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ショパン 練習曲 20

1 :ギコ踏んじゃった:2022/08/15(月) 05:47:42.15 ID:7FhSToub.net
ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲 19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1634913758/

2 :ギコ踏んじゃった:2022/08/15(月) 08:38:32.90 ID:CPhIcU5B.net
「だめっ……あひいっ……そんなの……これ以上感じたら……狂っちゃう」
 ストロークの角度が変わることで、先端はさらに奥深くへと到達する。
「狂えよ、義母さん」
「ああんっ……琴乃って……呼び捨てにしてください」
「琴乃、この淫乱奴隷が!」
 罵倒は耳から微細な喜悦の泡として流れこみ、脳天へ到達すると炭酸水のように弾けた。
 意地悪な支配者はさらに左右にも角度を変えるばかりか、リズムにまでバリエーションをつけて、義母奴隷を翻弄する。
「はううんっ……琴乃、溶けてしまいます……」
 再奥部まで貫いた状態で、数秒間の停止。琴乃にとっては永遠にも思えた不安なクリンチの後で、繰りだされる怒濤のラッシュ。
「あひいっ……いきそうです……いってもいいですか? ご主人様あ」
 クチュクチュという湿った破裂音は、極限までオクターブを上げ、美熟女の悲鳴とハーモニーを奏でる。
「いきたいか?」
「いきたいっ……いかせてくださいいいっ」

3 :ギコ踏んじゃった:2022/08/22(月) 01:42:58.22 ID:Q1On2QxR.net
エチュードやってて何時も思うんだが
ショパンが使ってたピアノって鍵盤の幅が
今より狭くて軽いピアノだったんだろ?
それを今のピアノで弾くって無理がないか?
バッハもチェンバロやクラビコードで作曲したし
今のピアノで弾くならロマン派以降じゃね?

4 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
劇的に変わったのはベートーベンの頃だね。

5 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
ショパンはロマン派真っ只中じゃん

6 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
10-1を弾くときって座る位置をかなり左にしないと退きにくくならない?
この位置が弾きやすいけど不恰好だわ

7 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
それでこの位置にすると右の折り返しをよく外すんだなあ

8 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
10-1の時でも椅子は普段と同じ位置だけど椅子の上でお尻がすっごい体重移動してるよ

9 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>8
右の弾き始め(各小節の低音部分)がものすごく弾きにくくないですか?

10 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>9
低音部分は右側に上半身を傾けて右肘が胴の右側を押している状態で弾いています
体型によって感じ方が違ってくるのかも?

11 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>10
誤記しました
上半身を傾けるのは左側です

12 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
試しに右側に傾けて弾いてみたらなんか笑った

13 :ギコ踏んじゃった:2022/09/11(日) 18:22:17.74 ID:FO5kwYWk.net
音大生は在学中にショパンの練習曲を必ず何曲かレッスンするの?

14 :ギコ踏んじゃった:2022/09/11(日) 22:03:14.57 ID:da4r5lEv.net
ピアノ専攻として
T京芸大・・・しない。全曲弾けない人は受からない
一流私大・・・する。入学時点で5~10曲は経験してるがその弾ける筈の曲にダメ出しされた上で10-2とか25-6とか25-8なんかを「じゃ来週までに譜読みしてきて」なんて言われたりする

妄想120%です
自分は10-1は椅子ごと左に置かないと弾き始められない。いやどうやっても弾けないんだけどね

15 :ギコ踏んじゃった:2022/09/11(日) 22:09:27.42 ID:2FCVod+b.net
>>14
一流の音大はすげぇな…と思って真面目に読んでたら妄想かいw

16 :ギコ踏んじゃった:2022/09/13(火) 11:55:11.70 ID:J7OYkkId.net
完璧に弾けないまでも、音大に入るレベルなら練習曲全曲さらえる(譜読みはとっくに終わってる)もんだと思ってた
...と思ったら妄想かい

17 :ギコ踏んじゃった:2022/09/14(水) 22:37:08.90 ID:rAQt/qzj.net
10-1を90から始めてやっと130の速さでだいたい間違えなくなった
170で弾く人とかなんなの?途中で自分が何してるか訳分かんなくなりそうだわ

