【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart38

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/17(水) 10:45:43.48 ID:KoQgJiJY0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
　　↑
上記の文字列を>>1の1行目から3行目に必ず書き込んでください。
次スレは>>970が立てて下さい。

※前スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart37
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1596163297/

"VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured"はﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレートではありません。
スレ立て時はここより　↓　をコピペしないで下さい。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/17(水) 11:01:04.94 ID:KoQgJiJY0.net

保守

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/17(水) 12:37:58.40 ID:YiFOuHTdM.net

サンクスほしゅ

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/19(金) 14:49:35.52 ID:pOtkxkfu0.net

https://worldcoffeemachine.com
ココ利用したことある人いる？
サイトきちんとしていて安いんだけど、西新宿のマンションが拠点になっていて、だいぶ怪しいんだが。

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/19(金) 15:09:29.48 ID:wc0NWSFRa.net

送料無料なら良い値段なんじゃね？
ちゃんと来るかどうかは知らんけど。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/19(金) 15:28:03.90 ID:b4COfPTgM.net

100%詐欺
電話番号が他の詐欺通販サイトと同じ
代表者不明
日本に拠点をおいてるのに、特定商取引法に基づく表記なし
やたら自分たちは信頼できる点をプッシュし、世の中には詐欺が溢れてる点を強調する説明文
コマンダンテ送料と税金込で150ドルというこの世のどこにも見たことない無理のある価格と、色すら選べない稚拙な商品ページ（もちろん他の品物も）

まあどうせ注文しても振込先送られてくるだけだからやってみたらいいよ
払わなければ危険はないだろうさ

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/19(金) 15:47:13.05 ID:pOtkxkfu0.net

>>6
スッキリした。ありがとう。
価格設定がおかしいんだよなー。

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/20(土) 18:56:41.01 ID:pNK0A4rOa.net

ここのショップで購入した事ある人いる？

https://www.ferrari-espresso.com

海外のフォーラムとかインスタとか見てると迅速な対応がいいと言われてるけど、在庫がないマシンが多く、銀行振込のみ
支払方法が50%のデジポット入金で発注、到着後残りを払うらしいけど

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 10:18:03.78 ID:wDgQQn85M.net

イギリスかEU圏のショップからセミコマ(本体重量35kg)を木製パレットで個人輸入するつもりなんだけど、配送先や氏名を個人名にしておけば、何もしなくても自動的に個人使用で税関通過するのかな？
前にアメリカからカップやグラインダーを個人輸入した時は、税関から電話が来て商業用か確認されたけど、詳しい人いる？

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 10:37:24.39 ID:tY8SnBHo0.net

送付先に屋号付いてるとかオフィスビルじゃなくて、居住用物件の個人名宛なら基本的に個人輸入で処理される
が、自動的に通るかは別問題

カップやグラインダーはまず量の問題だろ
EK43みたいなのは業務用で処理が前提だしカップが10個とかでも1人じゃ使わない
個人使用ってのは個人宅使用ではなく、個人1人だけの使用が大前提

で、1人だけが使うんじゃない場合食品衛生法で輸入届が必要になってクロネコヤマトじゃ扱わない

この辺触れてちんぷんかんぷんなら素直に代行業者入れるのが吉
ちなみに代行業者も輸入業じゃないので知識は素人と思っていい
クリーニング用品は素直に日本で割高なの買っておけ


https://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm
https://www.mipro.or.jp/Document/hti0re0000000vi2-att/pdf_publications_0108fm14.pdf

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 10:39:42.72 ID:tY8SnBHo0.net

税関から電話来た時に、ホームパーティで何杯も振る舞うから輸入したなんて言うと一発アウトだからな？

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 10:51:33.43 ID:A29SJp8K0.net

>>9
税関次第、欧州便はゆるい印象→川崎外郵出張所が多い
アジア・オセアニア、アメリカの太平洋側は厳しい印象→東京外郵出張所が多い
でも個人使用で跳ね除ければ良い
発送先が店舗じゃないければ奴らもそれ以上言えないし電話確認だけで終わる
店をが気を利かせて、税金対策に不自然なくらい格安のインボイス入れられると、無駄にやり取りおきるし、痛くない腹を探られたりすることが起きるから事前に確認したほうがいい

