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コーヒー&ティーカップスレッド7(ワなし)
- 1 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2019/12/11(水) 04:01:42.35 ID:???.net
- ワッチョイなしスレです。
これで飲むと珈琲・紅茶がおいしいというあなたのお気に入りのカップ、
お奨めのカップについて語り合いましょう。
【前スレ】
コーヒー&ティーカップスレッド6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1457653972/
- 650 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 11:17:10.24 ID:???.net
- 和風でマッチしてない???
そもそも今の洋食器の発展はシノワズリやジャポニスムから生まれたものだぞ何言ってんだ
- 651 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 11:49:05.35 ID:???.net
- 日本人にとってはたとえば一般的なWWだと大きすぎる
もっと小さいのがいい
- 652 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 12:23:59.99 ID:???.net
- >>645
1人頭がおかしなガイジがいるから
キチガイには居場所が必要だ
- 653 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 12:48:32.06 ID:???.net
- >>650
シノワズリの影響は今でも引き継がれいるけど、ジャポニズムの影響はあまり
引き継がれていない。現代の洋画にはジャポニズムの面影さえ無いように。
具体的に言うと、大倉陶苑の代表的商品のブルーローズは、絵柄がぼやけていて、
絵柄をくっきり描く西洋カップとは異なる。このぼやけているところが好きな
人もいるのだろうけれど、俺は好きじゃない。デザイン的には大倉陶苑の絵柄
は評価できる物は少ないと思っている。
例えば、加山又造画伯が描いた墨牡丹のカップは、画伯の絵柄は日本的であって
も素晴らしいけれど、リムの部分の金彩領域が広すぎて、地味な墨牡丹の絵柄
を台無しにしている。
https://www.jauce.com/auction/j667508343
- 654 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 13:08:08.84 ID:???.net
- >>646
オールドノリタケ
- 655 :653:2021/05/16(日) 13:09:08.24 ID:???.net
- 加山又造画伯は好きな画家で画集も持っている。画伯の水墨画は素晴らしい。
でも、画伯が描いた墨牡丹のカップが出来上がって目にした時、がっかりした
と思う。俺がこの墨牡丹のカップを見た時、「大倉陶苑は何やってんだ?」って
憤慨した。
- 656 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 13:12:10.30 ID:???.net
- 大倉陶園のブルーローズでふと思ったけど、マイセンのブルーオニオンといいロイヤルコペンハーゲンのブルーブルーテッドといい、ブルー系のシリーズが多いような?
あと洋食器に和柄は云々っていうけど、結構アンティークとかアンティーク風ってやつに、和柄多い気がする それこそ富士山とか平安貴族的なのとか
- 657 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 13:21:05.27 ID:???.net
- 個人のセンスで大倉が嫌いだからってそんな必死になるな
大倉の岡染めが西洋に見られないのは真似したくてもできないからだぞ
しかも大倉の意匠が全部岡染めな訳でもなし
リムの金彩幅なんてそれこそ個人の好みでただのイチャモン
- 658 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 14:28:10.25 ID:???.net
- マイセンのブルーオーキッドなんて大倉のブルーローズと並べちゃうと安っぽいよねー
- 659 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 15:02:39.05 ID:???.net
- リンドナーってここでの評価はどんな感じ?
気になっているのだけれど販売店も在庫なしの予約販売状態なので実物も見られない。
ネットでも画像はあまり無いし、って事で持っている人が居たら評価を聞きたいです。
よろしく。
- 660 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 15:22:07.43 ID:???.net
- >>657
「大倉の岡染めが西洋に見られないのは真似したくてもできないからだぞ」
そもそも伝統のある洋食器ブランドが真似したいとは思わない。
それに、大倉陶苑のカップが世界的にみて素晴らしいのであれば、Nordstrom
などの有名デパートが販売するはず。また、USAのAMAZONでブルーローズの
カップが販売されているけれど、レビューが1件も投稿されおらず人気の低さ
が伺える。
- 661 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 15:38:50.03 ID:???.net
- 伝統ある洋食器?
