【セミコマーシャル】エスプレッソマシン

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 10:12:52.39 ID:???.net

実売20万以上のセミコマーシャルマシン専用スレです。

＊セミコマでもレバー抽出、それ以下の低価格マシンの話題は
以下のスレでお願いします。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/l50
エスプレッソマシン Part21

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 12:49:00.32 ID:???.net

誘導　現行スレ

エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 12:49:04.36 ID:???.net

セミコマユーザって一日何ショットぐらい落としてるの？

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 13:52:03.18 ID:???.net

>>2 ←低価格マシン（貧乏人用）スレです。

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 15:34:00.66 ID:???.net

>>1　正直このクラス持ってる人で２ちゃんﾈﾗｰは居ないと思う。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 16:07:06.74 ID:???.net

シモネリ・ミュージカを買いたいんですが
国内で良い業者さんを紹介して頂けないでしょうか？

�@金額は定価40万ぐらいだと認識していますが、それ以上出なければ良いです。
�A業者さんのレスポンス（問い合わせに対して2日以上放置とかはＮＧ）
�Bアフターがしっかりしている。
以上の条件が揃っていれば、現金で即買いです。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 16:40:29.11 ID:???.net

>>6　
この業界でちゃんとした業者を望むのは無理がある
知り合いの店で使う200万ぐらいするマシンの問い合わせでも
1月以上放置されてりして凄い怒ってた。
所詮は水商売相手のヤクザだから仕方ないよ。

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 16:41:48.85 ID:???.net

またムジカを選ぶ馬鹿がひとり

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 16:42:37.81 ID:???.net

海外から半値で2台買った方がマシ

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 16:56:47.56 ID:???.net

>>8　ムジカ（ミュージカ）ってそんなに駄目なんですか？
理由を教えて頂けませんか？

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 17:13:00.52 ID:???.net

だって中身15万以下のｵｽｶｰじゃん

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 17:24:16.50 ID:???.net

オスカーは良いだろ、ミュージカは実物見たこと無いから知らないｹﾄﾞ

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 17:24:43.10 ID:???.net

そうそう、見た目カッコイイけど中身はオスカーと全く同じなんよ。
HX(ヒートエクスチェンジ)と言って、抽出温度いじれない。
値段の割にはカスよ。

同じ金があるなら、PIDのついてる
Alex Duetto3かRocketのR58にしときなさい。

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 21:35:32.33 ID:???.net

僻みにしか聞こえんよ

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 21:43:33.11 ID:???.net

PIDなんてなくても困らない

16 ：13：2013/02/13(水) 22:17:17.00 ID:???.net

そういうのは、PIDついてないマシンを持ってるやつがいう台詞だ。
僻んでいるのは、中途半端なセミコマを持っているお前らだ。

>>6
こういう僻んでグレード低いマシンを買わせようとする連中もいるからね、
しっかり自分で調べて、出来るだけハイスペックで値段の安いのを選ぶんですよ。
40万円払ってから後悔しても遅いからね。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 22:20:53.64 ID:???.net

結局はスペック厨かw
バカバカしい

いろいろついてりゃ味も良くなるとか言い出しそうw

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 22:47:09.59 ID:???.net

スペック厨っつか、単なる僻み煽りの低学歴の貧乏人だろ。

どうせ持ってるのはBAR14辺りなんだろなｗｗｗ

19 ：13：2013/02/13(水) 22:53:03.70 ID:???.net

あなたがたはいくらお金を払ったかが重要なんですね
大変笑えます！
どうぞいつまでもそのヒートをいつまでもエクスチェンジしていてください。
高い金払ったのにwwww
抽出温度の重要性が分からないとかwwww

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/13(水) 23:03:25.60 ID:???.net

はいはい、さよなら〜

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 00:22:02.27 ID:???.net

削除依頼出しとけハゲ

22 ：13：2013/02/14(木) 01:01:07.19 ID:???.net

抽出温度は何度ですか？
エスプレッソの味に拘らないなら、セミコマを持つ意義はなんですか？
糞みたいなラテアートですか？
さんざ安いマシンを馬鹿にしてきただけあって悔しそうですね。