18 :ギコ踏んじゃった:2022/09/15(木) 07:17:22.73 ID:/w1xVnw0.net
音大卒 留学から帰国でも 弾けない曲は弾けない
ショパンエチュードなら数曲は壁にぶつかって保留のまま完成できない
音大生は一応譜読みは全曲やってるが弾ける段階にある曲は少なく、試験で弾く曲は無難にこなせる曲から選ぶ

19 :ギコ踏んじゃった:2022/09/15(木) 09:08:09.53 ID:eCrlIWj+.net
>>18
まぁそんなもんだよね…
ショパンエチュード披露できるピアノの先生ってほとんどいないし

20 :ギコ踏んじゃった:2022/09/15(木) 12:01:15.96 ID:qgZiJaZ7.net
>>19
あの当時のピアノで作曲して
医者を隣にとかショパン自身が添え書きしてるし
そもそもショパンのピアノより弾きにくい現代のピアノで流暢に弾くのが至難の技だよ
鍵盤の幅だけでもショパンの使ったピアノは
現代のピアノより狭いし

21 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
幅の狭いピアノ流通してくれないかなあ、マジで

22 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
しかも西洋の人はわれわれアジア人より手がでかいw

23 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>8,12
中年オヤジが屁をするときの動作だねw

24 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
10-1だけど 6、56小節4拍目をよく外す...
直前のシからレガートで繋ぐべきなんだろうけどきつい
跳躍すれば解決するけど微妙に間に合わないのと音が不自然になるんだよな

25 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
10-1の6小節目と56小節目にシがないのだけどどの小節の話なんだろう

26 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>25
8小節目でした失礼

27 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
>>26
わかりました
そこは厄介なところですよね
黒鍵の凸なので自分は手首クイっと左に曲げて小指を左斜めに当てにいっちゃいます

28 :ギコ踏んじゃった:[ここ壊れてます] .net
10-1はある程度のテンポまで上げると途端にもつれまくる
辛抱強くテンポ落として練習したら動くようになるのか、はたまたこれが自分の限界なのか

29 :ギコ踏んじゃった:2022/10/19(水) 22:40:31.31 .net
10-2って一回間違えるとそこから立て直すの難しくない?

30 :ギコ踏んじゃった:2022/10/20(木) 22:42:58.23 ID:XNoE5e2R.net
どんなゆっくりでもノーミスで最後まで弾くなんて無理
10-2とか10-7とか25-4とか25-53なんかはゆっくりと味わいながら弾くもの
いやまあ言い訳ってやつですね
1ヶ月かけて24曲を1周してるハ○親父す

31 :ギコ踏んじゃった:2022/10/20(木) 22:43:38.27 ID:XNoE5e2R.net
25-5でした

32 :ギコ踏んじゃった:2022/11/13(日) 15:37:54.57 ID:gK81Q92o.net
10-1の一般的に難所とされてる箇所より13-16小節がきつい

33 :ギコ踏んじゃった:2022/11/26(土) 19:31:39.62 ID:RtocdGMI.net
自分では170とは言わずとも160位で弾いてるんだが
実際に録音したの聞くと遅っ!てなるんだな

34 :ギコ踏んじゃった:2022/12/03(土) 16:21:18.36 ID:iO+PiRFw.net
上手い人の手の動きを見るとやっぱりバタバタしてないんだよね
簡単そうに弾いてる

35 :ギコ踏んじゃった:2022/12/04(日) 19:01:31.03 ID:PUB2MHNh.net
私が弾くと、エネルギーの無駄、とか散々ないわれようなんですが、確かにスマートに弾けるようになりたいですね、ハノン

36 :ギコ踏んじゃった:2022/12/04(日) 22:40:22.17 ID:hOG6UXdo.net
そう、うまい人は簡単そうに弾くよね
それ見て自分も弾けそうと思ってしまう
そして10-1にチャレンジして撃沈…

37 :ギコ踏んじゃった:2022/12/05(月) 16:59:30.30 ID:CK6pqmQE.net
10-1の13~16小節は隣の鍵盤に指を置くのに縮めて、すかさず伸ばしてが難所かな

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