【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう57

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 00:45:54.97 ID:NWX7pR0m0.net

https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2030903237.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nskkk/61/9/61_433/_pdf/-char/ja

　「コーヒーの科学」第４章12項　薬理的なおいしさ　のネタ元かもしれないけど
エージング否定派?? の味覚の論拠かも?

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 01:29:34.14 ID:qdISg+q50.net

>>636
これ前にも貼ってたしちゃんと全部読んでもないけど要するにカフェインがマウスの行動に与える影響の話であって味の良し悪しに関係ないじゃん
しかもガス抜きのために4日経過した後からエイジングしてる訳でしょ？

結局エイジングで数日経った方が美味しいって話は沢山あるけど焙煎直後から美味しいって話ってほぼないよね

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 09:24:59.11 ID:cTD6VdC20.net

>>635
本当はミディアムにしたかったけど、2ハゼくらいにしたら焼けすぎで色がシティローストになった。
焙煎指数てのがあったから見たら1.19で重量的にもシティローストだから中が焼けてないのはないと思う。
生焼けだともっと重くなって焼き色より浅い重さになるんじゃないかな。

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 10:10:19.45 ID:NWX7pR0m0.net

>>637
薬としての珈琲の効果の個人差が味覚に影響してるかもって話
実験に使った珈琲、焙煎後冷却直後　室温48、72、96…の各時間経過じゃなかったっけ?
エイジング否定派? より正確には短期エイジング派だよね
おおもとのハマさん自体、ポジショントーク込みでも焙煎後数時間から数日と言ってるw

個人的には焙煎の翌々日にエイジングが急に進み旨味の伸びが顕著に感じられる
焙煎直後　室温に冷まして直ぐが美味くないのは全く同感　

焙煎豆のエイジングは必要? って問いは、貴方はどのエージング時間が好み?
と置き換え可能と思うけど　争った方が面白いって人もいるから　w
ハマさんと川野さん(だっけ?)の動画の件も、存外プロレスかも

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 10:29:14.75 ID:bfGu7cRb0.net

>>626
え？エイジングって生豆を数年寝かせることでしょ
まさか焙煎後の数日ぽっちで「エイジ」なんて言葉使わないよね?w

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 10:50:16.13 ID:MbSZNu/c0.net

>>626
珈琲豆で言われてるエイジングって数ヵ月寝かせるやつだぞ
数日や一週間とか普通やん

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 12:23:05.85 ID:PZiDll3z0.net

銀座のランブルが生豆を十年以上エージングしたオールドビーンズのコーヒーをを売りにしてたな

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 14:39:49.59 ID:+Z76jilAa.net

>>640
>>641
今どきはエイジングって焙煎豆で一週間くらいでも普通に使うよ
おじいちゃん世代は知らんけど
いずれにしても焙煎豆は焙煎後数日置いた方がいいっていう点ではコンセンサスが得られそうだね

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 14:42:58.51 ID:+Z76jilAa.net

>>638
短時間焙煎と長時間焙煎したものと豆を挽いて同じ色になってるのかな？
それであればそもそも長時間焙煎のマイルドな風味が好みって可能性もあるね
それならそれで無理に短時間焙煎にしなくてもいいんじゃない？

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 15:33:03.02 ID:mxl6Lcy/0.net

>>638
それ余熱で焼けすぎたぽいね
1爆ぜで豆を大きく弾けさせるのが強火時短焙煎の基本だから
強火で1爆ぜ終わりまで焼いて
火力弱めて2爆ぜ頭で止めるor余熱で好みのテカリ出す
銘柄によっては1爆ぜ終わりで止めるけど
2爆ぜ頭で止めると大体旨いよ

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 18:52:43.79 ID:c1wWavhC0.net

焙煎豆のエイジングで2週間とか何週間とか言ってる奴は生焼けなだけだよ

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 19:53:10.51 ID:NWX7pR0m0.net

生焼け　ミディアムレアと言い換えたら　結構美味そうかも　w
しかし煽るね　　ベトロブウェルダンで頼むわ、たっぷりのコンデンスミルクも忘れずに

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 20:27:52.35 ID:bfGu7cRb0.net

>>643
今時？ゆとりの脳内常識押し付けんなよ
ageの意味わかってんの？ww
ヘッドホンや機械みたいに短時間で数年分使った状態にするとかならともかく
数日放置するのがageってwwww

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 20:42:55.63 ID:PkV4YOL80.net

焙煎後の味変化を否定する人は、
焙煎二年後でも焙煎当日と同じ味で美味しく飲めるの？

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 21:01:33.77 ID:qdISg+q50.net

>>648
海外でもエイジングなんて普通に使われてるよ
普通に焙煎後何日おくのがいいのかとか議論されてるよ
少しは勉強したら？

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 21:02:40.12 ID:qdISg+q50.net

>>646
高島チンパン爺並みの煽りだねー
本人だったりして

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/11(金) 22:35:47.02 ID:mxl6Lcy/0.net

ちなみに手網の強火時短焙煎はハマの焙煎指数に当てはまらないし
いかにして煙で飛ぶ成分を多く残すか（ヤニ成分多め＝香り成分、酸味）
粗挽きより細挽きで淹れて旨いよ（好みだけど）

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 00:05:07.31 ID:0zt0Q5mY0.net

>>650
海外だとdegassingと言うみたいだぞ

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 00:52:56.90 ID:3mXj/YbD0.net

>>651
煽り書き込みしてるのはあんたでしょ

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 02:13:18.27 ID:eLTNU0oq0.net

>>649
否定しないよ　薬理的な旨さについていえば、数種類の硫黄化合物やピラジン類が焙煎後数日間で消失し
同時に抗不安効果や免疫増強効果もなくなるらしいから
それらに感度の高い人は２年後どころか１週間後でも美味くないと感じるんじゃない?

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 07:44:04.41 ID:vWW1G7jr0.net

>>653
agingとはまたニュアンスは違うみたいだけどね
読んで字の如くガス抜きって感じでは使われてるね

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 08:30:57.41 ID:xW2e0G6Ia.net

薬理効果なんて誰も気にしてない件
美味しい？のとは別

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 11:10:51.86 ID:eLTNU0oq0.net

気にしてるしてないと関係なく影響してんじゃね? て話とその理屈だか理論　w
影響してんのなら　当人のお粗末な頭の中とも多数決とも無関係に、
「美味しい」を含む味覚と薬理効果は関係してんじゃね？ってこと　知らんけど

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 11:17:13.85 ID:nA93hvFN0.net

>>652
なるほど。
手網焙煎だったら同じだと抜けすぎってことかな。
ありがとう。色々試してみるよ。
焙煎て面白いね。

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 12:03:37.10 ID:ohRdbJ6t0.net

>>652
珈琲でヤニ成分とか初めて聞いたな
変わった豆焙煎してんだな
珈琲と煙草混ぜて焼いてんの？

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 12:36:04.60 ID:pOy1CHln0.net

2ハゼ以降の煙は煙草が可愛いく思えるレベルだろ
普通に有害だし

662 ：255 ：2022/02/12(土) 12:38:36.50 ID:r7NkkaVj0.net

http://imgur.com/p3ZrihN.jpg
http://imgur.com/3Fx743k.jpg
http://imgur.com/8y1qdFa.jpg
http://imgur.com/KnpwCrw.jpg

チャフコレクター作ってみた
標準カバー使ってザルやボールで受けるのでもいけるけど
もう少しスマートにならないかと考えてみた
安価で入手性が良くて、目の細かい金属フィルターはダイソー等にある「粉ふるい」
ちょうどアルミ缶がサイズ的に合うので
これにぶっ挿して、なんでも良いんでフタをかぶせれば完成
豆色を見るのは大事だから出切ればガラス製で

付け外しがスコスコと非常に簡単で
筒部と網部の複数点で支えてるから安定感も抜群
性能も普通に使えてメンテナンス簡単

制作道具もハサミだけあれば出来ちゃうんでポップコーンメンは是非お試しを

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 12:59:37.05 ID:ohRdbJ6t0.net

>>661
焙煎の煙にヤニ成分があるの？
ソースは？

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 13:33:55.84 ID:pOy1CHln0.net

>>662
いいね！
ヤニ云々より実に有意義だわｗ

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 16:04:15.84 ID:ONt5oKHX0.net

焙煎機に付く茶色の汚れはタール？ヤニ？
ヤニ＝ニコチンだと思ってそうなスッカスッカな5歳児多過ぎじゃね？

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 16:19:34.67 ID:8fQy7TpB0.net

先にミルしてからローストすると、当日のめるよ。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 17:00:28.18 ID:zgvksz4b0.net

>>666
生豆挽いて平気なミルってあまり思いつかないけど何使ってるの？

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 18:52:12.94 ID:vWW1G7jr0.net

>>667
真に受けちゃ駄目だよ

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 19:59:10.11 ID:ft2cuJMi0.net

>>662
相変わらず行動力あって草
鍋と違って加熱しながら電動で回せるのはいいなぁ

え？何パイかわからないけど、これ既製品ではなくアルミ板を折り曲げてるの？

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 21:44:57.20 ID:zgvksz4b0.net

欠点豆について検索してたら crystallized bean ってのがあるらしいのだけど、
これって日本では欠点豆扱いされてる？

日本ではなんて呼ばれてるかも不明だし
crystallized bean とされてる豆の写真見てもイマイチ特徴が掴めないし、
国外でこれ弾いて焙煎してるところあるのか疑問に思うのだけど

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 22:20:38.27 ID:vWW1G7jr0.net

>>670
多分カビ豆のことだと思うよ
虫喰いからカビ豆はわかりやすいけどそうじゃないカビ豆だと選別しにくかったりする

画像あったら見てみたいけど

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 22:54:52.64 ID:zgvksz4b0.net

https://cafedecolombia.jp/cms/wp-content/uploads/2015/03/grade_photo02.jpg

図の中の写真の説明読んだ感じではカビとは違う乾燥工程の問題っぽいけど

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 23:09:21.40 ID:vWW1G7jr0.net

>>672
確かに乾燥工程での失敗って書いてあるね

脆くて香りが弱いってだけでエクセルソでは欠点豆としては扱わないとも書いてあるからそこまで大きな影響なさそうだけども

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/12(土) 23:38:49.79 ID:zgvksz4b0.net

>>673
ありがとう、訳語さえも見当たらなくて困惑してたから。

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 00:10:22.47 ID:HObo1xg80.net

白濁してるね
わりと見るタイプだと思うけどはじかなくてもたいして問題ないのか
ものによってはカビの一種と間違えそう

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 00:22:29.42 ID:zqoFY7OJ0.net

ハンドピックの時、他より柔くて、
爪立てると割れそうなのあるよね
それかな？

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 11:01:56.28 ID:mcRPdRrtr.net

試しにインフューズドやってるけど
一晩で芽が出てくるのにはびっくりした。こいつら生きてやがる

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 11:43:58.60 ID:EsZa82TX0.net

>>677
とりあえず植えよう

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 11:50:38.66 ID:7mhSgOvv0.net

>>677
何に漬け込んで芽が出たの？

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 11:56:59.50 ID:mcRPdRrtr.net

>>679
シナモンステックと水、他フルーツと少量の水とかで浸けてみてるけど
どれも芽が少し出てきた。最初は寄生虫かと思ったわ。

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 12:16:51.51 ID:UQB+ZmKl0.net

簡易エイジング試験　半分終わったので取り合えず　
レンジで中煎り後密閉遮光したセレベスアラビカ室温保管
　焙煎三日後に半量冷凍　残りを室温のまま(毎日数回容器を開け換気)置いて見た
焙煎後一週間　冷凍分を密閉状態のまま室温に戻し両者を比較

豆の状態で嗅ぐと香りは変化していた　三日後冷凍　甘い香り　一週間室温　所謂珈琲の香り
鼻の利く同居人は　甘いチョコの香りと珈琲の香りと表現　香りが強いのは一週間室温保管の方
　室温一週間からは別に油の酸化臭も感じるが、これは個人差があると思う、ポテチ好きの同居人は気にならないとのこと

挽いて飲んでみる　抽出条件　荒く砕いてチャフ除去後二度挽き　クレバードリップで87°三分
酸味の後、 一週間室温の方だけ収斂味が強く残る　タンニンが増えたのか抑制物質が酸化で失活したのか?
　この変化は良く言えば味が複雑になり飲み応えが出た　とも言えるが　個人的には好ましくない。

　なんか長い割に単なる感想文になってて申し訳ない　取り合えずこんな感じ　
あと焙煎直後遮光密閉冷蔵分があるのでそのうちに、こっちは酸化が少ないはずなので期待してる　

　で　暫定的かつ極めて個人的な結論として　
酸化油脂の苦手な人は中煎り以上で室温空気晒し型のエイジングはお勧めしない、
　ジャンク好きポテチデブは好きにすればいいと思う　(上手く煽れたかな?w)　