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 01:18:49.75 ID:???.net

>>22
お前はせいぜい値段とスペックにこだわっとけ

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 07:08:44.75 ID:???.net

PID、DB、あれば欲しいけどね。
焙煎を始めたので豆の違いを知るために温度を安定させたくなってきた。

HXでPIDなしのセミコマと、
DB+PIDのセミコマ(コマーシャル)の両方を
使い分けたことのある人にいろいろ聞いてみたいものだけど
そんな猛者は流石にいないよなぁ（笑）

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 08:12:14.31 ID:???.net

家庭用で自動抽出で30万ぐらいでとなると
La Spaziale Vivaldi II S1 ぐらいしかないですよね？

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 08:24:10.20 ID:???.net

DB+PIDのセミコマは現状ヴィヴァルディの他に何がありますか？

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 08:31:38.68 ID:???.net

Vivaldiはフィルター径がね・・

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 09:05:51.86 ID:???.net

ダブルボイラーさえあれば、PIDは無用の長物
温度変化が少ないのでいらない

PIDはシルビアなどの、小型シングルボイラーに必要なだけ

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 09:08:24.14 ID:???.net

ダブルボイラー機も抽出ボイラーは、シルビアのボイラーとそんなに大きさ変わらないものが多いよ

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 10:00:32.94 ID:???.net

なんだ、散々荒らしてたのはシルビア厨だったか・・　
お疲れさん、もう二度とするなよ。

オート抽出セミコマ買ったらまた来ても良いけどな。

31 ：13：2013/02/14(木) 10:10:17.78 ID:???.net

>>28
PID付きのDBでも、お湯流すと温度下がるのに、よくそんな嘘が言えるな！
ちなみに、お宅の抽出温度は！？

DBにもPIDは必要。

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 10:15:01.93 ID:???.net

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
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33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 10:42:28.46 ID:???.net

どんだけチッサイダブルボイラーやねん
笑わせんな

リッター以上あるのに、30ml抽出して極端に温度下がるのか？

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 10:57:34.07 ID:???.net

シルビアだからさ

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 11:53:03.10 ID:???.net

シングルボイラーじゃあるまいしPIDなどただの自己満だろ。
温度なんて安定してりゃ問題ない。

PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。

36 ：1：2013/02/14(木) 11:55:31.14 ID:???.net

スイマセン、スレ主なんですが
このスレの目的は言い争う事でなくて、良い機種（お勧めの機種）を紹介したり
入手経路、メンテナンスやトラブルシューティングなどを目的としています。

（2ちゃん管理者さんへスレ主は特定レスを削除する権限があれば良いのでは？）

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 12:20:20.29 ID:???.net

13がHXユーザーを敵に回しちゃったから仕方ない

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 12:44:35.73 ID:???.net

>>36

そんなことされたら業者が困るだろが！

39 ：13：2013/02/14(木) 14:36:06.03 ID:???.net

>>33
うちの抽出ボイラーは0.8�gだけど、抽出することで温度が下がる。
で、下がった分PID制御してくれる。
そのへんHXは制御してくれない。抽出温度分からない。
温度計つけても、抽出するたびに計ってたんじゃ時間かかるやん。

>PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。
そんなこたぁない。業務用のマシンは0.1℃単位のPIDついてる。
実際、家で飲むときでも、豆は毎回同じわけじゃないでしょ？

実際、95℃と92℃で味が全然変わるし、その辺をいじれないHX機はやっぱり限界がある。
HX機とPID付きのダブルボイラー機に極端な値段の差があるなら話は別だけど、
両方とも同じくらいの値段なら、絶対に後者を買うべきだと思う。

