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【nikoli】パズル通信ニコリ12号【新陳代謝】

1 ：□７×７＝４□□：2015/02/06(金) 01:26:47.97 ID:OI+0Vu/w.net: 雑誌「パズル通信ニコリ」およびその周辺の出版物を語ります。たぶん。

前スレ
【目に止まった日が〆切日】パズル通信ニコリ11号
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1356434995/

10号http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1323700335/
9号 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1292937887/
8号 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1250046030/
7号 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1223456211/
6号 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1204108867/
5号 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1189251119/
4号 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1172908079/
3号 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1147286244/
2号 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1118590256/
(1号) http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092507011/

関連スレ
【nikoli】ニコリコムスレ 4【.com】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1361801436/
未発表ペンシルパズルをうｐするスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1297361126/
2 ：□７×７＝４□□：2015/02/06(金) 01:29:02.35 ID:OI+0Vu/w.net: 6 □７×７＝４□□ sage 2012/12/26(水) 00:06:32.06 ID:PVzRTnib
981を過ぎて24時間書き込みが無いと落ちます
3 ：□７×７＝４□□：2015/02/07(土) 01:33:44.67 ID:S1FFrFED.net: 何が新陳代謝なのだろう
4 ：□７×７＝４□□：2015/02/07(土) 01:47:50.93 ID:nYGDqMqw.net: >>3　金さんブログのこれじゃないかな

＞ワタクシ、明日、退職します。

＞ニコリは株式会社なので、株主総会というものがあるのです。そこで任期ごとに役員の選任が行われるのですが、今年の株主総会で私は役員に重任されませんでした。
＞議決権の過半数の株主が、新陳代謝という理由で私は役員に適任ではない、と判断したのです。ワンマン会社では、あり得ることなんでしょう。

＞30年ニコリにいました。数独もカックロもスリザーリンクも、育ててきたのは間違いなく私です。ほとんど何もなかった数字のパズルに、ここまでファンがついてくれたことは、
＞誇りに思っていいですよね。

＞今までは会社の枠の中で物を考えていましたが、これからは自由なんですな。何をやろうかしらん。わくわく。
＞だけど、その前にしばらくはのんびり過ごしますわ。

＞あ、私が抜けたあとも、もちろんnikoli.comは続きます。引き続きごひいきに。

＞ではさようなら。
5 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 01:35:38.94 ID:SpTU7iyM.net: ひさしぶりに美術館の本が出ると喜んでいたら全部再録なのか
美術館ってあまり人気ないのかな？
6 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 02:57:10.49 ID:qAyce7zT.net: コムやっちゃうと本で解くのがめんどくさくなるパズルの筆頭だからじゃない
人気はあると思う

話し変わるけど　進まなくなって3年くらい放置してたジャイアント傑作選のカックロ１１がやっと解けた
昔のカックロは頭がおかしいｗ
7 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 03:04:44.00 ID:1kzIG6/B.net: ジャイアント解ける人ってすごいね
自分はあの本誌1ページのサイズでちょうどいい
8 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 03:06:13.43 ID:uvs+Rd3O.net: 本誌1ページサイズをジャイアントと呼んでいると思っていたのだが・・・
9 ：7：2015/02/08(日) 07:03:26.05 ID:1kzIG6/B.net: 1ページにいくつか掲載されている、あのサイズの事です
すみません
10 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 07:54:10.52 ID:yEKAp27k.net: >>4って、もう消されてるはずだけど…
11 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 11:30:57.35 ID:MGrd/RzZ.net: ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
12 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 21:18:57.55 ID:LbqOnFeV.net: >>10
編集後記かどこかにオナニー文章なかった？
13 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 21:22:24.40 ID:LbqOnFeV.net: ごめん、同じ、な

予測変換め
14 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 21:29:37.42 ID:7dybfltH.net: これは大草原ｗ
15 ：□７×７＝４□□：2015/02/08(日) 21:45:46.98 ID:yEKAp27k.net: これはひどい
16 ：□７×７＝４□□：2015/02/09(月) 01:00:30.51 ID:e0st0LcL.net: 美術館面白いのにな
17 ：□７×７＝４□□：2015/02/09(月) 12:14:10.83 ID:Jz87WA0R.net: >>4はグーグルキャッシュからコピペしたよ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:K2V0KH-sVnkJ:www.nikoli.com/blog/kin/index.php%3Fmonth%3D1411%26view%3D0+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
18 ：□７×７＝４□□：2015/02/09(月) 22:54:13.64 ID:hfZBqSfN.net: 数独通信の最新号、読者の数独作り企画発表に他社のプロ作家が混じってる気がする
…具体的には61番あたり
19 ：□７×７＝４□□：2015/02/10(火) 00:13:02.70 ID:oTqUbu7G.net: >>18
どこかのマイナー誌の作家でも出てくるかと思ったらそうきたか
20 ：□７×７＝４□□：2015/02/12(木) 02:48:24.06 ID:X3KC72LV.net: >>18
数独通信不採用が条件だから、過去に本誌で数独が採用されていても掲載権持ってる人はいる
21 ：□７×７＝４□□：2015/02/12(木) 02:48:54.54 ID:X3KC72LV.net: >>20
×不掲載
22 ：□７×７＝４□□：2015/02/12(木) 02:50:56.24 ID:X3KC72LV.net: >>20
×不掲載
○未掲載

うっかりShift+Enter押して誤送信してスマソ
23 ：□７×７＝４□□：2015/02/12(木) 08:22:18.22 ID:khO8SGjy.net: ×不採用　だろ
24 ：□７×７＝４□□：2015/02/13(金) 22:35:45.52 ID:qPgdM9m7.net: 美術館って、どうなんだろう？
25 ：□７×７＝４□□：2015/02/13(金) 23:57:06.65 ID:kBhZsU3G.net: どうって…何が聞きたいのかよくわからない
26 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 00:13:41.22 ID:OAq332ID.net: 常設と企画があるから、企画に興味をひくものがあったら一度試してみるといい
27 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 00:53:33.60 ID:8TQSqwxB.net: 一般人が美術館って聞いたら、それを想像するよね
名前が良くないよ
28 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 08:18:31.99 ID:4YLytsm6.net: じゃあボンバーマンで
29 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 13:51:51.25 ID:ArW0RSDD.net: 273 ：□７×７＝４□□：2009/10/15(木) 14:04:49 ID:fQAXMYxwおまーらパズルおたくはマウスをくりくり動かす暇があったら薪割りでもやれっつーの
ぬるま湯につかったふやけたかげろうどもよ
シャコマン一つ満足に扱えねーくせに
1000円カットであ、ふつうに、としかいわねー７３わけのとっつあんぼーやカットのくせに
へやわけしてニタニタテカリ顔に脂浮かしてんじゃあねーっつーの　
30 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 13:54:18.32 ID:ArW0RSDD.net: 270 ：□７×７＝４□□：2009/10/14(水) 05:29:39 ID:FOx0LQGRさてさてパズルばかりやってるおとなしい眼鏡をかけた子羊どもは
タイムを縮めるよりも　てめーらの腹の脂肪を減らすことを考えろっつーの
脂肪届出して来い
31 ：□７×７＝４□□：2015/02/14(土) 23:37:49.10 ID:8TQSqwxB.net: どうした
発作か？
32 ：□７×７＝４□□：2015/02/15(日) 20:49:54.87 ID:M0+QYGme.net: レスの逸品館だろう
33 ：□７×７＝４□□：2015/02/16(月) 11:33:13.60 ID:no69JJsp.net: 滑ってるけどな
34 ：□７×７＝４□□：2015/02/18(水) 00:39:24.53 ID:iIJ1JI+2.net: >>18 >>19
やはり本人だったようだ。
https://twitter.com/puzzle_101
35 ：□７×７＝４□□：2015/02/18(水) 02:05:59.62 ID:P9Td5cCK.net: 今井氏とTea.M氏が対決したら、どちらが勝つのだろう。
何の勝負かにもよるけれど
36 ：□７×７＝４□□：2015/02/21(土) 19:12:55.24 ID:4/WzSWSZ.net: http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
37 ：□７×７＝４□□：2015/02/23(月) 14:36:44.00 ID:WpraJwGk.net: まもなく〆切ですよ
38 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 00:00:38.55 ID:u6wFHgrP.net: 最近android買った
なんかお勧めのアプリある?
無料の奴で
39 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 00:43:30.28 ID:VKoAQXho.net: >>38
「ニコリの数独　Lite」
または
「数独　Daily challenge」
40 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 06:47:56.53 ID:u6wFHgrP.net: 数独しか無いのかー
どんだけ数独人気なんだ
41 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 09:48:10.23 ID:8T9Q+plF.net: 暇つぶしに重宝されてるだけの気も
へやわけや美術館などほかのパズルにはまったら数独にはもう戻れない
42 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 16:33:42.74 ID:CFSuj9Ab.net: けど、難易度の方向がマイルドにあがって盤面でかくなりますよっていうのなんとかしろよ。数独の予約みたいなブレイクスルーがないとなあ
43 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 21:56:46.21 ID:u6wFHgrP.net: そもそもスマホ向けのパズルってあるのかな
DSで遊んでた時も、タッチペンで操作するタイプのは軒並みUIが不満だった
ましてや指だし
44 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 22:20:19.12 ID:VKoAQXho.net: さとがえり、とか、美術館が精々ではないかなあ。
四角に切れも良さそうだけど
45 ：□７×７＝４□□：2015/02/24(火) 23:59:30.19 ID:Fvlu5m2u.net: シークワーズなんてどうかな？
ドラッグやピンチアウトでコトバを拾っていく動作は気持ち良さそう
リスト表示どうすんのかって問題はあるけど
46 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 00:00:52.35 ID:7dqTNTqJ.net: >42
ニコリがそういうの載せないから。本当はそういうものこそ数独以外のパズルの得意なところなんだが。
47 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 00:21:08.85 ID:5S7le0I0.net: ルール読んでもらうことすら拒否反応起こしてしまう人って、以外と多いんすよ
そういう人に、スリリンの端点偶数とかまでたどり着いてもらうのは酷なのである
48 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 00:48:02.36 ID:4O9ASxqf.net: 面白さのエッセンスは、自分で切り拓くことだからな
努力したくないけど爽快感だけ味わいたい人は、つむつむとかそっちへどうぞ
49 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 01:01:34.94 ID:JVPPg2SR.net: ニコリのカックロって、計算めんどいから爽快感だけ味わいたいって方向に進化してきたよね。
スリリンの「定理」だって、理由をすっ飛ばしてこれを頭に入れると楽に解けますよってなもんだし。

ニコリの、パズル初心者に対する考え方が
つむつむとか、そっち方面に向いてると思う
50 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 22:18:52.11 ID:4O9ASxqf.net: 努力したからこその達成感
一般人には超高速で計算してるように見える俺かっけー

つむつむにそれは無い
51 ：□７×７＝４□□：2015/02/25(水) 23:50:40.44 ID:eqrfNOjR.net: パズルに努力なんて言葉は似合わねえとおもうけどなあ
52 ：□７×７＝４□□：2015/02/26(木) 00:01:33.63 ID:lTzPgeGA.net: それは勉強が嫌いな奴の感覚だ

知らなかったことを知る
出来なかったことができるようになる
より速くより的確な判断ができるようになる
こういうことを楽しみというか人生の目的そのものとしている人には、
パズルもまた努力のしがいのある目標の一つ
53 ：□７×７＝４□□：2015/02/26(木) 00:18:13.65 ID:plz4cFvk.net: 努力さえすれば比較的誰でも上級者になれるという意味で、
ニコリの大きくてやさしいパズルは一般向けなんだろうな。
小さい盤面に本当に難しい解き方を詰め込んだパズルは、解けない人には
永久に解けないだろうから。
54 ：□７×７＝４□□：2015/02/26(木) 00:28:27.12 ID:rgpSf+S8.net: ひとくれの大きいやつは、数独並みに論理的思考力を要求するよね。
ニコリは、一応どちらの層にも最適なパズルを提供する用意は出来てるんじゃないかな
55 ：□７×７＝４□□：2015/02/26(木) 00:45:31.24 ID:plz4cFvk.net: それでも、もっと難しくできるポテンシャルを相当抑えているのは間違いない。
56 ：□７×７＝４□□：2015/02/26(木) 22:01:37.11 ID:rgpSf+S8.net: それ以上難しいやつは、よそでお願いします
57 ：□７×７＝４□□：2015/02/28(土) 10:22:39.60 ID:3CXA28ib.net: 150号の表紙はこれだ！
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51-5f26eiIL.jpg
58 ：□７×７＝４□□：2015/02/28(土) 16:56:22.56 ID:iozv+Qfs.net: 36年かあ
59 ：□７×７＝４□□：2015/02/28(土) 17:08:41.15 ID:FcaNxRUq.net: ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
60 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 11:32:40.62 ID:rglfCV1z.net: なにが35周年だよ
パズルに人生捧げた人間を退職に追いやったばかりなのに
61 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 11:36:55.16 ID:dmjfQqdB.net: (金)が競合誌立ち上げたら移動する
62 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 12:27:07.65 ID:2RMZ8KWt.net: 自由と信念
63 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 13:09:19.99 ID:8/OdLpqQH: >>60　35周年の紙面を作った現場の編集スタッフを責めるのはどうかと
64 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 13:06:35.68 ID:lix4VzmW.net: >>60
音楽性の違いばかりはどうにもならないっすよ
65 ：□７×７＝４□□：2015/03/01(日) 19:26:54.33 ID:b0lQkGEG.net: 金さん、おいくつだったの？
66 ：□７×７＝４□□：2015/03/02(月) 18:15:56.92 ID:j363kD4P.net: ニコリってジブリと同じ宿命背負ってるよね
67 ：□７×７＝４□□：2015/03/02(月) 19:43:30.64 ID:UQHejuVe.net: 創業者がクリエイティブな面を今でも背負ってるわけじゃないし
((ま)さんはそうかもしれないけど)
ちょっとジブリとは違うんじゃないかな
68 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 02:40:15.04 ID:Hwx/AHQK.net: >>65
1983年大学卒という記述が社長の著書にある。65辺り。

>>67
業界がジブリみたいなもの。
「ニコリにおんぶにだっこの業界では、パズルは育ちませんよ」
69 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 08:26:00.80 ID:Fub2ESnL.net: >>68
お前、計算を間違えてるぞ

あと、業界はおんぶにだっこどころか、足並みバラバラじゃん
ニコリと似たような路線のとこが一つもないしさ
70 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 08:34:57.37 ID:25EkyP/7.net: 金さんが社長より年上になってるｗｗ
71 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 11:58:03.92 ID:BKvt9tX2.net: え、社長70代とかじゃあないの？
72 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 19:45:59.92 ID:LdvpbhZc.net: とじこみって外したらダメ？
解きにくいんだけど(特にビックロ)
73 ：□７×７＝４□□：2015/03/03(火) 23:21:00.28 ID:BKvt9tX2.net: 今週金曜は金さんがシークレットゲスト？とみせかけてのjunoさん？
74 ：□７×７＝４□□：2015/03/04(水) 00:26:47.34 ID:wgLPVAk6.net: あからさまな釣りを狙った書き込み
滑ってるぞ
75 ：□７×７＝４□□：2015/03/06(金) 12:15:25.89 ID:YMuwixDv.net: やっと150号かあ
長かったね
76 ：□７×７＝４□□：2015/03/06(金) 23:54:35.67 ID:ujcc63WS.net: 次号から週刊化
77 ：□７×７＝４□□：2015/03/07(土) 07:50:51.68 ID:kQpbu25K.net: 夜中に窓ガラス突き破って配達されるニコリ
78 ：□７×７＝４□□：2015/03/07(土) 09:52:23.54 ID:gfumlx8Y.net: 郵便配達人は、ガラスがあまりにも透明すぎて通り抜けられると思ったのだ。
達人はニコリを届けたあと、救急車とともに消えた。
79 ：□７×７＝４□□：2015/03/07(土) 19:37:26.62 ID:48dJAZad.net: 誰も北村七段について報告していなかったのか
80 ：□７×７＝４□□：2015/03/07(土) 21:01:34.47 ID:3VXISLyv.net: 表紙はニコリの歩んできた歴史をトイレットペーパーに見立てながらも
外見を35に見せてるのか
81 ：□７×７＝４□□：2015/03/08(日) 21:25:16.74 ID:N5hVjQHR.net: 「かずひも」は、偶然なのか、それとも…
82 ：□７×７＝４□□：2015/03/08(日) 23:58:05.80 ID:MSeqzGaf.net: >>81
150号の内容の話は10日以降にしないか？
83 ：□７×７＝４□□：2015/03/09(月) 08:45:32.96 ID:zLgZSElD.net: 律義に発売日を守ってる本屋なんてあんの？
84 ：□７×７＝４□□：2015/03/09(月) 13:49:53.69 ID:bMR3ATfT.net: 本屋のせいにすんな
85 ：□７×７＝４□□：2015/03/10(火) 09:18:31.31 ID:GgZ9K1jg.net: で、10日になったんだけど
86 ：□７×７＝４□□：2015/03/10(火) 20:14:53.50 ID:aArctqQV6: 語り尽くした
87 ：□７×７＝４□□：2015/03/10(火) 23:28:34.67 ID:CT94FDrR.net: >>81
故意か偶然かは分からないけど、編集部は知らなかったのだろうか？
88 ：□７×７＝４□□：2015/03/11(水) 16:28:46.46 ID:BAHrzAPE.net: 久々に本誌買ったらヤジリン無かった
89 ：□７×７＝４□□：2015/03/11(水) 16:49:59.88 ID:npWICXRN.net: >>78
笹塚の時にニコリが入ってたビルだっけ?
表記が「ユービンハイタツジン」だったのが記憶に残ってる
90 ：□７×７＝４□□：2015/03/11(水) 23:29:49.92 ID:OcV8V9JA.net: 定食の種類が増えすぎて、日替りでないと網羅できない状態に
91 ：□７×７＝４□□：2015/03/11(水) 23:51:11.01 ID:iPNnTuDM.net: >>88
そういえば今号から「載っていない主なパズル」がなくなっている
92 ：□７×７＝４□□：2015/03/12(木) 01:41:39.95 ID:GbkiKnR/.net: >>91
あれ便利だったのにね
93 ：□７×７＝４□□：2015/03/12(木) 09:07:37.83 ID:n6bZoSJa.net: 大量に食べたい人はニコペンとBOXとコムで供給されてるから、そっちをどうぞ
ってな感じかな
94 ：□７×７＝４□□：2015/03/14(土) 01:20:54.89 ID:nwEvh3t2.net: 茅ヶ崎うずら先生のクロスワードってどこで解けるのかな
95 ：□７×７＝４□□：2015/03/15(日) 12:29:21.04 ID:UMLfsf8y.net: カックロみたいなクロスワードの盤面って有りなのか…
96 ：□７×７＝４□□：2015/03/15(日) 12:46:39.74 ID:nsKosG6H.net: 以前にも何問か載ったことがある
ただ、「全文字交差させる」が条件だから創作難度は普通のものと同じかそれ以上
97 ：□７×７＝４□□：2015/03/16(月) 19:02:26.26 ID:YeREujQY.net: ヘルゴルフの何が面白いのかよく分からない
簡単な問題は、他のパズルと比べても手の運動感が強い
98 ：□７×７＝４□□：2015/03/18(水) 13:58:20.31 ID:zHNzpvcs.net: >>97
同意。
99 ：□７×７＝４□□：2015/03/18(水) 16:25:44.75 ID:bDiKn0Ig.net: シャカシャカの手の運動感はすさまじい
縦横の線や真四角のマスの塗りつぶしだけなら楽なのに
斜め線引いたり三角スペースを塗りつぶすのはマジで辛い
コムのシャカシャカもポイントの位置がわずかにずれただけで三角の向き変わって面倒
100 ：□７×７＝４□□：2015/03/18(水) 19:17:44.39 ID:FK/f3Iyx.net: シャカシャカは、ナナメの輪っかを敷き詰めるパズルだから
101 ：□７×７＝４□□：2015/03/18(水) 22:24:26.52 ID:5zl9jTE8.net: そこで天体ショーですよ
102 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/03/19(木) 08:06:01.89 ID:s48Z6tjC.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
..
103 ：□７×７＝４□□：2015/03/19(木) 11:34:04.74 ID:H+U48B16.net: ヘルゴルフ、難しくする方向性が先読みしかないじゃん
150号の4番とかさあ。

これをゴルフ特有の飛距離計算とか言って
編集部の中の人間は面白がってるの？意味わかんねえ
104 ：□７×７＝４□□：2015/03/20(金) 01:49:15.19 ID:il4zDEHO.net: ワロスとかモモンガとか白川とかキャステーとか
毎回どれだけ投稿してるんだろ。専ら常人の世界ではないなあ。

なんて思ってたけど、今のニコリ編集部の大多数は元ヘビー投稿者だったね。類は友を呼ぶってか
105 ：□７×７＝４□□：2015/03/20(金) 13:48:07.86 ID:q7g/C5cC.net: 編集部の大多数ってｗ
何人中何人が大量投稿していたと思ってるんだろう
106 ：□７×７＝４□□：2015/03/21(土) 14:41:09.41 ID:Qdv0BEwg.net: ニコリスタッフってわかりやすいペンネーム使ってるよね。
ニコゴリとか名探偵ニコリとかコニちゃんとか
107 ：□７×７＝４□□：2015/03/21(土) 15:38:46.71 ID:a+Pnnxpm.net: 釣りか？
それとも本物の馬鹿か？
108 ：□７×７＝４□□：2015/03/22(日) 02:08:43.91 ID:8ztiQNQw.net: 寂しいレス乞食だろう
109 ：□７×７＝４□□：2015/03/22(日) 21:58:51.75 ID:bQf0APcW.net: 冷凍食品を凍ったまま弁当のおかずの容器に詰めるのは、
立体パズルそのものだ
110 ：□７×７＝４□□：2015/03/22(日) 22:12:32.53 ID:kiSsYFZE.net: フードパッキングと言えば東洋ガラス
111 ：□７×７＝４□□：2015/03/23(月) 16:25:07.40 ID:HcyWGIN7.net: 流れるループはN手先読みを強いられるのが
つらい
112 ：□７×７＝４□□：2015/03/23(月) 22:16:28.11 ID:P1gvvKcf.net: ニコリビヨリ行った？
113 ：□７×７＝４□□：2015/03/24(火) 11:30:51.84 ID:NZCXz4IE.net: 行ったよん
114 ：□７×７＝４□□：2015/03/25(水) 18:15:41.67 ID:uJe/F6/ER: ネットの流れるループが重め
115 ：□７×７＝４□□：2015/03/26(木) 15:54:11.29 ID:tBjM72dA.net: 行ったよ
難問数独を解くと名前を張り出してもらえるんだけど、赤い魔術師さんや竹井さんの名前があった
試しに解いたら、3マスぐらいしか埋められなくて詰んだ
116 ：□７×７＝４□□：2015/03/26(木) 16:20:13.71 ID:0uI2FuAf.net: ？？一人で2枚も貼ったってこと？
117 ：□７×７＝４□□：2015/03/26(木) 16:51:49.93 ID:ovS1O/m5a: 武井さんか竹谷さん
よくある混同
118 ：□７×７＝４□□：2015/03/26(木) 23:39:45.78 ID:qQZLxd59.net: 赤い魔術師さんは｢武井｣さんだよ
119 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 07:23:38.88 ID:muBJD9pl.net: Vol.149、150向けに四角に切れの問題を幾つか投稿したんだけど、採用されず。
ニコリ本誌に載っている問題よりも難しいものが多かったんだけど、
難しすぎると採用されないのかな？
難しいと言っても、ニコリが想定しているはずの解法だけで解けるので、
超難問というわけではないんだが。
120 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 08:37:40.03 ID:7S13MEy4v: 四角に切れは作りやすいから超激戦区。投稿初心者なら幅広い種類のパズルで小サイズ問題投稿がおすすめかも
121 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 12:22:55.50 ID:torPP+sV.net: >>119
BOX用に回された可能性はある。
122 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 13:01:11.37 ID:ejAI0vazx: 四角に切れやナンバーリンクは常連作家良問枠と意図的な掲載枠がある気がする
123 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 12:48:31.91 ID:8oGhrWuo.net: 禁じ手にしてる手筋を使うと採用されない
124 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 13:28:41.37 ID:ejAI0vazx: 四角に切れの禁じ手とは？
125 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 15:06:40.08 ID:muBJD9pl.net: >>121
パズルBOXに採用されるといいな。フレッシュでもいいけど。
せっかくの自信作なので、採用されないと悲しいです。

>>123
それは多分大丈夫だと思います。
ニコリの四角に切れの問題は、ほとんどが完全確定と部分確定だけで解けると思います。
自作問題もこれだけで解けるのですが、すんなりと完全確定する箇所は少なく、
部分確定を繰り返さないと完全確定に至らない箇所も多いです。
問題によっては、ある部分確定が見つからないとその先に一歩も進めないものもあります。
ただ、予約やUniqueness、背理法とかは全く必要ありません。
禁じ手にしてる手筋って、他にどんなものがあるのでしょうか？
126 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 15:40:28.46 ID:cJhih0MY.net: 四角に切れにも禁じ手あるのか
ナンリンだけだと思ってた
127 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 18:26:49.00 ID:423Amb/d.net: ペンパ本四角に切れ1は難しい
今あのレベルは、求められてないんじゃないかな
128 ：□７×７＝４□□：2015/03/28(土) 23:06:35.81 ID:iau4gDI0.net: >>119　気合入れて作ったパズルがボツると落ち込むよね
ボツでもせめてどこが悪かったのか何らかの評が欲しいと思っちゃうよね

そもそも　本誌は難問枠が１パズルにつき０．２問くらいしかない
この「難問」には手筋だけじゃなく「見つけにくさ」「進みにくさ」も考慮される
しかもこの難問枠はベテランから新人まで競争率が高い
おそらく　しつこく難問送り続けるベテランもいるので
どうしても選考に人情も入ってきて　難問枠はだいたい常連のベテランで埋まる

というか　本誌はあくまで入り口なので　「見つけにくい」「進みにくい」問題はあまり歓迎されない
手筋的にやや難易度が高くても　それに気付きさえすれば
あとは軽快に解ける問題のほうが需要がある

手の込んだ難問を解いて欲しいのなら
まず簡単な中サイズの問題（採用率がやや高い）を投稿し続け
そのパズルの単行本の依頼を勝ち取って　そこでチャレンジするのが一番早いと思う
とくに四角に切れはフレッシュシリーズになってるしね
129 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 04:36:41.74 ID:XCo7Fvt1.net: クロスワードなんだけど
ヒントが、
世界で一番高い山
とかじゃなくて
山とか生物
とかだけのやつってありますか？
ナンクロみたいに論理的に解くパターンのものです
イミテーションゲームという映画でやっていたクロスワードがそんな感じのものだったのですが、おもしろそうでした

クロスワード難解などで調べても問題が難しいだけのものしかありません
130 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 06:58:18.61 ID:UZvLpFeo.net: >>127
そうなんですか。四角に切れは去年から始めたのですが、
フレッシュ四角に切れ6の問題がどれもさらさらと解ける簡単なものばかりで、
物足りませんでした。
そこで、もっと難しい問題が作れるんじゃないかと思って作り始めたわけです。
でも、難しいものは求められていないのあれば残念です。

ペンパ本四角に切れ1が難しいということなので、買ってみようと思います。

>>128
> この「難問」には手筋だけじゃなく「見つけにくさ」「進みにくさ」も考慮される
許される手筋は極めて限定的なので、「見つけにくさ」「進みにくさ」を
とことん追求してみたのですが、それがあまり歓迎されないのであれば残念です。

> 手筋的にやや難易度が高くても　それに気付きさえすれば
> あとは軽快に解ける問題のほうが需要がある
四角に切れの場合、難易度が高い手筋は許されないようです。
その辺りも残念に思うのですが。

> 手の込んだ難問を解いて欲しいのなら
> まず簡単な中サイズの問題（採用率がやや高い）を投稿し続け
> そのパズルの単行本の依頼を勝ち取って　そこでチャレンジするのが一番早いと思う
アドバイスありがとうございます。そっちの方向でやってみます。
131 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 07:42:47.67 ID:p7bwFqkJ.net: パズル作家初心者は難しい問題を作りたがる傾向があるが
簡単な問題を作る方が実は難しい事に気が付ければステップアップできるよ
132 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 08:30:25.66 ID:QsZccWcs.net: 「解くように作る」と教わったので、自分のレベルより
難しい問題は作れない私がやってきましたよｗ
133 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 08:51:38.64 ID:6zN53qBG.net: サイズの小さい難しい問題を作れる作家の、簡単な問題は解いてて面白い
サイズの小さい難しい問題を作れない作家の、簡単な問題は数問解いたら飽きる
134 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 14:14:41.78 ID:V3gB+GXo.net: 自分が面白いものをババンと投稿すればいいじゃん
変に配慮する必要もない
それが個性ってやつだ
135 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 16:06:05.79 ID:QXkPf3cf.net: そういう人はネットで発表するといいのでは

未発表ペンシルパズルをうｐするスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1297361126/
136 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 17:01:24.43 ID:FSquVnS3T: いくら解いても飽きない面白い問題が大量にあるサイトはニコリコム以外にないのかな
137 ：□７×７＝４□□：2015/03/29(日) 21:23:12.82 ID:Nc/asbvf.net: 自分でブログ立てて発表するか
ブログでやるほど作れない人は　>>135だね
けっこう解いてくれる
138 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 00:41:24.88 ID:s0768kXa.net: 自己ボツとかよくやるよ
つまらん問題は人前に晒そうとは思わないなぁー
139 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 06:40:15.69 ID:esVHmz0K.net: ボツになったのをスレに書くのはNG
140 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 08:33:03.68 ID:s0768kXa.net: 1年半待てば良いんじゃないの？
それよりも、何が評価されるか分からないんだから、自分で自分の問題をボツにするのはもったいないよ
141 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 10:50:43.17 ID:IC6Gt3sW.net: 仮定法を面白いと思う俺の問題は載る可能性ないだろうな
142 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 13:09:57.80 ID:7f83ameij: とはいえ出来の悪い問題が載ったところで正直自分は嬉しくない
まあ考え方次第か
143 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 20:44:39.11 ID:dBEs5k25.net: かってぇほう
144 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 22:37:19.37 ID:esVHmz0K.net: はいりはいりふれ背理法
145 ：□７×７＝４□□：2015/03/30(月) 22:57:46.73 ID:wvCtPT0B.net: ハ　ハ　ハ
146 ：□７×７＝４□□：2015/03/31(火) 00:27:44.59 ID:IzSCnt95.net: >>144
まさかこれか？
https://www.youtube.com/watch?v=0yHlKd-Il-Y
147 ：□７×７＝４□□：2015/03/31(火) 00:52:54.87 ID:oyTQ11pM.net: その歌は別にそのCMだけじゃないけど
メチャ懐かしいなｗｗ
148 ：□７×７＝４□□：2015/03/31(火) 18:42:56.99 ID:Iu6DzA+n.net: 仮定法という言葉はあるけど、それは英文法とかの用語だ
149 ：□７×７＝４□□：2015/04/04(土) 02:11:16.39 ID:K8MXQ1P7.net: デリヘルゴルフってパズルがあったら楽しそうだ
150 ：□７×７＝４□□：2015/04/04(土) 08:09:19.08 ID:cKVR/kL7.net: それだと穴に入れられないんじゃありませんか？（ｹﾞｽ
151 ：□７×７＝４□□：2015/04/09(木) 21:50:10.26 ID:DWU3TWd1.net: 投稿の手引きにある「答えは別につけてください」って、別の紙にしろってこと？
152 ：□７×７＝４□□：2015/04/09(木) 23:00:51.25 ID:ULbj0dsz.net: 答えは別につけてくれなくてもいいんだからねっ。あ、でもやっぱりつけてください
の略
153 ：□７×７＝４□□：2015/04/09(木) 23:07:05.47 ID:CGuWTLCp.net: おんなじ紙でもok
裏面はng
154 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 00:05:30.59 ID:vpq8UBtL.net: 俺ずっと別の紙に印刷してた
同じ紙でよかったのか
155 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 01:48:09.47 ID:i7/ob9k5.net: 「答えもつけてください」だと盤面に直接答えを書き込んで
それ一枚だけ送る人がいるらしい。
だから「盤面と別に答えをつけてね」、同じ紙でも大丈夫。
156 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 02:53:58.72 ID:YKCGDbfQ.net: 同じ紙に書くと、答えが目に入って気になるから止めてくれ！
って事だと思ってたぜ。
157 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 08:19:54.63 ID:rzJhbNqP.net: なんだ、別便で送れってことじゃないんだね
158 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 11:14:23.09 ID:1nMJzGwE.net: 編集部では送られてきた問題をコピーして解くから答えが問題に書き込まれてると困るのよ
159 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 11:16:13.07 ID:KHb0GAGw.net: 答えがトナリに書いてあるのと、別の紙に書いてあるのと、だったら
どちらがありがたいのだろうか
160 ：□７×７＝４□□：2015/04/10(金) 11:51:44.93 ID:/04vqy0Q.net: 別便って「解答は次号」かよｗ
161 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 00:41:40.48 ID:P3Yt4nca.net: ニコリファンにおすすめiOSアプリ
無料で100種類7000問のロジックパズルができる。
https://itunes.apple.com/jp/app/100-logic-games-time-killers/id500243153?mt=8
162 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 04:02:54.60 ID:8qFmTWwl.net: ニコリファンに無料という文句は効果ないよ
安かろう悪かろうってのが叩き込まれてるから
163 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 10:06:38.41 ID:P3Yt4nca.net: 無料だけど広告付き。600円で広告はずせる。
中身はニコリ、Puzzlepicnicなどに載ってるパズルを中心に日本では
あまりなじみのないパズルも多い。
パズルによって若干ルールが違うもの、問題によって特別ルールがあるもの
(たとえばフィルオミノで長方形禁止、長方形のみ、連続数禁止など)
もある。
164 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 10:40:25.30 ID:P3Yt4nca.net: デモビデオがありました。(まだ100ではなく77 Logic Games)
用心深い方はまずご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=2Wjni6Ard3k

ParksというのはStar Battleと同じパズルです。
Lighten　Upは美術館。Snailは日本ではあまり見かけないかな。
165 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 12:44:59.20 ID:dLdZoVt5.net: もうちょっとステルスしろよｗ
このアプリどう？みたいな感じで自然に
166 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 15:15:16.39 ID:DAvCzqS7.net: >>163
広告付きの方がよっぽどタチ悪いわ
我々は品質に金を出してるのであって、広告を外すためにカネを出すのではない。
167 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 22:09:42.67 ID:ggAQPX7u.net: ペンシルパズルとスマホは相性が最悪
168 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 23:01:20.16 ID:gNV6oe3O.net: わかる
DSだとそうでもないけどね
特に美術館はアナログだときつい
169 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 23:43:53.84 ID:DAvCzqS7.net: タッチペンで線引きまくれるスリリンのアプリかソフト出してくれえ
170 ：□７×７＝４□□：2015/04/13(月) 23:46:14.67 ID:P3Yt4nca.net: 無理にしなくてもいいです。頭固い人はパズルに不向きと思いますけど。
171 ：□７×７＝４□□：2015/04/14(火) 00:25:29.77 ID:9ZFcXIz5.net: ハイエナ商法が頭柔らかい証だとは片腹痛いわ
172 ：□７×７＝４□□：2015/04/15(水) 23:11:11.95 ID:zPbKCQHA.net: ニコリと並べてるのがPuzzlepicnicって時点で…
あそこはあまり品質のいいイメージがない、日本の一部のしょーもない雑誌に比べればまだいいが
せめて「昔の」パズラーとか出すならわかるが
他にも例えで出せるものがあるはずなんだが忘れた…PuzzleMastersIndiaとかはまた違うモノだしな…

>>170
頭固い人はパズルに不向きという考え方自体が頭固い
ついでに言うなら、そんな書き方されたらせっかく興味持った人も離れていくよ？
173 ：□７×７＝４□□：2015/04/15(水) 23:53:29.92 ID:KeXMlqft.net: croco puzzleかな。
puzzle picnicは基本全掲載だったはずなんで、作者次第。
174 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 01:21:15.25 ID:bMvH00O/.net: シェリルと友だちになったアルバートとバーナード。「誕生日いつ？」って訊くと、シェリルは「次のうちのどれかだよ」と言いました。
5月15日、16日、19日
6月17日、18日
7月14日、16日
8月14日、15日、17日
で、アルバートには何月かだけ教え、バーナードには何日かだけ教えました。

後日のふたりの会話。
アルバート「誕生日わからないのボクだけかと思ったら、キミもわからないんだね」
バーナード「さっきまでわからなかったけど、今のでわかったよ」
アルバート「まじで。ボクも今のでわかった」

さて、シェリルの誕生日は何月何日でしょう？
175 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 01:40:07.89 ID:bMvH00O/.net: >>174は訳が怪しいらしいのでオリジナル
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/10402935_385751114937109_7956840234831081160_n.jpg?oh=b1be570ac202646c8c1a4d822c37c23d&oe=55A82BB1&__gda__=1440862295_c9e1504ad720904da883332d29e2e459
176 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 02:29:04.58 ID:ZZ99+J2C.net: バーナードが18日、あるいは19日と教えられていたなら
それらはリストに1日ずつしかないので日付の特定が可能となる。
だがアルバートが「キミもわからない」と知っていることから
それらの日になる可能性がない月をアルバートは聞いていると考えられる。
よって5月、6月は除外。

7月か8月に絞られたところでバーナードが日を特定できたので
どちらの月にもある14日は除外。
もしアルバートがもし8月だと聞いていたとしたら15日か17日か特定できない。
バーナードの答を聞いて（バーナードが月を特定できたことを受けて）
アルバートが理解したのだから、月は7月だとわかる。
これらよりシェリルの誕生日は7月16日。

てか、なんでニコリスレで出題すんの？
177 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 03:06:03.20 ID:bMvH00O/.net: お前が答えたそうにしてたから
178 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 03:17:04.76 ID:bMvH00O/.net: うそ！ごめん＞＜
数学オリンピックスレで見つけて面白そうだったから
ここの住人なら盛り上がるかなと思って・・
179 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 10:37:58.08 ID:AO8eFohl.net: ここ意地悪な人多いから盛り上がらないよ。
180 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 19:52:27.33 ID:oVGUJAxJ.net: 久しぶりにニコリ以外のパズル買ったけどいろいろダメだな

本屋に｢ニコリ置いてください｣と言えない気弱な俺
181 ：□７×７＝４□□：2015/04/17(金) 20:55:35.94 ID:AO8eFohl.net: ニコリ、アマゾンで送料無料で買えるよ。
182 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 01:13:52.10 ID:jDep9wxX.net: ニコリに直接注文しても送料無料
ニコリキャラの描かれた封筒で来るよ
183 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 02:15:24.39 ID:n8VNOXbr.net: >>180
例えばどこがどうダメなの？
184 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 06:33:14.34 ID:AL2d/z7O.net: モチベーションが懸賞だから
185 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 09:25:33.26 ID:Cl11RR6f.net: 昔のニコリを今やってみたら、明らかに難易度が高くてびっくりした。
パズルに対する考え方が違ってたんだろうね
186 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 10:44:08.22 ID:bBJGPVfg.net: >>161
サンクス、これいいね。やみつきになっちゃったよ。
187 ：□７×７＝４□□：2015/04/18(土) 12:02:52.90 ID:Cl11RR6f.net: >>186
自作自演乙
188 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 11:05:57.09 ID:vMzFgdpu.net: パズドラと同じー！？
違うよー！
んな事ないさっっ！！

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189 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 11:15:16.54 ID:hZ4qv2UR.net: コンテストの締め切りが待っているよ
190 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 11:36:54.27 ID:r3xaWQFe.net: >>176
５月って除外できる？
４行目と５行目をもう少し詳細に説明してもらえるとありがたいのだが
どうしても答えが8月17日にしかならないorz
191 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 12:18:36.47 ID:BJmXY/c6.net: 登場人物が推理する場合って、どこまで深読みするかで変わってくるよな

問題として成立する以上必ず唯一解がある筈で、とか考え出すかもしれない
192 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 12:26:15.54 ID:pyzeu0Ue.net: >>190 　>>174の日本語訳が怪しいので8月17日とも考えちゃう人もいるらしい
オリジナルを元に俺がわかりやすく訳すと

アルバート「まあ俺は月しか知らないから誕生日特定できないわけだが、お前も特定できないってのはわかるぜ」
バーナード「ん～。最初聞いたときはわからなかったけど、今わかったわ」
アルバート「まじかよ。それなら俺も特定できるわ」

5月15日、16日、19日
6月17日、18日
7月14日、16日
8月14日、15日、17日
193 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 16:31:16.49 ID:4qV6NdGl.net: 要するにアルバートが聞いたのが7月か8月なら14日、15日、16日、17日のいずれかなので
どの日も複数の月に含まれるため、バーナードが日にちだけで月を断定することは不可能とわかる。
5月か6月なら18日、19日の可能性もあるので、バーナードが月を特定できないとは断定できない。
194 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 17:02:31.35 ID:BJmXY/c6.net: その問題文では、相手がどれだけの情報を得てるかが不明だ
195 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 17:25:47.95 ID:vKsSuULy.net: >>183
の解釈だと8月17日
>>192
の解釈だと7月16日
になった、・・・奇問か
196 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 17:29:52.06 ID:vKsSuULy.net: 申し訳ない
>>195のレス番号、間違えてた
197 ：□７×７＝４□□：2015/04/19(日) 17:58:06.70 ID:D8ypyaLo.net: >>174の後日のふたりの会話の意味が分からなかったけど、>>192の訳で理解できた。

アルバート「まあ俺は月しか知らないから誕生日特定できないわけだが、お前も特定できないってのはわかるぜ」
→ 1日しかない18、19日を含む5、6月が除外され、7、8月に限定。
バーナード「ん～。最初聞いたときはわからなかったけど、今わかったわ」
→ 7、8月共通の14日が除外され、7月16日、8月15日、8月17日に限定。
アルバート「まじかよ。それなら俺も特定できるわ」
→ 特定できるのは聞いている月が7月の場合だけだから、7月16日が確定。
ということだね。
198 ：181：2015/04/19(日) 20:19:05.52 ID:7+4fkYFw.net: >>192
thx、あーそういうことか！　アルバートの最初の発言に補足を加えると、

アルバート「まあ俺は月しか知らないから誕生日特定できないわけだが、
（その月の候補日から推測すると）お前も（誕生日を『絶対に）特定できない（』）ってのはわかるぜ」

となるわけか、5月or6月なら「お前も（誕生日を『絶対に）特定できない（』）」とは限らないものな、
正解が18日か19日で誕生日を特定できる可能性があるから

５月と６月の両方の可能性がないなら、後の部分はわかる、これなら確かに7月16日だ
こういう時に英語が苦手だとキツいな（今でも自分で訳すると>>174になってしまう）…
199 ：□７×７＝４□□：2015/04/22(水) 18:55:41.83 ID:cc+9XcQgg: 最近ニコリ系ブログの更新頻度が全体的に落ちていて少し悲しい
200 ：□７×７＝４□□：2015/04/25(土) 01:28:23.31 ID:Koc0AYB+.net: ニコリってガラパゴスの最たるもんだな
201 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 00:30:37.23 ID:mF/wVnkE.net: MIXとBOXの違いが未だにわからない
202 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 01:08:50.47 ID:NwW6txWg.net: BOX:すべてのパズル
MIX:人気があるパズル
位の認識
203 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 18:17:03.29 ID:mF/wVnkE.net: なるほど
つまりBOXはいろんなパズルを楽しめる
MIXは精鋭をもっと掘り下げれるって感じか
204 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 19:35:10.68 ID:vEC9Dg4a.net: 今の本誌がパズルの種類を絞る方向性だから
BOXは貴重だよね
205 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 23:14:26.96 ID:/AXLsCEq.net: ページ増やせばよくね?
150ページで840円って、もともと高い本だし
あと16ページくらい増えたところで印刷代大して変わらないだろうに
206 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 23:34:23.85 ID:vEC9Dg4a.net: >>205
実際はその逆で、150号から16ページほど減ったよ。
実質的な値上げだね。

でも、出版物として15年間も同じページ数で
値上げしてなかったんだから立派なもんだ。
207 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 23:47:55.31 ID:/AXLsCEq.net: 世の中デフレなのに
208 ：□７×７＝４□□：2015/04/29(水) 23:56:20.39 ID:UsyaZ0K5.net: >>207
そんな時代はもう終わるよ。
ていうか、出版業界に限っては今までずっと緩やかなインフレが続いていて、デフレとは無縁だよ
209 ：□７×７＝４□□：2015/04/30(木) 00:08:01.55 ID:HWtRrn0p.net: 印刷代のせいでページ数が増やせないのではなくて、
ページ数増やしてパズル載せるよりも、それを別の形で売った方が儲かるから載せないだけ

個別のペンパ本があるパズルは問題=金なので、
今後も本誌からは減っていく可能性がある

実際、6問とかだけ解いても、量的にも難易度的にも全然足りないでしょ
じゃあもういっそ、当店に定食はありませんという営業の方が潔い
210 ：□７×７＝４□□：2015/05/02(土) 02:15:31.82 ID:b+QWstbs.net: 若手女性作家って今は誰だろーかね
かつては、某I女史が有名であったけど
211 ：□７×７＝４□□：2015/05/02(土) 09:57:13.01 ID:ELWDm265j: Iさんが浮かぶまで20秒かかった
212 ：□７×７＝４□□：2015/05/02(土) 15:25:42.68 ID:7IERN/vC.net: 真理女史
213 ：□７×７＝４□□：2015/05/02(土) 17:07:48.26 ID:khTOJFnz.net: 今は1980年ではないですよ
214 ：□７×７＝４□□：2015/05/03(日) 09:38:57.45 ID:XptgvIfY.net: いやいや、いくら年を召されても、あの笑顔は少女そのものですよ
215 ：□７×７＝４□□：2015/05/03(日) 10:33:15.65 ID:3SZM+JIa.net: 容貌ではなくて、この場合は継続年数を考えようよ
216 ：□７×７＝４□□：2015/05/03(日) 15:20:18.26 ID:XptgvIfY.net: だったらおーもりみき女史一択じゃね
217 ：□７×７＝４□□：2015/05/03(日) 16:30:42.17 ID:ge0fW1Li.net: 若手という言葉は、ベテランという意味ではありませんよ？
218 ：□７×７＝４□□：2015/05/03(日) 21:13:15.29 ID:4lOUO46z.net: ずれたことを書いて笑いがとれる俺ｶｺｲｲ
とでも思ってるんだろうか
219 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 17:48:57.72 ID:X6/puHkE.net: ところで聞いてくれ！
「四角に切れ」ってタイトルが悪くないか？
完全に命令口調じゃないか！
「四角に切ってください」に改名するだけでフレッシュシリーズの売上が5倍くらいになると思うぞ。
なんで余暇の時間にまで命令されなくちゃならないんだよ。
220 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 18:25:20.98 ID:XQEr+4jn.net: 数独みたいに略して角切
221 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 20:42:01.93 ID:F2BXrnNN.net: ひとりにしてください・・・
222 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 20:55:14.97 ID:dg0HAsLx.net: 橋をかけてください・・・
223 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 22:26:52.89 ID:KCSfFnha.net: 四角に切れの英語名、前の方が良かったよね。
「ディバイド・ザ・スクエア！」ほら、筋肉番付っぽいｗ
224 ：□７×７＝４□□：2015/05/04(月) 22:51:51.82 ID:tlk8XQ9S.net: 訳すと、四角を切れ
225 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 06:10:51.54 ID:LQJUrcxB.net: 四角を切ってください。。
226 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 07:17:31.74 ID:HM09g9HF.net: 英語名: AFRICA
227 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 07:54:56.00 ID:R4lg9tHE.net: >>226
なんちゅー不謹慎なタイトルだこと
228 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 14:08:03.06 ID:I2z6tbOQ.net: してください真珠黒真珠
229 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 14:16:22.94 ID:Ijx9qtJ5.net: BOX12買ったけど、すごいね
20問掲載されてる人がいる
230 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 15:22:12.71 ID:+05lalDFg: 過去最高掲載数は？
231 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 15:24:34.90 ID:+05lalDFg: 久々に2chを見て吹いた
232 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 15:55:12.22 ID:tng98BfJ.net: 四角に切れとかその辺のパズルが作られた当時
パズル名を命令形にするのが流行ったらしい
233 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 16:34:06.88 ID:0p4FU9Y3.net: 流行ったというか、名無しで送られてきたパズルを
当時の制作人が便宜的に名付けていただけというか…
234 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 16:43:28.66 ID:+05lalDFg: 最近の流行り：ホシはお前だ
235 ：□７×７＝４□□：2015/05/05(火) 23:38:44.64 ID:I2z6tbOQ.net: >>229
買ってないけど、どうせ湾
236 ：□７×７＝４□□：2015/05/06(水) 00:32:52.16 ID:PoCQIZnr.net: >>235
あなたは買わなくても届くのでは？
というのはどうでもいいとして、その方は合計11問のようです。それでもすごい
237 ：□７×７＝４□□：2015/05/06(水) 12:24:09.28 ID:M9MmKUc6.net: >>229
本誌に載ってないパズルが多いし編集部の誰かではないかと予想している

ちなみに安福編集長は少なくとも10問
（多分PukupukuのパロディであるPokapokaを含む）
238 ：□７×７＝４□□：2015/05/06(水) 12:36:43.70 ID:NRreoPG2.net: ペンネーム複数使ってる人で全部で45問ぐらい載せてる人がいると聞いた。
239 ：□７×７＝４□□：2015/05/06(水) 13:58:58.33 ID:gVVWwtCw.net: ズレたことを言う輩の台頭
240 ：□７×７＝４□□：2015/05/06(水) 17:01:48.03 ID:cI3h1kvj+: >>237
本誌149のポチコン注目
241 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 00:33:53.63 ID:wGofKkHG.net: BOX12もう売ってるの？　ニコリでもまだ予約受付中なのに。
242 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 00:36:42.64 ID:o1cCRTEr.net: くらぶ会員には連休開始頃に届いてる
243 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 07:07:07.32 ID:rJe+6XoS.net: 業界ナンバーワンはここ？
244 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 20:21:07.93 ID:hUx7rk0o.net: 業界ナンバーワンは大抵悪いことをしている
245 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 20:50:44.47 ID:IRGDYB/S.net: ニコリみたいに遊び人がトップにいる所は
他にない
ほぼ全てが他業種参入の編プロ任せ

そういう意味では、業界として形成されてない
246 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 21:09:45.15 ID:J/H0ZvNt.net: >>245
パズルに強い編プロはあるがごく少数だね
そしてトップが遊び人なのはニコリだけｗ
247 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 21:29:06.93 ID:rJe+6XoS.net: 遊び人？何して遊んでるの？競馬？
248 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 22:46:12.14 ID:sxXCvRSS.net: パズルっぽく遊んでる(多分)
249 ：□７×７＝４□□：2015/05/07(木) 23:05:07.86 ID:oky6bMLY.net: パズルの中心に向かって進む奴は数多くいるけど
パズルの中心から外に向かって進んでるのは(起)さんぐらいなもんだ
250 ：□７×７＝４□□：2015/05/08(金) 06:43:28.45 ID:G9GKVQLY.net: 新しいものは常に周辺から生まれる
251 ：□７×７＝４□□：2015/05/08(金) 07:27:26.44 ID:F5/JHuJ3.net: 変に拘っちゃう人は、周辺にいるのに内側へ内側へ進もうとするあまり
目線が内向的になりがちになって、外側のことが見えてないからね
252 ：□７×７＝４□□：2015/05/08(金) 20:55:03.41 ID:pqJXMSFyy: 今更だがBOX掲載数トップ10（敬称略）
トクナ20　まいなす12　湾11　メタセ11　Cast8　こもん6　ホーナ6　かばし6　ケー6　３次6
253 ：□７×７＝４□□：2015/05/10(日) 09:06:49.77 ID:2Gvp67kox: ベテランばかり
254 ：□７×７＝４□□：2015/05/12(火) 10:41:09.90 ID:LjNK13Oh.net: その分野をとことん極める人と、
広い分野に関心を持つ人。

社内に両方のタイプが共存しているのが一番いいね！
255 ：□７×７＝４□□：2015/05/13(水) 21:10:07.38 ID:Av7p82/5.net: おまいら、ペンパ本の問題解くときに直接紙面に書き込みしてるの？
ちと調べたがPencilboxやカンペンなどのソフトとかが利用できるのかな？
256 ：□７×７＝４□□：2015/05/13(水) 22:17:19.67 ID:LoRPuX/2.net: 書く前にスキャンしてある
257 ：□７×７＝４□□：2015/05/13(水) 23:23:57.11 ID:LYqXadHs.net: >>255
私は直接書いてる
パズルに最適な上質な紙だし、
私は長距離移動中や、
自宅以外での半端な空き時間に主に遊んでる。
258 ：□７×７＝４□□：2015/05/14(木) 00:17:31.78 ID:xgsflYgp.net: >>256-257
コメントありがと

過去ログ見たら「裁断してクリップボードに挟んで遊ぶ」という意見があった
なるほど、もう一回解きたいなどの理由で直接書き込みしたくない時は
裁断したあとにコピーなりスキャンなりすればいいわけですね

ソフトに入力してPC上で解くというのはよく考えてみれば面倒そう
数独だったら入力すぐできるからいいんだけどな
259 ：□７×７＝４□□：2015/05/14(木) 00:42:19.82 ID:/dILC+4c.net: コピーするより
もう一冊買う方が安くないか？
260 ：□７×７＝４□□：2015/05/14(木) 19:42:15.94 ID:1ODB/qBv.net: フリクションボールペンで書く。
全部消すときはドライヤーで一発で消える。
261 ：□７×７＝４□□：2015/05/14(木) 20:45:02.36 ID:lvN6kp8e.net: フリクションはラバーがペンケースの中で汚れるのが難点
262 ：□７×７＝４□□：2015/05/14(木) 23:41:25.25 ID:/dILC+4c.net: 電子レンジでもいい？
263 ：□７×７＝４□□：2015/05/15(金) 00:19:58.63 ID:StrTwjwK.net: 黒どこのジャイアントとか珍しい
ぬりめいずのジャイアント解くのが楽しみ

>>262
電子レンジは電磁波で水分を振動させて加熱させてるんだよ？
264 ：□７×７＝４□□：2015/05/15(金) 10:14:55.76 ID:Zqct040N.net: フリクションと鉛筆、使い分けると便利です。
ここは確定と思うところは鉛筆で書き、仮定のところから
フリクションで書くようにすると、失敗したときドライヤーで
仮定から先を一気に消せます。確定と思ったところが怪しくなったら
消しゴムで消すことができます。

>>262
実験した人がいるようです。お勧めはしませんが。
https://www.youtube.com/watch?v=aJGRphX76zE

直接温めるのではなく高分子ゲルでも乗せてやった方が無難と思います。
265 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 14:55:10.81 ID:8opDO2hU.net: ニコリビヨリみたいのまたやらないの？
266 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 19:10:57.98 ID:6R728L4J.net: モノマチへ行きなさい
267 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 20:22:29.46 ID:8opDO2hU.net: モノマチは三日間だけですか？
その日は私は東京に行くのは難しいです。
ニコリビヨリも営業曜日や営業時間が限られるので、期間中に二回しか行けませんでした。
268 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 21:49:53.30 ID:6R728L4J.net: モノマチは春と秋、それぞれ金土日の三日間行われる。
269 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 22:17:10.94 ID:8opDO2hU.net: そんなに定期開催ですか！今年の秋の日程は決まっていますか？
毎年東京ですか？
270 ：□７×７＝４□□：2015/05/17(日) 23:12:11.09 ID:WJozZrHB.net: ＞毎年東京ですか？

モノマチについて、少しだけでいいから調べてみようよ。
271 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 00:40:02.43 ID:ddio1Pv9.net: >>270
少し調べました
春の日程と今回の開催地は調べました
今春は残念ながら行けません
272 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 01:00:51.89 ID:VWFr12uQ.net: モノマチについてまじめに調べたのなら
「今回の開催地は」なんて書かないと思うんだけど
273 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 06:26:48.92 ID:ddio1Pv9.net: >>272
ほんの少し調べた時点で
今回は無理とわかったからそれ以上調べてない

その時期は東京からかなり離れた場所にずっといなきゃならないから無理
274 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 11:38:01.35 ID:4AEVFza8.net: ちょっと調べたらわかるけど
google先生じゃなくてお前らに答えて欲しいんだよ
言わせんな恥ずかしい・・・ (///ω///)ﾃﾚﾃﾚ
275 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 13:42:23.98 ID:F5iQfCe7.net: >>272
前回参加していた団体が再び参加するとは限らないので
276 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 14:07:36.25 ID:ddio1Pv9.net: >>270
少しだけでいい
って書いてるじゃん！
少しなら既に調べたよ
277 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 19:20:07.15 ID:rd+oXLna.net: モノマチは何のためのイベントなのか調べましょう
宿題です
278 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 19:53:44.27 ID:ddio1Pv9.net: >>277
なんだかんだ名目付けても結局販促。つまりカネのため。
文化だの観光だの教育だの言っても結局カネがほしいだけ。
カネが無いと死ぬし。死なないとか言ってるのは自分の生活費を本気で稼いだことがないやつだけ。
279 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 20:26:29.48 ID:Eiy1YKZf.net: ＭＢＳ毎日放送　※在阪放送局

