ショパン 練習曲 20

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/15(月) 05:47:42.15 ID:7FhSToub.net

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲 19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1634913758/

63 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/16(月) 00:11:20.24 ID:o2TxtmeL.net

【タウブマン奏法】聞いたことがありますか？手首の脱力を提唱した奏法。
手の重さや、手首の回転を利用して、負担を掛けずに弾くことを目的としています。
イースタン・ミシガン大学で師事したガーツ氏は、そのタウブマン奏法の指導を取り入れていました。
腱鞘炎などで手を壊してしまったピアニストやピアノの先生が大学生に混じって習いに来ていたんですね。
それを知ったのは、彼についた後。初めは半信半疑であったタウブマン奏法も、
次第に楽に弾けることに自覚が伴ってくれば「こりゃ便利」となる。
熱心に一音一音打鍵を確かめつつ指導しようとするガーツ氏に、
「もう良いから曲を弾かせてよ！」と、痺れを切らしたのは、私の方だけれど…。」
心の中では「ふ〜ん、やるじゃん」位には納得していたので、
このタウブマン奏法に素直に従っていた(^o^;)。
この奏法伝授の他に、ガーツ氏が優れた指導者であった要因の一つは、
彼が「誉め上手」であったこと。誉めて育てる。この指導姿勢は、
叱られて育った東洋人には衝撃的なインパクトを与える。
東洋人留学生達は、ガーツ氏の誉めにおだてられて→「ブタも木に登る状態」に。
結果、嬉々としてピアノに向かうようになるんですよ。
「君は大したもんだ。世界的なピアニストにはならないかも知れないが、
そこそこのピアニストになるよ。君のピアノを楽しんでくれる人達の中で必要とされるのだからね。」…
こう言われた日には→たまらない(*゜▽゜ノノ゛☆。はい、頑張りま〜す(^O^)/。どの先生方も、
誰一人として将来像など語らなかったのに、ガーツ氏は、夢を身近な、
さも当たり前のことのように想わせる魔術を持っていた。
もとい、コーチングに長けていたんですね。
後から、彼が同じように全ての生徒に語りかけていたのを知って、
しらけた気分も味わったりしましたが…σ(^-^;)。
まっ、優れた指導者って公平なもんですよ。
演奏活動もなさっているガーツ氏は、親身な笑みを浮かべ親切な態度を持ってして、
誰をも贔屓などしなかった。それを「冷たい」と感じた東洋人学生もいたけれど、
いつも忙しそうに落ち着かない彼を見ていると、余計なことに時間を割かれないように
身を守る術なんだな〜と感心していた。ガーツ氏には大学院の二年間お世話になった。
楽々とピアノに向かえるようになると、音の響きに耳を傾ける余裕も生まれてくる。
ミシガンに滞在した二年間に一度だけ、タウブマン奏法の提唱者、
本家本元のタウブマン女史が来校して公開レッスンを開き、ガーツ氏の薦めで参加した。
現れた女史は、写真で見るより、うんと高齢であられた。ご存命の内に、
お会いできて良かった〜。皆の前で、ショパンのスケルツォ第４番を弾いた。
弾き終わった途端の第一声は、期待とは違うものだった。
「何？この楽譜。ひどい解釈ね!!中国語が書いてあるけど、どこの？間違いだらけよっ(｀へ´)！」
レッスンの内容は、いかに譜面に書かれた音符やらスラーやらが間違っているかの指摘にとどまった。
「ほら、ここも違う。あら、ここも変だわっ！」春秋社版を持って行った私も何だけど、
公開レッスンの場での内容にしてはどうかと思う印象を受けた。「何よこの楽譜っ！」
この言葉が頭の中で鳴り響いたまま、レッスン終了…φ(．． ) 。
期待していたタウブマン奏法の話しはついぞ聞けなかった。茫然としたまま外に出れば、
聴講に来ていたミシガン大学の教授陣からすれ違いざまに声を掛けられた。
「いや〜、君なかなか弾くじゃないか。良いスケルツォだったよ。頑張れよ!」:*:・(￣∀￣)・:*:
はい〜、頑張りますっo(^▽^)o。再びブタは木に登った。