伝統は日本のほうが長いし先だし、今の洋食器は東洋の陶磁器に憧れて広まっていったものだし
毎度長々と書く割に説得力がないね
- 662 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 16:43:24.33 ID:???.net
- >>661
コーヒーカップやティーカップを日本はマイセンより先に作っていたとでも?
- 663 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 16:59:20.43 ID:???.net
- >>659
普及品
- 664 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:03:28.49 ID:???.net
- 屁理屈合戦w
- 665 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:04:27.08 ID:???.net
- 大倉信者キチガイを叩き潰せ
- 666 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:05:32.48 ID:???.net
- >>662
意匠の話をしていたのに完全な話のすり替えだね。卑怯者。
- 667 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:31:28.32 ID:???.net
- ヘレンドとかおもちゃみたいで笑っちゃうよね
- 668 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:46:26.77 ID:???.net
- 実物を手にとってみてガッカリしたのはまずWWとヘレンドだな。ジノリはやたらボテッとしててスポードはちゃちくてエインズレイは下品。
- 669 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 17:51:00.61 ID:???.net
- 実用ならアウガルテンが使いやすくて一番いい
- 670 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 18:02:17.62 ID:???.net
- マイセンって中国や日本の磁器の後だよね
- 671 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 18:03:19.33 ID:TdP/B00g.net
- >>668
貴方が気に入ったブランドはどこ?
- 672 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 19:15:34.93 ID:???.net
- 文化的な話をすると白磁は12世紀頃からヨーロッパにかなり少数あったっぽい。でもどこから輸入されていたのかわからず作成法も不明で東方見聞録で中国のものとわかり輸入開始って流れ
- 673 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 19:37:46.07 ID:???.net
- あと染付けの話だと過去にイギリスなどで銅板転写でにじませる事ができるように試行錯誤ほどのものだったんだよ
- 674 :662:2021/05/16(日) 19:53:34.79 ID:???.net
- >>667
意匠の話をしているなら、意匠とは関係のない文章は書かなければよいのに。
意匠とは関係のない変な事書くから、どいらがメインなのか分からなくなる。
- 675 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/16(日) 23:09:09.14 ID:???.net
- >>662
>>674
あんた屁理屈が過ぎる
アスペって診断されてない?
- 676 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 07:09:41.12 ID:???.net
- >>675
物理学が専門だから、論理的だとはよく言われる。
事実に反する思い込みと矛盾は大嫌い。
論争において誹謗中傷するようにったら負けを意味するよ。
今までも他のスレッドで同じパターンを何度も経験している。
最初の内はまともな論争(議論)→相手が追い込まれる→相手が議論ではなく誹謗中傷する→終了
- 677 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 07:14:49.34 ID:???.net
- 本音と建前を分かってなさそう
リアルで言われる論理的≒基地外だから触れないでおこう
- 678 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 07:15:14.16 ID:???.net
- 何言ってんだか
- 679 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 07:55:04.60 ID:???.net
- >>677
「リアルで言われる論理的≒基地外」って既に触れているじゃん。
そういうところが矛盾している。
- 680 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 08:52:11.91 ID:c0BnrmAY.net
- 大きい声の者が勝ちw
最後に発言した者が勝ちw
- 681 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 08:58:52.80 ID:???.net
- こことコーヒーミルのスレはよく揉めてるな
好きなもの語るだけではすまない感じが似てる
- 682 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 09:49:25.05 ID:???.net
- 自分が好き=世間で価値があるというわけではないからね
WWも大倉も好きだけど最近の意匠は微妙だと思う
- 683 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 11:11:09.57 ID:???.net
- 個人の好みと価値観があるのは当然。
ただ老害はそれを押し付けようとする。
- 684 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 11:44:50.39 ID:uFwIzBJ/.net
- 個人の好みと価値観があるのは当然。
ただ最近の若いもんはそれを押し付けようとする。
- 685 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 20:42:05.59 ID:???.net
- マグカップ結構持ってるしさして惜しくないWWやジノリもあったけど
セリアで一客買ってきた 少し小さかったわ
- 686 :653:2021/05/17(月) 21:05:46.96 ID:???.net
- 大倉陶園の墨牡丹のカップは悔しいな。リムの金彩が目立たなければ買ったのに。
大倉陶園のやったことは、長谷川等伯の松林図や狩野永徳の梅花禽鳥図を金色の縁
の額に入れてしまうようなものだ・・・
- 687 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 21:17:11.97 ID:???.net
- 夜空とか星がモチーフのティーカップってある?