　追記　別途浅煎りで追試中　ww

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 12:56:03.51 ID:AdlDQ/Jm0.net

深煎り系焙煎屋の動画だと深煎りのほうが長く楽しめるって実験結果だったな。このスレだと浅煎り系かな。
もしかして自分が好きな焙煎度だと味の変化や劣化に対して寛容だから長く楽しめるって事だったりして。

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 13:48:01.05 ID:wBmHeM4h0.net

>>681
中煎り（1爆ぜ終わり？）なら細挽きで90℃ドリップだとかなり変わるけどね
粗挽きより個人的に旨いと思うけど
ドリッパーでも変わるから何ともだけど
円錐型で速く落とすタイプなら細挽きも良いよ

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 13:48:28.10 ID:7mhSgOvv0.net

>>680
ありがとう
面白いね

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 18:58:23.48 ID:CXdEHsezM.net

>>672
そのリンク先のcrystallized beanの説明によると、だいたいこんな感じ。

説明：グレー/ブルーっぽいコーヒー豆
原因：50℃以上の温度で機械的に乾燥された豆、乾燥工程の失敗
焙煎・カップでの結果：香りの低下

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 20:05:52.56 ID:yRvp3YCL0.net

ブラジル単品で美味しいのってオススメある？
サントスとかショコラぐらいしか飲んだことないけどさくらブルボンとかどうかなと
個性が少ないブラジルでも個性あるのかな、コロンビアの農園がついた酸味はちょい苦手

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 20:32:51.01 ID:UQB+ZmKl0.net

>>682
https://www.youtube.com/watch?v=OC0wxAyBACw
深煎り系焙煎屋さんの動画　というのが上記なら 感想文書きがいうのもなんだが、
実験の体をなしていないと思う　

ざっと見てこれらに疑問を感じる
�@　浅煎りと深煎りといいながら豆の種類を一致させなかったこと
�A　予想を以て一人で実験と称するもの臨み　先入観に沿った結果が出ていること
�B　ひと月に渡り自己の味覚を一定不変としていること
　　例えば実験期間を十年　と極端に長く仮定してみるとこれは理解しやすいと思う
　　同一個人であっても味覚は日々変化する　


　その他いろいろ目につくけど　実験とゆーよりは　珈琲絵日記程度のもので何も実証していないと思う

以上の諸点により
珈琲職が不自然な金髪の場合、その信頼性は著しく低下する、との結論が導き出される
珈琲職各位におかれては　自分の頭がナニ色か　今一度確認することを強くお勧めする
　　　

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 20:33:43.49 ID:5r7+14iF0.net

>>686
マドゥーラの山口農園ブルボンは美味かったよ
ワタルのフォルーキャ・ドゥ・リオも美味かったけど品切れだ
どちらもブラジルらしい味を維持しつつより洗練されてるタイプ
ブラジルの高い豆って、ブラジルらしくない味だったりするから困るw

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 20:35:09.59 ID:wBmHeM4h0.net

ブラジルでもティピカ、ブルボン種は別物だから
酸味フルーツ系で1爆ぜ中頃から2爆ぜ頭が焙煎でオススメ
レギュラーの延長でショコラとかの2爆ぜ頭から終わりで
ナッツorチョコ感が出るのが主流じゃない？

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 21:06:08.09 ID:gwObENwc0.net

さくらブルボンってただのブルボンだろ
勝手に品種名付けてるみたいだけどいいんかな

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 21:15:07.79 ID:qHlK99UQ0.net

マドゥーラのマッタスデミナス　キャラメラードも美味しかったよ。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 21:30:41.78 ID:Bsn3+17Nd.net

さくらブルボンは、イエローブルボン（アマレロ）の春詰み品よ、日本珈琲貿易の季節商品だな
シティ位まで焼けば日本人向けのマイルド系、低い焙煎度だと個性も楽しめる優秀な豆

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 22:31:24.64 ID:EsZa82TX0.net

>>687
手順を改善するなら、焙煎後すぐに冷凍してn日おきに1回のカッピングに使用する量を取り出して室温保存するサイクルを続けて、
30日後に室温保存期間の違う豆を30/n個のカップを用意してカッピングって感じでどうだろう

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 22:31:45.65 ID:ipNKptcm0.net

>>686
ちよっと毛色が違うかもしれないけどグロリアバ農園のトパージオのダブルファーメンテーション
かなり個性的で好き嫌いはハッキリでると思う
スパイシーな香りと味がやみつきになる
個人的には2ハゼすぐくらいがお勧め

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/13(日) 23:29:05.60 ID:Zg2ApzSXa.net

「さくらブルボン」今年はじめて買ったけど気に入った

逆にグロリアバ農園のトパージオのダブルファーメンテーションは
スパイシーな個性が強すぎて私は好みではなかった
好きな人にはたまらないんでしょうね・・・

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 02:05:45.03 ID:lNIlepwS0.net

>>688-689
マドゥーラでのアカウント持って無くて値段わからないけどアドバイスサンクスです
洗練というのがどうなのか気になるｗ
ブラジルでも2種あるのね、どんな豆もいつも2ハゼ頭で取り出しているから自分にはあってる焙煎度だわ

アマレロって何か聞き覚えあるから、先月ワールドで買った袋見たら
「ブラジル アマレロブルボン UTZ認証」があったわ、さくらブルボンとほとんど値段変わらないけど
これ買って比べるぐらい差があるんだろうか

>>694
それいま流行りの嫌気性発酵のやつね、しかも2回発酵って個性すごそう
スパイシーな香りってミルしたとき？淹れたときの香り？
怖い物みたさで買ってみようかな、手間掛かってて高そうな感じだけど

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 10:06:15.21 ID:kw92I3Yx0.net

>>672
の図を参考にしつつ甘めにブラジルNo.2 を選別したら 38%も欠点扱いになったw
ガチガチに選別したら5割残らなそう

コロンビアの水洗式の生豆での欠点豆の分類をブラジルのナチュラルに適用するのは無理があったかも

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 10:18:03.60 ID:LDdieXEh0.net

ス〇ーバックスのアメリカ焙煎で輸入されたものを参考にすれば
不良豆扱いはほぼゼロになるぞｗ

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 10:25:45.91 ID:iWKbpevt0.net

>>696
ミルの時も淹れた時も感じるよ
グロリアバトパージオDFはキロ送料込みで2000円以下だから格安ではないけど欠点豆も少なくて好み合えばいいと思うよ

因みにこれのブルボンもあるけどこっちはまた香味の方向性が違って癖が強すぎるくらい強いのと値段も高め
どっちにしても今は完売で売ってないけど
もしトパージオが気に入ってまたブルボンのニュークロップが入荷したら試してみて
ただ流石にこっちは香りが強すぎるんでブラジルサントスと半々に混ぜて飲んでる

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 12:32:48.29 ID:DkatZZ0UM.net

>>687
それつて金髪焙煎屋だけじゃなく>>681のヤツにも言ってるよなw

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 12:39:42.77 ID:lfwKEsr3r.net

トパージオは本当に草みたいなクセが強いから無理だった。
たまたま焙煎はじめる時に最初に使ったけど未だにトラウマで
スパイシーってカッピング評価あるやつ買う気にならん。

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 20:21:38.29 ID:iWKbpevt0.net

>>701
そこまで合わなかったんだ？
俺の周りでは結構高評価な意見が多かったんだけど2人は合わないって人もいたしやっぱり人それぞれだね

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/14(月) 20:27:39.48 ID:iWKbpevt0.net

そういえば上の方で話に出てた
イルガチェフのニグセゲメダ買って焙煎して飲んでみた
上のではえらい言われようだっだけどこれに関しては俺も買う価値はないなと思った

エチオピアCOEの豆だからまずいってことはないんだけど
この値段出すなら他のイルガチェフを買った方がずっといいなという印象
これだけ出されたら単なる普通のイルガチェフのナチュラルって感じ
飲み比べたら香味が強いのはわかるけどキロ6000円は出す価値はないな

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 00:37:21.66 ID:Lfs3t3Q60.net

>>698
コロンビアの基準見た後に初のスマトラ式チャレンジして絶望した。
G1 って garbage 1 の略だっけ？

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 00:40:28.50 ID:CkO/PEFa0.net

焼いてしまえばわかんないよ
欠点豆なんて気にするな

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 00:54:37.70 ID:0R8EX8EN0.net

>>704
一般的な基準で判断しない。
カビだけとってあとは味から逆算して何が欠点なのか自分で判断する。

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 00:58:49.18 ID:Sx7TG4+90.net

>>704
マンデリンは黒いのと虫食い、カビだけピックアップすれば問題無いよ
脱穀の仕方が違うから欠けや潰れは欠点でも無いし個性だな
焼けば膨らむ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 01:59:32.06 ID:RwVJ5QxG0.net

かれこれ15年以上煎ったろうを使ってるんだけど、もうちょっと懲りて焙煎豆を買うようになったな。いい豆を買おうとするとミニマムロット10kg最低で、掃けないうちに劣化。店でもしなきゃ無理だなと。そんな中でも丸山とイブラヒムの業者の豆はエイジングというか使いきれずに年数が経ってしまったものでも美味く飲めたな。かなり高かったけど。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 09:01:32.83 ID:8HeGjuCr0.net

>>693
良くなると思う、あと出来れば内緒でカップの順番入れ替えてもう一回か、同じまま順番入れ替えましたと口頭で伝え
正しい順番に直してください、ってやって二重盲検法擬きを入れ込むと良いかもしれない

>>700
　ww　慧眼　ピンクのモヒカンなんだ、今しがた鏡で確認したから感想文より確かだよ

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 10:08:57.01 ID:lmpkI5/ca.net

シーラー買ったからついでにドリップバッグ作ってみたいと思ったんだけど意外とコスト高そう
お試し30セットぐらいから買えるところあれば良いんだけどどこで買えば良いの？
粉にしたら脱酸素剤は必須なんだろうか

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 13:47:53.96 ID:6dZFqBdh0.net

>>710
ダイソーになかったっけ

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 16:17:17.32 ID:+KhzAQ960.net

>>710
ドリップバッグも色々な種類があるからなあ
容量が多くてカップに浸からないタイプとかは高い

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 16:37:19.78 ID:+ofb/bdk0.net

>>712
モンカフェですね！

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 17:51:31.49 ID:lmpkI5/ca.net

>>711-712
ダイソーにあるのか、内袋、外アルミ蒸着袋セットかな
尼にもあるけど、50セットで2000円ぐらいが、色々な中国販売者から出てるけど使えるんだろうか

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 18:39:33.03 ID:Lfs3t3Q60.net

>>710
コーヒー用のエージレスは普通の脱酸素剤ではなくて二酸化炭素も吸うよ

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 19:02:46.16 ID:lmpkI5/ca.net

>>715
素人ですまんけど、焙煎して密封していると二酸化炭素で満たされるけど、1週間ぐらいならその状態は維持してもokか、エージレス等で吸うべきかどっちが良いの？

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/15(火) 21:29:43.04 ID:Lfs3t3Q60.net

>>716
コーヒー用エージレスが二酸化炭素も吸うのは、袋が膨らまないこと、パンクさせないことが目的だったはず
袋の膨らみを許容できてパンクしない程度のサイズを確保可能ならエージレスは不要かと

あと、私も素人で知識は断片的なので、コーヒー専門の資材屋のページを見てもらった方が色々わかるはず
https://www.niconos.co.jp/characteristic/

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 14:34:11.41 ID:E7trUtA40.net

袋の底に2箇所小さい穴開ければいいのでは

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 16:27:24.07 ID:gRS7Bumg0.net

直ぐ使うならキャニスター缶で保管
使わないなら真空パックにして冷蔵しとけば？
焙煎したら1カ月以内に使い切るのが基本だから
袋使うのは誰かにあげる時ぐらいだし

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 18:04:53.78 ID:cG5w0idR0.net

真空パックにしたらエージングが〜って言う人いるよ

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 18:18:14.51 ID:EXVAhofkM.net

生豆は真空パックにしたことあるけど焙煎豆は真空パックにしたことないな
保存も冷蔵じゃなくて冷凍だな
冷蔵と冷凍どっちがいいかは２つに分けて飲み比べれば誰でも分かる

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 18:31:18.24 ID:5xtTHkEEa.net

冷蔵でも少しずつ使う分だけ出せば劣化はしにくい。冷凍は大量に豆を焙煎したり、買ったりした時だけでいい。しかも完全にガスが出終わるのを待ってから。

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 18:32:26.14 ID:cG5w0idR0.net

まあ2週間以内に飲み切るなら常温でいいよ

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 21:39:42.82 ID:t31QN9M90.net