数が無駄に多いと色々言ってくることが多い
あくまで個人利用で突き通すこと、これが何より大切
はっきり言って担当のやる気次第だからまちまち、だけど、連中が気にするのは
「不特定多数」にその品物ないし、品物を使って何かが振る舞われる事を個人利用かどうかの判断にされる
引き出物にするとかアウト、複数人での共同購入も担当で判断が割れる
個人ではないと判断されたら税金が増える
ただ商業利用と判断されるのはよほどのことがない限り、無いけどね

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 11:13:58.02 ID:AHQRnmeeM.net

ありがとう、連絡来たら個人使用、自分だけの為に使いますで押し通すわ

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 11:30:22.08 ID:yyM7/5Ffd.net

共同購入がセーフの場合もあって個人輸入になるって奴の言うこと信じるなよ
税金が増える場合だけじゃないのを理解してから動け
過去の輸入も全部控えられてるから押し通せないパターンもあるからな

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 11:37:11.87 ID:Ij2i4X9Sa.net

電話くるだけだからな、本人だけが使いますって言えば終わり
こんな大量にボトルで買ってOKなのって時には連絡こなくて
カップ一個でも確認されることあるし、担当次第だわ

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 12:35:41.25 ID:yyM7/5Ffd.net

理解してない素人の付け焼き刃信じて痛い目見ることのないよう、よく下調べしておけよ
代行業者も素人だ
通関士という仕事が存在することは理解しておけ

下手なことされてヤマトが使いにくくなっちゃ困る
約款上も法律上も全く問題ないのに担当レベルで何も調べないで無理です引き受けられませんとやりだすからな

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/23(火) 14:00:56.84 ID:SlPKZEy+0.net

欧州便は高いし遅いしなんか面倒が多いような気がする。それでも個人用かどうかとか連絡が来たことはないのはそんな高級品を買ったことがないからだろう。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/24(水) 00:01:42.07 ID:5SAqyiww0.net

イタリアから個人輸入のGiotto Rキタ！

今まではTH-W030で温度計見ながらチマチマやってたので、セミコマPID機(ってかロータリーポンプ)の安定感に感動しきり

ショットタイマーも付いて最高やんけ！…と一通りイジったところで、よくよく見るとショットタイマーの丸窓に違和感…本来は丸穴のはずが、なぜかキー溝があって鍵穴みたいになってる…

これ、同じ並びのスイッチ穴と間違って加工しとるなww
イタリアンクオリティ最高だぜ！

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/24(水) 08:52:34.05 ID:ynYpA9cMM.net

>>18
コロナの影響で遅延とか特別何か問題があった？

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/24(水) 08:53:39.67 ID:ynYpA9cMM.net

ごめん、配送期間とかマシンのメーカーからの納期とかね

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/02/24(水) 15:07:57.70 ID:L/XSjfFJp.net

在庫分の発送だったので、オーダー確定の翌日に発送、4日ほどで問題なく届いたよ

メーカーまわりの事情は分からんけど、物流はそれなりに落ち着いてるんじゃないかな

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/02(火) 22:01:23.65 ID:wni16ene0.net

デロンギのecp3220jにボトムレスフィルターをつけたよ
合うのかわからんかったけど、使えてよかった

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 12:14:01.06 ID:jqki6TTb0.net

初心者です。
デロンギEC152jのフィルターをボトムレスにするべく、下半分の部分を外しただけの物を使ってます。
1杯分のフィルターで粉多めで抽出してますが、いろんな方向に飛び跳ねてしまいます。どのようにしたら改善されますか？

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 12:30:30.71 ID:rtQDj6kad.net

カップの下にacaia lunarを敷く

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 12:42:53.71 ID:e8oANMP/0.net

チャネリングやろ
グラインダーがボロいとかディストリビューションやタンピングの失敗で起こる
でもボトムレスはどんなに気を遣っても多少はそれ起こる
あとacaia lunarは敷いたほうがいい