HXがチョロキューだとしたら、PIDはラジコンみたいなもんさ。

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 14:44:35.27 ID:???.net

>>39　機種は何をお使いですか？

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 15:14:00.76 ID:???.net

>>40　ﾊﾞﾘｽﾀ C-2007です。

42 ：13：2013/02/14(木) 17:30:49.14 ID:???.net

Alex Duettoの2

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 17:33:40.27 ID:???.net

すっげー、３倍以上ふっかけてんだなｗ

http://item.rakuten.co.jp/sanwa-coffee/c/0000000126/?p=2&#risFil

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 17:53:54.07 ID:???.net

スレつかここの板の書き込みの九割が　お　ま　え

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 19:18:20.17 ID:???.net

マジレスするとAlexとかR58、DomobarなんかのPIDシステムはオモチャだよ。
HX機でやるフラッシング作業が若干簡素化されるだけ。
本当の意味でのPID制御を体感したいのなら最低でもGS/3、シンクラあたりから。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 20:41:20.12 ID:???.net

>>39
温度が下がるのはあんた自慢のAlexのボイラーが小さいからｗ

で、HXが温度管理できないというのは経験不足から出る戯言。
単に使いこなせていないだけ。もしくは使用経験がないんだろう。

PIDは故障のリスクとダブルボイラーによる最大電力の増加
（15AモードはDBのメリット半減で本末転倒）というデメリットもある。
さらに言えばコントローラの温度が華氏表示固定というものもある。

PIDの効果と恩恵はコマーシャルマシンで知っているが、
セミコマのポン付けPIDが使い物になるのかは知らない。
そしてそれがないと美味いショットを落とせないというのは下手くそなだけ。

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 20:46:48.66 ID:???.net

店舗で使ってるならまだしも、家庭用でボイラーがとか言われてもｗｗ
連続抽出10杯とかないだろｗ
せいぜい一度に抽出するのは2杯とか３杯だろうに
一人暮らしならパヴォーニで十分。
シルビアでももてあますわｗ

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 21:13:30.57 ID:???.net

>>47
フリーポアは楽しめないけどな

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 21:52:16.48 ID:???.net

Epoca S1ってどうですか？

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 22:14:52.54 ID:???.net

>>47
家で連続10杯とかまずないわw

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/14(木) 23:45:06.37 ID:???.net

何杯取るかはどうでも良いんだけど、抽出しながらスチームできて尚且つマイクロバブルの作れるパワーのある機種を探しています。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 06:00:47.43 ID:???.net

>>49
小規模店舗にも使う事の出来る上位機種です

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 06:25:28.73 ID:???.net

コンビニでおけ

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 07:16:32.67 ID:???.net

この前行った「イタリアン　Ｃ　Ａ　Ｆ　Ｅ　＆レストラン」って書いてる店に行ったらよ
物凄い浅煎り豆で出したうすーいエスプレッソに1ｍｍくらいのフォームに気泡だらけで激熱の牛乳をぶち込んで
カップが熱くて持てない最低なカプチーノ出されてムカついたｗｗ
６５０円も取っておきながら、クレマなし、ドリップみたいなコーヒー、ミルクは完全に沸騰状態のカプチーノ。
あんなの出して恥ずかしくないのかと思うけど、それでも客が来てるんだから
味のわからないアホが沢山いるんだなぁ。　

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 07:41:55.31 ID:???.net

>>51
いわゆるセミコマなら何でもおk
HXでもDBでも、好きなのをどうぞ

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 08:11:47.93 ID:???.net

>>54　そんな事は食べログとかに書けよ

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 09:53:51.37 ID:???.net

新品ISOMAC ＴＥＡ イソマックエスプレッソマシン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133609579