焙煎豆を真空パックにしてもガスが出て膨らむよ
ある程度ガスが抜けてからじゃないと下手すりゃ破裂する

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 21:42:54.42 ID:RkajE+hEd.net

>>724
そうなの？真空にしてたらガス出なくない？

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 21:47:17.44 ID:t31QN9M90.net

>>725
いや、むしろなんで出なくなると思うの？
なんならやってみればいい
袋の中がほぼガスだけになるから保存状態は悪くないだろうし

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 21:48:30.05 ID:RkajE+hEd.net

>>726
ありがとう
やってみた事なかったからさ
へぇ　何と反応してんだろ

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 21:55:07.07 ID:t31QN9M90.net

>>727
正確なことはわからないけどクロロゲン酸とか酢酸と反応するとかしないとか
焙煎度合いにもよるけど生豆100gあたり1リットルのガスが出てくるらしいよ
かなりの部分が焙煎中に放出されちゃうみたいだけど

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:01:21.65 ID:RkajE+hEd.net

真空で反応するって事は豆自体が持つ体積内で何かしらのやり取りしてんだろね。
想像できるけど、それにしても凄い。
確かに焙煎直後の豆の味はコロコロ変わるしな。
楽しみが尽きない。

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:04:29.69 ID:n99NFyEd0.net

ググれない人ばっかりか？
焙煎豆真空パックしても常温や冷蔵なら膨らむよ
冷凍すると膨らまない

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:21:19.95 ID:zHX4n2QB0.net

豆は自身で酸化剤持っててどんどん酸化進むんよ
その化学反応で二酸化炭素が出てくる
だからエイジングなんて酸化させてるだけ

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:28:52.93 ID:hybRDBhG0.net

まあ鍋焙煎とかだとせいぜい一週間ぐらいしか旨く無いよな
焙煎直後もそれなりに飲めるけど

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:31:42.26 ID:t31QN9M90.net

>>731
だから焙煎すること自体が酸化反応をさせてるんだってば
エイジングを否定するなら焙煎自体しないで生豆のまま飲めばいいんじゃね？

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 22:51:21.13 ID:HanUu/Y/0.net

俺はワインも絶対新酒、味噌も白味噌、醤油じゃなくて塩水を使うくらいだからな。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:07:58.91 ID:gRS7Bumg0.net

焙煎も1カ月で飲み切る量しか焼かないが基本だし
キャニスター缶に入れて保管も問題無い
長期で保存するより使う分だけ焼けばいい
生豆も結露や直射日光が当たらなければ長持ちする

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:09:33.08 ID:RkajE+hEd.net

>>733
それは違うわ

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:13:59.90 ID:RkajE+hEd.net

熱を加えて変わる事と酸素に触れて変わって行くことは別だと思う

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:16:33.20 ID:RkajE+hEd.net

教えて欲しいです
貴方が言うエイジングはどの位の期間？

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:23:27.67 ID:RkajE+hEd.net

生豆のまま、たとえば生豆を粉砕してお湯に漬けて抽出した液と珈琲が同じ訳ないでしょう？
エイジング肯定派ってのはわかるけど、それは暴論だよ。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:33:59.62 ID:RkajE+hEd.net

セオリー無視したあり得ない位浅い焙煎して、時間立って本来の豆の持ち味が出て来た頃、旨くまりました。

ってのが昨今の浅煎り派の言い分なんじゃないかな？ってのが俺の思う所なんだよね。

煽ってる訳じゃないから勘違いしないで欲しい。勿論、この界隈で進展して欲しいと思ってるから長文書き込んでるんだが、どうだろう？

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:39:40.38 ID:t31QN9M90.net

>>737
酸化という観点では同じだよ
料理とかでは当たり前なんだけど
もちろん熱を加える意味は酸化だけではないんだけどね

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:40:28.04 ID:t31QN9M90.net

>>738
3〜せいぜい3週間くらい

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:42:20.84 ID:t31QN9M90.net

>>739
もちろん反応速度が圧倒的に違うからね
先にも書いたように焙煎は酸化反応だけじゃないから同じ味にはならないけど

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:43:19.84 ID:t31QN9M90.net

>>742
3日位〜せいぜい3週間くらい

書き損ねた

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:44:16.28 ID:t31QN9M90.net

>>740
セオリーって？

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:48:13.10 ID:RkajE+hEd.net

>>741
端折りすぎてるのを自覚してるよね。
それだけじゃない、の部分だと思うよ。

3週間位だと十分楽しめる期間だけど
、それと生豆擦った液が同じと感じるんならもう何も言わない。絶対違うから。そう思わない？

セオリーは先人が試してきている事だよ。

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:51:19.87 ID:zHX4n2QB0.net

>>740
完全に同意
数週間おいて美味くなるんじゃなくて数週間待たないと飲めないような焙煎をしてる

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:53:41.39 ID:t31QN9M90.net

>>746
>>743

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:54:37.74 ID:RkajE+hEd.net

>>748
酔ってんの？

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:55:23.14 ID:t31QN9M90.net

>>746
旨いなら別に今までのセオリーとかどうでもいいけどな
豆自体や焙煎技術、抽出技術や理論も変化してる訳だし

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:56:27.73 ID:t31QN9M90.net

>>749
いやこっちセリフだよ
>>743
で同じ味にはならないって書いてあるの読めない？

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:57:51.83 ID:8BPN/wIF0.net

>>740
自分の舌で沢山飲んでみて判断しろよ味の変化は確実にあるからどの時点が美味しかったのか体験するのが早い
ナチュラルとかで発酵感がちょっと強くて美味しくないと思ったのがある時期バランス取れて美味しく感じたり面白いぞ
同じ店でも豆や焙煎の違いのせいか美味しいと思う時期が違ったりするしどのくらいエージングするのが正解って一概にいえない
浅煎り流行りすぎてエグかったり渋かったりする味を平気で出す店多すぎて嫌いになるのもわかる

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:58:06.48 ID:RkajE+hEd.net

なんだコイツ
自分のレスに反しはじめたぞ

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:58:38.69 ID:RkajE+hEd.net

うわマジモンだわ

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/18(金) 23:59:36.09 ID:RkajE+hEd.net

怖ぇわ

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:01:28.75 ID:3DjuqvNV0.net

まぁ何故か浅煎りの方に話を持ってこうとしてるけどそんなに浅煎りが嫌いなんだね
抽出方法でも大分変わるけどね
下手なドリップしただけだと酸味ばっかり目立って旨くなかったりするし

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:03:18.30 ID:Yt8utxR2d.net

まともなのは746くらいか
浅煎り否定派に見えるかい？
コンプレックスなんじゃない

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:08:06.39 ID:JUgZ2irX0.net

味と香りは別けて感じろよ
味は3日ぐらいで大体完成するけど香りは1週間以上寝かせる方が強いから
煙として出て行く成分の残留量で香りの感じ方が変わるのは確か

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:10:19.81 ID:Yt8utxR2d.net

味と香りだけの話じゃないと思うなあ
怒涛の3レスはヤバい部類
話できないよ

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:12:22.22 ID:Yt8utxR2d.net

しかもセオリーはどうとでも良いと言い切る辺り全く自身が見えてないよ

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:13:38.38 ID:Yt8utxR2d.net

変化していってるんだから無視していいんだと

思考が幼すぎるよ

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:19:47.12 ID:Yt8utxR2d.net

どう？なんか言ったら？

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:26:23.62 ID:Yt8utxR2d.net

別に
〜派とかを攻めてるつもりも無いって最初に言ってるよ？
この分野で意見交換できたらいいな、ってのが俺の言い分なんだよ。

こうやって言い合える中で加速度的に進展できたら、凄くない？

一人でやってるより。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:31:20.82 ID:Yt8utxR2d.net

何もなしか。
じゃあ、次の話題に行こうか。

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:53:30.79 ID:1h3poX35d.net

30分でID真っ赤にしてるのを恥じろ

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 00:59:54.76 ID:Yt8utxR2d.net

はいはい
今日日IDとか意味ねーよ
馬鹿か

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:00:37.74 ID:Yt8utxR2d.net

変えてあげましょうか？

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:02:31.50 ID:Yt8utxR2d.net

あえて本音で語りましょう、のスタンスにオマエが出したレスがそれか

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:06:16.92 ID:Yt8utxR2d.net

ほいw　どう？満足？

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:06:48.45 ID:Yt8utxR2d.net

まちがったわw

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:07:10.72 ID:Yt8utxR2d.net

あれ？

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:07:17.59 ID:1h3poX35d.net

あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ

あっガヰ、あガヰ、あガヰガヰガヰ

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:07:46.63 ID:Yt8utxR2d.net

あれ？

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:08:02.50 ID:Yt8utxR2d.net

ほい

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:08:23.14 ID:Yt8utxR2d.net

ほい

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:08:48.26 ID:Yt8utxR2d.net

うわ　こわ

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:11:38.30 ID:Yt8utxR2d.net

別の問題が

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:12:02.08 ID:Yt8utxR2d.net

ほい

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:17:30.34 ID:ivJcUgwJa.net

こうか？

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:17:43.73 ID:ivJcUgwJa.net

めんどくさ

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:18:22.95 ID:ivJcUgwJa.net

どうでもいいわ

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:26:36.78 ID:d4k7UqVG0.net

浅煎りは、最初の蒸らしがしっかり出来ていると、胃にも負担が少ないし、いい香りも保てるよね。上にも書いてた人いるけど、結構有名な店でもそこがしっかりできていないところ多い。いい豆使っているんだから勿体ないですよって余程いいたくなる、

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:39:33.50 ID:NsKll3NO0.net

>>731
あなた能書きはいいからコーヒー飲みな

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:42:28.75 ID:NsKll3NO0.net

>>740
何週間もしてからベストの味とか言ってるやつは限られてるぞ
でも大抵のやつは焙煎直後がベストとは思ってない
舌が鈍感なのは気の毒だと思うけど上を混同させるのはやめてくれ

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:47:07.43 ID:d4k7UqVG0.net

エイジングについてだけど、やはり夏は劣化が早いから2日目くらいから2週間くらい、冬は3日目くらいから3週間くらいを目安に飲み切るとピークを越えずに旨さにあやかれるかな。飲めない分を冷蔵保存して使う分を小出しにすれば夏でも密封状態で2ヶ月は行ける。店出しで10年以上試してきた結果だけど。

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 01:55:50.30 ID:d4k7UqVG0.net

浅煎りだろうが深煎りだろうが、鍋だろうが、プロバットだろうが、最初の蒸らしさえしっかりしておけば、香りの持続性は高い。

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 06:59:31.05 ID:x07Pe6EZa.net

>>786
密閉で温度上げて行くなら何度くらいで密閉解除したら良い？
鍋なら今は155度くらいで穴あき蓋に変えてるけどおすすめの蒸らし終了目安ってある？

やっぱりジェットロースターとかは風味落ちるって蒸らしの概念がないからか

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 07:25:41.96 ID:3DjuqvNV0.net

なんか夜中にに凄いことになってたんだな
完全にいっちゃってるな
アタオカほいほい爺さんw

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 08:23:41.91 ID:IBNpyolj0.net

短時間焙煎と長時間焙煎で同じ浅煎りでも酸味や香りの出方が違う
長時間焙煎の方が香りと味は長持ちする

コーヒーの香りって成分の変化のものが多いから、長時間焙煎の方が沢山変化したものが出来やすい。ただ、フルーティとかのチョコレートやキャラメルみたいな焦げ風味とは違う香りの成分は短時間焙煎で出やすいのかも

短時間焙煎だとカロリーで強くあたって豆が脆くなって壊れるから？強い香りも出やすいが香りが抜けやすいとか言う人もいるけど、短時間焙煎は強いカロリーでしか出来ない分解しやすい成分を楽しむものなのかもと思う

エイジングいらない派といる派は短時間焙煎か長時間焙煎かあるいはチョコレート派かフルーティ派か興味ある
ちなみに長時間焙煎は15分以上かけて浅煎りぐらいからが長時間だと思ってるよ

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 10:05:32.60 ID:u1yZ/6oya.net

カフェプロって電気焙煎機使ってるが、設定できる範囲の中程のハイローストで焙煎時間は16分ぐらい（冷却含まず）
長時間に分類されるのかな？
味はコクが強くて、クリアネス流行りの今風ではないのかも

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 10:21:40.44 ID:6/OXEH7D0.net

今どき蒸らしとか言ってる人久しぶりに見た

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 10:57:29.64 ID:IBNpyolj0.net

>>790
ごめん。長時間、短時間は自分の中の区別で一般的に明示されてるものがあるわけじゃ無いんだ。
カフェプロは浅煎りでも深煎りでも15分なんだね。
どれも15分で煎るのが最高って論もあるからそれかな。