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 13:02:27.18 ID:jqki6TTb0.net

調べました。週末しか飲まないのでacaia lunarはちょっと手が出ないです^^;

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 13:07:25.42 ID:rtQDj6kad.net

じゃあポケットスケールで

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 14:02:02.45 ID:cwtr5z3Ba.net

>>23
俺も>>25と同じ意見でチャネリングだと思う
しっかりタンピングしたつもりでも静電気とか様々な要素で空洞ができてて、そこに湯が逃げちゃうから変な方向へ抽出されちゃう
グラインダーもタンパーもディストリビューターも再考する要素ではあるけど、stirrer(針みたいな撹拌する道具)で撹拌して隙間無くす→タンピングって流れもかなり有効

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 14:43:34.69 ID:jqki6TTb0.net

皆様、いろいろありがとうございます。
ディストリビューターとスターラーの導入検討してみます。

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 15:04:29.40 ID:cwtr5z3Ba.net

>>29
良い選択肢ができますように

stirrerはニードルディストリビューターって表記されてる場合もあるので、もし買うならそのワードでも探してみて
DIYする気になれば簡単に作れちゃうんだけどね。

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 15:22:32.40 ID:5xNzT2XCd.net

100均のヘアブラシクリーナーとか使えんかね

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 16:33:12.05 ID:cwtr5z3Ba.net

DIYする気なら、デカいゼムクリップをプライヤーやペンチ使って伸ばして先端丸めて、逆側をワインなんかのコルク栓に指すのが簡単
もちろんコルク栓の部分は好きな素材使って構わないんだけどね
ぶっちゃけ爪楊枝でも事足りるから、専用の道具作るのは自己満だw

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 17:32:49.89 ID:E2ZwoJpM0.net

豆変えたらチャネリング増えるってこともあった
本来は挽目変えて調整したりするんだろうけど、俺のkg366jじゃ微調整できんから、高いミルの重要性を学びましたわ

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/13(土) 20:28:50.36 ID:WBlYZnCW0.net

まず深煎りの豆で試してみよう。

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 06:03:28.91 ID:NOE0zIQw0.net

初心者でピューピュー飛び散るレベルのチャネリングなら、まずはグラインダー(ショボすぎてメッシュ出せてない = 粗すぎ)、次にまともにタンピングできてない(プラのタンパーとか…)ってのは大丈夫？

ディストリビューターやスターラーで5や10は変わるけど、そもそも50や30変わる要素から順番に固めて行かないと、グラインダーの穴はスターラーでは埋まらない

>>34が言うように、深めの豆の方が色々とルーズでも形にはなる

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 06:17:55.44 ID:OCFq26NL0.net

細ければチャネリングしない、ってわけでもないのが難しいところ
はっきり言えるのは、だまにならないグラインダーを使うべしってことだね

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 06:46:16.44 ID:x8W9SS1g0.net

23です。
グラインダーはKG364Jを持ってますがまだ使ってません。粉は店でエスプレッソ用に焙煎してひいてもらった物を冷凍してあります。冷蔵庫で解凍して使ってます。
タンパーはちゃんとしたやつです。ですが、フィルターは下半分を取っただけの物を使ってるので安定はしません。
昨日、ディストリビューターポチりました！

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 08:22:34.32 ID:NOE0zIQw0.net

あ、そりゃ無理だよ

ポアオーバーなら、メッシュが多少ブレたところで抽出できないとかないけど、エスプレッソ用はマシンとレシピで全く変わってくるし、色々と微調整も必要

店じゃ、だいたいこれぐらいでしょ？ってところで挽くだけなので、店の立派なグラインダーなら良いってわけじゃないよ

現状でメッシュ外してるなら、根本的な解決は豆買って自分で挽いて試してを繰り返して、メッシュ合わせるしかない

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 08:33:00.99 ID:9s/IEWUGa.net