【放送日時】
５／２１（木）　０：５９－１：５９

～オトナ度ちょい増しＴＶ～おとな会【オトナなら《パズル》で豊かな時間を過ごそう】

【番組内容】
《パズル》がテーマ
●“数独”…世界的に有名なパズルを生み出した会社・ニコリの成功の秘密に迫る
●おとなワーカー名鑑…木製パズル職人の仕事に密着！
280 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 20:29:18.19 ID:rd+oXLna.net: >>278
職人の仕事を見世物にして一般に公開するイベントだから、それは当たり前だ。
芸術祭ではないよ。それで実際に食べてるんだから
281 ：□７×７＝４□□：2015/05/18(月) 20:34:41.07 ID:ddio1Pv9.net: >>279
こういう番組って大半が数独。
カックロやヤジリンやスラロームもやってよ！
282 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 01:17:19.55 ID:M6vLtamL.net: >>276
少し調べれば（モノマチのサイトで「モノマチとは」を読むとか）
東京の特定の地域がしているイベントだから
毎回同じ場所で開催されるとわかると思ったんだ。
理解できなかったのならすまんかった。
283 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 01:51:55.05 ID:mxwyFCLJ.net: 理解する気がない
全部頼ればよい

そんな人がパズルを自力で解いて楽しむとは思いにくい
284 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 10:44:17.81 ID:W/bWQoHs.net: セブンネットで本買うのにnanacoポイントが使えることを知ったよ
1500円以上で送料無料だしこれからは楽天やアマゾン使わずにセブンネット使うわ
もっと早く知っていればよかったな
285 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 12:57:55.52 ID:mxwyFCLJ.net: ポイントにこだわる人はhonto
実質3割引
286 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 13:20:26.74 ID:L6TXMrUp.net: 本屋に卸した段階で7掛けだか8掛けだかなんだから(地方小と直委託で違うんだっけ)
できれば直販で買いたいなあ
287 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 13:39:46.07 ID:W/bWQoHs.net: >>285
見てきたけどセブンネットよりほんの少しだけポイントが多くつくくらいしかメリットなさげ

パズルBOX12でジャイアントスペシャルってあるから期待してたら
今まで各パズルのページに分散していたジャイアントサイズをまとめただけだった残念
しかも好きなパズルのジャイアントはたったの2つだけだし
288 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 13:54:58.75 ID:L6TXMrUp.net: >>287
各パズルに分散してるのは「ニコリのペンパ」でしょ
BOXはカックロスリリンと、非定食系のジャイアントだよ
289 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 15:30:19.17 ID:mxwyFCLJ.net: >>287
登録すると時々「このメールが届いたお客様だけ」の猛烈なポイント付与キャンペーンのお知らせが届く。
290 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 15:47:10.73 ID:hU258HtN.net: ポイント乞食の話は、よそでやれ
291 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 20:07:17.29 ID:THBaiLCl.net: >>286
直販サイトがコンビニ決済に対応してくれたら直販を利用したい
nikoli.comにはコンビニ決済あるんだが、、、
292 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 20:49:21.89 ID:mxwyFCLJ.net: >>286
個人による少部数注文だと、
発送準備などにニコリ側の人件費がかかって非効率なことを考えると、
外部の通販経由の方がありがたいかもしれない。
293 ：□７×７＝４□□：2015/05/19(火) 20:49:58.89 ID:+uXYgHL/.net: 直販の対応って、誰がやってるんだろうね
今のニコリは編集スタッフ以外の顔が見えないから分からないけど、
一人だけとかだと相当しんどそうだ
294 ：□７×７＝４□□：2015/05/20(水) 09:22:34.77 ID:rtc+8iWs.net: 少数精鋭部隊だからな
一人でやっているかも
295 ：□７×７＝４□□：2015/05/20(水) 09:46:56.63 ID:nm435Y6l.net: Amazonなどのネット書店で買うのと直売。
ニコリはどっちがありがたいんだろう？
人件費、封筒などの経費、送料など考えると、直売ではほとんど利益が出ないような気がするのだが。
296 ：□７×７＝４□□：2015/05/20(水) 10:09:05.00 ID:Xn78kMPU.net: 卸価格考えたら同じようなものじゃないのかな
アマゾンなんか卸価格めちゃ値切るらしいよ
297 ：□７×７＝４□□：2015/05/20(水) 18:56:19.00 ID:Xn78kMPU.net: パズルザジャイアントのクロットに手を付けてみたんだけど
37ページの2の問題が何度やっても破綻する・・・
298 ：□７×７＝４□□：2015/05/21(木) 01:59:08.53 ID:b6rKV/sb.net: >>279
見終わった。
299 ：□７×７＝４□□：2015/05/21(木) 02:00:11.41 ID:O5rdqwCH.net: >>297
同じ数字が斜めに並んでるところを１や２と３以上で同じ考え方をしたら破綻するよ
俺も一度ハマった

>>281
四角に切れが少しだけ紹介されたな
300 ：□７×７＝４□□：2015/05/21(木) 19:50:32.19 ID:w/foo70N.net: >>299
二回目破綻したときにそれに気づいたんだけど
昨夜は気を付けてても無意識にやらかしてしまったみたいで三回目も破綻した
今日は最後まで慎重にやってやっと解けたよ
301 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 09:20:29.94 ID:3hQk5HF1.net: 放談会といいながら、放談会の映像じゃない疑惑
302 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 12:23:26.83 ID:McqHjDMG.net: いろんな放談会がある
老若男女、参加者全員でへそ踊りをやった放談会もあるらしい
303 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 13:06:49.08 ID:k8PqjmA3.net: >>302
お前寒いよ
304 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 15:52:01.16 ID:IQBmPzBV.net: 台風のせいで主催者以外誰も来なかった放談会なんてのもあったなー
305 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 16:04:35.51 ID:8gZN23e/.net: そうなんかい
306 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 17:07:49.09 ID:McqHjDMG.net: >>304
主催者えらいな
307 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 17:41:57.25 ID:mLSkVUvK.net: 台風と私　二人きり
308 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 19:43:12.82 ID:gS3l0pOm.net: 社員に元読者がいることは知っていたが全員が元読者だとは思わなかった
309 ：□７×７＝４□□：2015/05/23(土) 21:41:58.20 ID:XIVGvR+D.net: 営業とかの人は元読者ってわけでもないらしいよ
編集の社員でニコリ読んですらいなかったってのは、まず考えにくいだろう
310 ：□７×７＝４□□：2015/05/24(日) 04:43:35.46 ID:uNHTmTV1.net: 今は全員で何人ぐらい？
311 ：□７×７＝４□□：2015/05/24(日) 12:25:48.78 ID:Tq1xdUPk.net: >>301
創立30年パーティーとニコリまつりだっけ

>>304
参加者：幹事・台風
と報告された高松か
312 ：□７×７＝４□□：2015/05/24(日) 23:22:12.29 ID:wuKiJJr9.net: 新年会の画像もあった
どれも"読者との交流会"に間違いはないがｗ
313 ：□７×７＝４□□：2015/05/25(月) 00:08:58.07 ID:3iH5QLFr.net: >>309
そういえば、(仁)って編集にいなかったっけ?
314 ：□７×７＝４□□：2015/05/25(月) 00:37:31.66 ID:4okHQdxA.net: >>313
いなかったし、いつ退職されたのかも忘れた
315 ：□７×７＝４□□：2015/05/25(月) 23:23:27.49 ID:UmGGuWZu.net: 空気って読むのに訓練が必要でツラい
316 ：□７×７＝４□□：2015/05/25(月) 23:41:40.51 ID:CQQUnpDB.net: 10空気が読めるようになると、まだ読むべき空気が100あることに気付く
100読めても1000の空気に気付く
空気道に終わりは無い
317 ：□７×７＝４□□：2015/05/26(火) 00:28:37.92 ID:kY+Z0iTt.net: >>314
やっぱり営業専門だったか
退職の時期は1998年頃。「IT企業に転職」というのを当時聞いた
ちなみに奥さんは編集の(育)
318 ：□７×７＝４□□：2015/05/27(水) 20:51:49.31 ID:st9j87k7.net: >>315
簡単簡単
書き込まなきゃいい
319 ：□７×７＝４□□：2015/05/27(水) 22:06:02.94 ID:42Fz2yI7.net: 初めて数独通信買ったが読者欄に出てる投稿者の年齢見たら年寄り比率高いな
パズル通信のほうは買ったことないが似たような感じか？
320 ：□７×７＝４□□：2015/05/27(水) 22:11:18.58 ID:9o+kz8dM.net: >>319
フロムリーダーズ見てると、なんとなく中学・高校生が多いように思う
若者は雑食なのだと思う
321 ：□７×７＝４□□：2015/05/27(水) 22:35:09.73 ID:42Fz2yI7.net: >>320
それ聞いてちょっと安心した

俺の買った数独通信には読者欄に29名(年齢出てるのは27名)出てるけど
10代1名、20代1名、30代1名、40代1名、50代10名、60代4名、70代6名、80代3名
数独通信のほうが先になくなりそうだな
322 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 02:07:44.41 ID:9kGsw9wg.net: 今週末は本誌の締め切り
323 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 05:59:08.14 ID:2NkpLxNi.net: 私の周辺の場合

祖母…6×6や4×4のナンプレのみ

父…数独専門
母…数独とナンプレとクロスワードのみ

兄…なんでも解く
私…数独以外なんでも解く
同級生…なんでも解く
同級生…数独以外なんでも解く
妹…全く解かない
従妹…なんでも解く
妹…クロスワードのみ

甥（小学）…四角に切れとカックロのみ
姪（幼稚園）…6×6や4×4のナンプレのみ
324 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 06:45:48.62 ID:V/WUo74o.net: だからなんだってんだ
325 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 07:24:14.16 ID:2NkpLxNi.net: 年齢とパズルの話題が出てるから書いた
それも読み取れないのはかわいそう
326 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 08:37:35.62 ID:5OZu09lk.net: 自分の周辺のみのデータってｗ
327 ：□７×７＝４□□：2015/05/28(木) 09:15:18.43 ID:wXNMXgyI.net: >>326
世界が狭いんだからそっとしておいてやれ
328 ：□７×７＝４□□：2015/05/30(土) 22:25:44.00 ID:oLc1Fm/X.net: 〆切近いですが
進捗はどうですか？
329 ：□７×７＝４□□：2015/05/31(日) 02:48:03.63 ID:nzJE82nF.net: >>328
ダメです
330 ：□７×７＝４□□：2015/05/31(日) 07:27:01.81 ID:3IlYXGvIg: ダメです
331 ：□７×７＝４□□：2015/06/01(月) 21:47:31.12 ID:8uxF8jr5.net: 今週末には151号を入手できる人もちらほらいるのかな？
都内の出張馬房に発売日に買いに行って、まだありませんと言われた頃が懐かしい
332 ：□７×７＝４□□：2015/06/01(月) 22:52:32.87 ID:BleoqfCh.net: そういえば近所の売ってる店を把握してないな
333 ：□７×７＝４□□：2015/06/02(火) 07:50:05.90 ID:teIemzVw.net: 県内最大の書店にもなかった。
334 ：□７×７＝４□□：2015/06/02(火) 09:14:43.35 ID:hFwZ5iEE.net: 本ならなんでも揃う(ニコリがあるとは言ってない)
335 ：□７×７＝４□□：2015/06/02(火) 10:46:32.17 ID:wsoEYzIU.net: ネットで買えるようになって出張馬房がなくなった。
336 ：□７×７＝４□□：2015/06/02(火) 13:33:52.06 ID:6eL6VZG/.net: 本誌に乗らなくなっただけだよ
337 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 00:09:25.36 ID:2CItPQaG.net: 実際問題ヘルゴルフって人気あんの？
ゴリ押しされてるだけに見えて仕方ない
338 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 06:49:34.90 ID:vDKmYdt5.net: なんでい
藪から棒に
339 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 20:32:35.50 ID:VZ3LLDrE.net: 昨年の放談会の様子だと常連でもルール知っている人は少なかった
340 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 21:43:50.57 ID:QlYcn7GN.net: 放談会のルール？
341 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 22:01:28.21 ID:2CItPQaG.net: >>340
放談会(での参加者の会話)の様子だと、
常連でも(ヘルゴルフの)ルールを知っている人は少なかった

ここまで書かないと分からないのか
342 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 22:08:16.11 ID:vDKmYdt5.net: 君には聞いてない
343 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 22:22:06.64 ID:qy3hVVWm.net: 151号に数独載ってないらいしね
344 ：□７×７＝４□□：2015/06/04(木) 22:36:18.49 ID:TyTPVRgf.net: 数独通信があるから本誌の掲載を減らしていると思う
345 ：□７×７＝４□□：2015/06/05(金) 00:15:28.77 ID:4XGiSpUo.net: ゼロにしちゃうとか大胆だね
そのくらいで最適かもしれないけど
346 ：□７×７＝４□□：2015/06/08(月) 15:47:04.44 ID:osll5KRa.net: ヤフオクで古いニコリやＮＧが大量に出品されてる。
欲しいけどお金ない。
いい人に落札されるといいな。
347 ：□７×７＝４□□：2015/06/08(月) 17:00:32.03 ID:IwG9iWDW.net: 出品者乙
ボッタ価格でワロタわ
348 ：□７×７＝４□□：2015/06/08(月) 23:13:42.50 ID:jOl8wbLm.net: クラブ会員限定ペコン

9月に「パズル通信ニコリ151号」が出るらしい
349 ：□７×７＝４□□：2015/06/08(月) 23:18:40.66 ID:bgmueFbf.net: ニコリのバックナンバーってあまり高い値つかないよね。
一冊１００円くらいが相場だと思う。もう少し価値が出てもよさそうなものだけど。
350 ：□７×７＝４□□：2015/06/09(火) 00:17:02.38 ID:6bZbZ/D7.net: パズル本の古本って既に書き込まれてるんじゃないの？
351 ：□７×７＝４□□：2015/06/09(火) 05:29:39.03 ID:HNUfmr+Y.net: >>350
全く書かれてないのもある
352 ：□７×７＝４□□：2015/06/09(火) 05:54:11.92 ID:/S82+66o.net: >>349
月ニコのバックナンバーはそれなりに値がつり上がったよ
353 ：□７×７＝４□□：2015/06/09(火) 07:40:15.79 ID:HNUfmr+Y.net: 今ヤフオクに大量に出てるやつはまとめ売りじゃん。バラしたら持ってないやつだけ買うぞ。
354 ：□７×７＝４□□：2015/06/10(水) 14:04:06.28 ID:E8Qk2nx1.net: >>343-345
少し前まで目次に「今号に載ってない主なパズル」ってあって
書店で立ち読みして、目当てのパズルが少ないときは買わないこともあったが
いまは載ってないパズルを明示しなくなったな

ところで今号の井桁メイズの解答ってどんな感じで載せるのかちょっと想像中
355 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 14:42:06.98 ID:loy2y7Wv.net: 通販が7月から、購入額5000円未満の場合
1冊ごとに送料200円かかるようになるんだってさ
356 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 16:16:26.39 ID:4nepEtAA.net: >>355
こんなん書かれてるけど？

＞さて、当ホームページでは、お客様からご注文を承るweb通販ページを設けておりましたが、諸般の事情により本年6月をもってこれを閉鎖することにいたしました。
＞web通販をご利用いただいていたお客様には多大なご迷惑をおかけいたします。申し訳ございません。
＞Amazon、楽天等においては、当社の出版物を取り扱っておりますので、web上のご注文は、どうかこうしたインターネット書店をご利用いただくようお願い申しあげます。

＞7月以降、このページでご注文できるのは、「パズル通信ニコリ年間購読」と「月刊ニコリスト1年分」の2点となります。
＞すでにご注文を承っております7月以降発売の新刊については、必ずお届けいたします。

＞なお、郵便振替・代金引換郵便でのニコリへの直接ご注文は、7月以降も続けて参りますが、送料・手数料について改定がございます。
＞また、ニコリクラブ会員の皆様は、引き続きこれまでと同じ方法で本をお求めいただくことができます。送料もそのまま無料といたします。
357 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 16:35:21.09 ID:gBL94F7W.net: 数独バブルが終わったか？
358 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 17:33:03.38 ID:loy2y7Wv.net: >>356
ニコリ151号の在庫案内に、郵便振替の場合は>>355みたいになると書いてあった。

web通販といっても、今までだって郵便振替は通信覧に書く手間を省いたものでしかなかった。
クレジットカードで、すぐ決済できなくなるって感じだな。
代引きは電話注文で続けるみたいだが、代引き手数料が520円に値上げ。
359 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 17:36:44.51 ID:loy2y7Wv.net: >>357
メール便廃止の影響が大きいんでしょ。
かつてメール便が無かった頃は送料有料だったし、web直販もなかった。
360 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 20:33:25.04 ID:mwW4UNp1.net: amazonで買うより直接買った方が利益が多かろうと思って買ってたけど、
実は負担を増やしてたのか
361 ：□７×７＝４□□：2015/06/14(日) 21:04:26.78 ID:D0bb058p.net: まじか　俺も>>360と同じ考えで
わざわざ直接注文してたわ
362 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 14:46:03.22 ID:dWIwuxbt.net: 税金泥棒amazonや問題だらけの楽天で買わなきゃならんとは・・・
出張馬房が近くにあるうちは出張馬房で買うようにしよう
363 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 15:45:22.35 ID:wUlYpxxY.net: ニコリの本も含めて幅広く扱っているネット書店は、何十社もあるぞ。
アマゾンや楽天以外をほぼ無視する世間の風潮のせいで、
ますますアマゾンや楽天がやりたい放題やりやすい状況になっている。
364 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 16:54:39.32 ID:7cAXlAVn.net: セブンネットだとナナコポイントも使えるよ
1500円以上で送料無料
365 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 17:45:49.32 ID:wUlYpxxY.net: たしかセブンイレブンでの受け取りなら安い本一冊でも送料手数料完全無料だよね。
366 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 19:45:03.61 ID:/fH5yNW2.net: 県単位でセブンイレブンない。。。10月にできるらしいが
367 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 20:24:57.48 ID:wUlYpxxY.net: >>366
自宅に送ってもらうこともできるよ
368 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 20:35:27.87 ID:pdyE4Nso.net: そんなの手数料の分だけ本末転倒だ
369 ：□７×７＝４□□：2015/06/15(月) 20:41:23.49 ID:Zu2OYeij.net: 送料無料といいながら、単に商品代に乗せてるだけで、運送業者にはちゃんと
支払われているケースが大半だけど、
コンビニ受け取りのは既存の流通を使ってるから、本当に無料だしな

amazonで送料無料の商品をコンビニで受け取ったら、送料マイナスにしてくれんかな
370 ：□７×７＝４□□：2015/06/16(火) 07:03:51.49 ID:RTWTAIcT.net: >>369
Amazonにとっては、超大口契約の激安料金で宅配するよりも、
コンビニを経由してAmazonがコンビニに払う手数料の方が高い。
371 ：□７×７＝４□□：2015/06/16(火) 15:54:05.80 ID:s0jHcN9F.net: ttp://tcc.nifty.com/cs/catalog/tcc_schedule/catalog_150615204933_1.htm
去年のことがあったから、1984年以降の裏話は聞けなさそうだ
372 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 12:50:29.44 ID:4+QV2shj.net: ローソンは出来ないの？ポンタ使いたいんだけど
373 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 13:25:04.86 ID:Of7gqxGF.net: ローソンではペンパに使う筆記具買えばいいかも
374 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 16:33:26.55 ID:PJZMiD3T.net: 本屋で買えよ
375 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 17:35:14.26 ID:Of7gqxGF.net: 売ってる本屋が見つからない
ニコリを少し置いていても買いたいものが無かったりする
376 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 18:27:44.77 ID:PJZMiD3T.net: ニコリに電凸したら、どこの本屋に置いてるか
教えてくれるんじゃないの？
377 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 18:33:45.87 ID:Of7gqxGF.net: 電話代もったいない
交通費ももったいない
日頃の生活圏内に書店がないから書店に行くのはミニ旅行みたいになる
それなら通販で買う方がいい
378 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 19:21:26.83 ID:ifAzTBLs.net: 近所に書店がないとか
どんな僻地だよ
379 ：□７×７＝４□□：2015/06/20(土) 20:09:20.06 ID:An9y2zD5.net: 馬房リストってもう無いんだっけ
380 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 11:42:08.50 ID:xU2jREl/.net: >>371
ざっと読んだ感じ、なんかあんまり期待できなさそうなイベントだな・・・

・迫りくる無限出題とか銘打ち大量の問題を出題しさらにはニコリの歴史を紐解くのに
　実際のイベントが丸一日とかではなくたったの２時間強
　（放談会の早解きイベントや昔のJPCより短い）
・ニコリ王でなくてパズル王？
　（そもそも会場にキャパあるのに予選も何もなし？）

東京カルチャーカルチャー側が持ち込んだ企画なのかな？
でもこの程度の内容であっさり了承するようならニコリも、
というか日本のペンシルパズル界がもう糸冬了かな
381 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 12:04:29.23 ID:6eeKS7Kh.net: >>380
普段がダラダラしすぎなんだよ。あと、JPCとニコリでは方向性違うでしょ
ニコリ王だと何やるのか分からないだろ？
満員になるかも分からないのに予選やる必要もない

何を期待してるのか知らないけど、ディープな人基準で考えてたら誰もついてこれなくて
それこそ業界が先細りになっちゃうよ
382 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 14:21:04.17 ID:ZlnjfuBg.net: >>381
細々でいいじゃねーか
383 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 18:41:35.93 ID:4bqQzULI.net: >>382
ニコリって最初からマニア層だけにターゲットを絞ってる訳ではないでしょ。
今までまともに宣伝やってこなかっただけであって。
人知れず細々と、というのは、違う気がする。
384 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 19:17:18.96 ID:0ETt/WTc.net: カックロって端が手筋にあんまり関係ないけど
端から埋まっていくのはやっぱりニコリの意向？
385 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 19:20:15.34 ID:U4i5oclB.net: 周辺から中央へ埋めると辻褄合わせが一箇所でいい
386 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 19:34:01.70 ID:0ETt/WTc.net: なるほど
不確定要素を含む手筋だと辻褄合わせが必要なのか
他のパズルでも組み込んで作ってみたことなかったから気付かなかった
387 ：□７×７＝４□□：2015/06/21(日) 19:39:18.65 ID:MgShUfG5.net: 真ん中が先に埋まると、盤面が2つに分断されやすくて
散漫な感じになっちゃうよね。
388 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 03:41:05.16 ID:do8tfKgi.net: >>383
マニア層の取り込みにも失敗してねーか？
ニコリって問題の売り方がホント下手クソ
nikoli.comとかやってたら易しい問題の比率高すぎてすぐ飽きる
激辛数独とかなぜあんなに易しい問題の出題比率を高くしてるのか意味不明
他の数独本との棲み分けの意味ないじゃん

結局、どっちつかずの構成に終始してるから初心者層の取り込みもできないし
マニア層を定着させることもできない
389 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 06:09:05.50 ID:Z5Md+DH1.net: >>388
そもそもマニア過ぎる層は相手にしてないんじゃないかな。
特に、あなたみたいに難しい問題=良い問題と捉えてる人には分からないだろうけど、
簡単な問題にも面白さはちゃんとある。どっちつかず、というのは、的外れだ。

段階踏んで上達させるために難易度に幅を持たせるのは、
ただスーパーハードを並べてるだけってより余程親切だと思うよ。
390 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 07:17:03.72 ID:oi5q1LgB.net: むずかしければなんでもいいのなら、機械自動生成でいいじゃん
391 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 12:50:40.95 ID:gRaDiSQA.net: >>389
激辛数独１の巻末の数独本宣伝によれば激辛数独は
> 難しさ　Hard(おもに●7～10)
ニコリが自らそう書いてあるのに激辛数独１では●7～10の出題率は5割以下
なんすか、これ？ちゃんと説明してくんない？ニコリスタッフくん

Easy～Hardまでやりたいなら数独通信なりフレッシュ数独なりを買えばよい
激辛数独を買ってる人はニコリのHardな問題をやりたいからこそこの本を買っている
392 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 13:01:37.42 ID:gRaDiSQA.net: シリーズが進めば易しい問題の出題率が徐々に下がっていく
とかそういう話でごまかそうとするなよ、ニコリスタッフくん
393 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 13:31:38.62 ID:MpKoLrXB.net: >>392
スタッフ呼ばわりは見苦しいよ。
10年以上前の本を今の基準で語ることが間違ってる。
30年近く前に出たペンパ本の数独1なんて、今の基準で考えたら水準以下の問題がたくさん載ってるし。
394 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 13:51:15.35 ID:JmJ8+Lgc.net: 10年以上前から
難しくて面白い問題をもっと提供できていれば、マニア層は逃げなかっただろうし
優しくて面白い問題をもっと提供できていれば、初心者層はもっと来てたと思う
395 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 14:33:48.05 ID:AhIhnFnK.net: >>394
マニアは極論どうでもいいんだよ。勝手に極めてイっちゃうから。
どうでもいいからこそ、10年前の難しさの基準は低めだった。

当時は当時で、フツーの人に優しい問題を考えていたはずであって、それは時代によって変化していく。
フツーの人に難しい面白さが浸透してきたから、徐々に難しいものを解禁してるといえる。
396 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 16:09:23.83 ID:eHiFIQwT.net: 激辛数独1って2004年に出た本なんだね
まさにSUDOKUブームが始まるよ、っていう時期で
マニア向けから一般向けに方向が変わった時期でもあって……
基準が変化していっても仕方ないんじゃないか
397 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 16:53:17.70 ID:5FMVduvt.net: 数独のハード本自体は1999年から数独forエキスパート、2001年からハード数独ってのがニコリ編で出てたよね
あれらは激辛の1より、さらにヌルかったと記憶している
398 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 17:22:52.07 ID:JmJ8+Lgc.net: >>395
それって
難しくて面白い問題をもっと提供できていれば、マニア層は逃げなかったって事だし
優しくて面白い問題をもっと提供できていれば、初心者層はもっと来てたって事で合ってるって事だよね
399 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 17:34:12.68 ID:h8FWQQwA.net: >>398
全然違う。
マニア層は最初から相手にしていない
イージー問題は当時も普通に送り出している。
当時の一般層に通用する(と、想定した)イージーミディアムハードの設定であったということ。
400 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 20:12:26.98 ID:wZx90y63.net: ニコリ信者が必死に言い訳しててワロタｗ
401 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 20:26:55.19 ID:R81Tw3bq.net: しかしパズラー信者ってのは見かけないよなー
402 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 20:48:34.92 ID:+FNlMpNE.net: >>398
ニコリしばらくやってれば普通の感覚の奴なら気づく
なんだこれ、思考パズルじゃなく単なる作業ゲーじゃん
パズル初心者を取り込むことができてもすぐ上達してしまい
結果すぐに飽きてしまう、それがニコリ
403 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 20:49:10.07 ID:NS6o9gFa.net: 近親被害者の妹さん名前は結子（元稲城市向陽台小学校評判で今中２）思いの万引き少年S君