ちなみに、短時間は1ハゼ8分くらいの想定でした。

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 11:11:52.99 ID:wOiP/J6K0.net

みんな自分の味覚と嗅覚が信用できなんんだな
俺は自分で焙煎した翌日から1週間がベストで他は全てそれ以下の評価しかない
なので焙煎屋のは全部ダメ
美味しい焙煎屋がないか何度も挑戦したが一度自分のベストが分かったらそうそうそれを超える物は出ないな
生豆から選んで自分好みに焙煎してるから当たり前だけど

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 12:16:45.54 ID:EycrE3CLa.net

>>792
いや、12段階の1刻みごとに焙煎時間は20秒ぐらい変わるらしい
放っとけば冷却まで終わってるんであまり測ったことはないが

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 14:31:50.32 ID:IBNpyolj0.net

>>794
ttps://www.dainichi-net.co.jp/products/coffeeroaster/
ここみたら12段階選べて、冷却時間含む約23分て書いてあったから15分なんだと思ったんだけどな

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 14:42:19.11 ID:0rx41nA6a.net

>>787
皺伸ばし目的だから、少量焙煎だろうから、相当冬場は熱々に予熱とっといても５分くらい弱火でかかるかな？同じ環境じゃないので何とも。スペシャリティの少量焙煎なら11分くらいで仕上げないといけないんじゃないかな、小型の焙煎機なら。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 14:52:35.97 ID:CykEi0Xla.net

俺は浅煎りだと10分もかかんないな
1ハゼ7分半位が多い
ほぼ7分ジャストでも問題ないけど一応30秒ほど余裕みてる

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 15:03:34.50 ID:d4k7UqVG0.net

>>797
2週間以内くらいに飲みきりだといいけど、1か月は香りが持続しないんじゃない？

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 18:26:31.72 ID:dJz/louD0.net

>>788
なんかすごいね、思いを共有したいんだか思い込みを強要したいんだか　w

とりあえず、珈琲本来の味わいが諍いってのは理解出来た　
やや焦げすぎかつ熟成過多のきらいもあるけどとても香ばしい匂いがしてる
特に水洗豆派ではないが、風呂には毎日欠かさず入った方が良いと思うな
　

　

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 18:50:24.01 ID:xXi/YBvY0.net

>>669
遅レスすまん
電気だと全部コントロール出来ちゃうから本当に楽になるね
下手に色々覚えたんで安いコンベクションオーブンや魚焼き器ベースでまた作ろうとか画策し始めてるよ
アルミはただの市販の350mlドリンクの空き缶だね
無料だし薄いから加工しやすい

今の構成で概ね満足してるんだけど
技術的興味で今度はミニサイクロンに取りかかってる
http://imgur.com/gkzSd5E.jpg

なんかローコストしばりみたいになってて
相変わらず百均材料でｗ

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 19:09:05.47 ID:xXi/YBvY0.net

http://imgur.com/CugHkM3.png

丸パクリしたわけじゃないんだけど
色々検討を重ねていけば結局市販品の合理的な設計に行き着くんだよな
素直にIkawaスゲーって思う

チャフコレクターもライソンのロースターを大いに参考にしたし

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 19:21:35.41 ID:JUgZ2irX0.net

火力によって1爆ぜでの膨らみが違うから
挽いた時、豆の硬さが違って来るし香りと味にも影響有るからね
2爆ぜは弱火の方がいいし

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 19:55:19.75 ID:nJ2RDOtDa.net

>>798
そんなことはないよって断言したいとこだけど1ヶ月以上かけて飲むことがほぼないから自信を持って言い切ることはできないかな
大丈夫だと思うよくらいかな

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 20:45:15.47 ID:NzsSFk0l0.net

>>803
短期なら相当強い香りが楽しめるね。
自分だとランチにつけるお金をもらってつけるコーヒーだから、そこまで単品としてはけないからどうしても香りの持続性狙いになるやり方になる。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 21:35:19.23 ID:09esEDGa0.net

「耳で焙煎する」コーヒー豆好調　視覚障害者が1秒を聞き分ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/79fc0dca4cef703a571a18b07735deac359c0367

耳が弱い焙煎屋爺の危機到来

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 22:32:29.37 ID:s7qLxEnFd.net

>>804さんは飲食店さんか
自家焙煎でコスト下げて質の良いものを出そうと言う懸命の努力
もちろん料理も同じ姿勢なんだろうな
なんとなくイタリアンかな？
そう言うお店に行きたいもんだ

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/19(土) 22:59:32.83 ID:JUgZ2irX0.net

焙煎してから1カ月以内に消費は妥協範囲よ
焙煎して直ぐに使える訳じゃ無いから
寝かせる期間が1週間だとしてもね
少量（100グラム以下）焼いても2回分だし

808 ：高島厨 ：2022/02/20(日) 11:00:27.63 ID:vhktmPBP0.net

あいかわらず能無し、チンパンジー以下のアスペがレスしてるようなスレだな、ここは
ま、ろくに読んでもないが、読まなくても無能チンパンジー以下オーラがこのスレは漂うからな

15日に焙煎したエチオピアゲイシャG1を飲んでるが、じつに旨い飲み頃だな
焙煎はミディアムの手前くらい
味わい、口の中の飲み心地、余韻的には、このくらいが良いわな

ただ、紅茶っぽい感が強くなるからな
本来は、俺はどっちかというと総じてミディアム超える飲み心地と、
「コーヒーならでは」の深みが好きなんだが、やはりこのゲイシャに対しても
そのくらいの深みの飲み心地も求めたいが、そうするとゲイシャならではの味わいを
失させてしまうわな

やはり1週間以内の方が、より広がりある飲み心地、余韻があって、それをより味わいたいなら
焙煎後1日、2日の方がいいな

ゲイシャもちょっと久しぶりに飲むが、この良い風味の柑橘味とじわ〜っとくる
甘味は、なかなかくせになるわな
ほんと湧き出る甘味との総合バランスが今日くらいが一番、いいだろうな

ほんとコーヒー豆もバラエティあって、自然の神秘さを感じていいわな
おまえらの頭のレベルでは、そういう人間レベルまで至ってないがな

809 ：高島厨 ：2022/02/20(日) 11:05:09.96 ID:URMKHVHW0.net

あいかわらず能無し、チンパンジー以下のアスペがレスしてるようなスレだな、ここは
ま、ろくに読んでもないが、読まなくても無能チンパンジー以下オーラがこのスレは漂うからな

15日に焙煎したエチオピアゲイシャG1を飲んでるが、じつに旨い飲み頃だな
焙煎はミディアムの手前くらい
味わい、口の中の飲み心地、余韻的には、このくらいが良いわな

ただ、紅茶っぽい感が強くなるからな
本来は、俺はどっちかというと総じてミディアム超える飲み心地と、
「コーヒーならでは」の深みが好きなんだが、やはりこのゲイシャに対しても
そのくらいの深みの飲み心地も求めたいが、そうするとゲイシャならではの味わいを
失させてしまうわな

やはり1週間以内の方が、より広がりある飲み心地、余韻があって、それをより味わいたいなら
焙煎後2、3日以内の方がいいな

ゲイシャもちょっと久しぶりに飲むが、この良い風味の柑橘味とじわ〜っとくる
甘味は、なかなかくせになるわな

ほんとコーヒー豆もバラエティあって、自然の神秘さを感じていいわな
おまえらの頭のレベルでは、そういう人間レベルまで至ってないがな

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 11:49:07.66 ID:dNEncccga.net

>>809
なあんだ、質問されても答えられないから読んでないことにして逃げまくる高島チンパン爺大先生じゃないか
同じ投稿を2度もするほど重要な内容でもないのに
耄碌極まりないなw

811 ：高島厨 ：2022/02/20(日) 11:50:06.69 ID:URMKHVHW0.net

>>620
＞619名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-GkJ1)2022/02/10(木) 10:15:33.86ID:l5Eu7GlB0>>621
＞業務スーパーでラグジュアリッチをカゴいっぱいに大量買いしてるのをたまに見るけど
＞あれは明らかに喫茶店かカフェみたいな店で使ってるっぽいな

さすがに喫茶店は業務スーパーなんかでは買ってないだろ

ただ横浜中華街にも業務スーパーあるわけだが、たしかに中華街だか飲食店の
店員っぽい人間が業務スーパーで豆か粉を2袋カゴに入れてるのを見たことある
業務スーパーなんかあんま行かないけど、俺がたまたま行ったその時に見かけるくらいだから、
喫茶店は無いだろうが、ただの飲食店なら業務スーパーのコーヒー出してそうだな

俺だったら、中華街で料理店をやるくらいなら、コーヒーもこだわったの出したい
くらいだがな？

俺が行く中華料理屋は「ブルマンブレンド」のコーヒー出してるわな
ただ、煮詰まったような味のを出してるわな
1杯、1杯なんか淹れないで、あたりまえにでかいビーカーで保温したようなのを
ポットに入れてるだけだろうからな

マクドナルドなんかも、あんなでかいビーカーのコーヒー出すのが見えるだけで、
それだけで金を出して買う気にはならんわな

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 12:09:07.32 ID:ExVRYfDJ0.net

いつもは1ハゼ8~10分、2ハゼは12~14分くらいで焙煎してたけど
大坊の記事とか読んで長時間焙煎に挑戦してみた
RoRを落として1ハゼ15分、2ハゼ18分で2ハゼから30秒くらいで煎り上げたんだけど
糞不味い・・・
最初はマイルドでイケると思ったけど後味に嫌な苦味というかざらつきというか変な物質生成された感じ
ほんとうに長時間焙煎で甘くなるの？

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 12:36:52.54 ID:1UHnfJj30.net

長時間焙煎だけど甘い香りが良い可能性あるねー。
甘い香りを重視したAGFのたくみ焙煎だけど、グラフを見ると低いカロリーで長時間焙煎の可能性がある。
単一熱を与える焙煎と比較して、豆温度と香り苦味酸味のグラフで時間だけ出してないけど、普通は同じ時間軸だと思うから企業秘密的なことをグラフで出す事ができたんじゃないかな。
同じ時間軸だと生焼けになりそうなグラフだよ。

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 12:43:48.57 ID:1UHnfJj30.net

訂正
低いカロリーは途中からみたい。
単一温度の通常焙煎と比較したグラフでは、最初を強く、そのあと弱くして長い時間焙煎してるっぽい

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 12:48:59.99 ID:/3lLyP/0a.net

SICではどれに近い？

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 14:12:08.07 ID:WQahq8nU0.net

大坊さんのは昔読んだ記事だと2ハゼ直前の温度をキープして煎りこんでく感じ
深煎りというより中煎りの超長時間焙煎だったよ
今は知らん

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 15:14:44.35 ID:ExVRYfDJ0.net

>>816
そうなのか
とりあえず全体的に温度上昇率を下げただけの長時間焙煎は糞不味かった

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 15:29:13.53 ID:miw5tsh00.net

動画見たときは火力一定の一直線だと思ってたけど違うのか。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 16:17:51.62 ID:iBjZ63rnM.net

ブリューレシオ一般的な値より3から5倍濃いんだね
それでもってネルで4分くらい抽出にかけると

苦味以外の全ての味が長時間焙煎で抜けきってしまってるんだろうな

これでそこそこ飲める物を出せるのがすごいね
教室開いても誰も再現出来ないらしいのが興味深い

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 18:30:15.00 ID:ExVRYfDJ0.net

長時間焙煎で本当に美味しくなるのか疑問だ

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 18:57:34.61 ID:huPYMDpp0.net

大坊さんってよく知らないんだけどハゼを起こさない焙煎する人だっだっけ？

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 20:13:58.80 ID:sBCd2RDb0.net

大坊さんのは飲んだことないけど、お弟子さんの店はうまいよ。東京で唯一美味いと思った。
多分大坊さんも美味いんだろう。それぞれの時代で味が違ったらしいが。

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 21:25:12.43 ID:RyomKkJx0.net

>>812
初期の火力が高杉晋作
全体の焙煎時間も短い
You Tubeに本人が火力とか説明しながら焙煎してるセミナーの動画あるぞ

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/20(日) 23:28:20.41 ID:GhbJyz5K0.net

低温焙煎100℃以下で長時間（12時間）焙煎しても焼けるけど
緩やかな炭化に近い反応だから泥炭ぽい状態？
美味しいのかは解らないけどね

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/21(月) 00:24:15.45 ID:cNimaO2s0.net

>>823
やっぱり20分以上必要なんかな

>>824
そうそう、苦味と言うか泥っぽい感じの苦味に感じて不味い

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/22(火) 15:24:10.83 ID:r8dkTtZR0.net