>>36
その『ダマ』をほぐすのがstirrerなんだよ

>>37
デロンギマシンでグラインダーがKG364Jなら少し改造するといいよ、カバー開けてみると上の方に粒度決める白いリングがあるから、それの穴と穴の中間にクリックのポッチがハマる程度の深さの溝を掘ってやると『2じゃ細くて抽出できないけど3だと少し粗い』って時にその中間の粒度に設定できるようになるから！
WEBにも改造方法の記事がいくつか上がってると思う

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 09:10:46.78 ID:OCFq26NL0.net

>>39
それはわかってるし否定してないよ
ただちなみにいうと、ダマを手で何とか崩すのと、最初からサラサラと落ちてきた粉を使うのとじゃ全く変わってくるのも確か

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 09:17:56.70 ID:VP56sClt0.net

篩で解決だな

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 13:24:41.04 ID:u0uaaZwna.net

>>23
みんなが偉そうに語ってるけど、
チャネリングなんて関係ないですよ。笑笑
あんな小さな穴に細かい不揃いの粉詰めれば、
必ずいくつかの穴に粉が詰まるから、そっからプシャーってなるんだよ。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 13:48:11.29 ID:9s/IEWUGa.net

>>40
うむうむ。そこはグラインダーの静電気によるところが大きいね
Ascasoのminiなんかはダマダマで落ちてくるもんな

>>42
その線を完全否定はしないけど、チャネリングが関係ないって言い切るのもどうなんだろう？
どこかでそういうのが検証されてたのかな？

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 14:26:01.84 ID:eZLYHwKUa.net

ダマは排出口で押されて溜まった粉が塊になるんだろ
高速の出口みたいにスロープで落としてやれば良いんだと思うけど

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 15:34:54.56 ID:jmzXFGGhM.net

>>37
そのばあい全ては度合い
スプレーはちゃんとしてても多少起こる
しかしチャネリングの内容によっては、派手にスプレー起こる
最低限に抑えれるようにするのがいい

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 15:35:11.64 ID:jmzXFGGhM.net

>>45
アンカーミス

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 15:37:49.43 ID:OScIvNxW0.net

田中健太郎(12月生41才)　田中初子(1月生)
大阪府高槻市出身
詐欺・暴行の犯罪者で逃亡中
ご注意ください
https://imgur.com/3lK4yJL.jpg

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 19:07:31.84 ID:Q7tdDCPS0.net

小学生のとき使った家庭科の裁縫道具からまち針引っ張り出して使ってる

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/14(日) 22:11:43.19 ID:r5YV583h0.net

>>48
フィルターに極薄板が使われてるから針は使わないほうがいい。
簡単に広がっちゃう。

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 14:07:28.21 ID:l+lW4LPwa.net

>>49
羊毛フェルト用の針使ってるけど全く問題ない

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 14:31:41.71 ID:teV66XYP0.net

今日とあるちょっと名のあるカフェに行って、エスプレッソをどう作るか眺めてた
そしたら蒸らし無しでダブルサイズ、60秒くらいかけて出していた
仕上がりは目測で液量40cc~くらい
フルシティローストくらいの感じでオーソドックスな感じだけど、アロマもしっかりしてて美味かった

世の中一般的にエスプレッソは25s~30sという定説がある
これ以上だと苦くエグくなるという話
実際そう感じる体験は自分もしてると思う
しかし今日の体験を受けて、改めてなんで30s？という疑問が生まれ、どうしてそれを過ぎたらだめなのか説明がつかなくなった
俺は長引くと過加熱が起きて悪くすると考えてたが、マシンなら決めた温度以上にはならないからその線はない
結局レシオが正しければ、30sという制限にこだわらなくても良いのではないか？
話は単純ではないと思うが、ひとまず後で、60sと30sで同じレシオのとき、どういう違いが出るのかやってみようと思う

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 15:53:18.20 ID:l+lW4LPwa.net

>>51
俺が知る限り、しっかり知識と経験があるバリスタは抽出時間をあくまで目安にしかしてないね
室温、湿度によっても微妙に抽出が変わるから、目視で抽出液の色の変わり目で判断するのが重要って言及(記述)してるのを何度も見聞きしてる
もちろんその日その日でオープン前にメッシュも粉量も調整してるとは思うけど