64 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 10:59:51.80 ID:mUbKotpL.net

ショパンの練習曲の譜読みはどのくらいのテンポを目指せばいいのかな？
指定テンポの何割くらい？

65 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 12:50:53.38 ID:mAIYi+U7.net

10-2の、25小節4拍目～26小節1拍目の運指ってどうしてますか？
どれもしっくりこない

66 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/26(日) 00:43:39.54 ID:P8kL3zeX.net

>>65
井口版の　5431 5545

67 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 08:48:23.13 ID:4pYG9KC5.net

>>66
右手の和音もぜひ

68 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 13:48:48.79 ID:lDHOTbmo.net

>>66
25小節4拍目は和音の下2つの音符に指番号の記載はなくて
26小節1拍目は52ですね

69 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:42:30.48 ID:RBF3z6sf.net

アマチュアだと10-2の演奏動画は25-6や木枯らしより少ないね

70 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:44:43.87 ID:1SBZh+uJ.net

アマチュア動画を横取りするつもりなのかな？

71 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 13:48:48.61 ID:1SBZh+uJ.net

4日のブランクを開けて、唐突に↑　この3分前　↓


510 自分：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2023/03/09(木) 13:39:34.70 ID:1SBZh+uJ
それよりその弾ける弾ける詐欺のじじいはあれから10-2をアップしたのだろうか？

72 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/09(木) 14:23:44.00 ID:RBF3z6sf.net

偶然だね
>>71がどのスレッドかも知らない
疑心暗鬼になっているなら一般人の　10-2 の演奏動画のURLを先に全部そのスレッドに上げておけば？
それができるくらい数少ないと思う

73 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/16(木) 19:31:25.41 ID:z7Gwe9F3.net

１０ー２を話題にする基地外と言えば
糖質のプロ馬鹿ハノン

74 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 00:46:20.79 ID:gD+C/YvO.net

木枯らしの練習してるけど
17,18小節目だけ速度が出ない
他は部分練習するたびに速く弾けるようになってるのに

75 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 07:58:21.86 ID:ppdEqy5o.net

>>74
だったら、此処の動画が参考になるよ

【㊗チャンネルリニューアル】『まぁちまるちゃんねる』を
よろしくお願いします‼〜よろしくね！byまぁちとまるちゃ〜

https://youtu.be/fUg_B5qJ8zE?t=4

76 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 00:16:54.17 ID:SDfYc9cI.net

10-3練習してるけどいまいち力が入らない
結局34-35小節をどの音で弾くか決めきれないから
エキエル版がショパンの意思だから…とは思いながら、この通りの音で弾くなら一般的には「え？ミスタッチ？」と思われるわけじゃないですかあ…

77 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 06:16:51.71 ID:qBQbAUoX.net

5chに汚染されると我知らずネガティブ気質になってしまう気がする
以前、人から進路について相談された際に自分がドリームキラーになってしまった
背中を押してあげられなかったのを悔いてる

一方で、ピアノの難曲を練習すること躊躇っていた人に
「どんな難しい曲でもゆっくり弾けば大丈夫」と導き
「おかげで今はその曲を弾けるようになった」 と
ホラ話を自慢げに自演してマウントを取ろうとする糞ジジイ
にはムカつく

78 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/13(木) 21:20:10.68 ID:Umji3XJd.net

ｔ

79 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/14(金) 07:33:57.14 ID:iukXHIdD.net

え

80 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 07:40:26.31 ID:qnMYwoQV.net

１０２むかつく

81 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 08:47:33.03 ID:LIO+O5Zh.net

天才でなければ弾けない曲だから
凡人はあきらめたらいいね

82 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 08:54:12.42 ID:NiYJJtVi.net

テスト

83 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 13:12:34.11 ID:S4qyBRgd.net

パデレフスキ版等のop10-3の44小節最初の右手最低音ってラになってますか？
手元エキエル版はラなんだけど、他ではシで、演奏聞いてもシのようの気がする

84 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/23(日) 14:51:22.80 ID:lANLjc2B.net

>>83
井口版は「ラ」ですよ
これから原典版を購入する予定なのだけどパデレフスキ版よりエキエル版の方がいいのかな？

85 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/28(金) 21:08:27.44 ID:r53Dz5mZ.net