大倉陶園の夜空のシンフォニーとか星座みたいな
両方もう買えないのが切ない。。。
- 688 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/17(月) 21:21:15.67 ID:C7kxEO1i.net
- >>687
ウェッジウッドのスターダスト
- 689 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 17:19:18.46 ID:???.net
- WWに詳しい人居たら教えて欲しい。
家にあるフロレンティーンターコイズ眺めていたんだが、絵柄2種類あるのに気づいた。
中心に描いてある葡萄の数が5つって偽物なの?本物?
あと、中心の地色がクリームがかってるのも気になる。
- 690 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 17:48:51.86 ID:???.net
- 日本国内ではほとんど見かけないが
ハンガリー製ならヘレンドよりジョルナイの方が品があると思う
- 691 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 18:22:15.10 ID:???.net
- ロイコペは日本をカモにしてるだろ?
- 692 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 19:18:01.20 ID:???.net
- >>662
17世紀から有田はオランダの注文受けて焼いてたから
マイセンより前じゃないの
ヨーロッパ初期のティーサロンは緑茶だったという話もあるし
- 693 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 21:35:24.73 ID:???.net
- お茶文化がヨーロッパ発祥だと思ってるんだよその老害は
- 694 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 22:15:50.86 ID:s6GnYPue.net
- >>690
ジョルナイならエオシン釉薬の品が好きだな。ブダペストでジョルナイの直営店行った時に、エオシンのカップ&ソーサーがないか聞いたけど、作られてないと言われた。
- 695 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/18(火) 22:41:51.10 ID:qZwL5nqd.net
- >>689
どっちも本物
年代によって違うだけじゃないかな
家の黒壺のは5つだった
- 696 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/19(水) 06:44:24.53 ID:S9yG+iOD.net
- >>692
"洋食器"は明治に森村組が製造販売し始めたのが最初だよ。
マイセンは1710年から。
- 697 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/19(水) 07:57:14.60 ID:???.net
- もうずっとやってろ
- 698 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/21(金) 20:48:13.24 ID:???.net
- ドイツ・フランス叩きを聞かせて下さい
- 699 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/21(金) 21:44:10.51 ID:???.net
- 欧州かぶれめ!!