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 15:56:48.56 ID:AoMT507P0.net

ペーパードリップの3分と同じで、エスプレッソの約30秒というのは単なる目安でしかない、というのが個人的な認識かな。
うちはカフェラテ向けにダブルで落としてるけど、メッシュ細めで40〜50秒くらいかな。

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 16:18:27.20 ID:teV66XYP0.net

確かに言われてみたら30sは目安、、、って当たり前だけど、自分の中で30秒で1:2とか1:1.5という杓子定規があると楽だから、そこをターゲットにダイヤルインしてしまうんだわ
かと言って味がどうとかレビューは不十分で、時々おっ？と思うものがあ出来ても、何でそうなのかとか総括はできてない
ここを分かるようになるには、経験をたくさん積んでいかんといかんね

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 17:30:22.43 ID:FK9wCrgYp.net

>>52も言ってるけど、キモは抽出状態。そこに加えて味も見て調整

抽出量は固定したいとして、30秒や1:2ってのはスタート地点だけどゴールじゃないので、結果として粉増減してレシオ変わる日もあるのがあたりまえ

WBCでも抽出量は規定として制限あるけど、抽出時間はあくまで推奨値だよ

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 17:59:18.12 ID:GDAmVLcgM.net

普通に、温度低く設定してんじゃないかな

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/15(月) 23:49:38.08 ID:07kLv8ZmM.net

エスプレッソマシン初心者スレってのは無いの？
ここ数年ドリップよりマキネッタメインになってエスプレッソマシン欲しいねえと嫁話ししてるが、ピンキリ過ぎて困る

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 01:12:59.27 ID:qYAvBwvF0.net

ロータリーとかシングルボイラーとかのキーパーツと予算である程度決まっちゃうからねぇ
ニッチな趣味だしピンキリではあるけど機種は絞りやすいからこのスレだけで賄えてるのでは

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 01:29:32.55 ID:IQWAcT/pa.net

>>57
そんなに書き込みあるわけじゃないからここでもいいとは思ってるけど、スレチ警察うるさいからねぇ…
Twitterでその筋の人フォローして相談したほうが捗るかも。

家庭用でエスプレッソメインならデバイスタイルのTH-W030がいいんでないかな？
もっと予算出せるならソリスのグラングストーとかも良さげだけど…
俺個人的はTH-W買ってグラインダーを良い物にするのがオススメ
EUREKA Mignonとかsette30/270とか

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 07:35:12.34 ID:nmkA2SlI0.net

>>57
自分も初心者で情報がない中困った経験があるので、答えられることは答えますよ

>>59
TH-W030ってフィルターはもともと非加圧？
他の選択肢はデロンギになりそうだけど、デロンギのは非加圧に変えるとダブル抽出ができなくなるので、奥さんと二人で使うなら使いづらいのよね

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 07:46:12.64 ID:CHVJIsp20.net

デフォだと、クレマアダプタみたいなのをセットして使う仕様なので、付けなければ非加圧になる

けど、抜いて厚みが無くなると、ホルダーが真ん中より右に行き過ぎるので、ラテボウルとか並べたいなら、クレマアダプタをぶち抜く加工しないとダメ

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 07:50:59.30 ID:IcKSLO720.net

ワコーコーヒーの最近の動画のデバイスタイル、スチームワンド辺りまでハンドルが右に行ってるけどあれはアダプタ抜いた状態？
左の45度から右の45度までいってるように見えた
ポータルフィルター外してスチーム使ってたけど普通に実用ぽかったな
58mmってのが大きいとどっかの店の人が言ってた

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 07:52:56.77 ID:nmkA2SlI0.net

>>61
なるほどです
おそらく見た感じ、こちらもクレマアダプタをつけないと均等にダブル抽出できない仕様っぽいですね
社外品のボトムレスフィルターはたくさんあるのに、本来の機構のダブルスパウトが付いたフィルターって売ってないんだよなあ

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 13:25:25.79 ID:SIKrLYAgM.net

ショットグラスにでも受けてからラテボールに分ければええやん

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 13:39:48.70 ID:U8Gj34Toa.net