東京電機大学中学校評判1年A組○崎亮介。近日その際中の画像も公開３千円フェラJC

ザキシマ結子（TDUの兄友買いまくりで写メ豊富）
404 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 20:59:15.56 ID:sliW1gYW.net: >>402
世の中、ニコリ程度の思考力の使い方で精一杯って残念な奴が沢山いるんだよ
そうじゃない奴より多い。
人口が多い層に向けて売ったほうが儲かるのは、商売の基本だろ？
405 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 21:38:51.88 ID:ii1DshNB.net: ニコリスレで言っても仕方ないけど、むつかしいパズルがたくさん載ってる
本格派綜合パズル誌出ないかなあ
406 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 22:06:32.15 ID:o8mdJHkq.net: >>405
金岡聡さんあたりに、密かに期待してるんだけど…
407 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 23:12:03.32 ID:julouSHv.net: 雑誌形態では難しいのでは
せめてムック
408 ：□７×７＝４□□：2015/06/23(火) 23:21:35.80 ID:YnTuwTUH.net: >>405
私は渡辺義之さんあたりがやってくれるのではないかと・・・
409 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 01:54:52.09 ID:RYgaOm8l.net: おれは山田さんに期待
410 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 02:29:43.23 ID:0wUvwo4+.net: 誰やねん
411 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 11:41:47.73 ID:lfOMffZS.net: お前らニコリクソとか言ってるけど本誌買って
パズルや記事を生で見て解いて言ってんの？
ろくに本誌すらも買わないでニコリ批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてニコリ批判かよ
俺は本誌買ってニコリのパズルを直に解いた
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
412 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 18:47:42.44 ID:MEFlsvcs.net: >>404
なるほど、ここでニコリ擁護してる連中はその残念な奴らなんですね、わかります
413 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 18:56:10.77 ID:T8OmRwtd.net: >>412
お前は何も分かっていない馬鹿だ。
戦略としてそういう売り方をしているのと、実際に何を楽しんでいるかは別だろ？
ニコリはパズル解くだけではない。投稿もできるし、コンテストに参加もできる。
414 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 19:02:06.21 ID:zdqKwI3f.net: さらにニコリは、
2ちゃんねるでたたいたりもできるし
放談会で腹踊りしたりもできる
415 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 19:16:42.25 ID:nTJoCnNE.net: 俺がノートの切れ端に書いたしょーもないペンパでも原稿料が貰えるのは
そんな簡単なのでも面白がる残念な奴がいるからだ
そういう方々には養分として頑張って買い支えてもらいたい
416 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 19:30:15.35 ID:mCBb+yFJ.net: >>413
なるほど、小遣い稼ぎができなくなると困るから必死に擁護するんですね、わかります
417 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 20:43:05.80 ID:BIQGYGiW3: 優しい問題には、ならではの面白さ、奥深さが詰まっているのでは
難易度の物差しでしかパズルを語れず、「作業」とか言っている人にニコリは向かない
418 ：□７×７＝４□□：2015/06/24(水) 20:16:42.41 ID:JEQ8xLLy.net: >>416
貴様みたいに斜に構えたワンパターン物言いしてるより
利用できるものは利用したほうがいいでしょ
419 ：□７×７＝４□□：2015/06/25(木) 23:34:55.94 ID:r+HgQQkO.net: パズルって、一体なんなんだよ…
420 ：□７×７＝４□□：2015/06/25(木) 23:54:41.21 ID:mGndg2MB.net: 滅びの呪文
421 ：名無し募集中。。。：2015/06/26(金) 11:38:32.03 ID:HFa8eitp.net: それはバルス
本当はコンビのお笑い芸人
422 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 17:40:47.18 ID:r/PT3Dgb.net: もしかしてペンパ本形式の本ってもう出ないの？
423 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 18:43:47.25 ID:7o1UyKXT.net: >>422
そのつもりみたいだよ
424 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 18:44:26.33 ID:7o1UyKXT.net: >>421
狼板のどのスレが楽しい？おすすめ教えてよ
425 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 18:58:41.65 ID:r/PT3Dgb.net: >>423
マジかよ
あの本のサイズがいいのに…
426 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 22:22:05.30 ID:Hjfd3gw/4: そういえばフレッシュの依頼がついに来なかった。シクシク
427 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 21:07:06.76 ID:My1zPsfA.net: 老人がやるには、字が小さいのよ
428 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 21:33:54.46 ID:vwqdSt28.net: でかいパッドに巨大な文字で電子書籍読んでる爺さんを電車で見た
新聞の見出しくらいでかい
429 ：□７×７＝４□□：2015/06/26(金) 21:55:01.79 ID:l28j1gJV.net: 年寄り専用ニコリ
430 ：□７×７＝４□□：2015/06/29(月) 20:51:22.27 ID:FL/EIoaQ7: と思ったら今日になって依頼が来た。学習能力がないな俺
431 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 19:28:30.44 ID:zRLtOOjsI: 前号よりオモパが面白い
432 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 20:17:03.65 ID:JxIosX7T.net: ニコリなんてもう時代遅れ

これからは、パズルスタジオわさびの時代
433 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 21:55:06.14 ID:pDq4TorT.net: 「『ポケット数独』のスタッフが総力を上げ」って、つまりそういうことなのか？
パズルは、作る人のためのものではなく、解く人のためのもの　っていうのも、ニコリを意識しているのか
434 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 22:04:43.23 ID:PkFB6jkt.net: 「ポケット数解」でググると、3件目にそれらしい名前があるね
435 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 22:16:59.18 ID:XjfIGTVN.net: ポケット数独って万引きしていいの?
436 ：□７×７＝４□□：2015/07/01(水) 22:51:30.60 ID:PkFB6jkt.net: 警察のお世話になりたいんですか？
437 ：□７×７＝４□□：2015/07/02(木) 00:40:06.79 ID:qINypfj5.net: >>432
それ初耳
438 ：□７×７＝４□□：2015/07/02(木) 02:57:58.71 ID:R1Vbg3GB.net: >>434
「ポケット数独」でググって何のことだかさっぱり分からなかったのは俺です
439 ：□７×７＝４□□：2015/07/02(木) 12:10:55.50 ID:b8zDsfoj.net: >>434
見たけど、リンク先行くと商品情報ないんだよなあ
修正されたってことは、手違いで「数独」時代の編集者載せてただけの可能性も
440 ：□７×７＝４□□：2015/07/02(木) 12:19:20.64 ID:yuNtMEDw.net: >>439
それなら、今売ってる「ポケット数独」の方にも名前が残ってるはずだろ。
そもそもポケット数独には、編集人の個人表記なんて無かった。
441 ：□７×７＝４□□：2015/07/02(木) 12:28:15.88 ID:b8zDsfoj.net: >>440
同じ理屈で、新しい方も今は個人表記じゃないからなあ
もし違ってたらご本人に迷惑かけちゃうから、あんま邪推しない方がいいんじゃね？
442 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 11:08:56.89 ID:YaehoifO.net: >>380
初期のメンバーを一人首斬った時点で終了だろｗ
443 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 11:33:43.28 ID:ShZklayk.net: ポケットへやわけとか激辛ヤジリンとか欲しい
数独はもういいよ
444 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 11:59:22.57 ID:lk5pN1Tv.net: SBCが売れる見込みないの出すわけないよ
ほかのポケットシリーズも手堅いパズルばかりだし
ニコリなら狂って出す可能性はあるだろうが

>>442
初期…？
445 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 20:52:45.79 ID:85KItvNb.net: 創生期ではないね
446 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 21:04:22.03 ID:WvRkMnqM.net: 数独に荒らされて馴染みの店が潰れた感じ
447 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 22:29:02.25 ID:IV4b/65H.net: 店は潰れてないだろ。
文化大革命、と言った方が適切だ
448 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 23:41:18.47 ID:wcuZDiXL.net: 作る人のためでなく解く人のため、ってのは
「ポケ数」やめて「どびっきり」を始めたことに対する当て付け、かな？
449 ：□７×７＝４□□：2015/07/03(金) 23:42:02.92 ID:wcuZDiXL.net: どびっきりってなんだ
とびっきりの間違いだ
450 ：□７×７＝４□□：2015/07/04(土) 23:34:31.91 ID:2YnzYDJD.net: >>446
月ニコはももてれうに荒らされてる気がする
451 ：□７×７＝４□□：2015/07/04(土) 23:55:24.20 ID:ys6KMpsv.net: 月ニコは社長の絵と文書がなくなってから
どうにもねぇ…って感じがする
452 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 01:25:58.39 ID:5PgxUZzZ.net: 社長さんが亡くなったのは何年前だっけ？
453 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 02:04:13.52 ID:1iALR44v.net: >>452
暇だから付き合うけど
そういう、あからさまな釣り行為を恥ずかしく思わないの？
今でも毎週ブログ更新してるじゃん
454 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 03:12:53.99 ID:WdLRMVS+.net: ちょいちょい涌くね、レス乞食
455 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 13:19:45.40 ID:GOkHYXm5.net: つくづく思うんだが、古参読者の一部が老害化してんだよなあ
自虐ギャグのつもりか知らないが、「ここ数年パズルやってない(けど買ってる)」なんてこと平気で公言してるし
そのくせ社長の露出が少ないだの雰囲気が変わっただの注文だけはつける

ニコリの第一義はパズル雑誌なんだぜ？
456 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 14:06:56.70 ID:totlxbiI.net: 特に放談会の常連にその傾向が強いね
パズル好きな人が放談会に来ない
457 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 15:24:04.87 ID:hNI8n2S8.net: とはいえ、マニア向けに難しさをウリにしたパズラーが先に潰れて
パズルに関係薄くても面白そうなのをごちゃ混ぜに載せるニコリが生き残ってるのは興味深い
パズルが第一義なのは当然だが、バランス感覚は無碍にはできないよ
458 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 15:48:45.69 ID:5PgxUZzZ.net: >>456
放談会好きの人が放談会に行く。
パズル好きの人は放談会なんかに行かずにパズル解いてる。
459 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 15:56:50.05 ID:hNI8n2S8.net: >>458
放談会でもたまにパズル早解きやってるよ
でも、顔ぶれはいつもと大して変わらない
460 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 16:32:50.54 ID:E2tZGxhD.net: バズラーってそんな雑誌だったか?
461 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 17:13:16.10 ID:u2lh8T65.net: >>457
難しさをウリにした面白い問題を提供できる能力がありながら
ごちゃ混ぜに載せる方針を続けている事で
老害やアンチを産み出し続けているともいえる
462 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 17:33:32.08 ID:CQjJ9Rrp.net: >>460
ttp://hiroshioka1125.life.coocan.jp/puzzle_book_collection/puzzler/151-200/182_199702/182_199702.html
こんな感じ。難しいの好きな人は飛びつくだろうし、実際面白かったよ。でも長続きしなかった。
難しくて面白くても、商業ベースではウリにならないんだろう。
アンチの受け皿が存在しないのが残念だね。
463 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 18:03:42.76 ID:E2tZGxhD.net: でも懸賞付きなんでしょう?
464 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 22:59:12.01 ID:YweSjJ1O.net: パズラーは2000年までの18年やってたし、ナンプレファンは今も難問載せてるから
長続きしなかったは言い過ぎだろう。
会社の規模が違うから、ニコリの方が少ない部数で続けられたという面もあると思う
465 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 23:22:13.99 ID:E2tZGxhD.net: 地方小出版の強みか
466 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 23:43:57.14 ID:Lq0Xe0mk.net: 地方小経由もあるけど、今も6割方は直委託もしくは書店買い切りのはず
467 ：□７×７＝４□□：2015/07/05(日) 23:51:17.46 ID:Lq0Xe0mk.net: ニコリのホームページ見たら買い切りが地方小だった、つまり6割が直委託か
468 ：□７×７＝４□□：2015/07/06(月) 08:28:45.48 ID:6AMwoCBO.net: にっこにっこりー☆
あなたのハートににこニコリー☆
469 ：□７×７＝４□□：2015/07/07(火) 09:59:45.03 ID:xWH3dDR6.net: 社長の文章については、本人の意思による勇退だよな
たしか、出版物や月ニコやブログではそう書いてあったような
実際の内部事情は知らんが、むりやり下ろされたってわけじゃなさそう
470 ：□７×７＝４□□：2015/07/07(火) 12:39:59.62 ID:mgxGGG3N.net: 金さんの件は、勇退ではなく無理やり下ろされたってことだよね。
今も社長は社長なわけで。何が不満だったんだろうね。
471 ：□７×７＝４□□：2015/07/07(火) 23:00:34.24 ID:mxkVpw/J.net: 金さんの最後の後記を読むと、注目すべき一文がある。
「重任されなかった」。小なりといえども、ニコリは株式会社なのだから、
そこの役員改選の席で、（多分）本人もいて重任されなかったということの意味は
は大きい。と思う。
472 ：□７×７＝４□□：2015/07/07(火) 23:17:15.06 ID:CroEis3V.net: どうでもいいなあ
473 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 00:31:43.28 ID:GJGQlKy9.net: 今のニコリの収益源のパズルそのものを育て上げた功労者でしょ？
そんな人を簡単に切り捨てるってのが異常だよ
474 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 06:14:33.19 ID:QyJaAsyv.net: 本当にここの人が考えてるような切り捨てなら、
そんな文章を自社商品に掲載させないよ。
475 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 09:05:57.40 ID:GvLJoOb/.net: >>469は>>451に関連して書いたんだけどね
>>470みたいなレスついて正直戸惑ってる
俺へのレスではないと信じてる
476 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 09:13:05.01 ID:dT8zrXju.net: 大株主様が「お前はもういらない」って言ったのは事実
477 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 09:13:24.96 ID:3O5n/il+.net: 友好的な解任(そんなのあるのか？)であっても、普通それを雑誌に載せることはありえない。
なにか尋常ならざる事態が起こった事だけは確かでしょ。
それに、文面上はあくまでも「重任されなかった」という事実しか書いてない。
478 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 17:09:11.21 ID:pKCft8/k.net: 昨年冬の多摩放談会で「新しい事をやりたい」と言っていたけど
まさか「どん判金ドブ」を起こして退社、はないよね
479 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 19:21:11.56 ID:QyJaAsyv.net: 推測1
退社して新行動する計画がバレたから左遷された
推測2
左遷される見通しだったから、新行動を検討し始めた
480 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 20:05:12.49 ID:bJzmsRK2.net: みんな数独のせいだ
481 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 20:40:51.04 ID:34gALx+m.net: >>479
左遷というのはクビのことか？
クビになったから新行動を考え出したんでしょ
482 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 22:49:14.37 ID:Mm5XiLS0.net: 京都出身、大田区在住の不倫男
益田健○。
こいつは結婚してる癖に沢山の女を騙して利用するクズ男。
趣味のクイズサークル（クイズ丼）シナリオ学校などで有名ゲーム会社正社員と経歴を偽り
沢山の女性を喰い物にしてます。
ご注意ください！
483 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 23:36:27.77 ID:CEr0sqYr.net: 有名人でもない一個人をあれこれいうのは匿名掲示板でかくのはあんまり行儀がよろしくないんじゃないか
484 ：□７×７＝４□□：2015/07/08(水) 23:50:32.54 ID:R+RqSBqg.net: ここは、きな臭いインターネットですね
485 ：□７×７＝４□□：2015/07/09(木) 00:25:17.29 ID:9XKiLbhE.net: コムスレで秋に似たような流れがあったな
事情を知っていそうな人がぽつぽつレスする中で
知らない人が推論を展開するという…
486 ：□７×７＝４□□：2015/07/09(木) 03:04:55.16 ID:Y757g/02.net: 知らないふりをしているのでは？
487 ：□７×７＝４□□：2015/07/09(木) 10:40:26.77 ID:gzrL4t+v.net: やるかやらないかは自由でいいんよ
気に入らんかったら捨てればいいし
リアルに自分の概念覆されるかもしれんよｖ

02⑪i〓.net/d11/109wami.jpg

⑪を2に　〓をtに変換です
488 ：□７×７＝４□□：2015/07/09(木) 12:45:04.18 ID:fNlLeZd1.net: バカにされてまでそんな演技してメリットあるのか？
匿名掲示板で
489 ：□７×７＝４□□：2015/07/11(土) 13:17:06.59 ID:aSVUp0xH.net: 振りでもそうじゃなくても的外れな推論には違いないんだよなあ
そういうの面白いと思ってんなら性格ねじけてるわ
上にもあるが、下手したら一私人に迷惑かかることなんだぜ
490 ：□７×７＝４□□：2015/07/17(金) 11:23:19.70 ID:oo8YKSKY.net: 月ニコ7月号は、久々に面白かった
毎月こんなだといいんだけどねー
491 ：□７×７＝４□□：2015/07/18(土) 17:03:12.10 ID:l7f5jbmp.net: 具体的にどこがいつもと違うように感じた？
俺は今回もいつものも同じように面白く読んでるから、なにが特別だったか聞いてみたい
492 ：□７×７＝４□□：2015/07/18(土) 23:23:38.11 ID:RtRtldL0.net: 編集長が自分の主張を惜しげもなく晒しだしたことかなあ
なんか伝えたいことがあるって、だいじなコトだと思うよ
493 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 02:44:57.60 ID:ReX3ytsi.net: 最近ここで話題になった人事の噂と関係あるのだろうか？
494 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 02:56:41.01 ID:tdQ9SS+O.net: 的外れな推論をするなよ
495 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 07:20:15.90 ID:2rak1dPM.net: どうせなら推理パズル形式で
496 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 09:23:33.13 ID:tdQ9SS+O.net: 今そういう企画も月ニコでやってるね
497 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 13:39:54.54 ID:WCmS2VvB.net: たしかにいきなり編集長ワールド全開になった感じはあるな
次回に続くらしいから期待したい
498 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 14:16:16.87 ID:ReX3ytsi.net: 今まで誰かがそれを阻止していたのか？
499 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 18:13:31.25 ID:yZDp0fku.net: ID:ReX3ytsi
お前、陰謀論が好きそうだな
500 ：□７×７＝４□□：2015/07/19(日) 23:22:35.86 ID:ReX3ytsi.net: ニコリとパズルと2ちゃんねると大福餅が大好きだ
501 ：□７×７＝４□□：2015/07/20(月) 00:12:32.48 ID:VsLxVQUe.net: 話の腰を折ったり、わざとトンチンカンなことをほざく趣味悪い奴
ずっと前からニコリスレに居座ってるよな
502 ：□７×７＝４□□：2015/07/20(月) 01:37:07.97 ID:iKhLIJCm.net: わかっていてやっている"レス乞食"なら
罵られるのもうれしいんだろうが

なぜ自分のレスが不興を買うのかわからずに
同じことを繰り返しているのだとしたら
少し気の毒だなあと思う
503 ：□７×７＝４□□：2015/07/20(月) 01:59:17.41 ID:akn0e3Ji.net: 編集長ワールドはともかく、月ニコ自体は今の編集長になってから今回までにも度々変わってきてると思うがね
俺は表紙が変わったときが印象強かったな
504 ：□７×７＝４□□：2015/07/20(月) 23:27:37.48 ID:7fme+pnP.net: パズルの話しようぜ
505 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 01:08:45.89 ID:b7EvkoUQ.net: パズルとはなんぞや
ニコリとはなんぞや
506 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 10:16:59.02 ID:Bs0quv44.net: いや、パズルの話なんだがな
月ニコ読んでないのかな
パズル載ってるんだぜ
507 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 12:59:27.16 ID:zq1xRAJt.net: >>506
そんなどこの本屋にも置いてない特殊なものなんか読んでられるか！
508 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 15:37:04.39 ID:rcPnastp.net: >>507
ニコリ本誌ですら「どこの本屋にも置いてある」とは限らないよ
元から特殊なんだから、それで読まないってのはもったいない
509 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 20:51:22.63 ID:xlkxoWft.net: 殆どの本屋には置いてないだろ
510 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 21:12:44.83 ID:zq1xRAJt.net: 日本で一番本が売れてる店はセブンイレブン。セブンイレブンにもニコリは無い。
511 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 22:07:20.16 ID:xlkxoWft.net: てっきりamazonだと思ってた
7すげーな
512 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 22:40:56.34 ID:zq1xRAJt.net: >>511
あいまいに書いて悪かった。
店舗の方の書籍・雑誌販売日本一がセブンイレブン。
無店舗も含めるとAmazonが日本一。
513 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 22:50:51.51 ID:N7CkGSwu.net: 書店書籍雑誌販売はどうでもいいよ
ニコリの話をしろよ
514 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 22:52:59.13 ID:xlkxoWft.net: 店舗っつっても集合的な話だし
全国の本屋が本屋連合作って合算すれば、きっとコンビニを抜く
515 ：□７×７＝４□□：2015/07/21(火) 23:23:49.25 ID:Bs0quv44.net: 別に読んでないのはかまわんが、勝手な俺ルールで逆ギレされてもな
スレルールの範囲内で書き込んでて、しかも板ルールに沿ってパズルの話してんのになぜ責められないといけないのか
516 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 01:40:43.14 ID:sszqwjkM.net: 月ニコ７月号表紙のクロスワード、面白いよ！
517 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 12:46:57.75 ID:GSu1SWnO.net: ニコリ内部の話とか本屋の売上の話とかどこがパズルの話なのか
518 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 13:12:14.47 ID:KOOybk6i.net: 月ニコもパズル以外がメインだから、あんまりふさわしくないよ。
ニコリ内部の問題については
推理パズルにしてみてください

こんな感じに
http://www.nikoli.co.jp/ja/puzzles/image/suiri_puzzle02.gif
519 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 21:25:10.95 ID:LmmSTyUr.net: >>518
月ニコは、あくまでパズルがメインだ
お前月ニコ取ってないだろ
520 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 22:40:36.31 ID:p1+mkD6J.net: 月ニコの最終ページそのものの事態が起こっているような
521 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 22:41:38.11 ID:KOOybk6i.net: >>519
紙面の面積はパズルがメインだけどさ。。
522 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 22:55:22.62 ID:Gkz0OMVk.net: え　月ニコってパズルも載ってるんだ
しょーもない内輪話が書いてあるだけかと思って
ニコリ始めてから２０年くらいずっとスルーしてたわ
523 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 23:07:44.38 ID:LmmSTyUr.net: それはもったいない
パズルそのものから、パズルに対する編集部の姿勢に至るまで
毎月紙3枚の中に詰め込まれているよ
524 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 23:27:50.62 ID:Bd4RcOiN.net: そんなもんはメルマガで流せ
525 ：□７×７＝４□□：2015/07/22(水) 23:46:24.78 ID:GrDgt0ld.net: 今時メルマガとか頭尊師かよ
526 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 05:09:26.68 ID:NcZhrr67.net: >>523
それは全部ここ（2ちゃんねるのニコリスレ）に掲載してくれ
527 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 09:35:05.47 ID:NGdhyvIC.net: 話を引っ掻き回す馬鹿は、最初からこのスレを潰すことしか頭にないことが
このやりとりで明らかになりましたね
528 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 12:19:35.11 ID:lSzMy8xa.net: 今月の月ニコはどう見てもパズルメインだろ…ほんとに読んでる？
529 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 14:45:34.20 ID:wEt8mJh0.net: 今月の月ニコクロスワードは絶品だったわ
530 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 16:01:07.56 ID:NcZhrr67.net: >>527
このスレ潰れたら困る。
ここで遊べなくなる。
いつまでもスレを維持してくれ！
531 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 18:15:44.50 ID:NGdhyvIC.net: >>530
バカの相手するぐらいならパズルやったほうがマシだ
さようなら
532 ：□７×７＝４□□：2015/07/23(木) 22:48:42.64 ID:ZUbIQyfK.net: >>522
試し読みサービス（本誌参照）から入ってみては？
Ｋ３とかほぼ毎月やってるコーナーでもたまにない月があるから
そこは賭けだが、大体の雰囲気はつかめると思う
とりあえず、解くパズルは表紙の他に１ページあるかないかだ
533 ：□７×７＝４□□：2015/07/28(火) 21:57:29.65 ID:xT5foMQN.net: >>523
昔に比べれば読みやすくなったけどその分内容は薄くなったね。
読むのやめちゃった。
534 ：□７×７＝４□□：2015/07/28(火) 22:16:06.87 ID:GqaJ+kSX.net: >>533
昔っていつ頃の昔？少なくとも内容の密度に関しては、
ここ15年くらい大して変わってない気がするけど
535 ：□７×７＝４□□：2015/07/28(火) 23:14:15.44 ID:PP+rxWkU.net: 謄写版で刷ってた頃は面白かった
536 ：□７×７＝４□□：2015/07/28(火) 23:31:10.76 ID:O15zCDbU.net: またお前か
537 ：□７×７＝４□□：2015/07/29(水) 00:24:26.44 ID:ydwHUz4S.net: >>533
文字を大きくした影響で12ページにしたからかな
さすがに8ページ時代の月ニコは今読み返すと文字が小さすぎて読みづらい
538 ：□７×７＝４□□：2015/08/03(月) 20:30:37.11 ID:VYjqJdGn+: 涙腺崩壊号泣
http://power-of-nature.blue/cmyhl/
539 ：□７×７＝４□□：2015/08/07(金) 23:44:35.59 ID:5Lc2sGbM.net: 以前はPCで作ってたんだけど壊れてから全く作ってないんだが
手書きで作るとなると方眼紙必須なのか？
540 ：□７×７＝４□□：2015/08/08(土) 00:49:01.25 ID:ffrcCUiD.net: チラシの裏でもいいのよ
541 ：□７×７＝４□□：2015/08/11(火) 01:58:50.15 ID:RnCIKJ04.net: 卑怯な手使うなよ
542 ：□７×７＝４□□：2015/08/12(水) 21:51:43.20 ID:V9tG2Tsy.net: ポケット数解、買ったよ
黙ってるけど「わさび」の一員って人、いるんだろうなぁ
543 ：□７×７＝４□□：2015/08/13(木) 09:41:45.32 ID:lBoOLLqU.net: 夏号のクロスワード１問目（「ユウキ」が１マス扱いになるやつ）
の答えが変な気がするのですが、私の解答が間違っているのでしょうか。
ネタバレになるので具体的な所は書けないけど
縦は「ユウキ」なのに横は「ユ」として読まないとおかしいマスが出てしまう。
544 ：□７×７＝４□□：2015/08/13(木) 10:03:54.94 ID:8fqfKcNE.net: 特に無かったが
545 ：□７×７＝４□□：2015/08/13(木) 10:07:59.90 ID:rlxxaLvs.net: >>542
ノ
546 ：□７×７＝４□□：2015/08/13(木) 13:20:36.57 ID:fipvOZ7R.net: >>543
ヨコの言葉は「○○」ではなく「○△○」
547 ：520：2015/08/14(金) 00:37:37.30 ID:uhkQKoqJ.net: すみません、よくよく考えたら問題は間違ってなくて
自分が勘違いしていました。地理の勉強が足りなかった。
返事くれた方ありがとうございます。たぶん523さんの読みどおりの箇所です。

ひさしぶりに本誌買いましたが、数独もお休みするようになったことに驚いた。
548 ：□７×７＝４□□：2015/08/14(金) 01:28:05.03 ID:6mSWQU3m.net: 解読ボードが解きたい
549 ：□７×７＝４□□：2015/08/14(金) 22:48:28.54 ID:n13JJFla.net: >>545
やっぱそうか。ま、どっちに肩入れしてるわけでもないし
頑張ってくださいな
550 ：□７×７＝４□□：2015/08/15(土) 01:28:06.58 ID:haX2tk1e.net: 数独はチマタにあふれてるし、本誌の貴重な紙面にわざわざ載せる事もない。
551 ：□７×７＝４□□：2015/08/15(土) 07:09:05.71 ID:wM96ZuTI.net: あふれてるのは似て非なるナンプレ
552 ：□７×７＝４□□：2015/08/15(土) 12:49:46.40 ID:haX2tk1e.net: 知らなかった。全く違う物なのか。
553 ：□７×７＝４□□：2015/08/15(土) 21:52:15.43 ID:Tw4BmZM9.net: >>552
はい。世の中のナンプレと呼ばれているものはすべてクソ問。
数独のみが至高のナンバーパズルです。
554 ：□７×７＝４□□：2015/08/15(土) 22:35:22.52 ID:haX2tk1e.net: その違いがわかる前に卒業しちゃった。
俺にとってはニコリの問題もクソ門だったんで、ソルバー書いて二度と手で解かずに済むようにした。
着順とか複合懸賞で必要なときは計算機解で解いちゃう。
555 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 00:45:02.98 ID:uF0f0/Va.net: 数独がニコリを駄目にしている
556 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 01:40:26.68 ID:8We6XHtt.net: しらじらしいボケ同士が釣り合戦やってる
これほど滑稽なものはないよ
557 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 13:39:31.62 ID:F2wVgBMr.net: 数独を解かない側からすれば、数独通信と単行本だけで供給過剰と感じてしまう。
558 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 15:19:09.77 ID:vbG+8oV9.net: 大きな本屋に行くとナンプレと数独だけで100冊くらい置いてるし。
確かに供給過剰だよ。
559 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 17:47:44.29 ID:BvhpS56l.net: 例外もあるが基本的には
売れるから供給するんだよ
供給がおかしいと思う人は
世間の需要とその人の感覚とにズレがある
560 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 19:22:12.79 ID:VCwjdB3d.net: 数独はルールがとっつきやすいのかね
私は数独より他のペンパが好きだが
561 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 20:04:48.59 ID:uF0f0/Va.net: 数独を好きになる素養があるなら、他のパズルも面白い筈なんだけど、
見事に数独一色なんだよな

電車で数独を解いている → 流行に敏感な知性人
電車でスリリンを解いている → なんか気持ち悪いパズルオタク

みたいなイメージの流布に成功してしまった
562 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 20:55:35.14 ID:BvhpS56l.net: >>561
誰が成功したの？
563 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 21:19:20.85 ID:vbG+8oV9.net: ＞売れるから供給するんだよ

出版業界や音楽業界はそういう理屈で動いてない。
564 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 22:29:49.50 ID:BvhpS56l.net: >>563
末端の個々の供給は需要と関係ないけど、
大量供給は需要と大いに関係あるでしょ！
565 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 22:53:26.21 ID:uF0f0/Va.net: 工業製品なんかと一緒にするな、という幻想?
566 ：□７×７＝４□□：2015/08/16(日) 23:03:31.66 ID:uTajzCCE.net: >>564
大いになんて大層なものナイナイw
567 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 00:37:13.72 ID:UCob81Y1.net: ダメにしてるっていうけどさあ、本誌に数独を載せなかったりして
ニコリ自身も数独から入ってもらうって戦略を諦めたフシがあるよね。