>>822
恵比寿かどっかで若い人がやってたのを飲んだけど、完全にこがしてて不味かった記憶があるけど、違う人なのかな。同一人物でももう5年以上前のことだから気づいて軌道修正してるかも。年商10億以上の複数店舗を経営している社長の裏話として、若い頃うまく焙煎出来なくて豆を捨てまくってだという苦労話を奥さんから直接聞いたことがある。

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/23(水) 10:48:40.46 ID:c5gd3sNI0.net

イエメン伝統のホワイトコーヒーってのが興味深いな
ただ普通のミルじゃ挽けないくらい硬いらしいけど
どっか詳しく焙煎紹介してるところない？

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/23(水) 16:54:41.21 ID:HiqidowD0.net

>>825
25分から30分かけてたはず。
2ハゼが完全に終わった状態からさらに追い込んでいく。
もう少しちゃんと調べてみなよ。

大坊さんの珈琲は2回飲んだけどさ、
とんでもなく静かで、でも香しい余韻が飲み終えてからも30分以上続く素晴らしい珈琲だったよ。
間違っても変な苦みとかザラツキなんてものはなかった。

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/24(木) 07:49:43.29 ID:1UkU/3kP0.net

珈琲文学　www　

揶揄はさておき、手鍋で大雑把な再現試みるならどーするかな　
確か豆は一キロ　火加減は最初強火、十二分で火力半分　二十四五分で更に半分に落とし最後の五分葉状態見ながら調整、みたいなこと言ってたような
破綻させずに全部抜いて珈琲を残すって感じなのかと思うけど難しそう　動画での手の動きとかロースターと一体化してるもんなぁ

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/24(木) 08:44:20.26 ID:rKIgdKmi0.net

>>828
大坊さんの珈琲飲んでみたくなる表現だった

手鍋で大雑把で再現出来る

と思うところから感覚が違ってるんだろうな

繊細な感覚とかは無さそう

とか煽ってみる

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/24(木) 10:05:08.87 ID:1UkU/3kP0.net

大雑把　な　だよ　で　とかそっちのが大雑把かつ安直だろ　w

との志を貼り返す

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/24(木) 14:41:14.67 ID:rKIgdKmi0.net

大雑把な再現に意味があると思うところがすでに　ww

これは揶揄か？

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/24(木) 16:23:06.65 ID:1UkU/3kP0.net

www バシッ!

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 08:54:33.26 ID:+VPmaai00.net

大坊さんは7種類ブレンドした豆だから
スペシャルティをシングルで30分かけたってダメ

火力は都市ガスだとみたいな事言ってるから
コンロはプロパン用と分けてないんだろうな

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 17:59:41.44 ID:9dKY4m4e0.net

https://www.indo-coffeeholic.com/entry/daibo-coffee-ten-no-manual

四種類のアフターミックス?

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 18:19:10.43 ID:vh8ffrjWM.net

なんだか、神学論争のようになっているなw

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 18:26:27.97 ID:9dKY4m4e0.net

そう、ラーメン屋以前はね、珈琲店主が腕組みしてたの
俺の豆を飲んでみろ，やら　只今心を込めて焙煎中やらね 　w

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 20:05:09.37 ID:oEDozAPd0.net

元々3種類でどんどん増えていって最終的には7種類って本人が言ってたぞ
今セミナーで焙煎するのは元々の3種類だって

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/25(金) 21:02:14.77 ID:i7P4TpFM0.net

大坊のコーヒー好みじゃ無いからなー好きな人多いよね

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/27(日) 09:13:29.12 ID:Y+58OP4lr.net

>>834
4種じゃなかったか？　まあ自分も10年前に大坊珈琲で目覚めて焙煎始めた人間なので感謝してる
まだ布教はやってるんかな、もう高齢のはずだが
とはいえ、焙煎そのものの心の師匠は今も現役の三田の店。頂点の一人と思う

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/27(日) 10:52:08.24 ID:1pydL+Jza.net

>>840
三田のご婦人？
たしかに旨いね。無愛想だが。

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/02/27(日) 17:05:03.62 ID:hJTzQZse0.net

そう言えば大坊モデルまた受注取ったんだね
もう締め切ったけど

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/01(火) 12:11:54.36 ID:x58mhHFO0.net

シンクの中に蓋を外したポップコーンメーカーを置いて、チャフ飛び放題にして、
色味だけで判断で、途中でとまっても放置して、フルシティまでやってみた。
中まで炒れてないんじゃないかと思ったが、ちゃんと焼けてた。

で、普通に美味かった。学生とか一人暮らしとかならこれでいいんじゃないか。
2000円以下だし。

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/01(火) 12:27:27.16 ID:lupmuh0bM.net

人気タレント「ブラックコーヒー好きな人はブラックコーヒー飲んでる自分が好きなだけ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646101762/

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/01(火) 21:31:27.57 ID:DVMr/7VH0.net

10分1ハゼ、16分2ハゼで中深煎りで焙煎したイルガチェフェのナチュラル
1週間くらいだとほんの少しのピーチの香りだったんだけど、1ヶ月経ったらアプリコットではっきりフルーティな香りに変わってた
美味しいのは良いけど、もっと早いうちに香りが出るようにするにはどんな焙煎が良いかな？

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/02(水) 04:02:08.73 ID:YelHJyY20.net

アリーシャは良かった
グレープフルーツ香がした

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 03:26:29.32 ID:roQS4Brc0.net

最近コロンビアばっかりで、今回さくらブルボンやってみたんだけど同じ火力でRoR多めになるのは粒が小さいから？
ブラジルのコモと違ってチャフがほとんど出ないのはウォッシュなんだろうかこれ
2ハゼピチっと1発目なったら上げているけどどこで終わるのがおすすめ？

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 07:48:03.63 ID:fXGKiVRc0.net

なんだこのクレクレ君は
少しは自分の頭使え

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 15:39:18.04 ID:ckpilcwN0.net

>>844
一理ある
珈琲は確かに美味しいが、ぶっちゃけ珈琲じゃなくても良いと思ってる

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 15:42:11.02 ID:dQJHEWRK0.net

緑茶に砂糖入れない民族が何言ってんだかレベル

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 15:45:53.06 ID:wGnyld9L0.net

そうか？？
豆が悪いだけなんじゃねーの？？

そりゃインスタントやスーパーで買ってきたような豆じゃ砂糖・牛乳たっぷり入れないとムリなのは当たり前やん？
コンビニやドトール・スタバあたりでもブラックはちょっとキツイかな

ビシっと煎られて、新鮮なやつだったらブラックのほうがええな・・
でもブラジルやそれメインのブレンドだったらやっぱ入れるかな・・

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 15:48:19.74 ID:wGnyld9L0.net

>>850
よーしらんけど、英国人もダージリンの最初の一杯目にも砂糖やミルク入れるんかな？

なんかもったない(´･ω･`)

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 18:05:28.39 ID:roQS4Brc0.net

>>847
クレクレですまんｗ
自家消費で週1で150gしか焼かないから数こなせないんだよ
生豆高くなってるし失敗したくないのよね

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/04(金) 18:05:56.58 ID:roQS4Brc0.net

あぁぁ自分にレスしてしまった
>>848へのレスね

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/05(土) 16:59:51.25 ID:RU7rGCbO0.net

ロブスタは砂糖と相性いいと思う　

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/06(日) 11:09:26.05 ID:21xj06Nd0.net

ぶっちゃけお茶や紅茶でもいいよね

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/06(日) 13:03:59.38 ID:SGEMoxyL0.net

節分の豆が余ってるんだけど、ロースト上手くやると、何とかコーヒー味にできない？高くてコーヒー買えないの。

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/06(日) 18:57:55.36 ID:0sqyRTxC0.net

>>857
代用コーヒーでググってみるといい
大豆の他にタンポポの根やチコリなどが有名

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 08:54:21.83 ID:fBiKatQc0.net

一ヵ月経って香りが出たイルガチェフェ、多分だけど原因わかったわ。
でもここは自己満足しか共有しないみたいだから、この自己満足だけ提示しとくわ。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 10:52:33.69 ID:vLXU+/NqM.net

その原因とやらも結局は自己満足なんだから
もったいぶらず共有しといたら？ｗ

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 11:50:47.26 ID:oC8Ixfzi0.net

Twitterなんてこんな書込みばかりだよね

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 16:27:11.43 ID:EkPe5Oknr.net

どんな魔法をつかったか知りたい

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 16:41:30.88 ID:sgmi0S5A0.net

なんとか厨臭い

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 17:03:59.17 ID:CUSYdNSO0.net

どうせ誰でも知ってる役に立たないクソ情報だから黙って帰れ

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 17:43:40.33 ID:gLH0w+rk0.net

どーせ聞くなら多分　が取れて理由確定してからのが良いな

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 21:48:46.06 ID:em0lH6190.net

コロナの後遺症治ったのだろう

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 23:39:34.48 ID:Me9z2vZ6a.net

勿体つけて喋らないスタイル
書き込む意味よ

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/10(木) 23:58:56.59 ID:1W2JkMt10.net

ドリップの粗挽き、細挽きは個人の好み過ぎるね
軽い風味と飲み易さ求めるなら粗挽きで
深い味わいとコクを求めるなら細挽きで

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 09:19:50.03 ID:MMDCYnLQ0.net

2chってやっぱりもうダメなんだなー。しみじみ思ったわ。
原因はこのスレでは全く触れられて無かったことだよ。
こっちの質問は自分で考えろでわかったら結果だけ欲しいんだよね。
色々な意見や試行錯誤で発見が新しくあるって言うのが昔の2chだったけど20年のうちに世は効率と結果と言う一番真理から遠ざかることを推奨し始めたからしょうがないか。
試行錯誤と効率と結果は対立する事柄だから。
試行錯誤の共有できるとこって今はどこなんだろう。

まあ黙らなかったけど確かに帰った方が良いねw

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 09:38:56.68 ID:fGXGLxEDd.net

ダメなのはお前の頭だよ

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 10:14:09.28 ID:GIfFuXAca.net

焼き豆売りの喫茶店がコロナで落ち目になって
金回りも悪くてイライラしてるんだろうな

外出ずにネットで良い焙煎豆買える時代だし焦るのも無理はないか

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 10:15:44.63 ID:fV1hkjax0.net

>>844
砂糖入りは口が汚れるから無理って人も多いのでは
特に入れ歯を使ってる人とか

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 10:38:56.13 ID:2CGi/HRl0.net

勿体つけていきなり駆け引きはじめるやつと共有とか支那畜なみに危なくて近寄れないわ
二度とくるなよ！

まあ聞いてもらいたくて仕方ないから絶対また来るけどねw

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 16:02:23.04 ID:XhSV1x+m0.net

初めてベランダで焙煎したら、メッチャ煙出て焦った。
隣の人に気付かれたら、通報されていたかもしれん。
ちな、アパートな

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/11(金) 23:17:19.63 ID:xR4RtFsH0.net

例の石英ガラスので今日初めて焙煎してみたワシも煙の量にちょっと驚いた
換気扇回しながらやってたんだが微妙にカセットコンロだと換気扇の真下に出来なくて
次回から煙の排出口の向きには気をつけよう…なんか煙の排気を上手く換気扇に誘導する自作アイテム作れないかな

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/12(土) 07:02:05.50 ID:2crjDqZd0.net

ダクトかサーキュレーター辺りしかないと思うな

良いサーキュレーターは気流の直進性がすごいから十分使えるかと

http://imgur.com/aTytH83.jpg
複数機比較テストのうちの1枚

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/12(土) 07:08:23.60 ID:r8Y85VuR0.net

真理とか言い出だして恥じない　無意味で冗長な自己顕示に付き合いたくないだけ、だよ　w

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/12(土) 21:59:10.38 ID:xuq6l9JX0.net

うーんサキュレーターか…
100斤で売ってるアルミのレンジコート見たいので囲って誘導できないかな…

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/12(土) 22:44:15.87 ID:xuq6l9JX0.net

ダクト使ったら使ったらでダクトに豆炙った臭いがメチャクチャ残ってしばらく臭いに悩まされる予感…
やっぱサキュレーターと臭いが移りにくい素材のもので囲うのがよさげ
石英ガラスの奴を洗ったらそのあと臭い凄く残ってて1日に半くらい消えなかったので
今度からキッチンハイターを使おうか…使えたかな…

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/12(土) 23:46:44.06 ID:rYo+7y4R0.net

近所迷惑だから電気焙煎機でやりなさいよ

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/13(日) 03:47:27.89 ID:8V/hifGO0.net

電気焙煎で臭わないと何故思ったw
火だと臭うのだとしたらそれは焙煎ではなくて他のなにかなんじゃね？

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/13(日) 05:43:35.77 ID:TFZSArhO0.net

アホか
煙の一番の原因は直火で落ちたチャフが燃えてるからだ

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/13(日) 06:46:01.64 ID:EkmLvYigM.net