WAKOの動画見てきたけど、ほぼ日の山下氏とのコラボなのね。
https://youtu.be/FSLxmThanJU

>>63
ポルタフィルターのハンドルの角度があの程度なら、エスプレッソ用のカップであれば2つ斜めに配置すれば大丈夫だし、落ち方が均等になるかどうかはマシンがしっかり水平に置かれてるかどうかで決まるよ！
だから、水平器使ってマシンの下に段ボールとかアクリル板みたいなので作ったスペーサー噛ましたりしつつ水平調整すれば大丈夫。
2杯取りしたときの微妙な量の差はコマーシャルマシンでも起こりうるから、あまり気にしすぎないのも大事。

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 14:12:12.03 ID:GPCiTlc7p.net

一度中央に集まって、1箇所から分岐するふつーのダブルスパウトや、加圧バスケットなら良いんだろけどね

吸盤足とかTHでの諸々を考えた時に、他の不満も相まって、そこまで追い込む意味が見出せんかった

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 15:24:58.83 ID:rtlemyrv0.net

遅い抽出のとき、タンピングがヘボくて微妙に抽出が片方に寄ると、ダブルスパウトで均等に割れないときがあるよね
まあそもそもそれって失敗なんだけど

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 16:27:19.03 ID:U8Gj34Toa.net

>>66
完璧に分けて落としたいならもう3Dプリンタ使って内部に入れられるようなスパウトパーツ自作するしかないよねー
デディカの内部パーツは上部カットするだけでそのまま使えなくもないけど、TH-Wのは改造も難しそうだし

>>67
あるあるw

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 17:37:07.53 ID:BoAZAe2PM.net

デディカの内部パーツも、結局フィルターのど真ん中から噴射されるの前提で作られてるからね
ある程度抽出がうまく行く前提だと内部パーツがないよりかはマシだけど、そもそもあれを切ってきれいに加工するのも怠すぎる
ほんと、普通の形のスパウトにすればいいだけなのにね

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 17:46:09.67 ID:BoAZAe2PM.net

>>65
ちなみにデディカやアクティブの話になるけど、内部パーツがない状態だとどんなにうまく抽出しても片方から全く出てこないこともある
何故かは流体力学的な理由なんだけど、これはさすがに誤差では済まないレベルなのよね
TH-W030がどうかはわからないけど、どうも同じくさいね

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 18:19:02.83 ID:6iVtrlxoa.net

店で二杯取りして、隣の人の方が多いじゃん！ってあるのか

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 21:24:00.89 ID:U8Gj34Toa.net

>>70
デディカ使いだからそれはよくわかるw
実際まだやってないけど、糸鋸か金鋸で樹脂パーツの上部カットしてスパウトの十字になってる部分をくり抜くのがベターなのかな。って思ってる

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/16(火) 21:29:33.20 ID:rtlemyrv0.net

昨日の抽出秒のひとだけど、同じ豆を同じ量、2種類の挽目で極端な入れ方の違いをとりあえず試した

1. 粗め　豆18g 30s 39g out
2. 細め　豆18g 65s 39g out

結果一般的な常識では2は失敗のはずだけど、遥かに2のほうが美味しく、1は苦くてエグい過抽出だった
多分2は粉の細かさの
抵抗で流量が落ちたことによって、抽出能力が落ちて余計な成分を抽出するに至らなかったんだと思う

直ちに2がすべての豆にとって正解とはならないことはここの人らならわかってると思う
たまたまこの豆では2が丁度いい収率のスコープに収まっただけで他の豆だとそうは行かなかったかもしれない
ただこれでハッキリしたことは、30sという数字に、コーヒーを美味しくする根拠はまったくないと言うことだ
30sというのはうまくいきやすい大雑把な目安に過ぎないんだなと


つーか30sって多分忙しい店が、業務効率上げるための店の都合だよね
最低限30sが最適最速みたいな
その数字が独り歩きして基準的数値になったとか

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 10:05:21.01 ID:elE8Cq+C0.net