- 700 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/21(金) 22:21:03.49 ID:???.net
- >>699
和みました
有難う御座います
- 701 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/22(土) 12:21:45.76 ID:???.net
- >>691
してるね
かつてWWもそうだった
クズだわあいつら
あんなゴミ買うかよw
- 702 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/22(土) 12:25:59.76 ID:???.net
- WWなんてNIKKOの業務用にも劣る
- 703 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/22(土) 19:14:25.40 ID:???.net
- 薄さを追求したニッコーのティーカップは
喋っている声がカップと共鳴してキンキン鳴る
- 704 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 07:04:43.94 ID:???.net
- WWはジァスパーシリーズがある限り生き残るだろう。
- 705 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 07:48:49.51 ID:???.net
- WW好きなんだけど、デザインの由来や歴史とかを詳しく解説してくれるファンブックがあればいいのにとは思う
生産期間とか
特にジャスパーなんてギリシャ神話の誰のどのシーンなのか、はっきり分からないのがあるし
別にWWに限らず、この手の知識ってどうやって身につけるん?海外の書籍にあたるしかないのかな
- 706 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 11:12:07.76 ID:???.net
- NIKKOは弱くて割れやすい。このスレには国産好きが一人いるな。
韓国人がヒュンダイ自動車は世界最高の自動車メーカーだと思い込んでいるのと同じ。
- 707 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 11:17:27.69 ID:???.net
- >>705
『ウェッジウッド物語』著:相原恭子、中島賢一
がお勧め。この本で種の起源で有名なダーウィンはジョサイア・ウェッジウッドの
孫だと知った。
- 708 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 12:46:00.52 ID:???.net
- ノリタケやナルミも使ってるよ
- 709 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 12:50:13.57 ID:???.net
- 柿右衛門碗皿使ってます
- 710 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 13:04:10.75 ID:???.net
- GHQと日教組に毒された老害左翼は国産品ときたらなんでもケチつけるからな
- 711 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 13:29:41.30 ID:???.net
- そうだな。対照的に老害右翼は国産品愛が強いからな。
- 712 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/23(日) 13:41:43.08 ID:???.net
- 内需拡大させましょう
- 713 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/26(水) 17:32:53.09 ID:???.net
- >>706
どんだけ雑に扱ってんだよ
割れたことねーぞ
- 714 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/26(水) 18:28:19.49 ID:???.net
- ほんとほんと
割れやすかったら業務用としてこれだけ広まってないよね
- 715 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/26(水) 20:27:00.28 ID:???.net
- >>218
ちょっと青い
- 716 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/26(水) 21:10:53.23 ID:???.net
- そして臭い
- 717 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/26(水) 23:48:22.34 ID:???.net
- そして神戸
- 718 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/27(木) 05:19:57.43 ID:???.net
- 翔んで富田林
- 719 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/05/27(木) 22:32:32.23 ID:+GynWAkY.net
- ウェッジウッドは、最近リーシェイプの新商品少ないね。去年のセイラーズフェアウェル以来出てない。
- 720 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 12:09:38.16 ID:???.net
- ナマポで高級カップ買い漁っています
- 721 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 14:32:34.28 ID:???.net
- (・∀・)イイネ!!
- 722 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 16:33:26.37 ID:???.net
- 生活保護費で大倉陶園のカップを買いまくっています
- 723 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 18:03:17.42 ID:???.net
- なぜ同じこと2度言った?
- 724 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 18:53:39.17 ID:???.net
- >>723
大倉陶園のカップということを強調したかったからです
- 725 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 19:34:08.05 ID:???.net
- 自分は年金と親の遺産で…
- 726 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 19:35:42.98 ID:???.net
- 何よりです
- 727 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 19:57:21.75 ID:???.net
- >>725
障害年金何級?
基礎?厚生?
- 728 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/06(日) 19:59:36.08 ID:???.net
- ナマポ御用達
大倉陶園
- 729 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/07(月) 07:23:05.73 ID:???.net
- >>725
やはり統合失調症でしたか
- 730 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/09(水) 18:40:18.86 ID:hJn+RUJP.net
- 大阪にあるアインっていう洋食器専門店だけど、利用した事がある方いますか?