4～5年前あたりから、数独で得られる層と、パズル全般に興味持つ層とをはっきりと区別して
それぞれで完結したマーケティングをやってる気がする
568 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 00:41:54.02 ID:UCob81Y1.net: そういう諦めの姿勢が「ダメ」というのならば
おっしゃる通りではあるけれども。
569 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 02:54:10.03 ID:vV9i/FQ7.net: 出版とか音楽とかってさ、物量と露出で99%が決まるのよ。
供給するから売れるんだよ。

＞売れるから供給するんだよ
因果が逆。

何故ナンプレの供給が多かったのかはイマイチよくわらんけど。
作問が簡単だったから？
570 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 06:33:01.94 ID:oquHXzBQ.net: カツカレー(580円)食べたいけどミニカレー(230円)食べて毎日節約してソープランドに行くみたいな感じかな？ソープランドって気持ちいいよね。
571 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 19:25:46.55 ID:rGMg3Wux.net: 知るか馬鹿
572 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 19:37:49.43 ID:vLD5zqnk.net: 一般人の目から見たら、ナンプレ（数独）と他のパズルは別物だろう。
ナンプレが面白いなら他のパズルも面白いはずだと言っても新しく覚えるのは面倒くさいだろう。
573 ：□７×７＝４□□：2015/08/17(月) 19:56:41.38 ID:f5V1toIz.net: 昔の総合パズル雑誌はクロス、シークワーズ、スケルトン、点つなぎ、まちがい探しを筆頭に
ルールなんて覚えなくても、知らなくても取っ付けるものが主流だった
ナンバーリンクは、それらに近くて原始的だと思う。

いつからか、ルール読解させるようなパズルが筆頭に出されて、
それが敬遠の原因になってるんじゃないのか？
574 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 00:11:31.41 ID:2fY8x4Zk.net: 読解どころか、解き方を学習しないと手に負えないものがニコリには多いね。
575 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 00:13:05.01 ID:x3fv+evk.net: なるほど。
進化しすぎて一般環境に馴染めなくなった、か。
576 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 00:17:27.89 ID:/UNIndPi.net: 推理パズルなんてのがあるように
読解や学習もパズルの一要素なのは間違いない
が、それを前提にするのは危険
577 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 11:10:23.27 ID:+vUPrVfh.net: ルールが多すぎるのは厄介だね
のりのりはシンプルでよかった
578 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 20:17:46.46 ID:oWkfm1hV.net: 将棋とか囲碁がなんで人気あるのか理解できないだろうな
579 ：□７×７＝４□□：2015/08/18(火) 21:45:48.77 ID:0dRc2LGr.net: どちらもプロは閉じた世界じゃん
パズルとおんなじ。
580 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 00:33:45.00 ID:XJXdwSob.net: >>577
のりのりは俺も好きなんだが、一般人にはのりのりすら>>573にある
知らなくても取っ付けるもの　に含まれてないように思える
581 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 00:39:00.16 ID:pQf0fMGo.net: 将棋もルールが２０流派くらいあったら全部覚えようという気にはならないだろうな。

ルールが多いのも厄介だが、ルールが少なくてもルールからイメージできない
解き方をさせるパズルもわかりにくい。スリリン難しいよ。
582 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 01:38:02.19 ID:sOlFGe71.net: スリリンの良く知られた弱点として有名なのに、
「公式を覚えないと戦えない」
ってのがある。

けど、実はもう一つヤバいのがある。

ニコリパズルのルールに頻出のあれ。
「輪っかが全体で一つにつながる」
「白マスが全て縦横で一つながりになる」
エレガントなルールだけど、新規参入者にはキツいと思う。
583 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 02:13:48.38 ID:WAyewIng.net: 線が分岐も分断もされないのなら、どうやったって
「輪っかが全体で一つにつながる」んだから、
むしろ明言してるだけ、優しいように思うんだがなぁ。
584 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 02:15:32.15 ID:WAyewIng.net: あぁ、輪っかが二つ以上できるパターンがあるか。
失礼。
585 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 06:50:01.44 ID:OOb/CqI8.net: 輪が二つ出来たら失敗なのは当然に思えるけどな
そもそもの目的というか
縦横に繋がるのはクロスワードから来てるルールで、
なんで駄目なのか理解しにくい
っていうか、平気で違反してるクロスワードを見かける
586 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 08:03:37.13 ID:pQf0fMGo.net: その「輪が１つ」＝「線が分岐も分断もされない」という飛躍がイメージしにくいんじゃないか。
「どうすれば輪を１つにできるのか」はそんなに簡単なことではないよ
587 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 12:38:43.85 ID:PMTl9xMD.net: [線はマスの中央を通る]のルールが余計に混乱させてそう
588 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 12:41:27.46 ID:P19hRlp9.net: パズルをあまり多くの種類やっていないので分からないんだけど、
輪っかが複数できるパズルってないの？あってもよさそうだけど。
そうなると、サイズはある程度大きくなるだろうけど。
589 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 15:09:30.77 ID:aJjm4WTF.net: なげなわ、リングリング
590 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 18:57:17.99 ID:LVnSB/FC.net: 10000人もいれば輪っかでドーナツをイメージする奴はいるんだよな、俺の事なんだけど
だからスリリンの様に輪っかを一つ作れって文だと、○よりも◎(2重丸)を引こうとしてしまうわ
591 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 21:37:48.45 ID:+AhBJD2z.net: 俺はドーナツといえばカレーパンが真っ先に浮かぶ
592 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 23:49:29.27 ID:sOlFGe71.net: ＞輪が二つ出来たら失敗なのは当然に思えるけどな
＞そもそもの目的というか
跳躍しすぎかと。
輪っか２つは、スリザーリンクの他のルールに抵触しないし。
「そもそもの目的」なんて薄い薄い薄い薄すぎる暗黙の了解かと。
明文化が必要。

＞縦横に繋がるのはクロスワードから来てるルールで、
＞なんで駄目なのか理解しにくい
「初心者が解くときに、ツマヅキの元になるルール」
と
「駄目なルール」
とが同じことを指してるのか不明過ぎて評価不能。

＞っていうか、平気で違反してるクロスワードを見かける
何故なら、それはクロスワードのルールじゃないから。
「ニコリの作問者への義務」とか「洗練されたクロスワード」では当然の決まりだが、
解く人にとってはルールでも何でもない。
新規参入者も、そんな白マスの分断なんて意識した事ない人ばかりだろう。
593 ：□７×７＝４□□：2015/08/19(水) 23:55:28.45 ID:sOlFGe71.net: >>587
ナンバーリンクとかがそうだっけ？
最悪のルール表現だな、改めて読み直すと。
＃あと、ナンバーリンクは作問者への義務があまりにも暗黙すぎてヤバい。
＃「全マスに線が通ります／線が通らないマスはありません」と明文化するべきと思う。
やじりんも同じ表現だった。
曖昧且つ不正確な表現すぎて駄目だろう。

>>590
それ、ちょっと共感できる。
594 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:03:40.78 ID:yElSk4KC.net: クロスワードが分断してたら、盤面にパズルが二つあることになって、
それは明らかにおかしいけど、
黒マス連続はなんで嫌ってるんだっけ
595 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:23:55.04 ID:fQqDgUls.net: クロスワードの盤面が黒マスで分断されてても何のトラブルも無く解ける。
つまり、パズルとして成立している。

こういうときにwikipediaを引き合いに出すのは限りなく弱い根拠だが、
＞制作や解答において、例外が許されないほどの厳格なルールは無いが、慣例がいくつかある。
＞・黒マスによって白マスの領域が2つ以上に分断されてはならない。
程度のくくりだし。
本誌145号にも、分断されたクロスワードが幾つか紹介されている。

とは言え、>>582で問題提起したのは「新規参入者にキツいルール」。
クロスワードの分断はとても脱線した話題。
出来れば戻りたい。
596 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:26:40.87 ID:fQqDgUls.net: 別に戻る必要ないか。
脱線したままでも、そのまま止まっても書き込む人の自由だわ。
597 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:35:11.75 ID:hlXZRHv2.net: ループパズルを解く時って、「輪っかが全体で一つにつながる」ってルールを
「最後の一手を除き、輪っかができず、また行き止まりができないように線の端を伸ばす」って
読み替えているよね。
一度目の前で説明しながらやってもらえば理解できるだろうけど、ルール文だけから
読み取れというのはかなりきつい。
598 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:51:56.90 ID:fQqDgUls.net: そうだねえ。
　・輪っかを作らない
　・行き止まりを作らない
　・任意の閉曲線と、正解の輪っかの交点は偶数個
ここまでは一般的な読み替えで、局面によっては
　・ここはまだ接続していない(決定できない)が、いずれかの形で線が接続するから、それを織り込んで輪っかを作らない
　・ある(幅の)エリアに1ないし2本通す必要がある
　・ある(幅の)エリアに1ないし2本通せないからここにはそもそも進入できない
と、がんがん読み替えてる。
599 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 00:59:54.18 ID:0bHTAyDh.net: 論理の積み上げこそ、推理パズルの最たるものではないのか？
600 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 01:09:30.29 ID:hlXZRHv2.net: それはもちろんそうなんだが、一問目の一番やさしい問題から、
論理飛躍が激しすぎるだろうとは。
教えてもらわないときつい→めんどくさい、よくわからないってことになりがち
601 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 01:39:29.48 ID:UtqddF5t.net: ルールが長すぎても初心者は読まないよ。
というかそっちの方が致命的だと思う。
ためしに自分で、初心者にも理解しやすい
新しいスリリンのルール文を考えてみるといい。
際限無く文字が増えていくから。
602 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 02:30:55.86 ID:fQqDgUls.net: スリザーリンクに関して言えば、分岐禁止と交差禁止と他の基本ルールで解ける問題がある。
「一つの輪ルール」が不要な問題。

ペンパ本の１～２問目あたりに出題してるかな、と思ってたしかめてみた。
ＯＫ。
そうなってる。
＃　縦横３３の定理は「一つの輪ルール」前提だから、厳密では無いけど。
603 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 04:30:03.87 ID:nWTUyocd.net: 問題を作る側に求められる事柄と、問題を解いて遊ぶ側のルールは違う。
↑
なぜ違うのか、
そこを明確にしないとこの話はうまく進まないと思う
604 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 06:25:39.97 ID:tP+XY4tV.net: スリリンじゃ無かったと思うけど
「たった○○文字でルールを表現した洗練されたパズル」
みたいな評価文に
「そのルール表記じゃ細部まで解らないよ、自己評価甘っ!」
って感じた事ならあるな
605 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 06:55:39.09 ID:p8lCnbv4.net: >>602
細かいルールはおいといて、線の引き方だけ知ってもらって
事後的に「ほら、一つの輪っかになってるでしょ？」ってやったほうが理解が容易いからね
606 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 08:33:06.31 ID:hlXZRHv2.net: ３０の横に飛び出す線もループルールから導かれるのでは。
説明を読んで覚えればすぐできるようになるけど、その説明を読めば、が曲者。
607 ：□７×７＝４□□：2015/08/20(木) 23:45:43.59 ID:p8lCnbv4.net: ニコリから変なメールが来た
608 ：□７×７＝４□□：2015/08/21(金) 08:32:01.96 ID:rrNci6oz.net: 俺には来てないぞ
609 ：□７×７＝４□□：2015/08/21(金) 13:07:02.38 ID:O9uzWoEy.net: 上で囲碁将棋を引き合いに出してるやついるけど、一般的には、
将棋はルールが複雑な知的遊戯の代表例だし、
囲碁はルール少ないけどしみ方が分かりにくい知的遊戯の代表例だと思うよ
610 ：□７×７＝４□□：2015/08/21(金) 19:17:34.91 ID:y4pN3ELK.net: つまり、パズルのルールが簡単であるべきだという主張は、
パズルが知的遊戯であるべきではないとイコールだな
611 ：□７×７＝４□□：2015/08/21(金) 23:15:26.21 ID:9YA82mxx.net: パズルが知的遊戯か否か、とか、
知的遊戯が何か？　とか、
単に定義の仕方にすぎなくなくね。
定義が決まったところで誰も喜ばないような。

なんか、
新規参入者を増やして数独以外のパズルの売り上げを伸ばすとこと、
に繋がるような工夫や方法は無いかな？
俺はニコリ本誌を買う側の人間なんで、ノンパズラーの心や視点を持てなくて。
612 ：□７×７＝４□□：2015/08/21(金) 23:44:41.06 ID:y4pN3ELK.net: 数独は臨時ボーナスみたいなもので、
あれをチャンスと考えるのがそもそも間違いだった

ニコリを毎号買う人が一定数しかいないのは、宣伝が足りないからではなくて、
そういう人が一定数しかいないから
613 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 00:54:20.17 ID:P+VXpb5S.net: ボケ防止に母が数独を始めた。
新聞の日曜版か何かに載ってる奴。
ういういしくて俺に良し。
614 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 06:44:19.37 ID:It0VOLQT.net: トーハン、日販など、通常のルートを通さないから販売部数が伸び悩んでるんだよ
615 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 11:30:49.38 ID:O0wlp12K.net: 昔は半分同人みたいなところがあったから取次を通してなくて、
今は、返本率を上げたくないから買い切りや直委託を続けてるんだと思うよ。

大手取次は、本当にその本が欲しい客に効率的に行き渡らない。
616 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 11:54:05.98 ID:f86Hh4cv.net: 将棋だって最初から今のルールに統一されてたわけじゃないしなあ
気の遠くなるような歴史を経て、淘汰されてきたんだよ
ペンシルパズルなんてまだまだ歴史の浅い試行錯誤の時代だろ
617 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 12:20:09.13 ID:It0VOLQT.net: >>615
返本率を上げないことを重視するか、
販売総数を上げることを重視するかだな。

市内最大級、県内最大級の書店でも、一冊も置いてない場合の方が多いから、
ニコリと出会う機会はかなり限られてる。
旅先や出張先で書店に行ったり、引っ越したりしない限り、一生出会えない地域があまりにも多い。
618 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 13:18:38.56 ID:IxOluRib.net: 定期的に本屋に行く、という習慣がめっきり無くなったからなあ
面白そうな本を探したいなら、本屋よりもネットの方がよっぽど見つかる
立ち読みは出来ないけど
619 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 13:21:13.13 ID:It0VOLQT.net: ニコリの場合、定期的に市内全店の書店のパズル本売場をめぐるようなヘビーユーザーにも見つかりにくい環境。まるでかくれんぼしてるみたい。
620 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 13:33:01.51 ID:P+VXpb5S.net: 供給がないから売れないってのは揺るがないよね。
621 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 14:21:29.19 ID:O0wlp12K.net: 供給があったとしても「にどね」とかは絶対に売れないだろうなあ
最近のニコリは売れそうにない本を出さなくなった気がする
622 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 14:42:38.45 ID:It0VOLQT.net: 近年は売れるか売れないか考えて出版にストップをかける人がいるんだろうね。
昔は本当に遊んでる感じだった。（だからこそ、本当にいいニコリに育ったわけだが）
623 ：□７×７＝４□□：2015/08/22(土) 15:01:43.38 ID:IxOluRib.net: ネットで本を売る時代になって、売れない本でも作れるようになったのに
624 ：□７×７＝４□□：2015/08/23(日) 17:57:46.14 ID:OSJyEDx4.net: あなたのためだけに作るオーナーメイドニコリ本
625 ：□７×７＝４□□：2015/08/23(日) 21:34:19.42 ID:vtao3gB2.net: 白真珠黒真珠の新作ペンパ本出ないかなあ。
フレッシュとか。
626 ：□７×７＝４□□：2015/08/23(日) 21:53:16.12 ID:pt26xgSU.net: 「タイトルが白真珠黒真珠でなければ嫌」
というわがままを言わなければ今月出ているはずですが・・・
627 ：□７×７＝４□□：2015/08/23(日) 22:27:55.20 ID:BQBIcpMF.net: 真珠の首飾りの新作ペンパ本出ないかなあ。
フレッシュとか。
628 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 02:26:08.58 ID:tCd1+UHE.net: まじか。
まじだ。
とっておきましゅ(これは持ってる)に続いてまるごとが出てる！

さんきゅー。amazonで買っとくわー。
629 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 02:47:58.55 ID:tCd1+UHE.net: かっておきましゅ。
630 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 11:19:10.04 ID:blq6LzDBg: 次のまるごとは、ヤジリンぬりかべあたり？
631 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 14:51:36.77 ID:zv/AnYec.net: ペンパ本はマスが小さいからもう出さないみたいなことが上で書かれててたけど
マスが大きいと塗るのが大変なんだけど
632 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 15:13:32.01 ID:D/cEkkIR.net: 別にきれいに塗らなくてもいいんだよ
633 ：□７×７＝４□□：2015/08/24(月) 18:21:52.48 ID:Mc6LHWGC.net: >>594
黒マス連続禁の由来。
日本でクロスワードが一般的になってきた頃、アルファベットより文字数が多いカタカナはクロスは作りにくいから
アメリカで一般的な黒マスの点対称配置は無しにしよう。その代わりに、少しでも美しく見せるために黒マスは隣接
禁止にしよう。
とかいう流れで決まったんでは。
634 ：□７×７＝４□□：2015/08/25(火) 23:57:18.09 ID:zso/u52hx: ＞次のまるごとは、ヤジリンぬりかべあたり？
scに書いても見てる人なんていないよ。2chに書かないと。

それは兎も角として、とどきましゅた。
635 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 00:37:47.63 ID:F7mbmxWF.net: とどきましゅた。
636 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 06:17:24.06 ID:mOPEElNV.net: 最近のペンパは解けば解くほど頭が幼稚化するのか？
637 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 08:49:15.72 ID:i3GOFWKQ.net: 最近と言わず、昔からそうだよ
脳が活性化とか頭が良くなるとか全部ウソ

定期テストで赤点取ったり、大学に落ちたり、単位取れなくて留年した奴が今までに沢山いる
638 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 09:37:18.35 ID:mOPEElNV.net: 東大とか京大とかに入っちゃうような人も多いが、それは、もともとそういう資質がある人に好まれやすい趣味だからだろうなあ。
639 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 15:21:22.69 ID:YlAEcXYa.net: あなたの頭をくすぐり気持ちよくするので
毒にも薬にもなることを誓います

この言葉好き
640 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 22:06:37.79 ID:DcfMHE5o.net: >>638
「パズルをやるから頭がいいのではない。頭がいいからパズルをやるのだ。」
は名言だと思っている
641 ：□７×７＝４□□：2015/08/26(水) 22:39:23.44 ID:fnnoBV/X.net: それはどうかな
642 ：超イケメン：2015/08/27(木) 00:09:44.09 ID:B3clHXrP.net: 人気者だからイケメンになるのではなく
イケメンだから人気者になるのだ
643 ：□７×７＝４□□：2015/08/27(木) 09:20:28.85 ID:Ziav6iFa.net: 自分で言ってるような人はダメだな
644 ：□７×７＝４□□：2015/08/29(土) 15:08:43.89 ID:80UkcnH5.net: 鍜治さんはイケメンだったんだろうな
645 ：□７×７＝４□□：2015/08/29(土) 23:28:27.50 ID:miUR3q7Y.net: なんか渋いというかハードボイルドなイメージ
646 ：□７×７＝４□□：2015/08/30(日) 01:40:23.40 ID:Yvoa7ceP.net: nobuさんは変人かつ不潔だったイメージ
647 ：□７×７＝４□□：2015/08/30(日) 01:48:13.31 ID:6jlr8AIr.net: 芦ヶ原さんは老人のイメージ
648 ：□７×７＝４□□：2015/08/30(日) 01:55:15.65 ID:QIPRuwDQ.net: 男1人女2人で会社立ち上げたんだから、
そりゃ甲斐性の三つや四つぐらいは持ってるでしょうよ。

私が放談会に行きだしてからは、既にカジ氏は来なくなっていたので、
どれだけイケメンだったのかを伝聞でしか知り得ないのが残念だ。
649 ：□７×７＝４□□：2015/08/30(日) 03:19:35.27 ID:qF8gRon3.net: ほにゃっとした酔っ払い、という印象が強い
ハードボイルドだと思ったことはない
650 ：匿名希望：2015/08/30(日) 06:27:54.51 ID:DpwcAvxa.net: 一番イケメンなのは俺だよ
女性スタッフからモテまくり
放談会のあとは俺をめぐってどく争奪戦
651 ：□７×７＝４□□：2015/08/30(日) 09:23:43.86 ID:pF2G2zDq.net: 滑ってるよ
652 ：□７×７＝４□□：2015/08/31(月) 23:06:41.26 ID:jbfIxY+u.net: あっ、締め切り忘れてた。
653 ：□７×７＝４□□：2015/08/31(月) 23:19:01.01 ID:XB6WrcDA.net: ナンバーリンクって完全に理詰めで解けないと思って昔から敬遠してたけど
そうでもないな
654 ：□７×７＝４□□：2015/08/31(月) 23:37:01.11 ID:NCqYBavV.net: 唯一解であることを自分で証明しないといけないと、多分解けない
655 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 00:02:36.02 ID:kois8ovg.net: 背理法も理詰めに含めてよいのであれば、10x10くらいなら何とかなるよ。
感覚で解いた方が楽だけど。もっと大きなサイズになると、背理法では
難しいんじゃないかな。

※ 背理法は矛盾する選択肢を除外していくものだから、
　必然的に唯一解を証明することになる。
656 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 03:54:43.34 ID:zajNLeQP.net: ん。
人力で解けるような類じゃないぞ。
NP困難。
全マスに線が通る前提にすがってすらまだまだ難問というのに。

ニコリの鬼門。恥部。
657 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 07:05:43.27 ID:wWf2okSt.net: ニコリの恥部
658 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 07:38:37.68 ID:xM5RuKBb.net: ナンバーリンクのアゼン大サイズを作る作家は尊敬する
659 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 07:56:14.39 ID:NAytGYdJ.net: 最近はチェッカーがあるから余裕だよ
660 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 10:52:19.62 ID:5uwESfMH.net: ナンバーリンクはかんたんマークの問題ですら解けなかったから食わず嫌いしてるわ
解けない問題あると損した気分になるのにナンバーリンクキャンペーンとか……軽く凹む
661 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 11:51:36.05 ID:xM5RuKBb.net: ぜーんぶ楽に解ける様になっちゃうとな
もうこの程度じゃ満足できない体になっちゃったのかと、やっぱり凹むんだぜ
解けない問題が山積みとか羨ましすぎる
662 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 11:59:03.33 ID:tF+znT2s.net: >>660
こういう場合は必ずこうなるって定石を発見していくのが楽しいよ
スリザーリンクとか定石発見しつくしたからもう作業的で楽しくない
663 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 12:15:32.30 ID:NAytGYdJ.net: スリザーリンクは、いくら解いても飽きないなあ。
ぬりかべは飽きるけど。
664 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 12:32:42.99 ID:m0lVM8I7.net: ナンバーリンクは渦巻きに見えてくるな
というか、解きながら渦巻きを描いているような気分になってくる
665 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 13:18:16.35 ID:KtjEl2/V.net: ニコリストに限らないけど、パズルやってる人って、批判は些細なことでもやるけど、称賛はよほどのことがないとしないよね
666 ：sage：2015/09/01(火) 17:39:06.68 ID:cq0CZERs.net: 楽にさっさと解くと作業でつまらないので、初心者になりきったつもりでゆっくり解いてる
時間は多少かかるけど意外と作者の狙いが分かったりして楽しいよ
667 ：□７×７＝４□□：2015/09/01(火) 23:59:59.07 ID:zajNLeQP.net: >>660
恥部は理詰めの探索だと、まともな時間まともな記憶容量じゃ解けないから。
理詰めを諦める。
99%正解っぽい「傾向」にすがりつく。
これで恥部の食わず嫌いを治せるよ。
668 ：635：2015/09/02(水) 07:57:14.95 ID:dHFPxmbx.net: >>662 >>667
635です愚痴みたいなレスなのにアドバイスありがとう
今までの問題やり直してみるわ
669 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 17:39:03.64 ID:3x/FEtN7.net: 理詰めで解けないパズルはパズルじゃ無いみたいな雰囲気は嫌だな
ナンバーリンクだってスケルトンコンテストだって立派なパズルだと思う
コムでは四角に切れの様な理詰めパズルを、あえてフィーリングで解いてる人もいるね

理詰めで解くのが楽しければ、理詰めで解けば良いし
フィーリングで解くのが楽しければ、フィーリングで解けば良い
恥部とか呼んで理詰め以外を否定する風潮があるけど、気にせずフィーリングを楽しめば良いと思うよ
670 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 18:54:57.51 ID:sQj5yMb4.net: うちの母親は一か八かで解くな
答えが二択なら、どちらかに決め打ちして解き進む
671 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 19:09:41.07 ID:L5H0Rn7+.net: クロスワードは理詰めですか？
672 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 19:25:56.88 ID:LZWdKvxJ.net: ナンバーリンクの難易度って
どんな感じで決定しているのだろう？
理詰めのレベルに沿っているのかなあ？
673 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 22:30:36.95 ID:xLlaAi9v.net: 端から決まりやすいやつがイージー
そうじゃなくなるほどハード
という感じはする
674 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 23:15:39.88 ID:sQj5yMb4.net: まあ、苦手なパズルがあっても人生何も損しない
好きなのだけ解いてればいいんだ
ナンリンと数独は一生解かないと思うけど、好きな人を否定はしない
675 ：□７×７＝４□□：2015/09/02(水) 23:58:14.29 ID:vLFkFzyG.net: 嫌いなパズルが完全一致しててお前は俺か。
676 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 00:31:02.14 ID:FK551QIG.net: 俺は文字系は楽しくない
数独はつまらない
ナンリンは解けない

他はニコリのなら全部楽しい
677 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 00:56:21.77 ID:uq4kD+wu.net: ナンバーリンクは理詰めはよく分からないから、
フィーリングになってしまう
そのせいか、解くのは脳が疲れてなさそうな時に限っているかな
678 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 01:06:32.22 ID:FgNY9P+h.net: オモパ出身のコトバ系は好きではないなあ
どうせクロスワード作るの面倒だから、そっちに流れてるんでしょう？
679 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 13:10:31.07 ID:oZb9DkDM.net: ナンリンは詰将棋用語で言う宇宙物(端に付いてない問題)が難しい
680 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 20:21:27.96 ID:JLTJgNFj.net: タイポグラフィッククロス、絵ヒントクロス、カタカナ抜け文、ナンクロ、ジグソークロス、推理クロス
言葉系でも、このへんは割と好き

最もオーソドックスなクロスワードを全然やらない
681 ：□７×７＝４□□：2015/09/03(木) 21:09:25.12 ID:y/WpSKI+.net: >>679
大抵はどこかに必ず一直線かL字に繋がる奴があるんだよ
そこが入り口になりやすい
682 ：□７×７＝４□□：2015/09/04(金) 02:22:30.12 ID:l9HRCfDd.net: 答えが一つしかないことを前提にして遠回りやムダのない線で空間を埋める方法を考える。
角の近くで半端な場所にある数字が入り口になる。
本当は回り込みを使いこなせるようになった方がいいんだが、相当多くの問題はこれで解ける。
683 ：□７×７＝４□□：2015/09/04(金) 23:15:59.32 ID:GCxcpDAr.net: ご高説ありがたい。
が、やっぱりペンパとは違う何かだなあ。

複数解のある出題に対して複数解があると指摘する所までがペンパ。
684 ：□７×７＝４□□：2015/09/04(金) 23:38:58.01 ID:1RLvGANH.net: とりあえずは解けるけど、それ以外に解が無いかどうか全然自信がない
理詰めで解けるパズルには、そんなことは起きない

とりあえず、この2本はこっち側を通ると仮定してみた
ここまでは正しい
それでちゃんと埋まったとして、他の全パターンの仮定を潰してみて
やっぱり最初の仮定しか答えが無いことまで確認するのが本来

でもそんな解き方はしてない
685 ：□７×７＝４□□：2015/09/04(金) 23:42:50.78 ID:2DpKFLgD.net: 少なくともコンピュータ上のチェッカーは背理法で理詰めで全て埋めてくれる
そういうのはスマートでないし、キカイに任せればいいのだ
686 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 03:40:49.78 ID:4WajQ9+d.net: >>662
＞スリリンの定石とか発見しつくした

釣りでなければ誇大妄想でないかと思う。
数字の並びのパターンは広大だわ。
687 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 06:47:36.10 ID:qNOsd2Ux.net: どこまでを定石と呼ぶの定義次第だな
割と狭い範囲だけで決まる解き方のパターンに限定するならば、
ペンパ本1冊解くうちに新しい定石の発見なんか無いのが普通