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 11:57:23.08 ID:???.net

>>57 なんでこんなに安いんだ？怪しくないかね？

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 12:07:06.12 ID:???.net

古いモデルの可能性とか？
isomacってしれっとマイナーチェンジするから

60 ：13：2013/02/15(金) 12:27:09.17 ID:???.net

ま、業務用でHX機を導入してるとこは理解ないと思うよ。
エポカ、チン張り、アッピアなんかはカスだと思う。


で、同じ値段だったらHX機とAlexどっちを勧めるの？

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 12:40:46.66 ID:???.net

Alexが自動で止まらないので、業務では使えないだろ
抽出終わるまで次の作業に集中できない

62 ：13：2013/02/15(金) 12:50:00.91 ID:???.net

次の作業ってなに？

63 ：13：2013/02/15(金) 12:54:14.92 ID:???.net

次の作業ってなに？

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 14:01:19.35 ID:???.net

スタバでもドトールでもいけば理解できるよ
行った事無いの？

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 14:10:00.73 ID:r8qTrMu8.net

PID制御、PID制御って言ってるけど、
ちゃんとチューニングしてんの？

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 14:30:01.61 ID:???.net

業務用で100ヴォルトとありえないから

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 14:57:58.55 ID:???.net

つか、業務ならエアコンや保冷庫とか200Vで契約するだろ。

なんで100Vなんて選択するの？馬鹿なの？死ぬの？

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 15:45:44.33 ID:???.net

>>67　意外と知らないし、何故良いのか理解できない人多いのが飲食産業。

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 17:11:22.86 ID:???.net

つまり、Alexとか買っちゃった人は
子供騙しのオモチャに高い銭払ってドヤ顔で自慢する痛い子、ってことでFA?

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 17:46:07.54 ID:???.net

おうちでオナニズムるなら良いんじゃねーの？

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 18:27:14.12 ID:???.net

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html

コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。

焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 18:27:37.82 ID:???.net

なんでAlexやDB+PIDを叩く流れになってんの？
別に駄目なマシンじゃないでしょうに。
coffeegeekでの評価も低くないわけだし。

・・・と擁護するのもAlexを検討していたからなのだけどね。

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 18:43:47.58 ID:???.net

あー、なんだ。 >>13 が煽ってるのか。
それもいかがなものかと。

>>60
同じ値段でもHXを選ぶ場合もあると思うよ。
pidなどの仕組みが増える、複雑になるということは
人によってはリスクが増えると捕らえる場合もあるでしょう。
機能の豊富さを取るか、リスクの少なさを取るかは人それぞれじゃないかな。

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 19:06:51.08 ID:???.net

＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 19:24:38.06 ID:???.net

ここまでのまとめ
・ムジカの中身はオスカー
・HXもDBもメリットとデメリットがあるから好きな方をどうぞ
・セミコマのPIDはコマーシャルのそれに比べるとオモチャ
・>>13はAlexの狂信者

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 19:26:01.79 ID:???.net

Alex悪くないと思うよ。ただ、なんちゃってPIDマシンだという事を理解した上で、という制限付きの話だけど。
マゾッコのGS3はグループヘッドがボイラー直結、対してE61ヘッドのAlexはボイラーと距離を取ったサーモサイフォン。
PID制御をする上でこの違いは致命的。
出だしの温度は安定するけど抽出中の温度低下は避けられない。
瞬時に立ち上がる2000ワット位のヒーターがボイラーとサーモサイフォンのパイプに仕込まれてるなら話は別だけど。
メーカー側からしたら付随するパーツが多くなり値段を上げれるからオイシイ。
コマーシャルマシンと同等の性能の物を使っているという錯覚を覚え、ユーザーもいい気分。悪くないよ。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 19:41:23.49 ID:???.net

その「いい気分」になっちゃった馬鹿が>>13ってことかw

じつに滑稽だな。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 20:28:40.80 ID:???.net

まーセミコマの全部入りって、
そういう層向けの印象はあるな。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 21:54:08.53 ID:???.net