>>84
やはりラが正統なんですね
シで耳が慣れちゃっててやや違和感あるけどこれからはそれで弾きます

86 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/28(金) 23:06:08.33 ID:4mbwOvzD.net

>>85
「ショパン データベース」というサイトで各版の変遷を紹介していますが41小節目はとりあげていませんね

87 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 22:18:25.71 ID:g+AyP70F.net

10-3はそこより前の例の箇所がバージョン多すぎてね
どうしてもそこが議論箇所になっちゃうね

88 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 03:55:47.25 ID:eKfIc78W.net

ピアノはじめたばかりで今まで無料の楽譜をコピーして、動画見ながらやってたけどそれぞれ違う弾き方、違う指使いで混乱してきたので楽譜を買おうと思い
エキエルとパデレフスキで悩みエキエルにしようとしたらどうも日本語訳が出てるらしいのでそれをポチる前にレビューを見たら
翻訳で揉めてるらしく翻訳家のツイッターや出版社のツイを見てたらどうも…今買わないほうがいいんでしょうか？
あとで回収とか再販(買い直し)になるのかな

89 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 04:43:07.82 ID:p9fPiSVR.net

ピアノはじめたばかりでショパンのエチュード弾いてるんですか？
天才！

90 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 05:06:22.38 ID:eKfIc78W.net

>>89
ノクターンです…
エキエル日本語版を買うのはやめておいた方が良いんでしょうか？
しかし輸入盤は表紙が固いとかすぐ外れるとか製本技術は日本版の方が良いみたいですね
2月に訂正版？が出たようですがそれでももとの翻訳家はまだ訂正を求めてるようですし

解説ってみなさん読みますか？な

91 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 11:55:53.00 ID:yXjZPZP3.net

始めたばかりでどうかとは思うけど、エキエル版は持っていたほうがいい。
譜面さえ同じなら解説は別に気にしないな。読むけど。
あと指使いは版によっていろいろ違ったりするけど、これは良いこれは駄目という
見方じゃなくて、それぞれの運指を付けた人がどういう考えでそうしたのか推測すると
楽しいと思う。

92 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 14:36:51.84 ID:TfP0x82f.net

ポーランド本家と全音が10箇所の正誤表で最終合意しているようだから回収はないのでは？

ノクターン集で揉めている箇所は翻訳者の方がセンスよく感じるなぁ
全音のは改悪に見える
目次の多言語っぷりにも呆れる
他の作品集もこんな感じなのかと推測されるがそちらは指摘なしなのも哀しい

93 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/04(木) 23:14:18.97 ID:ZSaJar+T.net

>>91-92
レスありがとう
日本語版は巻頭に解説→楽譜で解説が主役みたいに感じる
輸入→解説は別冊 で便利かな？そこも悩みポイント
とりあえずパデレフスキではなくエキエルを購入します

純粋に、エキエル氏やショパンの言葉がきちんと翻訳されて欲しいと願います

94 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/05(金) 21:08:35.73 ID:t6R8dH77.net

エキエル版、ほかの日本語版も早く出てほしいなあ
予定はあるんだろうか？

95 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/17(水) 19:31:46.59 ID:fn8Q5RgR.net

ないです

96 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/17(水) 19:53:01.53 ID:zk9Y9RbJ.net

楽譜って音が合ってれば解説はおまけ程度に見てる人がほとんどだしね。時間が経てば修正されていくものだけど、他の文献読んだり解説部を指摘する人が少なければそのままかもね。

97 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/22(月) 22:39:21.44 ID:1+UkeHLJ.net

マズルカもエチュードもワルツもプレリュードも全部全音やわ
指番号をいちいち自分で考えなあかんけど
ガキの頃から見慣れてる譜面やし安いし結局コレが一番

98 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/23(火) 04:48:37.39 ID:TkywrepV.net

音大で
全音の楽譜で弾いてると
貧乏人とうわさが流れるから
絶対無理！

それに習ってる先生には
あらかじめ出版社を指定されるから
全音はほぼあり得ない

99 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/23(火) 10:38:44.08 ID:+pBA5lZU.net