定石ではないけど、何か面白い大仕掛けが用意してあったり、
多重に仮定が必要な難解な部分で詰まったりはする
688 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 07:40:58.86 ID:P9gFFi3N.net: 定石と呼べるようなものや大仕掛けのアイデアは出尽くしたんじゃないかね。
広大な数字の並びのパターンって、定石じゃなくて問題そのものだ。
689 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 12:44:53.97 ID:DXVb88bR.net: >>684
> 理詰めで解けるパズルには、そんなことは起きない

どこまでを定石と呼ぶかの定義次第
ニコリの定石を理解できない・パズラーの定石を理解できない　→　ニコリもパズラーも理詰めパズルではない
ニコリの定石を理解できる・パズラーの定石を理解できない　→　パズラーは理詰めパズルではない
パズラーの定石を理解できる・パズラー以上の定石を理解できない　→　ナンバーリンクは理詰めパズルではない
パズラー以上の定石を余裕で理解できる　→　ナンバーリンクも理詰めパズルになり得る
690 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 13:02:55.06 ID:OgVkrVav.net: ＞広大な数字の並びのパターンって、定石じゃなくて問題そのものだ。
日本語の解釈に齟齬が。
×　「広大な「数字の並び」」のパターン
○　「数字の並びのパターン」は広大だわ
面積を指すのであれば「数字の並びは広大だわ」で充分な表現。
面積でなく、組み合わせ数が大きい事を意図した。

例えば3マスx3マスでも26万通り以上のパターンがあるわけで、
一人の達人が知らない公式が埋もれていても不思議じゃない。

エキスパート時間で解けてれば実用上は足りてるんだろうけど、
全て発見したとかおこがましい気がするよ。
691 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 13:41:32.14 ID:7LnqUu52.net: 今さらながらペンシルパズル本140 スラローム1買って全部解いたけど面白いわぁｗ
難易度は低い方だしスラスラ書き込めるのが快感
まあ底は浅いかもしれないけど脳のストレッチにオススメ
692 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 19:38:54.86 ID:P9gFFi3N.net: >>690
ふむ、そうか。

637に
（ニコリに載る）スリザーリンクとか定石発見しつくしたからもう作業的で楽しくない
って補えばまあそうだろうなって思う。言いたかったこともそれのような気がする
693 ：□７×７＝４□□：2015/09/05(土) 19:53:00.16 ID:PwPd6eco.net: そんなに定石探ししたかったら
オモパコーナーだけやってろよ
694 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 00:33:45.70 ID:lEkZGSV8.net: ３
３２
この公式を重用した作品に会った事がない。
形としては出てくるけど、使わなくてもするする解けちゃう。重視されてなさそうな公式。

３
３２
３
これは初見だとときめくけれど、二度目以降は満腹な感じ。
１個上の公式と比べて素人臭さが鼻につくのか、自分の中では低評価。
そしてそれほど使われていない。

辺の１３
これも余り重視されてない公式で残念。１の××がきっかけで走り出すとかなり燃える。
んだけども、、、知らないと手こずる、知ってるとさらさらって出題に会った事が無い。

斜め３１２２１２３
解き味重視のニコリ(?)では、どの難易度にもほとんど出てこなくて淋しい。
ニコリの外では良く見かけるんだけど。
695 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 00:45:13.22 ID:IoHRcvX5.net: 知らないと解けない、そして分かりにくいものは
敬遠されて当たり前だよ。
辺の13なんて「定理」だから、初見でいちいちチェックする手間が増えてしまう。
696 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 02:07:31.69 ID:lEkZGSV8.net: 637の底知れぬ公式集の一部でも教えて欲しくて待機中。
697 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 03:54:10.42 ID:IoHRcvX5.net: 寝なさい
698 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 04:04:33.28 ID:1DhZ4ght.net: おはようわくわく
699 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 13:25:05.15 ID:zJCKjLsj.net: 私も待機させてもらおうかね
700 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 17:10:57.23 ID:WRxsSbCt.net: たぶんあした届くかな
701 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 17:16:41.64 ID:42lHZnmx.net: そろそろ3n/10か
702 ：□７×７＝４□□：2015/09/06(日) 18:23:04.53 ID:AzjYedG9.net: 届いたけど、すごいね
ニコリってこんな雑誌だったっけ？
703 ：□７×７＝４□□：2015/09/07(月) 00:39:36.00 ID:3IvaCPHn.net: どんなとこが？
704 ：□７×７＝４□□：2015/09/07(月) 00:59:33.41 ID:wurY3s0+.net: 表紙パズルがグラビアアイドル暗号。
袋とじがちょっとＨな間違い探し。
巻末の広告の写真が札束風呂。
705 ：□７×７＝４□□：2015/09/07(月) 01:49:35.06 ID:5JYnOmHx.net: 今までとはかなり趣が違っていて、パズル雑誌とは思えないような
表紙にはなっているけど。
706 ：□７×７＝４□□：2015/09/07(月) 09:33:12.99 ID:bSBtXbkS.net: 電子部品の基盤て確かにナンバーリンクだよなあ
707 ：□７×７＝４□□：2015/09/07(月) 09:42:05.00 ID:nwGipddY.net: LSIのレイアウトの仕事してた時に、ベテランの人にナンリン解かせてみたことがある
708 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 06:29:15.50 ID:wm/tK4G6.net: >>707
どうだった？
709 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 06:58:23.70 ID:wzFws+Vh.net: ナンバーリンクって簡単に理詰めで解けない事が多くて
直感力が必要なんだけど解けば解くほどにその直感力がレベルアップしていって
そのうちなぜそう思うのか説明しづらいけど確実にここはこうなるってわかるようになる
そうなると自分の中ではもう理詰めも同然なんだなぁｗ
710 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 12:54:40.64 ID:U0Hj9srL.net: 一か八かの山掛けしてたら解くのが早かったり遅かったりムラがありそうだけど
コムの一部の人はナンリンでほぼ常に上位に来るんだよな
説明しづらい何らかの理詰めに近い要素はあるんだろうな
711 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 18:46:25.90 ID:GaIDDZ+g.net: スリリンもずっとやってると、ここからほどけそうっていうポイントが一瞬で見つかるしな
難しい問題だと、実際に解けるポイントはその一箇所しかなくて、
正攻法だと盤面全体に対していろんな仮定を入れてみる、ということをしないと解けない筈が、
実際には、短時間で先に進むことができる
712 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 20:44:39.49 ID:lXBPsoMj.net: 仕掛けが先に見えちゃって
がっかりするってやつだね
713 ：□７×７＝４□□：2015/09/08(火) 23:21:11.92 ID:srU62Zas.net: >>695

＞定理
って何？
定石や公式と違うの？
714 ：□７×７＝４□□：2015/09/09(水) 00:15:38.48 ID:IwVYH/wP.net: >>713
スリリンの生みの父(だっけ？)が、そういう言葉の使い方をしたんです。
ニコリ公式サイトの「デカビロスリリン往復書簡」でも「悪の定理」などという単語が登場してるよ。
715 ：□７×７＝４□□：2015/09/09(水) 03:48:53.56 ID:mRrHAMte.net: 670も689も何を書いているのか全くわからん。
「デカビロスリリン往復書簡」でぐぐって初めて解決を見た。

定理＝公式でＯＫ？
公式は、日本陸連公式記録、みたいな用法の公式との同句異義語になるという欠点があるね。
716 ：□７×７＝４□□：2015/09/09(水) 04:09:45.36 ID:mRrHAMte.net: 「デカビロスリリン往復書簡」を読んでみた。
矢田さん金さんの見解がしみこんできた。
やっぱり>>694に挙げた定理は封印されてるんだな。編集の意図かー。なるほど。
となると>>692の表現がとても正確。ニコリ級のスリリンであれば必要な定理なんてたかが知れてる。新たな定理なんて必要ない、と。

でも、
＞スリリンの定石とか発見しつくした
って書き方はすごくジェネラルな物に見えるんだよね。

>>662の底知れぬ定理集の一部でも教えて欲しくて眠らずに待機中。
717 ：□７×７＝４□□：2015/09/09(水) 17:20:51.15 ID:kcxEW2dm.net: デカビロクロスワードを作ってるのってスタッフ？
718 ：□７×７＝４□□：2015/09/09(水) 23:57:08.69 ID:mRrHAMte.net: これは。
ニコリ本誌のイメチェンにびっくり。
719 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 01:38:37.16 ID:X5W+tYZY.net: ビックロにびっくり。
720 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 08:21:49.15 ID:DkuVfhBX.net: あの特大クロスワードと同じサイズでナンクロをやられたら誰も解けないんじゃないか？
721 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 09:24:48.79 ID:KW5EePqA.net: >>720
ナンクロはでかくなればなるほど簡単だよ
文字の数は限られてるんだから。
書く作業がしんどくなるだけ
722 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 12:10:56.46 ID:40lRoaR7.net: ナンクロこそPCで解きたい
パッと文字が全対応マスに入力されると便利
723 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 18:46:08.47 ID:c9ZvfNVi.net: 確かに
ナンクロは埋めこぼしがあると解けなかったりする
724 ：□７×７＝４□□：2015/09/10(木) 22:55:24.71 ID:PBxUaTd4.net: スキャンしてるだけ、みたいな時間が大半になるもんな
あれはあんまり楽しくない
725 ：□７×７＝４□□：2015/09/11(金) 14:47:41.42 ID:NVZf6eO5.net: パズルな彼女が欲しい
726 ：□７×７＝４□□：2015/09/11(金) 20:20:54.58 ID:zUsOMbAu.net: パズサーの姫
727 ：□７×７＝４□□：2015/09/12(土) 11:25:26.22 ID:pe5aSFca.net: へやわけと美術館とLITSとスラロームのデカびろはまだか
728 ：□７×７＝４□□：2015/09/12(土) 12:21:22.99 ID:beVKjMRx.net: 全部売れなさそうだね
729 ：□７×７＝４□□：2015/09/12(土) 18:48:36.47 ID:U9YXpnUP.net: ぬりめいず昇格嬉しい
けど作るの難しそう
730 ：□７×７＝４□□：2015/09/13(日) 12:09:02.42 ID:gww9+6U8.net: 今のK高校軍団は、tクナキラの他に有力な奴はいないのかね？
奴に言われっぱなしでいいのか
731 ：□７×７＝４□□：2015/09/13(日) 13:27:18.12 ID:fzLbYLyB.net: >>727
スラロームはいいと思うがLITSは小さくてもデカくても解き味は一緒だろ
732 ：□７×７＝４□□：2015/09/13(日) 14:15:22.05 ID:CmGSJBZ9.net: LITSは掘り下げると変な問題いろいろ作れるのにな
733 ：□７×７＝４□□：2015/09/13(日) 14:43:19.68 ID:1C6xOPM+.net: LITSはペンパ本が出てジャイアントになった時点で
やり尽くされた感がある
原作者が原作者だし、パズラー的な発展のさせ方はあるだろうけど
734 ：□７×７＝４□□：2015/09/14(月) 07:20:23.86 ID:jPy/o4gB.net: LITSは153号に来そう
735 ：□７×７＝４□□：2015/09/14(月) 21:21:30.69 ID:HDpqwiO6.net: >>730
どうでもいいが、KじゃなくてTKだろ
736 ：□７×７＝４□□：2015/09/15(火) 14:20:12.69 ID:jN5kOGuv.net: パズルな彼女、中の人のボンキュボンをまったく生かさない使い方に草。
どういう発注のかけ方したんだろう…
737 ：□７×７＝４□□：2015/09/16(水) 01:43:42.56 ID:WQmtHNUm.net: 彼女役の人はAV女優かなにかなの？
738 ：□７×７＝４□□：2015/09/16(水) 09:08:09.89 ID:SyD0lNZI.net: それすら調べられないのかよ
739 ：□７×７＝４□□：2015/09/16(水) 22:28:40.19 ID:flaPXQ80.net: 中の人の事は知らんが
パズルに関係ないならボンキュボンは要らんだろ
むしろ表紙みたいなシルエットでやって欲しかったわ
740 ：□７×７＝４□□：2015/09/16(水) 22:46:01.41 ID:sdadBmhv.net: 亡きNOB氏なら、女体はパズルだ
ぐらい言いそうなものだなあ
741 ：□７×７＝４□□：2015/09/18(金) 13:07:23.92 ID:zgyQW7Q7.net: 階段降りてるところで振り返ってる写真がエロく感じる
742 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 01:38:54.65 ID:0KWpjjly.net: 今号の白真珠黒真珠スーパージャイは嬉しい問題だったなあ。
またよろしく。
743 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 03:00:44.57 ID:w3V3fRpG.net: でけえ問題は、ただ解けるだけってだけだと
悲しくなっちゃうなあ
744 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 15:29:30.96 ID:0KWpjjly.net: スリザーリンクの斜め３２１２２１２２２３は文句無しの大技だけど、
美術館の斜め０１１２２１１２２１もそこそこの大技にみえる。

にこりこむお試し問題より
http://www.nikoli.com/swf/bj.swf?loadUrl=/nfp/bj-0007.nfp&lang=0
745 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 18:51:32.44 ID:kYCXx2cd.net: スリリンの長い斜めは、単なるでかい入り口
746 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 19:21:50.36 ID:icTBdH5g.net: 斜めを凄いと思えるのは、のめり込み歴2～3年目な方々にありがちな現象
747 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 22:01:12.67 ID:HHbVojvR.net: ホントに凄いのは小ループ禁の使い方
748 ：□７×７＝４□□：2015/09/20(日) 23:26:47.40 ID:kYCXx2cd.net: 行き止まりを見つけないと解けない奴が難しい
749 ：□７×７＝４□□：2015/09/21(月) 16:37:38.19 ID:CbuIzgn9.net: まじか。
みんなマニアックだなあ。

最後、６つとか８つの浮いたブロックが出来て、その周りの通し方選択フィニッシュって問題
が俺は大嫌い。
750 ：□７×７＝４□□：2015/09/21(月) 16:38:26.90 ID:CbuIzgn9.net: 724のブロック題はましゅで偶に見るやつ。
751 ：□７×７＝４□□：2015/09/21(月) 17:56:28.86 ID:4lDQHA2w.net: 724の気持ちも理解できるが、全体を見させる仕掛けはましゅ独特で好きだな。
752 ：□７×７＝４□□：2015/09/21(月) 18:32:15.33 ID:6yhoYMOX.net: ましゅだとワロス
スリリンだと2KOHが多用してるやつね

そういうのもありだと思うけど、毎度見せ方が同じだから
もう少し、ひねってほしいな
753 ：□７×７＝４□□：2015/09/22(火) 19:32:44.60 ID:bgnxujHW.net: スリリンでそれが来ると内外判定の変数が一段増えて面倒そうだな。
754 ：□７×７＝４□□：2015/09/22(火) 20:29:18.82 ID:1GMDuC6I.net: 内外判定ってしたことないな
755 ：□７×７＝４□□：2015/09/23(水) 01:03:13.34 ID:sYytTk1m.net: 「任意の閉曲線への進入は偶数」が完全上位互換だから、必要ないっちゃ必要ない。
756 ：□７×７＝４□□：2015/09/23(水) 06:47:03.90 ID:sg4RR9TW.net: マス1個に着目したパリティ判定だけで同じことができる
757 ：□７×７＝４□□：2015/09/24(木) 03:32:17.66 ID:fnRmWWrF.net: シャカシャカの解き方がわからない。
758 ：□７×７＝４□□：2015/09/24(木) 07:28:10.59 ID:5nrUlRPD.net: 斜辺の向かい側には必ず斜辺があります。
それだけです。
759 ：□７×７＝４□□：2015/09/24(木) 08:14:44.42 ID:LpWToXVo.net: 縦か横の線にはさまれた1ます空間は必ず塗られないとか、やってると結構定理が見つかるよ
760 ：□７×７＝４□□：2015/09/24(木) 11:26:50.24 ID:HyPFMILW.net: 解き方がわからなくて
試行錯誤しつつ自分で定理手筋を見つけて行くときが一番楽しい
761 ：□７×７＝４□□：2015/09/24(木) 21:27:25.88 ID:uMd2rJYU.net: シャカシャカは定理少なすぎね?
2つか3つ見つけたら、どんどん解けてしまう
762 ：□７×７＝４□□：2015/09/25(金) 00:15:27.50 ID:KnRgkVbk.net: ＞斜辺の向かい側には必ず斜辺があります。
＞縦か横の線にはさまれた1ます空間は必ず塗られない

ありがとう。
763 ：□７×７＝４□□：2015/09/25(金) 00:52:56.09 ID:KnRgkVbk.net: 斜め四角形の底辺・高さはn√2になる事が確定で、(1+n/2)√2だと直角の線が引けなくてご死去だね。
斜辺の真向かいに斜辺があるとも言えそう。
764 ：□７×７＝４□□：2015/09/25(金) 12:40:52.75 ID:dtvopxoX.net: 線(辺もしくはブロックもしくは斜面の裏側)と線に挟まれたら点(空白確定)　
線と点に挟まれたら点　点と点に挟まれたら点　点が固まったら長方形の形まで拡大できる
点と点が斜めに並んだら間は斜面
＞斜辺の向かい側には必ず斜辺があります。 →斜面で繋がった向かい合う斜面は同じ長さまで伸ばせる
線点の隣に線空白空白線みたいなやつの間は斜面斜面
■　　■→■＼／■
■■・■　■■・■
…etc
765 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 02:02:45.58 ID:W5LRIDW7.net: ＞点と点が斜めに並んだら間は斜面
これはもう少し条件がありそう。
766 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 02:09:49.69 ID:W5LRIDW7.net: 見えた。「角のゼロ」のエッセンスだな。
767 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 05:36:52.05 ID:00pHnulD.net: ごめん、適当すぎた　点と点の間が片方線で埋まってないと駄目だね　文字で説明するのは難しい…
お詫びにもう一つ　応用でちょいとレベルアップ
１のマスの斜め二つ飛びに線がある場合、反対側二か所に接するマスは点

＿＿＿＿＿　_＿＿・＿＿
＿＿１＿＿　_＿＿１・＿
＿＿＿＿＿→＿＿＿＿＿
■＿＿＿＿　_■＿＿＿＿

なので、辺から一マス空いた場所に１が配置されていることは有り得ない(周囲四マスとも点になってしまう為)
768 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 09:25:37.59 ID:IatAm7fj.net: 自ら定理を発見するまでが楽しくて好きだからオモロパズル好き
769 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 11:04:41.50 ID:A6HuZY++.net: ただ、その面白さを理解する層は限られている
770 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 11:27:58.84 ID:IatAm7fj.net: あと非常に説明しづらく感覚的で奥が深い定理を有しているパズルがナンバーリンクなんだよなー
だから一番好き
771 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 12:16:55.21 ID:76UByDvl.net: ナンリンは、ルールで明文化されてない「（数字以外の）すべてのますを線が通る」
ってのをありにするかどうか。どうも釈然としないんだよね。
772 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 13:39:20.97 ID:EKAsLi8C.net: 結果的にそうなってるようにしてるんだから
解く側は気にせずに、まずは最短距離でつなぐ試行錯誤をしてOKなんだよ
773 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 14:17:34.51 ID:76UByDvl.net: すべて飲ますが埋まるという前提だと、ますが埋まらない線の弾き方は間違いと言うことで
いくつか定理ができるんだけど、ソレを使わないと総当たり的になりがち
774 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 14:32:05.15 ID:W5LRIDW7.net: ＞非常に説明しづらく感覚的で奥が深い定理を有している
それ単なる傾向。
定理じゃない。
定理ってのは例外が無いか、例外があっても有限かつ小数で明示可能な物。

・全てのマスが埋まる
・遠回りしない
この２つが明文化されてない。
なので角の連生とか、辺の(角の連生を仮定した背理法による)直線発生すら定理じゃない。>>773の繰り返しだけど。

まさに恥部。
775 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 14:44:13.62 ID:W5LRIDW7.net: シャカシャカとノリノリは
・全ての何とかが一つながりになる
を廃したおかげで、キッシュでポップな初心者向けパズルに仕上がってる気がしてきた。ライトな解き味。
独身にしてくれ、白真珠黒真珠、スリリン、ぬりかべ、橋かけは濃厚な盤面も作れるから、それと対照的。
776 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 15:00:01.73 ID:h093xVe2.net: >>771 >>774
唯一解は多くの人に暗黙のルールとして認知されているけど、
「すべてのマスを線が通る」はそうじゃないはずだから、
ルールとして明文化した方がいいんじゃないかな。
ルールとして明文化しないなら、線がすべてのマスは通らない
問題も採用するべきだと思う。

「遠回りしない」は唯一解に含まれるので、明文化しなくても
いいんじゃないかな。
777 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 15:15:49.56 ID:W5LRIDW7.net: 「全てのマスが埋まる」を明記すると、関西解が欠陥問題で無くなるという別の課題が。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF#.E5.88.A5.E8.A7.A3

その課題は、作者と編集の努力と良心でつぶしてくださいな。
778 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 16:11:06.23 ID:EKAsLi8C.net: >>776
単純な話だよ
「空きマスが発生するけと唯一解であるナンリン」が、見栄えが悪いし、面白さが向上したとは言い難いってこと。
カドの定理をぶっ飛ばす、エレガントな空きマスあり唯一解ナンリンを作ってみやがれってんだ
779 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 16:22:59.64 ID:FimUF1KS.net: ニコリ的には関西解が欠陥問題でも、パズル的に関西解が欠陥問題とは言い切れない
全マス通過の縛りプレイが自由な発想の妨げにもなっているとも言える
カドの定理をぶっ飛ばす、エレガントな空きマス無しの唯一解ナンリンを作ってみやがれって言う奴もいるだろう
780 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 16:29:51.09 ID:EKAsLi8C.net: >>779
お前言ってることが支離滅裂だぞ
関西解はユニーク解ではないから欠陥とみなされてるの。
全マス通過しなくても唯一解のナンリンは作れる。
でも今に至るまで、面白い問題は作られていない。
781 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 16:44:27.54 ID:FimUF1KS.net: ユニーク解ではないものは欠陥だと思い込んでないか?
全マス通過した唯一解のナンリンは(当然)作れる。
でも今に至るまで、面白い問題は作られていない。と言う奴もいるだろう、って事だぞ。
782 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 17:04:08.57 ID:W5LRIDW7.net: 754,756の表現が、すごく単純なレベルで、理解できない。
「仮想した他者の仮想発言」を用いるときは、もっと判り易く、地の文との区切りを明確にして。
アイロニーや反例を真の主張と織り交ぜる時も気を付けて。
　
　
まあ、恥部が根源的な悪なんだけどね。
783 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 17:23:49.32 ID:FimUF1KS.net: 「唯一解が面白い」と言う奴もいるだろう
「唯一解は面白く無い」と言う奴もいるだろう
「関西解が面白い」と言う奴もいるだろう
「関西解は面白く無い」と言う奴もいるだろう
「ニコリは今に至るまで、面白いパズルが作られている」と言う奴もいるだろう
「ニコリは今に至るまで、面白いパズルが作られていない」と言う奴もいるだろう

俺は関西解推進派では無いが、唯一解至上主義でも無い
784 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 17:24:00.05 ID:E3ckfD/5.net: 覆面算なんか、唯一解である証明が「他に無いから」だったりするし
785 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 22:37:49.28 ID:i+z/v7Kk.net: 755の
でも今に至るまで、面白い問題は作られていない。
がなんで断言できるのかだけはよくわからない。非通過が載らないのは単に編集のポリシーだと思うけどな。
美術館の分断禁のようなもので。
786 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 23:27:13.32 ID:W5LRIDW7.net: ＞非通過が載らないのは単に編集のポリシーだと思うけどな。
俺もそう思う。
明文化せずに暗黙のルールとしている。確固とした方針があるにもかかわらず。

それを知らずに投稿されたとても面白い非通過ナンリンが過去に何作もあったかも知れない。全てが門前払いされた事だろう。
ニコリの恥部としか言いようがない。
787 ：□７×７＝４□□：2015/09/26(土) 23:47:00.76 ID:LJXCMojR.net: >>786
何が恥部だよ、何も知らないくせによく言うよ。
1996年まで、ナンリンは全マス通過がルールに明記されてたんだよ。
全マス通過を前提にして解く思考は、カンでつなげるっていうナンバーリンクの醍醐味からズレてるから、ルールから外されたんだよ。

それと、すべて門前払いって、面白い問題があったことの証明なんて誰にもできないだろ。
全てつまらなかったかもしれない。どこまでいっても水掛け論にしかならない。
でも、絶対的に面白ければポリシーなんてひっくり返る。
数独でも、ごく稀に線対称が認められるように。
788 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 01:17:08.90 ID:h4u3K6o1.net: はいはい。恥部恥部。
789 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 06:09:01.53 ID:CXfyumuV.net: 消しクズが出るのが嫌だったからナンリン嫌いだったな昔は
でも今はペンシルパズルと非常に相性がいいフリクションボールというものができて
ナンリン大好きになったｗ
790 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 06:46:02.60 ID:CWOplh31.net: >>787
改悪しちゃったのか・・・。それじゃ改悪した人のメンツもあるし戻すのは難しそうだな。
あきらめるしかないか
791 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 08:59:57.29 ID:OlmCdjJ4.net: 勘で解く、というのはロジカルに思考する人が最も忌避するものなのに
792 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 09:04:09.31 ID:CWOplh31.net: すべてのますが埋まるとは限りませんというルールがあるなら、そういうもんだと
あきらめもつくけど、暗黙のルールで全ますが埋まる問題しか無いのにそれを
明記しないのはルールの作り手のずるさ
793 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 09:57:26.45 ID:OlmCdjJ4.net: まあ、ニコリの問題の全てがロジカルな思考を必要とする訳じゃないしな
点つなぎや間違い探しの仲間だと思えばいい
794 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 10:22:18.19 ID:0z+8wzKf.net: 改悪ねえ…

理詰めで解けるペンシルパズルはわりと誰でも創作できるけど
ナンバーリンクのように100％理詰めで解けないパズルを一から創作するのは難しいよね
795 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 10:30:34.96 ID:CWOplh31.net: >>794
理詰めで解けるかどうかじゃなくて、理詰めで解けるかどうかの判断になる
部分をルールで明記しろということ。
796 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 10:40:10.87 ID:r+HvaVPD.net: 解く側には理詰めで解けるかどうかの判断を求めない、させないのがナンリンの良さだよ。
わざわざ明記すると、ここで曲がるとどうなるかという、1マスごとのチマチマした不毛な点検が求められてしまう。
この作業は、えいやっと線をつなげて、あれっ違うやっていうナンリンの楽しみ方とは根本的に違う。
797 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 10:51:01.99 ID:CWOplh31.net: >>796
だから、そういうのがいいなら全部のますが埋まるとは限らないって明記すればいいだけだろ
798 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 11:10:42.68 ID:i09ke3Mz.net: お前ら一年に一回は同じようなナンリン論議してるな
799 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 11:11:44.35 ID:r+HvaVPD.net: >>797
わざわざ書く必要なんてどこにもないよ。
ルールは、解くための必要最小限の情報さえあればいい。
同じ数字同士を、線が他の線と干渉することなく全部つなげることだけを考える。
空きマスがどうとか、全部のマスがどうとか、そこには関係ないでしょ。
800 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 12:53:37.41 ID:AGUvUPCb.net: ナンリンはふわっと解けたり解けなかったりするのがいい。ロジカルなごつごつ感がない
801 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 13:32:20.11 ID:CXfyumuV.net: >>794
確かに１００％理詰めでは解けないけど逆にそれがナンリンの利点になってるんだよねｗ
作者は解き手に間違った線を引かせて罠にかける事ができるというｗ
お！ここは絶対こうだろ・・・あれ？・・・ひっかかったー！こっちじゃなかった―・・・ってｗ
でもその間違った手に導かれる事自体が正しい手順なんだよねｗ
間違いに気づかせて修正・・・を繰り返して最後には正解にたどりつけるよう作者にすべてコントロールされてる
この作者との戦いって感じは他のパズルじゃ味わえないナンリンの面白さ
802 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 13:47:44.91 ID:Ok84/IFQ.net: 全マスを明記しちゃうと、作者が、
「どっちでも全部繋がるけど、こっちをつなげちゃうとどうやっても
全マス通過できないから、あっちをつなげるのが正解でした！」
みたいなパズルを作っちゃうからじゃないの？
俺はそんなナンリン解きたくないぞ。
803 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 13:51:15.93 ID:vMqeGreE.net: >>802
そんなナンリン本が、昔ニコリじゃないところから出てた気がする
804 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 13:58:54.94 ID:h4u3K6o1.net: >>802
それが関西。既出。
805 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 15:28:14.30 ID:OlmCdjJ4.net: 関西解は無い、ということを前提にして解くのもどうかと思う
角からいきなり┌ って書けちゃうのは、そういうことだけど
806 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 16:20:28.29 ID:q+Hya24j.net: カックロだって2x2の不明エリアが

⑨⑧
⑧⑨

となったら複数回になるから無い、ということを前提にして解けちゃうけどな
807 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 16:53:23.91 ID:OlmCdjJ4.net: それはただのズルで、本来はそんなことしなくても解けるのでは
その判断を必須にしてる問題はちょっと、、、と思う