E61って50年前の製品だもんね。
アイデアと機構は素晴らしいけれど、今の時代には合わないよなぁ。
それに代わるものが出てくればいいんだが。

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 22:01:50.78 ID:???.net

>>75
＞・ムジカの中身はオスカー



だから何？

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 23:03:01.43 ID:???.net

まあ結局E61マシンにはHX機構が一番マッチしてるのは確かだね。

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 23:10:08.64 ID:???.net

セミコマ(100Vで使用可）で最も人気が高いのは
La Spaziale Vivaldi II S1

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 23:37:25.41 ID:???.net

>>77
エスプレッソに興味の無い人からすれば
デロンギのエントリークラスを買う人だって
「いい気分」になっちゃった馬鹿だろ、きっと。

ましてやセミコマを買ったり検討してるなんて
一般人にはとても理解できない人種かと。

ま、もうそろそろ落ち着こうぜ。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 23:43:53.38 ID:???.net

むしろ、普通の人からしたら、家庭で1杯2杯飲むだけならデロンギで十分なんだけどな。
グラインダーさえちゃんとしたのを使ってたらって話だけど
デロンギマシンより遥かに高いちゃんとしたグラインダーを買う初心者はいないので、無理な話なんだけどｗ

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/15(金) 23:49:18.63 ID:???.net

>>76
とても参考になりました。

しかしAlexとかAndreja Premiumなら家族会議を通せるが
G3 は流石にキビシイのう・・・。

86 ：13：2013/02/16(土) 00:12:49.05 ID:???.net

Alexで業務用は無理な話だろww
セミコマにおいて、HXとAlexならどっちを勧めるの？って話。

>>81
どこからそれを汲み取ったwww
お前がE61のHX機なだけだろwww


コマーシャルマシンから比べたらAlexがオモチャなのはわかる。
しかし、連続抽出しなければ、Alexの温度変化は少ない。
誤差は0.4℃以下(温度計で計った)30A。
少なくとも、HXには劣らない。1分間もフラッシュするという手間もかからん。

中途半端なHX機を持って、DB+PID僻んでる、
シングルボイラーを馬鹿にしてるダサい金持ちに、言われたくないっす（＾ω＾）

俺は、シングルボイラーもHX機も、イイと思う。
しかし、同じ値段で、DB+PIDがあるならそっちを選ぶことを勧める。


まして、業務用で選ぶなら、リネアかアウレリアやらを勧める。
業務用でHXとか、目も当てられない。

少なくとも、俺はホームユーザーのオナニーなので、
せいぜいHX機を売りたい業者の方々は頑張ってください。

PIDがあって損したことは、断じてない。

87 ：13：2013/02/16(土) 00:16:27.21 ID:???.net

ま、いろいろ偉そうなこといったけど、そろそろめんどいので。
好きなマシンを買えば良いと思うよ。

うん。

デバスタ→シングルボイラーのいいやる→オスカー→PID（できれば「オモチャ」ではない）
を選ぶのが定石じゃねえ？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:23:36.57 ID:???.net

男なら黙ってムジカでしょ

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:30:10.47 ID:???.net

そうだ！！

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:30:30.81 ID:???.net

Alexはダサい

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:31:50.48 ID:???.net

>>86
せいぜい吠えてろよw

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:33:49.65 ID:???.net

alexを選ぶ成金はなにもわかっちゃいない。
ムジカこそパワー

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:34:34.20 ID:???.net

まじかぁ、ムジカぁ

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:37:25.75 ID:???.net

ムジカはオサレー
ムジカはカコイイ

だけどーだけどー

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:41:50.03 ID:???.net

>>13が痛すぎる。せいぜいオナニー頑張ってくれ

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:49:16.15 ID:???.net

俺らもオナニーであることになんの変わりもないがな

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:49:22.07 ID:???.net

200ｖの中古は安く沢山出回るから、いっその事、動力契約した方が安く済む気がする。

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:51:37.17 ID:???.net

kwsk

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 00:59:05.31 ID:???.net

>>96
同じオナニーでも自分のオカズを強要したり他人のオカズをdisったりはしねえぜ。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/16(土) 01:00:37.30 ID:???.net

そうか、てっきり。いやすまん