商品説明の蘊蓄がちょっとウザいですが、品揃えは良いとの情報もあり、今度利用してみようかと思っています。
- 731 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/09(水) 22:39:55.46 ID:???.net
- あんたも好きねえ
- 732 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/10(木) 17:40:55.25 ID:???.net
- >>730
エインズレイ ロイヤルアルバート ウェッジウッドなどの英国生産時代の品を狙うならアリ。
サイトの商品説明の「英国製」とかの表示のやつね。
- 733 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/06/10(木) 20:35:37.11 ID:v8q/NiVI.net
- >>732
ありがとうございます。
在庫覗いてみます。
- 734 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/02(金) 10:24:17.55 ID:L6Rbm5am.net
- 祖母に40年ほど前にイギリスで買ったエインズレイのカップを貰いました
状態はいいのですが、カップの縁の金彩が銅色に赤っぽく変色があります
水に油を落とした感じです
これは取れますか、口にしても大丈夫でしようか
- 735 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/02(金) 10:52:26.44 ID:???.net
- 40年間も大切にされてるのですね。金の純度にもよるでしょうが、一般的な金製品のくすみを取る方法でよいのでは。洗剤液、アルコール、重曹を使うなど、詳しくはぐぐると簡単に出てきます。金は腐りませんので、赤い変色なら18金内の銅の酸化かもしれません。だとするとお酢が有効ですね。いずれにせよ自己責任になりますので、心配なら専門店にご相談なさるのが間違いないと思います。漂白剤は使わないようにね。
- 736 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/02(金) 21:21:50.77 ID:???.net
- Wedgewoodのコロンビアパウダールビーが超欲しい〜
誰か持ってる人いる?
12万は高いよ〜
- 737 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/02(金) 22:42:13.22 ID:Ft5S/Vkt.net
- >>736
持ってるよ。
ヤフオクやメルカリでも頻繁に出てるし、状態の良いものでも2万程度で手に入るよ。
- 738 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/03(土) 12:32:36.20 ID:rSL/+wqu.net
- >>735
ありがとうこざいます
酢と重曹を試してみます
次の代に譲れるよう大切にします
- 739 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/03(土) 15:55:50.65 ID:???.net
- Amazonが一番良いという結論に達した
中古はオジサンとの間接キスが避けられない
- 740 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/03(土) 16:23:27.60 ID:???.net
- >>737
新品が欲しいんだよね〜
デッドストックがまだあって買おうかどうか迷ってる
- 741 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/04(日) 06:46:09.67 ID:x5znMnvF.net
- >>739
そんな事気にしてたら飲食店行けないだろ。
- 742 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/04(日) 18:13:10.28 ID:???.net
- >>741
自分が所有するカップは新品が良い
オジサンの唾液成分が部屋に残り続けるのは耐えがたい苦痛
- 743 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/04(日) 20:10:29.89 ID:???.net
- ボーンチャイナなんて死骸なのに
- 744 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/04(日) 23:28:13.61 ID:???.net
- 現在正規店で売られてるやつは新品がいいけど売ってないのなら中古でも状態が良いなら良しと思ってる
- 745 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/05(月) 08:56:39.79 ID:Z0VRTYfF.net
- 15年位前に三越でコロンビアパウダーブルーを見て、素晴らしいと思ったけれど、
9万円弱という値段に躊躇していた。でも、店員さんから〇月からは12万円代になると
言われて購入した。
〇月に三越に言ったら本当に12万円代に値上がりしていた。店舗にある既存の商品を
数ヵ月で3万円以上も値上げするなんて、どう言う理由があったのか不思議・・・
- 746 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/05(月) 09:24:09.66 ID:???.net
- それでも売上は変わらないと見込んだのだろうね。買う人は買う。そして少ない。
- 747 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/05(月) 22:09:14.41 ID:wnxN0Mnm.net
- コロンビアパウダーピンクは定価いくらだったんだろうか?ほぼ未使用の中古で5万ちょいだった。
- 748 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/06(火) 06:49:39.30 ID:99UGAdM3.net
- >>747
ピンク色もあることを初めて知った。
ルビーやブルーと同額だったんじゃないかな。
- 749 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/06(火) 18:43:45.79 ID:cH8TuGJS.net
- >>748
コロンビアパウダーピンクはイギリス限定販売だから、日本の正規店では購入出来なかったと思う。
ユーランダーパウダーピンクもロンドン三越がウェッジウッドに別注した限定品だから、日本ではかなり値が上がったはず。
- 750 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2021/07/07(水) 08:51:53.70 ID:???.net
- 統合失調症のキチガイオバツァンいる?
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