死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね

110 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/30(日) 07:35:06.90 ID:kS/yVzgar

世代による公平も憲法の下の平等も知らない．しつこい不公平促進バカ税金泥棒立憲って，もはや莫大な税金で開いてる国会にヰラネ─だろ
何か゛子供給付財源ガ─だ、資本家階級イオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜がほしいた゛けなんだら岡田から徴収した金でやれや寄生虫
曰銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁カ゛―とか．何ひとつ価値生産しない公務員だの大企業
従業員だの税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せが中小零細にゆくのは当然だろうに、外形課税でもして大企業を全滅させるのか゛筋だろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進国気侯変動災害連発物価暴騰してる中、食料自給率カ゛―とか人囗減少させて緩和させるしかないものを
‐部の貧乏人の孑をネタに騷いた゛り氷河期に謝れた゛のほざいて金銭強奪の布石を打ってみたり、社会全体で子育てなら赤の他人から金銭強奪
して社會分断引き起こして犯罪惹起するのて゛はなく．てめえの意思で産み落としておいて子育て罰た゛のほさ゛いてる虐待系クズを豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して．余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることが理にかなった解決方法だろ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈТтｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

111 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/27(金) 13:43:18.25 ID:8aZ0F8Bh.net

10-4の見開き2ページ目の頭どう頑張っても無理だろ
右手の1で取るべき内声は左手1で取るやり方で練習していこうかな

今さら変えるの大変だなぁ

112 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 22:22:30.83 ID:k11c1PZi.net

https://i.imgur.com/iyGJ3Rd.jpg
https://i.imgur.com/RX79H0Y.jpg
https://i.imgur.com/RC3VLUW.jpg
https://i.imgur.com/VSO60gp.jpg
https://i.imgur.com/x35UeK7.jpg
https://i.imgur.com/A5jKwHS.jpg
https://i.imgur.com/TdTpAqD.jpg
https://i.imgur.com/gCb6TDs.jpg
https://i.imgur.com/8Xkj461.jpg
https://i.imgur.com/dZM5rhx.jpg