1ハゼまでならそうだが2ハゼ以降は豆だろ。そして煙の勢いは比較にならんくらいすごい

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/13(日) 07:57:54.01 ID:W+kRBRBC0.net

豆の糖とか酸的な燃えるガスが煙だけどね
抜け過ぎると旨くも無いスッカスッカな味になるけど

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/13(日) 10:42:35.66 ID:TFZSArhO0.net

ヤフオクに20万でアポロ出てるぞ
ゴミ焙煎機に悩んでるならこれ買っとけば？
ワイルドのオヤジ性格悪いから壊れたら修理はしてくれないけど

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/14(月) 19:09:54.04 ID:9RP/FS720.net

手網派のワイが片手鍋でやってみたが、
蓋してたせいか焼き目が湿っぽい印象がある。
火が弱かった影響かもしれない。
メリットは、チャフの掃除がラク。
味は寝かしてからのお楽しみ

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/15(火) 12:47:11.59 ID:wEq1xTe10.net

鍋は浅〜中煎りなら極めればかなり美味しく出来る

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/15(火) 13:59:52.91 ID:pBgPzxTZM.net

>>887
鍋で浅煎りは難しいだら
たまにTwitterとかで温度上昇のグラフ載せてメチャクチャなの自慢してる人いるけど
出来上がりも酷い豆面

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/15(火) 14:40:01.29 ID:9RgCHoO1r.net

でも網のように美味しく焙煎するのは至難の技

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 00:44:18.53 ID:Gfiveo7B0.net

鍋焙煎は止め時の見極めと余熱のコントロールが出来れば
浅煎り〜極深煎りまで出来るけどね
ただ焼けすぎる傾向がある
取り出して風当てても豆の温度が下がり難い

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 04:33:51.08 ID:SBDyQe8c0.net

店売りするとしたら手網手鍋でもいけるかな？
毎日500gぐらい焼くとして
店の味だす最低限の焙煎機ってなんだろう

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 06:37:23.20 ID:UIHJegIVM.net

負圧で強制排気すると30秒有れば室温まで戻ってるわ

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 07:52:42.64 ID:1gnGn4A10.net

>>891
手編み手鍋の再現性の無い焙煎する無責任な人間が焼いた豆なんか絶対に買わない
500g程度なら簡易的にでも排気のコントロールができて熱電対がさせる手回しで十分
店の味出す焙煎機とか言ってる時点でまだあなたには無理だよ

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 08:10:25.71 ID:+JwCAK7Vd.net

再現性の定義からだな

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 08:30:05.44 ID:rr02rs6p0.net

手動の焙煎機は腕が死ぬから長く続かん。
焙煎担当を固定化するにしても電動サンプルロースターと冷却ファンはないとやってられないだろう。

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 08:44:33.13 ID:oTzYEcMO0.net

そんな量じゃ商売にならんでしょ
手間暇考えたらバイトでもしてたほうが普通に稼げるよ

897 ：高島厨 ：2022/03/16(水) 14:44:28.41 ID:95ixhLFG0.net

あいかわらず、ここは無能、頭悪いチンパンジー脳以下ってスレだな
まじで

�@頭悪いバカならではの知識力、バカならではの知識の文、専門用語を使いたがる
�Aチンパンジー脳以下だから真似ごとばかり、勘違いばかり
�A世の中のコーヒー愛好家に比べても、このスレの連中はコーヒー飲む以前の人間レベル

おまえらは、これがまぎれもない現実だ

898 ：高島厨 ：2022/03/16(水) 14:59:27.33 ID:95ixhLFG0.net

今日はまもなく『ニカラクア　ペラルタ農園』が届くな
あいにく今日は受け取った後は忙しいから
今日は焙煎してる時間はないがな

ま、ペラルタ農園は数々の賞をとっている有名な農園だが、
その豆が今回は安く仕入れられたからな
楽しみである

このスレは「1�s1500円なんて高級な豆」とか言ってるような
底辺民ばっかだからな
それなら今日届く豆は、超高級になるなｗ

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 15:16:30.50 ID:AswzF/8U0.net

スルーよろ

900 ：高島厨 ：2022/03/16(水) 15:26:56.73 ID:95ixhLFG0.net

この豆は、中南米の豆にしては油分も多く甘さが凄いわけ
だから焙煎も、おまえらのポップコーン焙煎なんかでは良さを
絶対的に引き出せないからな

今回、俺が購入したところは、俺が好みの味の豆かはともかく、
品質はほんと良い物で絶対的に平々凡々な味の豆を購入したことないからな

コーヒー豆ってのも、発展途上国の人間が大量生産で稼ぐための
農作物の意味合いが昔からは強いから、こだわった職人気質の味の豆は少ないからな

まあ、色々と飲んでると地域的にはインドの豆が概ね味、品質が他地域よりも
水準が高いわな
そのあたりからも、インド人は真面目だったり感覚の良さがあるのは伺えるな
まあ、カレーなんかもインド人の作るのは、ほんと良い匂いするからな

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 16:14:35.79 ID:PdnCclz+a.net

普段手網やってて、たまに焙煎屋のコーヒー飲むと香りから味までレベルが違うんけど
手網の限界なんかな　香り飛びすぎ

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 16:47:25.52 ID:oTzYEcMO0.net

なんか障害あるだな

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 17:13:17.34 ID:Z31Djl2u0.net

始めたばっかりなんだけど甘みを活かすローストにするってなると火力多少弱めにして長時間焙煎のほうがいい？
手網焙煎ね

904 ：高島厨 ：2022/03/16(水) 17:33:17.67 ID:95ixhLFG0.net

>>903
豆の種類、豆の値段くらい、せめて書けっての

ブラジルとモカの比較でも、甘さを引き出すのに最初の5分の火力の違いとか
あるからな？
すべての豆が、おまえの言う同じ「火力がー」「長時間がー」
にあてはまるわけではないんだから

それに、おまえの煎ってる豆がしょぼい豆なら、いくらやっても望むような
甘さは出ないわ

ほんと能がない頭のレベルにかぎって
「長時間焙煎」やらいう言葉を使いたがるわな
このスレはな

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 17:51:39.62 ID:UIHJegIVM.net

>>901
焙煎屋はもっと高級な網を使っていると思うよ

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 20:03:30.62 ID:A2+HVgBH0.net

>>891
1日500g販売だと、100g・1000円取っても5000円の売り上げにしかならん。そんな高価な豆、買う人は皆無だろう。
例えば、洋食屋の片手間でコマーシャル的にアピールするとかでないと、元とれないんじゃね？

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 20:35:46.71 ID:eUoC3Ucvr.net

やっぱり熱伝導率を考えて釜は銅が1番良いと思うけど見たことない

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 22:23:50.55 ID:Gfiveo7B0.net

熱源の種類より時間単位での与えるカロリーの方が重要なんじゃないかな？
手網で弱火長時間焙煎だと成分が抜けすぎて香りも味も単調になり過ぎるし
極深煎りは炭なんじゃないかってほど風味が無い
大量の煙で飛んで行くから香りの成分残る訳無いしね
理想は短時間で200℃付近まで均一に豆の温度上げて成分の損失を減らすだと思うよ

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/16(水) 22:50:44.42 ID:vJ6WJc/G0.net

焙煎って温度の上げ方が影響するのわかってるけど
煎り止め後の冷やし方はどんな影響ある？
それこそドライアイスとかで超急冷すると香り変わるかな？

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 06:13:10.25 ID:2icmtb9J0.net

送風ファンの耐熱温度の関係で霧吹き使ってた事もあるけど
素人の中煎り程度では違いはわからなかった

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 08:21:19.96 ID:Pp7xlTvNa.net

ドライエンドから1ハゼまで火力を上げたり、上げなかったりするけど
ハイローストからシティだとどっちが良いんだろう
ちなみに何となく良かれと思って火力はあげてる

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 08:40:51.47 ID:UEeuRO2W0.net

>>911
プロでもこれやるとブレるからよくわかってない素人は真似しなくてもいいと思うけど
やるなら表面焦げを起こさない2ハゼ以前まで
下手こくと浅煎りでも表面焦げするよ

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 09:56:27.85 ID:Pp7xlTvNa.net

>>912
はえー、そうなんか
何か手を加えたらきっと良くなるバイアスにかかりがちだけど
初心に返って火力一定で1ハゼまでやってみるか

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 10:54:43.76 ID:6YYEYcmYM.net

>>911
自分はチャフが飛び出すあたりまで一定でそこから乾くまで火力を上げていきハゼが始まる前には元に戻してるな。それ以降は下げていく一方だけど、豆の色をつぶさに見て微調整する

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/17(木) 22:16:46.93 ID:Q6KgwiKd0.net

>>913
良くなるよ
ただ君みたいに漠然と質問してるレベルに対しては
一定でやった方が良いよってのが答え
まだそのレベルじゃ無いですよって、心優しい方からの回答でした。

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 00:17:19.16 ID:rER8LyO+d.net

まあプロでもアマでも初見の豆を1kg焼くのは博打すぎ
500gぐらいで様子見するだろ
ちがうか？

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 00:28:14.21 ID:XRCM3f1W0.net

>>916
スタンダードに2爆ぜ中頃まで焼けば失敗も無いけど
寝かせると挽き具合の合わせの方が味や香りに影響するけどね

918 ：高島厨 ：2022/03/18(金) 09:51:25.05 ID:tcv8QTMJ0.net

今日は3月の中旬というのに、寒いな
俺の高層階のバルコニーは厚着でないと寒い

しかし、寒い方が朝のコーヒーは旨いわな
今はブラジル、スプレモ、キリマンジャロのブレンドを飲んでるわ

ブレンドには、キリマンジャロが良いアクセントで味にのしかかるな
コーヒーも面白いもんで、ブレンドすることで香ばしさと苦みと甘さが合わさって、
よりふくよかな香ばしさや苦み、甘みを醸し出してブレンドコーヒーは世界的に
人気になるわけだな

まあ、ストレートでもブレンドでも良さを理解できる、味覚レベルが必要なわけ
それがわかってないやつが、日本はコーヒーを語ってるレベルがおまえらをはじめ多いからな

919 ：高島厨 ：2022/03/18(金) 09:55:42.36 ID:tcv8QTMJ0.net

寒いと焙煎にも、ちょうどいいよな

また俺は燻製もよく作るから、スモークサーモンなんかも
寒い方がいいからな
高層階のベランダは天然のいい冷蔵庫にもなるんだが、今日は寒いが
その時期も、もうお終いだな

今日は、これから一昨日届いた「ニカラグア　ペラルタ農園」を焙煎するからな
試飲したら、またレビューを書くわ

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 10:10:18.73 ID:KnfraDlQM.net

【国際】自分のアパートで淹れたコーヒーを「スタバ」として配達。四川省で摘発、70万円荒稼ぎ [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647507561/

921 ：高島厨 ：2022/03/18(金) 15:48:42.29 ID:tcv8QTMJ0.net

で、「ニカラグア　ペラルタ農園」」
焙煎して試しに淹れてみたわ
焙煎はミディアム〜ハイロースト程度

焙煎後の豆から、あたりきたりな豆を家で焙煎した時よりも「いかにもコーヒー屋」の匂いがするわな

フレンチプレスで淹れよっかな？と迷ったが、まあペーパードリップで
まだ焙煎仕立てだから香り立ちがさほどでないが、淹れてる時は
「お、懐かしい感じのコーヒーの香りだな」
と感じさせる良い香りがするわな
よく現代のコンビニやらで香ってくるコーヒーの香りと違ってな？
文で表現するの難しいけどな
やはり部屋に充満する香りも、個性があって違いはある

まあ、焙煎してる時からわかっていたが、挽いてる時も淹れてる時の具合も
エチオピアゲイシャG1に似たかんじ

しかし、焙煎直後で飲むとゲイシャに似たような味わいが来るが、ゲイシャよりは
焙煎直後からコーヒー感が表立つな
ゲイシャまでのような柑橘っぽさはまったく表立ってこないで、ナッツのような甘さと
前述の「懐かしいような、たしかにこれもコーヒーの味だな」
というコーヒーの美味しさで、おいしいコーヒーだわ

やはり1�s1000円台の生豆なんかより、焙煎直後から良い豆は飲めば口の中がはっきりと違うわな
やはり、この「ニカラグア　ペラルタ農園」も、あたりまえに高品位を感じる口の中になるわな

この、じわ〜っと来るナッツ感がたまらないな
ゲイシャよりは一般的にもクセのある味ではなく、缶コーヒーばっか飲んでるような
輩でも「美味しい〜」と言いそうなコーヒーだわな

まあ、ブルーマウンテンNo.1の方が美味しいが、焙煎を工夫してブルーマウンテンNo.1 に
近づけるような香り立ち、味わいを出させたいもんだな

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 16:38:50.23 ID:eYcaC3EHM.net

スレ1番のアホが駄文を垂れ流しよるｗ
嗅覚も味覚も死んでるから価値判断は価格だけｗ

これが恥ずかしいアホの見本

923 ：高島厨 ：2022/03/18(金) 17:34:21.27 ID:tcv8QTMJ0.net

(。´・ω・)ん?