>>57
10年前の自分みたいだ。
取りあえずec152jから始めたら？

グラインダーはVARIOないから最近の入門としてはなんだろな？ちょっとすぐは思いつかない。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 11:44:37.65 ID:nXS2QJEoa.net

>>74
VARIOならデッドストックなのかわからんけど何故か復活してる
https://www.tonya.co.jp/shop/g/g311378/

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 12:05:27.07 ID:Ec/eR33x0.net

>>75
そこ昔から張られるけど在庫切れっての読み飛ばす人ばかりなんだよな…
今入門用ならデロンギKG366Jあたりが無難じゃないか

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 12:14:51.95 ID:uQLOXiLBM.net

kg366jはポルタフィルターを突っ込めれば最高だった
51mmのバスケットだけなら入るけど

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 12:23:09.58 ID:Ec/eR33x0.net

底を引っこ抜くドーシングリング(という名の粉受け)使えばその辺はダマ問題含めて解決しそうだけど
グラインダー代に対しての比率が大きいんだよなぁ
たかが2000円足して上のクラスのグラインダー狙えるようになる訳じゃないけど

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 13:11:51.05 ID:nXS2QJEoa.net

>>76
あれ、この前在庫切れになってなかったからてっきり…見間違いだったかな。すまんかった！

>>78
とりあえずこれはstirrerの方がコスパ高いよ、DIYで作れるし爪楊枝でも代用できるし。
手間と時間もアレをカチャカチャやるのと大して変わらん

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 13:39:16.70 ID:qHNagN32d.net

自分も入荷予定で受け付けしてたのは見かけたことあるんだがスレに書いたあと確認したら在庫切れで勘違いだったかなー？ってなったことあるわ

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 14:13:35.52 ID:w185IYQ3M.net

今AmazonでみたらVARIO-e
９万越えてビビった

ちなみにメリタにパーツ問合わせたときに
５年くらい前に製造が終わってて
パーツも在庫のみですって言ってた常用はもう厳しいね。
ミル刃のアダプタはすぐ割れるし･･･。

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 14:17:48.94 ID:Ec/eR33x0.net

BaratzaのEncoreは新色出してるから単に提携終わっただけだよな

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 14:49:10.26 ID:nXS2QJEoa.net

デザインからしてもENCOREが後継機なのは間違いないんだけど、VARIOとどう違うのかわからん
バラエティ番組みたく名前だけ変えて中身ほぼ変わらず。なら選択肢に入るだろうけどね

そういやsette30と270wiにはプアオーバー仕様のBG(＝BREW GRIND)があると昨日知った
30のプアオーバー用はKEY COFFEEが独自にオーダーした日本仕様だとばかり思ってたらアメリカだとオプションでどちらか選べるらしいね
スケール非搭載の270はエスプレッソ用の細目に振ってあるとか。

スレチごめんよ

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/17(水) 14:58:54.92 ID:Ec/eR33x0.net

後継機とかじゃなくて、メリタジャパンが上位機種のVARIOの派生機と勘違いさせるために-Eとか-Vとかリネームさせてただけだろ
https://www.melitta.co.jp/common/img/product/personal/coffeemill/vario/quality_img05.png

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/18(木) 21:44:03.21 ID:Khc35CiG0.net

マグニフィカSのエントリーモデル買おうか一ヶ月ぐらい迷ってる
やっぱりボタン一つで飲めるのは良いよなぁ
マキネッタの準備するのは嫌いじゃないけどミルないから週一で買いに行くのが嫌だ

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/18(木) 23:25:27.97 ID:dSMh+HB20.net

マグニフィカって粉だけ取り出して他の抽出するってできなくない？

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 00:33:09.33 ID:vwB4WX970.net

全自動で本当にいいんですか？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 00:52:23.39 ID:apNAmlRa0.net

【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー11【Saeco】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603371796/

全自動の世界観がお望みなら全自動で良いと思うけど…

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 08:58:13.74 ID:JsKA66srM.net

マキネッタめんどうじゃないのなら、普通のマシンのほうがいい気はするな
後で後悔しそう

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 09:41:59.36 ID:VaFqoN5eM.net