で、ナンリンはそれをしている
808 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 17:13:25.45 ID:q+Hya24j.net: ナンリンだって┌ 書かなくったって解ける人には解ける
全日本パズル選手権だかで全マス通らないひっかけ問題が出た記憶があるけど、楽しかったな
┌ を必須と勘違いしてる人は軒並みひっかかってたみたいだけど
809 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 17:38:03.28 ID:OlmCdjJ4.net: そういう問題が存在できるなら、それが正解だと思う
でも実際にはそんな問題は載ってない
だからこそ、ネタとして成立するというか話題になる

スリリンで、33の周囲を囲っちゃう問題みたいな
810 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 17:59:50.58 ID:q+Hya24j.net: ニコリのナンリンのルールに「全マス通ります」って書かれてなくても、実際に全マス通らない問題が載ってなくても、
俺は┌なんか書かずに解いてるよ

ニコリのカックロのルールに「複数解はありません」って書かれてなくても、実際に複数解のある問題が載ってなくても、
俺は>>806なんか使わずに解いてるよ
811 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 18:13:11.15 ID:0z+8wzKf.net: ナンリン(を解く人間の一部もしくは多数)はそれをしている、だけの話で
ナンリンは別にそれを要求していない
812 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 18:20:54.46 ID:OlmCdjJ4.net: 全マス通らないけど唯一解、というのは有り得るの?
通りようもないところが空いてるのは別として

大抵のパズルが全称命題であるのに対して、
ナンリンは存在命題を解いてるような感覚があるんだよな
813 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 18:46:44.23 ID:h4u3K6o1.net: ＞大抵のパズルが全称命題であるのに対して、
＞ナンリンは存在命題を解いてるような感覚があるんだよな
作者と編集に担保を預けてる(ような解き手ばかりと想像する)。
ペンパとは言い難い。

＞全マス通らないけど唯一解、というのは有り得るの?
＞通りようもないところが空いてるのは別として
角に数字がある盤面から、その数字を１マス動かせば求める盤面の１つが得られる。
┌さん(俺を含む)がショック死。
814 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 19:59:52.52 ID:SOxUrJ8h.net: 他のヤツは１から10まで決まった手順で詰め将棋みたいだけどナンリンは自分の閃きで解いてる気がして楽しい
815 ：□７×７＝４□□：2015/09/27(日) 23:20:41.33 ID:MUQdNn/8.net: >>787
>でも、絶対的に面白ければポリシーなんてひっくり返る。
>数独でも、ごく稀に線対称が認められるように。

美術館の分断を例にすると、そうとも限らないんだよ。ニコリコムに分断問題が2回載って、
問題として好評だったにもかかわらず、以後は問題チェックを強化して分断問題が出ないようにします。
そういう例だってある。
816 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:18:28.70 ID:ILhPUlnH.net: いや、分断はあかんだろ
美術館なら特に光も届かない関係無い部屋の話になってしまう
817 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:43:18.84 ID:hZ6ls4Ur.net: 分断の有無なんて、それこそ解く側には何の悪影響もない。
ルールに明記されてない。

分断があってもさ。
クロスワードなら、ヒントに流れる一貫したテーマ、入るワードで繰り返される主旋律で一体感も持たせられる。
ペンパなら、同じ定理の入り口をちりばめる事で一体感が出せる。
しかもそれを足すと綺麗に長方形に納まる。
誰も不幸にならない。

まあ、
なんか、
不思議と、
過剰な免疫反応を持つ人がいるんだけど。
818 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:47:27.10 ID:ILhPUlnH.net: 何か物語があって、第1部と第2部に別れてて、
第1部と第2部の間で共通する登場人物はいないし、時代も設定も違う
関連する要素が皆無だとしたら、
それ、同じタイトル付けてる意味なくね? と思うだろう
819 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:52:24.57 ID:hZ6ls4Ur.net: ヒントの点対称にしても、ね。

スリリンで点対称にするためだけに解法に必要ない数字が置かれてるのを見ると、美意識や価値観をどっちに振るのか悩ましい事象と思う。
数独は行・列の置換が自由なので、点対称の問題も一突きで非対称にできるし、そこまで拘るポイントかなあ、と。
820 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:52:40.83 ID:UGmhgVgu.net: 美術館の場合は数字を介してつながるから違うよ。
821 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:57:59.83 ID:ILhPUlnH.net: 数字のあるマスは分断に入れたらあかんだろ
あれはデザイン的に黒く塗られてるだけで、本質的には黒マスではない

それも分断に含めるという話?
822 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 00:58:58.48 ID:hZ6ls4Ur.net: ＞第1部と第2部の間で共通する登場人物はいないし、時代も設定も違う
＞関連する要素が皆無
だとしたら、な。

でないとしたら、どうだ？
入口、線の走り、点の置き、繰り返し出てくる手筋、
関連させられる要素はいくらでもある。

無理に分断盤面を推奨するモノで無いが、過剰な免疫反応には疑問を持っている。
823 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 01:02:35.95 ID:hZ6ls4Ur.net: ＞美術館の場合は数字を介してつながるから違うよ。
見た目が黒マス(数字含む)で分断されてるだけの美術館か。

それすら忌避する人は、真の分断を見たらショック死しそうだな。
824 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 01:03:16.73 ID:ILhPUlnH.net: 同じ作者なんだから、作風の似たものにはなるだろう
でも関連は無い
単に、320ページの本を作るのに、200ページの作品しか無かったから、
120ページの作品をセットにしてるだけ
825 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 01:04:31.98 ID:UGmhgVgu.net: ニコリの判断も完全ではなくて、編集者の変なこだわり等で決められている部分が少なからずある。
別に雑誌の作り方として好きにやればいいが、それを変に擁護したりベストのように言うからおかしなことになる。
そういうことなんじゃないか。
826 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 01:23:04.50 ID:hZ6ls4Ur.net: 物語や本への例えは的外れな気もする。
乗ってやっても頭ごなしの否定だし。
無意味な議論に乗ってしまった。

原理主義者は難しいなあ。

>>825
そういう両方が見えてる中道なスタンス好きだな。俺は極端に走り過ぎる。
827 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 02:50:55.17 ID:F75lO+xx.net: パズルで言うと、少なくとも数字系では編集長様より発言力のある人間がいなくなったからなぁ。
コトバ系となると、また話は変わってくるけど…
828 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 10:16:58.07 ID:1eSP/EhJ.net: 盛り上がってるとこ悪いけど早く美術館とへやわけとLITSとのりのりのデカビロ作ってよ
829 ：□７×７＝４□□：2015/09/28(月) 18:40:48.12 ID:F75lO+xx.net: 嫌です
830 ：□７×７＝４□□：2015/09/29(火) 00:02:20.04 ID:vwOyIs6K.net: 適当な作者に30万円くらい出して作ってもらえばいいんじゃないか。
831 ：□７×７＝４□□：2015/09/29(火) 02:08:56.54 ID:2SfSMFj8.net: 編集とやりとりしながら半年かけて作ったのが30万じゃ割に合わないな
そしてamazonで高すぎ二度と買いませんと書かれる
こんなに虚しい仕事はない
832 ：□７×７＝４□□：2015/09/29(火) 03:31:29.84 ID:hZeAxdcZ.net: 今号に情報が載ってたクロスワードは、ちょっとなんだなあと思う。
ニコリのクロスワードはどうもしっくり来ないのが多いし。

普通のペンパのデカビロなら光の速さで買う。
833 ：□７×７＝４□□：2015/09/29(火) 03:36:11.70 ID:hZeAxdcZ.net: ２の桂馬のパターンにちょっと衝撃を受けた。
いつか美術館のデカビロを作る日が来たら、ナイトフォークエリア作る。
834 ：□７×７＝４□□：2015/10/03(土) 12:20:04.59 ID:eYns+2An.net: デート企画、どうなんだろうね
835 ：□７×７＝４□□：2015/10/03(土) 13:17:52.88 ID:MTRKcKkc.net: 151号の推理で小学生の時描いた絵で、問題文にも証言にもすべて別の学年で
かかれたという条件がないんだけど、それでも解けた？解けずに、勝手にすべて別の
学年って条件をねつ造して解いちゃったんでどうももやもやする
836 ：□７×７＝４□□：2015/10/03(土) 14:10:32.55 ID:EYz1JxBL.net: 推理パズルはExcelで解いてる
自明なところは勝手に埋まる
837 ：□７×７＝４□□：2015/10/03(土) 20:30:36.31 ID:bK585p5h.net: おなかすいたー
838 ：□７×７＝４□□：2015/10/04(日) 11:21:53.59 ID:u/Fhgg+s.net: >>834
日本で一二を争う関東圏で唯一のパズルショップトリトに閉店されちゃ厭だからなぁ
宣伝しないと
839 ：□７×７＝４□□：2015/10/04(日) 13:00:30.00 ID:+uZXS47I.net: >>834
俺は好きよ、ああいうの
ニコリはもっと攻めてほしいね。「メディアソフトに行ってみた」とか
840 ：□７×７＝４□□：2015/10/05(月) 23:24:48.10 ID:+ql4o1gH.net: ニコリのホームページ、ずいぶんつまんなくなったな。
クライアントや書店の方に向けてしか発信してない。読者やファンを無視してる。
今までのコンテンツを消した分、新しく何かやる気配すら見られない。

遊びの会社なのに、そんな余裕すら無いようじゃ、先は長くないかもしれないぞ
841 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 00:31:38.13 ID:BhW2Vmla.net: 先が長くないのは年四刊になった時点で誰の目にも・・・
842 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 08:06:49.83 ID:Zfk/6x+2.net: >>841
年四刊になってから16年経ってますよ
そういうミエミエの釣りを今言いたいのではない
843 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 08:40:21.15 ID:pa0JVY7s.net: ニコリHP数年前にもリニューアルしたよね。変えるの早すぎじゃない？
まるでWeb制作担当の仕事がないから作った、みたいな印象
844 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 09:09:04.59 ID:IGZd6axp.net: パズル通信ニコリと月ニコのロゴがあるから、てっきりそこが紹介ページなんだろうなと思うじゃん？
なのにクリックすると、説明も何もなく無機質な入力フォームしかないってのは、興味を持った人間を馬鹿にしてるよ。
トップページに本誌のロゴがそこしかないんだからなおさら。
845 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 13:17:00.84 ID:grePDT6B.net: >>840
以前のサイトに読者向けのページあったっけ？
昔から面白いとこなかったと思うが
846 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 20:45:57.67 ID:P2OCDs5X.net: 公式ＨＰって別にリニューアル前も情報量あんなもんだったと思うが
何か減った？全然判らん
847 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 20:53:42.27 ID:nF9mlwOk.net: 往復書簡とか、制作日記とか、コピー100本勝負とか
面白いかはともかく、独自のコンテンツがあったのは確か
848 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 21:09:10.85 ID:qM/51mCL.net: あったあった。デカビロ日記とかね
849 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 21:15:33.27 ID:P2OCDs5X.net: 失礼ながらラインナップが微妙すぎて今の方が一見の客にも見易くていいデザインに思えてくるな
強いて言えばトップページの上の方にスライドみたいに出てた本の紹介が無くなったのがイマイチだと思うが
社長のブログアイコンなんて前みたいに脇にでもやってもっと出版物紹介すりゃいいのに
850 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 21:28:15.59 ID:nF9mlwOk.net: 出版物のページの階層分けが分かりづらい
851 ：□７×７＝４□□：2015/10/06(火) 23:11:51.50 ID:U5KiSiWO.net: ゆとりがなくてパズルなんてやってられるかよ
パズル売ります作りますだけじゃ、人は寄ってこないぜ
852 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 01:22:30.88 ID:WcWxwWxo.net: 往復書簡とかデカビロ日記とか何十年前のコンテンツだよ…
あんなの更新しないままいつまでも置いとく方が異常だわ
関係者みんなニコリからいなくなってるしな

懐古趣味じゃ新規は寄ってこないぜ
853 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 01:41:59.77 ID:Dyl4dWcY.net: といっても、今新しくて面白い試みをしていこうって気概はあるの？はっきり言ってないでしょ

ただ既存の情報を載っけるだけとか今時の官公庁のサイト以下だし、魅力ない所に人は集まらないぜ
854 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 01:48:42.86 ID:WcWxwWxo.net: 気概があるかどうかなんてスタッフにしかわからんと思うが…

それを言うならさあ…
以前のページで、完結しないまま何年も放置されてるコンテンツがあったよな
>>847のコピー100本だったかな？
ああいういい加減なコンテンツが「気概がある」ってことなのか？
俺はあんなみっともないのよく出しとけるなあとしか思えなかったぞ
間違いなく今の方がマシ
855 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 02:22:49.91 ID:Dyl4dWcY.net: いい加減な冒険をしないニコリは、果たしてニコリなのかなあって気はする。
今まで突拍子もないことを始めては灰色決着、たまに成功、ってのが多かったからね。

これは懐古主義とかじゃなくて、型にはまった所から面白いものを生み出すのは難しいのではって心配だな。
当人の方々にすれば余計なお世話だろうが…
856 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 10:34:57.71 ID:WcWxwWxo.net: それを言うなら、リニューアル直後から勝手な想像であれこれ言うのはまだ早いんじゃねーの？
取り敢えず箱作って、これから付け足していくかもしんないじゃん
それこそもう少しゆとりを持って見ていくべきでは？
857 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 10:40:37.76 ID:WcWxwWxo.net: あとさあ、以前のサイトのコンテンツも、別に冒険的ではなかったと思うよ
取り敢えず読み物置いてみた、くらいの印象しかない

雑誌としてのニコリや月ニコは世界で唯一無二だと思ってるけど、
サイトについては初代のころから今までにニコリならではの個性を感じたことは一度もない
昔からごくありふれたサイトのひとつにしか過ぎなかったかと
858 ：□７×７＝４□□：2015/10/07(水) 22:41:50.13 ID:Nyk7Oz5n.net: わさびはピリリと辛さがにじむ
859 ：□７×７＝４□□：2015/10/09(金) 09:40:23.80 ID:XKrn2P/W.net: 山椒は小粒でもピリッピリ
860 ：□７×７＝４□□：2015/10/09(金) 11:54:04.56 ID:DSgYUD2D.net: 思わせ振りなレス…
861 ：□７×７＝４□□：2015/10/11(日) 20:20:50.55 ID:5KMb7e5s.net: 問題
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│　 │　 │　 │　 │　 │２ │５ │　｜　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │３ │４ │３ │１ │　 │　 │　｜　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │６ │　｜　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │４ │　 │　 │　 │　｜　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　│　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜６ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │５ │１ │　 │　 │　 │　｜　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│２ │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ルール
　空白枠に線を引いて同じ番号同士を結ぶ。
　線は空白枠を縦横に通る。
　線は枝分かれしたり交差しない。
862 ：□７×７＝４□□：2015/10/11(日) 20:37:32.85 ID:odQy6Tvd.net: >>861
空白枠の中に線が一本だけ通るとは限りません
ってオチでしゃ？
863 ：□７×７＝４□□：2015/10/11(日) 20:53:44.17 ID:5KMb7e5s.net: >>861
ルール
　ひとつの枠に２本以上の線は引かない。
864 ：□７×７＝４□□：2015/10/11(日) 20:59:22.30 ID:5KMb7e5s.net: ルール書き損じてた、すまん
865 ：□７×７＝４□□：2015/10/11(日) 21:13:13.04 ID:wg/8P3Jk.net: 普通にいい問題だな・・・「ある」点でニコリには採用されないだろうけど
866 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 00:37:57.40 ID:w6KSojVV.net: 840みたいにネタバレ書いちゃう奴ってなんなの？
映画見てきたらオチをまっさきに人に話しまくるの？

さめたわー。解く前にめっちゃさめたわー。
867 ：836：2015/10/12(月) 01:50:50.69 ID:0oMrY34a.net: >>865
すまないがその理由をはっきり解説してもらえないだろうか
868 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 02:07:48.14 ID:w6KSojVV.net: 解いてみた。
さめたけど解いてみた。
869 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 02:20:50.47 ID:eS3c/cQW.net: 単に9x9のサイズだからじゃないの？
難しめだったけど、普通に解けたよ。
870 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 02:47:12.41 ID:w6KSojVV.net: 10x10へ魔改造。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│７│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │２│５│　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │３│４│３│１│　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │６│　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │４│　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜６│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │５│１│　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│２│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │７│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
871 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 02:50:02.59 ID:w6KSojVV.net: ずれた。
ずれてなくてもお目汚しレベルなので謝罪しとく。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│７ │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │２ │５ │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │３ │４ │３ │１ │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │６ │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │４ │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜６ │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │５ │１ │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│２ │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　 │７ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
872 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 05:06:47.57 ID:XYJObFCj.net: >>867
９×９だと・・・「なんだよこの数独解けないじゃないか！」とジジババからクレームが殺到するからね
>>871
えらく簡単になったね

ちなみにコーヒーまめ氏の良作
http://fast-uploader.com/file/7000149378921/
873 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 05:38:17.31 ID:w6KSojVV.net: ＞良作
解いてみた。
┌を使うと作業過ぎて、パズル性がほとんど無い。
これを良作と感じるような解き方・・・

うーん。
恥部の扱いは難しい。
874 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 07:24:45.39 ID:XYJObFCj.net: >>873
恥部でも解くし魔改造してみるのか・・・

ちなみに二水酸化カリ氏の良作
http://fast-uploader.com/file/7000157118198/
875 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 07:33:40.88 ID:XYJObFCj.net: 良作＝難問じゃない
誰にでも解けて解く過程が楽しく解けた時に喜べるのが良作
876 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 07:57:03.98 ID:5f7nRMfN.net: そういう、分かったつもりでいるのって
振り返って恥ずかしくなるよ
877 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 11:45:05.87 ID:wbPU4fU/.net: 途中で変な奴が絡んでて流れが全然わからんｗ

>>861はちょっと上で話題になったナンリンのルールをわざわざ自己流で書いて出題するってことは
ルールと暗黙の了解の意表ついた問題提起的な問題かと思ったんだけど
普通に解けてしまった
結局出題の意図と意味ありげにルールを書いた理由は何だったの？
878 ：836：2015/10/12(月) 11:46:11.23 ID:0oMrY34a.net: >>872
なるほど、そんなクレームが過去にあったわけか
ありがとう
879 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 11:50:50.03 ID:5f7nRMfN.net: >>878
そんなクレームあるわけないやろ
880 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 13:41:21.82 ID:w6KSojVV.net: >>877
このタイミングだから常連は当然のようにそう読むよね。>>865の意味ありげなレスもミスリーディングを誘う。
が、なにもなし。
検証してもなにもなし。
なんだこれ。
いや、836の盤面にケチは付けてないけど。邪推に飲み込まれただけ。

>>878
クレームってわけじゃなくて、
・ルールには「リンクが全マスを通過する、白マスのままで終わるマスは無い」と明記されていない
・遠回り(→複数解存在の要因の一つ)かつ白マスが無いとすると角や辺に絡んで、定理が作れる
・その定理を使って解くのが気持ち悪い
って流れで、ここ最近、全マス通過の明記の是非がこのスレで話題になってた。
新参なんで知らんけど定期的に勃発するテーマらしい。

>>875
作業過ぎて解く過程が楽しくない、というレスに対してそのレスじゃ駄目なんじゃないか？
┌を使わないと楽しいのかも知れんけど、所詮恥部だしなあ。
881 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 14:08:12.47 ID:w6KSojVV.net: >>872
＞えらく簡単になったね

>>861と>>871の難易度を比較して、そのレスなの？
きみとは永遠にわかりあえない気がする。
882 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 14:31:15.32 ID:YK8/4E9j.net: >>874
┌を使うと作業過ぎて、パズル性がほとんど無いな。
恥部恥部。
883 ：□７×７＝４□□：2015/10/12(月) 14:33:25.21 ID:GJoFJ4yB.net: だからニコリに載る問題は、見ればわかるけど
イージー以外は角から解かれないための対策が施されている
884 ：836：2015/10/13(火) 18:02:26.09 ID:BWn3GJA+.net: 836は某所で見かけたニコリ作成パズルで
自分にはなかなか解けなかったのでここに投下した次第

普通に解けたというレスを見て改めてにらめっこしてたら自分にも解けました
でわ
885 ：□７×７＝４□□：2015/10/13(火) 18:03:12.08 ID:BWn3GJA+.net: なお、ちょっと上で話題になってたことはまったく気づいてませんでした
886 ：□７×７＝４□□：2015/10/14(水) 00:11:56.82 ID:yh3jkm5E.net: スレの流れ云々はあんまり気にしなくていいけど

他の作者の作品を勝手に転載するのはマナー上あまりよくないね
最低限引用元や作者の名前も書くべきと思われます
887 ：□７×７＝４□□：2015/10/14(水) 09:05:28.12 ID:Ene+yGfh.net: パズルにだって著作権はあるんだぜ
完全にOUTだよ
888 ：□７×７＝４□□：2015/10/14(水) 10:25:45.85 ID:WjgvnD7E.net: >>884
836って2と15の関係から上部2の方向がすぐに決まるし理詰めオンリーで解いても瞬殺なんだが・・・
889 ：□７×７＝４□□：2015/10/14(水) 14:25:40.46 ID:2f1OnoG2.net: 836は朝日のbeの過去問だな。
890 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 00:57:40.93 ID:sXBrgWZW.net: 数字が盤面の中に書かれたものは世の中にごまんとある。もっと見つかってもいいぐらいだ

（ただし商標登録はする）
891 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 01:07:25.78 ID:7ZOKNcVT.net: それと関係あるかもしれないけど、数独って、綺麗な点対称配置で、さらに解き筋こだわろうとしたら
意図せず過去に他人が発表した問題と被ってしまいそうな気がする。
892 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 01:32:55.47 ID:A3AscTdK.net: 商標登録で思い出した。
メディアソフトがずっと｢厳選推理パズルSPECIAL｣をだしてるけど、
｢推理パズル｣はニコリの登録商標だよね。
ニコリは黙ってるのかな？
893 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 01:34:50.23 ID:OwRrDxgO.net: >>886
舛添要一東京都知事が「問題なし」との見解を示したぞ
894 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 02:07:07.96 ID:C+Jtc3yD.net: ニコリ公式のツイッターがJPFのツイートをRTしてるけど
これはニコリと世界文化系の壁が取り払われたと考えてよろしいんでしょうか
895 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 02:42:46.50 ID:xlzsLvc4.net: >>891
行の入れ替えが6x6x6x6、列の入れ替えが6x6x6x6、
数字の置換が9!、
一つの完成したお題から、合計で609499054080通りのお題(対称・非対称問わず)が作れる。
パズルの本質部分が偶然で一致する事もありそう。

ニコリだと、非一致の検証はどうしてるんだろ。
896 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 06:15:55.95 ID:oU6Nzl5H.net: >>895
90°回転（行・列入れ替え）の2通りが抜けているよ。
だから、本質的に同一である問題は2倍の1218998108160通り作れることになります。
以前Yahoo!知恵袋で次のような回答をしたことがあるので、
参考になればと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12137110942

この回答の後で調べてみると、既に次のようなレスがあるのを見つけました。
http://www2.ic-net.or.jp/~takaken/auto/guest/bbs42.html
この中にある「標準型への変換」というのを使うと、比較的容易に
問題が本質的に同一かどうかを判定するプログラムが作れそうです。
897 ：□７×７＝４□□：2015/10/15(木) 12:02:30.89 ID:ywsH3vet.net: >>895 俺もすごい気になる
カックロの枠適当に作って　いざ数字入れようと思ったときにいやな予感がしたので
1年前の自投稿（掲載）の奴見たら　まったく同じ枠だった
たぶん知らずに数字入れてたらほぼ同じパズルになったと思う
898 ：□７×７＝４□□：2015/10/16(金) 00:09:18.48 ID:GwRMRWLs.net: 転置行列が抜けてたか。残念。

>>897
多分871のリンク先にあるような感じで、計算機とプログラムを使っているんじゃないかな。
ただ、「入れ替え」を施すと難易度が少し変わるので、
全部を全部同じ物と見なしていいものかどうか。
899 ：□７×７＝４□□：2015/10/16(金) 14:23:21.68 ID:iCXm1N2R.net: 正直、数字入れ換えたらもう本質的に別の問題だと思う
特に1とかか7とか
盤面回転もそう
900 ：□７×７＝４□□：2015/10/16(金) 23:43:16.24 ID:uNtTiMLb.net: 本質的には同じ問題だろ
見た目が違うだけで
901 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 01:48:29.71 ID:I6wQ7WCt.net: 「本質」「本質的」の定義の違いに過ぎない。
噛み付くところじゃない。

>>895 >>896 >>900は、数学的な性質を見ている。
>>899は、ヒトが解く過程に立っている。

定義されていない言葉遣いに翻弄されたら負け。
902 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 06:31:35.69 ID:PgqzU3L8.net: これとこれがここにあるから、この手筋が使えて、という思考をする時に、
それぞれのアイテムが1であろうが2であろうが同じだろ
別にAとBでも絵でもいい
数字の大小関係とか全く使ってないパズルなんだから

だから、解く過程においても本質的に同じ
903 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 07:47:38.24 ID:y3JcRevB.net: 難易度は「反転・回転」・「交換」を使うだけでだいぶ変わっていくのではない？
特に初心者にとっては。
904 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 08:17:26.29 ID:S9LQe0Ev.net: 「2Pカラーのリュウが好き」
本質的に同じだとわかっていても、プレイに少なからず影響を受ける
人間なんてそんなもんさ
905 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 09:41:26.26 ID:Kl5X2O+L.net: >>902
そのこれとこれとここを探す時に配置上の見えやすさは関係あるよ
数独の序盤で１から順に見て解けるようにするかどうかっていう議論をしていたこともある
906 ：871：2015/10/17(土) 11:29:58.97 ID:/Z2xljGq.net: > この中にある「標準型への変換」というのを使うと、比較的容易に
> 問題が本質的に同一かどうかを判定するプログラムが作れそうです。
これは具体的には次のようなことをイメージしています。

まず与えられた問題を解いて、解盤面を作成します。
次に解盤面にヒント位置の情報を付加してから、標準型へ変換します。
この時点では解盤面の標準型に過ぎないので、ヒント位置以外の数字を
0とかに置き換えてやると、問題の標準化データが完成します。

後は各問題の標準化データを比較すれば、本質的に同一である問題を
あぶり出せます。例えばExcel等に過去の問題の標準化データ（文字列）を
入力すれば、簡単に比較できるでしょう。ただ、ニコリの問題に限っても
相当な数があるでしょうし、その分だけ問題の入力作業が必要になるので、
かなり大変でしょうが。

興味のある方は、問題の標準化データ作成プログラムだけでも作ってみては？
907 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 12:58:37.62 ID:I6wQ7WCt.net: >>902
本質クン、
未定義の言葉を自分勝手に使うのは数学的にナンセンスだぜ。
探索の困難さを「本質」に入れるか入れないかの違いだけ。
「本質」を定義しないで叫べば叫ぶほど、自分は馬鹿だと宣伝するようなもんだ。

１から順に埋まってく変換題と、崩された順で埋まってく変換題。
この２つがあったらヒトが解いても計算機が解いても、解き終わるまでの時間には有意な差がつく。
それは探索の困難さが違うから。
　
　
「本質」という言葉が多義的である事を理解してもう少し高い次元で語らないか、本質クン？
908 ：874：2015/10/17(土) 13:38:13.06 ID:1gKGZ8wH.net: >>900 >>902 ほか
「本質的に違う」って表現が気に入らないなら、
「解く人の多くにとっては別の問題と感じるだろう」と言えば伝わるかな
数字入れ換えて回転させたらもう「同じ」だって気づかないし、解き味まるっきり違うよ
実際に自分で解いてみるといい
意外と自分でも気づいてない「解き癖」があるんだな、ってのも自覚できるかもね
909 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 13:43:40.11 ID:1gKGZ8wH.net: あ、あと、>>902には絵どくとかalphabet sudoku（解くと単語ができるタイプ）もやってみてほしい
マジで「別」のパズルだからアレw
910 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 13:56:56.99 ID:HVYiqjWd.net: 主観と客観の比較など無意味。違う結論になるのは当たり前。
主観は当てにならないが、そう感じるという人がいる以上否定もできない。
911 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 14:19:17.11 ID:1gKGZ8wH.net: 主観評価こそがパズル雑誌の大切な要素だと思うんだけどね
パズル一般の話でなく、「パズルで読者を楽しませることを目的とした雑誌」の話ね