チンパンジー脳以下が自己紹介してりゅ？ｗ

つか、もうかなり味が出てきてるわ
さすが賞を数々とっている農園だけあって、安っぽい豆の
鈍い感じはねえわな

ブルーマウンテンのような味が非常に出てきているな
ただ、飲み心地はゲイシャ風な感じでブルーマウンテンとゲイシャの
合いの子って感じだな

ま、俺はこてこてのブルーマウンテンNo.1が好きだから、やはりブルーマウンテンの方が
俺好みのコクや深みがあるわな
まあ、値段もブルーマウンテンNo.1の方が2倍くらいするからな

しかし、良い豆、美味しいコーヒーだよこれは

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 18:09:09.10 ID:jlNJMP+F0.net

よく吠えるな
https://www.youtube.com/watch?v=JgjRbQgrKAQ

　そういえば　サル　ゴリラ　チンパン爺　てあったな

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/18(金) 20:17:57.02 ID:tKc/o7VS0.net

なんでスルーできないのか
年寄り同士？

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 06:25:20.84 ID:2XjlbReH0.net

改行ng

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 11:30:55.29 ID:BFJeAm/L0.net

>>903
自分でいろいろ試してみればええがな(´･ω･`)
それが自家焙煎のいいところ

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 12:53:00.46 ID:lXAxc8ZH0.net

本当にいい時代だよスコットラオのインスタ翻訳して読むだけで
その辺の焙煎屋より好みの焙煎できる様になった。
プロファイル参考にしてるだけで温度すら測って無い鍋焙煎だけど必要なエッセンスが学べる。あとは試行錯誤するだけ。
本当にコーヒーに関わる全員の必修科目にして欲しいくらい。

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 15:10:09.17 ID:6AGHRUXZ0.net

>>928
翻訳の本ある？

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 16:41:50.39 ID:qpn4/hM20.net

焙煎機違うどころか温度計もついてない鍋でプロファイルの流用？
もうこういうバカいい加減にしてほしいわ

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 17:42:29.58 ID:6AGHRUXZ0.net

>>930
馬鹿だなあ

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:21:59.61 ID:qpn4/hM20.net

失敗から学ぶ勇気もセンスもない人間が猿真似して答えにたどり着いた気になってる、そんな素養の人間が
焙煎を理解してそれを応用するなんて絶対に無理、これは断言できる
式を自分で導けない人間が人から最初から教わった一つの式で答えを出してそれで出来た気になって正解だと思ってる
焙煎を自分の物にしたいなら成功から学んだ気になるな、失敗から学べバカ共が
それを乗り越えれば焙煎なんか何も悩まない、ただの作業だ

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:22:54.90 ID:lXAxc8ZH0.net

>>930
何が気に障ったんだ？まだお前のことなんか馬鹿にもしてないんだが？？まあいいわ。

>>931
多分翻訳本はなかった有れば俺も欲しい。でもブログとインスタをDeepLで翻訳したら9割方意味わかるし十分ってのもある。
ラオの基本の考えは穏やかに温度上昇率を下げ続けるってだけ。
結局はどんなプロファイルのカーブも温度計とかもろもろの条件でログ変わるから参考にしかならん。

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:26:02.01 ID:H2kiGlPxM.net

面白いなあここ。キチガイの巣くつだねw

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:26:27.91 ID:lXAxc8ZH0.net

>>932
本当にアホだなこっちは趣味でやってるから再現性だけ重視して試行錯誤すれば温度計なくても辿り着けるんだわ。
1年くらいかかったけどな。

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:39:47.08 ID:U5T2ksKz0.net

温度測らずとも1年やれば温度上昇率がわかる...ホント？w
あなたの頭の中だけですよね
こういう無敵のバカにつける薬はない

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:42:55.14 ID:qpn4/hM20.net

>>933
お前みたいに出来てもいないのに出来るみたいなこと言って
それを見た知らない人が余計間違えたり勘違いさせるのが大嫌いなんだわ
まずそこらの焙煎屋なんか幅広い人に合うようにわざとああいう味にしてるんであって
わざわざ面倒くさいマニア層なんか満足させようとなんかしてないわ
そういうのは焙煎が理解できてるからできるんであって
自分の豆の方が美味いみたいに勘違いしてる奴だらけの鍋野郎も嫌いなんだわ
趣味でやるような少ない試行回数でしかも温度計も無い鍋で1年で出来るようになった？
本当なら天才にも程があるわ
人のメソッドなんか参考にしないでとっくに焙煎で味作り出来てる筈だし
そこらの焙煎屋がどうしてあの味なのか理解できてる筈なんだけどな

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 18:55:38.36 ID:TgMrHmX90.net

焙煎なんて職人と言えるようなことしてないもんなわかってる？
だから失敗した豆平気で売るんだよあいつら（笑）

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 19:15:51.13 ID:H2kiGlPxM.net

10年後にある仕事ない仕事、みたいな記事で、確かに焙煎士はなくなると書いてたなw
まあ大手というか万人受けを是とする焙煎にしようとすればするほど、マニュアル通りで機械任せになっていくのでAIで十分よね

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 19:19:38.90 ID:lXAxc8ZH0.net

焙煎屋の豆が不味いとも言ってないし自分の焼いた豆が美味いとも言ってない。自分でやって失敗の連続で調べて実践してを繰り返して納得できる仕上がりになっただけ。その近道がスコットラオのインスタとブログだった。

温度計はプロファイル決めるためとそれを再現するための目安でしかない。結局は火力は後半にかけて落としていくのが良い。 それさえ分かればタイマーと火力調整を工夫して数打てばあたる。

あと読めばわかるけどもちろんスコットラオも絶対に温度測れログ取れって言ってる。でも彼はプロファイルを鵜呑みにしてもまたダメだって言うよね。

万人受けするって信じてるコーヒーって自分で飲んでうまいの？

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 19:45:07.08 ID:2YCVacE00.net

珈琲屋さん、いろいろと勿体ぶりすぎたよね、コンビニ珈琲やら手鍋焙煎やらその分の反動が来てるんだと思う
素人相手に威張り散らす駄目な職人さんは生き残れないかもね　

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 20:04:51.86 ID:JjI3uHhd0.net

>>937
手網とか鍋焙煎の素人の豆を飲む機会なんてまずないけどなｗ

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 21:32:12.21 ID:lXAxc8ZH0.net

https://www.scottrao.com/blog/2018/2/24/what-is-baked-coffee-most-pros-dont-know?format=amp

これ読んでみるといいよ。翻訳はDeeLがおすすめ。

944 ：Starlight (北海道) ：2022/03/19(土) 21:41:05.39 ID:rkHHpOVU0.net

良スレ発見

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 22:03:36.90 ID:lXAxc8ZH0.net

最後のついでにおすすめのタイマー教えとく。前にドリップスレにも投下したけど、超便利だからみんな使ってくれ。
俺はこれで自分の決めたルーティンやって焙煎をコントロールしてる。

https://apps.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA/id1537537028

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/19(土) 22:05:15.18 ID:lXAxc8ZH0.net

焙煎屋さんもどうぞ使ってください。

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 06:06:27.60 ID:So7v0onh0.net

スコットラオさんのblog面白いわ。
この減っていく曲線はちょっと難しいかもだけど、火の当て方を急激に変えない事は出来るからやってみよう。
味が抜けるのは長時間焙煎するからではないってのも納得できる部分はある。
手網が味が抜けるっていうのは同じ雑さですると鍋の方が急激な熱の変化が伝わり辛いからで、丁寧にやらないと美味しくなりにくいって事か。

色々試してみる楽しみ増えた。ありがとう

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 06:32:21.43 ID:x1eo/mkGr.net

かれこれ40年ほど網焙煎した豆をネルドリップで
今朝もい美味しくただいました

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 06:41:12.83 ID:TM5PzAOA0.net

>>948
朝はマンデリンですか？

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 08:47:44.97 ID:x1eo/mkGr.net

>>949
マンデリン大好き
大体10数種類の在庫生豆から5〜6種類を焙煎していますがマンデリンはいつもキープしていて ブレンドに1割くらい使うのも好きですね

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 09:13:37.57 ID:BWSVWK22M.net

>>948
マンデリン 2ハゼピークぐらいの一番美味い時ってどれくらいの時？
普通の豆なら1週間から10日だけど、マンデリンはもっとその先にある？

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 09:36:54.00 ID:x1eo/mkGr.net

>>951
時間とともに少しずつ旨味やコクみたいな部分が増してくけど焙煎当日でも十分美味しく飲めます
その日美味しく焙煎出来なかった豆がある日突然美味しくなった経験はないなぁ

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 10:44:03.11 ID:BWSVWK22M.net

>>952
もちろん焙煎したても美味しいよね
近所の焙煎やってるお爺ちゃんオーナーにマンデリンどこまで焼くか聞いたら「ワシは 2ハゼ終わるぐらいが好き」と言ってたけど 2ハゼピークとどれぐらい変わるものなんだろうね

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 14:11:48.68 ID:AUt+thgZ0.net

マンデリンは・・一度買ったらハンドピックが大変だった

ついてねえええと思って他の豆屋でかったらやっぱりクソ大変で・・

それ以降買う気がしない(´･ω･`)

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 15:13:32.10 ID:2g9TppUsM.net

オレも昔からマンデリンが大好きなのだが、近年人気が出てきたのか値上がりがすごくて困ってるorz...

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 17:36:42.45 ID:g6M3OxqXM.net

この鍋焙煎のアタマオカシイ人ってｃ２の人だよな

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 17:48:14.19 ID:3jo616Fs0.net

鍋の話はもうやめてスコットラオの話しようよ

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 17:59:18.39 ID:3jo616Fs0.net

人のメソッドは意味ないとか言ってるレベルの焙煎屋さんのが頭おかしいよ。豆焼くのって作業じゃなくて単なる熱による化学変化なんだよ？
それが熱の与え方だけで面白いくらいに結果が変わる訳。
焙煎機の利点なんて大量に焼くのが楽なだけだろ

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 19:19:30.09 ID:wd6HpGY4M.net

>>941
そんな店は若い連中でやってるサードウェーブだけ
昔からネルドリップで入れてる深煎専門のマイクロ自家焙煎老舗は、シングルオリジンも浅煎りも手鍋もコンビニも、完全に「違う業界」のお話

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 19:51:21.49 ID:QFfXKa3L0.net

なんでこの月並みな内容に心酔できるのか謎
ちょっと科学っぽく英語で書いてある情報を採用する自分に酔ってるんじゃないの？w

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 20:12:58.36 ID:3jo616Fs0.net

>>960
逆にこのページに書いてある事だけでほとんど十分だからね。
月並みで常識ならよかった。

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 20:13:10.79 ID:5FvgEooca.net

煽りあって飲む珈琲はおいしい？^^

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/20(日) 23:53:45.90 ID:BWSVWK22M.net

まぁ経験豊富な焙煎している人の作るコーヒーが美味しいとは限らないもんな
自分の経験が拠り所になって他人の情報や感想に排他的になるのは自信過剰と言われても仕方ない

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 00:25:11.93 ID:LrAJENFc0.net

誰が飲んでもマズいコーヒーは存在しそうだけど、
誰が飲んでも美味しいコーヒーは存在しなそう
焼いて抽出した本人しか飲まないコーヒーは、本人だけが美味しいと感じる液体でも問題無い

好みの違うかも知れない相手と、ネット越しでお互い相手が飲んでる液体の味を知らないまま煽り合うって、
大変に難易度高いと思うのだけど、ここではそれが当たり前、オマイらスゴイな。

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 01:12:33.61 ID:cNFtz0mg0.net

>>959
その業界、高齢化と後継者不足に悩んでない？　
はっきり数えたわけじゃないけど　店主が工夫した風深入りブレンドネルで落とす店　以前よか随分減った気がする


カップオプジョーにイタリアのエスプレッソ要素や日本の珈琲屋のストレートコーヒーやペーパードリップ、ついでにワインの味覚表記なんか取り込んで換骨奪胎進化発展させたのがスペシャリティやサードウェーブなら、焙煎屋さんに英語と数学は必須になると思うけど
気の早い輸入業者がフォースウェーブは自家焙煎なんていいだしてるから、胡坐書いてると近い将来ボストントロやドラゴンロールに全部持ってかれるかも知れないよ
　　

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 01:12:35.92 ID:z5d+vgT6M.net