全自動はゴツくてデカイし、セミオートはグラインダー必須だから幅も取るし、ゆったりスペース確保できないならマキネッタで良いと思うが

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 09:52:01.53 ID:VbLPl3iD0.net

マグニフィカ置ける幅と半分の予算でそこそこのグラインダー買うのがマキネッタ活用含めていちばん幸せになれそうに見える

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:04:36.33 ID:T+I755oY0.net

昔デロンギのプリマドンナ買ったけど、一年もしないうちにダブルボイラーのセミコマ機と入れ替わることになった
コーヒーが「趣味」の人には不満が残る
・鮮度が落ちるからビーンキャニスター内に豆を放置したくない
・本格的なラテアートに興味がある
・いろんな豆に興味がある
・エスプレッソの濃度や調整に興味がある
このあたりが当てはまる人はオススメできない
全自動マシンってのは、なにも考えずに日々コーヒーを習慣的に飲みたい人向け

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:10:19.89 ID:7c/FGD9H0.net

自分も元々マキネッタ使ってましたが、
クレマが立たないのはずっと不満だったので
デロンギのサブスク契約しました。

いまさらブリッカ買うのもマキネッタが増えてアレだし。

あと、コーヒーミルも買おうと思ってだのですが
こだわり出すと数万円はかかりそうで、
（コマンダンテとか）
選ぶのがめんどくさくなりました。

全自動のエスプレッソはマキネッタと比べると
味が薄いような気がするけど
私のようなバカ舌には充分美味しいですね。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:19:26.21 ID:ZETmau13a.net

MokaPotで抽出したのはエスプレッソじゃないからねぇ
ちなみにブリッカのも厳密にはクレマではないよね、加圧フィルターで無理くり作ったクレマっぽい泡と同じ

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:21:49.92 ID:FQPjStDN0.net

>>89
すまん、エスプレッソマシンって全自動のイメージがあったんだけど手動の方が良かったりするんだろうか？
上位機種の方がいいよって事？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:26:40.04 ID:hWDqZmtPd.net

たとえクレマがあったとしてもマキネッタより薄いエスプレッソって幸せなんかな

>>95
豆挽き、粉詰め、お湯出しまでボタン1回のが全自動
挽いた豆をポータルフィルタに手で詰めてタンピングしてセットして、お湯を出す間ボタン操作するのが半自動
お湯を注いで手で加圧するのが手動

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:47:13.54 ID:7c/FGD9H0.net

別に濃いのが好きなわけでもないので、
挽きたてのクレマ付きエスプレッソで充分ハッピーです。
ただ、長年不満だったマキネッタの良さにも気づけたというか。

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:55:00.47 ID:/Zc8umFtd.net

イタリア製マシンあるイタ飯店でエスプレッソ飲んだらめちゃウマなのに、家で作るマキネッタはグラニュー糖だけではちょっとキツイんだけど

マシン買ったら解決するってもんでもないの？

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 10:58:33.70 ID:BQbNMAJvp.net

挽き方、粉の量・詰め方や抽出のアレコレを変えたいと思った時に、限られた範囲で限られた事しかできないのが全自動

それでも、いろいろとやるのは面倒、全自動っていう機械の範疇で満足って人は全自動でいいし、色々と自分でやりたい・試したいって人は全自動だと>>92みたいになる

>>98
一言でイタリア製マシンと言われても、デロンギやらの全自動業務用(イタリア製もあるよ)をしれっと出してるメシ屋もあるし、半自動の業務用イタリア製マシンでこだわりの1杯落としてるなら、全自動はもちろん、生半可なマシンじゃ同じ事はできない

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2021/03/19(金) 11:13:25.59 ID:+s377LLfd.net

ほえー全自動の方が薄いんだな
なんとなく高いマシンの方が気圧高い→クレマできる→美味しいと思ってたわ
もともとゴミと手間が少ないって俗な理由でドリップじゃなくてマキネッタ選んだから全自動が性に合ってると思ってたけどもうちょっと考えた方がいいなぁ
せめて味見できる所があればいいんだが