実際、オモパのコーナーで、過去のとまったく同じルールのパズルが「新作」として出たことあったよね
ふたりブロックだっけ？
だから、「本質的に同じ」かどうかとかあんま気にしてない(というより頭にない)んじゃないかなあw
912 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 17:38:01.74 ID:KgX0tT0H.net: >>904
わかる！
913 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 22:51:04.44 ID:I6wQ7WCt.net: しゃかしゃかの手筋が少しずつわかってきた。
914 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 23:18:31.37 ID:I6wQ7WCt.net: 斜め２４はお魚と名付けよう(定義)。
915 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 23:37:52.21 ID:PgqzU3L8.net: 「本質」の意味をいちいち定義しないといけない人と会話するのは無理だわ

「意味」とか「会話」とかも未定義だとエラーになるんでしょ
916 ：□７×７＝４□□：2015/10/17(土) 23:52:15.94 ID:ZqwtSFwB.net: たまにこの数字無くてもよくね？っていうのがシャカシャカではよくある気がする
917 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 00:19:50.61 ID:P+YG0YGn.net: シャカシャカに限らず、そういうのは割とある
局所的に難しい解き筋になってたら、後から数字付け足したりとかね。
918 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 00:35:14.72 ID:O/zls74D.net: 138の三国同盟より567や246の三国同盟の方が見つけやすい気がする
919 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 00:44:45.30 ID:OnjrNCoc.net: ＞「本質」の意味をいちいち定義しないといけない人と会話するのは無理だわ
おまえ頭悪いな。

つーか流れ読めよ。
初めは、1218998108160通りの変換でまとまる問題群があるねって話しで、
次に、でもその一つの問題群(1218998108160通り)の中でも難易度は違うよねって話しになって、
そこに、「いや違わない同じ！同じ！同じ！」って本質クンが来た。

本質クンが来るまでは、本質って言葉は文脈の中で流動的に柔軟に使われていた。
他人が使う「本質」を勝手に固定化してかみついたのが本質クン。
それ、無益。
「本質」とか曖昧で多義的な言葉に頼らずに、もっと言葉を尽くして意味を限定した方が有益。

本質クンのように自閉症スペクトルが強いのがいると、話がスムーズに流れなくなって面白く無い。レベルが下がる。
920 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 00:47:59.09 ID:P+YG0YGn.net: そんなズルする人、実際にいたりするのかな？
921 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 01:44:49.18 ID:4OAyOWmQ.net: >>920
いるらしいよ。パズル界の某重鎮の方が、以前の作品に入れ替え操作をしたものを
新作として発表しているらしい。それが数点なら偶然ということも考えられるけど、
結構な数あるらしいので故意としか考えられない。元がご自分の作品なので
盗作まがいではないのだけど、使い回しを新作として発表するのはどうなんだろう。
922 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 10:41:44.67 ID:kIkbeO7T.net: 目の錯覚を利用したトリックアートってあるでしょ。

いろいろあるけど、たとえば同じ長さなのに違う長さに見えるってのがあるとする。
これで、違う長さに見えるから、長さが違うってことでいいとはならないでしょ。

主観なんてその程度のものなんだよ。
923 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 13:41:40.14 ID:OnjrNCoc.net: 小説とかトリックアートとか、的外れなのが多いなあ。
脳内のアナロジー能力が緩すぎて何にでも結びつけちゃうのかな。
パズル板なんだからパズルの視点で頼むよ。

>>910 >>911 >>922の流れで、パズルの評価における主観でないものとは何？
どんな物？
それはパズル毎に同じなの？
だとしたら数独の客観的な評価ってどうやるの？　スリリンだと？
単に主観を否定してみたかっただけの中二病なの？
教えて>>922。
924 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 14:09:58.04 ID:kIkbeO7T.net: >>923
主観で無いもの？勘に頼らず解けるかどうか、解けるならどういう順番が
正解への手順かなどなど客観的に判断できるもの。別物に感じるってだけなら
たくさんの問題を続けてやって全く同じのを混ぜておいてもそれに気づかなければ
全く同じパズルが別物と認識されたともいえる。だが同じだろ。
925 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 15:38:29.73 ID:OnjrNCoc.net: ア．勘に頼らず解けるかどうか
イ．どういう順番が正解への手順か

２つ頂きました。

アに関しては、俺の主観では勘に頼らないと解けないペンパって無いな。
理詰めで解けないのはペンパでなくて宝くじなんじゃないかと。
勘で解く人がいても大いに結構だけど、それと「勘を除外できない」とは別だし。

イに関しては、順番が決まったらどうなるの？
誰でも簡単にできる定理Ａ
ちょっと難しめの定理Ｂ
大技の定理Ｃ
として、ＣＢＡＡとＡＡＡＡＢＡＡＡＡはどっちがどうなの？　その判断は主観じゃないの？
そもそもＡＢＣの分類は客観的にできるの？　恣意を完全に排除できるの？
そもそもＡＢＣの並びも主観は抜かれてるの？

主観派は楽でいいのよ。
俺は難しくて楽しいと思った。俺には難しくてつまらなかった。俺には優しかった。そうか、お前には難しかったか。
で済むから。

客観派は辛いよ。
誰もが認める普遍の不変で不偏な評価方法を作らなきゃいけないから。
まず現実的でないだろ。
俺には、意味がある行為と思えない。
　
　
＞だが同じだろ。
え？
きみ、本質クンだったの？　本質クン＝客観クン？
だとしたら重症だよ。
926 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 16:03:36.46 ID:kIkbeO7T.net: あーあ、とうとう同一人物とか妄想に入ったか。ネットじゃよくあるけど
自分の非を認められないから被害妄想で周りが全部敵に見えるんだろうな。

主観をやさしくいうと、個人の感想。そう思うのは勝手だがそえが正しいなどと
いうのは理論的じゃないよ。

理解力が低いようだから一応いっておくけど、本質っていって多のは別の人だ。
ま、被害妄想だと信じられないかもしれないが。
927 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 16:26:14.40 ID:V9O2YBZD.net: カラヤンの第九とバーンスタインの第九は、本質的に同じ譜面が元だし、客観的に同じ物と呼ぶ人もいるだろう
だがカラヤンの第九とバーンスタインの第九は、全く別の物である
928 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 16:37:56.75 ID:Q8aj6b+q.net: >922
> いろいろあるけど、たとえば同じ長さなのに違う長さに見えるってのがあるとする。
> これで、違う長さに見えるから、長さが違うってことでいいとはならないでしょ。
数学的にはそう。
だけどたとえばデザインの分野であれば、「実際には同じ長さである」という
ことよりも、「違う長さに見える」ことの方が重要。
解き手の感覚や感情に寄り添ってパズルを作るなら、数学的な要素だけですべてを規定することはできない。
929 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 16:43:02.80 ID:P+YG0YGn.net: ささいな言葉の解釈からレスバトルが勃発してて草
930 ：□７×７＝４□□：2015/10/18(日) 19:52:26.47 ID:XZSpgjcF.net: ねｗ　当人たち以外にはどうでもよすぎてｗ

でも人生において　負けられない戦いってのはあるからな
お互いがんばれ！　練りに練った隙のない長文で相手を論破するんだ！
931 ：871,881,896：2015/10/19(月) 06:27:48.00 ID:qqkgCGfm.net: >>896 >>906 >>921は繋がりのあるレスなんだが、こういうのに
興味がある人はいないのかな？
要するに、不正をする人がいるのでプログラムでチェックした方が
いいんじゃないかという話なんだが。
特に作者はそう思うんじゃないかな。
ニコリは果たしてチェックしているんだろうか？
ニコリに限ったことじゃないけど。
932 ：□７×７＝４□□：2015/10/19(月) 06:42:20.00 ID:s1dfdfrq.net: チェックするプログラムを書くのは簡単だけど、
過去の全問題を入力するのが無理
933 ：□７×７＝４□□：2015/10/19(月) 09:50:50.31 ID:FR5JXFF5.net: 不正した人はそれで弾かれるだろうけど
意図せず類似問題作った人も、疑わしきは罰する、になりそうで怖いな
934 ：□７×７＝４□□：2015/10/19(月) 10:44:06.63 ID:JF/v510U.net: 作ってる側の者だけど、不正チェックとか正直どうでもいいなあ
結局、面白いとか斬新とか思わせれば勝ちの世界だし
あからさまに解き味が似てるやつは元々勝手に弾かれるし、
「今までにない」と思われたら別にいいんじゃねって思うし
935 ：□７×７＝４□□：2015/10/19(月) 12:46:21.36 ID:53tCM21Y.net: パズラーの激作塾に掲載されたパズルを僅かに微修正して
直後のオモパに新作パズルとして掲載されてたのは
なんだかなーとは思った
936 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 11:12:55.51 ID:15bvRUuG.net: 意図的な盗用なんだとしたら、投稿した奴の神経はおかしいと思うが、それ以上に思うことはないな
俺自身パズラーなんてチェックしてないし
つかまだ続いてたんだ
937 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 12:01:03.40 ID:kFeHTqgl.net: ユーザーがニコリ以外興味ありませんっていうのは自由だけど、
この業界で食ってるニコリは他紙のチェック位はしとくべきだと思うけどな
938 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 13:45:36.13 ID:R0L2KuNa.net: スパコン使って全パターン解析できちゃったりしないのかな？
939 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 16:29:38.08 ID:15bvRUuG.net: ニコリについて言えば、チェックした上で載せてる可能性もあるよね
パズル業界って、ののぐらむ時代からそのへんあんま気にしてない(ように振る舞ってる)し
940 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 17:50:16.61 ID:kz/W8USs.net: 数独とか自動生成ソフトあるから、疑ったらキリがない。
941 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 18:06:19.71 ID:R0L2KuNa.net: 商業ベースで言えばお互いに性善説に基づいてる方が、チェックコストかけずにwin-winだよね
942 ：906：2015/10/20(火) 18:59:48.92 ID:DzoUGf7v.net: >>932
それはそうなんですけどね。個人では無理でも、ニコリならできるんじゃないかな。
きっとニコリの過去の問題は電子データになっているでしょうから、
問題入力の手間はないはずです。少々プログラミングは必要になりますが。

>>933
偶然一致する可能性は勿論ありますが、罰するとかではなく採用されないだけです。
ただ、一致する頻度が多い場合は、不正を疑われても仕方ないでしょう。

>>939
ニコリの過去の問題と完全に一致する問題はチェックしていると思うけど、
入れ替え操作による同一性のチェックまではしていないんじゃないかな。

>>937
他誌のチェックまではとても無理。
943 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 19:28:05.64 ID:kFeHTqgl.net: >>942
そうか?
他誌の数独がニコリで転用されてないかチェックしようとするならオモパチェックなんてより簡単でしょ
マイナー誌ならともかく本屋に普通に並んでるパズル誌相手なんだし

>>941
ニコリはパクリ容認で、そのオモパの原作家を失っただろうけどね
944 ：□７×７＝４□□：2015/10/20(火) 22:27:50.71 ID:wsTCKvVF.net: もう今は劇作塾やってないじゃん
945 ：□７×７＝４□□：2015/10/21(水) 12:36:44.22 ID:lcsZGz+4.net: >>943
メジャー誌の最新号だけ見てればいいならできないこともないだろうけど、そうじゃないからなあ
946 ：□７×７＝４□□：2015/10/21(水) 12:43:57.10 ID:lcsZGz+4.net: >>943
後半についてだが、これまでのパズル界隈のパクリ史を眺める限り、その損失は商業的にはほぼゼロに等しいかと
あくまで商業ベースの話な
947 ：□７×７＝４□□：2015/10/21(水) 14:20:02.90 ID:Z6fw3ZmV.net: 盤面をハッシュ化できないもんかな
同じ盤面は同じ数値になる
逆変換はできない
違う盤面が同じ数値になることは認める
だから、同じ数値になった盤面同士を厳密に比較する

既存の盤面のハッシュだけ公開すれば、権利の問題がクリアできる
948 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 01:04:41.94 ID:y0Eg+Y/d.net: ＞ハッシュ
関数を上手く工夫すれば、入れ替え問題のハッシュ値同志も同じにできるね。
949 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 02:23:28.40 ID:jEEItmrG.net: 過去の問題に対してやったところで、取り返しのつかない暗部が明らかになるだけで
出版社にとっては得することはないって判断になるんじゃないかなあ
950 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 05:32:57.62 ID:fBdpBOKu.net: 勿論、「同じ盤面」というのは入れ替えた盤面のこと

数が少なければ、入れ替えに対して全部計算して、
その最小値で代表する、みたいなことをすればいい
951 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 09:56:04.19 ID:y0Eg+Y/d.net: ＞数が少なければ、

既出で且つ少なくない。>>896
952 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 18:49:43.28 ID:fBdpBOKu.net: なんで数字入れ替えてわざわざ増やして計算しようとするんだよ
そんなのはどれかで代表すればいい
回転とか転置だけ気にすればいい
953 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 19:19:53.26 ID:jEEItmrG.net: 数字や行列の入れ替えって、どういうアルゴリズムで一つにまとめればいいんだろう
954 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 23:38:45.35 ID:y0Eg+Y/d.net: >>952
安易なパクりが陽性となる方が価値が高い。
もちろん意図しないダブりにも陽性反応を示すわけだが、作者や編集が容易に気付けることに意味がある。
難易度が変わるという問題とはまた別。
パクり改変も見つけてしまおう。

>>953
例えば行列式。英語でdeterminant。
行列式の計算結果は、行同士、列同士の入れ替え、転置で値が変わらない(正確には絶対値が一定)。
そのまま使えるわけじゃない。
初期盤面の空白を０と見なして行列式を計算しちゃうと、悲しいハッシュ値しか出てこない。

普通の演算だと数字の置き換えにも対応できない。
modとかビット演算とか多項式の係数を使うとか、そっち方面だろうなあ。
955 ：□７×７＝４□□：2015/10/22(木) 23:52:53.20 ID:jEEItmrG.net: いずれにしても、あまりやさしそうではないなあ
１列目と３列目の交換と１列目と４列目の交換は性質が違うし、
１個数字を追加すれば検出できなくなるか
956 ：871,881,896,906,917：2015/10/23(金) 01:59:21.20 ID:aYbCd4al.net: >>950 >>952
そういうのは>>906で既に考えているよ。>>896のリンク先にある
高橋謙一郎さんのアイディアを転用したに過ぎないけど。
標準型（標準化データ）が1218998108160通りの問題を代表することに
なるわけです。
957 ：□７×７＝４□□：2015/10/23(金) 09:34:50.45 ID:aZ2HOd7g.net: ちょっと前に数独通信で「初めて数独を作ってみよう」ってやってたじゃん。
あれで３０人ぐらい載ってたけど、数字が違うだけでシステムが同じ盤面も
もしかしたらあったのかなぁ。
958 ：□７×７＝４□□：2015/10/23(金) 12:27:13.04 ID:I6zNDLwk.net: もともと人が考えたペンシルパズルを勝手に使って作って自分で考えましたってのもなぁ
それに問題の組み合わせパターンも有限なんだし
959 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 00:02:40.94 ID:8OJxenRV.net: 1年当たり1000題を50年で出尽くさなければ実用充分。

有限言い出したら将棋も囲碁もほぼ有限だけどあれだけ遊べるんだし。
気にしちゃいけない。
960 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 10:06:22.62 ID:AEyuchJ9.net: 将棋や囲碁どころかオセロすら完全解析はできてないんだよね。パターンが多すぎるから
961 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 10:34:26.66 ID:0yyhPwg2.net: オセロはもう、暗算の速度や記憶力でコンピュータに勝とうと挑むような感じになって、
はいはい強い強いでそれ以上研究する意欲が削がれとるな
962 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 15:31:27.30 ID:pjNeVOrS.net: パズル趣味にしてると、いつの間にか考えること自体が好きになって哲学書に最近はまったんだけど
ほかにそういう人いるんかね
963 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 15:47:14.44 ID:Jkec2ilV.net: 昔難しいパズルを解きすぎたため、わざわざ複雑に考えることに飽きてしまった
今は簡単なパズルが好き
964 ：□７×７＝４□□：2015/10/24(土) 19:36:21.46 ID:/yVCp+8K.net: >>956
「そういうの」ってどういうのだよ
自分の定義が唯一無二の定義だとか思ってる？
965 ：□７×７＝４□□：2015/10/25(日) 00:26:17.89 ID:l6lzfIoR.net: >>964
「そういうの」というのは「そういう感じの」という意味。
唯一無二なんて思っちゃいないよ。
代表盤面（問題の標準型）の選出方法でもっと優れた方法があるなら、
具体的に教えてもらえないかな？
966 ：□７×７＝４□□：2015/10/25(日) 09:58:43.11 ID:m8elaFhx.net: ちゃんと書いてあるのに理解できてないんだな
それが、自分の定義しか見えてないという指摘の根拠
967 ：□７×７＝４□□：2015/10/25(日) 11:39:12.19 ID:CL2wXXbV.net: 代表盤面を作らなきゃいけないって事もないよ。
後出だけど、ハッシュ関数の方が計算負荷がずっと軽いし記憶容量も小さくて済む。
まだ具体策は無いけど。数交換と行列交換とそれぞれ捻りださないとなあ。

しかし、
＞ちゃんと書いてあるのに理解できてないんだな
ちゃんと書いて無い。
無茶すぎる。
968 ：□７×７＝４□□：2015/10/25(日) 15:55:16.25 ID:l6lzfIoR.net: >>966
「ちゃんと書いてある」なのか？独善的だな。

>>967
そうなんだ。ハッシュなら代表盤面を作らなくてもいいんだ。
ハッシュについては概要くらいしか知らないので、暇な時に勉強してみるよ。

自分としては、問題提起と解決案の提示ができたので満足かな。
969 ：□７×７＝４□□：2015/10/27(火) 08:36:33.01 ID:HE+jRZ1D.net: ちょっと男子ぃー、そういうのもうやめない？
970 ：□７×７＝４□□：2015/10/27(火) 20:38:55.59 ID:452YMpMl.net: 夜明けは近い
971 ：□７×７＝４□□：2015/10/28(水) 10:21:16.97 ID:fSb7vuNI.net: 明けない夜はない
解けないパズルはない
972 ：□７×７＝４□□：2015/10/28(水) 19:32:02.91 ID:VPwQWbI2.net: puzzleの第一義は難問だからな
必ずしも解けるとは限らない
973 ：□７×７＝４□□：2015/10/28(水) 21:41:41.31 ID:+qa3lG6m.net: 驕れるニコリ久しからず
974 ：□７×７＝４□□：2015/10/29(木) 12:06:50.44 ID:nsLh86n0.net: >>968
パズルに落とし込んだことはないんで一般論でしかかけないけど
この手のグルーピング問題を計算機にやらせる手法として、
標準型を定義してどうこうってのは今だと古典的手法だよ

古典だから即悪、ってわけでもないけど、何を判定するにも標準化の行程を挟まないといけなくなるから筋が悪いかな
975 ：□７×７＝４□□：2015/10/29(木) 22:47:57.48 ID:H12kkIHx.net: >>974
でも、>>954 >>967を読むと、標準型を定義しない手法は何だか難しそう。
私のプログラミングスキルでは手に負えそうにないな。
976 ：□７×７＝４□□：2015/10/29(木) 22:51:59.43 ID:H6Sz0LDJ.net: 無理して完全に標準化しなくても、
ある程度まで減らせばあとは力技でいいんだよ
977 ：□７×７＝４□□：2015/10/29(木) 23:56:02.84 ID:bBKTzagA.net: >>975
プログラムやアルゴリズムじゃなくて、数学や暗号学のお話と思うよ。
俺には無理だった。
978 ：□７×７＝４□□：2015/10/30(金) 15:27:04.82 ID:qFtlOLhL.net: >>975
難しいかどうかは個人の能力や経験によるからなんとも言えないな
効率の話をしてるんだから、難しかろうが易しかろうが効率いい方を選ぶべき
979 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 01:18:12.65 ID:bsazMzXH.net: 標準化しない方法って本当に実現可能なのか？
できるかどうかもわからないのに効率を議論されてもなあ
980 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 03:18:08.45 ID:1wbsw7J9.net: 可能だろうという感触はあるんだが。

数字入れ替えの方の一例を思いついたので示しとく。
（計算は若干重め。もっと優れた方法があると思う。重ね重ねだけど、一例に過ぎない。）
１～９までの数字の８１マスだとここで例示するのが大変なので、
１～３までの数字の７マスで例示する。

１２３１１３２　←元の数字
１００１１００　←元の数字で１のところに１というマークを付けた
０１００００１　←元の数字で２のところに１というマークを付けた
００１００１０　←元の数字で３のところに１というマークを付けた
００１００１００１００００１１００１１００　←直上三行を辞書順でソートしてくっつけた
299212　←直上の行を2進数と見なして10進数で表記した

数字の入れ替え(6通り)によらず、全て299212になるはず。
そして違う並びだと違う数字が出てくる。
ここまでは、ハッシュが一切関係してない。具体的なハッシュはmodにしてみようかな。
１～３の自由な７桁は11.1bitの情報量があるから、299212を16383で割った余りをハッシュ値とする、みたいな。
数独では出現回数が９回なので自由じゃないところ。

行の入れ替えに関してもある程度の見通しは立つね。この方法で。
981 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 03:32:43.50 ID:1wbsw7J9.net: アラがあるわけだけど、guessして欲しい。
問題盤面でなくて解答盤面で考えてるところとか。

これは、実際にはもう一面、０１のマスク面を用意するだけの話。
１２３１１３２　←解答盤面
０１００１１０　←マスク面
　２　　１３　　←問題盤面
マスク面は前につけるか後ろにつけるか決めておく。
０１００１１０００１００１００１００００１１００１１００　←マスク面を前に付けて、その後ろに辞書順ソート云々と書いたのをくっつけた。

数学の知識かセンスがあれば、もっと良い方法が出てくるんだろうけど。
982 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 06:23:15.63 ID:h59reM9g.net: 解答の盤面で、一番上の行が123456789になるように数字を入れ替える
問題盤面に戻す

これだけでいい
983 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 07:21:06.26 ID:Qh6fpVYx.net: >>982
同じこと真っ先に思いついた
984 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 15:50:58.78 ID:1wbsw7J9.net: それだけでいいんだけどね。
でも、行の入れ替え、列の入れ替え、転置に対する準備が充分でない気がする。
985 ：□７×７＝４□□：2015/10/31(土) 17:28:42.26 ID:h59reM9g.net: そっちについては数学的にどうにかできそうな気がする
できない場合は力技で全部計算すればいい
大した量にはならない
986 ：□７×７＝４□□：2015/11/01(日) 01:48:11.09 ID:5CAfX7CZ.net: 太平楽なことを言ってるけど、数字の入れ替えの方が一桁小さいんだぞ。

(* 2 6 6 6 6 6 6 6 6)
3359232

(* 9 8 7 6 5 4 3 2 1)
362880

力技でやってる内は、標準形って奴と計算量が変わらんと思う。
くそう。俺に数学の基礎知識があれば。
987 ：□７×７＝４□□：2015/11/01(日) 06:49:46.46 ID:d1D/vz2v.net: 行入れ替えと列入れ替えとブロック入れ替えを何度も繰り返して、
一番「重い」盤面になるように操作する

入れ替えの操作の順序を問わない「重さ」の定義が何か決まれば、
何か一つの盤面に落ち着く
残りは回転と転置だけ
988 ：□７×７＝４□□：2015/11/02(月) 19:10:56.00 ID:B/jkXCCr.net: 日本の、紙や画面で解くロジックパズル界は商売敵や私怨といった下らない理由で、横の広がりが全く期待できない。
嘆かわしいことだ…。

若い世代の人間が主導権を取る時代になれば、この不毛な現状は打破されるのだろうか？
989 ：□７×７＝４□□：2015/11/02(月) 21:55:56.38 ID:hTOn5LOW.net: ルービックキューブだと、上を回して右を回すのと、
右を回して上を回すのとでは違った状態になる

でも数独だと、列を入れ替えて行を入れ替えても、
行を入れ替えて列を入れ替えても、結局同じものになる
(可換性がある)

あとは、盤面と盤面の大小関係を決めるうまいルールさえあれば、
いつかは極値にたどり着く
990 ：□７×７＝４□□：2015/11/03(火) 23:46:01.61 ID:fDNwF2sb.net: sssp://o.8ch.net/kt4.png
991 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 10:13:42.76 ID:hBxOXBka.net: >>988
言ってることは間違っちゃいないが、そんなの別にパズルに限った話ではないよ
どこの世界もそんな下らない要素を抱えつつ伸びていくもんだ
それがヒトの性、自然の摂理じゃないのかな
992 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 10:37:32.96 ID:hBxOXBka.net: 横の広がりって言葉に釣られてついでに書くが、
パズル業界はもっとパクりパクられした方が広がるんじゃないかと思ってる
かつての電子ゲーム業界が公然とやってたみたいにさ（今もレベル某がやってるが）

ニコリのパズルがほかで使われてるとか、逆にニコリに激作塾のパズルが載ってるだとか、ユーザ側がとやかく言うのは不毛だと思う
そういうのは企業に任せて、中身だけ見た方がいいんじゃないの
993 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 10:55:07.94 ID:UqKHGBp8.net: 擁護してるつもりがニコリにとっても迷惑な主張の典型
994 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 11:42:01.85 ID:kb06Xdnb.net: 敵味方に分かれ、殺し合いをしているね～♪
995 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 12:20:11.15 ID:hSuBku6x.net: >>992
任天堂の社長だってまねしてもいいじゃない、って言ってたな、大昔はさｗ
996 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 12:36:17.71 ID:wQ+zZkZH.net: >>992
レベル某って何？くわしく
997 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 12:42:30.73 ID:kTsgLAQ8.net: ニコリだからなんだ、他社だからなんだ
って時代はもう古いよな。パズルが一番大事。
自由と信念を掲げた、方舟の盟主の出現が望まれる。
998 ：□７×７＝４□□：2015/11/04(水) 14:37:15.12 ID:IPoBOCM5.net: この中でパズル通信ニコリに掲載されてるパズル全部解いてる人いる？
999 ：□７×７＝４□□：2015/11/05(木) 14:06:53.74 ID:u6H+riaQ.net: いますん
1000 ：□７×７＝４□□：2015/11/05(木) 14:24:50.19 ID:kuLxjlQj.net: >>997
何が言いたいの？
妄想は頭の中だけに留めておけよ
1001 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 02:53:17.97 ID:ecQxgDuu.net: 妄想はもうよそう
1002 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 07:31:55.17 ID:QD4V+ouv.net: うそよ、う、妄想、妄想、もうよそう
1003 ：977：2015/11/06(金) 07:32:47.45 ID:QD4V+ouv.net: ごめんなさい許して
1004 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 09:14:10.41 ID:z2I17xTI.net: わさびだけはガチ
1005 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 11:45:24.12 ID:jCbeLj2H.net: わさびってそんな推すようなことあるのか？
1006 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 16:10:29.12 ID:ecQxgDuu.net: >>1002
なんという怪文
1007 ：□７×７＝４□□：2015/11/06(金) 16:11:33.75 ID:ecQxgDuu.net: >>1003
汝、許しを欲すならば次スレを立てるべし
1008 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 09:23:16.47 ID:vUCFFtWx.net: 火山はいつ噴火するか分からないからねー
1009 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 13:17:17.33 ID:mhdF5HN9.net: 保守
1010 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 13:47:25.34 ID:b0+ziFpL.net: 980超えたらすぐ落ちるよん
1011 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 14:04:37.83 ID:gIUJ/cHA.net: こんな過疎板まで都会と同じ仕様に設定してるの？
1012 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 14:07:18.79 ID:mhdF5HN9.net: 田舎と都会で法律を変える方が面倒だろ
1013 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 17:50:52.62 ID:b0+ziFpL.net: 誰でもいいから次スレ立てろ
1014 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 21:22:44.78 ID:wMdrKRfK.net: 新スレ立てた。
いいタイトルが思いつかんかった。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1446898840/
1015 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:12:30.31 ID:aSXqXWjD.net: いがみ合ってるようじゃ、何も生み出さないよ。共倒れがオチだ。
ノアと全日は、今どちらも瀕死状態でしょ。
1016 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:15:18.50 ID:aSXqXWjD.net: 埋めます。
1017 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:16:13.14 ID:aSXqXWjD.net: 連投
1018 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:17:51.13 ID:aSXqXWjD.net: ウメス
1019 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:19:01.35 ID:aSXqXWjD.net: さらりとした
1020 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:20:45.27 ID:aSXqXWjD.net: ほんわかした
1021 ：□７×７＝４□□：2015/11/07(土) 23:41:24.92 ID:aSXqXWjD.net: ほにゃらか
1022 ：□７×７＝４□□：2015/11/08(日) 00:00:13.63 ID:MBbeVRUB.net: もーそー
1023 ：□７×７＝４□□：2015/11/08(日) 00:01:23.89 ID:fpsh7x9e.net: もうそーんなに
1024 ：□７×７＝４□□：2015/11/08(日) 00:02:07.28 ID:fpsh7x9e.net: それはそれ
1025 ：□７×７＝４□□：2015/11/08(日) 00:02:52.87 ID:fpsh7x9e.net: それはそれは
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