まぁ>>8の言う通り常駐してる珈琲屋の親父みたいな奴が
わけのわからん根性論ですぐに発狂して他人を叩くから空気が悪くなるだけであって
他にも変な人はいるけどたかが知れてる

自称金取ってセミナーしてるらしいが
アドバイスはする気がないと宣言してたし
じゃあ何をしにこのスレに来るのかと言えば
個人の趣味焙煎に謎の上から目線で口汚く罵るだけ

しばらく自重してスレに現れなくて偉いと思ってたのになぁｗ

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 01:28:29.98 ID:z5d+vgT6M.net

基本的に
個人がコスパ良く旨いコーヒーを飲むのが許せないみたいなのが腹の底にあるから
何をしようと気に食わないのよね

ましてや短期間で「真理を得たり」みたいなまぁちょっと勘違いかもなと誰もが思ってしまうレスには我慢ならんのだろう

商売にしてるなら気持ちは分かるけどさ
だったらもうスレに来なければ良いんだよ
引き続き自重してくれｗ

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 04:12:41.33 ID:3nRtILXO0.net

鍋に熱電対使ってartisan使って世界中にあるローストログをトレースするように焼けば
コントロールしやすいアルミの熱伝導率のおかげで
10回ほどやれば美味しいものが出来てしまうのは焙煎屋は面白く無いだろう
もちろん強制吸気ですぐに冷却できるものを使う

上のほうにも誰か言ってたけどyoutube, ブログ系には英語でたくさんの情報があるし
焙煎の情報を数値化・可視化できるそれらを使えば
数十回やれば焙煎屋がブラインドテストでわからないレベルまで持っていける
珈琲を飲んでいる自分が好きという客や、砂糖ミルクな客には、焙煎屋と自家消費の素人焙煎の違いはわからないのが現実

「こちとら数十年、1kg焙煎で毎日焼いて客から金もらっているんだ、素人のそんなものはたいしたことない」と言われても
大量に焙煎ができる能力があるだけで、自家消費で少量焙煎する人にはどうでも良い能力

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 06:09:50.92 ID:Wcf3YrIe0.net

おはようございます

だからそういうのを猿真似って言うんだよ
少し解説してあげるよ

まず焙煎機によってハゼ温度なんかバラバラ
160℃台でハゼる焙煎機、200℃を超えたりする焙煎機だってある
なんでハゼ温度が違うのかと言うと熱源から熱電対の距離が焙煎機やメーカー毎に違うから
豆温度なんて言っても前提として所詮は熱電対プローブが刺さっている位置に当たった豆と熱風が混ざった温度を断続的に拾ってるだけ
熱源に近ければ低い温度表示でハゼるし遠ければ高い温度表示でハゼる

当然メーカーの取説に書いてある焙煎についての指標もバラバラで温度も違う
素人はまずこの事すら理解してない

40℃ハゼ温度が違うケースもあるのにグラフだけなぞって
蓄熱性もない、断熱材すら入ってない、熱電対の温度の拾い方が全然違う鍋で
出来ると言うどうしようもないバカがお前ら
まず鍋のように排気引っ張って常時ドラム内の温風がプローブに当たってない時点で
熱電対はまともに温度は拾えてない
お前の鍋の中の豆とトレース元の豆温度は数字やら時間やら曲線だけなぞっても常に温度は違う
プロファイルの流用は出来ないと言ったのは鍋に限らずだがこういう事
そこらの焙煎屋の豆の倍の値段の豆買ってレベルだなんだ言ってることがどれだけアホか
まともな焙煎士ならプロファイル真似するだけじゃダメだと言うことも言ってる筈だぞ
自分がどれだけ焙煎知らないで訳のわからない事言ってるのかを少しは理解しろ

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 06:49:52.19 ID:5UFRH6NE0.net

>>969
恥ずかしいね。自分で言ってる事の矛盾にそこまで書いて気づいてない。焙煎機によって温度カーブが違うのは当たり前。逆にそれぞれの焙煎機で理想的な熱を与えればどんな焙煎機でも焼き上がりは同じ。だから豆にとって真のRORを下げ続けて煎りやめれば風味は十分発達する。
それはエッセンスで真似じゃない。そこさえわかれば逆に温度測ることが意味ない。俺は温度カーブの流用じゃなくて参考にする事に意味を見出した。もちろん温度は測った方が遥かに良い。
風味を豊かにするための結論はただ火力は後半下げて煎りやめればいい。

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 07:35:41.61 ID:Wcf3YrIe0.net

何がエッセンスだそれが猿真似なんだよ
それは火力を下げても温度が上がっていく蓄熱できる焙煎機があってこそで
お前はこの期に及んで何も理解できてない
第一火力を下げていくのは焙煎上手くない人間に表面焦げさせないでそれなりに飲めるコーヒーに仕上げさせるためで
風味を出すことが目的じゃない

というかお前の鍋は熱電対も付いてないんだったな
そらこんなレベルまともな事言って理解できるわけないな
あと手鍋の焙煎量なんか吸気急冷する必要なんかねえぞ
100均の金属トレイに広げて揺さぶる程度で十分だ
なんとなく煎り止めしてるんじゃ急冷する意味も無いわ
センスも金も自分で考える頭も無いのは可哀想だが
簡単に言うと全部ずれてるんだよお前は

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 07:56:14.14 ID:DemE2fVSM.net

お二人とも荒らさないでもらえますか？

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:14:46.08 ID:5UFRH6NE0.net

>>971
> それは火力を下げても温度が上がっていく蓄熱できる焙煎機があってこそで
蓄熱する焙煎機って残念だな蓄熱なんていらないだろ
温度計つけてないのに猿マネしてるって頭冷やせよ。温度計付けて猿マネして失敗した口だろ？
耄碌しならこうなる良い見本。

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:16:41.34 ID:5UFRH6NE0.net

>>972
自家焙煎のスレで素人相手に支離滅裂な長文の焙煎屋さん。
どっちも馬鹿なのは理解するけど恥ずかしいのはプロだよね。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:20:18.26 ID:ZsIYSXkXr.net

このスレ見てると、子どもや発達障害でも焙煎できるんだなってよく分かる

実際そういう話題が多いしね。障害者が食っていくにはいい仕事なのかもな

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:23:55.33 ID:vDF4iR5O0.net

鍋焙煎の人に何言っても無理じゃない？
スコットラオの読んでも自分に都合良くしか理解できないんだから
大切な要素全部省いて鍋焙煎でトレースしようとするだけだし
何時もの焙煎屋目の敵にするのもなんだかなー

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:33:58.81 ID:FO9N7qSJd.net

熱の収支分からないバカが騒いでるのか

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 08:52:44.59 ID:vDF4iR5O0.net

スコットラオの話題が出たから、
ror break roasting
のワードでyoutube検索すると海外だけど色々参考になる動画沢山あるよ
興味あったらどうぞ

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 09:28:39.06 ID:bW2s0LZ40.net

＞最も基本的で重要なメッセージが細部で失われているように見えることがあります。
＞オンラインやその他の方法で焙煎について、
＞そして私が焙煎について言ったことのいくつかは間違っています。

＞私がオンラインで投稿した曲線を見て、
＞焙煎機を使用して数字をコピーしようとすることはお勧めできません。

＞適切な場所に適度に優れたプローブ（直径2.5mm?3mm、
＞接地されていないことが私の好み）を配置し、曲線の読み取りを学ぶことが重要です。

＞成功するスキルを持っている場合に限り、浅く焙煎する必要があると思います。
＞コーヒーの開発が不十分なことが多い場合は、
＞より軽い焙煎の開発を改善するシステムがわかるまで、少し深く焙煎することをお勧めします。

これを読んでなぜ鍋で上手く焼けてると思えるのか不思議だ

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 09:39:02.33 ID:cNFtz0mg0.net

うちの猫だの我が家のカレーだのの話に　お前は猫の何たるかもカレーの神髄も判ってないって　w
アタマ大丈夫か?

下手な焙煎屋で買うよか少し良い生豆で自家焙煎のが面白いって素人の増加　プロが憂うならそっちだと思うけど
実際　巧拙を問わなければ鍋で珈琲簡単に焼けるもの　焼き損ないも含めて体験経済は成立し自己満足度wは高いよ
　

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 10:02:31.52 ID:U0RJ2aYHp.net

別にどっちに味方する訳でもないけど、まあ自分が大好きな事柄に対して奥深さの欠片もねえなw極めたわwとか言われたら腹立つのもしゃーない

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 10:10:33.82 ID:S3z8/P1w0.net

鍋焙煎な人ってどうしてこう極端な人が多いのか

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 10:20:42.72 ID:zN7K4wASM.net

プロと同じ真似したら美味かっただけの話にそんなにムキにならなくても良いのに

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 10:28:05.96 ID:dfOm5fz80.net

店の客層が貧相で知識ドヤっても反応がないから、便所の落書きに集ってきてマウント取ろうとしてるんだろ

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 10:52:40.36 ID:cNFtz0mg0.net

毛語録よろしく手鍋振りかざすハマさんの紅衛兵はごく一部だよ　w

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 11:46:24.85 ID:b9wNTkbp0.net

俺は半熱風フォーティスを使ってるけど
鍋焙煎の味が恋しくなるときもある
鍋焙煎は極めたらその辺の焙煎機より美味しい

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 13:38:07.62 ID:MXEv5ySn0.net

サンプルロースター買おうと思ったけどKAKACOOの焙煎機良さそうね
ただガラスってのが壊れやすそうで不安
誰か使ってる人います？

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 14:18:34.09 ID:F8WZSkIx0.net

手網だろうが鍋だろうが10キロ焼ける焙煎機だろうが慣れれば上手く焼ける
ただ好みが有るから旨いかどうかは別だけどね
業務スーパーの豆よりは自分で焼いた方が旨いけどさ

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 14:48:44.06 ID:TwYD+Hvm0.net

一度に１週間分飲む量を焙煎できるのが一番贅沢
サンプルロースターは多すぎだし、ニオイが…

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 16:05:06.66 ID:zhpajz0A0.net

自家焙煎スレで鍋焙煎に目くじら立てなくてもいいだろうにちょっと必死すぎだろ
客が来なくてムカついてる雰囲気なんかね？

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 18:16:50.81 ID:d+tO79lm0.net

>>988
結局大事なのはそこよね
自分の舌を満足させれればそれで良し
プロの焙煎機だろうが素人の手鍋自家焙煎だろうが満足してハッピーになれるなら道具や方法なんて何でもイイのよ
そこに正義も悪も正解も間違いも元から無い訳よ

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 18:27:34.21 ID:d+tO79lm0.net

でもコーヒーで商売してる業者はそれじゃあ飯にありつけ無いから必死こいて講弁垂れてさもプロの世界が高尚である様に向かわせると。
あーじゃないこーじゃないとワイワイ試行錯誤する過程も自家焙煎趣味の楽しみ方の一つなだけなのに
それを真に受けた業者が焙煎とはこういうモンだと偉そうにしゃしゃり出る姿のなんて場違いで滑稽な様か

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:06:27.28 ID:vY86867Q0.net

次スレ
店舗経営しているプロは他でスレを立ててそこでやってください

【プロお断り】自家消費する個人で珈琲の自家焙煎を語ろう 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1647856861/

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:06:30.93 ID:4AylItRoM.net

東京だけかもしらんが、この数年であちこちにできた店主も従業員も常連客も若い人間しかいないサードウェーブの店って、
カフェや喫茶店というより雰囲気はほとんどサロンだからな。もしくは学園祭の延長とでもいうか。まあヤバくない新興宗教みたいなもん

だからなんとなく納得はする。このスレも結局神学論争でしかないからな

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:08:17.54 ID:bW2s0LZ40.net

鍋焙煎の奴も鍋スレ行けよな

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:18:28.17 ID:mMNh/BXF0.net

ほんとにこんなとこにプロ来てるのかね

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:21:25.54 ID:zN7K4wASM.net

>>996
その発想は無かった
長文親父がプロでないならヤバい人じゃん
高島なんとかと長文親父は同じ人の端末違い？

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 19:38:18.02 ID:bixYIHOK0.net

高島厨とかってやつならコロナ禍をコロナ鍋とか言っててウケた

999 ：Starlight ：2022/03/21(月) 19:43:02.75 ID:UYAhRyk80.net

>>993
新スレお疲れ様です

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 20:43:10.36 ID:b9wNTkbp0.net

自称プロなら沢山書き込んでるよ

1001 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2022/03/21(月) 20:45:41.52 ID:F8WZSkIx0.net

不味ければリピートしない
高過ぎても味に見合わなければリピートしない
普段飲み200グラムで700〜800円程度ならまだ焙煎屋で買うけど
自家焙煎なら焼いて200グラム400〜600円程度
それでも焙煎屋より良い豆使えるからね

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