のんびり習っていた子どもの頃、ワルツ集は全音のでよかったけれど幻想即興曲からは先生が出版社を指定したわ

100 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/24(水) 16:29:24.45 ID:P6k0Fnfl.net

テスト

101 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/24(水) 17:41:35.87 ID:qW01EcIf.net

みんなが弾いている幻想はショパンの初期稿と
だいぶん違う編曲版

102 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 11:43:46.35 ID:dQ7Fj7qO.net

10-4の29小節の2拍目右手の運指ですが
3423と3421ってどっち派ですか？

103 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 22:34:09.33 ID:jZM/nQ3d.net

>>97
全音の標準版エチュードの運指には不適当なものがあるから、気をつけたほうがいいよ
２分冊された原典版は割といいと思うけど

104 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 22:42:04.25 ID:jZM/nQ3d.net

>>102
2拍目の最後と3拍目の最初のe音がタイで結ばれていたら、断然後者だけど、タイはないので前者でも問題ないと思う　
2つの運指で音楽表現上の差異はないから、自分の弾きやすいほうでどうぞ

105 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/07(水) 16:20:03.25 ID:6HPPT6Mv.net

芸高非常勤講師のピアニストYouTuber森本麻衣さんが自身の25-6演奏動画へのコメントに返信したもの
「この曲は、弾ける人、とても少ない。」
「音大生でも弾けない人の方が多いです！」
「初めて楽譜を見たときは、難しい・・です。」
「同時に複数の曲を勉強するので、この曲だけではないですが、1日8時間、2年くらいはこの曲を持っていましたね。」
「25-6に限らず、ショパンエチュードは芸術面でも完成度を極める面でも、人生を通して永遠に付き合っていく作品ですね」

https://youtu.be/gsGJAI-_vDY

106 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/07(水) 17:05:20.11 ID:6HPPT6Mv.net

3度の重音だけ苦手な音大生もいるんだろうなぁ

107 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/22(木) 09:12:03.63 ID:Lm/ulfKc.net

12歳くらいの日本人の男の子が10-2を演奏する動画がYouTubeにあって年齢を考えると偉いもんだと思った
10-2動画で最年少じゃないかな
その子の名前を検索したら東京芸大の附属高校に合格していた

108 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/24(土) 03:52:42.77 ID:e7mDP+yC.net

テスト

109 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/24(土) 05:51:52.79 ID:D8eSsUEo.net

死ね、死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
１０２ジジイをやっつけろ
騒音ピアノを壊してしまえ
死ね死ね死ね死ね
１０２ジジイは邪魔っ気だ
騒音キチガイぶっ潰せ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
鍵盤スレから消してちまえ、死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね

110 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/30(日) 07:35:06.90 ID:kS/yVzgar

世代による公平も憲法の下の平等も知らない．しつこい不公平促進バカ税金泥棒立憲って，もはや莫大な税金で開いてる国会にヰラネ─だろ
何か゛子供給付財源ガ─だ、資本家階級イオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜がほしいた゛けなんだら岡田から徴収した金でやれや寄生虫
曰銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁カ゛―とか．何ひとつ価値生産しない公務員だの大企業
従業員だの税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せが中小零細にゆくのは当然だろうに、外形課税でもして大企業を全滅させるのか゛筋だろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進国気侯変動災害連発物価暴騰してる中、食料自給率カ゛―とか人囗減少させて緩和させるしかないものを
‐部の貧乏人の孑をネタに騷いた゛り氷河期に謝れた゛のほざいて金銭強奪の布石を打ってみたり、社会全体で子育てなら赤の他人から金銭強奪
して社會分断引き起こして犯罪惹起するのて゛はなく．てめえの意思で産み落としておいて子育て罰た゛のほさ゛いてる虐待系クズを豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して．余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることが理にかなった解決方法だろ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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111 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/27(金) 13:43:18.25 ID:8aZ0F8Bh.net

10-4の見開き2ページ目の頭どう頑張っても無理だろ
右手の1で取るべき内声は左手1で取るやり方で練習していこうかな

今さら変えるの大変だなぁ

112 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 22:22:30.83 ID:k11c1PZi.net

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